PALUBA

Interesuje me sta se desilo sa prototipom tenka M-636, koji je bio razvijan za JNA krajem 50tih i pocetkom 60tih godina 20. veka. Najbolje bi bilo kada bi smo nasli jos neke fotografije, posto sam na internetu naisao samo na jednu. Osnovni podaci:

-top od 90mm
-masa od 35 tona
-petoclana posada
-maksimalna brzina od 45 km/h

Opsirnije na Srpskom Oklopu http://stef124.tripod.com/tip-636.htm

Inace, o ovom zanimljivom projektu se zaista malo zna, za razliku od nesrecnog Tipa A.

Stvarno se malo zna o ovom projektu. Ovo je jedina slika za koju znam, a koja je i u knjizi M. Dragojevića i Bojana Dimitrijevića. Ipak može se štošta naslutiti. Vešanje je sa pet oslonih točkova po tipu T-54, valjda torziono, jer je vešanje tipa Kristi u to vreme već bilo beznadežno zastarelo. Ako je top 90mm, to je američko oruđe, korišćeno i na M-48 pre ugradnje topa 105mm. Čudi opstajanje čeonog mitraljeza. Kupola je kornjačinog oblika, po ruskoj tradiciji, jer takav oblik pruža najbolju zaštitu. Po visini, prilično je viši od T-54, što je nepovoljno. Pogonsko odeljenje vuče na zapadnu školu, sa uzdužnim položajem motora, što povećava zapreminu tenka i smanjuje nivo zaštite s boka. Motor najverovatnije V2, sa prilagođenom transmisijom od T-34 posleratnih verzija. PAM je Browning 12,7mm. Spareni mitraljez je najverovatnije 7,9mm.  Po opštoj koncepciji, nekako mi liči na švajcarski Pz 58, a verovatno je takav bio i nivo zaštite, dakle ne naročit, sigurno ne bolji od AMX-30. Od razvoja ovog tenka se odustalo čim nam je T-54 postao dostupan početkom 60-ih godina.

Može li neko od uvaženih tenkista sa foruma oceniti moja nagađanja i nešto dodati?

Nisam neki stručnjak za oklopna vozila, ali mali doprinos...


1.M-320 je srednji tenk koji je trebao biti prvi samostalno proizveden tenk kao zamjena za “umorne” T-34, izravno je temeljen na modelu  A / B, projekt je tijekom 1955 započet na Tehničkom Institutu izradom idejnog projekta, rad na novom projektu rađen je usporedno s proučavanjem karakteristika tada dostupnih modela  (T-34, M-4, M-47, M-18 ...) kojom prilikom su pomno ispitani  mnogi podsustavi u detalje, obavljena je detaljna numerička analiza glavnih podsustava i podvozja nakon što je provedeno ispitvanje nađeno je optimalno rješenje i predloženo je za potrebe i mogućnosti tadašnje JNA. No, već sljedeće godine 1956, projekt je napušten, a napori su preusmjereni na usavršavanju T-34, budući da je proizvodnja nekih dijelova i sklopova za taj model već bila usvojena u domaćim pogonima,

2.M-628 "Galeb" je daljnji razvoj modela A/B, razmatrale su se dvije varijante: model AC - s 85 mm i AR - s 90 mm topom, izgledom su slični M-636D, ali s nižom kupolom i manje izrašenim oklopom,

3.M-636 (A / B) "Kondor" paralelno je razvijan, izgledom gotovo identičan M-636D osim topa od 90mm M36 opremljenog s T- oblikom kompenzatora paljbe. B verzija bila je opremljena stereoskopskim nišanom,

4.M-634 "Violina" je zapravo M4 Sherman opremljen s  V-2 motorom iz T-34,

5.M-636D (T-34D) jugoslavenski pokušaj kopiranja T-54.

[attachment=1]
[attachment=2]

Vidim da je prikazani M-320 znatno različit od M-636. Top svakako nije ZIS S-53 sa T-34. A i hodni deo je različit.

M-320 je, rekao bih, bio inspirisan zapadnom tehnikom koja se tada nalazila u naoružanju JNA.

Neka objašnjenja postoje u knjizi Bojana Dimitrijevića "Modernizacija i intervencija...".

Možda Bojan nešto napiše ako svrati.
Knjiga mi je do ruke ali sam ljen upalit skener.

poz.

Prošla me fjaka.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.

Hvala, Solaris.

Najvise me interesuje sta se dogodilo sa primerkom na slici. Bila bi zaista steta da je izrezan, ili tako nesto.

Čitao sam o ovom projektu, i fascinira me ta naša opsednutost izmišljanjem tople vode! Zanima me zašto SFRJ nije ušla u zajednički razvoj i proizvodnju, ili barem licencnu proizvodnju švajcarskog Pz-61, koji se razvijao skoro u isto vreme kao i 636? Osim naših gastarbajtera, Juga i Švica su imale mnogo toga zajedničkog: obe zemlje su pretežno brdovite, obe su bile neutralne, i obe su težile samostalnom razvoju NVO.

Verovatno da Švajcarci to nisu hteli. Mi smo ipak za njih bili komunj**e.

Iz istog razloga Svedjani nisu hteli da se igraju sa nama (mlazni avioni).

Može pokoja reč više, jer koliko znam saradnja između Švedske i SFRJ bila je poprilična.


Kod Saab bio je problem to, jer je koristio US motore, i sa tim je uvek trebao dozvolu US da prodaje nekome avione.

