Title: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on June 09, 2013, 02:09:34 pm Ima li neko detaljne podatke o broju i vrsti oružja koje smo dobili na racun pomoci od Istoka i Zapada?
Ja imam neke podatke ali mislim da nisu konacni. preko 5000 bazuka kalibra 60 i 88,9 mm; 1120 bestrzajnih topova kalibra 57 i 75 mm; 2500 protivavionskih mitraljeza Browning M2 12,7mm; 34000 automata M1 Thompson 11,43mm; 3000 kamiona GMC CCKV 352 i 353 630 M-4A3 E4 Sherman 300 M-47 760 haubica 105, 155 i 203 mm samohotke M-7, M18 i M-36B2 380 komada 40mm (Bofors sistem) M-1 i M-12; 100 komada 90mm; 300 komada 94mm; Moskito ( verzije NF Mk38; FB Mk6 i T Mk3 150 F-47D 25 T-33A 167 F-84G 20 C-47 22 RT-33A 43 F-86 kom municija za taj tip automat PPS 7,62 / 71.257 / 61 milion karabin M-44 7,62 / 54.792 / 158 miliona PT puska 14,5 mm / 617 / 320.000 PAM 12,7mm / 93 / 680.000 + 1,2 miliona za RV minobacac 82mm / 420 minobacac 120mm / 233 PA top M39 37mm / 292 / 992.000 PA top M39 85mm / 220 / 148.000 PT top M37 45mm / 235 / 98.000 top ZIS-2,3 76mm / 823 haubica M38 122mm / 220 / 56.400 Top M37 122mm / 92 / 13.500 Top-haubica M37 152mm / 20 / 5.100 tenk T34 / 425 samohotka SU76 / 52 razne radio stanice / 972 telef. centrale / 334 radio stanice / 2221 gas maske / 156.262 pokretne hem. labor. / 40 bacac plamena / 30 minoistrazivac / 300 gater / 4 razni camci / 900 parkovi N-2P, DLP / 5 avio motori / 173 avio bombe / 3400 camci KM1U / 6 torpedo 45cm / 18 rez. motori / 6 razlicite mine / 8750 al nitrata / 3345t baruta / 909t duralaluminij. / 25t alumin. proizvodi / 20t lovac JAK-1M / 103 lovac JAK-3 / 71 lovac JAK-7 / 1 lovac JAK-9TU / 15+18 lovac JAK-9P / 40 jurisni IL-2 / oko 200 bombarder Pe-2 / 64+9 transportni Li-2 / 11 transportni Sce-2 / 6 skolski Po-2 / 120 skolski UT2/ UT2M / 45 Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Bozo13 on June 09, 2013, 04:16:00 pm Prepis tabele, koja je bila izložena u muzeju Pivka
Podatci su za kopnenu vojsku, po potrebi stavljam i mornaricu i aviaciju. Podatci pokrivaju samo zapadnu pomoč.
Nadam se da se Bojan neče ljutiti ;) LPB Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Bozo13 on June 09, 2013, 04:21:56 pm Da ne klompliciram.. ;)
Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on June 09, 2013, 09:49:56 pm ovo je odlicno, ove podatke je tesko naci
Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on June 09, 2013, 09:59:46 pm u onih 630 šermana ukljuceni su i M32, M32B1 i M74 tenkovi za izvlacenje (599 M4A3E4, 76mm, i 31 TzI).
70 samohotki M-7, 105mm. 15 samohotki M-15A1 malo nadopune, bolje se i ponoviti nego uopce ne napisati :) zna li neko do kad su u upotrebi bila ova sredstva Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: MOTORISTA on June 09, 2013, 10:22:28 pm SFRJ je dobila 29 TZI M32 i M32B1 i 25 TZI M74.
