PALUBA

Vesti => RV i PVO => Topic started by: oficir neaktivne rezerve on November 15, 2013, 01:32:55 pm



Title: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 15, 2013, 01:32:55 pm
Kako od pre 15 minuta javljaju elektronski mediji (B92, Tanjug) pao je vojni avion kod Mrčajevaca.

Vojni avion srušio se danas oko 12.30 časova između Mrčajevaca i Slatine, kod Čačka, potvrđeno je Tanjugu u Odeljenju za vanredne situacije Moravičkog okruga.

Još se ne zna o kom tipu i modelu letelice je reč kao i da li ima povređenih i žrtava.

Vatrogasne i spasilačke ekipe su na licu mesta.

Čekaju se nova saopštenja.



Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: wermez on November 15, 2013, 01:39:25 pm
Izgleda da je u pitanju Orao, i najvažnije je da se pilot katapultirao i da nema žrtava.

http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=777823


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 15, 2013, 01:39:43 pm
A evo i vesti iz "Kurira", do duše nezvaničnih.

Kako Kurir saznaje, avion Orao je bio na probnom letu kada se iz zasad nepoznatih razloga srušio na njivu. Pilot je živ, zdrav i nepovređen jer je na vreme uspeo da se uspešno katapultira.
 



Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: pvanja on November 15, 2013, 02:01:05 pm
Nadam se da nema povredjenih na zemlji i da se pilot bezbedno prizemljio.

Sta reci bez obzrira na to sto su avioni remontovani oseca se nedosatak para koji je hronican u RV u zadnih 20 godina a pogotovu od 1999.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: pvanja on November 15, 2013, 02:13:59 pm
15.11.2013

Саопштење MO


У околини села Мрчајевци, око 12.30 часова, приликом пробног лета-техничке пробе ваздухоплова, срушио се авион Војске Србије типа Ј-22 ''Орао''.

Пилот мајор Иван Пантић из 98. ваздухопловне бригаде из Краљева, том приликом се катапултирао из авиона. Мајор Пантић се добро осећа и у стабилном је стању, а у току дана ће бити превезен на Војномедицинску академију ради контролног прегледа.

Авион је пао на ливаду у рејону села Мрчајевци не оштетивши објекте и људство.

Место пада авиона је обезбеђено у сарадњи са припадницима Министарства унутрашњих послова.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Dreadnought on November 15, 2013, 04:42:57 pm
Stabilno zdravstveno stanje pilota Ivana Pantića


15.11.2013

Major Ivan Pantić, pilot aviona „J-22 Orao „ koji se danas srušio tokom probnog leta - tehničke probe u blizini Mrčajevaca, nalazi se na Vojnomedicinskoj akademiji i njegovo zdravstveno stanje je stabilno, saopštilo je Ministarstvo odbrane.

[attachment=1]

On je svestan, komunikativan, bez vidljivih povreda i subjektivno se dobro oseća. U toku su ostale dijagnostičke procedure i biće zadržan na praćenju na Vojnomedicinskoj akademiji.

U skladu sa propisima, komandant 98. vazduhoplovne brigade Vojske Srbije formirao je komisiju koja će ispistati uzroke pada aviona. Komisija je već počela rad.


Dimitrijević: Ključni problem - nabavka novih letilica

Vojni analitičar Bojan Dimitirijević ocenio da današnji pad vojnog aviona „orao” ukazuje na ključni problem u Vojsci Srbije - neophodnost nabavke novih i savremenih letilica.

Dimitrijević je rekao Tanjugu, pozivajući se na dostupne informacije da je do pada tog aviona došlo tokom „rutinskog delovanja i procesa obuke u svakodnevnom radu”.

„Ono što privlači pažnju je činjenica da je to peti šesti udes u vojnom vazduhoplovstvu u proteklih nekoliko godina a ono što je karakteristično za avion „orao” je da u protekla dva udesa kao ni u ovom nije bilo ljudskih žrtava”, rekao je on.

Dimitrijević ističe i da je činjenica da je avion „orao” više od 25 godina u upotrebi u našem vazduhoplovstvu „i da to pokazuje da je nabavka novih letilica jedan od ključnih problema ne samo vojnog vazduhoplovstva nego i vojske u celini”.

„Mislim da će i ovaj udes koji se danas desio usmeriti pažnju i javnosti i nadležnih na nabavku novih letilica što se nije desilo u posldednjih dvadesetak godina”, rekao je Dimitrijević.

Prema njegovim rečima, posebno je dobro što nije bilo ljudskih žrtava i da, iako ovakvi udesi privlače pažnju javnosti, to pokazuje da vojno vazduhoplovstvo funkcioniše.


Radić: Pad vojnog aviona - rizik profesije

Vojni analitičar Aleksandar Radić ocenio je da današnji pad vojnog aviona „orao” predstavlja neku vrsta rizika profesije koji je prisustan i u državama sa najsavremenijim letilicama.

Radić smatra i da pad tog aviona nije mogao da se predvidi jer se nesreće u vojnim vazduhoplovstima dešavaju i u državama koje imaju borbene avione najnovije generacije i sa softiciranom tehnologijom.

„Kada letite može i da padnete - to je jedna od činjica koja se događa i kod najsavremenijih vazduhoplova sa najsavremenijom tehnologijom”, rekao je Radić Tanjugu.

Prema njegovim rečima, svetska statistike udesa u vojnim vazduhoplovstvima pokazuju da su nesreće najčešće na početku uvođenja nekog aviona u upotrebu kada je nov i pri kraju upotrebe.

On je, podsetivši da je avion „orao” kod nas dugo u upotrebi i da se nalazi „u poznim godinama karijere”, ukazao i na probleme sa servisiranjem i rezervnim delovima što je dovelo „do povećanog rizika letenja”.

„U slučaju 'orla' do sada je bilo dosta otkaza vezanih uglavnom za hidraulični sistem i za stajni trap koji je u relaciji sa hidrauličnim sistemom i to je problem koji je taj avion pratio tokom čitave karijere”, rekao je Radić.

On je istovremeno naglsio i da „mnogi drugi avioni napravljeni u zemljama koje su mnogo tehnološki savremenije i naprednije imaju ozbiljne tehničke probleme sa svojim letilicama”.

Tanjug (http://www.tanjug.rs), RTS (http://www.rts.rs)


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: pvanja on November 15, 2013, 05:56:28 pm
15.11.2013 | 13:06 -> 17:43

Pao vojni avion, pilot nepovređen

IZVOR: B92, BETA, TANJUG

Čačak -- Vojni avion tipa "J-22 orao" srušio se u 12.30 između Mrčajevaca i Slatine, kod Čačka. Pilot se katapultirao, nije povređen i sad je kontrolnom pregledu na VMA.

Avion je bio na probnom letu, pao je na jednu livadu u ataru sela Mrčajevci. Pilot će po redovnoj proceduri biti prebačen u Beograd na VMA.

Ministarstvo odbrane saopštava da se avion Vojske Srbije tipa J-22 "orao" srušio prilikom probnog leta, da je avionom upravljao pilot major Ivan Pantić iz 98. vazduhoplovne brigade iz Kraljeva, koji se katapultirao.

Major Pantić se dobro oseća i u stabilnom je stanju i u toku je konrolni pregled na VMA. Pilot se doboro oseća, svestan je i komunikativan i njegovo stanje je stabilno, navode u ministarstvu odbrane.

Ministarstvo i dodaje da je avion pao na livadu u rejonu sela Mrčajevci ne oštetitvši objekte i ljudstvo. Navodi se i da je mesto pada obezbeđeno u saradnji sa MUP-om.

Prema rečima načelnika Odeljenja za vanredne situacije Moravičkog okruga Dragiše Bročića, na mesto događaja upućene su ekipe vatrogasaca i hitne pomoći.

[attachment=2]

Dodaju i da je komandant 98. vazduhoplovne brigade je formriao komosiju koja će ispitati uzroke nesreće i ta komisija je već počela sa radom.

