PALUBA

Ostalo => Zaključane teme => Topic started by: ORIĆAREB on June 01, 2014, 08:04:27 am

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 01, 2014, 08:04:27 am
Već neko vrijeme nagonim se u postavljanju ove teme. Bojao sam se da neće biti interesanata. S obzirom da je
 ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,22753.msg338161.html#msg338161) ipak o tome pitano, otvaram ovu temu.

Pretostavljam da će u budućnosti po ovom projektu biti dosta polemike kako kod nas, tako i na svjetskom nivou.


Gasovod Južni tok


Južni tok je multinacionalni megaprojekat iniciran iz Moskve koji Srbiji otvara brojne mogućnosti . Realizacijom ovog poduhvata Srbija dobiva mogućnost da ojača suverenitet i teritorijalni integritet , ekonomski se oporaviti , osigura energetsku sigurnost u 21. stoljeću , zauzme poziciju regionalnog lidera koja joj pripada , dodatno ojača svoj geopolitički položaj , neutralizira pritiske i ucjene EU i smanjiti štetan utjecaj SAD . Ukoliko se iskoriste, ove mogućnosti će dovesti do nove ere nacionalnog preporoda . Međutim, iako Srbija jedino od Rusije dobiva konkretnu pomoć bez ikakvih ucjena , republička vlada i dalje promovira ulazak u EU kao svoj
prioritet . U isto vrijeme SAD i EU zajedničkim snagama pokušavaju da ugroze Južni tok i reketiraju Gazprom . Potrebe Europe za prirodnim plinom su svake godine sve veće . Tijekom 2005. godine EU je 59 posto svojih potreba za plinom podmirila iz uvoza, dok će 2015. godine uvoziti 80 posto ovog energenta . Godišnja potražnja Europe za prirodnim plinom će 2020. godine dostići 80 milijardi kubičnih metara , dok će 2030. godine ona nadmašiti iznos od 140 Milirad kubičnih metara .


[attachment=1]
Kapacitet Južnog toka iznosi 63 milijardi kubičnih metara prirodnog plina godišnje . Cilj Rusije je da gradnjom Sjevernog i Južnog toka osigura energetsku sigurnost cijele Europe . Ovu ideju je obrazložio i predsjednik Vladimir Putin sljedećim riječima : " Moramo uzeti u obzir unapređenje suradnje u energetskoj sferi , što podrazumijeva i stvaranje zajedničkog europskog energetskog kompleksa . Sjeverni tok - plinovod koji prolazi ispod Baltičkog mora i Južni tok - plinovod koji prolazi ispod Crnog mora važni su koraci u tom pravcu . Ovi projekti imaju podršku mnogih vlada i okupljaju najveće europske tvrtke . Kada plinovodi budu radili punim kapacitetom , Europa će imati pouzdan i fleksibilan sustav za opskrbu plinom , čije funkcioniranje neće zavisiti od političkih hirova bilo koje države . "

Sjeverni i Južni tok imaju za cilj da zaobiđu teritoriju Ukrajine s kojom je Rusija imala česte sporove oko isporuke plina Zapadnoj Europi . Ruski gigant Gazprom ima 51 posto vlasništva u tvrtkama koje grade Sjeverni tok dok ostatak pripada Nijemcima i Nizozemcima . Isti udio Gazprom ima u zajedničkom rusko - srpskom poduzeću koje sudjeluje u gradnji srpske trase Južnog toka . Glavni konzorcij koji je nositelj cjelokupnog projekta Južni tok čine Gazprom s 50 posto , talijanski ENI sa 20 posto , njemački BASF i francuski EDF sa po 15 posto udjela . Ovo je još jedna važna uloga plinovoda jer oni objedinjuju cijelu Europu čiji je dio naravno i Rusija i nadilazi umjetne političke podjele koje su nametnute od strane SAD .

Predviđeno je da Južni tok - magistralni plinovod preko teritorije Srbije prolazi u dužini od 411 kilometara . Procijenjeno je da će izgradnja dijela Južnog toka koji prolazi kroz Srbiju koštati oko 1,9 milijardi eura , dok će pored toga naša zemlja moći privući još oko 1,5 milijardi eura izravnih investicija . Za 25 godina eksploatacije, plinovod bi Srbiji mogao donijeti 4 milijarde eura prihoda od pristojbi za transport plina , koje naša zemlja godinama plaća drugim državama . Izgradnja će otvoriti između 2.500 i 5.000 novih radnih mjesta i uposliti posustalu građevinsku operativu dajući zamajac cijeloj privredi . Južni tok će imati i svoje jako osiguranje jer Rusija poput SAD i drugih zemalja ozbiljno shvaća sigurnost svojih plinovoda. Ovaj projekt će otupjeti ucjene EU usmjerene ka Srbiji jer će Bruxelles zavisiti od isporuka ruskog plina koji će prolaziti kroz srpski teritorij . Iako su ovi podaci potvrđeni od strane Gazproma još 2011. godine , srpski mediji i privrednici su se odvažili da ih javno predstave tek nedavno . Pritisci SAD i EU su činili svoje .

Podaci u tekstu sa : http://svisrbisveta.org


Title: RE: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 01, 2014, 10:09:51 am
Da sa Južnim tokom neće ići sasvim glatko i jednostavno objavljeno je i u ovom članku prije otprilike
mjesec dana. EU se žestoko opire tom projektu.  ??? Nekako se uopšte logički ne uklapa u postojeće stanje
s obzirom da Evropi trebaju energenti kao suvo zlato....

............................................................


EU preispituje Južni tok kroz Srbiju


Tanjug | 24. 04. 2014.


[attachment=1]
Sekretarijat Energetske zajednice Evropske unije zatražio je od Saveta EU da ispita zakonitost bilateralnih ugovora o izgradnji gasovoda Južni tok, koji je Srbija zaključila sa Gaspromom.

Sekretarijat se na ovu meru odlučio nakon što Srbija nije odgovorila na ponovljene zahteve iz Brisela da preispita poslovanje kompanija Srbijagas i Jugorosgas, koje su nosioci posla na deonici Južnog toka kroz Srbiju, navosi se u juče izdatom saopštenju Sekretarijata EZ.

Prema mišljenju EZ, ugovori koje je Srbija sklopila sa Gaspromom krše takozvano "pravilo nevezivanja" koje važi u EU, a koje kaže da jedna firma ne može biti istovremeno i proizvođač i distributer prirodnog gasa.

Stoga je Sekretarijat, nakon što je Beograd ignorisao njihove primedbe, zatražio mišljenje od Ministarskog saveta EU, dodaje se u saopštenju.

Ukoliko proceni da je Srbija u prekršaju, Savet može da donese političku odluku o daljim koracima u vezi sa ovim problemom.

Evropski komesar za energetiku, Ginter Etinger, do sada je u nekoliko navrata upozorio da bilateralni ugovori koje je GaSprom sklopio sa nekoliko zemalja, uključujući i Srbiju, nisu u skladu sa propisima EU i da se moraju preispitati.

Ova tema trebalo je da bude na dnevnom redu samita EU-Rusija u Moskvi, ali su pregovori o energetici trenutno u zastoju zbog ukrajinske krize.

Brisel do danas nije odgovorio na jučerašnji predlog ruskog predsednika Vladimira Putina da se pregovori o snabdevanju EU ruskim gasom održe 27. aprila u Moskvi.

 
EK: Pitanje obustave Južnog toka se ne postavlja


Pitanje obustave realizacije projekta gasovoda Južni tok se ne postavlja, rekao je danas ruskim novinarima direktor Generalnog direktorata Evropske komisije za energetiku Dominik Ristori.

- U ovom momentu to se ne razmatra. Sada je važno da se obnove politički uslovi za neophodnju saradnju između EU i Rusije i mi radimo u tom duhu - objasnio je on i dodao da se u sadašnjim uslovima svi pregovori nastavljaju.

Prema njegovim rečima, ministarski sastanak o pitanju gasa između Rusije, EU i Ukrajine, najverovatnije će se održati u Briselu početkom sledeće nedelje.

Ranije danas je predstavnik Rusije pri EU Vladimir Čižov, istupuajući na međunarodnoj konferenciji o energetskoj politici Evropske unije u Brižu izrazio je nadu da će se pravne prepreke Evropske komisije za realizaciju Južnog toka rešiti do kraja sledeće godine.

Realizacija projekta i izgradnja se nastavljaju. Prva linija gasovoda bi trebalo da bude gotova do kraja naredne godine. Do tada će se, kako se nada Čižov, sva pitanja koja se odnose na pravne aspekte u vezi sa postojećim međudržavnim sporazumima, zaključenim između Rusije i zemalja-učesnica u projektu Južni tok i normama Trećeg energetskog paketa biti rešeni.



Title: RE: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: motorista 57 klasa on June 01, 2014, 10:43:30 am
Južni tok je multinacionalni megaprojekat iniciran iz Moskve koji Srbiji otvara brojne mogućnosti . Realizacijom ovog poduhvata Srbija dobiva mogućnost da ojača suverenitet i teritorijalni integritet , ekonomski se oporaviti , osigura energetsku sigurnost u 21. stoljeću , zauzme poziciju regionalnog lidera koja joj pripada , dodatno ojača svoj geopolitički položaj , neutralizira pritiske i ucjene EU i smanjiti štetan utjecaj SAD

Ćiro kome ovo osim Srbiji i možda Rusiji odgovara? Cela komedija oko primanja u eu rumunije, bugarske, mađarske, češke, poljske i slovačke je bila radi smanjivanja ili potpunog ukidanja uticaja Rusije na evropu.

evropa je pokušala i još pokušava da se sa Ruskim gasom izbori preko ukraine ne treba im još jedan potencijalni problem, ako Srbija postane onakva o kavoj si napisao u uvodu, mogli bi da počnemo da pitamo nezgodna pitanja i možda da tražimo nešto što mislimo da su nam oteli.

I dalje postoji besomučni strah u eu od Ruskog širenja na zapad. eu će sve uraditi da taj gasovod ne postoji, takođe u Srbiji postoje jaki eu lobisti koji su "prodali veru za večeru", ta prodaja traje već nekoliko desetina godina. Mi nažalost moramo da se manemo nekog romantizma o tome kako imamo prijatelje u svetu. Sada su samo interesi na stolu, što pre to shvatimo tim pre će početi da nas poštuju i uvažavaju.

Jednom su nas pitali da nam dođu u krevet za 100din. rekli smo ne, kada su nam ponudili 10000din rekli smo da, a kada su nam sami ušli u krevet na naš komentar "nisam prostitutka" odgovorili su : "prihvatanjem seksa za 10000din jasno je šta ste, sada pregovaramo o ceni".
Tako da ako eu bude rekla ne gasovodu, isti ovi koji su ga svečano otvarali trčaće i udaraće nogama u dupe da ga zatvore.

(pogrešno napisana mala i velika slova su izraz nepoštovanja ili poštovanja a ne znak nepismenosti)



Title: RE: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 01, 2014, 10:57:20 am

Kao što sam napiao i u uvodu: "Pretostavljam da će u budućnosti po ovom projektu biti dosta polemike kako kod nas, tako i na svjetskom nivou".


Title: RE: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 01, 2014, 12:04:30 pm
Писац почетног текста превиђа једну битну чињеницу. Кључна земља за реализацију "Јужног тока" је Бугарска, не Србија. Уосталом једна од првобитних  идеја реализације овог гасовода није ни предвиђала да главна траса  иде кроз Србију. По тој варијанти Србија је добијала само један крак. Свако ко само површно баци поглед на географску карту видеће да је то тако (Бугарска као кључна земља за "Јужни ток"). Најкраћи пут до Европе води преко Бугарске. Из Бугарске може на више страна, а једна и Србија. Након уласка "Гаспрома" у Србију (куповином НИС-а) српска страна је "купила" пролазак главног тока гасовода кроз Србију.

Упоредимо Бугарску и Србију. Бугарска је чланица ЕУ и НАТО. Србија није чланица ни једног од тих организација. ЕУ је главни економски партнер Русије, а НАТО је главни политички противник Русије. Интерес Русије је да одржи добре економске односе са ЕУ, али им је интерес да ослабе притисак НАТО и спрече даље ширење ка Истоку. Такође, треба имати да је, историјски гледано Бугарска одувек била значајнији политички партнер Русије него Србија (без обзира на све околности). У другој половини 19. века Русија је Бугарску фаворизовала настојећи да изађе на "топла мора" и порази Турску. Након Другог светског рата Бугарска је била највернији савезник СССР-а у Варшавском пакту. И данас, међу свим чланицама ЕУ и НАТО у Бугарској, међу обичним народом и политичарима још увек је присутан посебан однос према Русији. И поред бројних политичких вероломстава позиција Бугарске је таква да је она, када је у питању "Јужни ток" обезбедила бољу економску позицију него Србија. Удео власништва у делу "Јужног тока" кроз Бугарску је 50:50% док је у Србији 49:51% у корист "Гаспрома". Правила управљања су таква да онај који има већини (51%) управља самостално и доноси кључне одлуке и одлучује о свему без обавезе да пита оног другог. Када је однос 50:50 важе друга правила. Дакле, неће бити да ће Србија баш процветати након проласка "Јужног тока". Она ће имати неспорне економске користи, али колика ће та корист бити зависиће пре свега од воље и интереса већинског партнера. У Бугарској ће то већ бити друга прича. Јасно је и зашто. Бугарска је та која је могла да поставља услове. Са друге стране Србија није могла да поставља услове ако је желела да гасовод прође преко њене територије.

