PALUBA

Tragajući za starim oklopnim vozilima u kasarni Kozara i na Manjači saznao sam sa su nedavno u tim starim oklopnim vozilima našli jedan polugusjeničar, napred točkovi, iza gusjenice proizvodnje Majbah, Njemačka. Vozilo je napravljeno u seriji od najviše desetak komada. Kad su vidjeli šta su našli sakrili su ga u jedan od bezbrojnih magacina u kasarni Kozara. Pokriven je ceradom u hangaru.

Ne znam o kojem se vozilu radi. Znam samo Majbah, polugusjeničar, serija od desetak komada. Prije ovog našeg rata bio je u kasarni Vrbas, ŠCOMJ, VP 2908 Banja Luka.

Ne znam da li su mu slike bile na onom linku koji sam postavio na dijelu o tenku T34.

Prijateljica iz kasarne sa Manjače mi se na javlja.

Velika opasnost prijeti od ovih koji se bave starim gvožđem. Dijele sa starješinama iz kasarne koji rashoduju sredstvo pare na pola - pola.

Koje bi to moglo biti vozilo.

Pozdrav

Vlado

Poluguseničari su uglavnom imali Majbahove motore. Jesi i ti video to sokoćalo?

Majbah je proizvodio nekoliko motora i za polugusjenicare ali u masovnoj proizvodnji. Pretpostavlja se da je vozilo iz ratnog vremena? U kamionskoj ili oklopnoj izvedbi.....naslo bi se, ali ta brojka od desetak komada - zbunjuje.  

Vidi ti Vlado ako možeš da nam naeš fotke od tog čuda. Kao što je Bojan napisao u svojoj knjizi o oklopu na ovim teritorijama od 1941 do 1945, često su korišteni čudni nazivi za neka sredstva, tako da me ne bi čudilo da su napisali samo Majbah pored njega. 90% nemačkih poluguseničara je koristilo Majbah motore.

kompletno vozilo je Majbah, ima top na gornjem dijelu, a pozada stoji vojska,

pričam na telefon sa drugarom iz kasarne.


Može li to biti ovo

http://s106.beta.photobucket.com/user/nammeci/media/Muzej%20Kozara/S3600047.jpg.html?sort=3&o=18

http://s106.beta.photobucket.com/user/nammeci/media/Muzej%20Kozara/S3600044.jpg.html?sort=3&o=21

http://s106.beta.photobucket.com/user/nammeci/media/Muzej%20Kozara/S3600045.jpg.html?sort=3&o=20

Kure-Nane Vlado, meni ne otvara fotke. Kome otvara neka ih skine i okači ovde da vidimo šta je to.


Ma naši su tokom rata sve i svašta krstili kako su znali i umeli, tako da je moguće da su celo vozilo zvali Majbah, iako je ono imalo samo motor od Majbaha.

SdKfz 2 i 4 su imali Opelove, SdKfz 254 Saurerov a svi ostali poluguseničari ( SdKfz 6, 7, 8, 9, 10, 11, 250, 251, 252, 253 i sWS) su imali Majbahove mašine.

Dakle, evo slika, pa neka se da mišljenje. Ova tehnika se nalazi u kasarni Kozara, na izlazu iz Banja Luke, prema sjeveru.
Dio kasarne je BRP, ili Bataljon remontne podrške, a u tom dijelu tehnika se nalazi na SOT-u, skladište oštećene tehnike, ili predsoblje rezaone za topionicu.
Već sam naveo detalj da starješina koji dogovori rashod i topljenje dobija dosta para od mafije koja se bavi otpadnim materijalima. Dva tenka M84 su isječena i odvežena u željezaru u Nikšić na topljenje bez ikakve naredbe. Ilegalno.

U onoj hali u pozadini slike sam radio nekad tenkove "Član 11".

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Ovo je tehnika koja je prije rata bila u kasarni ŠCOMJ u Banja Luci, te je po pretvaranju kasarne u studentski grad prebačena na Manjaču i u kasarnu Kozara.

Pozdrav

Vlado

P.S.

Otišao sam tri sprata više, u redakciju TV, emisija Odgovorno i razgovarao sa urednikom emisije. Sutra piše pismo u Ministarstvo odbrane. Praviti će emisiju o ovoj tehnici i njenom propadanju. Nedelja poslije dnevnika u 20.00 časova.

Ova dva su retki za videti, moraju biti spaseni. Tu je negde trebao da bude i sovjetski oklopni automobil Ba-64.

Lijepe fotografije!
nesto slicno kao...
Sd.Kfz. 251/9 - Schützenpanzerwagen (7.5 cm KwK37). Equipped with a 75 mm L/24 low velocity gun,
[attachment=1]
ima jos jedna podvarijanta...

--- sa 7,5-cm Pak 40 L/46 (?)

Mozda je ovaj Sd.Kfz. 251/22 mittlere Schützenpanzerwagen (7.5 cm) PaK Ausf. D Halftrack (http://www.wehrmacht-history.com/heer/sd.kfz.251/sd.kfz.251-22-mittlere-schuetzenpanzerwagen-7.5-cm-pak-ausf-d.htm)

To je Sd.Kfz.251-Sfl sa PT topom PAK75.


U muzeju na Klemegdanu je mlađi brat SPW Sd.Kfz.250-Sfl sa PT topom 50 mm PaK38. Jedinstveni primerak, više ih nema.

[attachment=1]



Edit: Nije, izgleda da sam se zeznuo!  :laugh:

Ali je taj princip. To su neke naknadne modifikacije transporetera koje su rađene tokom rata i nema ih mnogo.

I ne samo to, nego je pored SdKfz-a i T-34/76 Mod.1942, ako se ne varam. I još Ba-64 i Su-76. Ako se ovo ne sačuva, onda sve da ide u tri lepe...

Edit: Nije T-34/76 Mod.1942 već Mod.1943

A Kuzma i jadran su u pravu, u pitanju je SdKfz 251, ali koja podverzija, bog će ga znati.

Ipak bih rekao da je u pitanju Sdkfz 251/22 sa protivtenkovskim topom PAK-40 od 75mm, najverovatnije Ausf.D Pakwagen verzija.

[attachment=1]
Steta sto se ne vidi usta topovske cevi, da bi bili sigurni. :D

Nego mene vise zanima koje je ono drugo vozilo koje je Vlado postavio.
Dodatak
Nasao sam (pretpostavljao sam, al nisam bio siguran ;D ) radi se o sovjetskoj samohotki SU-76.

Ma to je to Trpe. 100%

Ono drugo je Su-76.

Momci, ovi moji će raditi emisiju, pa bih volio što više podataka. Godište, količina, motor, koliko ih je napravljeno itd.

To je jedan od načina kako možemo ovo sačuvati. Javno mjenje, pojavljivanje na televiziji itd. Volio bih da se Bojan uključi u ovo. Mislim da može pomoći.

Ne bavim se starom tehnikom pa ne znam o ovome puno.

Vlado

----- 8)
otvoriti sada fajlove Wehrmachta!

SdKfz 251 u upotrebi od 1939 godine, proizvedeno 15.252 vozila, motor Majbah HL-42 od 100 KS

T-34/76 Mod.1943 u upotrebi od 1943 godine, proizvedeno 15.833 komada, motor V-2-34 od 500 KS

BA-64 u upotrebi od 1942 godine, proizvedeno 9110 komada, motor GAZ-MM od 50 KS

Su-76 u upotrebi od 1942 godine, proizvedeno 14.292 komada, motor 2 komada GAZ-203 sa po 70 KS

Evo ovako

SdKfz 251/22(7.5cm PaK40)Mittlere Schutzenpanzerwagen
Karakteristike:
Municija 75 mm 22 granate
Naoruzanje 75 mm Pak 40 L/46
Oklop 6/15 mm
Posada 4
Motor Maybach HL42TUKRM/6 cilindra /100ks
Kapacitet rezervoara 160 litra
Visina 1.75 m
Duzina 5.98 m
Autonomija na putu 300 km
Autonomija po bespucu 150 km
Brzina na putu 50 km/h
Brzina na bespucu 10 km/h
Tezina 8,000 kg
Sirina 2.10 m

U divizijama su uglavnom bila po 4-8 ovakvih vozila, mada je bilo i do 11 ovakvih vozila u nekim divizijama, takodje bilo je dosta divizija koje uposte nisu imale ovakva vozila.
Prva divizija koja ih je dobila bila je Pancirna -Grenadirska divizija Grose Dojcland 30.12.1944 godine.
Ovako je tekla proizvodnja
Decembar 1944 40 komada
Januar 1945 2 komada
Februar 1945 53 komada
Za mart i april nisam uspeo naci podatke.
Problem ovde je sto je veliki broj Sd.Kfz. 251/22 nastao konvertovanjem Sd.Kfz. 251/9 sa ugradnjom topa PAK-40, tako da je skoro nemoguce naci kompletni broj ovih vozila koje su koristeni u drugom svetskom ratu, pa i kod nas.

Ma znam, video sam da sam se zjbo  :)



Ali za ove verzije sa Pak-75, nisam siguran koliko ih je ostalo čitavih? Cenim malo.

E sad, ako uzmes podatke odavde (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/sonderkraftfahrzeuge.htm), ispada da su 1944 proizvedeni 40 komada, dok 1945 godine 228 komada, dok je stanje 1.3.1945 godine bilo samo 38 komada.

Znači za pretpostaviti da je redak, ne verujem da ih ima na prste jedne ruke prebrojati.

Verovatno ih nema, cak sta vise, slabo ima i njihovih fotki, a kamo li fotki iz svetskih muzeja.
Ovo definitivno treba sacuvati.

Trpe je bogme sveobuhvatno sve nasao!

mozda poneki detalj....
http://www.wehrmacht-history.com/heer/sd.kfz.251/sd.kfz.251-22-mittlere-schuetzenpanzerwagen-7.5-cm-pak-ausf-d.htm
[attachment=1]

Znači Vlado, znaš šta ti je za činiti  :)

[attachment=1]
(broj je stvarno postojao)

[attachment=1]
[attachment=2]

Momci, u kasarni ima još vozila iz istog perioda.  Možete li na ovaj sajt od Nemeccija ili da skinem sve slike pa da ih postavim ovdje ili na javni dio sa navođenjem izvora slika.

Trebaju mi svi mogući dostupni podatci za ova vozila. Za emisiju. Da udarimo u glavu ove iz Ministarstva odbrane sa podatcima.

Neke slike možete naći na www.photobucket.com/vlado  Ostale ću kasnije ubaciti. Mislim na one koji ne mogu vidjeti slike na ovome sajtu od Nemeccija.

Dakle, za svako vozilo, naziv, godište, zemlja porijekla, proizvodnje, gdje je bio i šta je radio, proizvedena količina, koliko ih je danas preživilo (postoji) kalibar, ratna istorija, i ostali dostupni podatci.

Ima nas nekoliko koji bi tu mogli da napišemo tekstove. Ja ću to progurati kroz nekoliko redakcija, pa na TV da gleda narod. Bez javnog mjenja nema napredka. Kao što je Dzumba prije neki dan napisao onom Bajoneu "za vođenje rata trebaju ti i saveznici..."

Pozdrav

Vlado

Ne samo saveznike.
Triba imati kave, Croatia cigareta, žvakalice, flomastere u boji i radnu bilježnicu. Uz to malo sriće.

Posebno treba naglasiti koliko ih je sačuvano u svetu i kolika je važnost ovih postojećih vozila u istorijskom smislu. Zato bi bilo dobro pronaći što verodostojnije podatke o do sada sačuvanim primercima.

Da li se moze nekako doci do broja sasije polugusjenicara. To bi omogucilo opredijeliti proizvodjaca tog vozila. (Da ne kazem da bi se doslo do "ratnog puta", iako malo poteze...).

Jeli neko kontaktirao ove na Wehrmacht historiju ili to treba da se odradi?

Postoji mogućnost da se onda skupi i neka donacija iz inostranstva kako bi se vozilo dovelo u ispravno stanje.


To bi bio pun pogodak. Kada je proizvedeno samo vozilo i kojoj je jedinici isporučeno.

Ima ga i ovde, izgleda da je to jedini 251/22 Ausf.D preostao na svetu.

http://the.shadock.free.fr/Surviving_Sdkfz_251.pdf

Koliko bi moglo da vrijedi u tom slučaju. Neću ga ni prodavati ni kupovati, nego bi taj podatak iznio u emisiji na TV-u.

Kad bi se rekla neka cifra sva stvar bi dobila na značenju.