Ministarstvo i dodaje da je avion pao na livadu u rejonu sela Mrčajevci ne oštetitvši objekte i ljudstvo. Navodi se i da je mesto pada obezbeđeno u saradnji sa MUP-om.

[attachment=1]

Prema rečima načelnika Odeljenja za vanredne situacije Moravičkog okruga Dragiše Bročića, na mesto događaja upućene su ekipe vatrogasaca i hitne pomoći.

"Danas oko 12.39 Vatrogasno-spasilačka jedinica u Čačku je dobila dojavu da je pao avion na području između Mrčajevaca i sela Slatine, znači na teritoriji grada Čačka. Stigli su na lice mesta u 12.57 i zatekli olupinu aviona koji gori. Dobili su informaciju od meštana koji su bili neposredni očevici samog događaja da je pilot uspeo da se katapultira, da se otvorio padobran i da je pilot dobro", kazao je Bročić za B92.

Avion "orao" projektovan je u Vazduhoplovno-tehničkom institutu u Žarkovu, a u naoružanje je počeo da ulazi 1983. godine.

Proizvedeno je više od 110 komada jurišne, školske i izviđačke varijante. Taj avion je u ratovima od 1991. do 1999. godine bio okosnica lovačko - bombarderske avijacije SR Jugoslavije i Republike Srpske.

Danas preostali "orlovi" lete u sastavu 241. lovačko-bombarderske eskadrile iz Kraljeva i u sastavu Sektora za letna ispitivanja u Batajnici.

Pilot prvo pitao da li je nekoga ubio

Pilot vojnog aviona koji se srušio kod Čačka Ivan Pantić prvo je, kada su ga meštani našli, nakon kaptapultiranja, pitao gde je i dali je nekoga ubio, izjavio je Slobodan Rajičić, koji je među prvima stigao do Pantića.

"Meštani su odmah krenuli ka pilotu. Zatekli smo ga kako leži i puši. Rekao je da ga malo bole leđa, rebro, ali da je dobro. Prvo nas je pitao gde je i da li je nekoga ubio. Kada smo mu rekli da nema povređenih i većih posledica zatražio je mobilni telefon da se javi ženi da je živ i zdrav ", rekao je novinarima Rajičić.

Rajčić u čiju njivu je Pantić pao, rekao je novinarima da je Pantića vetar je nosio na suprotnu stranu od aviona, tako da je završio u njegovoj njivi, oko 1,5 km od aviona.

"Meštani su u šoku. Oštećeni su im krovovi a na pojedinim kućama popucala su stakla. Kažu da su čuli snažnu detonaciju nakon čega su videli da se avion obrušava pod uglom od 90 stepeni", rekao je Rajičić.

Mesto pada aviona obišao je i gradonačelnik Čačka Vojislav Ilić koji je obećao pomoć meštanima u sanaciji oštećenih kuća.

Šesti pad vojnih aviona u poslednjih pet godina

U septembru 2012. avion "V-54 lasta" se srušio u naseljenom delu Nove Pazove, a pilot Goran Savić je preminuo od zadobijenih povreda.
Avion "orao" vojnog vazduhoplovstva srušio se 3. juna 2010. godine u blizini Kragujevca, a pilot se spasao katapultiranjem.
U blizini Batajničkog vojnog aerodroma 7. jula 2009. godine srušio se avion tipa MIG 29. Pilot aviona potpukovnik Rade Ranđelović se katapultirao, ali je preminuo od posledica povreda. Prilikom udara aviona u zemlju poginuo je i vojnik Milan Ulemek, koji je bio požarni u obližnjem magacinu.
Avion "supergaleb G-4" pao je 24. septembra 2008. na Aerodromu u Batajnici, tokom priprema za aeromiting, a tom prilikom poginuo je pilot Ištvan Kanas. Avion kojim je upravljao Kanas srušio se oko dva minuta po poletanju, a nesreća se dogodila prilikom izvođenja složene letačke figure.
U mestu Baranda kod Zrenjanina, pedesetak kilometara severoistočno od Beograda 21. maja 2008. godine srušio se vojni avion "orao". Pilot, major Tomas Janik spasao se iskakanjem iz aviona i tom prilikom polomio je levu potkolenicu. Avion je pao prilikom rutinskog leta na visini od oko dva i po kilometra, a kretao se brzinom od 600 kilimetara na sat.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Brok on November 15, 2013, 06:46:09 pm
Najbitnije da niko nije stradao.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: ssekir75 on November 15, 2013, 08:23:54 pm
добро је, нико није погинуо. јесу ли обустављени летови на орловима и колико их сад уопште има? колико их је предвиђено за ремонт?


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: tihi on November 15, 2013, 09:18:55 pm
добро је, нико није погинуо. јесу ли обустављени летови на орловима и колико их сад уопште има? колико их је предвиђено за ремонт?

  Remont? Kakav crni remont, J-22 je ionako promasena investicija. U sekundarne sirovine, a ako je vojsci do dobrog jurisnog aviona,neka uzmu Su-25 ili A-10. Padaju sami bez neprijateljske vatre...


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Љуба on November 15, 2013, 09:50:47 pm


 Remont? Kakav crni remont, J-22 je ionako promasena investicija. U sekundarne sirovine, a ako je vojsci do dobrog jurisnog aviona,neka uzmu Su-25 ili A-10. Padaju sami bez neprijateljske vatre...

Ти му то дођеш као неки стручњак (или весељак). Није ти ово било баш " т и х о "


Љуба


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: momo PT61 on November 15, 2013, 10:00:26 pm
Hvala Bogu što nije bilo žrtava-malo je falilo do obližnjih kuća.a srećom i njive su bile u tom trenutku prazne


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: kumbor on November 15, 2013, 11:36:10 pm
@Tihi, baš i nisi u pravu, ali pravo da ti kažem, kasno mi je za diskusiju.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: ssekir75 on November 16, 2013, 02:22:11 am
добро је, нико није погинуо. јесу ли обустављени летови на орловима и колико их сад уопште има? колико их је предвиђено за ремонт?

  Remont? Kakav crni remont, J-22 je ionako promasena investicija. U sekundarne sirovine, a ako je vojsci do dobrog jurisnog aviona,neka uzmu Su-25 ili A-10. Padaju sami bez neprijateljske vatre...

нормалан, редовни ремонт. орао није савршен, али није баш ни за бацање. знаш и сам да и у много богатијим државама падају авиони услед квара, и то мнооого модернији и новији од орлова.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: wermez on November 16, 2013, 06:39:12 am
Po onome što sam mogao da pročitam, remont jednog J22 traje oko godinu dana, stim da su mogućnosti remontnog zavoda par aviona godišnje.

 


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: mandalina on November 16, 2013, 07:42:11 am

Nisam baš neki stručnjak iz aviacije.
Prvo iz ekonomskog vidika smatram, da su orlovi preleteli svoje vrjeme. Ne vidim smilsa - ekonomskog opravdanja u remontovanju tih aviona, jer osim da letiš sa njima druge svrhe u ovim vremenima vojska baš i nema nekakvu korist.
Drugo, jasno je, da u sledečih 20 godina jurišna aviacija na tlu bivše nam zemlje neče imati posla (tako nas opredelijo i takvu politiku vodi za sada svemoguči zapad).
Treče, orao u ovo vrjeme taktike a pogotovo  novog naoružanja na zemlji i u zraku nema neku borbenu odpornost. Zastarljelo je sve na njemu (avionika, radarski sistem, naoružanje....).
Četvrto, za održavanje "kondicije" RV u mlaznoj aviaciji i nalet pilota više bi bilo izplatljivo dobro održavanje i nadgrađivanje postoječih G-4, a za borbenu aviaciju održavati Mig 21. A to sve za sledečih 10 godina. Onda razmišljati o nešto sasvim novim. A sve ostalo (sanjati o Mig 29 i još šta) zbog financijske situacije nažalost neče moći.
Budimo realni !