ЕУ се "буни" јер су нека правила која је усвојила таква да већински власник дистрибутивног система не може бити фирма која продаје гас. Ово је урађено због тога  да власник гаса не би мого имати апсолутни монопол и уцењивати крајње кориснике. Дакле, требало би да власници "Јужног тока" у проценту од 51% буду драже кроз које пролази гасовод (или њени партнери),а не "Гаспром". У том делу Србија и "Гаспром" крше правила ЕУ. Крши га и Бугарска јер није већински власник (већ "само" 50%), али Бугарска је у ЕУ и НАТО и може да каже "нећу" без неких већих последица. Србија не може. Ако  каже "нећу" или се "јогуни" може остати и без "Јужног тока" и без НИС-а (јер ће интерес Русије бити мањи ако нема "Јужног тока"). Ипак, Србија не треба да се због тога замера и супроставља било коме већ треба да случај препусти Русији, односно "Гаспрому" и ЕУ да тај неспоразум директно реше. А решиће га јер је интерес за "Јужним током" значајан и за једне и за друге и то више него што га има Србија.

Овим не спорим велики економски, директни и индиректни значај гасовода за Србију. Само тврдим да је на целој траси српска позиција најслабија у односу на све остале државе и том смислу не треба претеривати и ширити заблуде. Потенцијални значај ја више дајем руском уласку у НИС и позицији коју "Гаспром" даје НИС-у када је у питању ширење "Гаспрома" у региону. "Гаспром" се у региону шири управо преко НИС-а (за сада БиХ, Бугарска, Румунија, Мађарска) а потенцијално и шире. Ту је највећи економски интерес Србије, не толико кроз неку директну добит државе (учешће државе у власништву НИС-а је око 29%) већ посредно, кроз привлачење нових инвестиција у области енергетике и пратећим делатностима.


Title: RE: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ssekir75 on June 01, 2014, 12:28:59 pm
ипак, србија није чланица еу, па према томе њене одредбе не важе за србију. ако србија уђе у еу, то ће већ бити други падеж. поред тога, гаспром је већински власник, па он одлучује, а не србија.


Title: RE: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: MOTORISTA on June 01, 2014, 04:16:07 pm
Izgradnja Južnog toka stoji zbog ruskog stava prema Ukrajini
Beta   01.06.2014.

Evropski komesar za energiju Ginter Etinger ocenio je da izgradnja gasovoda Južni tok ne može da napreduje ako Rusija ne promeni stav prema Ukrajini.
 
Južni tok preko Srbije povezuje Rusiju sa zapadnom Evropom
- Nastavićemo pregovore kada se naš ruski partner bude opet pridržavao međunarodnog prava i bude spreman na konstruktivnu saradnju na bazi našeg zakona o energiji - rekao je Etinger za današnje izdanje nemačkog nedeljnika Frankfurter algemajne "Zontagscajtung". Etinger je ocenio da pregovori ne bi sada urodili plodom zbog situacije na istoku Ukrajine i ruskog nepriznavanja vlasti u Kijevu. Gasovod Južni tok, koji košta oko 16,5 milijardi evra biće dugačak 3.600 kilometara i povezivaće Rusiju i zapadnu Evropu kroz Bugarsku, Srbiju, Mađarsku i Sloveniju.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: JUŽNI TOK - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Solaris on June 01, 2014, 05:30:09 pm
Postoji tu još jedna "caka".
Izgradnjom "južnog toka", skupi i veliki projekt "sjeverni tok" gubi na strateškoj važnosti a ni taj faktor nije za zanemariti.

poz.


Title: Re: JUŽNI TOK - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 01, 2014, 05:33:29 pm
ипак, србија није чланица еу, па према томе њене одредбе не важе за србију. ако србија уђе у еу, то ће већ бити други падеж. поред тога, гаспром је већински власник, па он одлучује, а не србија.

Одредбе "трећег енергетског пакета" важе како за чланице тако и за земље кандидате. Тај пакет енергетских правила и директива је и донет да би се сметало Русији. Основно је то да власник гасовода високог притиска, иако га је пројектовао и градио, иако је то његова инвестиција,  не може истовремено самостално одлучивати коме ће гасовод бити доступан. Чудно, али је управо тако. Циљ је да се кроз "моје цеви" транспортује "не само мој гас, већ и туђ", и да то чак и не зависи од договора и плаћања.

Северни ток, како му име казује, служи за транспорт ка северним земљама Европе, а Јужни ток ка јужним. Стратешки немају везе, сем што је у оба случаја реч о руском гасу. Они су комплементарни.

ЕУ може Србију уцењивати како хоће, са Јужним током, или без њега. Уцењивати, шантажирати, to blackmail, etc.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Brok on June 01, 2014, 05:48:29 pm
Ukrajinska kriza i gasna geopolitika

Južni koridor protiv Južnog toka

objavljeno: 18.05.2014.

Brisel – Evropska komisija je potvrdila da će već ove godine početi izgradnju Transjadranskog gasovoda (TAP) – od Azerbejdžana do Italije, kao ključnog dela Južnog gasnog koridora, koji bi trebalo da smanji udeo snabdevanja Evrope prirodnim gasom iz Rusije, i da umanji značaj planiranog gasovoda „Južni tok” koji treba da prođe i kroz Srbiju.

Austrija je iz puke ekonomske potrebe upravo potpisala sporazum s Moskvom o učešću u „Južnom toku”, kojim bi u srednju i zapadnu Evropu godišnje stizale po 63 milijarde kubnih metara prirodnog gasa iz Rusije.

Članice Evropske unije koje su pre više godina potpisale sporazume s Rusijom o izgradnji „Južnog toka”, protive se kočenju tog projekta, koje se prelama s ukrajinskom krizom.

Neki analitičari tvrde da „Evropska komisija smatra da je pretnja blokadom ’Južnog toka’ važna poluga u pregovorima s Moskvom o budućnosti Ukrajine”.

To je stavila do znanja američka agencija za strategijske prognoze „Stratfor”, a izvori u Evropskoj komisiji novinarima su nezvanično preneli da EU, u uslovima ozbiljne krize s Rusijom oko Ukrajine, ne može odobriti „Južni tok”, utoliko pre što je Brisel još lane ukazao da ugovori zemalja EU i Rusije o tom projektu krše neke od osnovnih propisa EU.

Neke članice EU traže uvođenje ekonomskih sankcija Rusiji, iako bi to pogodilo ruske kompanije koje Uniju snabdevaju gasom i izazvalo veliki skok cene gasa, dok postoji veoma veliki pritisak SAD i NATO da se odmah krene u krupne strateške projekte za bitno smanjenje zavisnosti od ruskog gasa.

Amerikanci nikad nisu krili odbojnost prema dubljem energetskom povezivanju Evrope i Rusije i zavisnosti Evrope od Moskve.

Američki državni sekretar Džon Keri je na nedavnom skupu NATO-a izjavio da je smanjenje energetske zavisnosti EU „hitno potrebno, ako želimo da Evropa ostane celovita i slobodna”.

Keri je zatražio i snažno jačanje američke i evropske ekonomske saradnje kroz sporazum o slobodnoj trgovini, o kojem pregovaraju Brisel i Vašington, „čime bi se postiglo mnogo više od pukog utvrđivanja načina na koji poslujemo”.

Ali „Stratfor” predočava da je „’Južni tok’ isto toliko važan potencijalnim učesnicima u tom projektu, jer bi doveo značajne investicije i otvorio radna mesta u nekim najsiromašnijim državama EU, a zaobišao bi nestabilnu Ukrajinu kao tranzitnu zemlju” za isporuke gasa. „’Južni tok’ je opipljiv put za obezbeđivanje prirodnog gasa u času kad su drugi izvori daleko od stvarnosti i neizvesni”, napominje američka agencija.

Poljska, Švedska i baltičke članice EU, međutim, traže da se zbog ukrajinske krize zavedu i ekonomske sankcije Rusiji, makar to pogodilo i ruske gasne i naftne kompanije snabdevače EU, a premijer Poljske Donald Tusk zatražio je da se odmah krene u stvaranje unutrašnje energetske zajednice EU.

Zvaničnici bliski odlazećem evropskom komesaru za energetiku Ginteru Etingeru saopštili su da za Evropsku komisiju izgradnja „Južnog toka” nema prvenstvo, a mora se sagledati i u sklopu ukrajinske krize, mada jeste dobrodošlo sve što doprinosi dodatnom snabdevanju Unije energijom.

Ali, u nekim državama EU i Evropskoj komisiji ima mišljenja da upravo izgradnja „Južnog toka” ne doprinosi raznovrsnosti izvora snabdevanja energijom, jer je to i dalje ruski gas.

Ipak, analitičari i evropske diplomate u Briselu prihvataju ocene da, bez postojane saradnje s Rusijom, ni srednjoročno nije moguće obezbediti energiju za svetsku konkurentnost evropske industrije i potrebe stanovništva EU.

Opredeljenje za Transjadranski gasovod, kao ključni elemenat Južnog gasnog koridora i napuštanje direktnog, „Južnom toku” suparničkog projekta za gasovod „Nabuko”, uticali su na to da Austrija, koja polovinu energetskih potreba podmiruje ruskim gasom, krajem aprila sklopi s ruskom kompanijom „Gasprom” ugovor kojim će krak „Južnog toka” iz Mađarske ići do velikog austrijskog gasnog terminala Baumgarten i dalje u Italiju.

Do Baumgartena je, preko Bugarske, Rumunije i Mađarske, trebalo da vodi napušteni „Nabuko”, te se i vlada u Sofiji našla u situaciji da jedino preko „Južnog toka” može da obezbedi postojano i jeftinije snabdevanje gasom. To je takođe bitno iz socijalnih i političkih razloga, jer je poslednja bugarska vlada pala dobrim delom zbog poskupljenja energenata.

Čelnici italijanske državne firme ENI, glavnog partnera ruskom „Gaspromu” u projektu „Južni tok”, kao i rukovodioci nemačkog koncerna BASF, jasno su stavili do znanja da ne misle da bi blokada izgradnje tog gasovoda bila uputna, a naglašeno je i da je Rusija uvek bila pouzdan snabdevač EU gasom.

Nemačka kompanija „Simens” u aprilu je, s konzorcijumom „Južni tok transport”, na čijem je čelu „Gasprom”, sklopila ugovor o isporuci automatizovanih kontrolnih postrojenja i telekomunikacione opreme za kontrolne centre gasovoda „Južni tok”.

Evropski komesar za energiju Etinger izjavio je krajem aprila azerbejdžanskoj agenciji Trend da je „cilj Evropske komisije oduvek bio da otvori Južni gasni koridor za Evropsku uniju, tako da neposredno i fizički poveže tržište gasa EU s najvećim nalazištima prirodnog gasa u basenu Kaspijskog mora i Bliskog istoka”.

Transjadranski gasovod trebalo bi da bude izgrađen do 2019. godine i iz nalazišta Šah Deniz u Azerbejdžanu, preko Gruzije, Turske, Grčke, Albanije i Italije, godišnje bi isporučivao Turskoj šest milijardi, a EU deset milijardi kubnih metara prirodnog gasa. „Južni koridor – Novi put svile”, kako su ga prozvali u Evropskoj komisiji, uključivao bi još dva gasovoda i Evropi isporučivao u poslednjoj fazi od 60 do 120 milijardi kubnih metara gasa iz Kaspijskog basena i Srednje Azije.


Autor: Dragan Blagojević, dopisnik Agencije Beta
Izvor: www.politika.rs


Title: Re: JUŽNI TOK - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Solaris on June 01, 2014, 05:50:38 pm
Северни ток, како му име казује, служи за транспорт ка северним земљама Европе, а Јужни ток ка јужним. Стратешки немају везе, сем што је у оба случаја реч о руском гасу. Они су комплементарни.

Upravo o tome se radi "rječ je o ruskom plinu".

Za sad glavnina dolazi preko ukraine i baltičkog mora, prekidom bilo kojeg od njih ovaj drugi postaje strateški važan.
Otvaranjem trećeg pravca gubi se na važnosti a samim time i na cijeni a to nije za zanemariti.
Europa je unutar sebe jako premrežena tako da je svejedno od kuda plin dolazi, možda malo padne protok ali to nije važno.

poz.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 01, 2014, 06:13:37 pm
Ukrajinska kriza i gasna geopolitika

Južni koridor protiv Južnog toka

objavljeno: 18.05.2014.

Brisel – Evropska komisija je potvrdila da će već ove godine početi izgradnju Transjadranskog gasovoda (TAP) – od Azerbejdžana do Italije, kao ključnog dela Južnog gasnog koridora, koji bi trebalo da smanji udeo snabdevanja Evrope prirodnim gasom iz Rusije, i da umanji značaj planiranog gasovoda „Južni tok” koji treba da prođe i kroz Srbiju.


Ovako bi trebala izgledati trasa Tap - koridora..... ;)

[attachment=1]


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 01, 2014, 07:08:05 pm
Od turske granice je jasno, ali do Azerbejdžana i Kaspija ima još oko 1000 milja teške trase. Sem toga, kako bi Grčka i Albanija to plaćale? Jedino da im to neko plati umesto njih.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 02, 2014, 09:02:24 am

Nešto detaljnija trasa budućeg zamišljenog gasovoda Južni tok.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Kaćo on June 02, 2014, 10:01:26 am
[attachment=1]Na TAP ide IAP(Adriatic Pipeline).
Trasa gasovoda kroz Crnu Goru:
Anomalsko polje (Ulcinj), Bar, odatle podvodnom dionicom do Luštice, zatim preko
Luštice ponovo ispod mora ka Hrvatskoj.
Dužina gasovoda 94 km,cijena 119 milona,godišnja tranzitna taksa kroz CG računa se na oko 20 milona € godišnje.
Operator u Crnoj Gori je "Montenegro bonus".