Ako je poslednji preostali Vlado, onda nema cenu. Isto kao što nemaju cenu Jak-3 ( jedini primerak preostali u celom svetu) i Spitfire Mk Vc sa Vouks filterom ( takođe jedini preostali na celom svetu) u MVJ.

Ja nešto mislim da se tom vozilu iz "Kozare" crno piše. Nemojte me pogrešno shvatiti, ali zar mislite da je u državi disfunkcionalnoj kao što je BiH nekome stalo do toga? I da će, tako "skladni", uspjeti da se dogovore oko spašavanja tog vozila? Jedni će ga htjeti u Sarajevu, drugi bi da ostane u Banjoj Luci... i tu će odmah da pukne tikva. Čije je, u stvari, to vozilo? Da li su ti eksponati ušli u sastav zajedničke vojske (što bi bilo besmisleno) ili su ostali u vlasništvu Srpske?

.... za 4.000 KM koga interesira povijest a ni historija - nazalost je takova situacija.

Bice dosta tesko utvrditi iz koje je jedinice doslo ovo vozilo, kao prvi problem je to sto se izvesna kolicina (nepoznati broj) Sd.Kfz 251/9 konvertovano u Sd.Kfz 251/22.
Drugi je problem sto su ova vozila uglavnom isla kod oklopnih njemackih divizija, bilo vafen, bilo SS, a takvih na teritoriji Jugoslavije (uglavnom) 1945 godine nije bilo.
E sad, gde, kako i kad se ovaj primerak nasao kod nas, trebace stvarno duboko da ispitujemo. :D

Za one koji ne mogu otvoriti na photobucket-u postaviću komletnu galeriju ovde...

[attachment=1]
PAT 40mm Bofors Mk1

[attachment=2]
SPAT ZSU 57/2mm

[attachment=3]
SPAT ZSU 57/2mm

[attachment=4]
SPAT ZSU 57/2mm

[attachment=5]
SPAT ZSU 57/2mm

[attachment=6]
SPAT ZSU 57/2mm

[attachment=7]
SPAT 30/2mm Praga V3S

[attachment=8]
T-34/76, SdKfx 251/22, SU-76M

[attachment=9]
T-34/76, SdKfx 251/22, SU-76M

[attachment=10]
Strela-1

[attachment=1]
Haubica M-56 105mm

[attachment=2]
M-8 Greyhound

[attachment=3]
M-3 Scout car i M-8 Greyhound

[attachment=4]
SdKfz 251/22

[attachment=5]
T-34/76

[attachment=6]
M-3 Scout car

[attachment=7]
T-34/76

[attachment=8]
SdKfz 251/22

[attachment=9]
T-34/76

[attachment=10]
BA-64

[attachment=1]
SdKfz 251/22

[attachment=2]
Sd.Kfz 251/22

[attachment=3]
SU-76M

[attachment=4]
M-7 Priest samohoda haubica 105mm

[attachment=5]
M-7 Priest samohoda haubica 105mm

[attachment=6]
M-7 Priest samohoda haubica 105mm

[attachment=7]
M-47 Patton

[attachment=8]
M-47 Patton

[attachment=9]
M-47 Patton

[attachment=10]
M-47 Patton

[attachment=1]
T-55

[attachment=2]
T-55

[attachment=3]
M-4 Sherman

[attachment=4]
M-4 Sherman

[attachment=5]
M-4 Sherman

[attachment=6]
M-4 Sherman

[attachment=7]
M-3 Stuart

[attachment=8]
M-3 Stuart

[attachment=9]
M-3 Stuart

[attachment=10]
M-3 Stuart

[attachment=1]
M-3 Stuart

[attachment=2]
M-3 Stuart

[attachment=3]
PT-76

[attachment=4]
PT-76

[attachment=5]
PT-76

[attachment=6]
OT M-60 sa avionskim lanserom NRZ 57mm

[attachment=7]
OT M-60 sa avionskim lanserom NRZ 57mm

[attachment=8]
OT M-60 sa avionskim lanserom NRZ 57mm

[attachment=9]
OT M-60 sa avionskim lanserom NRZ 57mm

[attachment=10]
T-55

[attachment=1]
T-55

[attachment=2]
T-55

[attachment=3]
T-55

[attachment=4]
BOV-VP

[attachment=5]
BOV-VP

[attachment=6]
BOV-VP

[attachment=7]
BTR-50

[attachment=8]
BTR-50

[attachment=9]
BTR-50

[attachment=10]
T72

[attachment=1]
T-72

[attachment=2]
T-72

[attachment=3]
T-72

[attachment=4]
T-72

 Vredni eksponati! To je kasarna " Kozara"?  Samo, ovoliko korozije nisam video ni u JBB ( JadranskoBrodogradilište Bijela) na najzapuštenijim brodovima.

Prva varijanta (kazu njemacki uskospecijalizirani fanovi) bi trebala biti tocna ili tocnija - 40 + 2 + 53 - navode da se iza 2/1945 nisu proizvodili, pa se time i objasnjava broj od 38 komada s 1.3.45.

A, sto se jedinica tice, malo kasnije.

Čudi me kako je to vozilo ostalo sačuvano od 2. sv rata do danas!
JNA ga nije imala u naoružanju - šta onda traži u nekoj kasarni?

Na slici 7 se vidi top na vozilu o kojem pričamo.

Nemanja, dodaj i slike sa Manjače. Ima na mojoj Photobucket stranici, a ima i na onim linkovima koje sam postavio juče i preključe.

Ima i tu dosta starih vozila.

Molio bih članove uredništva da napišu šta znaju za svako vozilo ili sliku. Mislim ko šta može, hoće ili zna.

Pozdrav

Vlado

Iz foruma Axis VVII Discussion po Sd.Kfz. 251/22 ili konvertiranih Sd.Kfz. 251/9 - okvirna lista oklopnih divizija koje su raspolagale takvim vozilima:


4. Pz.Div. (sporno, moguci Sd.Kfz. 251/22 od 2/1945)
7. Pz.Div. (ili Sd.Kfz. 251/22 ili preradjeni Sd.Kfz. 251/9 od 1/1945)
8. Pz.Div. (moguca upotreba Sd.Kfz. 251/22 ili preradjenih Sd.Kfz. 251/9 od 3/1945)
9. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 1/1945)
11. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 1/1945, kasnija moguca upotreba preradjenih Sd.Kfz. 251/9)
12. Pz.Div. (preradjeni Sd.Kfz. 251/9 od 1/1945)
16. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi nakon fuzioniranja s Pz.Div. Jüterbog u 3/1945)
17. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 od 2/1945)
19. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 od 2/1945)
21. Pz.Div. (nije potvrdjena upotreba preradjenih Sd.Kfz. 251/9 od 3/1945
24. Pz.Div. (koristenje Sd.Kfz. 251/22 od 1/1945 moguce, nije potvrdjeno)
25. Pz.Div. (koristenje Sd.Kfz. 251/22 moguce od 1/1945, potvrdjeno od 3/1945)
116. Pz.Div. (koristenje preradjenih Sd.Kfz. 251/9 od 2-3/1945 moguce, premda ne i 100% potvrdjeno)

Pz.Lehr-Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 3/1945)
Pz.Div. Jüterborg (Sd.Kfz. 251/22 stigli ali jedinica uklopljena u 16. Pz.Div.)
Pz.Div. Schlesien (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 2-3/1945, zatim jedinica ufruzena s 18. Pz.Gren.Div.)
Pz.Div. Clausewitz (vrlo mala mogucnost koristenja od 4/1945

Führer-Begleit-Brig./Div. (Sd.Kfz. 251/22  upotrebi od 1/1945)

10. Pz.Gren-Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 2/1945)
18. Pz.Gren.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi nakon udruzivanja krajem 3/1945 s  Pz.Div. Schlesien)
25. Pz.Gren-Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od pocetka 1/1945)
Pz.Gren-Div. Grossdeutschland (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od kraja 12/1944)
Pz.Gren-Div. Feldherrnhalle (v. Pz.Div. Feldherrnhalle)


12. SS-Pz.Div. (ili Sd.Kfz. 251/22 ili preradjeni Sd.Kfz. 251/9 u upotrebi od 2/1945)

U prosjeku su divizije imale 4-8 takvih vozila.

Prva divizija koja je dobila Sd.Kfz. 251/22  - 30.12.1944. bila je Pz.Gren.Div. GD (Gross Deutschland).
Najbolje ekipirana divizija bila je 19. Pz.Div. i to u  4./Pz.Gren.Rgt., 4./Pz.A.A. i 3./Pz.Pi.Btl.


Postoji lista jedinica na Balkanu, pa bi trebalo iz gornjih divizija suziti izbor na one koje su mogle "ostaviti" to vozilo.

[attachment=1]
T-34/85

[attachment=2]
T-34/85

[attachment=3]
T-34/85

[attachment=4]

[attachment=5]
M-4 Sherman

[attachment=6]
M-4 Sherman

[attachment=7]
M-4 Sherman

[attachment=8]
M-4 Sherman

[attachment=9]
M-4 Sherman

[attachment=10]
OT M-60PB

[attachment=1]
OT M-60 PB

[attachment=2]
OT M-60 PB

[attachment=3]
M-3 Stuart

[attachment=4]
M-3 Stuart

[attachment=5]
M-3 Stuart

[attachment=6]
Brdski top M-48 B1

[attachment=7]
Brdski top M-48 B1

[attachment=8]
OT M-80

[attachment=9]
OT M-80

[attachment=10]
OT M-60

Vidio sam svašta i svačega od 91. pa dok nisam otišao u mirovinu. Onu kombinaciju transportera sa saćastim podvjesnim lanserom nisam nikad vidio uživo. Pročitai sam da je to imala VRSK. Sigurno ima dosta oklopa kojeg nisam vidio ali ovakvu skupinu oklopa na jednom mjestu nisam mogao zamisliti. Za jedan korpus bilo bi dovoljno zajedno s onim na Manjači. Izložbeni muzejski primjerak ne znači da je neispravan i nepokretan. Upravo suprotno, trebao bi biti u ispravnom stanju do zadnjeg djelića. Moram pronaći onu moju  knjigu - slikovnicu '' Korpus mornaričke pešadije SAD''. To je bilo izdanje II. uprave DSNO i označeno kao Vojna tajna dok nije dopalo u moje ruke. Sad sam je deklasificirao kao Javno. Tu bi se moglo pronaći dosta objašnjenja vezano za oklop iz američke pomoći. Ta pomoć i nije bila mala, negdje oko 770 milijuna $. I to nepovratno, bez kredita.

[attachment=1]
T-34/85

[attachment=2]
T-34/85

[attachment=3]
Laki tenk M-3 Stuart

[attachment=4]
T-34/85

[attachment=5]
Laki tenk M-3 Stuart

[attachment=6]
Laki tenk M-3 Stuart

[attachment=7]
M-47 Patton

[attachment=8]
M-47 Patton

[attachment=9]
M-47 Patton

[attachment=10]
M-47 Patton

Da li je moguce poslikati od gore spoj topa i vozila polugusjenicara; ako je jos uvijek moguce i zadnji kraj, posebno lijevi i desni dio iznad gusjenice.

[attachment=1]
M-3 Stuart i M-47 Patton

[attachment=2]
M-47 Patton

[attachment=3]
M-47 Patton

[attachment=4]
F-86 Sabre

[attachment=5]
T-54

[attachment=6]
T-54

[attachment=7]
T-54

[attachment=8]
T-54

[attachment=9]
T-72

[attachment=10]
T-72

[attachment=1]
T-72 i M-84

[attachment=2]
T-55 i T-72

[attachment=3]
M-84

[attachment=4]
M-84 i T-72

[attachment=5]
M-84

[attachment=6]
M-84, T-72, T-55

[attachment=7]
M-84, T-72

[attachment=8]
[attachment=9]
M-47 Patton

[attachment=10]
TAB-71

[attachment=1]
TAB-71
[attachment=2]
TAB-71
[attachment=3]
T-34/85

Nijedna od ovih nije bila na balkanu krajem '44 pa do kraja rata, barem to je ono sto sam utvrdio u kratkoj pretrazi jedinice za jedinicom.

Motorista je postavio info o vozilu - eksponatu, ali se ne otvara (barem meni). Mozda je to ovo:
[attachment=1]
[attachment=2]
Eh - ono prvo sigurno nije eksponat, evo jos jednom s druge strane:
[attachment=3]

Je li ovo isto vozilo?

Nije isti. Pogledaj malo bolje fotografiju...

