PALUBA

   Pozdrav gospodo, vidim da ovdi ima puno strucnjaka pa pretpostavljam da cu dobiti odgovor na svoje pitanje. :)
Zanima me zna li iko tip i kolicinu tenkova svake oklopne postrojbe. Imam neke okvirne podatke za vecinu JNA ali nista za jedinice u Makedoniji. Zanima me razdoblje pri kraju osamdesetih ali bilo koji podatak ce puno pomoci.
Hvala  :)

Dobro došao, Perune  :)

Muvajući se po internetu i forumima, pročitao sam da je 1991. na prostoru Makedonije bilo 350 tenkova.

Po tome sto ja znam u skoplju je bilo oklopna brigada; megutim, krajem 80tih mkd je bila del 3te armijske oblasti i glavna OMJ je bila brigada u nisu. Koliko ja znam, oklopne jedinice je bilo u prilep, bitolj i nisam siguran mozda strumica. Mislim da su to bili cete u sklopu vecih mehaniziranih jedinica na tom podrucju. Ova sto pisem je stvarno provizorno, siguran sam da iskusnii znaju vise :)

hvala na dobrodoslici i na brzim odgovorima :)
 Zanima me zna li se tocan tip tenkova po postrojbama

Znam da je bilo T-34, i M-18, nisam siguran za SU-100 ni za M-84 ali pretpostavljam da je bilo T-55.

87. Motorized Brigade, Tetovo
212. Motorized Brigade, Titov Veles
243. (Proletarian) Armored Brigade, Skopje
592. Motorized Brigade, Kumanovo

ovo sam nasa na netu, zanima me ima li ko podataka o oruzju u ovim brigadama

U Tetovo definitivno nije bilo tenkova, moguce da je oklopni bataljon te brigade bio stacioniran u Kicevo ili na nekom drugom mestu.
Verujem da je barem jedan oklopni bataljon bio stacioniran u Stip-u i u Bitolji, aline znam kojim su brigadama pripadali.
U Strumici je bila artiljerija, kolko se secam.

Ma dobro, nije važno da li je OB baš bio u Kičevu, dok god je Kičevo Кичево. Problem je da u međuvremenu grad ne promeni ime u Kucova, ili Kecova, sa donjom kvačicom na c, ne znam kako se baš to kaže na tom jeziku, kome neću ni ime da pomenem. Danas je sve moguće.

 U Skoplju su bili t-72 ako se dobro secam kako su mi pricali; isti podatak ima u knjigu mitre arsovski, posledni komandat 3te armiske za vreme sfrj; nisu bili m-84 sigurno (oni su bili u nisu) t-55 je bilo u bitolj, a prilep t-34 and t-55. U prilep su ostavlheni 4 t-34 u neispravnom stanju; kasnije su bar 2 dovedeni u vozno stanje i korisceni za trening na akademiji. Ne znam dali je bilo 350 tenkova - mislim da je u pitanju 350 borbena vozila - znaci tenkovi, ot, bvp itd. I u te 350 pretpostavljam da je bilo i to sto je bilo aktivno i to sto je bilo rezerva. Recimo 34ke i m-18 su definitivno bili rezerva.

T-34 i M-18 su bili rashodovani i spremni za poligonsku ulogu mete.
Ukupno je osposobljeno pet ili sest T-34 za ARM.

243. okb imala je 1. bataljon s M-84 (21) komad, 2 i 3. bataljon s T-55

Koliko ja znam m-84 nikad nije bio permanentno stacioniran u sk; ja sam cuo da su bili 72. Ako ti je info iz prve ruke onda je moj podatak greska :)

kako se tocno zove knjiga, da ju potrazim na netu

'hronika na eden neminoven raspad', 1995. Samo na makedonskom koliko ja znam. U pitanju su memoari. Nema seme, raspored jedinica itd. Pominje on puno toga ali treba da iscitas knjigu. Pazi nije bilo toliko OMJ na makedonskoj terirltorii. Teren nije bas najpovoljan za to, kao vojvodina recimo. OMJ su bili potrebni za protekciju komunikacija. Za to je i skopska brigada bila dovoljna, dok se niska ne dovuce u slucaj potrebe. Bataljoni u meh. Brigade su sluzili, u principu, za podrsku pesadije. Zato su i bile starii t 55

U to vreme, prema formaciji sve motorizovane brigade su imale oklopni bataljon. Trebalo bi da to budu tenkovi T-55, ali je moguće da su u nekima bili i T-34. Oklopna brigada u Skoplju je trebal ada ima tri oklopna bataljona od kojih je jedan bio sa M-84. Možda i grešim kada su u pitanju M-84. Ta brigada je kasnije 1991. ili 1992. izmeštena na prostor KiM. Vlada je negde  u temi o M-84 napisao gde je bilo i koliko tenkova M-84. Dakle, na teritoriji Makedonije trebalo je da bude oko 180 tenkova.