Što se tiče Južnog toka kroz Srbiju,NIS nema nikave veze sa tim(kako je džumba naveo) već Srbija gas,koja je 100% u državnom vlasništvu,a koja će osnovati zajedničko preduzeće sa Gaspromom.
Ruska strana odobrila je kredit od 275 miliona € Srbiji kao osnivački ulog za Srbija gas u novom preduzeću sa Gaspromom,koji će se baviti "poslovima" oko gasovoda u Srbiji.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 02, 2014, 10:12:18 am
[attachment=1]Na TAP ide IAP(Adriatic Pipeline).
Trasa gasovoda kroz Crnu Goru:
Anomalsko polje (Ulcinj), Bar, odatle podvodnom dionicom do Luštice, zatim preko
Luštice ponovo ispod mora ka Hrvatskoj.
Dužina gasovoda 94 km,cijena 119 milona,godišnja tranzitna taksa kroz CG računa se na oko 20 milona € godišne.
Operator u Crnoj Gori je "Montenegro bonus".

Što se tiče Južnog toka kroz Srbiju,NIS nema nikave veze sa tim(kako je džumba naveo) već Srbija gas,koja je 100% u državnom vlasništvu,a koja će osnovati zajedničko preduzeće sa Gaspromom.
Ruska strana odobrila je kredit od 275 miliona € za početak gradnje trase kros Srbiju.

Lijepo zamišljeno i samo da Crnorcima to neko ukopa, a kasica-prasica za prikupljanje takse je već postavljena..... ;D


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 02, 2014, 11:34:11 am
Malo detaljnije o trasama kroz Rusiju i Evropu

[attachment=3]

[attachment=2]


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 02, 2014, 12:09:36 pm
[attachment=1]Na TAP ide IAP(Adriatic Pipeline).
Trasa gasovoda kroz Crnu Goru:
Anomalsko polje (Ulcinj), Bar, odatle podvodnom dionicom do Luštice, zatim preko
Luštice ponovo ispod mora ka Hrvatskoj.
Dužina gasovoda 94 km,cijena 119 milona,godišnja tranzitna taksa kroz CG računa se na oko 20 milona € godišne.
Operator u Crnoj Gori je "Montenegro bonus".

Što se tiče Južnog toka kroz Srbiju,NIS nema nikave veze sa tim(kako je džumba naveo) već Srbija gas,koja je 100% u državnom vlasništvu,a koja će osnovati zajedničko preduzeće sa Gaspromom.
Ruska strana odobrila je kredit od 275 miliona € za početak gradnje trase kros Srbiju.

Lijepo zamišljeno i samo da Crnorcima to neko ukopa, a kasica-prasica za prikupljanje takse je već postavljena..... ;D

Zajednička firma Gasproma i Srbijagasa osnovana je pre godinu dana i ima sedište u Švajcarskoj. To nije dobro rešenje, ali kao i obično, srpski pregovarači nisu dobro čitali predloženi ugovor.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 02, 2014, 08:37:01 pm
Quote
Što se tiče Južnog toka kroz Srbiju,NIS nema nikave veze sa tim(kako je džumba naveo) već Srbija gas

Каћо, а где сам ја то навео да НИС има везе са изградњом Јужним током кроз Србију?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: pvanja on June 03, 2014, 01:15:26 pm
Ceo posao oko gasovoda i ove odluke imaju iskljucivo veze sa Ukrainom.

3.06.2014.

EK odlučila: Suspenzija Južnog toka

IZVOR: TANJUG, B92

Brisel -- Evropska komisija odlučila je da radove na izgradnji Južnog toka na teritoriji EU treba suspendovati dok se ne revidiraju bilateralni ugovori.

To se odnosi na bilateralne ugovore koje je Rusija sklopila sa zemljama članicama, a Bugarska rizikuje tužbu ako se tome ne povinuje, izjavila je danas Sabine Berger, portparolka komesara za energetiku Gintera Etingera.

"Naš stav je jasan: Južni tok nije u skladu sa Trećim energetskim paketom i sa evropskim pravilima o konkurenciji, unutrašnjem tržistu i javnim nabavkama", rekla je Berger novinarima u Briselu.

Iz Komisije je najavljeno da je od Bugarske formalno zatražena informacija o početku radova na izgradnji gasovoda u Crnom moru, što je prvi korak ka podnošenju prijave Evropskom sudu u Strazburu.

Bugarska tvrdi da time ne narušava pravila EU, jer se radovi izvode u međunarodnim vodama, ali Komisija je zauzela suprotan stav.

"Svi infrastrukturni projekti i investicije moraju da budu u skladu sa zakonima", podvukla je Berger.

Ukoliko Evropski sud dobije tužbu i presudi u prilog Komisiji, Bugarska će morati da obustavi radove na izgradnji Južnog toka ili da se suoči sa teškim finansijskim kaznama.

Berger je podsetila da je EK preuzela na sebe pregovore sa Rusijom o ovom problemu i da su početkom ove godine održane dve runde razgovora sa Rusijom na nivou radnih grupa, ali da su oni zasad zamrznuti.

"Insistiranje Rusije da se na Južni tok ne primenjuje Treći energetski paket dovodi u pitanje nastavak razgovora", poručila je Berger.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 03, 2014, 09:02:55 pm
Pa, videćemo kako će se ponašati Bugarska. Bugarski ministar (ili prmeijer, nisam baš zapamtio) ima primedbe i kaže da postupka EK nije fer,jer ne postupa jednaka prema velikim i malim zemljama EU.

Takođe, za TAP ("Transjadranski naftovod") pravila o maržama za trasport gasovodom izgleda ne važe, barem prema tekstu "Južni tok" ne može, ali TAP može" koji u današnjoj "Politici" potpisuje izvesni Demosten Flores, predavač na univerzitetu u Bolonji (http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Juzni-tok-ne-moze-ali-TAP-moze.lt.html).

Ako su primedbe bugarskih političara tačne (a verovatno jesu) i ako je izneto za TAP takođe tačno, onda EK i EU same sebi "kopaju rupu". DFiskriminacija, pa i ova ekonomska neće biti dobra.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 03, 2014, 09:07:31 pm
Cela ideja trećeg energetskog paketa EU u suštini svojoj ima diskriminaciju, tj. favorizaciju jedne strane i jedne grupacije nauštrb druge, korišćenjem netržišnih, pa čak i neekonomskih - već političkih mehanizama pritiska. S pažnjom sam pročitao taj analitički članak u "Politici", htedoh ja da ga postujem, ali me je Džumba pretekao.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: brodarski on June 03, 2014, 09:16:37 pm
EU ima svoja pravila igre. Kad postanete dio EU prvo će vas učiti kako razvrstavati škovace a plin i nafta će za malog čovika biti stota galaksija.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 03, 2014, 10:15:42 pm
Nije to problem. Ovde je problem nedoslednost na koju ukazuju upravo Bugari. U konkretnom slučaju, kada su u pitanju Nemačka, Britanija, Francuska, onda važe jedna pravila, kada je u pitanju Bugarska, onda druga. Ko će Bugarskoj nadoknaditi štetu ako pristane da ono što se traži? I Rumuni su se žalili na odnos prema njihovim građanima (ako preplavili su Evropu, posebno Romi). Dakle, tu leži problem za EU. Na teritoriji jedne države važe jednaka pravila za sve, a EU pokušava da bude i država ili bar para država.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 06, 2014, 03:08:00 pm

Гас из САД не решава проблеме ЕУ


06.06.2014.

Брисел – Увоз гаса из САД неће решити енергетске проблеме Европске уније, изјавио је председник Европске комисије Жозе Мануел Барозо након самита Г-7 у Бриселу.

Барозо је рекао да је амерички председник Барак Обама током посете Бриселу у марту најавио да је САД спремна да повећа испоруке гаса у Европу да би била обезбеђена енергетска независност од Русије.

Међутим, не можемо да стварамо илузију да ће гас из САД решити наше проблеме“, изјавио је Барозо и додао да би за неке такве акције било потребно време.

Барозо је изразио уверење да је могуће решење гасног спора између Украјине и Русије.

Украјина је, уз посредовање Европске комисије, пристала да плати део дуга, а Русија је пристала да разговара о будућој цени гаса, додао је Барозо.


Блиц


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 06, 2014, 04:00:45 pm

A danas u Politici Zorana Mihajlović reče da Srbija mora da ubrza izgradnju gasovoda od Niša do Dimitrovgrada, radi omogućavanja dobijanja gasa "iz drugih izvora". Tih stotinak kilometara gradi se već pet godina. Njime će, kada bude svečano završen, na granici Bugarske, Srbija dobiti direktan pristup jeftinom gasu sa Filipina!!! :udri :super :pirat


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 06, 2014, 04:38:05 pm

A danas u Politici Zorana Mihajlović reče da Srbija mora da ubrza izgradnju gasovoda od Niša do Dimitrovgrada, radi omogućavanja dobijanja gasa "iz drugih izvora". Tih stotinak kilometara gradi se već pet godina. Njime će, kada bude svečano završen, na granici Bugarske, Srbija dobiti direktan pristup jeftinom gasu sa Filipina!!! :udri :super :pirat

Reč je o „cevi” kojom ruski gas ide preko Turske, Bugarske do Srbije, a krak odvaja za Makedoniju i Grčku. Novi gasovod ni u kom slučaju neće ometati gradnju magistralnog gasovoda Južni tok koji i svečano treba da počne da se gradi u Srbiji do kraja ovog meseca, niti će mu biti konkurencija, već će biti komplementarni.

Srbiji bi za gradnju dela gasovoda koji bi išao trasom Dimitrovgrad – Niš – Pirot – Bela Palanka dalje prema Knjaževcu i povezao se s Južnim tokom trebalo oko 62 miliona evra.


[attachment=1]


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: motorista 57 klasa on June 06, 2014, 04:39:55 pm
Kada budu gradili kroz Svrljig neka svrate kod "Kamiondžije" na roštilj. :P ;D ;D ;D ;D ;D


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 06, 2014, 04:51:01 pm

Naravno da neće ometati gradnju Južnog toka, reč je o povezivanju na postojeći gasovod u blizini srpske granice. Ipak ja mislim da i taj gas ide preko GMRS Beregovo, tj, reč je o račvanju iste ukrajinske grane. To je isto "energetska diverzifikacija", ali svojevrsna, na srpski način. Za priključni krak na budući Južni tok morali bismo, mislim, da pitamo "gazdu od slavinu" jel` to može, te da li bi nam oni to platili, jerbo mi neimemo. Koliko ja kapiram, godišnju apanažu za Južni tok smo već unapred prodali za jedno desetak godina. Čime ćemo platiti Mizi i onije lekopteri radari, itd.?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 06, 2014, 08:40:45 pm
Da, kako da ne, ali tek kad platimo kamate za taj kredit kojim ćemo graditi Južni tok. A tek dug Srbija gas-a prema Rusima za gas - le le majko. To su oko dva vojna godišnja budžeta.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 06, 2014, 09:26:45 pm


Za taj dug za gas možda čekamo da Rusi zaborave, ili da oproste, što se neće desiti. Eto, pre par dana me pita čovek (Rus) "pa kako se ne sećaš, to si mi pisao 2005. godine u avgustu". Pogledao sam ga malo čudno u odgovor (baš se sećam šta sam kome uradio 2005. u avgustu) :jok.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 08, 2014, 08:55:21 am
Južni tok dobio neočekivanu podršku


19. svibanj 2014. Madina Šavlohova, Nezavisimaja gazeta


Južnom toku, jednom od najskupljih i najznačajnijih infrastrukturnih projekata Gazproma, kojem je zbog događaja u Ukrajini prognozirana blokada, u pomoć je pritekla Austrija. Zauzvrat ona će dobiti mogućnost transportirati kroz ruski plinovod vlastiti plin, koji dobiva s nalazišta na Crnom moru. Na taj način protivnici Južnog toka su izgubili najvažnije adute, jer više neće moći nazivati Gazprom monopolističkim vlasnikom plinovoda.

Zbog ukrajinske krize Europska unija je pozvala Europsku komisiju da zamrzne pregovore o Južnom toku (JT). Glavna zamjerka EK upućena Gazpromu je činjenica da projekt JT nije u skladu s normama Trećeg paketa energetskih propisa. „Prema ovom paketu, 50 % kapaciteta plinovoda treba biti na raspolaganju stranim distributerima plina. Prema tome, sve ovisi o tome u kojoj mjeri će Austrija transportirati plin s Crnog mora. Teško da to u prvo vrijeme može biti 50 % kapaciteta. Samim tim zahtjev EK neće biti zadovoljen, što je još jedan povod da se nastavi pritisak na  Gazprom i RF“, objašnjava analitičarka tvrtke za trgovinu stranom valutom Alpari Ana Kokareva.

Crnomorski plin spašava Južni tok

Memorandum o izgradnji ogranka Južnog toka do Austrije, potpisan 29. travnja između austrijske tvrtke OMV i Gazproma, omogućit će Gazpromu nastavak rada na projektu. OMV planira koristiti Južni tok za isporuke plina s crnomorskog nalazišta Domino 1, gdje je ova tvrtka zajedno s tvrtkom ExxonMobil otkrila značajne zalihe ovog energenta. „Tvrtka OMV želi dobiti pristup Južnom toku kako bi transportirala vlastiti plin s Crnog mora do Europe, dok za Južni tok treba omogućiti pristup plinovodu trećoj strani, kako bi ispoštovao pravila EU“, izjavio je savjetnik koji surađuje s obje tvrtke.