Ono na Kumborovoj fotki iz Vojnog Muzeja u Beogradu je SdKfz 250, druga je podloga.
Ono vozilo cije je fotke Jadran postavio su isto vozilo i ista modifikacija kao ovo nase iz kasarne Kozara, ali u svakom slucaju, jedno od retkih prezivelih.

Ovo je SdKfz 250/1 PaK38

Opet mi je nejasno.

Koja je tačno oznaka vozila iz Banja Luke, i koliko ih je na svijetu.

Trpe je jucer tocno naveo: 7,5 cm PaK 40 L/46 auf mittlerer Schützenpanzerwagen « Pakwagen » (Sd.Kfz. 251/22 Ausf. D)

Sto se tice Muzeja Kozara, izgleda da odavno nije tajna da se tamo nalazi gore spomenuto vozilo.

Samo mi nije jasno odakle nove fotografije ako je zadnja izmjena donje internetske stranice stara cetiri godine (?)
http://www.pietvanhees.nl/251/251-p-yugoslavia-22d.htm

i dodatak sa iste stranice po "prezivjelima":
http://www.pietvanhees.nl/251/survivers.htm

Po ovom što si ti okačio jadrane ovo jedni SdKfz 251 /22 /D, ima još ovi SdKfz 251 ali sa drugačijim nadgradnjama...

Ko je proizvodio ova vozila koja firma, znamo da je Maybach pravio motore, ko je radio šasiju???

Vozila je proizvodio Hanomag, tako su ih i zvali i nemci i saveznici.

Sasiju je radilo nekoliko firmi (cini mi se 5-6....po rednim brojevima sasije se moze odrediti proizvodjac) - jucer je dana veza (ili Trpe ili ja sa navodjenjem internet stranice) - pokusati cu pronaci.

________________

Na ovom filmu se vidi polugusjenicar iz muzeja Kozara - oko 2.34 min.
 http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=UnG3fw1jgIk&feature=endscreen

Sto se tice ranije postavljenog Sd.Kfz 251/22 koji je u voznom stanju, snimljeno je prilikom "manevara" 2009. u rumunjskom mjestu Bahna.

za "manevara"
[attachment=1]

Tako je!

Medjutim sasije su radjene za sve tipove (1-23) u pogonima:

Borgward, Büssing-NAG, Hanomag, MNH, Schichau, Weserhütte, Wumag
Chassis No: 221001- 540001- 625001- 320001- 720001- 725001- 796001- 811001-

Na ovome linku http://www.pietvanhees.nl/251/251-p-yugoslavia-22d.htm na prve tri slike je ovo vozilo slikano u kasarni Vrbas, VP 2908, ŠCOMJ prije 1991 godine. Na ulazu u kasarnu sa lijeve strane je bila izložbena postavka oklopnih vozila, sve do pretvaranja ove kasarne u studentski grad. Tada su ova vozila prevukli u kasarnu Kozara, nekih 3 do 4 Km sjevernije. U dio kasarne poznat pod nazivom Sarica. Inače je tu bio BRP (VP 7101), bataljon remontne podrške u ratu, ovom zadnjem. Na ovom mjestu gdje su uslikana vozila je bio SOT, skladište oštećene tehnike.

Problem je sto ovo vozilo nije moglo/trebalo da zavrsi u Jugoslaviji, dobijale su ga samo panzer/panzer grenadier divizije, a niti jedna takva nije bila na nasem ratistu.
Jedino moguce resenje je da se tokom transporta kroz Jugoslaviju sa italijanskog fronta prema madjarskoj, za potrebe njemacke protivofanzive kod Blatnog jezera, neko od ovih vozila pokvarilo i ostalo na nasem terenu, pa su ga partizani, tacnije tadasnja JA zarobila.

Jadrane, sto se odnosi do brojke izradjenih, moguce je da se ona manja brojka odnosi na novoizradjene, dok je veca brojka broj novoizradjenih i konvertovanih sa Sd.Kfz. 251/9 na Sd.Kfz.251/22.
Potrazicu ovih dana koje su panzer ili panzer Grenadier divizije isle sa italijanskog na madjarsko-sovjetski front 1945 godine.

Vlado, takodje je interesantna sudbina tenka T-34/76 koji je ili ostavljen zbog kvara od sovjeta na njihovom kratkom proputovanju kroz Jugoslaviju, ili je jedan od 5-6 zarobljenih nemackih tenkova kod Slovenske Bistrice iz sastava 5 SS policiskog puka, sto je verovatnija varijanta.
Sto se tice Sd.Kfz. 251/22, i da nije jedini, jedan je od dva-tri prezivela ovakva vozila, sa cime ne gubi svoju vrednost.

Na onome gore linku piše da je boja na vozilu Banja Luka   Muzej Kozara   - 251 /22 /D   Russian green   no licenceplate   no numbers

Russian green

Da nije došao sa nekim Rusima.

Šta znači Sd.Kfz, kako se piše a da nije skraćenica i šta je to u prevodu.

Ja sada vodim klinca kod čika zube. Ko ima Vojnu Enciklopediju, neka pogleda pod Okupacija Jugoslavije, tom 6, strane 368-372, tu ima kompletan spisak okupatorskih jedinica na teritoriji Jugoslavije od 1941 do 1945, pa neka uporedi. Bilo je par PzGrenadirskih divizija koje su se u periodu od 1944-45 nalazile jedno vreme na ovim prostorima ili se samo povlačile tuda.

Možda je to farbano od strane naših posle rata.

Tesko verovatno, 1945 godine sovjeti nisu ulazili na teritoriji Jugoslavije, narocito ne jedinice koje su se borile u Madjarskoj, a sto se "Russian green" tice, verovatno je u pitanju boja sa kojom je vozilo bilo ofarbano.

Sd.Kfz. je skracenica od "Sonderkraftfahrzeug" sto bi na nasem oznacavalo "Vozilo specijalne namene"

Da Trpe, slazem se oko tih varijacija brojeva komada DEC 1944/JAN/FEB 1945 -- 40 +2+53 (po drugoj varijanti novih u 1945. ukupno 228).

Kada sam jucer pabircio sa par osnovnih stranica - bas mi se i nije slagalo - posebno po onoj okl. diviziji koja je raspolagala sa daleko najvecim brojem tih polugusjenicara (pa zato nisam ni naveo, jer bi izazvalo potpunu zbrku....)

Na ranije prilozenoj stranici (Survivors), navodi se da muzejski primjerak ima sovjetsku boku. Mozda su ga Rusi zarobili (ali nije realno da su ga prefarbali), pa ostavili.

Spoj topa, tj. zastite topa i sasije mi izgleda dosta grub (kovacki), pa ako se moze postaviti koja slika tog dijela. Mozda je i preradjen u taj finalni model....o cemu je jucer bilo rijeci, a po pregledu oklopnih jedinica ...... to je, kako si i ti naveo, bila masovna pojava.

Nemam ovdje VE; tko ima moze usporediti sa pregledom koji je dan na drugom topiku:

Iz foruma Axis VVII Discussion po Sd.Kfz. 251/22 ili konvertiranih Sd.Kfz. 251/9 - okvirna lista oklopnih divizija koje su raspolagale takvim vozilima:


4. Pz.Div. (sporno, moguci Sd.Kfz. 251/22 od 2/1945)
7. Pz.Div. (ili Sd.Kfz. 251/22 ili preradjeni Sd.Kfz. 251/9 od 1/1945)
8. Pz.Div. (moguca upotreba Sd.Kfz. 251/22 ili preradjenih Sd.Kfz. 251/9 od 3/1945)
9. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 1/1945)
11. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 1/1945, kasnija moguca upotreba preradjenih Sd.Kfz. 251/9)
12. Pz.Div. (preradjeni Sd.Kfz. 251/9 od 1/1945)
16. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi nakon fuzioniranja s Pz.Div. Jüterbog u 3/1945)
17. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 od 2/1945)
19. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 od 2/1945)
21. Pz.Div. (nije potvrdjena upotreba preradjenih Sd.Kfz. 251/9 od 3/1945
24. Pz.Div. (koristenje Sd.Kfz. 251/22 od 1/1945 moguce, nije potvrdjeno)
25. Pz.Div. (koristenje Sd.Kfz. 251/22 moguce od 1/1945, potvrdjeno od 3/1945)
116. Pz.Div. (koristenje preradjenih Sd.Kfz. 251/9 od 2-3/1945 moguce, premda ne i 100% potvrdjeno)

Pz.Lehr-Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 3/1945)
Pz.Div. Jüterborg (Sd.Kfz. 251/22 stigli ali jedinica uklopljena u 16. Pz.Div.)
Pz.Div. Schlesien (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 2-3/1945, zatim jedinica ufruzena s 18. Pz.Gren.Div.)
Pz.Div. Clausewitz (vrlo mala mogucnost koristenja od 4/1945

Führer-Begleit-Brig./Div. (Sd.Kfz. 251/22  upotrebi od 1/1945)

10. Pz.Gren-Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 2/1945)
18. Pz.Gren.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi nakon udruzivanja krajem 3/1945 s  Pz.Div. Schlesien)
25. Pz.Gren-Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od pocetka 1/1945)
Pz.Gren-Div. Grossdeutschland (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od kraja 12/1944)
Pz.Gren-Div. Feldherrnhalle (v. Pz.Div. Feldherrnhalle)


12. SS-Pz.Div. (ili Sd.Kfz. 251/22 ili preradjeni Sd.Kfz. 251/9 u upotrebi od 2/1945)

U prosjeku su divizije imale 4-8 takvih vozila.

Prva divizija koja je dobila Sd.Kfz. 251/22  - 30.12.1944. bila je Pz.Gren.Div. GD (Gross Deutschland).
Najbolje ekipirana divizija bila je 19. Pz.Div. i to u  4./Pz.Gren.Rgt., 4./Pz.A.A. i 3./Pz.Pi.Btl.

Sd.Kfz. -- Sonderkraftfahrzeug - vozilo posebne namjene (Amerikanci/Englezi to nazivaju "special ordnance vehicle")

Moram ovdje ispraviti - ne radi se o manevrima u Rumunjskoj, nego u Ceskoj Republici:

Bahna 2009 - 20 6 2009    Strašice, Czech Republic

Ulaz se nije naplacivao  :)

http://www.youtube.com/watch?v=XLCCJ0i6Jnc

Urednik emisije me je pitao imam li koga da da izjavu za TV-e.  I preporučio sam jednog člana našeg foruma. Čekam da mi odgovori na pp.

Pozdrav

Vlado,
evo me kao sto smo se culi preko telefona. Naravno, tu sam za sve oko ove teme ako RTRS ima interesa.

Jos ranije 2003 dok je bila VRS sam skrenuo paznju u tadasnjem GS da ova kolekcija ne bi trebalo da se razvuce.
Kada sam bio u Banja Luci sluzbeno 2007 i 2008, vozila su bila premsetena, a za sve dogovore upucivali su na Sarajevo.
Moja je ideja bila da nas Vojni muzej udje u nekakvu saradnju, ili da se ta tehnika prikupi oko spomen sobe sadasnjeg 3. Repubilka Srpska puka i tako spase od unistenja.
Naime, cela kolekcija bivseg SCOMJ je po tipovima bila sjajna, steta bi bilo da to neko razvuce, proda ili isece na kilo.

Bojan

Bila bi šteta da se iseku, tim pre što su pojedina vozila stvarno retkost u evropskim razmerama.

Objašnjanje za sliku Kozara (59)


Radi se o slici tenka T72 ili M84 koju je postavio Nemanja, a komentarisao Vladimir. Moj poštovani imenjak je napisao da nije siguran koji je tenk, jer je slikan od pozadi, pa ima malo detalja za identifikaciju.

Radi se o tenku T72 reg. br. 20641.

Iz ovog pogleda vide se čeitri detalja sa kojim se može utvrditi da se radi o tenku T72.

[attachment=1]

Detalj 1.

Nosač IC fara za noćnu nišansku spravu nišandžije. Nema na M84.

Detalj 2.

Nosač za nešto što nema na M84. Najvjerojatnije zastavu.

Detalj 3.

Antenski nosač AŠ-50 za antenu radio stanice R123. Sasvim drugaćiji na M84. Na M84 je antenski nosač AT-22 od RUT-1.

Detalj 4.

Kutija za PP aparat. Nema na M84. Na linijskim tenkovima T72 u ovoj kutiji je PP aparat, a na komandnim tenkovima T72 u ovoj kutiji, na istom mjestu je aparat za dekontaminaciju. Na M84 PP aparat je bio u maloj boci koja je bila pored vozača tenka i unutra je bio halon.