U svakom slučaju treba konsultovati BojanaSDK koji dobro zna formacije i brojna stanja oklopnih jedinica JNA u to vreme.

To sam se i ja mislio - јedan skopski bataljon je bio na kosovo. Eto, dzumba ja rascistio neke dileme a bojan bi definitivno znao najbolje. Secam se sada da je bio i makedonski ucebnik za omj na akademiji i mozda tamo ima nesto.

Mislim da sam negdje već napisao da je u Skoplju, u kasarni Maršal Tito bilo dvadeset tenkova M84. Često su iz Skoplja bili privremeno raspoređeni u Uroševac, Štimlje i okolinu. Za vrijeme nemira na Kosovu. Nišlije oko Podujeva, Batlavsko jezero, Kraljevčani oko Kline.

U kasarni u Skoplju dužinom kasarne ide cesta oko koje je kanal. Tenk koji ide tom cestom lako sklizne sa ceste u kanal, kanal ga odbaci i tenk ostane na kupoli. Što bi se reklo: Brena je Brena, ali dvaput je dvaput. I dva tenka M84 završila u Skoplju na kupoli.

Imao sam tamo i jedan gadan kvar. U Banja Luci sjeo u auto i otišao u Skoplje po pozivu tamošnje komande da popravim tenk. Došao na tenk, ispravno zavrnuo neispravno zavrnut osigurač i vratio se u Banja Luku.  Gadan kvar.  :zid :zid :zid

Pozdrav

Vlado

Od septembra '86 pa do maja '87 ,kada sam ja bio u MT Skoplje, bilo je 100-tinak t-55.Sesdesetak je bilo konzervirano, a ostatak se koristio.cak mi je na popunu dolazio i onaj mali americki sa gumenim gusenicama i zvezdastim benziskim motorom koji je trosio MB-86 oktana.Kupola je bila otvorena sa gornje strane.

Nije valjda da je tamo bilo i M-18 Helketa?

Bilo je, jednog  su nasli po raspad drzave u hangarima. Bio je neispravan.

U to vrijeme ih je bilo 4 ili 5 na Krivolaku. U ispravnom stanju. Koliko se moglo. Bili su "interesantni" zbog malog benzinskog elektro agregata. Malih dimenzija, a koji se mogao bolje iskoristiti na drugom mjestu.  :dosada :dosada :dosada

Stojali su ispred vojničkog kluba, a ne gdje bi trebali. Sa ostalom tehnikom. Mislim, koliko se sjećam, da su bili određeni da budu mete. Žrtvovani i rashodovani.

Pozdrav

Vlado

nisam ni sumnja da necu dobiti odgovor :)
hvala momci.
ajmo sad sumirati, koliko sam shvatija u Makedoniji je bilo 21 M-84, oko 100 T-55, 4 ili 5 M-18, 10ak T-34.

jesam li u pravu, ima li neko nesto za dodati?
bilo bi mi drago kad bi se jos dodalo :)

Garnizon Prilep do zadnjega dana povlacenja JNA imala tenkove t-34 vojska otisla, posle nedelju dana dosli vucnin vozovima i pokupile mislim bese oko 30komada t-34 ,u Bitola nije bilo tenkova,Skopje,Kumanovo i Strumica su imale sigurno,pooz.

evo navoda koja prepisujem:
za M-84 se navodi misto i kolicina-

"Tenkovi su se prije rata nalazili
Vrhnika 40 komada iz druge serije sa natpisima na
engleskom koji su kasnije dosli u prvi KK u banja
luku, i oko 50 komada ostalih tenkova uglavnom iz
druge serije.Ovi tenkovi su djelomicno osteceni
prilikom povlacenja JNA iz Slovenije.

