PALUBA

Želeo bih da saznam nešto više o pletenicama i akselbenderima ( istorijat, boje, načini nošenja,značenje ) jer mi je potraga po sajtovima i internetu bila mršava, a možda nisam znao gde da tražim.Pa u koliko neko zna nešto više o tome i po mogućstvu sa ilustracijama bio bih zahvalan.

Akselbender (nem. Achselbänder) je dekorativna oznaka na uniformi  vojnih lica. Izrađuju se obično od gajtana raznih boja a nose se na bluzi ili šinjelu, često oko levog ili desnog ramena. Vrsta koja se nosi oko ramena se sastoji od dve pletenice (kraće gornje i duže donje) i gajtana oko istih. Krajevi gajtana na prednjoj strani vise i završavaju se metalnim priescima.
 
U srpskoj vojsci su ih nosili dvorski počasni ađutanti, ordonans-oficiri, generali i vojvode. U vojsci KJ nosili su ih žandarmerijski i generalštabni oficiri, muzičari i trubaci. U JNA akselbendere su nosile počasne jedinice Garde.

Evo malo dopunskog teksta
http://en.wikipedia.org/wiki/Aiguillette?uselang=de

i mnogo fotografija
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aiguillette?uselang=de
 

Vitez Koja, Jadran 2
Zahvaljujem na Vašoj brzoj i efikasnoj pomoći.O ovom delu uniforme je kod nas relativno malo pisano, osim možda u užem stručnom krugu.Oduvek su me interesovali na svečanoj gardijskoj uniformi crveni za vojnike i zlatni za komandni kadar, pogotovo vrste, oblik i značenje pinova.Verovatno ima neko staro PS kojim je to sve precizirano, pa ako neko ima ili zna bilo bi dobrodošlo.U svakom slučaju hvala.

Na jednom drugom delu foruma je objašnjeno da su akslbenderi potekli i primarno bili u upotrebi u konjici a imali su praktičnu primenu kod ordonansa ili tačnije rečeno ađutanata komandnih oficira jer su praktično služili da se o njih osloni lakat tokom jahanja kako bi se lakše mogla zapisati naređenja koja su se prosleđivala dalje.

Pošto je ordonantska odnosno ađutantska služba nosila sa sobom i označavale posebne dužnosti vremenom su akslbenderi bili prihvaćeni kao statusna oznaka i kod ostalih rodova-vidova vojske za oficira-podoficira na posebnim dužnostima bilo službenim ili protokolarnim.

Danas je najčešće sastavni deo uniformi koje se nose u svečanim-protokolarnim prilikama kao simbol posebnosti i počasti.

Na slici Knez Pavle Karađorđević sa akslbenderom.

Jednostavan akslbender (u formi pletenog gajtana sa dva visuljka) su nosili i pripadnici Saveza izviđača Jugoslavije koji su položili veštinu vodnika ili partizanskog kurira nisam sad siguran.

Ako neko zna mogao bi da nam kaže.

Ali ovi izviđači su se snuždili, k`o da su čuli da je Tito umro.

Имам питање.
А како су се звале оне велике чупаве еполете што су личиле на четку/чешагију, обично златне боје, а које су носили маршали, војводе, адмирали, владари на војној униформи и сличне високе особе?

 ;D Slika uopšte nije reprezentativna a i akslbender ne stoji kako valja ali bolje od ove za ilustraciju nije bilo  ;D

(Ne mogu da verujem da jedna od najmasovnijih organizacija bivše domovine nema veću zastupljenost sa slikama na mreži)

Kumbor,

možda grešim, ali kao i sve "tvrde" ramene oznake činova na uniformi i ove koje ti navodiš su se zvale "epoletuške".
Kod nas se odavno odomaćilo "epolete" mada taj naziv odgovara samo tzv. "mekanim-čisto platnenim oznakama".

Označavanje epoletuškama u Srbiji-Jugoslaviji je važilo od sredine 19-og veka pa sve do početka 60-tih godina kada su uvedene epolete.

Mislim da se radi o greski. Ove "cupave" naramenice oznake cinova su se zvale epolete, a onda su zamenjene epoletuskama (nisam siguran ali kod nas je to cini mi se ucinjeno 1927.g.,) ali kod nas je ostao i dalje naziv epoleta koji se i dan danas zadrzao.