OMV planira do 2020. s nalazišta Domino 1 na Crnom moru dobivati dovoljno plina da pokrije 70 % godišnje potrošnje Austrije. A transport ovog energenta plinovodom Južni tok najjeftinija je i najpristupačnija varijanta, smatraju izvori iz plinske industrije.

[attachment=1]
Treba reći da su pregovori o potpisivanju plinskog memoranduma trajali gotovo sedam godina. U austrijskoj kompaniji smatraju da je duga povijest odnosa OMV-a s Rusijom pomogla postizanju dogovora. Na ruskom tržištu tvrtka je, naime, prisutna od 1968., što znači da je Austrija bila prva zemlja izvan socijalističkog bloka koja je potpisala sporazum o kupnji plina s Ministarstvom energetike SSSR-a.“ Naša suradnja s Gazpromom, koja traje već 50 godina, potpomogla je uspjeh ovog poduhvata, koji će omogućiti diverzifikaciju ruta isporuke energenta u Europu“, izjavio je generalni direktor OMV-a Gerhard Roiss, a prenosi agencija Reuters. Međutim, još jedan faktor je ubrzao potpisivanje ugovora, a to su konfliktni odnosi između Rusije i Ukrajine u sferi plinske industrije.

Predstavnici Gazproma ponudu Austrijanaca opisuju kao pravovremenu. „Zaista smo se iznenadili, jer su pregovori o Južnom toku faktički bili obustavljeni. Zatim su došli Austrijanci i rekli da se žele vratiti u projekt. Nama je to došlo u pravom trenutku, zato smo iskoristili priliku i za nekoliko tjedana postigli dogovor“, izjavio je izvor iz Gazproma za Reuters.


Napetost će popustiti

Vodeći analitičar konzultantske tvrtke Wild Bear Capital Viktor Neustroev smatra da će spremnost Austrije za eksploataciju plina na Crnom moru i transport istog Južnim tokom sigurno djelomično smanjiti napetost u Crnomorskom regiji. „S obzirom da Europa pokušava umanjiti svoju energetsku ovisnost o Rusiji, mogla bi ove poteze Austrije ocjeniti na dva načina. Vjerojatnije je, ipak, da će većina zemalja stati na stranu Austrije i da Europska komisija neće moći staviti prigovor protiv ovog projekta. Primjedbe će biti samo formalne. Ne postoje ekonomski razlozi da se ne koristi JT“, smatra Neustroev.

S druge strane, generalni direktor trgovinske tvrtke GKFX Dmitrij Ranjev smatra da u ovoj fazi od Europske komisije ne traba očekivati ​​aktivne poteze. „Politička napetost oko Ukrajine i dalje utječe na odnose između Rusije i EU u energetskoj sferi i zato će, po našim procjenama, europski dužnosnici na neko vrijeme obustaviti svoju aktivnost u ovoj oblasti. O nekim pomacima moći ćemo govoriti tek za nekoliko mjeseci“, objasnio je Ranjev.



Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 08, 2014, 09:43:25 am

ja mislim da će se, čak iako EK odustane od direktnih pritisaka na Gasprom. pritisci na Srbiju nastaviti. Zašto!? Mislim da za to nije potrebno veliko objašnjenje. Naišli su na meko, videli da Srbija svoje interese ne želi ozbiljno da brani (sem da malo diže buku po novinama), pa zašto onda da nas ne pomijaju po glavi, kad mi to volimo, EU nema alternativu, bez nje ćemo biti gladni i zemlja će potpuno propasti.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: motorista 57 klasa on June 08, 2014, 04:38:26 pm
Valjda će se neko setiti da u životu uvek može da se nađe bolje rešenje. Ako treba da se patimo neka to ima smisla i da  naša deca bar vide korist a ne samo eu.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 08, 2014, 07:14:20 pm
Nažalost loša vijest...... :'(


Bugari obustavili gradnju Južnog toka nakon sastanka s Amerikancima


8.6.2014


Bugarska je obustavila radove na Južnom toku, priopćio je danas bugarski premijer Plamen Orešarski, nakon što se susreo sa skupinom američkih senatora.

- Primili smo zahtjev od Europske komisije, nakon čega sam naredio da se radovi obustave. Daljnje akcije bit će jasnije nakon konzultacija s Bruxellesom - rekao je Orešarski, izvještava agencija Itar Tas.

Prije desetak dana predsjednik Europske komisije Jose Manuel Barroso ponovno je upozorio Bugarsku da zaustavi radove na izgradnji jer projekt nije u skladu s propisima EU, dok je ruski Gazprom poslao pismo Komisiji u kojoj optužuje dužnosnike EU za licemjerno primjenjivanje dvostrukih standarda u pokušaju zaustavljanja Južnog toka.

Južnim tokom ruski plin trebao je biti isporučivan Europskoj Uniji, a njegova ruta trebala je zaobići Ukrajinu. Od bugarskog Crnog mora, plin je do Zapadne Europe trebao prolaziti Srbijom, Mađarskom i Slovenijom.

Očekuje se kako će ovo pitanje biti glavna tema na sastanku o plinu između Rusije, Ukrajine i Europske unije koji se u ponedjeljak održava u Bruxellesu.


http://www.vecernji.hr


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: MOTORISTA on June 08, 2014, 07:34:02 pm
Bugarska suspendovala radove na Južnom toku
Tanjug   08.06.2014.

Bugarska je obustavila radove na projektu Južni tok, saopštio je danas bugarski premijer Plamen Orešarski, nakon susreta sa grupom američkih senatora.

"Primili smo zahtev od Evropske komisije (EK), nakon čega sam maložio suspendovanje radova. Dalje aktivnosti će biti jasnije nakon dodatnih konsultacija s Briselom" izjavio je Orešarski, a prenosi Itar-Tass. EU je u sredu zatražila od Bugarske da obustavi realizaciju Južnog toka. Predstavnica EK za energetiku, Sabina Berger, navela je tom prilikom dva pravna razloga za takav korak. Jedan je zahtev EK za usaglašavanje bilateralnih vladinih sporazuma za izgradnju Južnog toka sa normama Trećeg energetskog paketa. Pored toga, Brisel je osumnjičio Bugarsku za narušavanje evropskih pravila prilikom raspisivanje tendera za izgradnju infrastrukturnih projekata i davanja privilegija ruskim i bugarskim kompanijama. Rusija još nije primila bilo kakvo službeno obaveštenje od Bugarske o suspenziji radova na Južnom toku, saopštilo je danas rusko ministarstvo energetike. Ovi pitanje bi, međutim, moglo da bude pokrenuto na trostranom sastanku o gasu između predstavnika Rusije, Ukrajine i EU, koji bi trebalo da se održe u ponedeljak u Briselu, istakao je portparol pomenutog ruskog ministarstva.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 08, 2014, 09:22:51 pm

Eh, vekovno poznata bugarska doslednost...


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 08, 2014, 10:19:30 pm
Ma guraju Bugare u vatru samo zbog trenutnih prepucavanja.Južni tok će se graditi sa malim zakašnjenjem...Rusi su u to sigurni !


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Boris P on June 08, 2014, 10:23:47 pm
Sačekajmo odgovor Rusije.

Odgovor neće biti namenjen samo Bugarima  ;D

Zima počinje 22. decembra, malo jače od 6 meseci, naravno to je kalendar i ranije može da zagudi.

Pre toga, da poslušamo šta će biti sa privredom.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 08, 2014, 10:51:31 pm
Odgovor Rusije, e, pa toga se i bojim, ako je vest istinita i konačna j***** im majku majčinu zbog ovoga! EU namerno gura Rusiju u situaciju da će morati da odgovori. Guraju Rusiju u ekonomski rat na sopstvenu štetu, a u korist SAD! Zima počinje 22. decembra, ali grejna sezona počinje prilično ranije. Kao što nije bilo dobre kiše od juna do aprila, a u maju smo imali abnormalne padavine i poplave, bojim se ove zime koje nije bilo - kakva će biti sledeća.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on June 08, 2014, 10:54:33 pm
Vrlo vjerojatno je da ce se raditi - samo je pitanje tko ce u Bugarskoj biti izvodjaci/podizvodjaci - po vec poznatoj tehnologiji treba plasirati robne kredite; kada se vec gradi - neka sudjeluje EU industrija i novac (ne samo bugarska ili ruska poduzeca). Scenarij je odavno poznat - jos od Jamala.  :)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 09, 2014, 10:22:41 am

Власти: Србија због Бугарске принуђена да одложи радове на пројекту Јужни ток


Београд, 9. јун РИА Новости, Николај Соколов


[attachment=1]
Србија је принуђена да одложи радове на пројекту гасовода Јужни ток због саопштења власти суседне Бугарске о обустави његове изградње, изјавила је у понедељак потпредседница владе и министарка саобраћаја и инфраструктуре Зорана Михаиловић.

„Бугарска је чвориште. Дакле, док не буду завршени преговори Бугарске са Бриселом и Европске уније са Русијом, и ми ћемо стати. Или док Русија не промени маршруту. Али у сваком случају и први и други сценарио значи одлагање радова у нашој земљи“, навео је речи Зоране Михаиловић београдски лист Блиц.

У недељу је бугарски премијер Пламен Оршарски наредио обуставу радова у оквиру пројекта изградње гасовода Јужни ток због консултација са Европском комисијом. Према његовим речима радови се обустављају у вези са захтевом ЕК, наредне одлуке зависиће од консултација са Бриселом.

Гаспром реализује пројекат изградње гасовода преко акваторије Црног мора у земље јужне и централне Европе у циљу диверзификације маршрута извозних испорука природног гаса. За реализацију копненог дела пројекта са Бугарском, Србијом, Мађарском и Словенијом потписани су међувладини споразуми. Дужина магистралног гасовода на територији Србије, према пројекту, треба да буде 422 километра, а одвојака 158 километара.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 09, 2014, 11:07:47 am

Kontra nacionalnih interesa zbog presnažnog pritiska SAD-a?
Nakon Bugarske i Srbija prekinula rad na ruskom plinovodu Južni tok


09.06.2014.


[attachment=1]
Jedan od ekonomski i geostrateški najvažnijih projekata na teritoriju Europe svakako je izgradnja ruskog plinovoda Južni tok. Njime bi Rusija zaobišla Ukrajinu u dostavi plina Europi. Nema sumnje kako bi tim potezom Rusija još uvelike ojačala, a i europska ovisnost o ruskom plinu bila bi još snažnija - takav scenarij je za ruskog rivala SAD zapravo nedopustiv te stoga ne iznenađuje da će se kriza u Ukrajini pokušati iskoristiti kako bi se na sve načine uništio ovaj gigantski projekt.

Tijekom jučerašnjeg dana bugarski premijer, Plamen Oresharski, naredio je prekid izgradnje ruskog Južnog toka. Ovu odluku je donio nakon razgovara s američkim senatorima, što zapravo daje odgovor na pitanje zašto je to sada učinio.

No, svega dan nakon stižu nove loše vijesti za Rusiju - nakon Bugarske danas je i Srbija objavila kako se prekida rad na Južnom toku. Prema zadnjim informacijama, zamjenica ministra transporta, Zorana Mihajlović, danas je potvrdila kako Srbija prekida rad na projektu Južni tok s ruskom kompanijom Gazprom.

Ne bi iznenadilo da je dio političkog establišmenta u Srbiji i više nego sretan činjenicom da je Bugarska Rusiji poručila "ne". Takav stav se može iščitati i u izjavama srpskog ministra energetike, Aleksandra Antića, koji je jučer rekao za list Kurir kako se ovime "smanjuje pritisak na Srbiju jer se plinovod ne može graditi u dijelovima".

Dušan Mrakić, bivši državni tajnik u srpskom ministarstvu energetike, komentirao je: "Sve u vezi s tim zavisi prije svega od dogovora Rusije i EU. Da bi plinovod imao bilo kakvu funkciju, mora biti izgrađen u Bugarskoj, Rumunjskoj i u Srbiji. Ovo je pritisak EU I SAD prema Bugarskoj, ali je za nas u ovom trenutku olakšanje jer je težište na njima".

Drugim riječima Beograd je sretan bivanjem u situaciji da se ne moraju slučajno zamjeriti Europskoj Uniji i SAD-a, a potez Bugarske im je dobro došao da se na njega nadovežu.

Srbija uvozi 2,5 milijarde kubičnih metara plina godišnje - većina toga stiže iz Rusije preko Mađarske i Ukrajine.

Bugarski premijer Oresharski tvrdi kako je odluku o prekidu izgradnje Južni tok donio na zahtjev Europske Komisije. No, svima je jasno tko u ovom velikom geopolitičkom srazu vodi ključnu riječ. Oresharski nije odluku donio po povratku iz Bruxellesa, već nakon jučerašnjeg sastanka s američkom senatorskom delegacijom u Sofiji, a u posjet su stigli Chris Murphy, Ron Johnson i gotovo uvijek neizostavni američki "jastreb broj 1" - John McCain.

"Bugarska bi trebala riješiti probleme s Južnim tokom u suradnji s europskim kolegama. U ovoj situaciji je očito da žele što manje ruskog utjecaja u projektu", poručio je jučer John McCain.

Urednik lista Business New Europe, Ben Aris, komentirao je situaciju u razgovoru za RT: "Amerika je odlučila da se želi staviti u položaj gdje isključuje svakog tko im se ne sviđa iz zemalja u kojima vjeruje da bi mogla imati interes, a u ovome nema nikakve ekonomske racionalnosti. Europljani su vrlo pragmatični, traže jeftine energetske resurse - čiste energetske resurse, a Rusija to može omogućiti. No, stvar Južnog toka je u tome da se ne uklapa u politiku situacije".


