PALUBA

Nemci ko nemci uvek su bili sistemeatini a obzirom da imaju najbolje razvijenu mrezu autoputeva pripremili su ih i za utportrebu kao pomocnih aetrodorma u slucaju rata.

Ovde je jedan opsiran clanak o tome.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=2&ie=UTF8&rurl=translate.google.com&sl=de&tl=en&u=http://www.geschichtsspuren.de/artikel/luftfahrt-luftwaffe/113-autobahn-notlandeplaetze-nlp.html&usg=ALkJrhhp0w835Q0c593bMkK7GWBItFi1qg

I nekoliko snimaka za NATO vezbe iz 1984.

NATO Exercise "Highway 84" West German....

http://www.youtube.com/watch?v=Qx7Meo7w-pY
http://www.youtube.com/watch?v=Kwo2QprI4R8
http://www.youtube.com/watch?v=j8A_QSIucpY


A evo malo i engleza

http://www.youtube.com/watch?v=kAVDOBWtBuU

S obzirom da Srbiji 1999. nije ostao nijedan aerodrom "A" klasifikacije (Slatinu već nisam računao), korišćeni su delovi autoputa kod Batajnice. Da je ranije posvećivano više pažnje takvom načinu sletanja i poletanja, rezultati bi bili bolji. Ionako mislim da su u tim uslovima iskustva korišćenja puteva bila odlična. Mnoge zemlje su u poslednjih dvadesetak godina odustale od namenski građenih podzemnih aerodroma za baziranje vazduhoplova, upravo jer su očekivanja od rastresitog baziranja po šumama i štalama i korišćenja puteva bila velika, što se pokazalo kao opravdano. Potrebno je pažljivo modifikovati površine i pozicije za manevrisanje, kao i smeštaj municije i MES.

Švajcarci i Šveđani su kao neutralni veoma mnogo radili i uložili u ovakve sisteme, a SAAB je i projektovao avione tako da se predvidi upotreba na putevima i pomoćnim 'auto-pistama'. Viggen ima onaj specijalni izduvnik i mogućnost samostalne vožnje u rikverc upravo zbog toga.

Kod nas je onaj deo pravog puta kod Pančeva predviđen da se koristi kao pista.

U HR je jos poodavno za tu namjenu predvidjeno koristenje dio auto-ceste kod Grobnika i dio Zagreb-Karlovac; medjutim, sto je neprakticno, postoje u sredini prepreke koje razdvajaju trake auto-ceste; ne kao u Njemackoj gore na filmu.

Sjecam se da su negdje osamdesetih ili ranije, kod neke "napetosti", te metalne ograde - otpiljene (pa opet postavljene). 

Evo malo Švajcaraca sa  <3  <3 Hoker Hanterom  <3 <3

http://www.youtube.com/watch?v=jHwwAV12TIA

Pvanja svaka čast za temu.  :klap

Hrvatska je u poslijednjih desetak i više godina dobila više stotina kilometara novih autocesta, a bit će ih i još, nadam se, idućih godina.

Baš me zanima je li se pri njihovom projektiranju i gradnji i o ovom vodilo računa. Postoje li dionice koje su projektirane da se mogu koristiti za ovu namjenu ili pak ima li dionica koje za to nisu predviđene/projektirane, ali se mogu u slučaju potrebe iskoristiti?

Možda grešim, ali koliko se sećam i kako sam čuo, jedna izrazito prava i sa veoma kvalitetnim asfaltom odrađena deonica autoputa kod Avtovca u Hercegovini je trebalo da služi u te svrhe za vreme SFRJ.

;)

[attachment=1]
[attachment=2]

Baš smo nekidan pisali o tome u jednoj fb grupi ,jedan tehničar je napisao da je i Auto cesta od Zagreba prema Kutini na dijelu Ivanić grad-Ludina predviđena za slijetanje zrakoplova u slučaju rata kao pomoćna PSS. ,evo i jedan Švedski promo video iz vremena hladnog rata na tu temu :
http://www.youtube.com/watch?v=PoQtnugT6A4

Evo slike nekadašnjeg vojnog aerodroma Skopski Petrovec[attachment=1]
govorilo se a i vidise da lijevi krak autoputa je predvidjen kao pomoćna PSS
Nažalost,neznam zašto,slika ne može se insertirati u izvornm obliku'-umesto toga se pojavljuje mapa i to većeg razmjera!Ako neko od moderatora može riješiti problem OK,u protivnom gubi se smisao posta bez prave slike

nekoliko takvih deonica oko nisa je korisceno '99. pored nekih je bilo poslagano i naoruzanje za avione i lepo se vidlo sa puta.

Kod aerodroma u Tuzli, je bila jedna dionica ceste, jako široka, koja je mogla poslužit kao rezervna pista. Koliko me pamčenje služi, imala je dosta visinske razlike od jednog do drugog kraja. (tom dionicom se je išlo prema Zvorniku.

Ovo sam jos ujuce pripremio ali mi je pukla Opera :( :(

Elem evo jedan snimak sletanja Mig-21 RV Poljske na put sa dve trake (ovaj klip je vec bio postoavn u negde u temi o Mig-21 ovde na palubi).

http://www.youtube.com/watch?v=NpuORPtSxhY

Evo malo i Svedjana

http://www.youtube.com/watch?v=WoW4OXenm0Y

http://www.youtube.com/watch?v=LiLexmbZ7LY

Tjavanci

http://www.youtube.com/watch?v=pNk-ljy-diA

Verovatno da su širom bivše SFRJ postojale u planovima deonice puteva koje su dovoljno ravne,široke i dugačke kao prinudne poletno-sletne staze.

Na auto-putu Zagreb-Niš postoje ravne deonice sa dugačkim tzv. tehničkim prolazima,bez razdelnih baštica između suprotnih traka,sa kojih kada se ukloni ograda, spajaju punu širinu auto-puta sa svim trakama, verovatno osim za popravke puta da je predviđeno i za još neke akcije zlu ne trebalo.