Pletenice:

A evo još jedne izviđačke koja takođe nije baš naj veselija ali se lepo vidi taj izviđački gajtan.

Mislim da su bili crveni, žuti i plavi.

Ima li neko slike monograma stranih vladara koje su išle na epoletuške a da nisu puka kraljice Marije ondnosno Kralja Aleksandra i kralja Petra.

Epolete su ove "čupave", mada su za niže oficire bile bez resa (za više sa tankim, a za generale sa debelim) resama, tj. nisu bile "čupave".
U Srbiji su uvedene tridesetih godina XIX vijeka i služile su za označavanje činova u kombinaciji sa petokrakim zvjezdicama.
Početkom šezdesetih godina XIX vijeka knez Mihajlo uvodi nove uniforme na kojim su oznake činova nošene na kragni sa šestokrakim zvjezdicama i epoletuške koje su se razlikovale kod nižih i viših oficira, ali na kojima nisu nošene oznake činova, a epolete su nošene umjesto epoletuški samo na svečanoj uniformi. I epolete su do svog izbacivanja 1927. išle samo na svečanu uniformu.
1882. povodom proglašenja Srbije za kraljevinu mijenjaju se uniforme i oznake činova se prebacuju na epoletuške i ostaju gotovo neizmijenjene do 1941. godine. Naravno na svečanu uniformu su išle epolete.


U Kraljevini Jugoslaviji postojala je svečana uniforma za stroj (mislim na KoV) koja je bila standardna svakodnevna SMB uniforma samo sa epoletama umjesto epoletuški i ešarpom umjesto opasača. Svečana uniforma van stroja je bila porpuno drugog kroja i boje i često je se mijenjala. Za konjicu i vazduhoplovstvo je bila plave, a za ostale rodove crne boje. 1939. svaki rod je dobio svečanu uniformu različite boje.
Na svečane uniforme su do 1927. išle isključivo epolete, a kasnije epoletuške kao i za ostale uniforme.

O ovome je detaljno pisao Dušan Babac u knjizi "Vojne oznake u Srbiji 1845 1945".

.

Epoletuške su ostale sve do 1980 u JNA.
Rozete su zamenile zvezde petokrake dok je izgled epoletuški ostao nepromenjen.
Od šezdesetih su izbačene sa uniformi osim na onoj najznačajnijoj Maršala Jugoslavije što je zanimljivo.
Jer se time remetila uniformnost modela oznaka.
Valjda su se Titu više svidjale tvrde epoletuške od mekih.

Koča Popović nosi epoletuške poručnika na uniformi VKJ i na generalskoj uniformi  generala JNA DFJ/FNRJ.
Epoletuške Maršala Jugoslavije.

Epoletuške su u JA uvedene 1946. i ostale do 1952. ili 1953. i bile su po uzoru na ruske i za niže oficire su bile slične kao i predratne (sa jednim prosvetom), a za više su se razlikovale (sa dva prosveta, dok su predratne bile bez prosveta) kao i za generale (bez prosveta sa cik-cak ukrasom, a doratne su bile u obliku pletenice).
Za maršala su ostale do njegove smrti.


Rozete su do rata nosili samo vojni službenici, podoficiri i oficiri su nosili četverokrake zvjezdice, a generali šestokrake zvjezdice.

Tek da razjasnimo. Epoleta, prevedeno sa francuskog na naš jezik znači naramenica. Dakle, generalno, sve ono što se nosi na ramenu u vidu trake fiksirane za odeću, tvrde ili meke je epoleta.

Tačno je da su u srpskom,a i u ostalim jezicima na ovim prostorima, epoletama zovu sve te oznake na ramenima, ali u vrijeme dok su epolete bile u upotrebi tačno se znalo šta je epoleta, šta epoletuška, a šta naramenica.

Neko je to tad propisao i ja sam protiv retroaktivnog mijenjanja jezika.
Epoleta je epoleta, tpoletuške su epoletuške i mogu biti tvrde ili meke.