Sve vojske država bivše Juge stavljene su u poziciju nekih vojski, koje temelje na lakom naoružanju i oklopnjacima. Sve za upotrebu na mirovnim misijama. Branjenje države u ovo vrjeme ostvarenog mira je treći plan.
 


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: motorista 57 klasa on November 16, 2013, 07:46:17 am
evo još malo o događaju od juče:

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/hronika/aktuelno.291.html:463824-Srusio-se-vojni-avion-quotOrao-22quot-pilot-se-katapultirao

Hvala bogu niko nije nastradao.

Ovako vesti neće moći da se prenose, da se ostavi samo jedan link, pogledati kako se prenosi vesti (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,5350.0.html)


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Kuzma® on November 16, 2013, 09:37:07 am
Sinoc na B92 bese reci i o steti na okolnim objektima i osim polupanih prozora najveca steta je ya 50 litara tek ispecene rakije. Deo od aviona pogodio, kako rekose u bure i rakija se prosula. Srecom te nije pogodio drugo od 200 litara.



Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: 80sBoy on November 16, 2013, 09:57:50 am
Po onome što sam mogao da pročitam, remont jednog J22 traje oko godinu dana, stim da su mogućnosti remontnog zavoda par aviona godišnje.


Gde si to pročitao?


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: kumbor on November 16, 2013, 10:03:29 am
Juče sam odmah prijavio ženi - "Kako "Paluba" javlja, opet pao Orao.
- Je l` to neki vojni avion?
- Jeste, bio je vojni pre nego što je pao. Pilot se katapultirao.
- A čiji je - američki ili ruski, mislim, ko ga je napravio?
- E nije, nego je naš ... mislim jugoslovenski ... mislim ... bila je nekad fabrika u Hercegovini.
- Vaš ... idi begaj.
- A jel` Tito razmišljao i u kosmos da vas šalje?
- Možda, ne sećam se, bio sam mali.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: kumbor on November 16, 2013, 10:05:41 am
Po onome što sam mogao da pročitam, remont jednog J22 traje oko godinu dana, stim da su mogućnosti remontnog zavoda par aviona godišnje.


Gde si to pročitao?

Ma, može da traje i deset godina, zavisi koliko ima para. I "MOST" jedva što je živ, nije to firma što je bila.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: wermez on November 16, 2013, 12:38:10 pm
Po onome što sam mogao da pročitam, remont jednog J22 traje oko godinu dana, stim da su mogućnosti remontnog zavoda par aviona godišnje.


Gde si to pročitao?

Na jednom drugom forumu.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: tihi on November 16, 2013, 01:55:10 pm


 Remont? Kakav crni remont, J-22 je ionako promasena investicija. U sekundarne sirovine, a ako je vojsci do dobrog jurisnog aviona,neka uzmu Su-25 ili A-10. Padaju sami bez neprijateljske vatre...

Ти му то дођеш као неки стручњак (или весељак). Није ти ово било баш " т и х о "


Љуба




Prosta racunica,koliko je kostao razvoj orla, kolika je njegova upotrebna vrednost, i koliko je provereno boljih aviona za te pare moglo da se kupi? Eto,vidim ti si strucnjak pa iznesi cinjenice.

  SFRJ nije napravila nista bolje od onoga sto je vec postojalo u svetu, a i to je bilo copy/paste uz neke manje (redje vece) modifikacije,pa tako da i nesrecni J-22, zamisljen kao nadzvucni avion,je morao da se zadovolji manje glamuroznom ulogom bombardera/jurisnika,ioako nije imao adekvatan (tj. nije imao uopste) oklop,niti sisteme zastite. Uostalom, nema potrebe za cinizmom, (sto prosto izbija iz tvog odgovora meni), budimo civilizovani.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Brok on November 16, 2013, 02:56:40 pm
Po onome što sam mogao da pročitam, remont jednog J22 traje oko godinu dana, stim da su mogućnosti remontnog zavoda par aviona godišnje.


Gde si to pročitao?

Na jednom drugom forumu.
Napiši slobodno odakle je informacija.

Inače, van ovoga, za manje upućene ili skoz neupućene, Ljuba je u bukvalnom smislu reči stručnjak iz oblasti RV i PVO-a, a poznaje i druge stvari, mada za RV i PVO, naručito ex jugoslovensko teško da ima ko da mu izađe na "crtu".
Kod Ljube najviše cenim to što nije samo teoretičar, već je dosta znanja stekao upravo u praksi.
Ovo nije moj lični zaključak, nego treba se samo malo raspitati unaokolo.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Rade on November 16, 2013, 02:58:51 pm
U svakom slučaju, pre eventualnog remonta treba odraditi tehno-ekonomsku analizu da li je remont isplativ. Drugo, remont bez modernizacije i nije nešto...


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: ssekir75 on November 16, 2013, 05:33:46 pm
о орлу и његовом развоју и употреби је већ одавно све речено. да је био најбољи - није. да је био лош - није. што није имао бољи мотор - због румуна. да може још да лети - може. тренутно немамо за боље и треба их одржавати док им не истекну ресурси. иначе имаћемо ситуацију као са пво топовима - избачени троцевци и праге а није уведено ништа ново.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Љуба on November 16, 2013, 06:44:09 pm
Prosta racunica,koliko je kostao razvoj orla, kolika je njegova upotrebna vrednost, i koliko je provereno boljih aviona za te pare moglo da se kupi? Eto,vidim ti si strucnjak pa iznesi cinjenice.

  SFRJ nije napravila nista bolje od onoga sto je vec postojalo u svetu, a i to je bilo copy/paste uz neke manje (redje vece) modifikacije,pa tako da i nesrecni J-22, zamisljen kao nadzvucni avion,je morao da se zadovolji manje glamuroznom ulogom bombardera/jurisnika,ioako nije imao adekvatan (tj. nije imao uopste) oklop,niti sisteme zastite. Uostalom, nema potrebe za cinizmom, (sto prosto izbija iz tvog odgovora meni), budimo civilizovani.

Ne druže, nije to cinizam, to je protest, na tvoju neumesnu upadicu.
Tebi za pomoć, da budiš informisan, preporučujem, radove drugih:

Promocija monografije "Orao – pogled iz jugoslovenskog ugla"

Napisao: Petar Vojinović - November 15, 2012

"Nova Radićeva knjiga, posvećena jednom od najvećih dostignuća domaće vazduhoplovne industrije jurišniku Orao, prvu promociju imala je na nedavno završenom Sajmu knjiga.........

Dok je na prvoj promociji govorio general Malinović, prisećavši se svojih avantura s Orlom, sinoć su o knjizi “Orao – pogled iz jugoslovenskog ugla” govorili recezenti, genrali, Živak i Rendulić. Većina prisutnih slušala bi ih i duže, da je format skupa bio drugačiji.

Svoja osećanja i razmišljanja o Orlu prepričao je prvi čovek ViPVO uz zaključak da vid koji vodi ne planira modernizaciju letelice već isključivo remont.

Potom je pažnju prisutnih okupirao general-pukovnik dr. Zlatko Rendulić koji je, unapred se izvinuvši na potrebi da duže priča, prisutnima dočarao svoje vreme, najuzbudljiviju epohu domaćeg vazduhoplovstva u kojoj je osmišljen i napravljen Orao. Znam da ne govorim samo u svoje ime kada kažem da smo svi sinoć poželeli da Rendulić priča mnogo duže.

Pored zanimljivosti da je Orao projektovan da bude 50% otporniji na direktan pogodak raketa u odnosu na avion Jaguar (koji je po njegovoj primedbi “bio uzor”), legenda našeg vazduhoplovstva, koji je intelektualno i po duhu vispreniji od većine mlađih kolega, pričao je o tadašnjim željama, realanom pristupu u zavisnosti od mogućnosti i drugim kuriozitetima.

