PALUBA

DOSAD NEVIĐENE FOTOGRAFIJE PRVOG ČOVEKA SFRJ
I Tito je bio samo čovek
01.12.2013.

Josip Broz Tito u lovu sa Hruščovom, u druženju s Gadafijevom porodicom, ispijanju rakije, druženju s glumcima, ruča na palubi jahte - samo su neke od scena iz života bivšeg predsednika SFRJ koje do danas nisu bile poznate javnosti.

[attachment=1]
Povratak „Galebom“ iz posete Velikoj Britaniji. Fotografija je spontano napravljena 29. marta 1953. godine, dok je Josip Broz na palubi uživao u bogatom ručku napravljenom samo za njega

Grupa mladih entuzijasta iz Muzeja istorije Jugoslavije pre nešto više od godinu dana rešila je da istraži staru arhivu i digitalizuje čak 150.000 fotografija, od kojih mnoge nikada nisu bile objavljene. One pokazuju sve značajne događaje od 1947. do 1980. godine kojima je prisustvovao Josip Broz.

[attachment=2]
Josip Broz Tito i Jovanka Broz sa Gadafijevom porodicom u njegovoj rezidenciji, Tripoli, 19. januar 1979. godine

[attachment=3]
Tito i Jovanka na prijemu u razgovoru sa domaćim glumcima, progatonistima filma „Bitka na Neretvi”. Na slici su Milena Dravić i Velimir - Bata Živojinović

-U arhivi možete naći fotografije najznačajnijih državnika tog doba, pisaca, novinara, sportista, i kroz njih možete pratiti istorijske procese - objašnjava Ivan Manojlović, kustos i koautor projekta.

[attachment=4]
Tito u neformalnom druženju sa Nikitom Hruščovom na lovnim terenima Krima. Fotografija je napravljena 1. oktobra 1956. godine

[attachment=5]
Lovačko krštenje Nikite Hruščova u Belju, 20. septembra 1956. godine

Svakog trena, kaže Manojlović, više od 1.000 ljudi iz Srbije i svih krajeva sveta pristupa sajtu Muzeja da bi videlo ove fotografije.

[attachment=6]
Tito razmišlja o narednom potezu u partiji šaha sa Miroslavom Krležom. Brioni 20. avgusta 1950. godine

- Istraživanje je bilo veoma naporno, trajalo je oko godinu dana - kaže Radovan Cukić, kustos i vođa istraživačkog projekta.

[attachment=7] 
Tito i Jovanka na pečenju rakije na ostrvu Vanga, 1. novembra 1959. godine. Jovanka, prepoznatljiva po širokom osmehu, nazdravlja s domaćinom

U istraživanju su učestvovali i Jovana Nedeljković i Marko Radovanović, u organizaciji Katarina Živanović, dizajnu veba Jovana Timotijević, a u timu za programiranje bili su Nikola Gavrilović, Nikola Paunović i Danko Stojanović.

Izvor: Blic (http://www.blic.rs/)

Нису пренели најбитније - фототеци се може приступити преко сајта
http://foto.mij.rs/
мени се нешто споро отвара - мора да је нагрнуо народ да гледа слике. Било би лепо да су слике претраживе по опису, датуму, личностима и сл.

Pa i jesu pretrazive Vathra, samo idi na napredno pretrazivanje, i mozes ih traziti po datumu, periodu, licu, gradu, drzavi, nastanu i jos nekoliko komponenti pretrazvanja.

Сад може да се отвори сајт, и ради претрага. Кад сам гледао није могло, те су оно биле моје жеље. Слике су иначе од 48-ме, нема ништа ратно.

Nije vezano uz naslov teme ali sličnu temu nisam pronašao.

