PALUBA

Vesti => Srbija => Topic started by: wermez on March 23, 2013, 11:22:40 am



Title: Iz stroja pravo na posao
Post by: wermez on March 23, 2013, 11:22:40 am
Izvor: Novosti

Beograd -- Ministarstvo odbrane uskoro će da raspiše konkurs za prijem građana u aktivnu rezervu.

Posle gotovo četiri godine otkako je uvedena mogućnost stvaranja ovih snaga Vojske Srbije u kasarne će ući prvi aktivni rezervisti.

Oni će pojačati stroj od oko 13.000 profesionalnih vojnika, koliko ih trenutno nosi oružje.

Oni će prvi put u istoriji srpske vojske sa državom sklopiti aranžman o služenju vojske, čak i ako su u radnom odnosu na civilnim poslovima. Reč je o vojnicima i oficirima čiji će odnos prema vojsci biti labaviji nego kod profesionalaca, ali koji će biti podjednako obučeni za izvršenje zadataka.

Aktivni rezervisti - vojnici i podofciri - moći će da budu svi sposobni vojni obveznici koji su odslužili vojsku pod oružjem. Uslov je da vojnici i podoficiri ne budu stariji od 40, a oficiri od 50 godina. Oni će se obučavati 45 dana, i najviše tri meseca provodiće u kasarnama. Vreme provedeno u kasarni biće im plaćeno, a neće imati prekide ni u radnom stažu na poslu kojim se inače bave.

Tokom služenja u jedinicama, ona će odgovarati redovnim primanjima u Vojsci, a umanjenu naknadu će dobijati i za vreme van garnizona.

Uvođenje aktivne rezerve zaokružiće proces profesionalizacije Vojske i funkcionisanje rezervnog sastava.

Novina je da rezervisti mogu da budu i u redovnom radnom odnosu, s tim da se posle svakog boravka u kasarni vraćaju na svoj posao. To će biti rešeno ugovorima o poslovnoj saradnji, koje će Ministarstvo odbrane zaključivati sa poslodavcima, i koji će garantovati povratak na radno mesto.


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: Rade on March 23, 2013, 11:40:53 am
I bilo je vreme da se Zakon sprovede u delo.


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 23, 2013, 01:05:10 pm
Meni je samo jedno od prvog momenta kada sam pročitao zakon o aktivnoj rezervi sumnjivo.

Čini mi se da je sve upakovano da se obezbedi "ad hok" ljudstvo za mirovne misije.

Naime tamo piše da pripadnik aktivne rezerve može biti mobilisan za služenje u mirovnim misijama ako VS zafali dobrovoljaca, što neće moći da se odbije, jer u tom slučaju sledi raskidanje ugovora i pozivanje na odgovornost.

Bio sam oduševljen konceptom dok nisam pročitao taj član zakona.

Do sad je služba u mirovnim misijama bila dobrovoljna stvar za PVL.


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: Rade on March 23, 2013, 01:21:37 pm
Iz Doktrine VS:

Мисије Војске Србије су:
─ одбрана Републике Србије од оружанoг угрожавања споља;
учешће у изградњи и очувању мира у региону и свету;
─ подршка цивилним властима у супротстављању претњама безбедности.

У зависности од циља, делови Војске Србије могу учествовати у следећим мултинационалним операцијама: операције очувања, одржавања и изградње мира; операције спречавања сукоба и успостављања мира; заједничке одбрамбене операције, у складу с одлукама надлежних државних органа; операције пружања помоћи у отклањању последица међународног тероризма и терористичких напада већих размера и хуманитарне операције. У току извођења операције, национални контингент се ставља у оперативну надлежност команди мултинационалних снага.


Ja vas ljudi, stvarno ne razumem. Prvo kukate da je vojska mala, nema obuke rezervista. .. Sada, kada se uvede aktivna rezerva, konstruišete zavere. Dajte bre, ljudi, mirovne misije su jedan od zadataka. Aktivna rezerva je na dobrovoljnoj bazi.