Radić je pričao o procesu prikupljanja informacija, svedočanstava, podataka i dokumenata za knjigu koju je, kako je istakao, dugo želeo da napravi.

Osvrnuo se takođe i na svoj pristup u obrađivanju teme o genezi i upotrebi letelice napomenuvši da je reč, kako naslov i opisuje, o razmišljanjima i svedočanstvima iz našeg ugla. Naglasio je da mu je pristup uvek bio da obuhvati ne samo podatke iz perspektive projektantskih ustanova, inženjera i generalštabova, već i iz eksploatacije, koristeći najraznovrnija i sva dostupna pismena i usmena svedočenja.

Mnogi podaci i fotografije koji se nalaze u knjizi objavljeni su prvi put. Kupiti ili pozajmiti ali obavezno pročitati!"

izvor:
http://tangosix.rs/2012/15/11/promocija-monografije-orao-pogled-iz-jugoslovenskog-ugla/

"BEOGRAD - U Domu Vojske Srbije večeras je održana promocija knjige Aleksandra Radića “Orao-pogled iz jugoslovenskog ugla” u izdanju MC “Odbrana”, posvećena avionu koji predstavlja vrh dostignuća jugoslovenske vazduhoplovne vojne industrije i okosnicu naše vojne avijacije.

Urednica knjige Snežana Ðokić je na početku promocije rekla da se ovim izdanjem MC “Odbrana” pridružuje proslavi 100. godišnjici srpskog vojnog vazduhoplovstva, dodajući da je knjiga “Orao” najkomletnija monografija o tom avionu i da su neki podaci i fotografije po prvi put dostupni javnosti.

Ona je istakla da je general-major Ranko Živak rekao da je, dok nije pročitao knjigu, mislio da sve zna o avionu “orao” na kome leti više od 20 godina."

Možda oni mogu da te razuvere u tvojoj zabludi o promašenoj investiciji. I svakao, oni nisu cinični.

Taj avion je u poslednjoj vojnoj agresiji na našu zemlju upotrebljavan namenski, dakle, za podršku jedinica. Jedan sam od "korisnika" te podrške.
I druže, stvarno si me iznervirao tom tvojom "drskom" opaskom.

Voleo bih da pročitaš, makar deo, te monografije, pa de ponovo oglasiš na ovim prostorima.

Љуба


PS: ".....glamuroznom ulogom bombardera/jurisnika", pogrešio si to je lovac-bombarder, a kod nas je korišten kao "jurišnik".


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: 80sBoy on November 16, 2013, 08:15:48 pm
Mozemo da gledamo razne političko-ideološke-tehnološke i kojekave aspekte,ali  sve to pada u vodu kada dođe rat i na kraju moras da pokazes to sta imas,odnosno konacni proizvod svega navedenog jer jedino se to racuna.Cinjenica ja da samo ulozili enormna sredstva ,a na kraju smo dobili relativno slab proizvod.Da je  bilo realizovano sve sto je trebalol  kolika bi tek tad bila cifra.Radije bi da imam moderan avion  koji moze da pruzi podrsku mojim trupama,nego da se hvalim domacim poreklom,jer to rat ne pobedjuje,cak ni onaj medijski.
J-22 osim nas i Rumuna niko nije hteo u svoje vazduhopovstvo,a to ipak nesto govori.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: tihi on November 16, 2013, 08:45:04 pm
  Drsko? Vi vojna lica ste stvarno cudni ljudi,ne date da neko iznese misljenje suprotno vasem, i ne dao bog da neko kaze nesto protiv. OK, lovac bombarder. PODZVUCNI. Kao MIG 15. Korejski rat. Jurisnik? Samo mi reci kako bi mogao da se koristi. Pa jurisnik tog tipa moze biti bilo koji klipni avion (cak su i otporniji od mlaznih). Upotrebna vrednost je ono sto sam komentarisao. J22 je vise nema. Niti ce je ikada imati,jer on ne vidim prostora za neku ozbiljniju modernizaciju. Pare potrosene za razvoj tog aviona su cisto "kurcenje" JNA sa svojom vojnom i industrijskom snagom. Da je nesto vredeo, mozda bi ga neko i kupio. Bolje da su za te pare kupili neke vrednije aparate. McDonnell Douglas F-4 Phantom II je na primer mnogo stariji aparat,a koji je po svim parametrima ispred J22, i bio je (jos uvek jeste ponegde) u sirokoj upotrebi u svetu.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Љуба on November 16, 2013, 08:52:59 pm
Ljudi moji to je avion na kraju radnog veka. Njemu treba zamena, ali para nema.
Prošao je on tri rata i ispunio je svoju ulogu.
Na kraju je svojih fizičkih mogućnosti i nemojte ga upoređivati sa savremnim avionima.
Ali odakle vam sada to minimiziranje uspeha ondašnje privrede iz ondašnje nam zahedničke države.
Niko od naslednika te bivše nam domovine nije uspeo da ponovi uspehe u vazduhoplovstvu, pa ni njega da nadmaši.

To je moj glas protivljenja negativnim stavovima prema ovom avionu.

[attachment=1]
Ovi ljudi se razumeju u njegove sposobnosti

U ostalom ja ga obožavam i dan danas
[attachment=2]

Љуба


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Рашо on November 16, 2013, 09:36:25 pm
Полако људи, не будимо преоштри и престроги према нашем старом Орлу. Постоји ли савршен авион, не постоји. Орао има и слабости и недостатке, можда чак и озбиљне, али има и неке врлине. Такав је какав је, а да је могао бити бољи, могао је. Да ли је добар и колико је добар, није лако оцијенити нити би се сложили око тога. Ђорђе Јојић је на овом форуму лијепо рекао да је за онога кога је спасила салва Орлових НРЗ то најбољи авион на свијету. А опет ће неко други рећи да нема горега. Авиони падају у свим ваздухопловствима па ни српско није изузетак. Падају сви могући типови па се ни Орао по томе не разликује од осталих типова ваздухоплова. Друга је ствар што је Орлова мало, а и новца је веома мало па сваки пад још више заболи.

Орлу треба тражити замјену и то је свима јасно. Али не треба одмах тражити да се све баци у фурду и пошаље у ваљаоницу. Зашто? Због једног пада? Треба га користити до краја прописаних ресурса. Повика да је старији од двије деценије, а то медији просто обожавају и не пропуштају да напомену, је бесмислена. Огроман број борбених ваздухоплова који лете данас по свијету није у цвијету младости.

Што се тиче наслиједника, сматрам да би било паметно, а и не прескупо, видјети код Руса за 15-20 комада добро очуваних Су-17М4...


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: tihi on November 16, 2013, 10:30:47 pm

 
Quote
Niko od naslednika te bivše nam domovine nije uspeo da ponovi uspehe u vazduhoplovstvu, pa ni njega da nadmaši.