Slično je i sa terminom KOKARDA, pa i četverokrake zvjezdice iz vremena do 1941. veoma često pogrešno nazivaju rozetama iako su se one tad službeno zvale zvjezdicama. Urađene su po uzoru na Pruske (i na njemačkom se zovu Stern-zvjezda) i uvedene 1882. godine.
Jednostavno u svoje vrijeme to se tako zvalo i ne treba mu "posmrtno", mijenjati ime.

Кад помену "кокарду", насупрот ономе што пишеш за еполету, данас се код нас (на српко-хрватско-босанско говорном подручју) не користи изворно тумачење - значење. У време Краљевине Србије и Југославије кокардом се називала овала, емајлирана ознака за капу на којој је била државна тробојка (српска или југословенска) са краљевим монограмом у средини. Данас, је уобичајено да се тако назива метални или везени амблем за капу који у основи садржи српског орла или неки други симбол који носе четници. Дакле, све друго, само не оно што изворно кокарда јесте.

Иначе, сама реч "кокарда" (La cocard)  потиче из француској језика и означава посебну значку,  састављену од три (савијене, згужване) траке у виду круга (при чему су боје распоређене: плава-бела-црвена) који су француски револуционари носили као знак идентификације на капи или реверу. То је сложеница која у основи садржи речи Le coq (петао), и l`hardes чије је једно од значења прње, (згужване хаљине) и може се превести као "петлово перје (хаљине)".

Nadam se da se moderatori neće naljutiti ako malo pišemo i izvan teme.

Pod kokardom se u srpskom jeziku podrazumijeva znak za kapu u obliku zastave ili lente (u Rusiji do 1917.(1920.) Georgijevska lenta) savijena u krug (zapadna Evropa) ili u oval (Rusija, Bugarska, Srbija). Prva boja može biti unutra ili spolja (njemački tip kokarde).
U ruskom ježiku svaki znak za kapu okruglog ili ovalnog oblika se naziva kokarda.
Za druge jezike ne znam.

1939. godine je izvršena promjena oznaka u JV i kokarde su zamijenjene sa amblemom u obliku dvoglavog orla sa kraljevim monogramom na grudima za oficire i bez za podoficire.
Mislim da se po inerciji u narodu nastavilo korištenje riječi kokarda i za nove oznake. Tako da je tu došlo do razmimoilaženja između stručnog riječnika i narodnog govora. Slično kao što mnogi neupućeni svako automatsko oružje zovu mitraljezom.

Narod priča kako priča i mislim da se tu malo što može popraviti, ali ljudi koji se profesionalno bave vojskom ili hobisti treba da koriste stručnu terminologiju.

Ako smem da dodam:

Nikako ne bi trebalo zaboraviti i svaku namernu tj. ZLOnamernu konotaciju pojma "kokarda".

Tema je veoma zanimljiva. 

Riječ ZLONAMIJERNO se sastoji iz dva dijela od kojih drugi ukazuje da se to radi namjerno.

Cilj mog gornjeg posta je da podstaknem zaljubljenike u vojsku, oružje uniforme..., pa bili oni bivši ili aktivni pripadnici vojske ili policije ili samo hobisti, da koriste pravilno terminologiju.
Pošto mislim da većina njih NENAMJERNO pogreško upotrebljava termine kao što su: epoleta, rozeta, kokarda...

Ja nisam nikoga prozvao, daleko bilo.

Ukoliko se smatraš prozvanim ili ukoliko smatraš da je moj post po bilo kojoj osnovi bio uvredljiv, izvinjavam se.

Pomenuo sam nešto što je realno a bez razloga bilo predstavljano u lošoj (dnevno-političkoj) konotaciji.

Smatram da nema ni trunke povoda za nešto loše.

Pozdrav.

Mislim da me nisi razumijo.

Ja sam pošao od pretpostavke da su na ovom forumu većina dobronamjerni i da nenamjerno koriste pogrešnu terminologiju i želio sam ih pozvati da koriste stručnu terminologiju.

Ništa više!

Nadam se da smo se sad razumjeli?

Sve OK  :super

Nisam ni sumnjao u dobronamernost.

Da pokušam da preciziram, pojam kokarda je u nekim vremenima iz političkih, propagandnih ili bilo kakvih drugih razloga imao negativnu konotaciju.