-----------------------

Konačno u septembru kreće rasprava

POČINJE RASPODJELA IMOVINE TITA Koje bogatstvo nasljednici mogu da dobiju

Konačno kreće ostavinska rasprava o podjeli imovine supruge doživotnog predsjednika SFRJ Jovanke Broz, a od ovog ročišta očekuje se i pokretanje s mrtve tačke i rasprava o naslijeđu Josipa Broza Tita koja je ušla u 33. godinu, piše Telegraf.   Tako je za septembar zakazano prvo ročište u ostavinskoj raspravi Jovanke Broz, te će se konačno saznati šta pripada njenim sestrama Nadi i Zori (kao jedinim nasljednicama Jovanke), a šta ostaje u Srbiji! Što se tiče ostavinske rasprave doživotnog predsjednika SFRJ Josipa Broza Tita, tu je stvar komplikovanija jer se ona oteže punih 33 godine, bez nade da bi se ona uskoro mogla okončati! Naime, ispostavlja se da Josip Broz Tito od imovine nije imao ništa i da su kuće, vile, automobili, satovi, oružje i sve što smo gledali zajedno s njim vlasništvo države, odnosno republika bivše SFRJ gdje su se ti predmeti zatekli u trenutku raspada zemlje. Poznato je da je Josip Broz imao vilu u skoro svakoj republici, a u neke od njih nikada nije kročio. Zvanična rezidencija u Užičkoj 15 u Beogradu bila je Titov dom od kraja rata do smrti, a u njemu se nalazi se i Kuća cvijeća kao vječna kuća maršala. Jedna od omiljenih i poznatih rezidencija Tita je ona na Brionima, koja se nalazi na ostrvu Vanga u kojoj je Broz primao privatne i neformalne posjete. Kompleks je vremenom dograđivan, pa sadrži vinski podrum, radionicu i foto-laboratoriju u kojima je pokojni predsjednik Jugoslavije volio da se odmara. Vanga je poznata i po mandarinama koje je Tito slao jugoslovenskim sirotištima.

Jedna od posljednjih Titovih rezidencija izgrađena je u Igalu 1978. godine i u njoj je Tito boravio četiri puta. Vila je možda najluksuznija rezidencija bivšeg predsjednika. U Vili se nalazi bazen sa mineralnom vodom, blatne i biserne kade, dio za hidro, elektro i kinezi terapiju, kao i trim sala. Ostale poznate rezidencije su bile Brdo kod Kranja, „naslijeđeni“ dvorac koji je kralj Aleksandar I Karađorđević kupio od jednog njemačkog plemića i Karađorđevo. Tito je posjedovao priličnu kolekciju luksuznih automobila. Među njima ističu se „Rols Royce Phantom“ pete generacije, šesti primjerak iz prve serije napravljenih. Iako u javnosti važi priča da je ovaj model Titu poklonila kraljica Elizabeta, ona se samo u njemu vozila kao posljednji državnik 1972. Oduševljen njemačkom tehnikom Tito je između 1965. i 1978. naručio pet „Mercedesovih“ modela „pulman 600“, koja su krasila sjedišta od velura, mini-barovi, radio-aparati i klima-uređaji, ali i pribor za brijanje sa zglobnim ogledalom i kolonjskom vodom.

Dio Titove kolekcije automobila poslat je na izložbu u Sloveniju 1986, i od tada se, zbog raspada države nalaze u Tehničkom muzeju Slovenije u Bistri kod Vrhnike. Tamo se nalaze, između ostalog, i vrijedni primjerci kao što su „horh 951“ iz 1938, „Rols Royce silver vreit“ iz 1936, „Cadillac V12“ iz 1939. Ne zna se koliko je toga ostalo za „najvećim sinom naroda i narodnosti“. Većina stvari čuva se u Historijskom muzeju Jugoslavije u Beogradu u osam velikih depoa. U njima se nalaze raznorazne stvari, od poklona državnika, preko poklona „radnih ljudi i građana“, firmi do Titovih odijela, rukavica (sačuvano je 38 pari bijelih rukavica) do veoma vrijednih umjetničkih djela. Mnoga od njih nepovratno su nestala zahvaljujući vihoru historije i nebrizi. Tako je izložba Titovih satova opljačkana 2005, kada je nestao „Patek Filip“, izrađen u seriji od pet primjeraka. Tito ga je kupio za 2.000 švicarskih franaka 1954, a prije nekoliko godina pronijela se vijest da je prodat na jednoj aukciji u Švicarskoj za tri miliona eura.

http://www.avaz.ba/

Аваз и Телеграф немају основну представу о предметима које приписују Титу. Сви аутомобили припадају држави, као и све непокретности. То није било никада лично Титово. Двор на Брду код Крања је такође државни јер је национализован, а претходни власник је био Александар Карађорђевић и његови потпмци. Титу су припадале само његове личне ствари: сатови, прстење, злато и остали накит. Имао је и своје аутомобиле које је добијао на поклон од страних државника, али то нису мерцедес 600 или ролс ројс већ друга возила која нису носила војне таблице.