  Nema cime. Mnogo vece sile nego sto smo mi nekada bili su odustali megalomanskih projekata i okrecu se racionalizmu. Zavrsicu sa ovim postom ovu raspravu, nije moja namera bila da blatim nekog ili nesto,no vise mi je muka od yugonostalgije, i dizanja u nebesa svega sto smo mi napravili, iako najcesce u praksi ti proizvodi se pokazu u najboljem slucaju prosecni. Da orao je pred kraj radnog veka. Medjutim,nije bio ni cudo tehnike kada je izasao,i to je cijnenica.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: kumbor on November 16, 2013, 10:35:34 pm
Osim relativnog manjka snage motora (underpowered), Orao nema većih strukturalnih mana. Mada su mi pojedinci govorili da je i u dejstvima 1992-3. bilo slučajeva pojavljivanja prskotina oplate kod dužih rafala iz GŠ-23. Aerodinamički, taj avion je uspeliji od Jaguara. Nikad nije razvijen tako da do kraja iskaže svoje mogućnosti. Nikad, zapravo, nije dovršen. Uostalom, on je potvrda stava iz perioda pre uvođenja FBW sistema da ako avion izgleda lepo, mora da i lepo leti - čemu se nema šta dodati.
A zašto padaju? Država koja ga je stvorila pala je odavno, pre celog jednog ljudskog pokoljenja, pa naravno da avioni koji su je debelo nadživeli sada padaju češće nego što je "normalno" - nikad to nije normalno, ali eto, događa se.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Luka on November 16, 2013, 11:08:23 pm
Lako se sad praviti pametan preskačući činjenicu da je ovaj avion prvi put poleteo još pre 39 godina. Vrednost Orla je mnogo veća od "upotrebne", mada se tokom proteklih ratova pokazalo da ni ona nije mala, upravo naprotiv. Svi zaboravljaju koliki je projekat Orla bio zamajac za celokupnu industriju (Japanci su verovatno ludi kad troše milijarde na projekte aviona za serije od po dvadesetak komada?). Uložena sredstva su počela da se vraćaju tek kroz G-4 koji je upravo zahvaljujući mukama i iskustvima sa Orlom ostvaren tako lako i brzo. Da "braća i jedinci" nisu raz*ebali zemlju sve bi se to do danas itekako isplatilo.

To što Orla niko nije hteo ne znači da je gubav. Sama koncepcija aviona je jednostavno prebrzo zastarela. Ništa nisu bolje prošli ni konkurenti, eto ni G-91 i AMX neće niko, a čak se ni izvoz Jaguara i Etendarda nikako ne može nazvati uspehom. Su-25 i A-10 su posebna klasa aviona i nema mesta poređenju sa Orlom (neko je pomenuo i F-4 - neka se seti svih amerskih neuspešnih aviona koji su mu prethodili i proba da izračuna koliko je sve to koštalo).

Pominjanje modernizacije Orla bi imalo smisla pre 20 godina, a sada je sasvim bezpredmetno za nekoliko aviona kojima je ostalo par godina resursa.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: 80sBoy on November 16, 2013, 11:09:16 pm
Quote
Osim relativnog manjka snage motora (underpowered)

Adour bi  tehnicki gledano bio adekvatan motor za J-22,ali skup i tehnoloski zahtevniji,u odnosu na vec provereni Viper .Ne vidim sta bi bilo lose da smo se odlucili i za Soyuz/Gavrilov R-195,jer vec smo imali u RV njegovu verziju i dobro nam je poznat,a jeftinji je od Adoura u svakom pogledu.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: dzumba on November 16, 2013, 11:25:19 pm
Лука је добро навео да се у пројекта изградње авиона не улази због самог авиона, већ пре свега због овладавања технологијама које ће индустрија, касније, користити и за друге производе. Али, тачно је то је скупо и рискантно.

Изван теме:

Тихи, управу си. Већина нас је "југоносталгична". И то је нешто апсолутно природно. Као младић ја сам се увек расправљао са мојим дедом на његове рече "пре рата је било..." (мислио је на период пре Другог светског рата). Ето, и ја сада имам своје "пре рата". Не брини, и ти ћеш се са носталгијом, сећајући се углавном онога лепшег, сећати периода своје младости и зрелости и својим унуцима ћеш бити превише "носталгичан за прохујалим временима". Једина разлика ће бити та што ми (и они мало старији) можемо да кажемо "правили смо најбоље", макар то и било најгоре, али се правило "нешто". Изгледа да твоја генерација неће моћи да каже да је ишта правила. А нема ништа горе него када правиш "ништа". Биће још горе ако кривицу за то пребацујете на оне старије. Наша "југоносталгија" за вас не може бити оправдање.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: kumbor on November 16, 2013, 11:39:31 pm

Да.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Рашо on November 16, 2013, 11:41:55 pm
Иначе, у питању је примјерак 25155...


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Љуба on November 16, 2013, 11:45:18 pm

Adour bi  tehnicki gledano bio adekvatan motor za J-22,ali skup i tehnoloski zahtevniji,u odnosu na vec provereni Viper .Ne vidim sta bi bilo lose da smo se odlucili i za Soyuz/Gavrilov R-195,jer vec smo imali u RV njegovu verziju i dobro nam je poznat,a jeftinji je od Adoura u svakom pogledu.

Tu si sigurno u pravu,a posebno sa stanovišta poznavanja avionskih motora. Ipak, nastanak "Orla" treba vezati i za trenutni politički trenutak u svetu, a posebno u Evropi. U tom periodu nismo bili u velikoj ljubavi sa Rusima, da ne elaboriram sada. Imali smo razvijenu saradnju sa britancima i francuzima oko motora i još neke opreme u avionu. Koncepcija ONO je bila u zamahu, a to je oslonac na sopstvene snage. U odnosu na svog predhodnika J-21 Jastreb, Orao je znatni kvalitativni skok, a leteli su dugo godina zajedno.
Nije ni postojala želja (megalomanska) da tehnološki prestignemo zapad, ili SSSR, ali smo želeli da imamo nešto što liči "vrhunskom".

I baš je lepo poređenje sa G-91Y. Uporedite ih videćete, kako se Orao kotirao.

Љуба


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: MOTORISTA on November 17, 2013, 09:21:57 am
"Orao" pao odmah posle popravke

17.11.2013.

Vojni avion “J-22 orao”, koji je prekjuče oko 12.30 sati pao u ataru sela Mrčajevci kod Čačka, bio je na popravci u radionici na aerodromu Lađevci. Letelica je ocenjena kao ispravna pa je njome uzleteo pilot-major Ivan Pantić, komandant lovačko-bombarderske eskadrile “Tigrovi”, koji se spasao katapultiranjem.

[attachment=1]

Šta je zakazalo na avionu još utvrđuju vojni istražni organi. Praksa je da posle popravki letelice, probni pilot, u ovom slučaju Pantić koji važi u za najiskusnijeg, ide na probu u vazduhu. Prethodno, stručnjaci i aviomehaničari na zemlji provere ispravnost “orla” i daju zeleno svetlo za poletanje. Ova procedura je ispoštovana i prekjuče. Prve nevolje sa letelicom Pantić je imao kada je sa pokušao da napravi zaokret pred sletanje na pistu. Avion je tu krenuo da propada. Padao je pod pravim uglom, a iz motora je počeo da kulja crni dim - objašnjava sagovornik “Blica”.

[attachment=2]

Major je nakon katapultiranja odvezen na VMA u Beograd, gde će mu u narednih dana nedelju dana biti urađeni lekarski pregledi. Komandant 241. lovačko-bombarderske eskadrile “Tigrovi” dobro se oseća, a kičma nije povređena posle katapultiranja. Petar Vojinović, urednik vazduhoplovnog portala Tango Six, kaže za “Blic“ da je flota domaćih jurišnih aviona “orao” poslednjim udesom nad Mrčajevcima pretrpela treći gubitak za poslednjih pet i po godina. “Orlove” su tokom njegovog životnog veka pratili brojni problemi, ali ostaje da sačekamo rezultate istrage i vidimo da li je po sredi bio tehnički kvar ili greška pilota - kaže Vojinović. Standardna procedura nakon pada aviona podrazumeva da se sakupe svi delovi, a veštačenje može potrajati i nekoliko meseci. Lovačko-bombardersku avijaciju VS čine jurišnici “orao”, a jedinica koja ga koristi je 241. lovačko-bombarderska eskadrila “Tigrovi” iz 98. vazduhoplovne brigade na aerodromu Lađevci. General Ranko Živak i načelnik GŠ Ljubiša Diković posetili su pilota Ivana Pantića na VMA

[attachment=3]

General Diković posetio majora Pantića

Načelnik Generalštaba VS general Ljubiša Diković juče je na VMA posetio pilota Ivana Pantića. Lekari su obavestili Dikovića da je pilot pretrpeo povrede koje su uobičajene prilikom katapultiranja. Povređenog pilota posetio je i komandant Vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane general-major Ranko Živak.