Samo kako stvari stoje izgleda da su zainteresovane službe sa strane, odavno saznale rasporede tih deonica pa se pitam ima li danas koristi od svega toga.

Sa ovakvim tehnickim sistemima za izvidjanje tesko je sakriti takve deonice ali ako imas dovoljan broj tih deonica tesko ce ih neprijatelj sve unistiti i tuci ih redovno posto se one mogu popravljati.

Inzinjerci RV-PVO su`99 drzali dugo operativne aerodrome dok je bilo procene da ima potrebe.

Sa druge strane avioni su toliko uznapredovali da im vise nisu potrebne te duzine za poletanje i sletanje 500-600 metara duzine je sasvim dovoljno sa odgovrajucom sirinom.

Evo malo i finaca

http://www.youtube.com/watch?v=xTwgWswp1X4

http://www.youtube.com/watch?v=oPCl9wOjPHQ

nije problem saznati gde su, svako malo pismeniji na tu temu ce iz cuga provaliti "ratni aerodrom". problem je samo u datom momentu pamertno ih iskoristiti. nece sve da budu unistene sve vreme. a kako neko rece mogu se i popravljati.

Misliš na ovo?

[attachment=1]

Poz.

[attachment=1]
poz.

 :klap


Solaris,pravo u sridu,iz prve,bez pripuntavanja!
 :klap :super :pilot
Pozz

To je bio kompletan mali aerodrom, sa dvije staze za manevriranje i kaponirima.

[attachment=1]
poz.

Bjelorusija   http://englishrussia.com/2013/04/18/road-is-closed-jets-are-landing/#more-122622

Sa iste vežbe ...


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=4]

[attachment=3]

Jedan F-5 Švajcarskog vazduhoplovstva prilikom vežbi.


[attachment=1]

Pakistanci koriste sekcije autoputeva M1 i M2.


[attachment=1]

[attachment=2]


I u Južnoj Koreji ...


[attachment=3]

Dread bre, ovo ti je F-5, ali u kontekstu teme i nije važno koji je avion.

Yes F-5, na njega sam i mislio. Seno, slama :)


Izgled sekcije Autobana Notlandeplatz A29 u Nemačkoj.

[attachment=1]

Lepo se vidi za šta je pripremljena ta "strecke". A lepo i kažu: "notlandeplatz".

To je sekcija nazvana Аэродромный Участок Дороги je i danas u upotrebi u Belorusiji, kao zaostavština SSSR-a.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


http://www.youtube.com/watch?v=QcXEjCEz-JQ

http://www.youtube.com/watch?v=0rR9fuPLb9I

Snimak, odnosno nastavni film o upotrebi auto puteva u ratnim dejstvima iz 1989. godine. Ovog puta jedan MiG-27 koristi sekciju puta u Litvaniji.


http://www.youtube.com/watch?v=rV4MkR0BOHU

http://www.youtube.com/watch?v=MIYUTZ4FTH0

Još dva snimka sa Аэродромный Участок Дороги.


http://www.youtube.com/watch?v=Ok-ZPJpnDVY

http://www.youtube.com/watch?v=QRt178yI4-w

Iz tog perioda, migovi 29.

[attachment=1]

[attachment=2]

Evo kako to rade pominjani šveđani.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

To je sasvim slučajno sagrađeno ovako.

[attachment=2]
A u blizini ima i ovakvih detalja.

[attachment=1]
poz.

Na a. Lađevci 1999. kako je PSS bila oštećena, J22 su izvodili poletanja i sletanja sa pomoćne rulne staze, koja takođe jeste bila oštećena, ali je bila manje izložena dejstvima i lakša za popravku, pa je inženjerija to brzo i efikasno sanirala. Jeste pravina, ali usko.

Jastrebi/Galebi mogu koristiti i travnate površine ,Orao također ili?

Orao je predviđen, zato je i dobio onakav glomazni stajni trap - ali to nikad u karijeri nije uradio. Inače su trebali da koriste samo pripremljne travnate piste, za običnu travnatu površinu nije nikad bio namenjen.

Galebovi su poletali i sletali, ne znam koliko mnogo u vojnoj upotrebi, ali kao privatnici puno puta u poslednjih 10-15 godina!

Jedna od najboljih starna Orla je upravo moćan stajni trap, u osnovi jednak Jaguarovom.

Zanimljiva sumica na pocetku pravca.

Hm, znaš neki detalj?  :)
I meni je sumnjiva ali nemogu naći ništa konkretno.

poz.

Bas zanimljivo ako nista drugo to mesto ima vode u izobilju u odnosu na opšu golet i krš u okolini.

Gore pomenuto mesto pored  Avtovca  je motel KOŠUTA,čije smeštajne kapacitete možete videti na:http://www.gackoturizam.com/gdje-odsjesti/

Zvanično to je bila PSS3 aerodroma Tuzla.399.vazduhoplovna baza bila je nadležna za njeno odrzavanje.U planovima je bilo regulisano da istu koristi jedna eskadrila lba.

Baš jučer sam prolazio preko Grobnika i odmah mi je ova tema pala napamet , u onome kao brdašcu i postoji neki kaponir? :)
http://preglednik.arkod.hr/ARKOD-Web/#map_x=343967.3125&map_y=5028455.375&map_sc=14285

Ma Grobnik je prekrasan rezervni aerodrom.

[attachment=1]


Čini mi se da je samo jedan, ostalo su oni kao zakloni za avione.