Pozdrav

Vlado

Što se tiče jedinica u kojima je mogao da bude onaj SdKfz:

92. Motorisierte Grenadierbrigade ( oktobar 1943-decembar 1944)
939. Motorisierte Sturmbrigade Rodos ( oktobar-novembar 1944)
Sturmbrigade Sudost ( decembar 1944-maj 1945)

Jedino ova zadnja, jer je ovo vozilo pocelo da ulazi u jedinice tek decembra 1944 godine.

Takodje treba proveriti i jedinice koje su bile u prolazu iz Italije prema Madjarskoj preko Jugoslavije, za potrebe njemacke ofanzive kod Balatona.

Za emisiju imam Bojana iz Beograda, ali mi treba neko iz Banja Luke ko bi dao izjavu u Banja Luci. Koga da preložim.

Dao sam podatke novinaru koji radi emisiju, pa mu treba lokalni sagovornik.

Treba mi podatak koliko još otprilike ima ovih vozila (sa ovog dijel foruma)  u svijetu i koja bi im mogla biti cjena.


Pozdrav

Vlado

Sa obzirom da su samo oko stotinjak proizvedeni i oko 150 konvertovanih, najverovatnije je da su samo dva-tri preziveli, od kojih je jedan ovaj banjalucki, vrednost bi bila ogromna, ali ne mogu dati tacnu cifru. To najvise se racuna na osnovu orginalnosti i ocuvanosti, sto ocuvaniji i orginalniji, to vredniji.

Evo ti opet link do preostalih SdKfz-ova u svetu. Cena je verovatno visoka.

http://the.shadock.free.fr/Surviving_Sdkfz_251.pdf

Koliko da kažem za cijenu u emisiji. Koja cifra. Koliko bi mogli da vrijede ostala vozila u kasarni Kozara i na Manjači. Koliko je preostalo još ovih vozila u svijetu. Mislim na ove čije smo slike objavili. Ima li neki sajt sa cijenama ili aukcijama.
Koga da još ubacim u emisiju. Treba mi neko ko se bavi vojnom istorijom. Ovi moji hoće nekoga iz muzeja iz Banja Luke, a ja im kažem da oni nemaju pojma.

Momci, emisija se pravi. Dao sam novinaru Bojanov broj telefona. Zvaće ga moji iz predstavništva iz Beograda da ga snimaju za izjavu. Najvjerojatnije Draga Grubić ili Teodora Vranješ. 

Bojane, imaš na ovome dijelu foruma nekoliko detalja o kojima češ govoriti. Ostalo znaš. Uopšteno, istorija, istorijsko nasljeđe, raritet, istorija ratova, itd itd.

Mi ovdje razgovaramo na jedan način, ali za javnost se to mora napraviti da i oni nešto shvate. takav je TV program.

Pozdrav

Vlado

Evo ti par linkova sa cenama nekih od vozila iz DSR-a:

http://www.milweb.net/classifieds.php?type=1

Kettenkrad HK101 košta 110.000 Evra, M-18 Hellcat 385.000 Dolara, M3A1 Scoutcar 37.000 Evra, Bren Carrier Mk2 33.000 Funti....

http://www.mortarinvestments.eu/

Ovde Češka verzija SdKfz-251 ( OT-810) košta 36.181 Dolar

http://www.tanksforsale.co.uk/

Ovi nemaju cene, ali može ih se kontaktirati. Imaju i BOV M-86 na prodaju.

Vlado, danas popodne dolazi Bojan do mene, pa ćemo napraviti strategiju posrednog prilaženja problemu  ;)

Ovi moji novinari već rade na tome.

Momci, samo naprijed.

Pozdrav

Vlado

Vlado,

zvao me novinar juce. Kaze ide da slika vozila prvo pa ce se javiti ovi iz beogradskog predstavnistva RTRS.
Nadam se da cemo podici prasinu oko tih vozila bar malo i vratiti ih gde im je mesto.

B.

Bitno je da je krenulo.


Pozdrav

Vlado

Ako se ukaže prilika bilo bi jako dobro u emisiji pomeneti i Palubu.
Nije laž da se na Palubi rodila ideja i da su ovde nastali okvirni dogovri, a nama će to višestruko značiti.
Naravno ako ima prostora da se provuče da forum bude pomenut.

Posle određenog vremena, znači ne odmah, bi emisiju u celosti okačili na Palubin youtube kanal.

Btw, pre nekih 20-ak dana sam gledao Bojana na RTS-u, na pola sam uhvatio, nešto si govorio o vazduhoplovstvu, mislim iz WW II, u muzeju jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva.

U nedelju naveče 24.02.2013 u osam naveče emisija Odgovorno. Tu će biti emisija o ovome vozilu. Na programu RTRS-a. Ko ima Total u Srbiji, BiH i Hrvatskoj može da gleda. Ide i striming uživo sa sajta www.rtrs.tv

Pozdrav

Vlado

Gledanost ce biti ohoho.
________________
Nadam se da nece biti ovakav tekst:

Искључен је ТВ ПРОГРАМ УЖИВО
ТВ ПРОГРАМ УЖИВО је искључен док трају емисије на које РТРС нема право емитовања преко интернета.
Пренос ТВ програма ће бити настављен у сљедећем термину:
19:05
   
МАЛАЦ ЗНАЛАЦ
квиз за дјецу

Ovo je emisija čiji je vlasnik RTRS. Pogledaću na našoj internoj stranici, desk.rtrs.tv kako će se emitovato ova emisija.

Dred, jeste li napravili strateški plan za emisiju.

Što se tiče emitovanja preko interneta i preko kablovskih izmjeniću pravo na emitovanje, tako da će se emitovati slobodno.

Pozdrav

Vlado

Nismo Vlado, nažalost. Bojanu su iskrsle neke neodložne obaveze juče, tako da smo odložili viđanje za drugu priliku. U načelu, pričali smo mi o tome već telefonom, a i Bojan je maher, nije od juče i zna vrlo dobro šta radi. Vrlo dobro je upznat sa istorijskom i materijalnom vrednošću kolekcije sa "Kozare" od ranije, znaće i umeće da objasni šta je u pitanju.

A ko drugi, nego on  ;)

Juče su snimimili ovo vozilo u kasarni Kozara. Ispao mu je motor i još je u jadnijem stanju. Bilo je odobreno nekih 20.000 KM za njegovu obnovu, ali od toga se odustalo. Danas će ovi moji iz Beograda zvati Bojana da da izjavu za TV.

Najvjerojatnije će danas zvati zamjenika Ministra odbrane BiH da da izjavu zbog ovoga vozila.

Nakon emisije uživo na programu RTRS-a ići će snimak emisije na www.rtrs.tv

Dogovorio sam da se spomene Paluba. Ali to sad ne zavisi od novinara koji pravi emisiju nego od urednika.

Pozdrav

Vlado

Koje vozilo Vlado?

Pa Sd.Kfz. 251/22  :)

Ali Vlado, treba celu kolekciju pomenuti u emisiji, tu ima još puno retkih i vrednih vozila.

:zid :zid :zid


I da se obrati pažnja na T-34/76 Mod.43, i u bivšem SSSR-u su retkost, i na Su-76, jer ih kod nas više nema.

Juče je novinar bio tamo sa snimateljem i snimio ga. Otiću malo kasnije do njega da mu napomenem za ostala vozila. Inače sam mu rekao i za ostala vozila i za Palubu.

Pozdrav

Vlado

sad je novinar bio kod mene, traži ima li gdje još snimaka ovoga vozila. Pokazao sam mu onaj snimak sa youtube,

http://www.youtube.com/watch?v=UnG3fw1jgIk

Ima li još koji.

Vlado

Navešće i Palubu u emisiji.

http://www.youtube.com/watch?v=OAIGaqWY-5c

http://www.youtube.com/watch?v=cCm7Qjgt1R0

http://www.youtube.com/watch?v=tDL2x_FH4ag

Sve ste lipo prikazali i objasnili. Ja se slabo razumim u oklop. Zar ne bi bilo bolje kad bi Bojan, Vlado ili netko treći koji odlično poznaje oklop otišao sa snimateljem i novinarom pa lijepo objasnio o kakvom se oklopnjaku radi? Izravno  s mjesta događaja zorno prikazao  i rekao o predstavljenom izlošku. Kombinirati muzej i komentare u studiju. Znam da bi snimanje trajalo danima. Znam da su ljudi zauzeti svakodnevnim poslom i kruhom svagdašnjim. Kad ste se već uvalili neka bude po zanatu.  Mislim da bi to bilo za gledatelje zanimljivije.

Slažem se sa kolegom Brodarskim, u potpunosti.

Ali se i bojim da bi dok se emisija ne snimi, već bila potpaljena visoka peć u Zenici a oklop istopljen u sirovi čelik.

Zato mislim da je bolje ovako, nešto udarno objaviti da se zaustavi vandalizam, a onda se može i polako.

Vrijedi i po Borinom. Pravo u glavu i stop prodajama, željezari i stavljanje love na posebne račune.

Prvo zeca da navatamo, pa posle ražanj :)

Važno je da se priča pokrene, da ne bude veće štete.

Ako se trazi vozilo koje je Sd.Kfz.251/22, za sada su se nasla komada dva; prezivjelih ostalih modela ima vise.

E pa drugari,

evo bio sam na RT RS malopre. Snimili smo jedno destak minuta priloga a dao sam i moje fotke zbirke iz 2003.da  prate prilog.
Sta ce ici u emisiji ne znam, ali valjda je to to. Cini mi se da je glavno da se o tome progovori javno da tehnika ne ode nekome kome ne treba.

Bojan

Odlično. :super :super :super

Poznajući te, siguran sam da je bilo sjajno  ;)

Hvala Ti Sale!

ali ajde da vidimo kako ce ceo prilog da ispadne. To neka otprati Vlada pa neka nam javi kakvi su efekti priloga i nase akcije.

B.

Hvala svim upletenima na trudu za očuvanje istorije!

:klap

Snimak je već poslan za Banja Luku. Hvala Bojanu i Teodori.

Treba mi podatak gdje je sve ratovalo ovo vozilo, u kojim državama i ratištima.

ODMAH. U redakciji sam. Pravi se emisija.

Pozdrav

Vlado

Vlado, vozilo kao vozilo je korišćeno na svim ratištima gde su nemci bili. Konkretno Sd.Kfz.251/22, tj verzija sa protivoklopnim topom 75 mm, pretpostavljam istočni front, a sigurno ovde kod nas u nekom momentu, kada je i zarobljeno od nemaca.

Vlado,
rekao sam u prilogu nacelno o sudbini tog vozila
Bilo ih je na ovom prostoru od 1943 do kraja rata u sastavu nemackih snaga. Na ovom prostoru 901. nastavni okmeh puk je bio kompletno naoruzan sa njima (do 1.44, posle otisao van YU). Bilo ih je i kod drugih jednica, ali je tesko reci ciji je bas ovaj primerak. Veca kolicina je zarobljena na kompoziciji na zel.stanici Medvode severo zapadno od Ljubljane maja 1945. Ove polugusenicare koristio je KNOJ, kako pokazuju neke fotke sa kraja 1940-tih. Posle prijema vojne pomoci su sigurno povuceni iz upotrebe JNA. Jedan verzije 250 je u beogradskom vojnom muzeju, a drugi 251 u Banja Luci.

Svaka čast Bojane, naravno i Vladi za pokretanje ove akcije. :klap :klap

Hvala Boro!

Sad sam bio u razmjenskoj režiji. Tamo gdje stižu svi prilozi ili snimci. Nije još došlo ništa iz Beograda. Rekoše mi da stižu prilozi za Dnevnik u pola osam, a to ima apsolutni prioritet.

Kasnije ću se logovati na ftp server, pa ću vidjeti snimak. Nadam se da će danas doći.



Hvala svima.

Pozdrav

Vlado

Bojane, mozda je Sd.Kfz 251 dosta koristen na nasem terenu, ali bas ova varijanta 251/22 i nije. Do duse, nisam video niti njenog prethodnika 251/9 sa kratkom haubicom od 75mm.
Kolko sam mogao da nadjem po net-u, uglavnom su je dobivale panzer ili panzer-grenadier divizije, a takvih na nasoj teritoriji definitivno nije bilo. Eventalno da je neka presla preko nase teritorije kada je prolazila iz Italije za Balton i nista vise.
Na zalost, nemam spisak jedinica koje su prebacivane iz Italije u Madjarskoj, pa ne mogu da vidim koje su to jedinice bile.