Statistika Orla:

8 pilota je poginulo u padovima ove jurišno-bombarderske letelice, 29 “Orlova” palo u udesima otkada su 1981. uvedeni u naoružanje, kod 17 padova uzrok je bio tehnički kvar na avionu.

Izvor: Blic (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/420445/Orao-pao-odmah-posle-popravke)


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: tihi on November 17, 2013, 09:34:53 am
Da dodam,sta je motorista izostavio:

8 pilota je poginulo leteci na Orlu.
29 ih je palo od kada su uvedeni 1981.
17 puta je uzrok bio tehnickii kvar na avionu.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Bozo13 on November 17, 2013, 10:36:54 am
Slažem se, loši podatki, ali da je podatak potpun, treba uzeti u obzir broj pilota koji je leteo na orlu, broj časova v zraku i ostale "sitnice".

Ali 8 pilota je ogroman gubitak.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Љуба on November 17, 2013, 01:50:16 pm
Da dodam,sta je motorista izostavio:

8 pilota je poginulo leteci na Orlu.
29 ih je palo od kada su uvedeni 1981.
17 puta je uzrok bio tehnickii kvar na avionu.
Statistika:

[attachment=1]


Љуба


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: tihi on November 17, 2013, 03:00:04 pm


  Bas gledam tabellu, i mada nemam potpunije informacije,situacija je sledeca.

 od 115 Orla izgubljeno je 29 i to je oko 25.2%, i mozemo dodati na to 16 unistenih na zemlji,cime se broj penje na 45 a procenat skace na 39.13!

 Iz prostog razloga sto nisam mogao da nadjem koliko je F14 izgubljeno u raznim akcijama mimo kvarova, medjutim ono sto jesam video da je veliki broj izgubljen pri sletanju na nosace aviona,a i F14 ima nekih 6 godina duzi operativni zivot,tako da ima vremena za jos kog orla da padne. Nefer je porediti udese zbog kvarova sa svim izgubljenim avionima ,koji je nasiroko bio koriscen u konfliktima, sa nosaca aviona.

159007   05/08/75   'AB 100' VF-14. Overran flight deck after arresting cable failed whilst landing on USS John F. Kennedy (CV-67).
159022   05/12/79   'AB 1??' VF-14. Collided with 160902 while operating from NAS Roosevelt Roads. As a result the aircraft crashed into the sea.
159464   19/12/76   'NK 213' VF-2. Operating from the USS Enterprise (CVN-65) off the Philipines, the aircraft crashed while landing on the carrier.
159588   14/09/76   'AB 221' VF-32. Aircraft inadvertently taxied off the deck of USS John F. Kennedy (CV-67) while operating in the North Sea off Scotland.
http://www.topedge.com/alley/text/f14a/f14aloss.htm (http://www.topedge.com/alley/text/f14a/f14aloss.htm)


 P.S.
 Dodao sam samo tabelu iz blica koju MOTORISTA nije prekopirao. Stoji na linku blica,tako da mozete proveriti.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: kumbor on November 17, 2013, 03:17:03 pm

Ako su u pitanju novine "Blic", nisam baš siguran koliko je to relevantan izvor za vojnu avijaciju. F-14 je inače poznat kao pouzdan avion, ali rakete AIM-54 Phoenix (kao osnovno oružje uz moćni radar AWG-9) izbačene su iz službe pre priličnog broja godina.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Рашо on November 17, 2013, 03:18:20 pm
Поређење статистика Орла и Томкета је, у најмању руку, упитно. Прије свега, Томкет је плод огромног искуства, а Орао скромног искуства и огромног ентузијазма. С друге стране, Орао ни у најсрећније вријеме није имао техничку подршку и одржавање какво је имао Томкет.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Rade on November 17, 2013, 03:23:50 pm
Orao nije toliko ni "akan" kao F-14. Orao je poslužio da se malo "pokažemo" pred svetom kako mi možemo sve da napravimo: tenk, avion, podmornicu itd. i to je bilo to.

Vremenom, logistika je slabila, finansije takodje, a avion je nepovratno stario. Ali... lobi će pazariti već nešto, čisto da se ima za "podršku" ljudstva iz RV.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: kumbor on November 17, 2013, 03:30:08 pm
Поређење статистика Орла и Томкета је, у најмању руку, упитно. Прије свега, Томкет је плод огромног искуства, а Орао скромног искуства и огромног ентузијазма. С друге стране, Орао ни у најсрећније вријеме није имао техничку подршку и одржавање какво је имао Томкет.

Стварно их је тешко поредити, по свим могућим параметрима, па чак и непристојно. Био је то моћан тешки ловац, са веома напредним радаром за оно време и ракетама огромног домета. Био је и веома скуп.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Љуба on November 17, 2013, 04:03:20 pm


Стварно их је тешко поредити, по свим могућим параметрима, па чак и непристојно. Био је то моћан тешки ловац, са веома напредним радаром за оно време и ракетама огромног домета. Био је и веома скуп.

О зашто? Зашто је непристојно?
С обзиром да сам се у извесном периоду службе бавио "логистичком подршком" знам какве су муке да се одржава и опслужује техника.

Упоредио сам авион који је имао највећу могућу логистичку подршку. Авион којег су опслуживали и на којем су летелеи кадрови, којима никад ништа није ускраћено. Кадрови, који се школовали и оспособљавали у најповољнијим материјалним условима.
Ф-14 је представник једне од најнапреднијих ваздухопловних технологија и зато сам њега изабрао. Постоје амерички ваздухоплови са далеко већим % губита, током експлоатације.
Ако кажете да је Орао на крају ресурса, то је ваљда знак да је "излетео" своје ресурсе. Употребио сам проценат губитака, због, како наводите, техничких разлога. И чини ми се да није фрапантан.

И, добро, шта сада. Утаборили смо се. Једна страна, која са пијететом гледа на тај времешни авион, и друга "прогресивна" информисанија, која не признаје ништа што је из периода "Југославије".

Да не дангубимо са расправама. Да не закасните на вечерашњу епизоду, стручњака режије, који открива велекиу истину о нашој историји.
Можда би Радоша Бајића, могли да консултујемо, да нам исприча какав је то авион Орао.

Поздрав Љуба


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Luka on November 17, 2013, 04:05:02 pm
I pored Šahovih para i velikog iskustva F-14 se srušio već na svom drugom letu, pa niko ne misli da je loš avion...
Bilo bi ipak merodavnije uporediti npr. statistiku J-22 i MiG-21 u našem RV gde su održavani u sličnim uslovima (mislim da podaci postoje na temi o 21-ici) pa onda donositi koliko-toliko objektivne zaključke.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Jester on November 17, 2013, 04:27:12 pm
Bili pravi pokazatelj bio da uz J-22 bude naveden i broj srušenih IAR-93 ? Najbitnije u cijeloj ovoj priči je to da nije nitko stradao pogotovo Pilot .


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: MOTORISTA on November 17, 2013, 04:44:24 pm
Prema Ejection-history, Rumuni su izgubili 10 letelica IAR-93.

http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/Romania.htm

P.S.
 Dodao sam samo tabelu iz blica koju MOTORISTA nije prekopirao. Stoji na linku blica,tako da mozete proveriti.

Ja sam stavio tu tabelu koja je prikazana u Blicu, samo ne onako kako je u novinama.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Rade on November 17, 2013, 04:47:20 pm
Sve ima svoj rok trajanja, tako i F-14 i Orao. U vremenu u kome je projektovan i proizvodjen, on je odradjivao zadatke koje su pred njega postavljali. Ali... istekao mu rok trajanja. I vreme je da se zameni... nekim Kopcem. :)


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: tihi on November 17, 2013, 07:07:19 pm
Prema Ejection-history, Rumuni su izgubili 10 letelica IAR-93.

http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/Romania.htm

P.S.
 Dodao sam samo tabelu iz blica koju MOTORISTA nije prekopirao. Stoji na linku blica,tako da mozete proveriti.