[attachment=2]
[attachment=3]
poz.

da na taj sam i mislio očito da je samo jedan,između magistrale (asfalta) su još betonske ploče i na njima metalna ograda ,to kad se makne bude prava pista , no mene recimo zanima područje Splita ,za vrijeme JNA osim Resnika / Divulja sa pripadajućim objektom "Cetina" koji je bio službeni Aerodrom ne pada mi ništa napamet što bi moglo služiti kao pomoćna pista eventualno pravac na Kukuzovcu prema Sinju a i Sinjsko polje koje je prikladnije recimo za manje školske avione a i bilo je u funkciji Aeroklubova ,no dobro ipak se radi o Avionima nije bio daleko ni Zadar ni Udbina ima i tamo par lijepih pravaca po Ravnim Kotarima te po Lici i već smo došli do Bihaća,ispada da je svakih 200 kilometara Aerodrom :P

Kukuzovac :
https://maps.google.hr/maps?q=Split&ie=UTF8&ll=43.658729,16.64742&spn=0.013273,0.033023&hnear=Split,+Splitsko-dalmatinska+%C5%BEupanija&gl=hr&t=h&z=16
Sinj :
travnata pista
https://maps.google.hr/maps?q=Split&ie=UTF8&ll=43.700334,16.674671&spn=0.013264,0.033023&hnear=Split,+Splitsko-dalmatinska+%C5%BEupanija&gl=hr&t=h&z=16
cesta preko sinjskog polja
https://maps.google.hr/maps?q=Split&ie=UTF8&ll=43.688884,16.709218&spn=0.026532,0.066047&hnear=Split,+Splitsko-dalmatinska+%C5%BEupanija&gl=hr&t=h&z=15

Zaboravljaš da je relativno blizu i nikad završeni Pokrovnik.

Inače splitski a. po meni osim zemljanih površina oko piste može koristiti i onu cestu kroz plastenike.

[attachment=1]
Sami aerodrom je sagrađen tu gdje je i nije bilo previše mjesta za građevinske manevre.
Vjerovatno je podzemno sklonište sagrađeno da se preživi prvi udar a kasnije bi se avioni premjestili na bolje lokacije.

poz.

Da promislio sam i na tu cestu ispod aerodroma kao moguću pomoćnu pistu,no svejedno koristi se dio ceste za ulaz/izlaz u potkop :)
[attachment=1]

Poljaci, Mig 21
http://www.youtube.com/watch?v=_1AQxqS6KLI

Na području oko Drniša ima nekoliko zanimljivih pravaca,no možda je i čista slučajnost...
1.
https://maps.google.hr/maps?q=drni%C5%A1+google+maps&ie=UTF8&ll=43.874633,16.042786&spn=0.067193,0.169086&hnear=Drni%C5%A1,+%C5%A0ibensko-kninska+%C5%BEupanija&gl=hr&t=h&z=13
2.
https://maps.google.hr/maps?q=drni%C5%A1+google+maps&ie=UTF8&ll=43.843101,16.125011&spn=0.016807,0.042272&hnear=Drni%C5%A1,+%C5%A0ibensko-kninska+%C5%BEupanija&gl=hr&t=h&z=15
3.
https://maps.google.hr/maps?q=drni%C5%A1+google+maps&ie=UTF8&ll=43.885955,16.269035&spn=0.03359,0.084543&hnear=Drni%C5%A1,+%C5%A0ibensko-kninska+%C5%BEupanija&gl=hr&t=h&z=14

Jedino bi na dionici 3. (i to tamo gdje nema stabala) mogao slijetati bez problema laki izvidjacki avion; MIG-21 u najvecoj nuzdi. Asfaltirano prije 4-5 godina.

Tamo negdje je bila i ona mtrb ili kakvo se već zove.

Malo da vidimo kako to rade Izraelci.

[attachment=1]
Poz.

19 kilometara, dve kolovozne povrsine sa po tri trake na pravcu, razdeljene medjusebno sa betonskom ogradom koja se relativno lako sklanja. Po pravcu ravno ko puska, a po visini postoji neka mala varijacija, ali ne tolko bitna.
Na pravci ima cetiri-pet nadvoznjaka i dve naplatne rampe koje mogu da sluze kao privremeni kamponiri i za maskiranje aviona od vazdusnog osmatranja.

[attachment=1]
[attachment=2]

I sve bi to bilo fantasticno, jos da imamo avijaciju (do duse, ova deonica autoputa je planirana jos za vreme Jugoslavije, ali izvedena je tek posle raspada zajednicke nam drzave.

Takodje mozete primetiti da i na ulazu u Tetovo iz pravca Skoplja, takodje postoji ravna deonica autoputa u duzini od oko 3 kilometra, ali tu su kolovozne lente razdvojene sa zemljanim kanalom, mada postoje mesta gde bi se avioni mogli okretati.

Nije baš auto put ali je neka cesta u općini Jakovlje, sjevernije od ZG.
Tu negdje je bila neka veća jedinica PVO i možda je ovo bio pomoćni aerodrom.

[attachment=1]
Dužina, od ovog malog okretišta pa dolje do raskršća, je oko 1000m.

poz.

Jedino što ceo okolni kraj nema pouzdano stanovništvo (ZljiPotoku, Restellice) pa se vojska tamo ne bi smela ni pojaviti.

kad pomenuste Sinj,koliko se secam 50-tih sam sa pokojnim ocem sletao sa DC-3 naredovnoj liniji za Split
pozdrav Djordje

Čini mi se da nije bilo.

http://www.youtube.com/watch?v=U2v5s9R0mSE

poz.

Bilo je vec na 1 strani. Drugi klip ali isti dogadjaj.

Da, sad vidim da je isti događaj, jedino je ovaj video malo opširniji.

poz.

Malo Finaca.

http://www.youtube.com/watch?v=-meF34GGP2w

poz.

Овом Старфајтеру је и аутобан био прекратак...

https://www.youtube.com/watch?v=XxdZIMy8zJc

Stvarno je trebala hrabrost da se sa Letecim kovcegom slece na autoput.

Jedan mogući iskoristivi dio ceste sam pronašao pokraj Slavonskog Broda.
Dali je to zbilja namjenski građeno za to teško da će se ikad otkriti ali meni djeluje skroz upotrebljivo.
Normalno u blizini je i sportski aerodrom.

[attachment=1]
Tu čak održavaju nekakve utrke ubrzanja.

[attachment=2]
poz.

Cini mi se da je ovo nesto novo.



http://youtu.be/ouVYXKF35SM

Di li je ovo, trbat ce opet kopat po GE.  :(

poz.

Приморски краи-ako se nevaram,Vladivostok,Sahalin,Kamčatka-Istočni-Pacifički rajon RF?