LPB

Da, ali mi smo imali odlicnu saradnju kasnije, a koliko se ja secam Svedjani su odbijali saradnju za vreme rezolucije IB. Verovatno su mislili da nam nema spasa i da ce SSSR izvrsiti invaziju. E sad u clanku koji sam citao ne pise nista o modelu aviona (ko zna, mozda su nasi trazili ne licencu, vec samo pomoc prilikom projektovanja?). Nazalost ne mogu da se setim gde sam to procitao,tako da uzimajte ovo sa rezervom. Javicu cim nadjem.

OK, znači pričamo u različitim vremenskim intervalima.

Samo u miru pronađi. I mene interesira ;)

Kolko znam, Juga je bila zainteresirana za J-29 Letece Bure, ali dobili smo Sejbrove umesto njih.

Nisam pronasao tekst o kome sam pisao ali sam nasao nesto slicno: Na forumu Airserbia u temi "Nerealizovane nabavke SFRJ (Miraž-2000, F-20, Super Puma...)" pise:


takodje na http://www.airvectors.net/avj29.html

ovoj tenk 636 mnogu je slicni  na japonski tank type -74
[attachment=1]

[attachment=2]

Da, ali ne zaboravimo da su japanski tenkovi imali manje prostora & bili su nizi, upravo zbog toga sto su narod ne bas velike visine. U pocetku su planirali da kupe Patton tenkove, ali vozaci navodno nisu mogli da dohvate papucicu gasa. Treba pogledati visinu nekih njihovih vozila:
Type 96 OT - 185 cm. (BTR80-241 cm)
Type 74 Nana-yon - 225cm (Leopard 1 - 270cm)

Wermez, za japanski OT si naveo visinu oklopnog tela, a za BTR-80 visinu do vrha kupole KPVT, a to su vrlo različite mere.

Sindrom Vikipedije  :)

Malo skrećem s teme ali... glavu dajem da su Šveđani u pregovorima oko Tunana bili toliko bezobrazni da su ispostavili nerazuman zahtjev da za svoj proizvod dobiju novac, po sistemu "plati pa se klati". Vjerujem da je taj njihov zahtjev zapanjio, uvrijedio i za srce ujeo Jugoslovene.

Da li bi top bio pravljen u Jugi, ili bi bio skidan sa Džeksona i Patona?

Na MCM je izgleda postavljena druga poznata slika ovog tenka.

Ovo su prvi drug i drugarica na slici među ostalima. Ovo je sigurno bio ozbiljan posao.

da malo podignem temu iz  prašine

u nedostatku kvalitetnog posla i obaveza, napravio sam 636 u ilustratoru,  ;D


da li je dobro, primam kritike  :help



[attachment=1]

Kомбинација од м-47 и т-55

Da, s malo drugačijom kupolom

Kupolata kako kaj jugoslovenskiot  tenk a-50 ?

Kupola je napravljena prema ovog more Japancu i prema onoj prvoj slici na prvom postu

Тоа тие точна забелеша во тој период фнрј и  јапонија имаат голема соработка во областа на вооружување но и во други области  .Па не ме чуди да сме биле под влијаније на нивнот тенковски развој или пак тие биле под влијаније на нашиот тенковски развој .

?? :udri

Голема соработка ФНРЈ са јапонците??? Где, кад, на чему??? ???

 :jok :jok :jok :udri

nisam nikakvu suradnju spominjao, rekao sam da je kupola nastala prema nacrtu onog gore japanca i prema prvoj slici, dosta je teško napraviti kad nemaš izvora i više slika  :pilot

Кон крајот на 50 и почетокот на 60 тите токму од јапонците  југославија набавила технологија за  цврсти ракетни горива за својот развој на пво ракета вулкан. Исто така набавка на машини за фина изработка на некој делови во елекрониката во машинстово доагаја до Јапонија .Сепак дфрј уште во 1964 година разви свој ласерски далеко мерач пак со технологија од Јапонија .Потоа по земјотресот во скопје 1963 токму со јапонците се најголеми соработници во градежништвото во југославија

Goce, jesi siguran oko lasera, tehnologije i Japana?


Iskra elektrozveze (IskraTR) i Iskra elektrooptika (Fotona) i Iskra Tel bili su u vreme SFRJ u svetskom vrhu u svojoj oblasti. 

Laser u sistemu ARTES imao je početkom 21 veka najbolje karakteristike u svetu (trial u Finskoj i Kanadi..)

Gradežništvo+vojna tehnologija+sorabotka so Japonija -velika lepeza za dekadu 60-70 i zašto ta saradnja nije produžena i ojačana kasnije :udri :komp

Да искра уште во 1964 година го престави првиот југословенски ласерски далеко мерач .Се работело за набавка на некоја лабараториска опрема за ласери од јапонија во тој период.

Момопт 61 видi си продолжи соработката со јапонија на пример во индустријата на телевизори на пример поголем дел од моделите на  телeвизори на Ниш имаја  јапонски екрани и ден денеска некој до нив направени во 1980 година се исправни . Незнам зошто откажаја соработка еве во 80 тите  можи ние немавме повеке пари .

На пример целиот проект на Скопје како треба да изгледа градот е дизајниран од јапонски архитект .И нивните јапонски архитекти ги поставиле тие југословенски стандарди за градби  во случај на земојотрес и оној југословенски брутализам од 70 и 80 тие  е по влијаније на јапонскиот брутализам на изглед на згради од тој период  

http://www.youtube.com/watch?v=amKI1Utc0W8

Gocemk

[attachment=1]

Како што сфатив во 1964 е направен само ласер додека далеко мерач дури во 1975 година од Искра ?

Tako nekako.