PALUBA

Šta ima srpska vojska, a šta joj nedostaje
Marko R. Petrović   07.04.2014.

Veći deo tehnike Vojske Srbije stariji je do 30 godina, a najkritičnije je u vazduhoplovstvu.

[attachment=1]

Vojska Srbije i dalje je brojčano i po tehničkoj opremljenosti respektabilna snaga, ali je problem što je tehnika zastarela. Nedostaju borbeni avioni, transportni helikopteri i sistemi protivvazdušne odbrane. Kopnenoj vojsci nedostaju moderna oklopna vozila - točkaši, kamioni, kombinovana vozila... Prednost bi, prema nekim mišljanjima, trebalo dati oklopnim točkašima, koji su jeftiniji od guseničara, a pogodni su za učešće i u mirovnim misijama. Tenkovima M-84 neophodni su remont i modernizacija. Artiljeriji, koja je pretežno vučna, nedostaju moderna samohodna oruđa. Budžetski novac namenjen vojsci nije dovoljan za obnavljanje neophodne opreme, pa je tako na čekanju i realizacija odluke o nabavci četiri moderna transportna helikoptera Mi-171. Njihova cena bila bi 67 miliona evra. Kopnena vojska je u boljem stanju od vazduhoplovstva, ali ni tu situacija nije sjajna. Najveći napredak postignut je u modernizaciji sistema veza, ali gotovo celokupna teška tehnika (tenkovi, oklopna vozila topovi...) nabavljena je pre više od 25 godina.

Izvor: www.blic.rs

Šta se tice kopnene vojske mislim da tu stvari i ne stoje baš tako loše bez obzira šta je vozni par malo stariji jer kad se pogleda onda kopnena vojska je ona koja dijeluje linijski pa se onda uspoređuje sa kopnenim vojskama sa kojima ima dodirnih tocaka pa se onda vidi da ni zemlje u okruženju nisu nešto specijalno po tom pitanju tako da ono to u takvoj usporedbi više manje je tu negdje tj nije baš tako stanje alarmantno. Normalno nemislim sad da je tu stanje super al nije ni tako alarmantno jer se kopnena vojska uspoređuje sa onim vojskama sa kojima granici a to je sve opet tu negdje li la više manje a ako ne i od mnogih na malo boljoj razini. Zrakoplovstvo i pzo je u osnovi ta ahilova peta VS.

Da li to vidim Movag Piranu na slici?

U VS na svim stranama skripi.

Jedini koji su koliko toliko modernizovani su Spec. br i sistem veza je modernizovan a i to je uradjeno zato sto je drzava morala da oslobodi taj deo el. spektra a ne zbog potrebe vojske.
Svi ostali nisu videli nikakvu novu opremu po 2 - 3 decenije ako izuzmemo uniformu i slemove.

...i puske od 4,5kg, odnosno m21...

... i inzinjerija je dobila nesto JCB kopaca...

A kako stvari stoje i neće skoro videti ništa novo (od kapitalnih sredstava). Složio bih se sa Hokytonky-em. KoV je na nivou okruženja. A i Vi PVO, osim rumunskog.

Svi na Balkanu su na nivou, a on je ispod nivoa.

U pogledu ViPVO smo specifični jer imamo kao sve (LA, LBA, IA, RJ PVD...) pa nam svagde duva. Ostalima ponešto fali pa su uspeli da se pokrpe nešto drugo (često i na račun nečeg potrebnijeg) ili praktično i nemaju ViPVO iako svi na papiru imaju vidove, rodove...

Iz intervjua NGS generala Dikovica casopisu ODBRANA




 Izvor: http://www.odbrana.mod.gov.rs/svi_clanci_broja.php?id_broja=464&id_casopisa=1

Eto toliko.

Занима ме које јединице ће бити распоређене у пожешком гарнизону ?

U tekstu to nije navedeno. Videcemo, ali verujem da ce u oba slucaja biti samo prebaceni delovi neke postojece.

Vojsci je potreban budzet. Toliko za pocetak. Kad se bude resio problem nedostatka novca sve ostalo ce biti lakse. To vazi za svaku vojsku i drzavni organ.

Sto se tice opreme i naoruzanja svaki rod i vid treba osavremeniti jer kako mozemo da vidimo glavni borbeni sistemi su stari preko 30 god (mig-21, neva, kub,...). M-84 ove godine puni tridesetu. Tam se ne proizvodi od '91.

Tacno je da je Srbija siromasna i nerazvijena, ali je strasno na sta na ona sve razbacuje novac. Opet i kad bi racionalno trosila drzava svoju ustedjevinu ne bi dala na Su-30 vec bi ulozila u privredu.