Poslednji snimak je iz Belorusije. Ili misliš na Solarisove snimke?

Vladivostok je administrativni centar Primorskog kraja.

Snimak koji je postavio Motorista je najverovatnije iz evropskog dela Rusije ili Belorusije, oficir koji prima pozdrave ima belorusku zastavu na uniformi.

Motoristin snimak je, kao što napisah, iz Belorusije. Verovatno autoput Brest-Moskva.

Mislio sam na post gde na videu stoji u naslovu "primorski".......................

[attachment=1]

Me 262 pored auto-puta Minhen - Salcburg, mart 1945.

PS Mislim da im nedostaju motori.

Ali Opelić na putu vozi, dakle ima motor. Problemi sa motorima Jumo  su u proleće 1945. bili ogromni, zato su Česi posle rata uspeli sklopiti sigurno stotinak motora. Sovjetski savez je svoju verziju, RD-? potom proizveo u više stotina/ ili čak hiljada primeraka.

Klimov RD-10.

Već bilo , malo duži video.

http://youtu.be/Xb9rcMjiCPM

Finci - F/A-18 i Hawk

http://www.liveleak.com/view?i=cc0_1475261911

Jedino za što sam ja čuo od nekog iole relevantnog je ovaj dio A6 - Kikovica, namjenski je građen kao cjelina, povezenih traka s ogradom montažnog tipa, zanimljivost je da je ovaj dio jednako kao i obližnji motodrom i USS na ZL Pula rađen od granitnog asfalta visoke tvrdoće koji traje od početka 70'-ih , BTW na ZL Pula slijedeće 2017 planira se zamjena asfaltnog sloja nakon 40'-ak godina više nego intezvne uporabe.....

[attachment=1]

[attachment=2]

Чехословаци оперишу са ауто-пута, почетком 80-их...

https://www.youtube.com/watch?v=asal9uusgFE


Гледам ове Чехе/Словаке... фантастични су, земаљско особље организовано по бојама, све тип-топ...

ЈРВ је у односу на њих био виц...

Na novoizgrađenoj deonici auto-puta Niš-Dimitrovgrad, deo trase u dužini od 2,3 km, u blizini Pirota, predviđen je da se koristi kao poletno-sletna staza. Taj deo nekadašnjeg magistralnog puta je i ranije bio, ako se ne varam 14km bez krivine.

Ove šlemove na zamaljskom osoblju sam video samo još kod LSK DDR-a.

Inače ovaj snimak sam već postavljao na Mycity forumu i uz njega dao odgovorajuće objašnjenje


Još jedna stvar na koju MORAM da reagujem (jer mi je skočio pritisak kada sam video  :zid ) je poslednja rečenica u postu moderatora Raše.
Dragi gospodine Rašo ova poslednja rečenica u vašem postu je bio neuspeo pokušaj šale, ili ste ipak bili ozbiljni i trezni kada ste to napisali?
Nadam se da je ovo prvo a ako nije onda sam zabrinut na osnovu koliko malo činjenica i saznanja donosite "konačne sudove i presuđujete"!!!


Pošto sam hroničar i našeg i Češkog RV voleo bih vam uputiti nekoliko pitanja i dati neka pojašnjena a vama ostavljam da me ako sam negde u krivu ispravite.

Prvo ovaj snimak koji ste postavili je prvo i poslednje poletanje aviona sa autoputa u Cehoslovačkoj (iskorišćeno je vreme neposredno pre kompletiranja i otvaranja auto puta između Praga i Brna da se ovo izvede, kasnije kada je auto put pušten u promet to više nije rađeno)...

Ovaj prilog koji je godinama čuvan u Vojnoistorijskom institutu u Pragu uz oznaku "tajna". Sam video materijal je "interno-promotivnog" karaktera.To znači da je imao određen stepen tajnosti (zbog toga je i pušten tek pre par godina u javnost) ali i da se koristio kao edukativno-propagandni materijal u okviru same vojske.To povlači da je sve pred samo snimanje i malo "šminkano" i da su dodavane neke stvari koje u pravim ratnim okolnostima nikoga ne bi mnogo zanimale (tipa ovog propagandnog panela ČSLA na 6:50 bez koga bi svi zadaci postavljeni od partije pred drugove pilote bili faktički "neispunjivi", jel da?)....

Hoćete li da kažete da u JNA tj. Zastava filmu nisu znali da prave dobro propagandni materijal i da sve "ušminkaju i zategnu" kada treba da se snima za nešto???Ajde da budemo pošteni i kažemo kako jeste.
Kada je JNA pravila nešto krupnije - a što je bilo važno i za propagandu - poput parada 1975. ili 1985. to je uglavnom tj. 99% bilo "pod konac" ( ili vi mislite da nije?), čak su za razliku od ovih danas (što "sve zanju i niko nije pametniji od njih") umeli da naprave ložu i nadstrešnicu za ugledne goste i zvanice u slučaju kiše!

Znači donositi na osnovu jednog video snimka neku generalnu ocenu je za mene potpuno neozbiljno.

Evo naprimer ovog snimka (isto Cehoslovačko RV)  sa vežbi grupnog poletanja velikog broja aviona sa jednog aerodroma:

https://www.youtube.com/watch?v=lCZA2CEJNKg

Naravno i ovo je rađeno radi efekta propagande i "pokazivanja mišića" armije (a i kao krunisanje šesomesečnih manevara na teritoriji cele zemlje)...
U pravoj ratnoj situaciji se radi suprotno tj. disperzija snaga a ne ovo da se 2-3 puka tj. cela jedna divizija skupi na jedan aerodrom i tu bude protivniku "na tacni" cela divizija...uostalom o onome šta se događalo "iza scene" imate ovde (moj prevod samog učesnika vežbe tada komandanta 11.LAP sa aerodroma Žatec legendarnog Čehoslovačkog pilota Vaclava Vaška) :
https://www.mycity-military.com/Avioni/MIG-21-Fishbed_1193.html#p1710941 (https://www.mycity-military.com/Avioni/MIG-21-Fishbed_1193.html#p1710941)

Dakle kao što vidite, ako je nešto lepo ispalo u nekom filmu ne mora da znači da je po deafaltu to bilo tako uvek...