Između Napoleona i Staljina - Nepoznati detalji iz Titovog života koji će iznenaditi i najvernije pionire
Ekspress.hr.   30.08.2016.

Maršal je u biti bio monarh, i to takav kakve ovi prostori nisu nikad imali - iako je bio vođa socijalističke revolucije, imao je mnogo više sličnosti sa Aristotelom Onasisom, nego sa Staljinom, Pol Potom ili Trockim...

[attachment=1]

Ogromno skladište Titovih rekvizita na Brionima, sa više od hiljadu predmeta iz svakodnevne upotrebe - svedoče o jedinstvenom razdoblju o životu balkanske političke klase koji se, sasvim sigurno, više nikad neće ponoviti, piše Ekspress.hr. Sve su to bili birani primerci - od odeće pa do alkoholnih pića, sve je bilo najbolje na svetu ili jedinstveno... U jednom od skladišta na Brionima vreme kao da je stalo. U njemu se nalazi više od hiljadu ličnih Titovih predmeta, pažljivo spremljenih i sačuvanih te uredno popisanih. "Express" je prošle godine prvi ušao u to istorijsko skladište koje vrvi stvarima sa pričom. Tu su Titove naočare - koje je osamdesetih znala cela Jugoslavija - njegovi alati, cela radionica, četka za brijanje, četka za kupanje, njegove lule... Sve je spremljeno u kutije. Čoveku odmah upada u oči "Dior" kolonjska voda, kao i celi set za brijanje Dior, te parfem marke "Iv Sen Loran", što pokazuje da je Broz voleo samo kvalitet. Dobro su očuvani i brojni Titovi “panamski” šeširi koje je voleo stalno da menja.

Nezabeleženi dendizam za balkanske političare

Josip Broz tako se ponašao od mladosti. No čini se da je i u fazama pre nego što je postao državnik imao dosta stila. Ako malo bolje pogledamo, u istoriji politike na ovim prostorima takav dendizam nije zabeležen nikad, ni pre ni posle.

[attachment=2]

Josip Broz Tito ni na jednoj od nekoliko stotina hiljada fotografija nema neurednu frizuru niti je, uopšteno šljampav. O tome se jako vodilo računa. Upitno je ima li mu para i na estradi - Goran Bregović i Zdravko Čolić bili su mu nalik, ali oni su se, s belim odelima, činili više kao estradne kopije kralja estrade Broza nego kao autentični stvaraoci modnog stila. Samo je Ivo Sanader, u Hrvatskoj, imao smisla za takav životni stil, niko drugi, piše list. "Tuđmana je redizajnirao Rikard Gumzej, ali čovek iz Trgovišta nije bio žrtva mode kao sused mu iz Kumrovca, koji je od malih nogu sanjao o tome da će postati dendi. Tuđman je nosio predsedničke obleke zato što je to išlo s funkcijom, Tito je nosio funkciju zato što je to išlo s njegovom samosvešću i ambicijom." Prvo lepo odelo mladi Josip Broz kupio je od štednje još kao bravarski šegrt. Koštalo je 20 kruna, celu njegovu mesečnu platu. Ostavio ga je u sobi i otišao u bravarsku radionicu da se pozdravi s drugovima. Kad se vratio u sobu, odela nije bilo. Bilo je ukradeno. Bio je neopisivo razočaran. Kupio je neko polovno za četiri krune i takav se vratio u Zagorje. Tito je bio idealan primerak američkog čoveka koji sam rađa sopstvenu veličinu. Početkom prošlog veka Tito radi u fabrici automobila Benz u Majnhajmu, u Nemačkoj. U Beču, tačnije u bečkom Novom Mestu, radi u fabrici automobila "Daimler" kao probni vozač Mercedesa.

[attachment=3]

Tamo je naučio nemački i češki jezik. Na svečanom prijemu u Hamburgu, koje mu je gradonačelnik priredio kao šefu države šest decenija kasnije, domaćin mu je postavio zanimljivo pitanje: “Vi ste danas najveći komunista na svetu. Šta bi se sa vama dogodilo da ste iz Nemačke, 20-ih godina, zaista uspeli da odete u Ameriku?”.