P.S.
Jel moguce da 12 SS Panzer divizija Hitlerjugend prolazila preko Juge, kada je isla iz Francuske prema Madjarskoj ?? Bas ta divizija se spominje kao divizija koja je gila opremljena sa ovim vozilom.

Dodatak.
Malo sam pronjuskao po net-u o tome koja bi jedinica mogla da nam ostavi ovo vozilo, i nekako najceci kandidati mi promasuju, ili po poznatim podatcima nisu dobili to vozilo, ili nisu bili na teritoriji Jugoslavije.
Od onih koji su bili na teritoriji Jugoslavije, istocne Italije ili juzne Austrije najveci kandidati mi je 16.ta Panzer Grenadier divizija Rajhsfirer-SS koja se predala u Austriji, tacnije u Stajerskoj, ali ne znam jel u Slovenackom, ili u Austriskom delu. Moguce je da se neki deo ove jedinice predao bas partizanima.
Problem je sto nemam podatke da je ova jedinica imala Sd.Kfz 251/22. :(

Jesi li koristio ove podatke

Sdkfz 251/22 users

Mirko Bayerl
Gun-Platoons.... March 14 2003, 3:51 PM
It was supposed to be Pakwagen in a Kanonen-Zug (Gun-Platoon) in one (?) Pz.Gren.Btl (gp) too of a Pz. Division. The first units to receive the 251/22 were in Dec.1944:

Grossdeutschland
25.Pz.div.
9.Pz.Div
11.Pz.Div

Two on units on the eastern front and two on the western front... and can we believe even a whitewash on some?....... Probably.

I am sure there is even more detailed Info regarding units and how they where split up or attached in each Division and further division in 1945.

Spread around
June 6 2003 at 10:15 AM Roger Griffiths Roger Griffiths
I haven’t got time to go through my gliederungs, but from memory, they were deployed in small numbers, but not in a uniform way. I remember PGR6 of 7PD reported 1 each in 5 to 8 SPW Coys. on 1Mch45.

Roger Griffiths Roger Griffiths
The theory was December 8 2004, 9:21 PM
PD45 (25Mar45) authorized 9 in 3/PzJgAbt. However, they were issued beforehand and could be found in other units of PD. 17PD for instance reported 4(5) in 3/PzJgAbt.27 on 1Mar45. Probably means 9 on hand, incl. 4 Runners. Will look for others later this morning.
Barry Crook Barry Crook
I think two egs Tomas Jakl has discovered show 3/PzJgAbt.27 egs in Czechoslovakia
December 9 2004, 12:57 AM
I mentioned in a recent thread Tomas had revealed two examples with the unit name actually stencilled on the nose plate. I'm working on a hazy memory, but I think one read as "PzJagAbt 27". One was published in HpM mag (missing its gun barrel and posted here years ago) and the other in his new MBI book.
Marek Solar Marek Solar
I have another one photo December 9 2004, 1:25 AM
I have at home another one photo taken in Znojmo where is KOed Pakwagen. I would like to know from which unit it could be? Barry, I can send you photo if you have interest....
Mirko Bayerl Mirko Bayerl
It seems December 9 2004, 5:05 AM
It seems that most of the PAK wagens in late 45 was concentrated in the Czech area (well, I have a pic of a Pakwagen from Pommeria from FBB) and on the western front. The first deliveries seem to be to Grossdeutschland, 25PD, 9PD and 11PD.

I have (almost) built a Pakwagen that belonged to 19PD, as they received (I don’t have my reference here) c.10 Pakwagen in March 45 and they were also located in the Czech area. I think, if you look back on older threads, you will find many more units and discussions and speculations on units,.,.,., good hunting!!!!

Roger Griffiths Roger Griffiths
Yes 3/27 (17PD) and 3/19 (19PD) December 9 2004, 6:23 AM
I haven’t trawled for more yet, but remember 19 PD 1 April 1945 showed 15 JPIV and 19 SPW 251/22's. (3/PJA19).
Roger Griffiths Roger Griffiths
FBD, FGD, 8, 9 and 11PDs December 9 2004, 6:49 AM
FBD 1Mar45 showed 6 in 4/PGR100. There was no PJA (except for 673 as II/PR102).

FGD 1Mar45. No but 4 SdKfz 234/4 in armd. car company.

8PD 1Mar45. Looks like 1 in 1/PGR98.

9PD 6Mar45. Not in evidence, but PJA had 12 SPW 251 which is suspicious.

11PD 1Feb45. Not in evidence, last return I have.
Roger Griffiths Roger Griffiths
7PD December 9 2004, 7:17 AM
5 to 8/PGR6 (7PD) showed 1 each 1Mar45. A separate note said there were 9 in total.

Gledao sam i to Vlado, al opet nista sa teritorije Jugoslavije, pa makar i na kratko. :( :(
Najvise sam se orjentirao prema spisku koji je Jadran postavio (tu su uklopljene i ove jedinice koje se spominju na tom forumu), ali opet nista.
Mislim da 12 SS Panzer divizija "Hitlerjugend" nije prolazila kroz nase krajeve, jer bi bilo nelogicno da sa zapadnog fronta ide kod Baltona preko Italije i Jugoslavije, tako da mi najverovatnija ostaje 16-ta Panzer Grenadier divizija "Rajhsfirer-SS", koja je ipak bila elitna formacija, ali se nigde ne spominje da je imala SdKfz-251/22, sto opet ne mora da znaci nista.  :dosada :nervoza

Do duse, postoji i mogucnost da su nasi majstori izmajstorisali ovo kao ratnu modifikaciju, i da su na obican Sd.Kfz 251, recimo /1 postavili ovaj tada popularan top PAK 40 od 75mm, jer su takve stvari radili sa ostecenim tenkovima M3A3 Stuart, mada mi ovo sa Kozare izgleda kao orginalno njemacko.
Treba potraziti tablice sa podatcima okacene na vozilu i topu (ako jos uvek postoje), da bi mogli da steknemo barem znanje kada je vozilo proizvedeno i dal je konvertovano.

Ovako, iz daljine, tragajuci samo poljima .net-a, toliko od mene.  ;) :)

Lako je moguce ovo sto pretpostavlja Trpe.

Top sa zastitom kao da je pomalo kovacki nakalemljen, donji spojevi su grubi, ali je to tesko potvrditi bez nekoliko fotografija spoja topa s vozilom. Je li moguce to posnimiti?

Ne razumijem ovo. Ovaj
http://www.pietvanhees.nl/251/index.htm
navodi da su ove dvije slike od ovoga našeg vozila.

Koja su to oštećenja

Notice the same damages? And the engine hatch?

Ja stvarno ne vidim ostecenja na poklopcu motora, ne znam kakva ostecenja on gleda.

Inace ovde (http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6651) ima nekih dobroj staroj fotki SdKfz 251/22. :)

ovo su ista oštećenja. Ovoga nema na onim drugim slikama istog tipa vozila

[attachment=1][attachment=2]

Vlado, batali to, nego vidi ovo.

[attachment=1]

Po prici tipa sa onog sajta, ova je fotografija snimljena u Medvode Sentvid Slovenija (u blizini Ljubljane) maja 1945 godine, autor fotografije je Slavko Smolej poznati slovenski umetnicki fotograf iz tog vremena.
Ovo lako moze da bude bas nase vozilo.  :laugh: :laugh:

Ovde ima sve o tom vozilu tj sve varijante

http://www.scribd.com/doc/101538386/AFV-Weapons-Profiles-No-57-Schutzenpanzerwagen-SdKfz-251-SdKfz-250

Ma u redu Zeljko, znamo koje je vozilo, pretpostavljamo cak i gde je nadjeno (poslednji post prosle strane), ali jos uvek ne mogu da pronadjem kojoj je jedinici pripadalo, a to me nervira.  :komp :komp
Na zalost, ne znam koja je njemacka jedinica bila kod Medvode. :rtfm

jesu li ovo ista oštećenja, pa izbila hrđa nakon farbanja

[attachment=1][attachment=2]

Ko ce ga znati, lici mi na udubljenje od kursuma, jos vise sam uvereniji da se radi o istom vozilu. :D :D

Pa grupa E je bila tu!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Army_Group_E


http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Poljana

Sutra emisija ide u montažu.  Kada ćemo ovo objaviti na javnom dijelu. Trebalo bi prije TV emitovanja. Da objavimo na Palubi.


German army brigades in Yugoslavia
1941-45

    191. Assault Gun (Sturmgeschütz) Brigade
    92. Motorisierte Grenadierbrigade
    939. Motorisierte Sturmbrigade Rodos
    Sturmbrigade Sudost

    963. Festungsinfanterie Brigade Klotz
    964. Festungsinfanterie Brigade
    965. Festungsinfanterie Brigade
    966. Festungsinfanterie Brigade
    967. Festungsinfanterie Brigade
    968. Festungsinfanterie Brigade
    969. Festungsinfanterie Brigade
    1017. Festungsinfanterie Brigade

Da Zeljko, al niti jedna Panzer ili Pazner Grenadier divizija, a ove masine su imale uglavnom te jedinice.  :komp :komp :komp

Ako se slazu ostali, mogli bi sutra ujutro.

Može sutra ujutru. Trebalo bi neke tekstove malo promjeniti. Ovdje ima našeg dogovora i istraživanja.

Vlado, ovo su sve tvrdjavske brigade i nemaju ovakvu tehniku.


Ovo je brigada jurisnih topova, i ako se ne varam, bila je opremljena Stug III


Ovo je motorizovana pesadija, i moguce je da poseduje SdKfz 251, ali ne verujem i model /22


Ovo su "jurisne" jedinice sastavljene od mornara, vazduhoplovaca, pozadinaca od kojih su napravljeni pesadinci sa grckih otoka, tako da ne verujem da su imali ovu nasu masinu.

Greskom sam bio poslao Trpetu na pp,izgleda da je ova jedinica u pitanju,imali su to u svom arsenalu

http://en.wikipedia.org/wiki/4th_SS_Polizei_Division


http://sr.wikipedia.org/wiki/4._%D0%A1%D0%A1_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%98%D0%B0

Gornja jedinica bila je na ovom podrucju najkasnije u X/1944. kada jos vozilo ovog tipa nije bilo u naoruzanju.
_____
Ali, one dvije fotografije vozila sto su na prijasnjoj stranici postavili Vlado (ispred zgrade od cigle, bez oznake mjesta) i Trpe (Sentvid-Medvode) - jako bacaju na trazeno.

Medvode su oko 15km od Ljubljane prema Jesenicama, Šentvid na pola puta (danas predgrađe) između centra LJ i Medvoda. U oba mjesta su željezničke stanice. Pisao sam svom prijatelju koji radi u vojnom muzeju, ima li saznanja oko događaja u Medvodama u maju 1945. Ako šta saznam, javit ću.

Bas bih volio da je to onaj primjerak prema Medvodama (kad sam imao 5-6 godina kupao sam se u Sori u Medvodama koja je bila smedje-zuta od celuloze); medjutim kod pazljivog usporedjivanja te fotografije i muzejskog primjerja, osim nekih navarenih dijelova na fronti cega nema na staroj slici, ima i vaznija razlika.

Poklopac na starom primjerku otvoren je odmah do ceone ploce vozila, dalje nema sarke za otvaranje poklopca prema kabini. Vozilo iz muzeja nema mogucnost otvaranja prednjeg poklopca do frontalne ploce (vidi se da je taj dio monolitan/zavaren), a ima sarke za otvaranje poklopca motornog dijela (prema kabini).

Mozda je radjena kasnije preinaka tog dijela - ali to je, za sada, bitnija razlika koja se primjecuje.
   

Danas se emisija mora završiti. Ako ima ko šta da napiše, a da ide u emisiju, neka to uradi najkasnije do podne. Ne znam kad je zakazan termin u montaži. Pogledaću raspored rada montaža, pa ću saznati.

Duje, zamoli prijatelja da malo požuri.

Pogledao sam raspored montaža post produkcije.

Ova emisija se montira danas i sutra od 15 do 22 sata u postprodukcijskoj montaži 2. Ali ne ide samo ovaj prilog u emisiji.

Dakle, šaljite.

Vlado

I dalje ne mozemo tacno utvrditi koja je jedinica u pitanju.

Jadrane, u pitanju je dvodelni poklopac koji se otvara sa leve i sa desne strane, ciji je desni deo izbijen iz lezista, tako da je prebacen prema napred.
Inace, ocigledno da su postojala dva tipa, jedan sa celosnim poklopcem motora koji se otvarao prema nazad (slicno Zastavi 101) i jedan dvodelni poklopac motora koji se otvara na levu i desni stranu, kao sto je slucaj sa nasim vozilom.