Čehoslovačko RV je samo po sebi dosta interesanta tema...Od pedesetih godina i obaranja špijunskih NATO balona sa MiG-15, dolaska kečeva, ulaska Rusa u Čehoslovačku i prve velike čistke  iz 1968/9 kada su najureni iz RV svi koji su se protivili (ili bar pisnuli tj. progunđali) "zašto okupatoru nije pružen otpor", druge čistke sredinom 70-ih godina posle koje je usledilo spuštanje svih kriterijuma i hroničan nedostatak kadra itd - malo više o tome sam pisao ovde -> https://www.mycity-military.com/Avioni/MIG-21-Fishbed_1236.html#p1773901 (https://www.mycity-military.com/Avioni/MIG-21-Fishbed_1236.html#p1773901)

Dakle gosn Rašo sledeći put ipak da se informišemo malo bolje i pročitamo ili pitamo nekoga ko je malo "upućeniji" pa da donosimo neke zaključke ;)

Pozdrav  :)
Nemanja Prag

U bivšoj državi su kao aerodrom bile predviđene samo dvije lokacije koliko sam uspio otkriti.
Ona poznata kod Rijeke i jedna dionica u blizini Slavonskog Broda, za ostale baš na autoputu ne znam.

poz.

Ona kraj Sl. Brod se i koristila.

U vrijeme t11 ili prije? Nisam čuo za to.

poz.

Ne znam što je T11, prvu put čujem za to!? Imaju slike u vojnom muzeju MORH-a

Pokušaj saznati, nije teško.
Ima li šanse da vidimo te slike?

poz.

еве ги во мојот град битола

[attachment=1]

https://www.google.mk/maps/@41.129907,21.2890644,1130m/data=!3m1!1e3?hl=en

Procitaj pravilnik i obrati paznju na tu famoznu tacku 11!
Pravilnik foruma (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,42.0.html)

Ok, to je jedna od potencijalnih lokacija, to mi izgleda kao obicna magistralna cesta.
Ima tih lokacija masu a tu pored Bitole su i dva mala aerodroma, od onih desetak koje jos nisam uspio skuziti po Makedoniji.

Autocesta je gotova lokacija a ove ceste treba doradjivati.

poz.

Nenad, Solaris, hvala na T11 uputstvu  :klap.

Što se tiče vanjskih lokacija kao PSS, ja sam prije 3 godine dosta istraživao gdje su sve bili aerodromi, uzletišta i priručne piste na području SFRJ. Zaključio sam da ravan komad ceste ne mora nužno biti napravljen kao pomoć avijaciji - pa logičnije je i jednostavnije je povući ravni komad ceste na ravnici nego praviti zavoje i koješta.

Do ovih PSS sam došao:
Slovenija:
 - Cerklje (https://www.google.com/maps/dir/45.8794894,15.4722718/%C5%A0entjernej-+Kri%C5%BEaj+1,+8312+Podbo%C4%8Dje,+Slovenia/@45.8691489,15.4463315,15z/am=t/data=!3m1!4b1!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0x4765b1efbd89f3ef:0xb9f9ef80cc94fb8!2m2!1d15.440745!2d45.8622676) - danas na tom mjestu ima kružni tok
 - Cerklje (https://www.google.com/maps/dir/45.8906092,15.5651367/Kri%C5%BEaj%E2%80%93%C4%8Cate%C5%BE+ob+Savi,+8263+Cerklje+ob+Krki,+Slovenia/@45.8867542,15.5203358,8776m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0x4765b0fd619e46ef:0xf9b4776255432dba!2m2!1d15.5010141!2d45.881667) - bila su izvedena dva odsjeka. Uzeti u obzir da u vrijeme izgradnje nije bilo toliko domaćinstava izgrađeno

Hrvatska:
 - Udbina (https://www.google.com/maps/dir/44.5624202,15.7570826/44.5468526,15.7645686/@44.554654,15.7521197,4492m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1) - u to vrijeme D1 nije bila izgrađena kao obilaznica, već je išla direktno u Udbinu
 - Rijeka, Krk (https://www.google.com/maps/dir/45.218183,14.5654067/D102,+51513,+Omi%C5%A1alj,+Croatia/@45.2258305,14.5528639,4440m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0x47636179292c2d93:0x98e98844817b6c7e!2m2!1d14.5601771!2d45.2334598) - u vrijeme izgradnje aerodroma nije bilo kružnih tokova, PSS su dovoljne za lakše avione koje je JNA imala u to vrijeme
 - Rijeka, Grobnik (https://www.google.com/maps/dir/45.3765992,14.5194282/45.3765556,14.4942276/@45.376625,14.5024504,2214m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!4m1!3e0) - najpoznatiji u Hrvatskoj
 - Slavonski Brod (https://www.google.com/maps/dir/A3,+Gornja+Vrba,+Croatia/45.1723809,18.1481514/@45.1690519,18.1196241,4444m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1!4m8!4m7!1m5!1m1!1s0x475db1095f8ea195:0x4aafc4ad6014fd7f!2m2!1d18.1066815!2d45.1740669!1m0) - korištena u T11. Da ovdje odmah odgovorim Solarisu - ja sam slao nekoliko puta mail vojnom muzeju MORH-a i nisam dobio nikakav odgovor. Saznanje da se tamo mogu naći fotografije dobio sam od čovjeka koji je fotoaparatom slikao MiG-ove na tom odsječku. To je bilo prije 5+ godina pa se više ne sjećam detalja.
 - ovdje sam prvi puta vidio i spomen odsječka istočno od Ivanić-Grada. Taj, kao i prethodni odsječak, nisu bile dipserzije postojećih aerodroma nego cestovni odsječci građeni za avijacijsku namjenu