Uvek prvi i najbolji, uvek je pobeđivao

"Bio bih najveći kapitalista", rekao je Broz zapanjivši prisutne.

Reč “najveći” nije negirao ni u jednom ni u drugom kontekstu - čini se da ga je ona najviše zanimala. Još u austrougarskoj vojsci imao je velike ambicije - u sportu je dogurao do pozicije drugog mačevaoca u celoj armiji. Pre Drugog svetskog rata gutao je knjige iz diplomatije i čitao Klauzevica. “Prošli sam rat proveo kao kaplar, sledeći sam odlučio da budem zapovednik”, rekao je jednom biografu. Još od mladosti silnu je pažnju poklanjao zdravlju i kondiciji. Najviše je voleo mačevanje, bio je pravi majstor. Nema sumnje da ga je tom sportu privukla elegancija i otmenost, aristokratski profil koji sa radničkom klasom nema puno veze.

- Postao sam najmlađi narednik vodnik u puku. Pobeđivao sam na takmičenjima u mačevanju, a bio sam i dobar skijaš... - reći će kasnije.

Nakon što je 1938. preveo “Historiju SKPb, kratki kurs”, pri čemu je umalo bio optužen za trockizam (to je značilo streljanje), od honorara je kupio zlatni prsten sa brilijantom koji nije skidao do kraja života.

Dve ptice su mu pevale: "Marjane, Marjane..."

Među Titovim ličnim stvarima u kutijama su spremljene čak i njegove kupaće gaće, raznih nijansi i modela, kape, štapovi za hodanje - on ih je koristio nekoliko decenija pre nego što su ušle u modu - tabakera s poslednjom cigarom, a sačuvan je i dar koji je dobio, cigare s njegovim likom te one s likom Čerčila, Kenedija, Nehrua, Nasera...

[attachment=4]

Miko Tripalo, važan hrvatski političar šezdesetih i sedamdesetih godina prošlog veka, koga je Tito video kao svog naslednika, posećivao je Broza na Brionima. Devedesetih se vraća u politiku, pa je imao prilike da obiđe i Tuđmana, a poznanicima je pričao kao bi se zakleo da je jednom prilikom na Brionima video Tuđmana u Titovoj košulji u kojoj je, dve dekade ranije, Tito razgovarao s njim. Dobro su očuvane i umetnine, dar umetnika Božidara Jakca koji je Tita portretirao još u Jajcu 1943. godine. Među istorijskom ostavštinom čuvaju se i Titovi češljevi za kosu od slonove kosti, njegov novčanik i razni ključevi, trofejni list koji pokazuje da je bio lovac te brojni darovi iz celog sveta koji u skladištu imaju svoje mesto. "Tito je boravio na Brionima šest meseci u godini te je obožavao Bripne i Vangu. Sačuvali smo njegovu fotolaboratoriju i radionicu metala jer je kao bravar voleo i to da radi, a svi ti predmeti 90-ih su godina, uglavnom s Vange i Bele vile, prebačeni u to skladište. Čuvamo i veliki izbor fotografija koje je lično slikao, pa su među njima i one koje je slikao iz aviona, poput Zagreba, Pule i Briona u to vreme. Strastveno je voleo životinje, pa su sačuvane i brojne fotografije njega sa životinjama iz zoološkog vrta koji je nekad bio na Brionima. Imao je i dve ptice, Mara i Toro, koje bi, čim bi se Tito našao u blizini, počele da pevaju: Marjane, Marjane...", rekao nam je Nikola Brščić, koordinator rezidencijalnih objekata na Brionima kada smo posetili ovo brionsko skladište. Među starim stvarima nalaze se i ploče za gramofon, a po popisu ploča Tito je voleo slušati “Eru s onog sveta” Jakova Gotovca i Mozarta. Domaćica Bele vile, Branka Radetić, iz jedne od kutija izvukla je i njegovu omiljenu šoljicu za kafu koje je “ovekovečena” na jednoj od fotografija, i to Tita s pudlicom.