Kompletna ta zbirka je od neprocenjive vrednosti - kako materijalne tako i istorijske.

Taj SdKfz je original nemački, većina tih kasnih verzija koje se sada vide po slikama, muzejima i filmovima su recimo prepravljeni čehoslovački oklopni transporteri OT-810 pravljeni posle rata (http://www.sdkfz251.com/)

T-34/76 ima naročitu vrednost za 'ex-yu' istoriju jer je korišćen od strane nemaca, i predstavlja najteži i najozbiljniji tenk na ovim prostorima dok se nisu pojavile T-34ke jugoslovenske i sovjetske armije. Upravo je taj T-34/76 jedan od onih čuvenih nemačkih "Pantera" iz posleratne partizanske literature.

Svako od tih tu vozila ima neki istorijat, a nekih stvari ima i u duplikatu pa bi nešto od toga moglo da nosi i strane oznake ne samo jugoslovenske.

Trebalo bi ubaciti u taj prilog i slovenački muzej Pivka, kao primer šta se radi sa takvim vrednim zbirkama!
Vozila u Banja Luci zapravo izgledaju odlično, jedna velika garaža sa dobrim sistemom za peskarenje, par majstora limara i farbara - i eto fantastičnog muzeja, turističke atrakcije zbog koje bi tu svraćali oni koji idu na letovanje dole na jadran, ili koji bi dolazili baš samo da vide postavku (evo ja prvi :))

Obavestiću članstvo maketarskog foruma na kome sam moderator o emisiji (i uopšte o akciji spasavanja), daću link za strim i termin kad će biti  :klap
Najiskrenije se nadam da će nešto biti od toga i da će se sve to spasiti i pronaći bezbedno mesto  :police:

Sa zanimanjem sam pročitao ovaj topic. Vlado, puno sreće sa idejom, nadam se da će se nešto nakon ove emisije pokrenuti i da će ova vozila na kraju biti spašena od daljnjeg propadanja, a posebno od razno-raznih "poduzetnika".

Kao i kolega Suba, i ja mislim da bi se u prilogu svakako trebalo spomenuti muzej u Pivki. Ipak je to najbolji primjer očuvanja "kopnene" ratne tehnike na cijelom ex-YU prostoru...

Paton,Priest i Sherman osim pomenutog T-34 predivna kolekcija.

Evo da se uključim malo u temu, ako ćemo pomenuti i Šermane. Jugoslovenski Šermani su M4A3E4 (76)W, sa 76 milimetarskim topom M1. Većina naših Šermana je nastala remontom običnih M4A3 Šermana (u originalu sa topom od 75 mm).

Daleko brojnija verzija M4A3E8 (76)W je imala HVSS (Horisontal Volute Spring Suspension), koji je omogućavao više oklopa i veću brzinu tenka, ali tu verziju nismo nikada imali.


Nisam primetio na slikama, ali medju zanimljivostima koje smo imali su i M36B1 Sluggeri, tj. M4A3 šasije sa kupolom od M36. Isto je retkost, jer je proizvedeno tek 180 komada, a od toga smo većinu mi dobili. Trebalo bi da su u Kačarevu 2 komada.

Želim Vam sve najbolje oko akcije spašavanja stare borbene tehnike. Nadam se da ih neće izrezati.

Dakle, iventura.

Kasarna Kozara Banja Luka

Sdkfz 251/22
T-34/76 Mod.1943
BA-64B izvidjacko vozilo
Su-76M
PAT 40mm Bofors Mk1
SPAT 30/2mm Praga V3S
9K31 Strela-1 na vozilu BRDM-2 (NATO oznaka SA-9 Gaskin)
M-56 105mm haubica
M-8 Greyhound lako oklopno vozilo
M-3A1 (ili M-3A1E1, nisam siguran) Scout car izvidjacko vozilo
M-7 Priest samohoda haubica 105mm
M-47 Patton
T-55
M-4A3E4 Sherman (moguce je da ima motor sa T-34, treba proveriti)
M-3A1 Stuart laki tenk
PT-76 amfibiski tenk
OT M-60 sa avionskim lanserom NRZ 57mm
BOV-VP borbeno oklopno vozilo
BTR-50 oklopni transporter
T-72 tenk

Kasarna Manjača

T-34/85
M-4A3E4 Sherman
M-60PB oklopni transporter
M-3A3 Stuart laki tenk
M-48 B1 brdski top
M-80 oklopni transporter
M-47 Patton
F-86 Sabre
T-54
T-72
M-84
TAB-71 oklopni transporter

Jel postoji mogucnost da se po broju sasije utvrdi gde je pripadao??

Trebalo bi da može... samo treba naći odgovarajuću, kvalitetnu literaturu.

Samo mala nadopuna Vlado, u Kozari je laki tenk M3A1 Stuart, dok na Manjaci je laki tenk M3A3 Stuart (ako ne gdesim ;D )

Malo o sasijama na str. 5.

Trpe, izmjeni moj tekst. Ako ima kakva ispravka napravi je.

Danas sam poslao mail u Muzej u Pivki. http://www.parkvojaskezgodovine.si/

Na forumu www.paluba.info započeo sam spašavanje vojnog vozila Sd.Kfz.251/22. Pošto radim u Radio televiziji Republike Srpske, napravili smo emisiju koja će ići na programu RTRS-a u nedelju 24.02.2013 godine. Emisiju možete pogledati odmah nakon emitovanja na TV-u na sajtu www.rtrs.tv.

Možete nam se pridružiti na forumu www.paluba.info.

Tekst o ovome vozilu je na https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=20591.0

S poštovanjem

Vladimir Ivanović


Vidjećemo šta će biti za koji dan.

Pozdrav

Vlado

Vlado, čim emisija bude emitovana, kači je na Youtube.

I odem na ovaj sajt Muzeja u Pivci i na linku tenk T55

http://www.parkvojaskezgodovine.si/Tankovsko_artilerijska_zbirka_osnovni_bojni_tank_t-55.aspx

nalazi se tenk T54

Bez komentara.

Izgleda da im treba stručna pomoć. Drugo nisam gledao, odustao sam.

Vlado

Kasno sam video temu,ali evo nasao sam jedan snimak ovog halftrack vozila,imate i snimak unutrasnjosti... od 5:50
http://www.youtube.com/watch?v=Aek2LyWQkgo

Zar svi T54 nisu poslati Egiptu '73-e?

 Mislim da vas zbunjuje rupa za ceoni mitraljez (SGMT). Na Manjaci i u Pivki su T55. Ispravno, svih 140 komada T54 ( 2 oklopna puka 6. pd) su otisli u Egipat.

bog te veselio pa ovde ima tehnike za jedan dooobar muzej!!! :o :o :o  gde im je pamet da sve ovo ras***caju??? :zid :zid :zid

Vlado u koje vreme će biti emitovanje 24.02. na RTRS?

u 20 časova na programu RTRS-a, a odmah nakon toga se može pogledati na
 http://www.rtrs.tv/av/video.php

Emisija Odgovorno

Pozdrav

Vlado

Interesantno je, onako u retrospektivi, ovi poluguseničari izgledaju kao MRAP vozila. "Njuška" napred, i šasija u obliku "V". :D

T-34/76 je možda koji iz tih slika?

Link (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9130.msg124846#msg124846)
Link (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9130.msg124852#msg124852)
Link (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9130.msg124855#msg124855)
Link (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9130.msg124990#msg124990)
Link (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9130.msg125694#msg125694)
Link (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9130.msg136785#msg136785)

Svi linkovi su ne temu Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45

Pa Nemci su dovitljivi i tehnički nadareni. Zahtevi za transporter istočnog fronta ne razlikuju se mnogo od savremenih zahteva za odgovarajuće vozilo. I tada, kao i danas, mine su velika opasnost.

Evo, bilo je na RTRS-u. Za jedno pola sata biće na  http://www.rtrs.tv/av/video.php

Hvala Bojanu.

Pozdrav

Vlado

Hvala i ostalim članovima foruma koji su doprineli temi i prikupili podatke o vozilu.

@vladimire_16, tvoja inicijativa je hvale vrijedna, viteska.

Svaka cast!

Zna li neko kako se zove emisija?

Biće sutra ujutro na sajtu RTRS. http://www.rtrs.tv/av/video.php


repriza je na RTRS-u sutra u 12,21.

Staviću je na Youtube.

Pozdrav

Vlado

http://www.rtrs.tv/av/pusti.php?id=24912

Odlično. :super :super :super

E sad...nek nam je bog upomoć da se ovo odradi do kraja kako treba.

Vlado, i uvazeni drugovi Palubarci

Pogledao sam sad prilog.
Dobro je, ali mi je zao sto nisu dali osvrt o ostalim primercima iz ove kolekcije. I oni zasluzuju to.
Ako smo na ovaj nacin ipak skrenuli paznju javnosti, onda je to zaista dobro.

Bojan

Svaka cas svim palubarcima koji su ucestvovali u ovome a posebno Vladi  :klap :klap :klap

Odlično društvo!

Bravo Majstore!  :klap :klap

Radim u takvoj firmi gdje sam mogao da proguram emisiju. Imam još nekih ideja, ali o tome kad se dogovorim sa urednicima.

Pozdrav

Vlado

Čestitam za realizaciju emisije, a ovu Bojanovu primedbu podržavam u svakom pogledu!

Cestitke svima.

Bravo majstori!

Bravo svima!  :klap :klap

битно је да је дигнута прашина, али полако! немојте да се радујете прерано...

Dobar prilog.
Ako netko bude radio nešto slično neka ubaci pregled cijene koštanja istih ili sličnih vozila u svijetu. Nadam se da će vozilo uskoro u restauraciju.
Čestitam autorima i svima koji su dali udjela u realizaciji priloga.

Restaurirace ga tako sto ce ga u najboljem slucaju ispeskirati i ofarbati!!

Evo javio mi je moj bivši kolega iz VRS, sad je kapetan u OS BiH i radi u puku koji treba da čuva tradiciju VRS, da se uveliko oko njega vrzmaju razni mešetari. Teško će to vozilo da se sačuva na ovim prostorima. U igri je dosta igrača.
Nemojte se čuditi da ta vozila završe ko M-18 helketi i M-36 džeksoni, koje su naši prodavali za marku po kili, a danas su vredni eksponati kod amera i drugih.

Evo šta mi je još drug naveo u svojoj poruci:

па ми немамо паре да то средимо, а музеј из Лондона је заинтересован да га купи, како смо чули за неколико милиона евра, па разни мешетари обилазе то...ал ми се не дамо све је то национално благо РС

Danko, ako imaš još kakvih detalja vezanih za ovo, molim te javi mi. Ja radim u RTRS-u, pa bih volio još detalja, jer su najvjerojatnije u sličnoj situaciji i druga vozila. U stvari, drugar koji mi je rekao da su ovo vozilo sakrili u nekom hangaru poveo me je sa tim da se snimi ova emisija. A ono u emisiji vozilo na svom starom mjestu. Tu se igraju neke igre. Dakle, neko je vozilo vratio nazad dok je pismo iz RTRS-a došlo u Ministrarstvo odbrane. Nakon zahtjeva za snimanje. Sad pominješ muzej u Londonu. Dakle, igra je u toku. Najvjerojatnije su ga i zato sklonili. Pa ga vratili za snimanje.

Ja živim u zgradi gdje i brigadir Rajko Knežević, komandant ovoga puka gdje je ovo vozilo. Ujutru ga često vidim, jer u isto vrijeme izlazimo na posao. Pitaću ga jutros za ovo.

Pošto nisi često na forumu da se ne dopisujemo sa privatnim porukama zovi me na telefon.

Mobilni 065/443-600 i drugi mobilni 051/339-999, ovaj se drugi mobilni NE MOŽE prisluškivati. 051 je.

Pozdrav

Vlado

Ovo vozilo posebno - nema cijene.

Sve se bojim da ce doci mig iz bijellog svijeta da je nuzno da ga se sacuva, ali negdje drugdje.

Pogledajte onu temu "skverska kronika" gdje se sistematski unistava splitsko brodogradiliste - dan je nalog da se do 2/2014. likvidira III navoz, tj. specijalna proizvodnja. Likvidirati znaci da ga se prebaci u - staro zeljezo...

Mnogi u Splitu ce izgubiti posao, zdravlje, djeca ce imati manje mogucnosti za skolovanje i sve ostalo sto s time ide.

U tom kontekstu, polugusjenicar bi mogao dobiti vrhunski remont i topli kutak - u EU ili jos dalje.