To je vrlo verovatno samo običan naziv za nešto, u ovom slučaju zvanično obeležje.

E sad, dovoljno sam mator da znam da je puno toga moguće izvrnuti za tamo neke potrebe.

Da ponovim, DOBRA, ZANIMLJIVA tema.

Kokarda je možda najočigledniji primjer miješanja neznanja i politike (ideologije).

1939. je kokarda u vojsci i žandarmeriji zamijenjena amblemom i u dokumentima to tako i piše, ali je narod po inerciji i iz neznanja nastavio i ambleme nazivati kokardama. Onda je kasnije iz političkih razloga i sam termin kokarda posto simbol negega lošeg.

Ako si mislio na ovo ja se slažem.

Isto tako mislim da ljubitelji militarije kokardom trebaju nazivati te oznake do 1939., četverokrake zvjezdice ne nazivati rozetama, naramenice ili epoletuške epoletama.

Baš to.

Dakle da rezimiramo:

Epolete su sa resama (Kneževina-Kraljevina Srbija i svečane uniforme VKJ), epoletuške su tvrde kao u VKJ i JA/JNA do pedesetih a naramenice su od pedesetih pa nadalje.

epoletuške su tvrde kao u VKJ i JA/JNA do pedesetih

Epolete (tvrde) su bile u upotrebi u JRM još do 1974.godine, kad se prešlo na naremenice. (kod nekih su se mogle viditi i kasnije jer nisu svi odma zamijenili letnje košulje (bijele i kaki), šinjele i kaki bluze...

Hvala Duje!

Epolete mogu biti i bez resa, upravo su za niže oficire u SV/JV bile bez resa!

Kako su izgledale te "tvrde" epoletuške u JRM?

Iz tvrdog kartona, presvučene crnom čojom, a pričvrščivale su se na uniformu kožnim remenom (išao je od dojeg djela prema gornjem) na vrhu donjeg djela bilo je dugme (gumb). Na uniformi su bil dvije gajke kroz koje se je provlačio taj kožni remen.

Pa zar mornarica nije i kasnije nosila meke epoletuške crne boje koje su se navlačile na naramenice?


Šta mislite o ovim oznakama mornaričkih činova:

1951.-63.:
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=1609
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=1611

1963.-81.:
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=1613
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=1612

Istina ili samo nečija mašta?

Pa to sam i napisao, da se od 1974 prešlo na mekane (kako ti kažeš epoletuške), ali da su neki zadržali i tvrde, dok nisu promijenili uniforme (na koje je bilo moguće stavit one za navlačenje.

Mogu reči samo za perod od 1970 pa dalje, jer to pamtim. Kako su činovi gore prikazani nije baš tako. Potporučnik jedna debela ravna, poručnik korvete jedna debela ravna i jedna tanka te zvijezdica iznad. por. fregate dvije debele ravne i zvijezdica, por. b.b. dvije debele i jedna tanka između sa zvijezdicom, kap. kor. tri debela i zvijezdica, kap. freg. tri debele i jedna tanka izna ove tri debele i zvijezdica, kap.bb četri debele i zvijezdica.....

Tehnička služba je imala nazive kao kop. vojska jedino je imala iznad traka zupčanik sa elisom u sredini.

Ima to negdje na ovom forumu.

Znači ove oznake nisu tačne?

Raspored tankih i debelih linija (odnosno extra debela kod admirala) se nije mijenjao od 1970. do 1990.?

Na epoletuškama admirali za svo vrijeme tvoje službe nisu nosili ove bijele zvjezdice sa sidrom iznad, niti "generalski znak" iznad širita na rukavima?

Znam činove JRM, ali pitam jer su ovi linkovi sa sajta gdje imaju oznake činova iz skoro svih država svijeta. Taj sajt ima i svoj forum, na kome ima registrovanih ljudi i sa ovih prostora. Pa me čudi da niko od njih nije reagovao.
 :)

Skenirao sam knjigu  Pravilo o vojnim uniformama oruzanih snaga SFRJ (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,20030.msg251134.html#msg251134) iz 1989, verovatno več imaš, ali unutra je sve definirano.