Tesko da ce vojska u blizoj buducnosti nabaviti neki novi avion, radar, tenk, raketni sistem i sl. Cak i ako nabavi nece biti u velikom broju.

Nisam baš siguran da je odluka o formiranju (ili proširenju) ovih garnizona (garnizonih mesta) baš najpametnija odluka.  Nisam baš ni siguran da je urađena dobra analiza i da ovo ide u korist poboljašnja "operativnih sposobnosti vojske". Ako je ovo glavni razlog ("пре свега када треба пружити помоћ становништву") o kakvoj to pomoći pričamo? Onima u Pirotu, Tutinu ili Surdulici ne treba pomoć? Da li je to baš osnovni zadatak vojske?

Ako je ovo glavni razlog ("На тај начин побољшава се стратегијски развој наше војске у целини и олакшава попуна јединица у миру, без повећања бројног стања") onda bi se moglo postaviti pitanje a kako se to olakšava popuna jedinica u miru razmeštajem baš u tim garnizonim(ili u bilo kojim dodatnim) i kako se to poboljšava strategijski razvoj prebacivanjem čete ili bataljona (jer nema većih jedinica koje bi se prebacile).

Na ovaj način se u praksi i zbilji, po mom sudu postiže samo ovo:
- usitnjavaju već ionako male jedinice (sa svim posledicama koje iz toga slede);
- usložava komandovanje (jer će se tu verovatno razmestiti jedinice koje su već bile grupisane u drugim garnizonima ili garnizonu);
- značajno povećavaju troškovi održavanja objekta i svi drugi prateći troškovi garnizona;
- zbog toga će neki druge (rekao bih važnije) potrebe Vojske ostati bez sredstava za realizaciju;

Ne bi me iznenadilo da za godinu - dve ukinu ove ili neke druge garnizone (upravo zbog racionalizacije troškova) pa će na kraju biti: "gde ste bili  - nigde, šta ste radili - ništa".

Прототип у оперативној употреби?!

"може доћи до пада способности нашег ваздухопловства и противваздухопловне одбране"?! Господине генерале, знам да не читате ни форум а изгледа ни извештаје, али способности ВиПВО су давно спале испод сваког стандарда.

Џумба, слажем се у потпуности, али то пресипање из шупљег у празно треба народу да прикаже како војска постоји, како се као развија... чисто медијска промоција без неке реалне подлоге, као и парада сутра на којој ћемо приказати један да не кажем једини МиГ-29, одељење Г-4 и Газела.

Biće i Mi-17 Vojske Srbije.

Ljudi vole da vide paradu. Vole vojsku, posebno u užičkom kraju. Nekako im milo oko srca. Iskreno, volim i ja. Međutim, racionalno gledano bolje da se za te pare koje će biti potrošene za paradu, a nisu male pare, organizovalo pokretno logorovanje svih pešadijskih bataljona, ili da se kupe uniforme tako da ih svi imaju ili plati remont barem jednog helikoptera ili trasportnog aviona, ili kupi neka nova inžinjerijska mašina. Tako bi narasle operativne sposobnosti vojske.

ово се слажем апсолутно да би било боље, али ја бих волео да знам које су то цифре које су потребне за организацију једне параде наше војске...

Svakako manje od gej parade koja nam svakako ne treba ali je njeno odrzavanje kostalo ovu zemlju ako se dobro secam oko 1,5 miliona evra. Da li je taj rashod bio neophodan ovoj zemlji ili je to moglo da ode na nesto vaznije? Svakako da nije ali to se pitanje ne postavlja zbog demokratije.
Da li su ta sredstva namenjena odrzavanju parade mogla biti pametnije upotrebljena? Mogla su svakako. Ali, uvek postoji ali, licno mislim da bi postavljanje tog pitanja moglo da se uporedi sa potavljanjem pitanja srpskom domacinu da li mora da slavi slavu umesto da sredstva koja ce na slavlje potrositi ulozi u npr. setvu. Nijedan domacin nece imati dilemu sta da odgovori.

Ja ne raspolažem službenim podacima da bih ti rekao. Ali nije to nešto teško izračunati, barem približno. Nađi u novinama (ili će biti objavljeno) koliko je ljudi učestvovalo, puta dnevnica, puta desetak dana (toliko to traje) puta ono što se izgubi jer nisi na obuci ili nekom drugom zadatku (to mesto onih na paradi radi neko drugi, najčešće prekovremeno), plus ishrana, plus gorivo, za svu tehniku da dođe, vežba, stoji, plus dovođenje u izgledno stanje (farbe i ostali troškovi doterivanja), plus amortaizacija, plusu troškovi grada Užica (zatvaranje saobraćaja, radnje ne rade, uređenje, čišćenje i td. i sl.). Iam tu i drugih troškova, protokola, obezbeđenja (delom MUP, delom Vojska). Sve u svemu tu je negde više stotina hiljada evra.