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: micha on March 23, 2013, 01:44:57 pm



   Mislim da je to moguće samo pod uslovom da rezervne starešine komanduju isključivo rezervnom sastavu. Kao što ni ja ne dolazim na njihovu farmu svinja, benzinsku pumpu ili taksi udruženje preko vikenda da bih im bio gazda i govorio im šta i kako treba da se radi, tako isto tražim da i ovi aktivni / pasivni rezervisti to isto ne čine meni koji sam odabrao vojnički poziv za svoju profesionalnu orijentciju, dok bi oni bili tu zbog sporta ili iz hobija. Nasleđe JNA je vredno poštovanja u svakom njegovom segmentu ali mislim da je profesionalizacija napravila zaokret ka drukčijem odnosu prema Odbrani i to se ne sme zaboraviti. Nama koji vladamo određenim znanjem i veštinama i smatramo se profesionalcima, a tako nas i zakon tretira, je potpuno neprimereno i omalovažavajuće da npr. komandir čete bude rezervni major koji je završio srednju školu i inače radi kao bravar kod privatnika, ali zato što je 1985. godine završio ŠRO i svakim odazivanjem na vojnu vežbu napredovao po jedan čin došao u situaciju da nam sada komanduje! Makar i na jedan dan. Neka im naprave njinu vojsku pa neka se oni sigraju za svoj groš a nas neka puste da ispunimo norme i evaluacije koje su sada u modi.

   Koja je razlika između rezervnog točka i rezervnog oficira? Pa nema je ... Obojica su ćelavi, naduvani i zakažu onda kada su najpotrebniji.




Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: Rade on March 23, 2013, 01:48:50 pm
Po tvome, 10,5 meseci godišnje bi u vojsci bila neka jedinica koja ima samo profesionalne vojnike, a 45 dana godisnje bi imali i komandira?


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: dzumba on March 23, 2013, 02:13:09 pm
Активан резерва није добровољно ватрогасно друштво већ једна врста професионалне војске коај не долази баш сваки дан на посао већ повремено. Када су у јединици не би требало да се разликују ни по чему - ну у изгледу, ни у знању, ни у оспособљености (бар за оно зашта су ангажовани), али ни у обавезама, па неће бити изузети ни од одласка на мисије изван земље.

Што се ћелавих гума тиче оне могу бити опасне, али их видиш, па их одстраниш или бар пажљиво возиш. Оне нове могу бити много опсаније, мислиш да неће а закажу (покваре се или су биле покварене) баш када не треба.


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: Рашо on March 23, 2013, 04:26:46 pm
Nemojte ljudi odma' đonom na rezerviste. ;)
Interesuje me, hoće li se aktivnom rezervom popunjavati sada "aktivne" brigade KoV ili one četiri "u razvoju"?


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: duje on March 23, 2013, 05:28:58 pm
Rade:Ja vas ljudi, stvarno ne razumem. Prvo kukate da je vojska mala, nema obuke rezervista. .. Sada, kada se uvede aktivna rezerva, konstruišete zavere. Dajte bre, ljudi, mirovne misije su jedan od zadataka. Aktivna rezerva je na dobrovoljnoj bazi.


I kod nas u SLO je aktivna rezerva na dobrovoljnoj bazi, ali kada uđeš u tu rezervu to je ozbiljna obveza. Rezervisti primaju i finasijska sredstva.... Obvezni su dolaziti na obuku prema planu obuke, idu i na misije....


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: Rade on March 23, 2013, 05:41:14 pm
Naravno, svojim pristankom primaju na sebe izvesne obaveze, koje imaju i ostali pripadnici vojske. Nisu deca pa da nemaju pojma šta potpisuju...


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: wermez on March 23, 2013, 06:22:50 pm
Nemojte ljudi odma' đonom na rezerviste. ;)
Interesuje me, hoće li se aktivnom rezervom popunjavati sada "aktivne" brigade KoV ili one četiri "u razvoju"?

Zar ih nema osam?


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: Bozo13 on March 23, 2013, 07:27:13 pm
Prva baterija haubica 155 mm je popunjena aktivnim sustavom, druga baterija je profesionalna rezerva, dok se treča popuni "pozivnicima" koji su nekada bili na haubicama (ako me sečanje ne vara). Verovatno je slično predviđeno i u Srbiji.

LPB


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 23, 2013, 08:34:01 pm
Rade nije teorija zavere, jedno je bilo 50-tih ići u misiju na Sinaj a drugo ići u misije diktirane od strane......zna se već čijeg interesa, da ne prolajem sada na pasija usta, ne bi od mene bilo korektno.