BiH:
 - Glamoč (https://www.google.com/maps/dir/44.0779963,16.8172482/44.0947567,16.806917/@44.0863984,16.8033494,4528m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!4m1!3e0) - navodno je čak i bilo slijetanja na ovom aerodromu
 - Tuzla (https://www.google.com/maps/dir/44.4648082,18.7654186/R469,+Bosnia+and+Herzegovina/@44.4643524,18.7705313,2249m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0x47594e69fb6aad5d:0xb989f1447c887c71!2m2!1d18.786527!2d44.4638641) - poznata Tuzlanska disperzija

Makedonija:
 - Skopje (https://www.google.com/maps/dir/41.9444597,21.6121668/A4,+Macedonia+(FYROM)/@41.9484101,21.5918794,4688m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0x13543946af217e69:0x9f77c851d2919ed!2m2!1d21.5879631!2d41.956593) - disperzija Skopskog aerodroma
 - šira okolica Skopja (https://www.google.com/maps/dir/41.8977873,21.8520794/41.9024444,21.8462544/@41.899149,21.8437927,1796m/am=t/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0) - koristilo se sigurno 40-ih godina prošlog stoljeća (ima li neki Txx za to razdoblje)?
 - šira okolica Kočana (https://www.google.com/maps/dir/41.7603562,22.3897176/41.763539,22.381355/@41.7623022,22.3828252,1176m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1) - meni nije poznato da li se ikada koristio ovaj pričuvni aerodrom

Srbija:
 - Batajnica (https://www.google.com/maps/dir/44.9600076,20.2121355/44.9512984,20.2333312/@44.9550827,20.2184229,2230m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1) - jedna poznata disperzija Batajnice, čak ima i kaponira uz cestu
 - Batajnica (https://www.google.com/maps/dir/44.9413387,20.2813025/44.9287758,20.2795897/@44.9373972,20.2721347,4462m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!4m1!3e0) - druga poznata, namjenski građena, disperzija. Iako je većina puteva tamo ravna (k'o sjeverni Banat), mislim da su samo ove dvije ceste građene zbog avijacije
 - Kovin (https://www.google.com/maps/dir/44.8084375,20.8914932/44.759375,20.960175/@44.7836383,20.9087575,8948m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1) - praktički 7km ravnice, sigurno nije u cijelosti bila planirana kao disperzija
 - Kovin (https://www.google.com/maps/dir/44.7741604,21.0003013/44.827071,21.028423/@44.8006423,20.9793649,17892m/am=t/data=!3m2!1e3!4b1) - Kovin-2, ~6km ravnice, sigurno nije u cijelosti bila planirana kao disperzija

Za Crnu Goru nisam naišao na nikakvu namjenski građenu disperziju ili cesta građenih za avijacijsku namjenu.

Ja znam za dva mala aerodroma u okolici Bitole - jedan (https://goo.gl/maps/9UWpbCDWfVz) je kraj aerodroma Bitola Logovardi (odmah zapadno od travnate staze, a cijeli kompleks je istočno od Bitole). Drugi (https://goo.gl/maps/W9BPEBEfPt62) je sjeverno od Bitole. To su bili poljoprivredni aerodromi, vrlo vjerojatno od raznih poljoprivrednih kombinata. Takvih sličnih aerodroma ima širom Bugarske. Srbija i Hrvatska su imali drugačije izvedene poljoprivredne aerodrome - bili su duži i bez aprona.

Glamoč nije bila cesta koja se koristila kao pista već psita koja se koristila kao cesta. I zatvarala po potrebi.

уште еден имаа од времето на кралството

https://www.google.com/maps/place/41%C2%B009'05.8%22N+21%C2%B024'24.8%22E/@41.0562287,21.3508786,566m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d41.151603!4d21.406885

Takođe Tuzla je bila pista (PSS II) koja se koristila kao put.Bilo je letenja sa nje ( kad su razne vežbe) ali retko. :pilot

Možeš li nam opisati neku svakodnevnu (ili još bolje vanrednu) situaciju na pss II? Što se sve i kako koristilo.

Koliko sam ja ispratio u Tuzli nije bila samo pista već komplet aerodrom sa kaponirima i to.

poz.

Znači po tebi, ako sam dobro razumio, postojao je aerodrom prije t11.

poz.

Naravno, ratna pista. Otidji na GE i sve ces vidjeti. Postoje negdje na forumima iskazi pilota kada su bili tamo na menevrima u logorskim uvjetima jer nema pratece infrastrukture.

Da, zbilja postoji još od 84.g. zanimljivo da se tad tek krenula graditi Udbina.
Glamoč kao Tuzla 2, zanimljivo, dodatni zaplet za još neke moje teorije.

Kosmonaut, može mišljenje o južnom ulazu u Tomislavgrad i dionicu Samobor-Sveta Nedelja.

poz.

Dionica Samobor sveta nedjelja je prije imala betonske ploče. To ti je originalan autoput bratstva i jedinstva.

@ Phiberoptik

Kada pises poruku nikakve potrebe nema da diras polje SUBJECT, misli o tome kada pises jer mozemo doci u nezgodnu situaciju. Brisanje naslova posta nije prihvatljivo ponasanje na forumu i ako se ponovi bicemo prinudjeni da to sankcionisemo. Za sada to vidimo kao pocetnicko nesnalazenje zato se potrudi da se ubuduce ovo ne desava.

Možda piše preko onog tapatoka, to se tamo događalo, nema razloga za paniku.

poz.

Koristim Tapatalk. Ne vidim nigdje da ga nije dopušteno koristiti.

Mislim da je u Glamocu bio 1 kaponir i/ili vise grudobrana za avione. O Tomislavgradu i Samoboru doista ne znam nista.

Nije sporno to vec uklanjanje naslova teme. Par puta sam postovao na isti nacin i naslov je ostao. Dakle samo treba obratiti paznju da se naslov ne obrise i to je to.

Nigdje ne brišem naslov teme dok postam. Provjerit ću opcije Tapatalka, možda nađem problematičnu opciju.

https://youtu.be/yEEpOhahDhI

Na 3:40 snimka pocinje deonica koja je gradjena kao poletno-sletna staza. Verovatno ce taj deo ostati bez ograde izmedju traka, ko ce u hitnim situacijama da ukljanja 2.3 km ograde.