Nema blage veze sa stvranišću. To će biti možda neki predlog koji je pravljen negde 1972-1973. pa je neko pobrkao lončiće.

Na ovom linku su činovi do 1981. godine (te godine izmenjeno je označavanje činova). Mislim da su važili od negde 1967-8 do 1981. godine. Te godine 1967-8 je glavana promena bila u tome što je označavanje podoficira takođe preneto na naramenici (do tada su oznake čina bile na rukavima). Označavanje oficira je ostalo isto, s tim da su oznake roda od te godine stvaljene u rombove (do tada su "gole" stajale na reverima). Generali su na reverima dobile malo veće duže "hrastove grančice". Zakonom o JNA iz 1974. godine uveden je i čin "zastvanik 1. klase" i za vojnike "mlađi vodnik". Ovaj čin "mlađi vodnik" je postojao odmah iza rata ali je ukinut 50-tih.

 U knjizi koju ti je poslao Boži su činovi od 1981. godine do kraja JNA,a ti isti su važili u VJ (VSCG) do formiranja VS.

Slučajno naleteo u VE

da upotpunimo podatke od 41-55

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

I link na knjigu

190 M
Pravilo o vojnim uniformama oruzanih snaga SFRJ" (https://www.paluba.info/bozo13/PDF/Pravilo%20o%20vojnim%20uniformama%20oruzanih%20snaga%20SFRJ.pdf) (save link as..)

I slika epolete kapetana fregate JRM iz 1970

[attachment=1]

upišem podatke i ono , ništa. Ponovo traži pasword i username.

Brodarski, probaj desni klik na link i onda save link as. nebi trebalo tražiti pass.

Ako ne ide, šaljem ti na mail po potrebi.

Hvala Božo, sad ću probati.

Hvala Božo, sad ću probati.
ne može pdf otvoriti. neka greška.

Напомена уз ове ознаке чинова по закону од 1955. године. Чинови подофицира у КоВ и РВ и ПВО су се носили на рукаву (изнад лакта) све до 1967-8. године.

Mislim da su nove oznake činova uvedene negdje 1953., a pravilo o vojnim uniformama je izašlo 1955. godine.
Tako da to stvara nekakvu zabunu.

Биће да си управу. Имам очеву фотографију из 1954. године са "новим" ознакама чинова.

Moj stric je služio vojni rok 1954/55. godine i pričao je da su desetari i podoficiri nosili oznake činova na rukavu, a po opisu oficirirskih činova sam zaključio da su bili kao do 1982. godine.

Nego kad smo već otišli u OFF, kako je tekla ta izmjena 1982. godine?
Je li postojao neki prelazni period i koliko je trajao?
Je su li starješine mijenjale kompletne uniforme ili su prepravljale oznake na starim uniformama (imajući u vidu da su na nekim dijelovima uniforme, npr. šinjel, naramenice bile prišivene).

Izgledalo je jednostavno: činovi podoficira su ostali isti, činovi od p.poručnika do KiK su dobili jednu zlatnu opšivku po rubu naramenice a od majora do pukovnika dve, generalski su ostali isti.
U intendaturama su zaduživali nove komplete po rasporedu ili su im ušivane nove naramenice.
Za radnu/ratnu uniformu su bile navlake za naramenice pa tu nije postojao problem.

Датум промене је био 01.10. (ако сам добро упамтио). До тог дана сви су добили један комплет нараменица са новим ознакама чинова (за блузе, летње кошуље и мантиле). И тог дана ујутро су их сви ставили на рамена. Дакле, није било прелазног периода. Ознаке чинова на шињелима су мењане у војничким сервисима, односно у ВУ "Јединство" (за ССНО) по распореду за сваку јединицу (прикупе се шињели, означе и врате, па потом друга јединица). Нове униформе су куповане у ВУ Јединство (или већ како су се звала та војна установа) са већ нашивеним нараменицама са новим ознакама чинова. Генерално, то је прошло врло једноствано и "безболно".

Једино је рок ношења униформи са нараменицама (уместо нашивених чинова) био ограничен на годину дана. До тог времена су сви морали да своју блузу(е) однесу у војнички сервис да му нашију "нове" ознаке чинове.