Tehnicka Vojna akademija zagreb dva komada za
obuku.Jednom sam skidao kupolu i vadio top.

ova zadnja poruka o T-34 je odlicna, takvi detalji me zanimaju. kolicina i misto. koja je to postrojba bila, ako znas?


Jastrebarsko mislim 20 komada

Banja Luka ukupno 17 komada m84 i T72 za obuku u tri
kasarne.
TRZ hadzici 2 komada za obuku za remont.
U Beogradu na Vozdovcu mislim 10 komada
U Nikincima 1 komad.
U Nisu 93 komada.
U Skoplju 20 komada. ostala su im dva koje su vojnici
u kasani prevrnuli na kupolu.
U kraljevu 47 komada prve serije i ne sjecam se vise
koliko ostalih.
U SSSR 1 komad iz druge serije. Kasnije je taj tenk
vracen pa im je poslan drugi.
Cetiri komada M84a poslana su iz kasarne u Nisu u
Kuvajt za obuku tenkista u Kuvajtu. To su smb tenkovi.
Kasnije kad su Iracani usli u Kuvajt te su tenkove
pokupili i odvukli u Irak.
Bilo je i 20 tenkova u Leskovcu, ali to je ista VP kao
Nis."

ako ima neki detaljniji popis slobodno ga stavite :)

ova zadnja poruka o T-34 je odlicna, takvi detalji me zanimaju. kolicina i misto. koja je to postrojba bila, ako znas?

III armiska oblast Skoplje, Garnizon u gradu Prilepu tu se vrsila obuka na t-34 i visak obucenih tenkista isli u prekomandu u Prizrenu na Kosovo ,ove t-34 su bili u dobrom stanju i da nije poceo rat oni bi isli u   Cacak u remontni zavod na skidamje kupola i pravljenje od njih cistaca mina ili minopolagaca i izvoz za Iraka na njihovo mesto u Prilepu trebalo da stignu 30 komada t-55 iz Sombora a u Sombor novi m-84.

Perune, gdje si našao moj popis tenkova u JNA. Ja sam to napisao negdje, ali ne znam gdje. Mislim da imam najtačniji popis tenkova u JNA. To sam napisao i u dopisivanju sa Vlaqdimirom Trendafilovskim, koji je te podatke objavio u nekim engleskim stručnim časopisima. Takođe sam te podatke dao našem članu Bojanu Dimitrijeviću.

Jedna ispravka.

Tenkovi koji us ostali u VP 5312 Vrhnika su djelomično oštećeni. Oni koji su došli u Banja Luku su došli ispravni.

Te podatke imate i ovdje (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14322.0).

Pozdrav

Vlado

Negde 1996-7 u kasarni na Kneževcu video sam više desetina rashodovanih T-34. Svi su bili sa onesposobljenim topom i pripremljeni za rezanje. A je li taj "sa gumenim gusenicama, zvezdastim motorom i otvorenim vrhom", što si ga video, bio Helket, ili ne?

gore navedeni popis sam kopira sa teme o M-84, na 4 ili 5 stranici, uglavnom nalazi se negdi do 10 stranice.
imas li taj popis o tenkovima negdi ovdi i mozes li ga poslati

na tvojoj poveznici, par poruka iznad, ima jedna tablica koju si napravija sa Vladimirom Trendafilovskim, ne znam ju staviti ovdi. Mozes li ju objasniti. vidim da se u noj ne spominje Skopskih 20 komada M-84, u kojem podatku je greska

ajmo opet sumirati.
znaci u makedoniji je bilo ukupno 180 tenkova:
20 M-84, oko 100 T-55, 30ak T-34 i do 30 M-18.

T-55 i M-84 su bili u borbenim postrojbama dok su T-34 i M-18 bili za obuku i ka mete.
jesam li sto falija ili sam dobro zakljucija iz naseg dopisivanja?

Mislim da je otprilike to; samo izgleda da m-84 iako su pripadali skopskoj brigadi nisu vecina vreme bili u mkd vec na kosovo. Svi oficiri koi su sluzili u jna u mkd su mi pricali da u slacaju rata oni su se krstili u niskoj brigadi.