Tito je pio kafu bez kofeina, ali samo nasamo

Od osoblja koje je već odavno u penziji saznajemo da je Tito voleo da pije kafu bez kofeina, ali kad bi mu došli gosti, pio bi “pravu”. Obožavao je i filmove, a pre službenog prikazivanja filmova u pulskoj Areni imao je “ekskluzivu” gledanja tih filmova dan ranije u Beloj vili. "Na Brionima smo britanskoj kraljici Elizabeti II pripremili bosanski specijalitet, sarmice u vinovoj lozi s jagnjetinom. Elizabet Tejlor je volela bifteke, a Ričard Barton meso na žaru i Džek Denijel", rekao je Oseli, kome je Tito bio doživotni uzor.

[attachment=5]

"On je uvek bio optimističan. Ispričaću ću vam anegdotu oko jutarnje kafe. Dogovoreno je bilo da će Tito dočekati Novu godinu na Brdu. Doneli su korpe mandarina sa Briona koje su bile namenjene da se podele u škole i vrtiće. Ja ujutro taman počeo da pijem kafu i dođe ađutant Drago Mikelić. Kaže mi da me predsednik zove u apartman. ‘Pa kakav predsednik, moram popiti kafu, tek je šest ujutro.’ I ode on i to mu i kaže. Vrati se opet i kaže da me predsednik stvarno treba. Odem ja gore, a Tito drži ruke iza leđa i šeta po sobi gore-dole. Pita me: ‘Je l’ bila dobra kafa?’ Opravdao sam se i rekao da uvek ujutro pijem kafu i da nisam verovao da me ozbiljno traži. Onda me odvede na terasu i kaže: ‘Vidi koliko tu ima mandarina. Uzmi jednu za sebe i Metku, a jedna je za osoblje rezidencije. Ako ne uzmemo sad neku korpu, Jovanka će sve podeliti...’.

Prijatelji iz Uljanika darovali su mu brod

Među čuvanim stvarima nalaze se i darovi, poput velike makete broda koji je Tito dobio na poklon iz brodogradilišta Uljanik, te makete voza, dar Fabrike vozila iz Sarajeva. Tito je tokom predsedničke karijere putovao u 169 državničkih poseta u 73 zemlje i uvek se vraćao sa darovima koji su uglavnom ostavljani u skladištu, a retke među njima je lično koristio. Većina predmeta iz brionske zbirke spada u tu vrstu jer su Brioni de fakto bili Titov dom. Na Brionima su sačuvani i brojni Jovankini lični predmeti poput mrežice za kosu, a Tito je, osim brojnih umetnina, na dar najviše dobijao - lule. Na Brionima kažu da bi najbolje bilo kad bi se ti lilčni predmeti izložili u muzeju, i to baš na tom ostrvu, tako da ih i javnost može da ih vidi. Joža Oseli, Titov “batler”, pričao je svojevremeno o Titovim i Jovankinim danima na Brionima.
Tito je u jednom intervju rekao: “Da nisam postao ovo što jesam, sigurno bih bio glumac”. Tito je bio strastveni pušač, što dokazuju i fotografije na kojima je uvek sa cigaretom u ruci. Brionska zbirka izaziva veliku pažnju javnosti, ali ima nešto još čudnije, što niko nije do kraja objasnio. Kako to da jedan čovek, ma koliko važan političar bio, tri i po dekade nakon svoje smrti izaziva takvu pažnju? O njemu se svake godine objavi desetak knjiga - sve odreda “planu” - priredi se barem po jedna velika izložba, naši politički lideri povremeno o njemu vode velike diskusije. Kako je moguće da mrtav političar izaziva toliko kontroverzi? Zašto? Čemu? Odgovor na to pitanje predstavlja jednu vrstu političkog krimića i za njim bismo - paradoksalno - tek trebalo da počnemo da tragamo.

Tito je bio crven, ali je više volio hermelin

Hrvatski je narod oko Tita podeljen, kao i Srpski, dok Slovenci, Bošnjaci, Makedonci i Crnogorci o njemu imaju uglavnom pozitivno mišljenje. Je li Titovo doba bilo Periklovo razdoblje, zlatna era procvata ili mračna satrapija komunizma? Je li Tito bio pozitivan ili negativan? Je li uništio ili spasio Hrvatsku, Srbiju... Tito je, čini se, politička ličnost između Napoleona i Staljina - grandioznu modernizaciju pratili su zločini nasilje. Prirodni razvoj društava u SFRJ prekinuo je rat 90-ih, a žestina tog reza sprečila je i normalno prevrednovanje Tita, koje se sad vraća kao psihoanalitička trauma.