Ili drugim riječima - Europa će još jednom pod pritiskom SAD-a ići kontra svojih ekonomskih interesa. Taj trend se zadnjih godina neumoljivo nastavlja: Libija, Sirija, Iran, Rusija - sve su ovo konflikti zbog kojih Europa stagnira, žrtvuje vlastiti interes. Kako je to moguće? Kako je moguće da cijeli kontinent vodi samo-destruktivnu ekonomsku politiku u službi geopolitičkih interesa SAD-a? Dakako, ne radi se o kontinentu kao kontinentu, već isključivo o uskom sloju političke elite koja je trenutačno na vlasti gotovo svugdje u Europi.

Čak i jedna Srbija, koja bi itekako profitirala od zauzimanja nesvrstane politike, naročito u ovoj situaciji, egzistira pod političkom nomenklaturom koja nema niti snage niti želje kontrirati pritiscima u svrhu nacionalnog interesa.

Kako Sofija i Beograd mogu uopće objasniti vlastitom narodu odustajanje od ekonomski važnih projekata zbog vanjskog političkog pritiska? I da li su ti narodi svjesni koliko je gubitak neovisnosti po njih katastrofalan? Dakako, nije tu riječ samo o Južnom toku, već o svim aspektima vođenja države. A što tek reći za Hrvatsku gdje vijesti o potencijalnom uspostavljanju američke baze za bespilotne letjelice prolaze gotovo neprimjetno? "Educirati - informirati - organizirati" postaju jeftine fraze ako konkretni narodi ne vide problem u deficitu vlastitog suvereniteta.

Što se tiče Bugarske, vladajuća Socijalistička stranka je svo vrijeme podupirala Južni tok. Bugarski premijer Plamen Oresharski istaknuo je u ožujku ove godine kako će se njegova zemlja protiviti uvođenju ekonomskih sankcija Rusiji. To nimalo ne iznenađuje kada se zna da Bugarska čak 90% energije uvozi upravo iz Rusije. Ulazak u ekonomski rat za Bugarsku bi bio devastirajući. Teško je ne zapitati se - što se dogodilo da Oresharski povuće ovakav radikalan potez koji je za njegovu zemlju ekonomski katastrofičan?

A Srbija je još do jučer tvrdila kako "nema planova odgode" početka izgradnje plinovoda Južni tok - radovi su trebali početi već u srpnju. Srpski ministar energetike Antić jučer ističe: "Vjerujem kako će Europska Komisija i zemlje članice pronaći rješenje jer ovo je europski projekt u najboljem interesu energetske sigurnosti Europe". Hoće li danas ponoviti te izjave? Teško.

2010., dok je na vlasti u Hrvatskoj bila Jadranka Kosor (Ivo Sanader nije htio čak ni razmotriti takve mogućnosti), s Rusijom je potpisan sporazum o izgradnji jedne sekcije Južnog toka prema Hrvatskoj. No, dolaskom SDP na vlast u Hrvatskoj kreću intenzivni kontakti s Katarom (LNG na Krku) i Azerbajdžadnom (Trans-Jadranski plinovod), a novi blok Plomina C odlučuju izgraditi na ugljen, ne na plin, što sve zajedno zapravo dovodi do odustajanja Rusije od izgradnje sekcije prema Hrvatskoj.

Jedini koji je, barem za sada, zadržao konzistentan stav je mađarski premijer Viktor Orban koji je 5. lipnja izjavio kako se plinovod treba graditi te kako za Južni tok "nema alternative".

Ni za Europu nema alternative, kamoli Istočnu Europu.


izvor(i): RT | Kurir | AP | nezavisne.com | Novi List ! advance


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 09, 2014, 04:56:22 pm
Quote
Nakon Bugarske i Srbija prekinula rad na ruskom plinovodu Južni tok

Поднаслов је сам по себи немушт. Сугерише да би Србије, ето, да није притисака наставила рад на гасоводу иако је Бугарска одустала. Па и слепцу је јасно да ако Бугарска одустане нема ништа од гасовода.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 09, 2014, 05:21:41 pm
Vest da je i Srbija otkazala gradnju Južnog toka demantovao je predsednik Vlade. Prva je o obustavljanju gradnje graknula Zorana Mihajlović, što nije čudno, s obzirom da je ona visoko na spisku primalaca novčanih grantova stanovitih NGO poreklom iz SAD. Na teritoriji Srbije za sad se ionako ništa ne gradi. Nemamo para, čekamo kredit, itd. Ne znam ni da li je uopšte nagrebano onih 50 stručnih varilaca, koliko se tražilo, tražilo, pa se dugo nije moglo naći.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 09, 2014, 05:58:16 pm
Quote
Nakon Bugarske i Srbija prekinula rad na ruskom plinovodu Južni tok

Поднаслов је сам по себи немушт. Сугерише да би Србије, ето, да није притисака наставила рад на гасоводу иако је Бугарска одустала. Па и слепцу је јасно да ако Бугарска одустане нема ништа од гасовода.

Наравно да је тако.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 09, 2014, 06:15:38 pm
Питање Јужног тока није затворено

09.06.2014.

Питање Јужног тока није затворено, борба између страна у конфликту ће се наставити, сматра главни уредник листа Русија у глобалној политици Фјодор Лукјанов. Раније су медији саопштили да је премијер Бугарске Пламен Орешарски наредио да се обуставе радови у оквиру пројекта изградње Јужног тока ради консултација са Европском комисијом.

Према речима Лукјанова, Европска комисија иступа против пројекта, пошто се он коси са идејом смањења енергетске зависности од Русије:

Бугарска није она земља која може озбиљно да се супротстави притиску Европе. На њу се врши гигантски притисак од стране Европске комисије која формално не може да обустави изграду Јужног тока, али улаже много примедби које се тичу конкретних питања. Борба ће се наставити. За Русију то значи додатне главобоље. Питање није затворено, али оно се, наравно, веома компликује.

Русија са своје стране није добила званично обавештење од Софије о обустави пројекта и планира да размотри ово питање са Европском комисијом у понедељак, изјавило је Министарство енергетике. Јужни ток се гради ради испорука руског гаса у земље Јужне и Централне Европе, заобилазећи Украјину. Европска комисија сматра да билатерални споразуми РФ са европским земљама транзитерима — Аустријом, Бугарском, Мађарском и Словенијом — крше законодавство ЕУ. Русија са своје стране започела је процедуру судске расправе у СТО због примене мера такозваног трећег енергетског пакета од стране ЕУ према којем власник магистралних цевовода у региону не могу да буду компаније које се баве експлоатацијом гаса.

Почетком јуна Европска комисија је предложила да се обустави изградња гасовода Јужни ток док он не буде одговарао нормама трећег енергетског пакета.



Glas Rusije


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 10, 2014, 08:10:04 am
Ево зашто САД и ЕУ блокирају Јужни ток!


MOСKВA – Све активниjе настоjање СAД да спречи реализациjу Jужног тока можда има везе са идеjом о продаjи украjинског Гасно-транспортног система (ГTС) конзорциjуму америчких и европских инвеститора, коjа се сада активно разматра, пише данас руски лист Kомерсант.



Лист подсећа да jе прошле седмице украjински премиjер, Aрсениj Jацењук, наjавио реструктурирање Нафтогаса Украjине, коjим би се одвоjили магистрални гасоводи и складишта гаса.

Tа имовина би се, према Jацењуку, после понудила на заjедничко коришћење са СAД и EУ, преноси лист.

Бугарска се дуго опирала покушаjима EУ да спречи изградњу руског гасовода Jужни ток, али се предала под притиском СAД. Премиjер Бугарске Пламен Oрешарски jе стопирао проjекат у земљи до разрешења противречности с Бриселом.

Замрзавање проjекта представља претњу за Гаспром у реализациjи идеjе за испоруке гаса у Eвропу заобилазећи Украjину, пише Kомерсант и оцењуjе да су СAД заинтересоване за компликовање судбине Jужног тока, не само из политичких разлога.

Према подацима Kомерсанта, Украjина разматра предаjу своjих гасовода под контролу америчких и европских компаниjа, што би вредност Jужног тока свело на нулу.

Руски лист пише да украjинска влада већ води преговоре са Шелом (Схелл), Eксон мобаљом (ExxонMобил) и Шевроном (Ћеврон) о могућем учешћу у судбини ГTС. Главно питање jе гаранциjа испорука од стране Гаспрома, jер ће без тога вредност и значаj украjинског ГTС бити минималне.

Гаспром не криjе да jе jедна од идеjа изградње Jужног тока могућност да се избегне транзит гаса кроз Украjину. Да би идеjа учешћа СAД и EУ у украjинском ГTС била одржива, неопходно jе да транзит гаса кроз Украjину буде без алтернативе за Гаспром, указао jе Kомерсант.

Извор: Танјуг


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 10, 2014, 12:33:10 pm

Biće tu veelikih problema. Kupujte ljudi ogrevno drvo dok je 50EUR metar, makar nemali u šta ga turati. Moći će se dobro prodati kome treba.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Kaćo on June 10, 2014, 12:59:22 pm
Južni tok neisplativ i nepotreban"

Moskva -- Više ruskih eksperata ocenilo je da bi budući ruski gasovod prema Kini bio neisplativ za Rusiju, isto kao Južni tok prema Evropi.

Analitičar Konstantin Krutihin u tekstu koji objavljuje portal "Slon", navodi četiri razloga zbog kojih je Južni tok sa ekonomske tačke gledišta neisplativ.

Kao prvo, on kaže da potražnja za ruskim gasom neće rasti u Evropi. Po najoptimističnijim prognozama, rast potrošnje gasa u Evropi može iznositi ne više od 30 milijardi kubnih metara gasa godišnje, i to će biti pokriveno uvozom tečnog gasa, a ne produkcijom Gasproma, smatra Krutihin.
Drugi razlog je što je snaga postojećih gasovoda već suvišna. "Snaga gasovoda koji sada idu u Evropu već je dostigla 250 milijardi kubnih metara godišnje, a prošle godine je po tim cevima prošlo svega 138 milijardi", navodi on.
Po Krutihinu, treći razlog je to što se izgradnja gasovoda prema Evropi kosi sa proglašenom kremljovskom strategijom o osvajanju azijatskih tržišta.

Krutihin navodi i da nije jasno gde će Gasprom naći novac za istovremeno finansiranje Južnog toka, koji bi mogao da košta više od 70 milijardi dolara, i recimo, gasovoda prema Kini, gde ukupna cena prevazilazi 100 milijardi dolara.

"Politička slabost ruskog rukovodstva koje želi da po svaku cenu kazni Ukrajinu lišavanjem tranzita gasa, eksploatiše alavi lobi građevinara gasovoda, koji su se proslavili neverovatno naduvanim troškovima", zaključuje Krutihin.

Predsednik Instituta za energetsku politiku Vladimir Milov u tekstu "Zašto je vreme da odbacimo Južni tok", objavljenom na istom portalu, tvrdi da ne postoji logična osnova za izgradnju tog gasovoda, jer na tržištu jugoistočne Evrope "nema nikakve nove potražnje" za gasom.

On ocenjuje da su privrede niza zemalja potrošača ruskog gasa u depresiji, što se odražava na upotrebu gasa, i navodi da su Bugarska, Grčka, Srbija, Mađarska, Austrija i Slovačka prošle godine potrošile 18,3 milijardi kubnih metara, dok su 2008. potrošile 23,8.

"Južni tok ne otvara nikakva nova tržišta, i otvoreno rečeno, njegov smisao je samo zaobilaženje Ukrajine, kroz koju danas prolazi više od polovine ruskog gasa", ocenio je Milov.

Milov je ukazao da korist imaju izvođači radova na gasovodu. "Milijarde evra neće otići u kosmos, već bliskim izvođačima radova, među kojima je i Strojtransgas Genadija Timčenka", bliskog prijatelja Vladimira Putina, koji je već dobio pravo na izgradnju bugarskog dela.
Južni tok neisplativ i nepotreban"


B92 (http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2014&mm=06&dd=10&nav_id=859043)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 10, 2014, 01:32:08 pm

Ako imaš dogovoreno tržište koje ne može da prima gas iz političkih razloga, ili samo zato što nema gasovoda, onda je otklanjanje tih prepreka ravno dobijanju novog tržišta.

U svakom slučaju, u toku je ekonomski rat, kada se bude priznalo da je reč o ratu koju se ne vodi oružanim sredstvima, mada njegove posledice neće biti manje razorne, onda će se moći i reći da za svim tim stoje politički, a ne ekonomski interesi. Najskuplja je ona roba koja ti treba,a koje jednosatvno u danom trenutku nema. Ozbiljne analize govore da obnovljivi izvori još tridesetak godina neće postati bitan izvor energije. Rasta industrijske proizvodnje u EU neće biti bez daljeg rasta potrošnje gasa, a i taj gas je neko "fosilno gorivo".


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: FF on June 10, 2014, 01:48:39 pm
Fabrika u kojoj radim troši mesečno oko 1.200.000Nm3 gasa. To je oko 50.400.000din iliti oko 430.000 evra - svakog meseca. Od septembra puštamo u rad novu kotlarnicu na ugalj. Gas ostaje samo alternativni energent. A i jedni i drugi nek se hebu sa svojim igrama oko gasa, sevrenih i južnih tokova i ostalih pizdarija.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 10, 2014, 02:11:20 pm

To dok Vučić & Co. ne ograniče upotrebu uglja zbog trovanja stanovništva. Kolubara, Vreoci, itd., to je retko smrdljiv i loš ugalj, ali drugog nema, šta ćeš. Kardifskog uglja nema već 50 godina, a i bio je skup. Ruski ugalj je dobar, ali taj koji može kod nas da se nabavi, to je otpad, a nije ni jeftin.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: FF on June 10, 2014, 05:58:50 pm
Onda nek zatvori fabrike na ugalj. One koje rade na gas će same staviti katanac kad im zavrnu slavine. Treći primarni izvor energije za industriju u Srbiji ne postoji. El. energija je uvek sekundarni, a i ona će dodatno poskupeti na jesen kada je ne bude dovoljno. To će biti dodatni udarac na privredu.

