PALUBA

Vojna istorija => Pešadijsko naoružanje => Topic started by: oficir neaktivne rezerve on November 21, 2012, 03:44:02 pm



Title: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 21, 2012, 03:44:02 pm

Sledi lista najčešće korišćenih pištolja od strane pripadnika svih službi bilo vojnih bilo policijskih-obaveštajnih Velikog Nemačkog Rajha.

Treba uzeti u obzir da dugo po Versajskom ugovoru Nemačka nije imala pravo da proizvodi i razvija nova ručna vatrena oružja pa su tako sam početak II sv.rata OS Nemačke dočekale sa različitim tipovima pištolja.Takođe nastavljali su proizvodnju i pravili kalibarske konverzije svugde gde su na okupiranim teritorijama plenili fabrike ili naoružanje.
Konverzije su rađene u kalibre sa kojima su u zalihama najviše raspolagali.

Preliminarna lista trebala bi da izgleda ovako počev od pištolja konstruisanih pre II sv.rata pa nadalje: (u obzir nisam uzeo sve verzije istog oružja a različitih proizvođača), dakle pod verzije.

1. Mauser C-96
2. Roth Stayer 1907/1912
3. Luger P-08
4. Mauser 1910
5. Browning FN M 1910/22 Vojno-Državni
6. ČZ M 1924/26
7. Beretta M 1934/35
8. Browning FN HP
9. Walther PP/PPK
10. Mauser HSC
11. Walther HP-38
12. TT-33

Ako neko zna za još neke pištolje koji su masovnije bili u upotrebi neka nastavi niz.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: SHOOTER on November 21, 2012, 09:50:25 pm
Poljski VIS RADOM?


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: vodnik policije on November 21, 2012, 10:04:36 pm
Zbrojovke su M 27 i M 38. Tu je i jedan divan pištolj, Sauer M 1938, prepoznatljiv po tome što ima polugu za dekokiranje i zapinjanje udarača.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 22, 2012, 08:34:42 am
Tačno Zbrojovke su M27 i M38 ali preteča M27 je M24 koja je identično oružje samo joj je kalibar bio 9mmK.

Samo nastavite sa nabrajanjem.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 22, 2012, 12:54:34 pm
- Saurer 38H, 7.65 mm


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 22, 2012, 12:56:37 pm
Bravo SHOTER,

I Poljski VIS RADON M 1935, Poljska verzija čuvenog Kolta 45 ali u kalibru 9mm.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 22, 2012, 03:48:25 pm
Francuski pištolji u kalibru 7,65 (dugi-Francuski):

- PAM 1935 A
- MAS 1935 S

Dva različita službena državna pištolja unifikovana na poseban Francuski kalibar od kojih je PAM 1935 A Vermaht proizvodio i za vreme okupacije Francuske.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 22, 2012, 03:59:02 pm
- Mađarski P-37 M, kalibar 7,65 i 38 ACP (9x17mm)


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 09:10:40 am
Dakle konačna lista bi mogla da izgleda ovako:

1.   Mauser C-96, M 1910, HSC
2.   Roth Stayer 1907/1912
3.   Luger P-08
4.   Browning FN M 1910/22 Vojno-Državni, FN HP
5.   ČZ Modeli: M 1924/26/38
6.   Beretta M 1934/35
7.   Walther PP/PPK, P-38
8.   TT-33
9.   Astra modeli: 300,400,600,900 (verzija Mausera C-96)
10. Vis Radon M 1935
11. Star Model B
12. Dreyse M 1907
13. PAM 1935 A
14. MAS 1935 S
15. Mađarski P-37 M
16. Saurer 38H

Ako neko zna za još neki pištolj koji je bio u zvaničnoj službi III Rajha i u masovnoj upotrebi neka slobodno dopuni.




Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 10:12:48 am
A evo i slika uz dodatak jednog novog pištolja koji isto ne sme da izostane jer je bio prisutan i u Kraljevini Jugoslaviji, Ruby M 1914:


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 10:17:51 am
I još:[attachment=3]


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 10:21:14 am
I dalje:


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 10:23:05 am
Nastavak:


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 10:25:02 am
I Još:


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 10:28:32 am
Nastavak:


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 10:29:54 am
I potpuna lista sa već pomenutim Ruby-jem M 1914:

Dakle konačna lista bi mogla da izgleda ovako:

1.   Mauser C-96, M 1910, HSC
2.   Roth Stayer 1907/1912
3.   Luger P-08
4.   Browning FN M 1910/22 Vojno-Državni, FN HP
5.   ČZ Modeli: M 1924/26/38
6.   Beretta M 1934/35
7.   Walther PP/PPK, P-38
8.   TT-33
9.   Astra modeli: 300,400,600,900 (verzija Mausera C-96)
10. Vis Radon M 1935
11. Star Model B
12. Dreyse M 1907
13. PAM 1935 A
14. MAS 1935 S
15. Mađarski P-37 M
16. Saurer 38H
17. Ruby M 1914

Ako neko zna za još neki pištolj koji je bio u zvaničnoj službi III Rajha i u masovnoj upotrebi neka slobodno dopuni.



Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 10:53:13 am
Samo da naglasim da TT-33 nikada zvanično nije uveden u listu Nacističke Nemačke ali je sigurno zarobljavan i korišćen u snagama Vermahta u većem broju pa sam ga zbog toga uvrstio u listu.

Svi ostali pištolji bili su uvedeni zvanično u upotrebu.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 11:03:03 am
Zaboravio sam da uvrstim i sliku našeg "domaćeg" vojno-državnog M 1910/22 koju smo već imali u temi o tom pištolju.
I oni su masovno uvedeni i korišćeni od strane Vermahta.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 11:05:23 am
I naravno sa futrolom, iz istog izvora.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 23, 2012, 12:56:44 pm
I jedan zanimljiv pištolj koji je zvanično usvojen ali zbog poraza Hitlerove Nemačke nikada nije i stigao masovno u trupe.
Reč je o modelu Volkspistole koji je kao i Volksmaschinenpistole trebalo da pretstavlja oružje za tzv. "Poslednju odbranu Rajha" odnosno masovno naoružanje civila za osudnu odbranu "Volkssturm"- Narodnu vojsku, jer se ishod rata već dobro nazirao.Kod nas nekada poznat kao sistem opštenarodne odbrane.
Jeftinoća i jednostavnost proizvodnje od presovanih limova je trebao da obezbedi masovnost.
Veruje se da nije sačuvano više od nekoliko primeraka.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: Bozo13 on November 28, 2012, 10:17:32 am
Colt 1911, oko 8200 komada zarobljenih u Norveškoj? Interna oznaka je bila Pistole 657(n)

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: Bozo13 on November 28, 2012, 10:29:34 am
I Browning Hi-Power model 640(b)

[attachment=1]


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 28, 2012, 12:28:43 pm
Sigurno su sve varijante Browinga HP bile u opticaju.

"Švabe" su prosto bile opčinjene i gladne pištolja, kao što vidimo iz liste šta god su mogli da zaplene plenili su a ako nisu imali originalnu municiju vršili su konverziju gde god je to moguće da iskoriste zalihe koje imaju.

Ranije o tome nisam razmišljao ali čini mi se da su bar što se pištolja tiče imali najraznovrsniju i najegzotičniju listu.

Kod Rusa uglavnom T33,Nagan M1895,Colt M1911 i Mauser C-96.Kod Japanaca Nambu M14.Kod engleza uglavnom prevaziđeni Vebly MK IV revolveri.

Kod Amera većinom Colt M1911 i nesto od revolvera Smith i Veson uglavnom 38ACP.Italiani samo Beretta M34/35.Kod Francuza samo dva modela koji su prikazani.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 28, 2012, 12:36:05 pm
Prema broju pregledanih slika vidim da je većini najzanimljivije bilo da uporede ČZ M24 9mmK i M27 7,65mm kao i naravno masovno popularni Walther P-38.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 29, 2012, 11:36:57 am
Da pistol M657, je zapravo verzija Colt-a M1911 prvo proivođenog u fabrici FN Herstal u Belgiji a za Norvešku pa potom proizvođeni i u Norveškoj što su Nemci nastavili po okupaciji te zemlje.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: Prvačić on November 12, 2015, 03:16:53 pm
Tačno Zbrojovke su M27 i M38 ali preteča M27 je M24 koja je identično oružje samo joj je kalibar bio 9mmK.

Samo nastavite sa nabrajanjem.

Nije baš identično.