[attachment=6]

S druge strane, nedvojbeno je - bez obzira na narav poretka - da je Tito bio monarh, a ne predsednik. On je bio kraljica Elizabeta, princ čarles i Vinston Čerčil u jednomu, a za novine nema ništa zanimljivije od toga, zanemarimo li relativno značajnu činjenicu fizičke smrti.

Izvor: www.blic.rs

Venčani list Josipa Broza i Jovanke

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Друг Маршал, друг Бевц, друг Лека и друг Иван  :D

[attachment=1]

Voleli ga ili ne - činjenica je da je bio veliki državnik.
Bolje reći: iskoristio je pravi trenutak istorije i postao je velik, u svetskim okvirima.
Da nije tako, ne bi bio poštovan od svih značajnih političara i svetskih ličnosti istoka i zapada tog doba. A tadašnji nesvrstani još uvek ga pominju sa poštovanjem.

Verujem da bi i u današnjim prelomnim političkim trenucima pronašao svoje mesto, samim tim i mesto na ovoj našoj kugli za sve nas.

arbun?

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=1]

[attachment=1]

Очигледно је да је у поређењу са Титом већина монарха деловала неспособно, сиромашно и неугледно. У том погледу једино је Иди Амин био конкуренција Титу .

И како су марксистички филозофи или филозофи марксисти објашњавали оволику разлику у животном стандарду између радничке класе и двора комунистичке тоталитарне "монархије"?

Са "То је нама наша борба дала"?

А радничка класа, то нису били људи?

https://www.youtube.com/watch?v=dCwv7-kYxIQ (https://www.youtube.com/watch?v=dCwv7-kYxIQ)

Да вас подсетим да му упалите ону сирену за 13 минута, у 3 и 5.

Таквима се не пали свећа.

Кампучија или Камбоџа по новоговору. Пол Пот и Црвени Кмери су једина манифестација комунизма која баца у засенак све деривације комунизма-социјализма у које спада и национал-социјализам 30-их година 20. века у Немачкој, и то не по броју жртава већ по бруталности у покушају да створе ново комунистичко друштво тако што ће убити све који се неће уклопити у једноумље њихове верзије комунизма.

Тито је то исто радио, почевши од "левих скретања" у Црној Гори и Херцеговини, па даље док је КНОЈ имао кога да убија.

https://www.youtube.com/watch?v=HcdqK0GfbQ8 (https://www.youtube.com/watch?v=HcdqK0GfbQ8)

Ко год да је, опасан је био, а највише су га волели  српски комунисти, Крцун и Ранковић. Како су завршили, знамо.
Каква је то глумчина била, одлично је одиграо додељену му улогу. Погледајте какву је он контролу над собом имао :
 https://www.youtube.com/watch?v=K90_B6JWAKI
Где ли је завршио овај генерал?

Све што је Тито користио остало је држави. Није било његово приватно власништво. Ни мерцедеси, ни воз, ни двор. Шта су касније други са тим урадили добро је познато. Продали, присвојили или пустили да пропадне. Његовој деци и унуцима то није припало.

Мене више занима шта се дешава сада у демократији где нам говоре како ми сви имамо једнака права и једнаке шансе, да смо сви исти пред законом као што смо у цркви пред богом? Сви куну Тита, а други се обогатише и покрадоше. Мене су ту највише нервирали људи из његовог ближег и даљег окружења који су се на крају обогатили и стекли наследне привилегије које и данас имају за разлику од неких Титових потомака. Разни генерали, директори, партијски секретари,... све лажни комунисти који су гледали свој интерес. Тито то што је добио и користио није оставио својима. Имао је кадилак, имао је моторни чамац, имао је брод, имао је златан сат, а где је сад све то? Стаљин му је поклонио сабљу украшену драгим камењем ено је стоји у музеју.

Ја Титу не могу да замерим мерцедес или белу униформу. Ја му замерам то што је дозволио да се земља за његовог живота подели на 6 (или 8 делова) што није спречио сепаратизам, што се није обрачунао са Шиптарима, што није затро настојања појединих кругова у пратији за разградњом државе, што је држ'о Кардеља и његове људе, што је правио компромисе са разнима са којима није требало. На крају је занемоћао, а они су преузели све то да воде и да располажу.