Uvijek su takve priče. Ne bih se čudio da završi u SAD gdje već postoji poveća zbirka vozila s ovih prostora. Ako ga misle restaurirati samo da ga ispjeskare i oboje onda bolje da ode negdje vani jer za par godina ionako će u - sekundarne sirovine. Kod američkih sakupljača već čekaju na red za restauraciju M36 i M18 s ovih prostora.
Nadam se da neće doživjeti kraj kao staro željezo.

Nadajmo se da ce biti kao u Pivki.
___________

Ako se dobro sjecam, pronadjeno je da je vozilo zarobljeno 14.1.1945. kod Podravske Slatine.

Nazdravlje. Sada ostaje samo da se digne takva dreka i streka oko ovoga da im ni sličajno ne padne na pamet da se vozilo proda.

Zna li se šta je sa ostalim vozilima? Sa T-34/76, Cu-76?

@vladimir_16 a da je informacija o premjestanju tocna, potvrdjuje stanje vozila. gusjenice izvucene, prednja osovina izvaljena neki limovi poslagani da se prekrije prenosenje u velikoj zurbi, cisto ne vjerujem da bi lezalo u tako rasutom stanju, osim da se rasulo dok ga je dizalica 3x premjestala...
.. tako da je sasvim izgledno to vouilo vraceno iz "izvoznog" hangara na brzinu radi snimanja.

Informacija iz nedavnog filma.....

Informacija je proverena na licu mesta, igra je pokrenuta i to ne samo za to vozilo već i za ostala vozila.

Kad bi se uradio detaljan popis i kad bi se svako od tih vozila hitno proglasilo "nacionalnim kulturno-istorijskim dobrom" onda bi bilo šanse da se spase.
Ovako uvek ima mogućnosti da neko negde nešto 'potpiše' i da se ovo natrpa na vučni voz i otera u neku nedelju kad nema nigde nikog da ih spreči.

Možda bi bilo dobro da se ukoliko ima mogućnosti uradi i 'drugi deo' ovog TV priloga u kome bi se skrenula pažnja i na preostala vozila. Tako bi se prezentovala cela zbirka, pa bi možda sve dobilo na težini i važnosti.

Svi mi sa strane imamo jedino mogućnost da pomognemo u recimo organizovanoj kampanji pisanja nekakvih zvaničnih pisama/apela ispred naših udruženja, organizacija ili klubova u kojima bi tražili očuvanje cele kolekcije. Ako postoje naravno adrese na kojima bi ih primili. Sinhronizovana akcija iz nekoliko bivših yu-republika, i iz same Bosne, možda makar nešto malo može da pomogne.

Игра покренута да се отерају, или да се среде???

Kad pogledamo da je 1999. skroz pristojno izgledao i naravno kao takav bio daleko vredniji nego sa rasutim podvozjem i pokidanom lamperijom... kao da je pomno pripreman za "izvoz"


Ovdje su slike i opisi svih prezivljelih 251 pa i ovog iz B Luke, mada nemaju nikakve informacije osim gdje je..
http://the.shadock.free.fr/Surviving_Sdkfz_251.pdf

Najveći problem u BiH je politika, gde se i posle skoro 20 godina od završetka rata još uvek vodi "tihi" rat između Banja Luke i Sarajeva.
U Srpskoj opet u institucijama sede "nepismeni" ljudi (mislim moralno i ljudski nepismeni), kojima nacionalna istorija ništa ne znači. U stvari čitav ovaj naš prostor bivše SFRJ je popunjen takvim spodobama, pa i nije čudno da svakih 20 i 50 godina moramo međusobno ratovati.

Ne kaže se džaba da je istorija učiteljica života. Samo narodi na ovim prostorima su loši đaci, pa uvek padaju na popravnom.

To može veoma lako da se desi.


Ovo bi moralo obavezno da se odradi.

Meni se sada postavlja jedno drugo pitanje, a to je: Ima li šanse da se ta dva muzeja spoje u jedan i da se napravi jedna "boli glava" zbirka?

Druže da se prodaju, pojedinci uzmu pare, a eksponati završe van ovih naših prostora. Pa rečeno je već da naši nemaju para da ih srede.

Naravno, nisam ni sumnjao u to!

Ako se misli da se ovo spase mora da se krene u ofanzivu...jbg.

Kad se gasila VRS, a kasarna Vrbas i CVŠ Rajko Balać (bivša kasarna Mladen Stojanović i ŠCOMJ Petar Drapšin) prelazila u ruke vlasti RS. Kasarna je pretvorena u kampus Banjalučkog univerziteta.

Dekan univerziteta je zahtevao da se sva vozila-eksponati izmeste iz kruga kampusa, kako se u njima ne bi skupljali narkomani.

E tad, kad je pokrenuto da se eksponati izmeste, trebao je neko iz MUZEJA REPUBLIKE SRPSKE da dođe izvrši popis eksponata i da ih uvrsti u zbirku muzeja. Međutim, za to treba imati mozak, ali na žalost kod nas sve to rade entuzijasti i hobisti-zaljubljenici. Institucije i ljudi kojima je to opis radnog mesta i koji su za to plaćeni, plaćeni su da ništa ne rade.

Dekan koji je akademik i koji mora znati vrednost tih eksponata, jednostavno ih je izbacio iz kampusa. O čemu mi dalje da govorimo?

Jak akademik...ali ajd da ne pričamo sada o tome. :udri

Nego bi mi mogli pojedinačno da krenemo da pišemo i zatrpavamo Vladru RS mejlovima sa pitanjem šta i kako da se ovo spasi dok može.

Bolja varijanta je pisati predsedniku Republike Srpske, on jedini može nešto da uradi.

e-mail: kabinet@predsjednikrs.net


e-mail:
info@predsjednikrs.net



Контакт телефон:
 051 - 248 - 100
 051 - 248 - 101



Факс:
 051 - 248 - 161



Адреса:
Бана Милосављевића 4
 78000 БАЊА ЛУКА

A može i ovo

http://www.narodnaskupstinars.net/kontakt

Odlično.

Treba složiti priču kako valja, zatim uputiti taj dopis (pismo, poruku već šta) na mejl za predsednika RS Milorada Dodika, kao i na mejl predsednika NSRS Igora Radojčića.

Uz normalno podsećanje da je to nacionalna istorija i kulturno blago Republike Srpske. Zatim poželjno je napomenuti kako se ti eksponati čuvaju u svetu, pa navesti od Kalemegdana, preko..... itd. 

Evo predloga:
1.   Osnuje se „udruga građana“ klub tehnicke kulture tako nesto, odrede se vodje projekta, clanstvo se rasporedi prema zeljama i znanjima, limarija, mehanika, stolarija, oružje..
2.   Taj klub trazi od muzeja u osnivanju ili vec koje nadlezne institucije da volonterski osposobe kolekciju okl. vozila za uzvrat dio prhoda muzeja ide na restauraciju ostalih exponata, kao i prodaja viska (duplih) exponata u zamjenu za djelove koji nedostaju ili tako…
3.   Potpise se Ugovor o zajednickom poslu, pravima i obvezama, clanovi ce da rade besplatno, predaja i podjela marketinskih prava a sve u cilju prikupljanja opreme i novaca, koristenje radnih hala i prostora, itd..
4.   Temeljem tog ugovora, kod uvoznika u RS, za recimo Black&Decker dogovori se komplet alata, a za uzvrat se dozvoli snimanje, Logo za potrebe kompanije plus sve objavljivanje kad se snimaju reportaže.
5.   Kad se nabavio alat kod uvoznika, boja, lakova, itd… ista shema ko i za alat
6.   S Vladinom telvizijom exkluzivni ugovor o snimanju dokumentarne emisije, zarada ide u fond Udruge za daljnji rad..
I eto osnovne crte kako to obaviti bez drzavnog novca a uz puno entuzijazma ..

PS: I naravno jedno brojno i ozbiljno udruzenje takvih gradjana koji zrace ozbiljnoscu i entuzijazmom, pa su u pozitivnom kontekstu cesto prikazivani na TV i ostalim medijima, ima neprocenjivu vrednost politicarima uoci izbora kad im trebaju glasovi :-)

Odlično je to ali za Srbiju i Hrvatsku, gde postoji koliko toliko ti navedeni klubovi. Tako sa Muzejem Jugoslovenskog vazduhoplovstva sarađuju maketarski klubovi, koji su volonterski uradili par eksponata.

U Srpskoj, prvo se treba formirati svest o značaju tog, pa tek ostalo. Za drugi entitet neću ni da govorim.
Jednostavno, odlično poznajem situaciju u BiH, da mogu slobodno reći da je sve to sizifov i jalov posao.

Da se ne desi kao meni, kad sam im govorio šta treba da se uradi, oni su meni govorili da sam budala, pametnjaković, da nije moje da razmišljam, da nisam dovoljno školovan ili da sam neškolovan itd.

A kad je bilo pod hitno da se nešto uradi, onda je bilo neka Danko će to, on to zna i sl.

E zato sam ja 31. marta 2008., otišao iz OS BiH uz časni otpust, a pre toga sam bio kod Selme Cikotića, da mu obrazložim zašto sam prihvatio 12 meseci raspolaganja i zašto napuštam OS. Uz sva moralna, ljudska i nacionalna osećanja, kao i časno ponašanje, jednostavno tamo nisam imao saradnika koji bi me podržao u naporima da se nešto sačuva i uradi.
Zato sam se spakovao i otišao iz Srpske za Beograd. Danas ja u svom radu imam podršku eminentnih ljudi kao što su naši Bojan Dimitrijević, Ljuba Savić, Saša Radić, Nebojša Đokić, Dragi Ivić i drugi.

Pored toga sam i moderaton na Maj Sitiju.

Jednostavno, za sve treba pre svega svest pojedinaca, ako toga nema nema ni posla.

Izvinajavam se na malom offfff, ali hoću da vam kažem pred kojim ste se problemom našli.

Svaka VAM čast na prvim koracima,  :klap ali šta dalje ?

Sada se zna cena, da je neprocenjivo, nekome je to u džep 100.000E ili više, opasna sumica.

Već čujem, "Halo Bing, kako brat".......................

Pravi se nova emisija. Nastavak.

 :klap

Nek je "sila" s tobom.

Dobra vijest.

Smrt gvožđarskoj mafiji!

Vlado, hvala!

Dakle, momci, djevojaka nema još uvijek na ovom dijelu foruma, molim vas da ako ko šta zna o ovim vozilima, istorija, jedinica, kretanje kroz rat, kad je dospijelo u JA, odnosno u partizane i sve bitno oko ovih vozila. Gdje je proizvedeno. Koliko ih je preživjelo rat, koliko ih ima sada, procijenjenu vrijednost itd. Ponudio sam uredniku emisije da o svakom vozilu napravimo po jednu priču. Da napravimo iventuru. Ako ima ko pristup podatcima u VP 2908 Pančevo ( ne znam da li još postoji ta vojna pošta nastala preseljenjm ove VP iz Banja Luke) da vidimo šta je nekad bilo u postavci izložbe u Banja Luci, a šta je preživjelo. Imam nekoliko izvora podataka iz ove kasarne.

Dakle, ko šta zna neka šalje.

Pozdrav

Vlado

http://www.youtube.com/watch?v=UnG3fw1jgIk

Manje/vise svi prezivjeli Sd.Kfz 251 u svijetu +  
SdKfz. 251/1 Ausf. C – Kevin Wheatcroft Collection (UK)
SdKfz. 251/7 – Kevin Wheatcroft Collection (UK)
SdKfz. 251/8 Ausf. C – Dmitry Bushmakow Collection (Russia
SdKfz. 251/9 – Kevin Wheatcroft Collection (UK)
SdKfz. 251/16 – Kevin Wheatcroft Collection (UK)
SdKfz. 251/21 – Kevin Wheatcroft Collection (UK)
Three SdKfz. 251/? Ausf. D –  Private Collection (Slovakia) za koje ne,a sluzbenih fotografija, neke sam nasao na facebooku, kolekcija Kevin Wheatcroft koji ih i ima najvise na jednom mjestu, tako da je on vjerovatno i zainteresiran za tog u Banja Luci, ovog je opravio ..

I Kubinka ima jedan, ali podvarijante 9, sa kratkim 75mm/24. Jedan podvarijante 22 ima na Kalemegdanu.

Onaj Sd.Kfz.251/22 #114 kojeg je jadran2 stavio prije nekoliko stranica, je izgleda jedini preostali i ispravan na svijetu uz ovaj o banja Luci ?!?!?