Ne postoji u Srbiji industrijski proizvođač  koji može izdržati mesec, najviše 2 meseca bez proizvodnje i pokriti troškove tekućeg poslovanja. Podvlačim - ne računam ove koji dobijaju pare iz budžeta da pokrivaju gubitke (državne i od strane države subvencionisane firme). Znam ih nekoliko koje godinama ne proizvode ništa, a stotine tamo zaposlenih primaju platu - iz budžeta. Meni u minutama mere vreme zastoja u proizvodnji - u tri smene, 24h/d, 7d/n - normativ iskorišćenje vremena 92% na god. nivou. I sad ćemo da sedimo i molimo se dali će zimus biti ili ne gasa. Moš mislit!


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Solaris on June 10, 2014, 06:08:59 pm
Kolika je razlika u cjeni plin/ugljen, u stvari kolika će vam biti godišnja razlika ?
Ako se može znati, nije da nešto špijuniram, već meni nisu dostupni ni jedan od tih energenata pa me zanima.

Hvala poz.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on June 10, 2014, 06:28:28 pm
Siromasnije zemlje kupuju "najnoviju" tehnologiju termoelektrana na ugljen. Tako kod nas zele novi Plomin na ugljen, spominje se potencijalna termoelektrana na ugljen kod Ploca - a sve pod motom velikih investicija i zaposljavanja tisuca radnika.

Istocni Jadran, da ne spominjen zemlju....ima plin u sj. Jadranu koji, kazu (i pisu) neprijatelji domovine ide Agipu po 1/3 svjetske cijene, a uvozi plin iz Italije po svjetskoj cijeni. Jednom ce se taj ugovor i objelodaniti......

Termoelektrane na ugljen na Jadranu sluze iskljucivo za podebljanje budjelara.
Postoji snazni lobi koji promicu tu tehnologiju iz iskljucivo vlastitih financijskih probitaka. Tek desetak ljudi.....Ostali su uglavnom tretirani kao "sitnozuba stoka".


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: FF on June 10, 2014, 07:35:01 pm
Kolika je razlika u cjeni plin/ugljen, u stvari kolika će vam biti godišnja razlika ?
Ako se može znati, nije da nešto špijuniram, već meni nisu dostupni ni jedan od tih energenata pa me zanima.

Hvala poz.

Prema današnjim cenama gasa - gotovo duplo je manji trošak proizvodnje pare u kotlovima na ugalj, u odnosu na one na gas. Razlika se drastično promenila na stranu gasa u proteklih 10-ak godina. Inače, obe fabrike u kojima sam ja do sad radio su 80-tih sa uglja prešle na gas. Tada je gas bio jeftiniji. Sada je proces obrnut.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 10, 2014, 08:04:46 pm

To je tačno. Kako su krajem 80ih domaćinstva u Vojvodini masovno uvodila gas, sada se masovno skidaju sa gasa, raskidaju ugovore, itd. Gas je jednostavno postao najskuplji energent. Maltene je jeftinije grejati se na struju (što je u Srbiji omiljeno gorivo za grejanje). Mi sami u stanu na grejanje u toku hladnog zimskog meseca sa mnogo mraza potrošimo 3MWh struje, a palimo samo jedan grejač od tri, znači 6KW.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on June 10, 2014, 08:17:09 pm

To je tačno. Kako su krajem 80ih domaćinstva u Vojvodini masovno uvodila gas, sada se masovno skidaju sa gasa, raskidaju ugovore, itd. Gas je jednostavno postao najskuplji energent. Maltene je jeftinije grejati se na struju (što je u Srbiji omiljeno gorivo za grejanje). Mi sami u stanu na grejanje u toku hladnog zimskog meseca sa mnogo mraza potrošimo 3MWh struje, a palimo samo jedan grejač od tri, znači 6KW.
Jesam li dobro procitao: 3.000 KWh/mjesecno? Kao mali industrijski pogon.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 10, 2014, 08:21:39 pm
Južni tok neisplativ i nepotreban"

Moskva -- Više ruskih eksperata ocenilo je da bi budući ruski gasovod prema Kini bio neisplativ za Rusiju, isto kao Južni tok prema Evropi.

Analitičar Konstantin Krutihin u tekstu koji objavljuje portal "Slon", navodi četiri razloga zbog kojih je Južni tok sa ekonomske tačke gledišta neisplativ.
..........................................

Pošto je naš cijenjeni kolega iz Crne Gore objavio ovaj post, prenijevši analizu debelo plaćenih zapadnim dolarima dotičnih novinarčića
(pametnjakovića), Moskva i kompletan ruski establišment se načisto izbezumio. Čak se oglasio i sam Putin.

Evo šta je danas po tom pitanju izjavio..... ;)



Putin o budućnosti Južnog toka:

"Niti jedna zemlja ne bi svojom voljom rekla 'ne' energetskoj suradnji s Rusijom"



[attachment=1]
Ruski predsjednik Vladimir Putin osvrnuo se na budućnost plinovoda Južni tok u trenutku novih nestabilnosti te istaknuo kako niti jedna zemlja svojom voljom ne bi rekla "ne" ovom važnom projektu.

Podsjetimo, Bugarska - kroz koju je trebao ići plinovod - krajem prošlog tjedna je objavila kako će prekinuti radove na "savjet" Europske Komisije, no do ove odluke dolazi nakon američke senatorske delegacije u Sofiji koju je predvodio John McCain. Svega dan nakon pojedini dužnosnici iz Srbije poručili su kako će zbog ove nove situacije i oni prekinuti s radovima na Južnom toku, mada je srpski premijer Aleksandar Vučić kasnije (donekle) demantirao te vijesti (vidi: Kontra nacionalnih interesa zbog presnažnog pritiska SAD-a? Nakon Bugarske i Srbija prekinula rad na ruskom plinovodu Južni tok).

Bugarska je još do prije koji dan tvrdila kako će izgradnja plinovoda ići prema planu, no onda je manji koalicijski partner vladajuće Socijalističke stranke zaprijetio prijevremenim izborima ako Sofija ne bude surađivala s naputcima Europske Komisije. Drugim riječima izvršen je direktan politički pritisak, a zemlja poput Bugarske stavlja se u ekstremnu poziciju odluke kontra nacionalnih interesa pošto uvozi čak 90% energetskih potreba iz Rusije.

Po pitanju ove situacije ruski predsjednik tvrdi: "Niti jedna zemlja ne bi svojom voljom odbila energetsku suradnju s Rusijom". Drugim riječima, ističe ono što je u ovom slučaju poprilično jasno - odluke kontra Južnog toka i vlastitih nacionalnih interesa niti nisu donijete "svojom voljom", već pod pritiskom, a možda i ucjenom.

"Situacija je uvijek kompleksna. Stvari su mirne samo dok se humanitarna pomoć šalje u Rusiju, ali čim Rusija ojača situacija odmah postaje komplicirana", rekao je Putin za vrijeme jučerašnjeg govora pred studentima u sjevernom ruskom gradu Arkangelsk, podsjećajući zapravo na period izuzetno teškog i kaotičnog stanja u Rusiji 90-ih godina koje je očito itekako odgovaralo Zapadnim silama.

"No, uvijek ćemo surađivati i drugi će s nama aktivno surađivati. Interesi za ruske arktičke rezerve su ogromni. Nije da pretjerujem, ali čovječanstvo će biti prisiljeno okrenuti se ovim resursima, što znači da ćemo surađivati. Mi nikoga ne odbijamo i aktivno surađujemo", rekao je Putin.

Da li je bivša američka državna tajnica Madeleine Albright jednom prilikom rekla kako "Rusija ima previše resursa samu za sebe te ih stoga mora podijeliti", još uvijek je stvar debate - neki tvrde kako nema dokaza da je ta izjava ikad data - no nema sumnje da postoje akteri na Zapadu koji razmišljaju na takav način.

Glede Južnog toka komentar je dao i ruski ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov ističući kako "Europska Unija želi kažnjavati Rusiju umjesto da se pobrine za ekonomske interese svojih članica".

"Nedavno smo čuli iz Bruxellesa kako će pregovori oko Južnog toka biti zaustavljeni dok Rusija ne prizna ukrajinske vlasti. Smatrate li da je to konstruktivno", rekao je Lavrov za vrijeme konferencije u Finskoj. Nije jasno kakvo "priznanje" Bruxelles očekuje iz Moskve, no zadnje vijesti sugeriraju kako Rusija nema ništa protiv novog predsjednika Ukrajine (vidi: Misteriozni pregovori između Rusije i Ukrajine - Kijev tvrdi kako želi zaustaviti sukobe već ovog tjedna, njemački MVP optimističan).

Kao i u slučaju vlasti u Beogradu, iz Sofija su jučer također pokušali ublažiti situaciju pa je tako bugarski ministar energetike Dragomir Stojnev rekao: "Ako situaciju sagledamo strateški, a ne emotivno, onda je jasno da projekt Južni tok ne može biti prekinut. On je podjednako važan i za Europu i za Bugarsku. Uvjeren sam kako će sva pitanja trenutačno na stolu ipak biti riješena".

Ono što je ironično u cijeloj ovoj priči je to da Bugarska zaista donosi odluke po pitanju Južnog toka "emotivno", ali ne čak ni na temelju vlastitih emocija.


izvor(i): RT | AP | RIA Novosti | themoscowtimes.com


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 10, 2014, 08:50:02 pm
Quote
Pošto je naš cijenjeni kolega iz Crne Gore objavio ovaj post, prenijevši analizu debelo plaćenih zapadnim dolarima dotičnih novinarčića
(pametnjakovića), Moskva i kompletan ruski establišment se načisto izbezumio.

Ја заиста не разумем потребу да сваком прикачиш неки епитет. Као прво немаш појма ко су ти људи и зашто и како пишу. Одакле знаш како су плаћени (добро или лоше)? Можда их плаћају и канадским доларима :D? Као друго, из текста се да прочитати да се уопште се не ради о новинарима, макар били и "новинарчићи", већ о аналитичару (шта год то било) и једном директору института за енергетику. Зашто људи не би имали неко друго мишљење? Зашто би њихово мишљење морало бити купљено новцем? Зар није нормално да људи и различитој ствари могу имати и различито мишљење? Зар не мислиш да се са економске тачке гледишта не може поставити питање новца и за овај пројекат и за онај према Кини?

Уреду, не слажеш се са њиховим ставом и нашао си текст који тај њихов став оповргава и постави га, али зар то не може без "квалификација"? Ипак, одговор би ти био "јачи" да си нашао неке економисте, а не политичаре. Па сваки политичар, макар се звао и Путин брани своју политику, таман да је и погрешна.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Jester on June 10, 2014, 08:57:22 pm
Naš bivši premijer koji sada niže crtice u zatvoru je također odbio Ruse tj. plinovod i planove njegovih ruta, kladim se da i njemu nije nitko ništa prišapnuo u vezi toga. Članak na tu temu obajvljen u JL. (http://www.jutarnji.hr/mesic-prihvatio--sanader-odbio--a-kosor-putinu-otkazala-uvoz-plina--/1065054/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on June 10, 2014, 09:07:27 pm
Condoleezza Rice ima stavove koje treba zapamtiti. Jak jezik.
Jednom, prije desetak godina, (sada bivsi) spanjolski kralj joj se obratio (on ne ferma na sluzbenim sastancima) sa Kondoliza Riža (ona je ranije krivo izgovorila ime jednog od spanjolskih ministara.

Zao mi je sto tekst ne prevodim, ali je vrijedno procitati njen stav prema Rusiji. -- Clanak je napisan prije krimskog referenduma.

http://www.washingtonpost.com/opinions/condoleezza-rice-will-america-heed-the-wake-up-call-of-ukraine/2014/03/07/cf087f74-a630-11e3-84d4-e59b1709222c_story.html


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 11, 2014, 08:57:40 am
Quote
Pošto je naš cijenjeni kolega iz Crne Gore objavio ovaj post, prenijevši analizu debelo plaćenih zapadnim dolarima dotičnih novinarčića
(pametnjakovića), Moskva i kompletan ruski establišment se načisto izbezumio.

Ја заиста не разумем потребу да сваком прикачиш неки епитет. Као прво немаш појма ко су ти људи и зашто и како пишу. Одакле знаш како су плаћени (добро или лоше)? Можда их плаћају и канадским доларима :D? Као друго, из текста се да прочитати да се уопште се не ради о новинарима, макар били и "новинарчићи", већ о аналитичару (шта год то било) и једном директору института за енергетику. Зашто људи не би имали неко друго мишљење? Зашто би њихово мишљење морало бити купљено новцем? Зар није нормално да људи и различитој ствари могу имати и различито мишљење? Зар не мислиш да се са економске тачке гледишта не може поставити питање новца и за овај пројекат и за онај према Кини?

Уреду, не слажеш се са њиховим ставом и нашао си текст који тај њихов став оповргава и постави га, али зар то не може без "квалификација"? Ипак, одговор би ти био "јачи" да си нашао неке економисте, а не политичаре. Па сваки политичар, макар се звао и Путин брани своју политику, таман да је и погрешна.