Сад се плавим возом вози неко други. Не вози се Титов унуку или праунук. Био сам на станици када је композиција била постављена, а њом су путовали неки садашњи политичари, а може свако ко да паре. Остао је воз народу. Остао је и ролс-ројс, ено га данас био на прослави дана гарде. Све је остало, ништа није потрошено.

Друге ствари је он згрешио, али сад је касно за неке од њих...

https://youtu.be/5aKReBkfhP8

Њихово је да лажу наше да им не верујемо.

Што се тиче неке имовине, или добара које је користио, то је ситница, трунка прашине која није вредна помена у поређењу са правим штеточинством и злом које је починио.

A to je?

Ово ћу схватити као провокацију, а не као незнање.

Убијање цивила без суда, масовна ноћна стрељања, монтирани судски процеси, наводна самоубиства у затворским ћелијама су само неки од злочина који су почињени над цивилним становништвом.

Војни архив садржи разне документе, чак и оне који доказују да су злочини према цивилном становништву чињени и пре доласка комунистичке револуционарне светле слободе, будућности и осталих баљезгарија.

Лева скретања су продукт воље партијског руководства задуженог за ЦГ и Херцеговину, а не самог Тита.

Није шија него врат.

А и приложени факсимил документа није Титова воља него његовог заступника који је потписао исти, је ли тако?

Садржај приложеног документа не треба да буде изненађење за било кога јер су се Тито и његови партизани највише тумбали на територији НДХ.

Slažem se da su arhivi puni dokumenta, zamisli, čak su i nedičevci, četnici, ustaše, nemci, italjani, domobranci i ostala gamad to radili. Seti se Banjica, Sajmište, Topovske šupe, Veliki Bečkerek, Crveni krst, pa da ne ostanemo samo u Srbiji, Rab, Danica, Đakovo, Jasenovac, Lepoglava... pogledaj sliku.

[attachment=1]


Za Sloveniju postoje detalni podatci Inštituta za novejšo zgodovino (link (https://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SI:DOC-WJ2TZO12/0d44e1fe-c0f7-4b55-b8d3-660d51794d4d/PDF) - več par puta postavljeno na Palubi).

Okvirni detaili:


I ne želim da brojim mrtve, i bilo je puno nedužnih među njima, ali bilo je i puno onih koji su to zaslužili. Tako da malo ozbilnosti i korektnosti nebi škodilo.

LPB

Пази, исто као што су сваку кривицу за сваког убијеног цивила или заробљеника сваљивали на Жодра тако и ово може на Тита. Ја лично не мислим да је Тито наредио да се раде такве гадости као што су лијева скретања где су прављена ''пасја гробља''. Он би могао да одговара по командној одговорности као кдт. НОВЈ јер није предузео мере да спречи злочине. Мада људи који боље познају ситуацију од мене тврде да Тито наредио да се макне Сава Ковачевић јер је претерао са иживљавањем.

Ово ти говорим као неко ко потиче из ЦГ.

Тачно Боштјане. Сви поменути су чинили злочине и за то им је суђено (некима више, некима мање), али ствар је у томе што никада нико ко је починио злочин у име КПЈ није осуђен или проказан. Не можеш да негираш чињеницу да је КПЈ средила доста недужних због ко зна каквих разлога. Неки јесу заслужили и то је било на месту, али доста њих није имало везе са злочинима или окупатором.

Slažem se da je i u ime komunizma načinjeno ogromno krivica, i da bi trebali bi da odgovaraju, nije to sporno. Neki su čak i odgovarali.

Znam za primer, kad su 45, aprila ili maja, dvojica civila pored Ilirske bistrice smer Šembije, uhvatila 3 nemce kod povlačenja, jednog su živog spalili na ognju, a druga dva prerezali bodljikavom žicom. Sudili jim zbog izživljavanja i dobili par godina robije (točno koliko dobili se ne sječam).

Znam i za primer kad su četnici bežali preko slovenije, i poklali u jednoj kuči (sada od kuče ostale samo par kamena, Zamostec zaselak) sve živo, partizani jih par km kasnije načekali i sve postrelali. Nije suđeno ni partizanima ni četnicima.

Tako da baš o čistom divljem zapadu ne možemo govoriti, ali da su razni lokalni šerifi poravnali lične dugove i zamerke u ime KP za natrag i napred, to jesu i dosta nekažnjeno.