Mora biti ograda ako je auto cesta, i zbog sigiurnosti i zbog budala koje se vole voziti u krivom smijeru.

poz.

"Crna tačka" sada pista za "migove"
V. ĆIRIĆ   02. avgust 2017.

Deo istočnog kraka Koridora 10 između Pirota i Dimitrovgrada služiće i Vojsci Srbije. Deonica bez nagiba i useka, idealna za sletanje aviona

DEO istočnog kraka Koridora 10, na deonici između Pirota i Dimitrovgrada, tačnije između Vojnegovačke bare i sela Sukovo, projektovan je i napravljen po svim standardima i kao vojni aerodrom! Mesto koje je važilo za "crnu tačku" i na kome se minulih decenija, na bivšoj magistrali ka Bugarskoj, ginulo u jezivim saobraćajnim nesrećama, zlu ne trebalo, poslužiće i za sletanje borbenih aviona i vojnih letelica. Reč je o sektoru 6 i 7, odnosno deonici bez ikakvog nagiba, bočnih kosina i useka, koja je prava kao puščana cev. Upravo to je presudilo kod nadležnih da deo ove panevropske saobraćajnice, u slučaju potrebe, posluži i kao vojni aerodrom.

- Na zahtev vojnih vlasti naše zemlje, ovaj deo je napravljen i kao aerodrom. Ukupna dužina deonice je 2,3 kilometara, a od ostatka puta dugačkog 30,2 kilometra razlikuje se po zaštitnom pojasu koji je na aerodromskom delu urađen drugačije, odnosno ne postoji klasičan zaštitni pojas - kaže "Novostima" Darko Vukosav, nadzorni organ na ovom delu buduće panevropske saobraćajnice,

To praktično znači da su kolovozne trake projektovane i rađene na podlozi i sa završnim slojem koji može da izdrži udare najtežih savremenih vojnih aviona prilikom sletanja i poletanja i da je dužina "piste" adekvatna potrebama vojnih letelica. Osim toga, rešen je i problem voda sa površine. Prikupljena kišnica se odvodi do kolektora, gde se prečišćava i tek tada se pušta u reku Nišavu, odnosno Jermu i Ginsku. Na ovom delu Koridora nema ni nadvožnjaka, što je takođe bio jedan od uslova da se, u slučaju potrebe, put prenameni u aerodrom i da iza toga opet na njemu funkcioniše saobraćaj.

Ideja o vojnom aerodromu na Koridoru je stara više decenija, odnosno još iz vremena izgradnje magistrale, šezdesetih godina prošlog veka. Upravo zbog karakteristika ovog dela puta, govorilo se da u slučaju potrebe auto-put može da bude i aerodrom. Naročio je to bilo aktuelno 1968. godine, kada je buknula kriza u Čehoslovačkoj. Na svu sreću, takva potreba se nikada nije ukazala, ali je ideja ostala, pa je poslednjih godina tokom izgradnje koridora i realizovana.

TOKOM LETA NAJVIŠE ŽRTAVA

OVAJ deo puta zvanično je dobio status "crne tačke", jer se na njemu ginulo kao na frontu. Naročito tokom letnjih meseci i gužvi ka granici. Put jeste bio besprekorno prav, ali uzak, pa su sudari kao posledica preticanja i loše procene vozača redovno odnosili živote. Završetkom Koridora 10 i puštanjem saobraćaja ove deonice, crna statistika će se samo pamtiti i povremeno prepričavati.

Izvor: www.novosti.rs

 




[attachment=1]

A nadvožnjak na pola puta šta sa njim?
 :pilot

Nadvoznjak je dovoljo udaljen od pocetka dela puta na kojem nema fizicke barijere izmedju dve trake.

Ovde ce se kasnije psotaviti metalni stubici i ograda koja moze brzo da se ukloni po potrebi.

Posle 1999. se pricalo da od BG-a do Nisa nije bila ni jedna deonica auto puta na kojoj moze da selti avion jer se taj deo auto puta gradio ino kreditima i to je navodno bio jedan od uslova da dobijemo kredit.

Belorusija.

https://youtu.be/gttwL854cR4

Indija.

https://youtu.be/j1wR2SGcTwA

Rusi vezbaju sletanje na put sa Su-30 i Su-34 u Rostovskoj oblasti.

Ali ovo nije auto put vec put sa dve trake - veoma, veoma usko.

https://bmpd.livejournal.com/3055043.html

http://tass.com/defense/984790

https://youtu.be/MH5Nl1EVXzo

Ima li u Rusiji auto put punog profila?

Blagodarim.

U Rusiji postoje klasični autoputevi sa naplatnim rampama,kao na primer M4 Moskva-Voronjež-Rostov na Donu. Putovao sam dosta puta na toj relaciji.

Последњих 15так година у Русији убрзано је изграђено више стотина км аутопутева пуног профила, пре свега од Москве у разним правцима. У Сибиру аутопутева има мало или нимало, али је нпр. први пут у историји изграђен асфалтни пут од Владивостока до средњег Сибира, што је у тим климатским условима такође достигнуће. Знајући Русе, врло вероватно су поједини делови трасе предвиђени као резервне ПСС у случају рата.

Hvala svima na odgovoru.

https://youtu.be/QazcMWh8EZg

https://youtu.be/wW-S_1oNOT4

После видеа, ево и слике из Хабаровска. СУ-25 "Гачац" слеће на аутопут. Из горњег клипа изненађује ме како су мотори Р-195 релативно тихи! Очекивао сам да много више грме.

Tako je projektovan i preklopni repni stabilizator.


[attachment=1]

Save Goteborg, izvlacenje traktorom iz silaznog dijela ulaza u potkop.

https://youtu.be/a3HitX4dCCI

Svajcarci sa F-5 1988.

https://youtu.be/DfypluhBBOs

Tajvan.

https://youtu.be/MNL-1a9J2io

https://youtu.be/F_cxkF6qSY8

Američko vazduhoplovstvo se priprema za rat protiv Rusije i Kine


Vazdušne snage Sjedinjenih Američkih Država obučavaju pilote da sleću na auto-puteve u slučaju rata sa Rusijom ili Kinom, piše za „Biznis insajder“ ekspert Stavros Atlamazoglu.