Idemo dalje...... :)


[attachment=1]

Јужни ток као таоц: ЕУ решила да казни Русију


10.06.2014

Ко је у Европи газда? Ако је раније неко и имао илузије поводом самосталности Старог Света, данас су се оне расејале коначно. Амерички политичари путују у Европу као на посао: у Бриселу наредбе раздају, шетају се по украјинским мајданима, у Саветима безбедности ”независних” држава заседају.

Сада ево сенатори на челу са озлоглашеним Џоном Мекејном на један дан су тркнули из САД у Софију: било је потребно критиковати бугарског премијера зато што не слуша Европску комисију и гради Јужни ток. И одмах је господин Орешарски послушао: све радове је обуставио.

Главни циљ Јужног тока је диверзификација испоруке руског гаса у Европу. Ако га изграде — никакве украјинске власти са својим неплаћањем, крађом и прошњом неће омести плаво гориво да без препрека тече у земље ЕУ. Испада да је Европа сама себи непријатељ, не види сопствену корист? Види, само ту је умешана политика, каже експерт Института за славистику РАН Ана Филимонова.

Иза ових дејстава стоје САД. Послушни проводник је европска бирократија која заседа у Бриселу и која се традиционално не оријентише на интересе европских земаља. Сасвим је нејасно ко седи у тим европским институцијама, чијим интересима се руководи. То је таква антинационална елита — ми најчешће не знамо чак њихова имена, они су скривени од широке јавности и доносе одлуке у интересима транснационалних корпорација.

Између осталог, бугарска енергетика зависи од руског гаса на 85%, па и за Србију Русија је главни испоручилац. Алтернативних извора нема. Транзит преко Украјине носи огромне ризике, а Трасјадранских гасовод који обећавају САД постоји само на папиру. Па и резерве азербејџанског гаса могу да покрију само 3% обима потребног Европи. И Јужни ток у тим условима спасава ситуацију.

Али Вашингтон нема стрпљења: Белој кући се чини да треба ковати гвожђе док је вруће. Ситуација је за то погодна: кризу су приредили у Украјини, читава Европа личи на узнемирену кошницу. А то су стигли и избори за Европски парламент, састав Европске комисије може да се промени, истиче професор Софијског универзитета, доктор економских наука Нина Дјулгерова.

САД се боре за то да у кратком року реше најважнији задатак за себе: да искористе стари састав европске комисије како би ограничиле и ако би могле одгурнуле Русију са енергетског тржишта ЕУ. Зато што крајем септембра, у октобру, када се заврши овај процес именовања у ЕУ у Бриселу, за САД ће бити много теже.

А зашто је Америци потребно да истисне Русију са европског енергетског тржишта, објаснио је сам Барак Обама. Председник ”империје добра” обећао је да ће залити Европу америчким гасом из шкриљаца. Истина, врло скупим. Али зато са знаком америчког квалитета. И то је тачно -треба ове плодове револуције гаса из шкриљаца негде пласирати. Тим пре што ускоро, како сања Обама, украјинска налазишта ће моћи да зграбе.

Али нећемо све пребацивати на јадне Американце. Европа такође воли да хвата жар туђим рукама. Према мишљењу аналитичара, сада Брисел на све начине покушава да наметне Москви свој модел Јужног тока. Тачније, у складу са ставовима Трећег енергетског пакета Европа жели да Русија изгради гасовод од својих средстава. Али да преда управу европског регулатору који ће решавати ко и којим обимима ће испоручивати гас кроз цев. Врло европски: и рибу да поједу и у воду да не уђу. Само Брисел није узео у обзир: Москва одавно тако не игра. И желимо да подсетимо, еврогосподо: зима се приближава...


 Izvor: http://serbian.ruvr.ru


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Solaris on June 11, 2014, 03:24:21 pm
Pogled iz Hrvatskog kuta.

-------------------

ZAŠTITA OD RUSA
HRVATSKA ĆE BRANITI EUROPU OD PUTINA Linija Jadran-Baltik mogla bi nam donijeti milijarde

Ukrajinska kriza fokusira interes i novac na energetske projekte u Hrvatskoj

Autor: Krešimir Žabec

Rusiju se mora zaustaviti u širenju energetskih investicija na granici koja je sada postavljena. Ona ne smije prijeći osovinu koja se sada proteže od Baltičkog do Jadranskog mora. Sukus je to govora američkog predsjednika Baracka Obame prije nekoliko dana u Varšavi. On je, između ostalog, poručio da će se američka politika čvrsto boriti protiv europske ovisnosti o ruskom plinu te protiv širenja ruskih plinskih i naftnih kompanija po Europi.

Ovako jasan stav Sjedinjenih Država u obrani Europe od ruskog energetskog utjecaja ponovno je Hrvatsku uvrstio u geostrateška energetska razmatranja SAD-a. Hrvatska je, tvrde naši sugovornici, prvi put nakon rata opet u središtu strateških američkih razmišljanja. Američki cilj je jasan - Rusima se ne smije dopustiti izlazak na Jadransko more. Koliko je State Departmentu u novim okolnostima Hrvatska važna, pokazalo se na ručku u Varšavi, na kojem je predsjednik Josipović, što nije nimalo slučajno, sjedio pokraj predsjednika Obame i, kako je poslije izjavio, s njim razgovarao o načinima na koje Hrvatska može pomoći zajedničkim naporima za diverzificiranje izvora energije u svjetlu ukrajinske krize.

Da Hrvatska već radi na očuvanju energetske linije Jadran - Baltik pokazuju planovi državne tvrtke Plinacro o gradnji glavnog tranzitnog plinovoda Zlobin - Bosiljevo - Sisak- Kozarac - Slobodnica. Riječ je o strateškom projektu plinovoda koji bi povezivao LNG terminal na Krku s već sagrađenim magistralnim plinovodom Slobodnica - Donji Miholjac - Mađarska te bi se nadovezao na plinski koridor Baltik - Jadran, odnosno povezao s LNG terminalom u Poljskoj, čija je gradnja pri kraju.

Ruska službena politika u nekoliko je navrata putem energetskih projekata željela “osvojiti” Jadran. Najprije preko naftovoda Družba Adria, kojim je nafta iz Rusije trebala dolaziti do Omišlja na Krku, a potom se tankerima transportirati dalje. Nakon godina otpora hrvatske politike i udruga za očuvanje okoliša, projekt je odbačen. Sljedeća želja Rusije bilo je uključivanje u gradnju LNG terminala na Krku. Iz Kremlja su stizala i službena prosvjedna pisma u kojima se pitalo zbog čega ih se ne poziva na razgovore i zašto im se ne nudi taj projekt, no politički otpor u Hrvatskoj opet je bio neprobojan.

Ruski pritisci popustili su nakon ulaska u NATO, ali neposredno prije ulaska u EU Rusija je Hrvatsku opet pokušala uvući u sukob oko Južnog toka. Hrvatskoj je otvoreno ponuđeno da unatoč dogovoru s Europskom komisijom potpiše sudjelovanje u projektu. Najnoviji pokušaj ulaska je u tijeku. Ruska kompanija Gazprom, uz svesrdnu podršku predsjednika Putina, pokušava dogovoriti kupnju mađarskog vlasništva u Ini. Sjedinjene Američke Države donedavno su sve promatrale sa strane.

Američke kompanije nisu pokazale interes kada se prodavala Ina, mirno su promatrali i ulazak Gazproma u Srbiju i Zarubežnjefta u Republiku Srpsku. Kreiranje strateške energetske politike u Europi prepustili su Europskoj uniji. Ukrajinska je kriza promijenila sve.

Američke su vlasti pokrenule odlučnu akciju i borbu protiv ovisnosti Europe o ruskim energentima. U modi su ponovno izrazi diverzifikacija opskrbnih pravaca i energetska neovisnost srednje i istočne Europe, koji se u ovom kontekstu nisu koristili posljednih sedam, osam godina.

U novom geostrateškom miješanju karata Hrvatska je, tvrde nam sugovornici, vrlo važna američka karika. Da je tako, pokazalo je nekoliko događaja, a prvo reakcija američkih naftnih kompanija na objavu natječaja za istraživanje nafte i plina u Jadranu. Predstavnici svih najvećih američkih kompanija, kao što su Exxon, Hess, Noble Energy, Marathon i ConocoPhilips, pregledali su rezultate istraživanja jadranskog podmorja koje je obavila norveška kompanija Spectrum.

Interes američkih, ali i drugih svjetskih kompanija za jadransko podmorje u hrvatskoj javnosti uglavnom nailazi na podsmijeh. No, naši sugovornici tvrde da iza svega zapravo stoji američka strateška politika i inicijativa State Departmenta.

Interes za naftna polja u Jadranu prije svega je strateški, a tek onda ekonomski. Naime, američka vlada to je uvidjela kao izvrsnu priliku da se tamošnje naftne kompanije, a time i politika utvrde na Jadranu i na taj način pokažu što je sfera njihova interesa. Takav stav potkrepljuju tvrdnje Financial Timesa da su u Jadranu dokazane rezerve od 70 milijuna barela sirove nafte i 2,6 milijardi kubika prirodnog plina, što za velike američke naftne kompanije i nije neki izazov da bi pokrenule svu potrebnu mašineriju i krenule u istraživanje, a kasnije i crpljenje nafte i plina.

U travnju se u Zagrebu održao Brown forum, na kojem je energetika bila glavna tema. Skup je prošao bez posebne medijske pozornosti, a na njemu su se predstavili svi veliki američki naftaši. Potpuno nezapaženo prošao je govor ministra gospodarstva Ivana Vrdoljaka, koji je upravo na zahtjev Amerikanaca najavio gradnju kompresorske stanice na magistralnom plinovodu koji ide kroz Hrvatsku i spaja se u Mađarskoj. To je izuzetno važno jer omogućuje uspostavu protoka plina u oba smjera i buduću opskrbu plinoma Mađarske i LNG-a na Krku s plinskih polja u Jadranu ili iz drugih izvora i SAD tako planira smanjiti mađarsku ovisnost o ruskom plinu. Otprilike u isto vrijeme u Zagreb su stigli zamjenik pomoćnika glavnog tajnika za energetsku diplomaciju SAD-a Amos Hochstein i zamjenik pomoćnika državnog tajnika SAD-a za regiju Hoyt Yee.

Nakon sastanka s ministrom Vrdoljakom jasno su poručili da Hrvatska i Mađarska moraju riješiti spor oko Ine te da prodaja MOL-ova udjela nekoj ruskoj tvrtki ne dolazi u obzir. Hochstein je odmah otišao u Budimpeštu i sve to ponovio mađarskoj vladi i Upravi MOL-a. Isto je u Jutarnjem prije nekoliko dana poručio i američki veleposlanik u Hrvatskoj. To je prvi put da je službena američka politika objavila svoje interese u vezi s hrvatskom naftnom kompanijom - a to je da Rusi ne smiju doći na ovo područje. Potom je uslijedio put predsjednika Ive Josipovića u SAD. “Sada smo učinili sve. Uskladili smo zakonsku regulativu, objavili natječaj po svim pozitivnim svjetskim procedurama. Predsjednik Josipović otišao je u SAD i dao nedvosmilenu podršku projektima. Sada samo moramo čekati studeni i ponude za istraživanje Jadrana. Tek tada ćemo znati stvarni interes za naše podmorje”, tvrde naši sugovornici uključeni u ovaj proces.

Osim projekta istraživanja jadranskog podmorja, tu su i projekti jadransko-jonskog plinovoda i LNG terminala.


Naftašima je glavni problem korupcija

Predsjednik Josipović na energetskom je forumu u Houstonus najvećim američkim naftašima dugo razgovarao o hrvatskim energetskim mogućnostima - istraživanju nafte i plina te projektu LNG-a. Dao je političku podršku projektu istraživanja u Jadranu i pozvao Amerikance da se jave na natječaj. Naši sugovornici tvrde da je naftaše najviše zanimalo kako se Hrvatska bori s korupcijom. Dan prije Josipović se susreo američkim potpredsjednikom Joeom Bidenom, nakon čega je i Bijela kuća objavila podršku energetskim projektima u Hrvatskoj. Jasan signal velikim naftnim kompanijama da se pojave na energetskom forumu u Houstonu i poslušaju Josipovića.


   JL (http://www.jutarnji.hr/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 11, 2014, 04:00:36 pm

ETO, JASNO JE SVE. DOBRODOŠLI U PRVI SVETSKI EKONOMSKI RAT. MOŽDA VAS NE INTERESUJE OVAJ RAT, ALI RAT SE INTERESUJE ZA VAS!

NEĆEMO DOPUSTITI, NEĆEMO DATI, SPREČIĆEMO, BORIĆEMO SE... ZANIMLJIVA RETORIKA.
AKO TO NIJE RAT, ONDA NE ZNAM ŠTA JE, MADA BEZ PUCANJA.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: MOTORISTA on June 11, 2014, 04:12:13 pm

ETO, JASNO JE SVE. DOBRODOŠLI U PRVI SVETSKI EKONOMSKI RAT. MOŽDA VAS NE INTERESUJE OVAJ RAT, ALI RAT SE INTERESUJE ZA VAS!
M
NEĆEMO DOPUSTITI, NEĆEMO DATI, SPREČIĆEMO, BORIĆEMO SE... ZANIMLJIVA RETORIKA.
AKO TO NIJE RAT, ONDA NE ZNAM ŠTA JE, MADA BEZ PUCANJA.

A što vičeš?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 11, 2014, 04:19:33 pm


Eto, malo pomalo pa dođošmo na pravo stanje stvari. Kome nije jasno iz dva gornja posta (moga i solarisova)
šta se ustvari događa u zadnje mjesece i sa Ukrajinom i sa Južnim tokom, taj je stvarno slijep kod vlastiti očiju.