Osim toga je dobila 245 do 260 ( u zavisnosti od izvora) vozila M18 Hellcat, 399 vozila M36 Jackson i 19+56 vozila M7 Priest. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Pero™ on June 10, 2013, 12:40:03 am Nisam baš stručnjak, ali me zanima:
dali se može tačnije napisati iz kog ojnog bloka ili države je bila neka pomoč? Dali se zna kako se to računovodski vodilo? Dali se ''pokloni'' vodili kao krediti, dali iako su bile neke zalihe iz drugog svetskog rata, dali su se vodili kao novi proizvodi.... i tako dalje. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: ViribusUnitis on June 10, 2013, 03:31:23 pm Formalno je pomoć išla preko takozvane Mutual Security Agency, američke državne agencije za operativnu koordinaciju globalne sigurnosne politike. Postojala je i trijaža SAD, UK i Francuska koja je formalno donosila odluke, ali su SAD vodile glavnu riječ, a i bile su glavni dobavljač. UK i Francuska i same su ovisile od američkih nabavki. Ranih pedesetih je Francuska tek obnavljala vojnu industriju i nije zadovoljavala ni vlastite potrebe. Isprva se jugoslavenska vlada obratila Francuskoj, računajući na tradicionalno prijateljstvo, ali je Pariz odgovorio da ni sam nema oružja, a ono što ima da će prodati. SAD su pomoć dale besplatno. Mislim da ni jugoslavenska ni američka vlada to nisu knjižile kao kredit, barem prvih par godina dok je sovjetska opasnost bila akutna.
Pretežni dio, osim mlaznjaka dakako, potjecao je iz golemih ratnih zaliha. E sad, da li su ratne zalihe knjižili kao novi proizvod, to je pitanje. Možda knjigovodstveno i nije naročito bitno sa stanovišta obje strane. Roba je roba, nezavisno od toga je li nova ili sa zaliha. Knjigovodstveni aspekt je jedno, a vojnički drugo. Jasno da SAD nisu žurile da daju najsavremeniju robu jer je i ona iz WW2 ranih pedesetih još bila dobra i upotrebljiva, pogotovo Jugoslaviji koja je bila u teškoj situaciji. Ako neko ima pri ruci dolarski iznos vrijednosti ukupne vojne pomoći između 1950. i 1956. bilo bi ga zanimljivo provući kroz Inflation Calculator. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on February 08, 2017, 09:47:45 pm zna li se cega i koliko je doslo od njemacke zarobljene opreme tj. koliko smo dobili prije nego su nam ameri poceli slati svoju opremu
Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: gocemk on March 02, 2017, 09:39:56 pm zna li se cega i koliko je doslo od njemacke zarobljene opreme tj. koliko smo dobili prije nego su nam ameri poceli slati svoju opremu па имале многу и заробена германска опрема само за пример Ју на грчката демократска армија му донира над 40 илјади пушки, митролези , мф и панзерфаусти . Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: kosmonaut on March 02, 2017, 10:28:22 pm Mislim da je Dedijer u svojim memoarima pomenuo da su saveznici dostavljali Partizanima iz Italije, zracnim i morskim transportom talijansko trofejno oruzje zarobljeno nakon kapitulacije.