Slažem se, da kad pogledaš na kakve se sve gluposti troše pare, onda može i ovo. No, ipak, treba biti racionalan. Ili barem to treba da počnemo biti.

I kako vam se svidela ovogodišnja parada?

Nekako mi se čini da je ove godine bilo još skromnije i u pogledu KoV, o ViPVO (avijacijskom podešelonu koji je spao na helikoptere) ne treba ni trošiti reči. Ono što mi je uplao u oči jeste neujednačenost oznaka na uniformama spec. jedinica i VP pa su neki nosili ambem sa smb pozadinom na crnu beretku, a neki sa crnom podlogom. K-dant podešelona na crnoj uniformi smb traku sa imenom i znak pripadnosti za svečanu i službenu uniformu.

Naravno, nije moglo da prođe ni bez komentatora. Pukovnik se zbunio pa pomešao domet i kalibar RS PVD, a novinar je helikoptere nazvao Super Galebovima (prošle godine stručni konsultant reče da je G-4 nadzvučni avion). I uvek isti podaci kad je koja brigada formirana (bez da se navede nešto o jedinicama iz kojih su formirane), kako je strojev korak težak i lep. Vrh tehnologije i moći namenske industrije ispade FAP 1118, a par Land Rovera dokaz da su j-ce VP u potpunosti modernizovane savremenom tehnikom.

Verovatno je "najznačajniji" deo bio kad VK proziva Ruse da su nas prodali Turcima, a od NATO-a traži ratnu odštetu. NGŠ sa izjavom "mi radimo, mi štedimo..." me je nasmejao od muke.

Pošto sam sitan, nisam mnogo toga video. Ali sam dok je trajao defile njuškao oko Lazara, BOVM11 i Nore. Bio je tu i Alas i Bumbar. Mig 29 nisam ni video, niti čuo. Čuo sam Nikolića kako govori, ali ništa ga nisam razumeo.
Adler, Kako je Toma prozivao Ruse?  :laugh:

Pa nisi ni mogao da ga vidiš kad nije leteo.  :D

Ma pričao o Prvom i Drugom srpskom ustanku, kako su Rusi potpisali primirje sa Turcima, kako su naši preci rekli da neće dozvoliti da nas Rusi prodaju i sve u tom stilu.

Ali me posebno iznerviralo kad general Jondić traži dozvolu da defile otpočne a VK sedi i klima glavom.

Sada se setih da ni Super Galebove nisam video, niti čuo danas. Šta li je razlog tome, loše vreme ili?

Loše vreme.

Malo sličica

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Izvor: MC "Odbrana"

Pa dobro užičani, gde su vaše slike? Gde je reportaža o događaju?  Kako je bilo, šta je bilo, osim što niste čulu i videli skoro ništa ;)?

Ovo su uglavnom službene slike sa sajta Vojske i MO.

Ja bih slikao, samo da imam čime  ;D
Ali na fb sam našao jednu lepu galeriju slika sa parade. Ne znam da li smem da kačim svaku 'ponaosob' zato dajem link:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.585356288228082.1073741835.547995335297511&type=1

PS Ogledalo retrovizora na Lazaru je malkice naprslo  ;)

Jbg ako hoces da imas dobru popunu kandidata za prof. vojnike, za srednje skole i akademiju da imas podrsku u naroda da animiras politicare onda moras izmedju ostalog da imas i ovake dogadjaje gde ce ovo biti medju udarnim vestima tog dana itd.

Samo što građani dobiju pogrešan utisak da je VS ipak u zadovoljavajućem stanju, a političari iskoriste priliku da kažu kako se oni zapravo brinu o Vojsci. Samo neka katastrofa (daleko bilo) otvori pitanje čime Vojska raspolaže i u kakvom stanju je tehnika. Čak ni neki manji vanredni događaj ne dobije pažnju. Ko je npr. van ViPVO čuo za nedavno prinudno sletanje jednog HT-a? Isto kada je reč o materijalnom statusu vojnika, tek u privatnom razgovoru sa civilima shvatiš koliko zapravo ljudi imaju pogrešnu sliku o tome.

Kandidata za akademiju i vojnu gimnaziju ima iz istog razloga zašto ima kandidata za dobrovoljno služenje vojnog roka. Većina dolazi zbog posla. Moj drugar s juga Srbije magistrirao ekonomiju, završio klasu slušalaca rezervnih oficira, a sad radi kao (običan) vojnik po ugovoru jer posla u civilstvu nema.