Ja sam stavio tu tabelu koja je prikazana u Blicu, samo ne onako kako je u novinama.

  Izvinjavam se ako nisam video.

 Rumuni su penzionisali svoje aparate jos pre 15 godina. Kod nas se procenat padova povecao u poslednje vreme,sto negde i ne cudi.

 @Ljuba: Nazalost u VS je jos uvek sve iz vremena Jugoslavije, a nje nema vec 22 godine.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Рашо on November 17, 2013, 09:16:27 pm
Упоредио сам авион који је имао највећу могућу логистичку подршку. Авион којег су опслуживали и на којем су летелеи кадрови, којима никад ништа није ускраћено. Кадрови, који се школовали и оспособљавали у најповољнијим материјалним условима.
Ф-14 је представник једне од најнапреднијих ваздухопловних технологија и зато сам њега изабрао. Постоје амерички ваздухоплови са далеко већим % губита, током експлоатације.
Ако кажете да је Орао на крају ресурса, то је ваљда знак да је "излетео" своје ресурсе. Употребио сам проценат губитака, због, како наводите, техничких разлога. И чини ми се да није фрапантан.

Послије овог појашњења, схватио сам поенту твог поређења статистика Орла и Томкета. Гледајући из тог угла, Орлова статистика и није тако црна.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: ssekir75 on November 17, 2013, 10:49:43 pm
е мој друже тихи, кад би ти знао румунско одржавање знао би и да је и то много колико су њихови орлови летели. једино не знам одакле нам памет да са њима било шта правимо, јер једино релативно добро што сам видо од њихових производа јесу неке рибље конзерве.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 18, 2013, 02:45:40 pm
Priča sa Rumunima i jeste zaslužna za neisporučivanje jačih i kvalitetnijih motora od strane zapadnih zemalja.

Ovde se zaboravlja na još jednu činjenicu. Avion je pao nakon popravke tokom probnog leta a takav rizik je uvek prisutan na probnim letovima.

Pa slobodno zaključujem da se više mora diskutovati o kvalitetu popravke koja je predhodila nego o karakteristikama i kvalitetu samog aparata (nesuvislo je diskutovati o kvalitetu nečega proizvedenog dosta davno) sa aspekta savremene borbene avijacije jer i o kvalitetu i o karakteristikama "Orla" znamo podosta iz predhodnog perioda.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: ssekir75 on November 18, 2013, 03:12:02 pm
ма знам ја то, зато сам и навео да се о орлу већ све зна и да нема потребе опет причати све јово наново. поготово што је то авион пред крај свог летачког живота. а сасвим је могуће и да је "резервни" део скинут са неког другог авиона који је отписан.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: duje on November 18, 2013, 05:25:56 pm
Da vidimo kako je "Defender" prenio vijest o padu aviona:

Vir: Defender
http://www.defender.hr/

Srbija izgubila treći J-22 "Orao" u pet godina
 
Photo: Roel Reijne
Datum objave:
16.11.2013

U okolici sela Mrčajevci kod Čačka, jučer oko 12.30 sati, prilikom probnog tehničkog leta, srušio se avion Vojske Srbije tipa J-22 ''Orao''. Pilot major Ivan Pantić iz 98. zrakoplovne brigade iz Kraljeva, tom prilikom se katapultirao iz aviona. Major Pantić se dobro osjeća i u stabilnom je stanju, te se nalazi na liječenju u Vojnomedicinskoj akademiji u Beogradu, priopćilo je srbijansko ministarstvo obrane.

Prlikom pada aviona nije došlo do oštećenja objekata ili stradavanja ljudi. Srušeni "Orao" pripada 241. lovačko-bombarderskoj eskadrili ”Tigrovi”, 98. vazduhoplovne brigade sa aerodroma Lađevci kod Kraljeva.

Ovo je treća nesreća aviona tipa "Orao" u posljednjih pet godina. Naime, 21. svibnja 2008. kod sela Baranda u Vojvodini, Orao je pao zbog kvara sustava upravljivosti. Bojnik Tomas Janik se katapultirao i teško ozlijedio. Druga nesreća se dogodila 3. lipnja 2010. kada pilot Slobodan Jocić nije mogao izvući lijevu nogu glavnog stajnog trapa. Pilot se katapultirao, a avion je pao u Gružansko jezero.



Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: 80sBoy on November 18, 2013, 06:00:24 pm
ма знам ја то, зато сам и навео да се о орлу већ све зна и да нема потребе опет причати све јово наново. поготово што је то авион пред крај свог летачког живота. а сасвим је могуће и да је "резервни" део скинут са неког другог авиона који је отписан.

Koristenje delova sa otpisanog aviona je praksa u svim vazduhoplovstima ,i nije nista neobicno,jer smanjuje se cena remonta.Ukoliko deo ili sklop bilo mehanicki ili elektronski  ispunjava uslove za njegovo koristenje koje je propisao proizvodjac tog dela on se moze koristiti bez problema.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Љуба on November 18, 2013, 07:31:41 pm
Kanibalizacija - (eng: cannibalisation)

Koristi se u održavanju vazduhoplova:
Jedna od mnogih definicija:
"Kanibalizacija    Kanibal - osoba koja jede ljudsko tijelo, ljudožder. Običaj plemena na otočjima Tihog oceana i u ponekim plemenima Afrike. Na našem području nastao je izraz 'kanibalizacija' koji u suštini znači uništiti jedno da bi se napravilo drugo. Dakle, kada se iz jednog ili više računala izvade ispravni dijelovi kako bi se osposobilo neispravno računalo, bilo za stalno ili za probu. Postupak je nažalost uobičajen kada nema pričuvnih dijelova."

izvor:
http://www.informatika.buzdo.com/rjecnik/rjecnik-070-slovo-K.htm

Ova "Kanibalizacija" može biti organizaciona, ili prinudna.
Primer namenske (organizacione), je u našem vazduhoplovstvu poznat odavno: prilikom kupovine lovca-bombardera P-47 (F-47 Thunderbolt) kupljen je određeni broj njih za skidanje delova i održavanje onih u operatvnoj upotrebi.
Primer prinudne kanibalizacije je ovo što se nama događa. Kada morate uzeti deo sa nekog aviona, kiji je neispravan iz drugih razloga, ali ima ispravan deo, kojim se može drugi avion dovseti u borbno upotrebljivo stanje. Avion sa kojeg se skida deo, ne rashoduje se, apriori, već čeka povoljniji trenutak da mu se obezbede ispravni delovi i vratio u upotrebljivo stanje.
Ukoliko izostane obezbeđenje potrebnih delova, predlaže se njegov rashod. Od 2005. ovo je uobičajena praksa u našim OS.

Znate da u operativnoj upotrebi imamo tenkvsku  četu sa tenkovima T-72. Kako se nije moglo, da obezbedi, da se određen broj tenkova M-84 dovede u punu borbenu gotovost, odlučeno je da se oformi četa sa T-72, a ovi (M-84) su koriđćeni za rezervne delove - kanibalizacijom. I nisu rashodovani, to je bitno istaći, jer čekaju povoljnu materijano-tehničku situaciju.

Eto, da i to malo pojasnimo:

Љуба


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: ssekir75 on November 18, 2013, 07:37:06 pm
знам ја све то, али то је, како наведосте, ИЗНУЂЕНА МЕРА. самим тим, питање је да ли је итај део био исправан, тј колико времена му је требало да цркне. само наводим као могућност да се и то десило.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Rade on November 18, 2013, 07:38:55 pm
Kanibalizacija je postalo nužno zlo... iznudjena mera. E sad, problem je što posledice mogu biti drugačije, u zavisnosti od toga koje se sredstvo krpi.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Љуба on November 18, 2013, 08:04:16 pm
Dakle, kanibalizacijom se skidaju, samo, ispravni delovi.