LPB  

То што си навео је ''око за око, зуб за зуб''. Ту не бих радио ништа. Мене забрињавају случајеви где су цивили стрељани без суда или ликвидирани након монтираних процеса. Исто тако ме занима и рехабилитација људи који су због две киле брашна преко мере осуђивани без потребе. Знаш ти и сам о чему ја говорим. Тога је било свуда по Југославији.

Погледах ја ту слику, и видим да концентрационих логора највише има у Независној Држави Хрватској.

Сама сарадња партизана и усташа није ни необична а ни неочекивана јер имају скоро исту идеологију и исте циљеве.  Исто тако, када је сазнао да се разматра искрцавање савезника на Балкан, Тито је имао намеру или боље рећи жељу да се приклони Вермахту, али су га одбили јер нису хтели никакву сарадњу са бандитом.

Није погодно било какво десантирање у Далмацији. Можда може у долини Неретве па долином Неретве ка Мостару или у околини Дубровника, па да се некако дође до Дрине преко Требиња, али у оба случаја то је јако тешко и споро.

То је бандит а ви га овде правдате и величате.

Дај неку књигу, документ, нешто,... Тих тврдњи је све више. Занима ме.

Заиста нисам предавач војне историје, има све у архивима и може се прочитати. Исто ви тако мени одговористе кад сам питао за крвну групу.

За коју крвну групу? Ја то нисам видео?

Мој пријатељ историчар је доста времена тамо провео и каже да је добар део архиве уништен након 1945. Да би се приступило архиви мора да се поднесе захтев и да се наведе основ. Дај нешто до чега лакше може да се дође.

Навели су да су на Титова путовања "Галебом" обавезно водили довољан број људи (морнара на одслужењу војног рока) који су имали исту крвну групу као и Тито, да би могли да послуже као "добровољни" даваоци крви за Тита. Неки комунистички вампиризам, крвопијци. Занимало ме која је крвна група у питању, јер сам имао одређене сумње да није ни нулта ни А крвна група, па ми рекоше да тражим налаз обдукције из Љубљане. Хвала вам много вам хвала на сарадњи.

А за ово, да је Тито хтео код свог школског друга из подофициреске школе, ево неких података.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Martovski_pregovori (https://sh.wikipedia.org/wiki/Martovski_pregovori)

Ok.

Prvo feljton sam preneo iz novina, nisam ga pisao ja. Da sam slučajno znao da ti odgovorim na pitanje konkretnom informacijom, odgovorio bih. Dakle ako te zaista zanima tako nešto, uputio sam te u kom pravcu da istražuješ. S druge stane, to je jedna uobičajena praksa da se za državnike tog nivoa na putovanja vodi i lekarski tim spreman da reaguje u slučaju potrebe.Naveo sam imenom i prezimenom Titovog lekara anesteziologa koji je u nekoj svojoj izjavi spomenuo i taj detalj  Šta misliš ti ko je sve u pratnji Predsednika SAD,Rusije,Kine, Francuske....i da li se i oni služe istim merama predostrožnosti ? Ovo sam napisao ne da bi ti ponovo širio svoje teorije ovde, već da čitaš ,istražuješ i saznaš na kraju krajeva ako te toliko zanima Titova krvna grupa. Kraj priče o tome !

Занимају ме искључиво чињенице.

Изгледа да крв из земаља чланица несврстаних није била кашрут. Можда се плашио да се отире фарба.

https://youtu.be/6OD841Wsk3Y

Sto se mene tice nisam bio rodjen za njegovog zivota, ali nas je njegova zaostavstina skupo kostala. Za sve nas bi bilo bolje da partizana (komunsta) nije bilo u Jugoslaviji, i da smo nakon DSR nastavili da zivimo odvojeno kao sto zivimo sada, makar bi smo izbegli ovaj poslednji rat.

Pa jes, lako je sada biti general i kritikovati nešto što se dogodilo pre xx godina. Kakav god da je bio hvala mu na svemu.

Mislim da je ova diskusijaa otišla u pogrešnom smeru!

Savko ima pravo da voli i da kudi Tita i njegovu YU, da voli ili da mrzi komunniste,  ali neka to čini kod kuće, a ne na javnom delu ovoga foruma.

Slazem sa sa Lovcem i zato na temu ide katanac.