Шутер, сада може да прича ко шта хоће, али није тако. Оклобна бригада из скопља се по ратним плановима требала користити како је и предвиђенео, а то је затварање страцинског правца и за противдеснтна дејства на простори Косова и Метохије. Наравно, у случају напада из правца Грчке користила би се и на том правцу, зависно од ситуације. Њена употреба није директно повезана са нишком бригадом. Једино су обе биле предвиђене за противдесантна дејства на простору КиМ као и за гушење оружане побуне на том простору. Када је 80-тих дошло до проблема на КиМ обе су тамо и ангажоване, скопска углавном у јужном делу Косова, а нишка северније. Крајем 80-тих обе си коришћење у сврху тзв. демонстрације силе (у виду кретања путним правцима претежно на простору Косова, не и Метохије) па су се вероватно негде и "додиривале" или заједно кретале како би појачале утисак. Могуће је да су батаљони придавани некој од бригада, а тако и неки батаљон "скопске" бригаде нишкој.

Тако како си написао испада да би се у случају рата скопска бригада расформирала и користила по деловима у саставу нишке. То је нетачно ко год да ти је то рекао.

Za vrijeme angažovanja ovih jedinica na Kosovu, iz Niša, Skoplja i Kraljeva dodatno su popunjavane sa starješinama iz Vrhnike. Odem do skopske jedinice ili kraljevačke, privremeno raspoređene na Kosovu, a tamo neki starješina iz Vrhnike. Malo iznenađenje. Pošto su mene znali u svim jedinicama, upoznavao sam ih međusobno. Mjesec, dva za ove privremeno prekomandovane i nazad u Vrhniku. A ja onda u krug, Klina, Podujevo, Ferizaj, Priština, Batlavsko jezero itd.

Pozdrav

Vlado

Dzumba, mozda se nisam najbolje izrazio. Ligicno je da skopska brigada zatvori Komunikacije u mkd za vreme rata. Megutim receno mi je, i mozda ljude grese, da je niska bila 'bolja' od skopske u smislu tehnike i popunjenost. To sto ja kazem nije klesano u kamen, ja samo kazem sta sam cuo :)

zna li netko nacelo davanja brojcanih naziva postrojbi?
jer vidija sam da su postojale brigade sa brojem 6xx pa me zanima jeli to bilo po tipu postrojbe ili se davalo po necemu drugome

U kasarni M Tito u Skoplju je bio M-18.Ulazio sam u kupolu i posmatrao grad kroz nisansku spravu.Imao je bolje ubrzanje od z-101.

За начин додељивања бројчаних ознака јединицама је било неко правило. Ја га се баш и не сећам иако су ми то својевремено објашњавали. Обрати се за топитање нашем члану BojanSDK.

onda ga ovim putem molim da objasni sustav naziva :)

I maks. brzinu preko 80 na sat.

...i potrosnju :)

Ne znam kolika mu je bila potrosnja,znam da je tankovao prilicno benzina.Zanimljivo je da mu je otvor za tankiranje veoma blizu motora,pa sam morao da cekam da se ohladi motor da bi poceo tankiranje,sve vreme tocenja goriva na vozilu je bio PP sa spremnim PP aparatom.

ajmo sad drugo pitanje :)

zna li neko sastav postrojbi u 5. VO i VPS

moze li jedna potvrda?
9. korpus je ima M-84. T-55 i T-34 tenkove, jesam li u pravu

9. (кнински) корпус ЈНА није имао по формацији оклопну јединицу опремљену са М-84. Не сећам се колико је имао оклопних батаљона у моторизованим бригадама, али постоји књига ("Генерал по потреби") чији је аутор генерал ВРС Славко Лисица (издата у Сомбору 1995. године). Он је од 1988. до 1992. године био начелник оклопних јединица у книнском корпусу и у књизи описује стање оклопних јединица у корпусу, мислим да и наводи колико је и где тенкова било, па и употребу оклопних јединица 1991. године. Имам је негде на послу ту књигу па могу погледати, ако не заборавим ("лако памтим - брзо заборављам" ???). Пошаљи ми сутра ПП па ћу се сетити.

Nije tu bilo tenkova M84. Tu su tenkovi M84 došli početkom rata iz Banja Luke. Iz VP 2908, iz grada, Školskog centra, iz kasarne u Zalužanima i sa Manjače.

Pozdrav

Vlado