Meni se stalno vrti u glavi da ovaj transporter nije iz bivseg SCOMJ nego iz nekog muzeja ( jel bijase Muzej Bosanske Krajine?) ili iz Kastela? Tamo negdje sam ga vidio ili samo sanjao.

U Muzeju Bosanske krajine, a i u Kastelu su, odnosno bila su, druga vozila.

Pošto sam dobio nekoliko privatnih poruka moram da svima zahvalim na njima, a i da objasnim jedno od bitnih pravila novinarske etike. Ako nekoga spomenete u emisiji, kao što su neki predlagali da dio priče bude o ovoj zbirci vozila iz Londona, nekoga iz zbirke, portparola ili vlasnika morate obavezno snimiti i dati njegov stav u emisiji. Tako da se može spomenuti "neki Muzej u Londonu", ali ne i ime tog muzeja bez izjave predstavnika tog muzeja. Dakle, da bi rekli "muzej Kevin Wheatcrofta želi ovo vozilo", morali bi u emisiji imati njegovu izjavu. Njega lično, jer smo spomenuli njegovo ime.

Dakle, navodim link iz vikipedije
 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wheatcroft_Collection zato jer je sajt tog muzeja http://www.wheatcroftcollection.com/home.html od juče nedostupan. Makar meni. Ne znam da li je to privremeno, ili samo meni.

A čudno mi je zato što je to od juče. Prije sam ga normalno otvarao. Ko zna.  :dosada :dosada

Pozdrav

Vlado

Ovo piše na drugim sajtovima o ovome muzeju, kolekciji.

http://www.militarymodelling.com/news/article/the-wheatcroft-collection/3041/

citat

Most of the fully restored vehicles, or at least the smaller ones, are kept separately in a temperature controlled environment, including the Zundapp and BMW with sidecar, the White Scout Car, Sd.Kfz.250

For many years, modellers and military vehicle enthusiasts alike have been trying to gain access to the second biggest, privately owned collection of World War II vehicles in the world, the Wheatcroft Collection.

kraj citata


i onda se tu upetlja neki Vlado sa svojom pričom.  :zid :zid :zid

Pozdrav

Vlado

Donji link se otvara i pokazuje sadasnje i buduce projekte itd. Sd.Kfz. 251/22 - nema  :)
------

....Most of the fully restored vehicles, or at least the smaller ones, are kept separately in a temperature controlled environment, including the Zundapp and BMW with sidecar, the White Scout Car, Sd.Kfz.250  ......

Kada se procita ovo sto je Vladimir postavio, prirodno slijedi da se vozilo pod hitno izuzme iz sadasnjeg "nehumanog" vremenskog okruzenja i prebaci u kondicionirane uvjete. Moze i u mnozini  ;D

To trazi EU! (tako se u nekim zemljama stvari zadimljuju)

Meni se normalno sve otvara.

Imaju ovde neke starije slike tog iz ''Kozare" vidi se da je bio u puno boljem stanju...
http://www.pietvanhees.nl/251/251-p-yugoslavia-22d.htm (http://www.pietvanhees.nl/251/251-p-yugoslavia-22d.htm)

I ovo:

http://www.pietvanhees.nl/251/251-22.htm

Beogradski eksponat pre kamuflažnog bojenja. A što se meni čini da je na ovom vozilu 50mm top?

Jeste na njemu je PaK38 50 mm, ali je on naknadno ugrađivan na vozila.

Stvar se sve više zahuktava.

Čudi me da jastrebovi iz evropske unije nisu već skočili da se na potpuno "legalan-legalistički" način ovo otme Republici Srpskoj, posebno kada se zna da je ovo vozilo jedno od jedina dva preostala.

Pozdrav, Boris.

Za razliku od gornjeg primjerka, OT-810 moze se naci u vrlo velikom broju; zanimljiva je fotografija na 29. str. sa istim topom.

http://www.scribd.com/doc/28731248/Surviving-Nazi-German-Half-Trucks

Sada sam pročitao da su Češki vojnici OT 810 toliko mrzeli, da su ga nazvali "Hitlerova Osveta"  ;D

Nisam se ovim bavio prije, ali sad kako je krenulo nosi me bujica.

Ovaj gornji linkod Sribida, pa sam tu  našao link za dalje.

Pogledajte

http://remont19691.blogspot.com/2007_02_01_archive.html
http://remonttechnik.blogspot.com/

Zemlje sa osvijestenom tehnickom kulturom.

Evo ga i na zvaničnom palubinom kanalu...

http://www.youtube.com/watch?v=qYDqYUfGn1E

Nadam se da će ovaj prilog koji ste napravili barem malo nekoga potaknuti na djelovanje.

Bio sam u Munsteru gdje je muzej oklopnih jedinica Njemačke. Tijekom posjeta su gradili nove hangare za tehniku pa su neka vozila izvožena van.
Na prvoj slici Panzerjäger V Jagdpanther Sd. Kfz. 173. Dok smo bili u muzeju došao je čovjek (fan tenka) i upalio motor te ga pomjerio 5 metara kako bi se prišlo Sturmtigeru. Ostao sam paf.

To je briga o naslijeđu.
[attachment=1][attachment=2]

Gledam danas one priloge iz muzeja u Pivki pa sam se sjetio ove teme, ima li kakvih novosti ? Na netu se ne može naći ništa.

poz.

Od kada je napravljen onaj prilog na TV-u ovo vozilo je pokriveno sa tri velike maskirne mreže, cerade i tako to vozilo stoji svo vrijeme. Na njemu trenutno ima pola metra opalog lišća. Da bi se bilo kako spasilo ovo vozilo najbolje rješenje je nekakav muzej. Pošto se vozilo nalazi u BiH, nazovi državi (jedan moj drugar je odbranio doktorsku disertaciju pod nazivom:BiH, nedovršena država) odnosno u kasarni Kozara u Banja Luci status ovog vozila mi je bio nepoznat. Možda je u vlasništvu BiH, a možda u vlasništvu Vojske Republike Srpske koja se još vodi na papiru.

Nakon dosta dugih peripetija sam saznao da se ovo vozilo vodi u papirima kao vlasništvo Oružanih snaga BiH, ali je ušlo u zajedničku imovinu kao vlasništvo Vojske RS.

Da bi se izuzelo iz vojne materijalne evidencije postupak je toliko komplikovan da bi se mogla napisati jedna deblja knjiga o svim saglasnostima, vojnim i entitetskim, i dozvolama koje su potrebne i kako do njih doći. Međutim, zbog velike "ljubavi" Armije BiH i Vojske RS, postupak je skoro nemoguć.

Pošto je to vozilo ušlo u zajedničku imovinu iz Vojske RS kod prodaje takvog vozila, ako dođe do njega, pare se dijele na 80% za Vojsku RS, a 20% za Armiju BiH. Međutim, kad jedni saznaju da bi oni drugi mogli dobiti pare svaki postupak se obustavlja iz razloga koje je teško objasniti, ali svi znamo koji su. Zbog istih razloga se raspadaju tenkovi M84 po kasarnama u BiH i avioni Orao za koje je zainteresovana Vojska Srbije.

A neko bi prvo trebao procijeniti ovo vozilo. Veoma nezgodno. Vozilo, poslednje od ukupno dva, a u stanju raspadanja.  Trebalo bi napraviti komisiju, pa onda ići dalje.

Ali kao što bi rekao kineski mudrac (ili japanski, ili neki tamo od neke daleke zemlje) svaki put započinje prvim korakom.

Prvi korak sam napravio.

Pozdrav

Vlado

šteta, ja baš pratim ova vozila I nadamse da će neko da ih restorira ali bar možete da znate, da zbog svi vaše napori, ovah rijedak primjer povijest , i ako dalje rdja, bar neće biti lampiran. :jok
  Vrednost ova vozila još uvek letu gore.

Prije tri četiri dana sretnem komšiju generala. Bivšeg komandanta kasarne gdje je ovo vozilo. Reče mi da su iz muzeja http://www.wheatcroftcollection.com/home.html dolazili na razgovor o otkupu ovog vozila za svoju kolekciju. Odgovorio sam komšiji da sam ja pisao ovom muzeju da dođu i da pokušaju da spase ovo vozilo od propadanja. Međutim, zbog izrazito komplikovane procedure bilo čega u ovoj nazovi vojsci u BiH, predstavnici muzeja su odustali.

Ako ko hoće neka se bori za njega, ali sve se bukvalno uništava u vojsci BiH. Pokušao sam da ga izvučem nekako, pa da bude u muzeju u Pivki, ali ne ide nikako.

Podatci za ovo vozilo su:

naziv jedinice Treci pješadijski (RS) puk/šesta pješadijska brigada
oznaka knjigovodstva 600
rukovaoc zastavnik I kl. Jelisavac Milan
NSN 9915-xx-777-0072 (pod ovim se brojem vodi u evidenciji u vojsci BiH)
naziv Exponat transporter Majbah
Lokacija, Banja Luka, kasarna Kozara


Pozdrav

Vlado

ja nemislim da može bilo tko osvojiti ovaj birokraciju, možda samo kad BiH vise nije jedan disfunkcionalna država nego dva posebna osaba.
    Wheatcroft ne resotrira svoje Sdkfz , svih njihova vozila od ovaj tip su bili radjeni ovde. Ja mislim preko 150K Evra za totalna restoracia do voznom stanju

http://www.axistrackservices.com/#!restorations/cyg

U-stvari ova organizacia imaj svoju imisiju ovde

https://www.youtube.com/channel/UC1ChBDWcNT0dwvhwG_mz1rQ

restoracia replika sd251kfz D model (chzech OT810)

https://www.warhistoryonline.com/military-vehicle-news/for-sale-sdkfz-251-d-replica-a-re-enactors-dream.html

bolje bi bilo ako administracija razmenja njihova isulupana orginialna vozila za jednu repliku nego da puste do i dalje propadne

Replika je replika, a originalno vozilo je - originalno vozilo. Kraj.  Pitajte bilo kog kolekcionnara, mislim da će vam isto reći.

Tja, samo je pitanje koliko bi ko od političara, i ostalihh pripadnika samozvane elite, mogao da se ugradi.

sigurno to je istina, ali možda je pitanje dali je odgovornost države
1) sačuvati vozilo zbog potencijalne vrednost kad ta vozila proadaju I ne služe nikakav korist u ovom stanju
eli
2)  sačuvati poviest, I uptorebitli korisna vozila za taj zadatak. Prodaj  original bi doneo I restorirana replika za izložbu i obrazovanje budućne generacije + dohodak fondova za muzeje.

 Meni se činih da kako ovah vozila stoju, i mnogo vise nego samo ova, je za sad potpuni gubitak.

da, imas pravo, ali pametan politicar bi mogo da izvodi veliku uslugu za javnost, I ko bi reko da on eli ona gresi ako malo padne sa strane ; )

Eli neko od vas prati "combat dealers" ? Ovi koji sacuvaju ovake stvari. Ja bi Mislio da ima verzia sa prijevod?

http://www.dailymotion.com/video/x30qwss_combat-dealers-201-the-phillipines-couchtripper_auto

Ovi naši sve vide kao $, oni ne razmišljaju na taj način. Njihova himna je ovo:

https://www.youtube.com/watch?v=66URdalBVbI

ODLICNO , još se smejem, ali svuda je tako

eli možda to znaci da ova  plitka, sebično ponašanje / samostalno posluživanje, je usla u veća svijest naroda, eli nova generacia. Ako je sad tako nemora uvek biti

evo malo nesto laganie, Trka izmedju Sdkfz 251 sa 100 konja protiv Americki M3 sa 140 konja u vreme na vidio 33:30

http://www.dailymotion.com/video/x33auu1_combat-dealers-204-france-couchtripper_auto

 Постоји ли икаква могућност (односно политичка воља) да Спомен соба Војске Републике Српске прерасте у Војни музеј Републике Српске, те да се и ова техника инкорпорира у поставку, или власништво?

[attachment=1]

Dali neko zna sta je ispisano ispod table?

Piše Maybah, a za ostalo mogu da pitam prijatelje.

Hvala!

Link za knjigu Panzerwrecks 19, kao primeri stranica na ovome website se upravo pojavljuje Sdkfz 251/22 u sluzbi JNA.

https://www.worthpoint.com/worthopedia/panzerwrecks-19-yugoslavia-151-large-1835520243

Ovaj polugusjeničar je u raspadnutom stanju sklonjen u prvi slobodni hangar u kasarni Kozara u Banja Luci. Ali ne zato što je on nekom bitan, nego što je smetao tu gdje je bio, jer su nešto sadili.

Dakle ipak će otići u furdu.