Još tokom 1.SR Mauzer, tačnije njegov inžinjer Josef Nickl je razvio pištolj sa bravljenjem rotacijom cijevi, ali model nije ušao u serijsku proizvodnju.
Noslije rata Nickl je usavršeni model predstavio novoj čehoslovačkoj vojsci i proizvedena je manja količina u kalibru 9mm PARA, ali je vojska tražila neke izmjene i promjenu kalibra na 9mmK i tako je nastao ČZ22. Daljim usavršavanjem je nastao ČZ24.
František Miška je za potrebe čehoslovačke policije razvijo pojednostavljeni model sa slobodnim zatvaračem kalibra 7,65mm.

Znači razlika nije samo u kalibru već i u principu rada.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: kumbor on November 12, 2015, 03:26:16 pm

Koliko se sećam, iako je Walther P-38 bio bolji i savremeniji, Luger P-08 bio je najomiljeniji pištolj u Wehrmachtu.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: mandalina on November 12, 2015, 05:15:12 pm

Luger je bio i najtraženije trofejno oružje kod američkih vojnika poslje izkrcavanja u Normandiji.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 13, 2015, 10:01:11 am
Luger je bio skuplje, preciznije ali i komplikovanije oružje sa aspekta održavanja u ratnim terenskim uslovima.
Usled lošijeg održavanja (čisćenja i pojačanog prljanja kao i konstrukcije) na terenu bio je više sklon zastojima.
Kao veteran I sv.rata bio je neka vrsta statusnog simbola "nosioca".

Izmedju ostalog mislim da su ga posedovali uglavnom oficiri.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: Prvačić on November 13, 2015, 10:15:13 am
Mislim da je cijena bila i osnovni uzrok zamjene Lugera.

Mada je bila i velika razlika između proizvodne i prodajne cijene Lugera. Mauser je kupio kajmak!


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 13, 2015, 11:07:23 am
Postoje Lugeri i iz Mauzerovih pogona kao što postoje i P38 koji nisu iz matične fabrike u Cela-Melisu.
Ratna proizvodnja upotrebljava sve resurse nezavisno od firmi.
E sada kako je i kome to plaćano?????


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: Prvačić on November 13, 2015, 12:04:39 pm

Dakle konačna lista bi mogla da izgleda ovako:

...........
7.   Walther PP/PPK, P-38
...............................
16. Saurer 38H
.................................
Ako neko zna za još neki pištolj koji je bio u zvaničnoj službi III Rajha i u masovnoj upotrebi neka slobodno dopuni.




Sauer-ovi modeli 1913 i 1930


Ovdje bi valjalo pomenuti dvije stvari:

1.) NJemačka je pored vojske u 2.)SR imala i glomazan policijsko-bezbedonosni i upravno-administrativni aparat, te organizacije za "uređenje teritorije" (RAD i Todt).
Sve je to uglavnom bilo naoružano.

2.) Između dva svjetska rata u u Evropi su izuzetno popularni bili pištoli 6,35mm. Nosili su ih i njemački generali, čak je tokom 2.SR kupljena i manja količina Astri200 u Španiji. Gebelsov Walther Model 8 je prije nekoliko godina prodan za velike pare.


Tako da su vjerovatno mnogi, pored gore pomenutih generala, u tom "pozadinskom" aparatu nosili i pištolje 6,35mm.
Zato mislim da slobodno možemo dodati i razne Walther-ove numerisane modele, Sauer-ove modele i Mauser WTP.

Koliko su ovi pištoljčiji borbeno korišteni, to je već drugo pitanje. Mada su i sovjetski viši rukovodioci imali 6,35mm TK, a sedamdesetih je specijalno projektovan i 5,45mm PSM.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: Prvačić on November 16, 2015, 12:50:33 pm
Postoje Lugeri i iz Mauzerovih pogona kao što postoje i P38 koji nisu iz matične fabrike u Cela-Melisu.
Ratna proizvodnja upotrebljava sve resurse nezavisno od firmi.
E sada kako je i kome to plaćano?????



U brošuri Sergeja Monetčikova o pištoljima trećeg rajha nađoh na ove podatke:
- za izradu Lugera je trebalo 6,1kg metala;
- 12,5 čovjek časa rada;
- 778 operacija (642 mašinske 136 ručnih);
- proizvodna cijena 11,5 RM, a okvira 3,14RM;
- sa dva okvir proizvodna cijena je bila 17,8RM, a državi je tridesetih prodavan za 32RM;
- ukupno ga je proizvedeno 2.818.000 komada,
- za P38 je trebalo 4,4kg metala i 13,4 čovjek časa rada;
- u januaru 1945. P38 je koštao 31RM, a na početku tata 35RM.



Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 19, 2015, 01:59:49 pm
Slažem se da su visoki oficiri u to vreme uglavnom nosili pištolje 6,35 mm.
I to više u smislu statusnog obeležja a i praktičnosti (kad već mora da nije glomazno i teško).
U praksi (zli jezici kažu) korišćeni su isključivo da se izvrši suicid pri zarobljavanju.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: Prvačić on December 03, 2015, 08:55:39 am
Pištolji su odavno izgubili borbeni značaj.
Moda su u 1.SR imali neku ulogu tokom prepada u protivničke rovove, ali već u 2.SR značaji im i nije bio veliki.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: Prvačić on February 09, 2020, 06:44:40 am
https://www.youtube.com/watch?v=tVtkeYwN6L0&t=118s


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: Prvačić on October 08, 2020, 05:37:21 pm
I ako nije nije serijski proizvođen, ovaj model je zanimljiv:
https://www.youtube.com/watch?v=o9GgC9vOERE

Zanimljiv iz dva razloga.
Prvi, da je to roditelj 9mm Makarov i 9mm Police.

Drugi, da je to pokušaj NJemačke da razvije kalibar koji će se moći koristiti u pištolju slobodnog zatvarača, a biti jači od 9mm kratki. Te da je Valter razvio verziju PP  u ovom kalibru.

Sudeći po ovom klipu, nije u pitanju verzija PP, već orginalni  pištolj sa zabravljenim zatvaračem. I ovo rotiranje gole cijevi, gdje se pri svakom opaljenju mušica naginje, mora da je iritantno za strijelca.
Dakle ovo drugo nije (bar ne u potpunosti) istina.

I ono prvo je djelimično upitno. 9mm Makarov dimenziono nije identičan i ako je dužina čaure ista. Ali prečnik nije isti.
I prije 9mm Ultra su postojali kalibri snagom ismeđu kratke i duge devetke, koji nisu zahtijevali zabravljeni zatvarač. To su 9mm Broving long i 9mm Gisenti. Ovaj prvi je bio i u službenoj upotrebi u Carskoj Rusiji. Tako da je tvrdnja da je 9mm Ultra dao sovjetima ideju da razviju 9mm Makarov upitna.
9mm Police sa početka sedamdesetih jest direktan naslednik 9mm Ultra. Za njega je Valter razvio varijantu PP, Valter PP Super. I ovaj Valter PP Super je bio službeno usvojen od nekih pokrajinskih policija u Z. NJemačkoj. "Glave mu je došao" masakr na OI u Minhenu 1972. godine. Poslije toga je usledilo niz unifikacija u policijama njemačkih pokrajina. Svi su dobili iste uniforme, činove...
Ali i kalibar pištolja je unificiran na 9mm PARA, a dat je izbor svakoj pokrajini da usvoji neki od tri modela pištolja, Valter P5, SIG-Sauer P-6 (P-225) ili H&K P-7.




Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: MOTORISTA on October 11, 2020, 09:31:48 pm
https://youtu.be/X2Gqt28Qqk8


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: Prvačić on May 24, 2021, 01:37:23 pm
I Berete 34 i 35 su bile u njemačkom naoružanju.

Dvije olakšane verzie Bereta:

https://www.youtube.com/watch?v=7LJOfrsgXQc

Ako se neko sjeća knjige Streljačko naoručanje 2. svjetskog rata sa početka osamdesetih, tamo je bila fotografija Berete sa ovakvom cijevi.


Title: Re: Najčešće korišćeni pištolji u službi OS Nemačkog Rajha
Post by: Prvačić on March 12, 2023, 12:40:07 am
Nema veze sa 2.SR, ali ipak spada u temu.
Čehoslovački  pištolj 9mm(k) vz.38 sa prigušivačem: https://www.sd.rs/vesti/hronika/daro-bio-je-zestoki-momak-sa-asfalta-i-giskin-kum-najpoznatijeg-jugoslovena-je-terao-da-radi-2020-07-27

Zanimljiva fotografija