Како је могуће да тај буде "обични" војник? Ако је завршио ШРО и произведен у чин потпоручника он је потпоручник и не може бити војник. Чин се може одузети само на законом утврђени начин.

Pa nije prihvaćen za aktiviranje po završetku KSRO (po pravilu ni ne bude niko osim onih koji već rade u Vojsci najčešće kao civili ili "imaju vezu"), javio se posle na konkurs za vojnika i primljen kao vojnik.

Ипак не разумем како је то могуће. Да ли је он након завршетка школе резервних официра произведен у чин потпоручника? Ако јесте ко му је одузео чин? Ако има чин потпоручника никако није могао бити примљен као војник. Он, ако носи униформу има право да носи чин који је стекао.

Nisam se udubljivao u problematiku. Verovatno su mu KSRO računali samo kao služenje vojnog roka, a čin ppor-a mu ostaje u rezervnom sastavu.

Nego da se mi vratimo šta VS ima i šta joj nedostaje.

Šta bi pešadiji bilo potrebno?

Како год било то је тотално безвезе. Ког ђавола су га онда унапредили а сад не може да носи чин који је стекао ???. Он има и одговарајући стручну спрему за официра (високу).

Takvih slučajeva ima dosta. Znam za slučaj poručnika u rezervi koji radi kao vojnik po ugovoru.

Postoje i podoficiri koji su zavrsili SVS koji su dali otkaz iz nekog razloga i kasnije se ponovo zaposlisli kao profesionalni vojnici (odnosno vojnici po ugovoru). I dan danas rade sa cinim npr. desetara.
Znam coveka koji radi u PK i koji je zavrsio SRO. Radio je kao oficir, pa su mu dali podoficirski cin, a sada je desetar. Ceo zivot umesto da napreduje on nazaduje.

хм... нешто ми се чини да је џумба у праву. неко ту дебело крши закон, а све у циљу да се исплате мање паре. колико се ја сећам, чин и формацијско место јесу у вези, али ваљда се и са вишим чином може на ниже место?

Verovatno nema direktnog kršenja zakona. Verovatno je "kvaka" u tome što ugovorni vojnik ima i "ugovoreni" čin (sam je tako prihvatio), ali je to u suštini pogrešno i protivno logici. Čin se stiče znanjem, veštinom, umećem i ne može se oduzeti osim u zakonom propisanom postupku.

u SV to je bilo rešeno sa "nazivnim" činovima, koji su bili u odnosu na funkciju koju su radili. Ali koliko znam, popravke su bile na više a ne na niže.

Članom 42. stav 2. Zakona o Vojsci Srbije propisano je da se ugovorom određuje čin i ne mogu se unaprediti (član 43. stav 1.). Čin u rezervnom sastavu mu ostaje u rezervnom sastavu.

Samo jedno su zaboravili: naredi se mobilizacija i desetar postane potporučnik? I šta onda? Gde mu je ratni raspored? U nekoj desetoj jedinici? Nije nego u toj je gde službuje.  Suština je u pitanju koje postavljam: zašto je neko proizveden u čin potporučnika, makar i rezervnog ,a ne priznaje mu se čin kada u bilo kom svojstvu stupi u vojsku?

Nisam siguran da je taj koji je smislio takvo postupanje uopšte razmišljao na tu temu. Ima u VS toliko nelogičnosti i nepromišljenih praksi da je ovo samo jedan primer u nizu. Čuvajte nerve.

Verovatno zato sto niko nije predvidjao mogucnost da fakultetski obrazovana osoba nema drugi posao pa zbog toga konkurise za profesionalnog vojnika. On je zavrsio fakultet, dobio cin rezervnog oficira, zaposli se i radi u nekoj firmi (drzavnoj ili privatnoj a da to nije vojska ili policija), bude mobilizacija, pozovu ga, on okaci cin itd. To je valjda normalan sled. E sad to sto on nije nasao posao na nekom dugom mestu to je ono sto komplikuje celu situaciju i dovodi i njega i vojsku u totalni nonsens.

U ratnom rasporedu ima formacijsko mesto koje odgovara njegovom činu u rezervi. Bar je takav slučaj sa ovim što ga poznajem. U miru, prijavio se na konkurs za profesionalnog vojnika i primljen je. Jeste žalosno da čovek sa fakultetom i ŠRO radi kao desetar, ali šta je - tu je.

Dobro je dok onima koji su završili Vojnu akademiju daju da rade kao oficiri.

22.pesadijski bataljon

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24461.msg350155.html#msg350155