Tu se naslo i oruzje jednometno iz 19. Stoljeca zaplijenjeno od Talijana koje su oni dopremili iz borbi u Abesiniji i Etiopiji. To je tada dozivljeno kao velika uvreda i potcjenjivacki odnos od strane saveznika prema Partizanima. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: fazan on March 03, 2017, 09:05:11 am Jasno da SAD nisu žurile da daju najsavremeniju robu jer je i ona iz WW2 ranih pedesetih još bila dobra i upotrebljiva, pogotovo Jugoslaviji koja je bila u teškoj situaciji. Оружје из другог светског рата је још дуги низ година користиула и америчка армија. Ово се пре свега односи на артиљерију. Хаубице 203 су виделе Вијетнам, а 155 су замењене тек крајем седамдесетих. То је била америчка артиљерија коју је добила Југославија током педесетих. Поред Шермана који су се и у америчкој војсци вукли до краја педесетих, Југославија је добила и преко 300 тенкова M47 патон који је у америчку војску уведен 1952. Најимпресивнија је свакако била помоић у ваздухопловству. Исте године када је затражила помоћ (1951), Југославија је пренаоружала комплетну ваздухопловну дивизију на Де Хевиланд DH.98 Москито, а остало јој је довољно да формира и нови извиђачки пук. Авион се престао производити 1950. Следеће године (1952.) стиже око 120 P-47, Американци су их повукли из националне гарде годину дана касније. Године 1953. стижу први F-84, укупно је испоручено око 230 комада, овај авион су Американци користили до 1958. Коначно, након отапања наших односа са СССР, Југославија добија 120 F-86 (Sabre/Сејбр), први од њих стижу 1956. Тај авион је канадско ваздухопловство почело да мења након 1963. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: kumbor on March 03, 2017, 09:14:37 am Jane`s pocket book iz 1975. kaže da je Jugoslavija imala oko 130F-86D, 10 RF-86F i 121 Canadair Sabre mks 2/4. M-47 Pattona je isporučeno 319. Odmah je isporučivan saveznicima jer je reč o prelaznom modelu ka standardnom M-48 Patton II. 155mm haubica M1 (kasnije M-114) legla je u osnovu YU kopije M-65. Pouzdano oruđe, mada teško i male brzine paljbe zbog navojnog zatvarača. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Bozo13 on March 03, 2017, 10:15:43 am Kumbor, od kada je tip zatvarača vezan na brzinu paljbe? ;)
Bar koliko ja pucao, najviše vremena se gubi na ubacivanju 155 mm granate u cev, čiščenju, pripremanju barutnog punjenja.. vreme zatvaranja zatvarača je cca sekund ili dva razlike . Inače preferiram klizne zatvarače. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: kumbor on March 03, 2017, 10:27:14 am Navojni sektorski zatvarač je složeniji i njime se sporije rukuje. Ne utiče mnogo, ali dodaje možda sekund-dva. Kod najmodernijhih oruđa uglavnom se prešlo na klinasti zatvarač. Od ručnih najbrže radi možda Nordenfelt zatvarač, ali on se danas ne koristi zbog ne znam čega, ali sigurno postoji razlog. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Bozo13 on March 03, 2017, 11:11:22 am Ako mislimo na isti zatvarač, tipa onog na pištoljima, postoji problem oko ubacivanja barutnog punjenja u kesicama.
LPB https://www.youtube.com/watch?v=X916k-tNKuU Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: kumbor on March 03, 2017, 12:42:09 pm Svoj "zvezdani čas" je Nordenfelt zatvarač doživeo primenom kod francuskog 75mm poljskog topa mle. 1897, gde je omogućavao borbenu brzinu gađanja od 15-20 granata/min dok se poslužilac ne umori. Taj top je bio i u naoružanju srpske vojske na Solunskom frontu, a korišćen je ograničeno i u VKJ, pa se može gledati i kao strana vojna pomoć Jugoslaviji. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on March 03, 2017, 08:31:00 pm ameri su M114 i M101 koristili do pocetka 90ih u NG. nisu ni oni toliko brzo zanavljali vojsku
Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Bozo13 on March 03, 2017, 10:24:35 pm sa dobrim SUV nije još za odpis.
Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: ssekir75 on March 04, 2017, 12:49:52 am Svoj "zvezdani čas" je Nordenfelt zatvarač doživeo primenom kod francuskog 75mm poljskog topa mle. 1897, gde je omogućavao borbenu brzinu gađanja od 15-20 granata/min dok se poslužilac ne umori. Taj top je bio i u naoružanju srpske vojske na Solunskom frontu, a korišćen je ograničeno i u VKJ, pa se može gledati i kao strana vojna pomoć Jugoslaviji. чек,чек, зар на солуну нисмо имали м12 шнајдер, а да смо м97 добили тек после повлачења француза из мађарске? Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: MOTORISTA on March 04, 2017, 07:13:40 am Svoj "zvezdani čas" je Nordenfelt zatvarač doživeo primenom kod francuskog 75mm poljskog topa mle. 1897, gde je omogućavao borbenu brzinu gađanja od 15-20 granata/min dok se poslužilac ne umori. Taj top je bio i u naoružanju srpske vojske na Solunskom frontu, a korišćen je ograničeno i u VKJ, pa se može gledati i kao strana vojna pomoć Jugoslaviji. чек,чек, зар на солуну нисмо имали м12 шнајдер, а да смо м97 добили тек после повлачења француза из мађарске? Tako je, M97 su stigli posle sloma mađarske revolucije, a na Solunskom frontu su korišteni Šnajderovi topovi M12. https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,658.msg222057.html#msg222057 Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: kosmonaut on March 04, 2017, 10:23:42 am Ja sam shvatio da je tema pomoc Titovoj Jugoslaviji a ne Kraljevini Srbiji i SHS.
Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: MOTORISTA on March 04, 2017, 11:03:39 am Dobili smo i 77 aviona Moskito.
[attachment=1] Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: kumbor on March 04, 2017, 11:04:26 am sa dobrim SUV nije još za odpis. Srbija ih je otpisala iz aktivne artiljerije. Zadržano je nešto 105mm haubica radi modernizacije sa cevi 33kal. i raznih dorada. A za to da je tema pomoć FNRJ/SFRJ, slažem se, ali morah malo "dosolitii", a to ne bih ja bio ja. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: ssekir75 on March 04, 2017, 12:14:24 pm Ja sam shvatio da je tema pomoc Titovoj Jugoslaviji a ne Kraljevini Srbiji i SHS. ма добро си ти схватио, али поменуо се затварач на топу и да не би остала нетачна информација морад а се скрене мало... Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on February 06, 2018, 01:40:22 pm Ima li neki podatak o vrsti i kolicini oruzja osovinskih sila koje se koristilo nakon 1945.
Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on April 08, 2018, 07:54:11 am Da li je haubica D-1 152 mm bila u upotrebi u JNA? Bilo kao pomoc bilo kao kupljeno
Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on June 13, 2018, 04:36:25 am 273 kom. haubica M1 i 60 kom. topova M1, oboje 155 mm. 115 kom. haubica M3 i 288 kom. haubica M2, oboje 105 mm.
Ovo sam rasclanija jer se u gornjem popisu navode skupa. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: kumbor on June 17, 2018, 09:40:16 am Ima li neki podatak o vrsti i kolicini oruzja osovinskih sila koje se koristilo nakon 1945. Nemačka haubica 150mm M18, haubica 105mm M18, PaK 75mm M40, FlaK 88mm i 105mm, razni FlaK 20mm, Ansaldo FlaK 90mm, Ansaldo haubica 75mm. To je ono što znam i što sam video u VM, a verovatno ima još. Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on December 01, 2019, 04:39:18 am "Do studenog 1947. g. na ime pomoći i na osnovu kredita iz 1946. g. dobijeno je iz SSSR-a pored drugog naoružanja i opreme i 9 radara. JNA je u periodu od 1951. do 1958. g. dobila iz SAD i V. Britanije 21 radar 3MK7, 2 radara AN/TPS-1D i 2 radara AN/MPQ-10A."
Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on December 05, 2021, 02:17:55 pm Da raščlanimo, od 333 topa i haubica 155 mm topova je bilo 59 a haubica je bilo 274 komada
Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on December 05, 2021, 07:04:50 pm Od 403 haubice 105 mm 105 su M3 a 298 M2
Title: Re: Strana vojna pomoć Jugoslaviji Post by: Perun on May 21, 2022, 05:04:02 pm Saveznička vojna pomoć NOP-u 1943–1945. godine
PĐ Bajić https://nardus.mpn.gov.rs/handle/123456789/6524 |