Da je materijalna situacija bolja ne bi se dobrovoljno u misije prijavio niko od PVL nego bi moralo da bude po komandi, ovako ljudi za nešto bolje dnevnice ipak odlaze da za ktraće vreme zarade neku paru, danas zlata vrednu.

Znam za mnoge rezervne oficire koji su časno i profesionalno obavljali svoju dužnost pa čak izvlačili iz g....na mnoge neiskusne junoše pa i neke salonske sa višim činovima (uslovno iskusne i "profesionalce") i izvršavali svoje zadatke bez rezerve kao što znam i za obrnute slučajeve.
A valjda je važno i nekakvo ratno iskustvo u odnosu na današnje "profesionalce" koji nisu omirisali barura, nego su se prijavili u službu osokoljeni i motivisani uhlebljenjem i čvrstim obećanjem "neodgovornih" da Srbija "nikada" neće više ratovati (to je predpostavljam uvek zavisilo samo od naše volje i oročeno je odavde do večnosti za navek sa 1000 godišnjom garancijom "svevidećeg oka"  :zid).

Mišo, ne brini se mnogo.Danas rezervnih oficira u činu majora do 50 godina starosti nema.
95% ih je doguralo samo do prve zvezdice jer sigurno od 1999 nije bilo novih unapređenja, pojedini su samo pozivani zbog promene ratnog rasporeda (svi su postali "nepotrebna rezerva" a pogotovo posle 2000-te).

Sa 45 dana obavezne obuke bili bi skoro ravni današnjim profesionalcima, mislim da ni oni ne provode više dana godišnje van kasarni na obuci u ovakvim materijalnim uslovima.

Mislim da bi komandni sastav jedinica aktivne rezerve morao da bude iz redova PVL a na dole može i mešano do ratnog sastava jedinice, ne vidim tu problem i slažem se sa Džumbom u potpunosti i mislim da bi to bilo čak šta više i pošeljno..


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: Rade on March 23, 2013, 08:49:14 pm
Najbitnije je da udju u sistem.


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 23, 2013, 08:57:02 pm
Tu smo potpuno na liniji.

Mora da se formira što pre u punom sastavu.

Ako ste me shvatili, moj stav je da ratne jedinice VS treba da idu van granica Srbije samo u slučaju odsudne odbrane po neprijatelju i ni u jednom više.


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: Rade on March 23, 2013, 09:02:24 pm
Samim tim što stupaju u redove VS, moraju da izvršavaju sve zadatke koje izvršava VS. Dakle, da bi nešto dobio, nešto moraš i da daš.


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 23, 2013, 09:11:58 pm
Jednostarešinstvo je uvek bilo i biće glavna funkcija komandovanja svake vojske nemamo ja i ti oko toga nikakvu polemiku.

Ja samo hoću da kažem da glavni razlog formiranja Aktivne rezerve ipak treba da bude nešto drugo a ne osiguravanje popune za mirovne misije.

To oko mirovnih misija je toliko prenaglašavano poslednjih godina da je ispalo da je to u stvari razlog postojanja VS.
I ono malo vežbi koje su izvođene su kao temu imale ili misije ili teroriste ili spašavanje civila.

I ni jednu pravu klasičnu odbrana-napad, pa po tome ispade da je to u stvari najmanje važna misija za VS.


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: dzumba on March 23, 2013, 09:53:28 pm
Glavni zadatak aktivne rezerve i jeste to "nešto drugo", odnosno obezbeđivanje kvalitetne popune. Zadaci koje će jedinice obavljati su nešto drugo. Šta je interes ili nije određuje Skupština, a Vojska ima da to sprovodi. I sprovodiće, sa sve aktivnim i rezervnim sastavom.

Aktivna rezerva će primarno popuniti "aktivne" brigade , odnosno jedinice VS koje postoje i u miru. Tako će se obezbediti puna popunjenost za svaki zadatak iz svoje nadležnosti.


Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: micha on March 24, 2013, 05:17:33 pm

   Aktivna rezerva je zamišljena, između ostalog, da popuni neophodnim
ljudstvom jedinice kojima je to u jednom trenutku potrebno zbog
izvršenja određenog zadatka. Npr. za izvođenje taktičke vežbe sa
angažovanjem jedinica na terenu pozivaju se na mesec dana radi popune
sastava do ratne formacije ili mirnodopske koja nije popunjena iz nekog
razloga (angažovano ljudstvo na drugim zadacima, nemogućnost obuke za
specifičan VES, određeni broj pripadnika odsutan zbog lečenja itd. ). To
 znači da bi rezervisti stajali rame uz rame sa profesionalcima koji
svaki dan učestvuju u obuci, imaju po dva časa fizičke obuke, periodično
 im se vrši provera zdravstvenog stanja, fizičke spreme i vojno-stručnog
 znanja. Još ako bude morao da se poštuje zakon o zapošljavanju
pripadnika nacionalnih manjina, invalida i pripadnica različitog pola u
propisanom procentu dobila bi se interesantna kombinacija. Ako neko sa
strane može makar na par dana da bude na istom radnom mestu i da prima
istu platu kao i lica koja su izložena pomenutoj evaluaciji i selekciji
onda se ona dovodi u pitanje. Zašto nas driblate svaki dan kada vam je
za isti posao dobar i taksista koji me je jutros dovezao na posao?
   Ne želim da me pogrešno shvate, protiv rezervista nemam ništa. Sa
dosta njih sam ostao u izuzetno dobrim odnosima toliko godina posle
njihovog demobilisanja i imamo lepe uspomene. Slažem se da je tu dosta
sposobnih i kvalitetnih ljudi i starešina koje treba iskoristiti.
Jednostavno smatram da bi njihovo angažovanje bilo moguće u zasebnim
jedinicama u kojima bi kompletan sastav bio rezervni do nivoa čete ili
bataljona. Pa onda da im komanda određuje zadatke spram njihove
obučenosti i spremnosti za izvršenje. Mešanje jedinice sa redovnim,
profesionalnim i rezervnim sastavom kao u čl. 11 i ostalim potonjim
članovima se pokazalo necelishodno. Po onoj narodnoj: Ajd Alija da je
više vojske...
   Zašto ne iskoristiti vlastita iskustva kada smo već imali tu nesreću
da toliko ratujemo i u hodu vršimo reorganizaciju, a neki bogami i
stvaranje vojske iznova. Navešću primer OS RH iz pomenutog člana koja je
 na glavnim pravcima napada angažovala profesionalne, dobro obučene i
opremljene brigade dok je na bokovima i u rezervi imala jedinice
popunjene isključivo rezervnim sastavom. Sa druge strane strane njima su
 bili suprotstavlje jedinice VRSK popunjene mešovitim sastavom od
redovnih vojnika do dobrovoljaca po ugledu na sistem JNA ,,Svi smo mi
jedna Armija". Krajnji ishod je poznat.



Title: Re: Iz stroja pravo na posao
Post by: dzumba on March 25, 2013, 07:35:45 pm
Не знам ко то тебе "дрибла". Не знам како ће стварно попуњавати активном резервом,  али знам шта је била замисо (идеја) код активне резерве. Идеја је била да се њоме попуне постојеће мирнодопске формације бригада "А" ешелина. Дакле оне бригаде које су развијене у миру. А то је требало, приближно да буде овако:ако пешадијски батаљон треба да има по ратној формацији три чете, а он има сада у миру две (састављене од професионалних војника), активна резерва треба да попуни ту трећу чету. Ја лично бих се сложио дословце са твојим предлогим, а који је , ако сам га схватио да тзв. "А" јединица буде попуњена у миру 100% професионалцима, а да ако треба нека резерва, па и активна, онда да се формира посебна, јединица састављена само од резервиста, одвојена од "А" јединица. То, у садашњима условима, није могуће јер садашње бригаде нису развијене тако да су им мирнодопска и ратна формација идентичне.  Нема "резревних" јединица ранга бригада које би се формирале од активне резерве. је могуће на нивоу чета и батаљона као делова постојећих бригада КоВ, чије ће чете бити састваљне од "резервиста". Питање је и у којим родовима и службама ће бити највише активне резерве.

Ипак, ова активна резерва би требало да буде далеко од оне "резерве" која је скупљана, како је скупљана. Ови ће имати и обуку и евалуацију и сл. Уосталом , неко ко 6 месеци проведе на неком задатку (мисији), то ће се десити, може бити и бољи од "професионалца" који "лежи у команди. Уосталом знатан број јединица које су, на пример САД слале на Балкан су управо из састава резерве или националне гарде (попуњене резревом).