Vrme otkaza delova, i sklopova, je kod korišćenih delova, i sklopova "kraće" (ili češće). Znači, propis je da se ugrađuju samo ispravni delovi. Metoda provere njihove pouzdanosti je i let "provere", kojim je bio podvrgnut, avion, koji se srušio. Nema tog sistema, koji će se klasifikovati 100% pouzdanim, sa koeficijentom bezotkaznosti "1".

Svi delovi aviona, kao MTS, podložni su fizičkom i moralnom rabaćenju. Tako i kod naših "Orlova", što su stariji, to je veća mogućnost "naprasnog" otkaza pojedinog sistema-sklopa-dela.
Tu majstori i inžinjeri, koji održavaju avion, ne mogu ispoljiti nikakav nadljudski entuzijazam da spreče nastanak takvog stanja. Njihov entuzijazam će pomoći da se na vreme predvidi, ili otkrije, otkaz nekog sistema-sklopa-dela.
Poznajući ljude koje rade na održavanju i pripremi vazduhoplova, siguran sam, da su maksimalno predani svom poslu i da ne dozvoljavaju da poleti vazduhoplov sa neispravnim sistemom-sklopom-delom.

Љуба


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: 80sBoy on November 18, 2013, 08:08:00 pm
знам ја све то, али то је, како наведосте, ИЗНУЂЕНА МЕРА. самим тим, питање је да ли је итај део био исправан, тј колико времена му је требало да цркне. само наводим као могућност да се и то десило.


Ukoliko su sprovodjene propisane procedure to se nije moglo desiti.Navodim primer za TMM Viper.Vitalni delovi kao sto su zupcanici,vratila,lopatice... prilikom dolaska motoru na remont podvrgavaju se tehnoloskom pregledu koji obuhvata dimnzionu proveru funkcionalnih geometrijskih povrsina na osnovu propisane liste mera za sam deo ili sklop,zatim se vrsi pregled na deformisanost,koroziju itd.Nakon toga delovi se pregledavaju nekom od NDT (zavisno od vrste materijala samog dela)metoda na pukotine,prilikom cega se odbacuju oni koji ne zadovolje...Sve su to procedure koje su jasno i nedvosmisleno definisane,obavezujuce,cije improvizovanje dovodi do nesretnih slucajeva.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: ssekir75 on November 18, 2013, 09:26:33 pm
како год, то је коришћен део и нико не може да гарантује да неће одма да цркне. не можеш да гарантујеш ни за нов додуше, тако да ја не кривим механичаре. једноставно таква могућност постоји и не треба је одбацивати, али ајде нека комисија за истрагу уради своје. ја сам ово само навео као могућност. што се тиче одржавања, људи раде са оним што имају и што боље могу. знам, јер су ми неки другови авиомеханичари и оружари.


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Bozo13 on November 19, 2013, 01:21:32 am
Iza svake nesreče, postoji lanac događaja, koji nisu kobni, ali suma svih je ta, koja dovede do nesreče. Dovoljno je samo prekinuti jednu kariku, i do nesreče neče doči.

Koliko znam, svaki deo ima svoj životni vek, ili bolje rečeno minimalni životni vek, za kojega proizvođač garantira da če raditi u sklopu specifikacije. Verujem, da se za svaki ugrađeni polovni deo vodi evidenca, koliko je vremena proveo u radu. Ali nisam stručnjak, samo razmišljam..

LPB


Title: Re: Avion RV VS srušio se danas oko 12:30 u rejonu Mrčajevaca
Post by: Adler on September 05, 2014, 04:18:49 pm
„Орао” пао кад је остао без уља

Чачак - Војни авион срушио се 15. новембра 2013. године у Мрчајевце услед квара у току лета, тужилац закључио да нема основа за кривични поступак. Заменик вишег јавног тужиоца у Чачку, Драган Калаба, закључио је случај пада војног авиона „орао” Ј – 22 утврдивши да нема основа за покретање кривичног поступка против било ког лица. Он је, пошто се ваздухоплов срушио у атар Мрчајеваца 15. новембра прошле године, обавио увиђај и наредио да комисија ВС утврди околности и разлоге пада, а сада прихватио налаз команде Ваздухопловства и ПВО Војске РС по коме „у јединицама и установама ВиПВО нема одговорних лица за настанак удеса”.

Војне комисије за основно и допунско испитивање удеса закључиле су да је основни узрок био губитак притиска у основном и командном хидрауличком систему који је вероватно настао слабљењем цевних спојева (цеви, цревоводи, разводници), али није било могуће наћи поуздане материјалне доказе који би поткрепили то. Другостепени узроци удеса јесу попречно – смерне осцилације структуре авиона настале због зазора у командама. Материјална штета услед уништења авиона и опреме износи 211,60 милиона динара.
Током испитивања удеса утврђено је да је „орао”, којим је пилотирао мајор Иван Пантић, командант 241. ЛБАЕ, узлетао са аеродрома у Лађевцима у 12.15 сати, и био је исправан за лет. Тај пробни лет током којег је дошло до удеса извршен је у циљу провере управљивости и стабилности авиона, након појаве изражених попречно – смерних осцилација у претходна три пробна лета.

Провера понашања ваздухоплова извршена је на висинама од 1.500 до 4.400 метара, а маневарски лет – оштри заокрет, полупревртање, борбени заокрет, превртање, петља, имелман, ваљци и леђни лет – на висинама од 100 до 2.000 метара. После завршене пробе пилот је у 12:33,51 од контроле лета у Лађевцима затражио одобрење за слетање, укључио се у школски круг за приземљење, одузео снагу оба мотора и извукао ваздушне кочнице ради смањења брзине. Након 15 секунди пилот потврђује контроли трећи заокрет и при брзини од 450 километара на сат пребацује прекидач „закрилца – преткрилца” на положај извучено, али тада се у авиону активира звучни сигнал отказа.

На манометрима притиска хидроуља и у основном и у командном систему пилот уочава притисак од свега 50 – 60 бара и пребацује ручицу стајног трапа у положај „на доле”, у намери да одбрави ноге трапа. Мајор је поновио поступак извлачења точкова али опет без учинка, јер је притисак у оба хидрауличка система врло брзо пао на „0 бара”, а за то време повећали су се и нагиб авиона и угао понирања.
Мајор је тада, да би смањио десни нагиб, померао пилотску палицу улево, али ваздухоплов није реаговао. У 12:35:07 пилот је јавио да нема контролу над авионом и да га напушта избацивим седиштем. Катапултирање је извршено на висини од око 430 метара после чега је авион наставио да лети још осам секунди, односно 850 метара, и срушио се на само десетину метара од последње куће у засеоку Љајићи. Пилот се приземљио на око 1.100 метара од места удара ваздухоплова о тле, и приликом напуштања авиона задобио је тешке телесне повреде у виду напрснућа два грудна пршљена.
Тројица пилота очевидаца, који су током овог лета били на различитим позицијама, изјавили су да се иза авиона повремено појављивао светлосиви траг при уласку у вертикалне еволуције, као и црни густи дим иза мотора у трајању око једне секунде у различитим фазама лета. То наводи на закључак да је ваздухоплов у току лета постепено губио одређени флуид, односно да је долазило до губитка хидроуља у задњем делу трупа, које је повремено сагоревало у издувном млазу.

Војни стручњаци који су испитивали остатке авиона утврдили су да су оба црева потисног вода, пречника 6 милиметара (основни и командни хидросистем, притисак 206 бара) била свучена са прикључка. На основу тога претпостављају да је, због повремено појачаних вибрација, дошло до слабљења везе црева на споју са чауром и до свлачења. Али, по њиховој оцени, до свлачења црева могло је да дође и због сагоревања након удара авиона у земљу, или у току подизања остатака летилице и преношења на аеродром у Лађевцима.

Г. Оташевић

glaszapadnesrbije.rs (http://glaszapadnesrbije.rs/885080/orao-pao-kad-je-ostao-bez-ulja/)