U tekstu se napominje da bi se u hipotetičkom sukobu sa neprijateljem jednake snage Amerikanci mogli suočiti sa strašnim scenarijem u kojem bi jedan neprijateljski udar izbacio iz stroja ogromnu većinu vojnika ili naoružanja. Zbog toga se američko vazduhoplovstvo obučava da prilagodi svoje snage da sleću na netradicionalne i improvizovane aerodrome.

U tekstu se pominju vojne vežbe „Severni udar 21“ održane u Mičigenu početkom avgusta, na kojima je vojni avion sleteo na javni auto-put. Stručnjak je objasnio da je svrha ovakvih manevara obuka pilota i specijalnih snaga za neplanirane operacije na teško pristupačnom terenu.

Obuka prema ovim scenarijima povećaće preživljavanje trupa pred pretnjom uslovnog neprijatelja, jer će biti teško da se predvidi i prati njihovo kretanje i mesta za popunjavanje zaliha ili snabdevanje gorivom, zaključio je Atlamazoglu.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20210922/americko-vazduhoplovstvo-se-priprema-za-rat-protiv-rusije-i-kine-1130080505.html)





[attachment=1]





[attachment=2]





[attachment=3]

Ne znam da li je neko do sada ovdje na Forumu spominjao da je tokom rata u BiH 1992-1995, poluautoput kod Visokog (on je od početka građen sa elementima autoputa, kako bi mogao poslužiti kao jedan smjer budućeg autoputa u punom profilu, a do 1992 korišten kao brza cesta samo za motorna vozila) korišten za sletanje transportnih aviona koji su iz Turske i drugih zemalja dovlačili naoružanje za Armiju BiH. Iz tog je razloga i označen kao pista na "Tactical Pilotage Maps" NATO pakta. Kako sam ja iza rata radio za UN, zadržao sam jednu od tih mapa kao suvenir.

Koliko mi je poznato, sletali su i C-130 Hercules avioni.

Finci vojna vjezba  "Baana 22" at Joutsa Finland

https://www.youtube.com/watch?v=VbROcRrf5b4&t=36s

https://www.youtube.com/watch?v=Vj_eJxy8ojk

Svicarska vlada je odobrila vojnu vjezbu u Junu, gdje ce autoput u blizini baze Payerne biti zatvoren privremeno radi vjezbe slijetenja i polijetanja F-18 Hornet. Slicno je vec izvela Finska i Norveska sa F-35. U Svicarskoj postoji puno dionica auto puta koji se u slucaju potreba mogu koristiti za disperziju zrakoplovstva. Vjezba je potrebna radi porasta napetosti u Evropi. Izvrsit ce se pripreme. Dio predvidjen za vjezbu mora biti min 2 km ravnog puta, skinute ograde izmedju traka, saobracajni znakovi, ociscene trake , asfalt, da se zastite motori od usisavanja necistoca i da se planira logistika

Dobar prilog ako vec nije bilo?

https://www.youtube.com/watch?v=IMi6Ucizk0k

Tek su to uradili 2021. godine. U VJ a (verujem i pre toga u JNA) recimo magistralni put koji prolazi pored aerodroma Lađevci je korišćena kao alternativna pista tokom NATO agresije na SRJ 1999. godine. Nije izvršeno puno poletanja/sletanja sa magistralnog puta (aerodromska pista je stradala još u prvim danima agresije), jer je su na Leđevcima uglavnom bili u to vreme Orlovi i Galebovi (čak možda u to vreme i Jastrebovi) dok su MiG-29 bili na Batajnici kao i MiG-21 i mislim Ponikvama. Uglavnom su alternativne piste bili baš drumski putevi sa dovoljnim pravcom da borbeni avion može da poleti i sleti.

Pre događaja iz T. 11 dosta sam se družio sa pilotima u Puli. Više puta su mi pričali kako MiG 21 sleće i poleće sa auto puta, dakle ponovo je izmišljena topla voda.

Svedjani i Svicarci su to radili odavno. Npr. ja sam par godina zivio i radio na aerodromu Grobnik/Rijeka i to je bio rezervni aerodrom Pule. Pista betonska tocno 1540 m , jednu milju, a paralelno sa pistom tada dionica autoputa potpuno ravna, namjenjena da kad se skinu znakovi i ograda izmedju traka, sluzi kao pista,par kaponira i sponica, alsvaltirana oko brda Konj, koja povezuje pistu i auto put.
Ovaj prilog datira iz 2021, ali su i njemci u doba hladnog rata vjezbali sa auto puteva. No sada u ratu u Ukrajini mislim da ukrajinsko zrakoplovstvo koristi autoputeve za polijetanje i slijetanje jer im je vecina aerodroma , pisti unistena.

Boro, nije ovo autoput, niti put rezervisan za motorna vozila, već obična Ibarska magistrala, sa jednom trakom u svakom pravcu.

Ma dobro, hteo sam da kažem da nije to ništa revolucionarno novo...

Viggen J-37 polijetao sa autoputeva jos davno...


https://www.youtube.com/watch?v=QXgISHojXco

Во Македонија  Јна имаше изградено аеродром -автопат мислам дека беше патот од Ранковце до Псача и е  долг едно 6.4 км во права линија, друг таков автопат- аеродром изграден од ЈНА во 1974 година е авто патот од  с.Лопатица до Демихисар , потоа исто така е регионалниот пат Прилеп-Коњаре-Крушево е од таков тип и тука се наога и спортскиот аеродром Коњаре .  ЈРВ смета дека единствениот  воен аеродром во  Македонија ке биди лесно уништен и затоа во 70 тите се изградија овие  патишта -аеродроми . Проблемот со овие авто-аеродроми е тоа што се доста тесни и била потребна обука на пилотите да можи да слетат на вакви тесни писти.

Уште еден таков аеродром изграден во тогашна СР Македонија е патото Делчево -Скопје со  бетонска подлога.