Pametnome ovo je sasvim dovoljno.... :zid :zid


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: motorista 57 klasa on June 11, 2014, 04:33:48 pm
Nema potrebe za dizanjem tenzije, jasno je onima koji hoće da shvate, oni koji neće njihova stvar.
Jasno je da će izgranja ili neizgradnja Južnog toka imati ozbiljne posledice za Evropu.
Stvari koje meni nisu jasna su sledeće:

"Ovako jasan stav Sjedinjenih Država u obrani Europe od ruskog energetskog utjecaja ponovno je Hrvatsku uvrstio u geostrateška energetska razmatranja SAD-a. Hrvatska je, tvrde naši sugovornici, prvi put nakon rata opet u središtu strateških američkih razmišljanja. Američki cilj je jasan - Rusima se ne smije dopustiti izlazak na Jadransko more."


Da li je Evropa tražila zaštitu od sad?

Uz dužno poštovanje ko je Krešimir Žabac?

Naravno da Hrvatska kao članica NATO mora htela ili ne da sledi politiku organizacije u kojoj se nalazi, uostalom i Bugarska je
i pored jasne štetnosti po svoje interese otkazala izgradnju Južnog toka jer tako "mama kaže".
Na sreću Hrvatska ima luke u koje sad mogu transportovati gas i tako podržati energetsku nezavisnost tog dela evrope.



Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 11, 2014, 04:51:47 pm

ETO, JASNO JE SVE. DOBRODOŠLI U PRVI SVETSKI EKONOMSKI RAT. MOŽDA VAS NE INTERESUJE OVAJ RAT, ALI RAT SE INTERESUJE ZA VAS!
M
NEĆEMO DOPUSTITI, NEĆEMO DATI, SPREČIĆEMO, BORIĆEMO SE... ZANIMLJIVA RETORIKA.
AKO TO NIJE RAT, ONDA NE ZNAM ŠTA JE, MADA BEZ PUCANJA.

A što vičeš?

Ne vičem, nego da se bolje vidi.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: MOTORISTA on June 11, 2014, 05:59:22 pm

ETO, JASNO JE SVE. DOBRODOŠLI U PRVI SVETSKI EKONOMSKI RAT. MOŽDA VAS NE INTERESUJE OVAJ RAT, ALI RAT SE INTERESUJE ZA VAS!
M
NEĆEMO DOPUSTITI, NEĆEMO DATI, SPREČIĆEMO, BORIĆEMO SE... ZANIMLJIVA RETORIKA.
AKO TO NIJE RAT, ONDA NE ZNAM ŠTA JE, MADA BEZ PUCANJA.

A što vičeš?

Ne vičem, nego da se bolje vidi.

Kada nešto na netu pišeš velikim slovima to se računa kao da vičeš. Osim toga svi smo ovde pismeni i možemo bez problema da pročitamo ono što si napisao i malim slovima.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 11, 2014, 06:51:03 pm
Да, заиста, зашто се САД брину за енергетску безбедност Европе, односно ЕУ? Да ли је ЕУ  правно и економски неспособна да се стара о себи? Не верујем да ће овакав наступ САД, макар и код највернијих савезника у "старим" демократијама наићи на одушевљење. А хоће ли нешто и уложити да све то о чему и брину буде надокнађено или замењено јефтинијим гасом из САД. Вероватније ће бити да би ту "бригу" наплатили уз камату, како је то и исправно у "тржишној" економији. Уосталом, када год су инвестиције у питању они лоптицу пребаце на приватне корпорације које, као што је познато, не раде "за кликере" (као уосталом ни Руси који су "купили" управо ту "школу").

Quote
Američke kompanije nisu pokazale interes kada se prodavala Ina, mirno su promatrali i ulazak Gazproma u Srbiju i Zarubežnjefta u Republiku Srpsku. Kreiranje strateške energetske politike u Europi prepustili su Europskoj uniji. Ukrajinska je kriza promijenila sve.

А зашто нису? Јер нису проценили да има пара, односно ценили су да неће Руси или су пак мислили да ће им то пасти "џабе". Кад тамо, оно међутим... 8)

Затварањем тржишта, прво Русима, потом можда Кинезима, потом можда Бразилу итд нарушавају се основни принципи капиталистичког система - слобода тржишта и субјеката у њему. Ко год буде то ради треба да пре тога прочита "Капитал" :D.

Заправо, проблем политичког, одбрамбеног и посебно економској "јединства" ЕУ и јесте што има оних који држе "таласни дужину" Вашингтона, уместо Брисела и Берлина (Немачка, је хтели-не хтели та која има економску моћ и покушава да "диригује").

А у том "Првом светском економском рату" ја бих се кладио на Кину.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 11, 2014, 06:58:32 pm

Što se sukob bude više produbljivao, EU će naravno biti sve bliže stavu SAD. Uveren sam da svi ekonomski interesi, ukoliko se pređe određena politička granica, neminovno padaju pred "pretnjom sa istoka", nevažno da li je pretnja iz Moskve ili istočnije. Pa makar taj sukob doneo EU potpuno ekonomsko uništenje.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 11, 2014, 07:37:26 pm
Нисам баш сигурану тај став до краја. Односно ЕУ ће донекле пратити САД, али до границе економског интереса Немачке, Француске, па и Британије. САД за сада неће дирати Кину јер је зависна (међузависност је обострана, али су САД "зависније"). Ако то (сарадњу са Кином) буду "бранили" ЕУ, а они само "шурују" (јер морају) са непријатељем (а ако профункционише и "сибирски гасовод" у неко време, посредно и са Русијом) биће проблема у односима са ЕУ. Мислим да у ЕУ нису баш толико "мутави".


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 11, 2014, 07:43:12 pm

"Проблем" је управо само став Немачке. Сви остали ће се лако договорити да ћуте и слушају Вашингтон.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 12, 2014, 08:19:03 am
Јужни ток за Русију представља и стратешки пројекат који је и безбедан и поуздан пут испоруке руског гаса у Европу ,истакао је дипломата при мисији РФ у ЕУ.  Дипломата није могао да каже да ли ће бити прекинути и технички преговори, који се воде
у оквиру пројекта припрема за Јужни ток. Како је раније изјавио представник Европске комисије, извршни савет ЕУ уопште не жели да блокира пројекат Јужни ток, него само да жели да га усклади са савезним законодавством.

Као прво, Европска комисија сумња дa Јужни ток одговора нормама Трећег енергетског пакета ЕУ.

Као друго, она је посумњала да Бугарска крши правила организације тендера и даје привилегије руским и бугарским компанијама.

Према подацима из извора у Савету ЕУ, на предстојећем самиту 27. јуна, који је посвећен енергетици, шефови држава и влада могу донети одлуку о замрзавању пројекта Јужни ток на територији уније. Између осталог, према мишљењу руског дипломате, „позиција Европске комисије је очигледна и тешко да је тако важно да се добије формално одобрење од свих чланова уније“.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 12, 2014, 08:47:53 am
Svađa oko gasovoda koji treba svima


Brisel pravda stopiranje radova na Južnom toku razilaženjem ovog projekta sa pravilima EU. Stručnjaci međutim veruju da je to način pritiska na Rusiju zbog spora sa Ukrajinom, ali dodaju: nešto će se već dogovoriti.

[attachment=1]

Skica pokazuje gasovod koji se sa ruske teritorije dnom Crnog mora pruža do Bugarske, a odatle, preko Srbije, do pet zemalja Evropske unije. Drugim rečima – Južni tok zaobilazi Ukrajinu u širokom luku. Kritičari naglašavaju upravo taj geopolitički kontekst nakon što je Brisel naterao zvaničnu Sofiju da zamrzne gradnju gasovoda. „Mi ne blokiramo Južni tok, ali kažemo da on mora biti usklađen sa evropskim pravilima“, tvrdi Sabine Berger, portparolka evropskog komesara za energetiku.

Kako vole da kažu evropski zvaničnici, gasovod mora da funkcioniše kao autoput – svako ko plati, može da se vozi. U suprotnom, čitava Evropa može postati talac jednog proizvođača gasa, navode diplomatski izvori u Briselu. Međutim, Gasprom nije bio spreman da otvori cevi Južnog toka za druge ponuđače, a Brisel nije bio spreman na ustupke. Berger zato u razgovoru za DW demantuje da stopiranje radova u Bugarskoj ima ikakve veze sa gasnim trzavicama između Kijeva i Moskve ili da EU na ovaj način primorava Rusiju da deo svog gasa i dalje transportuje preko Ukrajine.

Pravila ili pritisci?


Stručnjaci sa kojima je razgovarao DW misle drugačije. Štefan Koler, šef Nemačke energetske agencije, kaže da EU mora da štiti sopstvena tržišna pravila – koja podrazumevaju da prodavac gasa ne može istovremeno biti gazda nad gasnom mrežom – ali podseća da se i Norveška pri isporuci gasa ne drži briselskih zakona i da je to do sada bilo prihvaćeno kao izuzetak.

„Očigledno je da, od izbijanja krize u Ukrajini, Brisel nastupa oštrije kako bi sprečio projekat Južnog toka. To je u velikoj meri politizacija ovog projekta“, kaže Koler. „Imamo već Severni tok koji ide kroz Baltičko more. Ako se izgradi i Južni tok, Ukrajina ostaje bez tranzitne uloge i time evropske zemlje gube poziciju moći koju trenutno imaju u odnosu na Rusiju. Tada neće moći da vrše pritisak kao danas.“

Koler dodaje da ni Moskva nije nevinašce u ovom slučaju – Gasprom trenutno od Ukrajine zahteva „političku cenu gasa“ od 480 dolara za hiljadu kubika. „Rusija mora da ponudi Kijevu tržišne cene koje plaćamo i mi u zapadnoj Evropi. Sa druge strane, Ukrajina mora da se obaveže da će zaista i plaćati gas – jer ima značajne dugove. Takođe, mora da održava svoju gasnu mrežu koja je sada u očajnom stanju.“


Šta da rade mali?

Osim šest država Unije (Bugarska, Hrvatska, Mađarska, Grčka, Slovenija i Austrija), prepucavanja oko Južnog toka sa pažnjom prate političari u Srbiji, ali i BiH, do koje bi stizao jedan sporedni krak gasovoda. Te dve zemlje mogu samo da čekaju dogovor velikih, dakle Brisela i Moskve, kaže Vladimir Marković, savetnik iz konsultantske firme Serbia Energy. „Srpska Vlada je namenila značajna sredstva za pripremne radove koji će možda biti nastavljeni – poput eksproprijacija zemljišta – ali bez ulaženja u građevinske radove kako se ne bi kršila preporuka EU“, kaže on za DW.

[attachment=2]

Evropska komisija podseća da je u izveštajima o napretku Srbije i BiH upozorila ove zemlje da moraju da se pridržavaju odredbi Brisela, s obzirom da su članice Energetske zajednice. Marković kaže da zemlje koje nisu članice EU ne mogu biti novčano kažnjene (što je pretilo Bugarskoj), ali da mogu biti „izložene neformalnim pritiscima na mnogo načina“. Dodaje da je upravo nezainteresovanost EU za energetsku sigurnost Srbije ostavila Beogradu malo prostora za igru – gasni dogovor sa Moskvom morao se napraviti.

Svi gasovodi vode u Rusiju

Poznavaoci prilika ubeđeni su u kompromis oko Južnog toka jer čitava Evropa u narednim decenijama teško može da nađe alternativu ruskom gasu. „Evropa srednjeročno ne može da supstituiše uvoz gasa iz Rusije“, kaže za DW Kristijan Grovič sa Energetskog instituta pri kelnskom univerzitetu. „Sa ekonomskog stanovišta nema logike izbegavati ruski gas, jer bi energenti drugih izvora bili znatno skuplji.“ Tu se pre svega misli na tečni gas iz Sjedinjenih Država, za čiji prijem trenutno u Evropi ne postoje odgovarajuća postrojenja.

Sabine Berger iz Evropske komisije podseća da su prioritet Brisela novi snabdevači – recimo Azerbejdžan, čiji gas bi stizao kroz planirani Prekojadranski gasovod (vidi gornju grafiku). Međutim, do Evrope bi stizalo tek deset milijardi kubika gasa godišnje – šest puta manje od projektovanog kapaciteta Južnog toka, upozorava Štefan Koler i jasno dodaje: „Prekojadranski gasovod nije alternativa.“

Koler podseća da oklevanje sa Južnim tokom može podeliti EU jer su južne zemlje veoma zainteresovane za moderni gasovod. „Te zemlje su na svojoj koži dobro osetile kada je ukrajinska tranzitna mreža otkazala.“ Vladimir Marković veruje da je „Evropskoj uniji potreban Južni tok, bez obzira na sve političke akrobacije. Ne zaboravite da su akcionari tog projekta i firme iz EU, kao i u slučaju Severnog toka.“

Iako ubeđeni u kompromis, naši sagovornici nisu mogli da prognoziraju kada će problemi oko izgradnje gasovoda biti prevaziđeni. Ambiciozni plan je bio da Južni tok proradi već krajem sledeće godine – od tog roka, izvesno je, neće biti ništa.

Datum 12.06.2014

www.dw.de (http://www.dw.de/sva%C4%91a-oko-gasovoda-koji-treba-svima/a-17700819)

Autor N. Rujević (desk), M. Maksimović (Brisel)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 12, 2014, 09:00:43 am
INTERVJU


Politizacija Južnog toka


„U tematiku Južnog toka upliću se teme koje nemaju ništa sa energetskom politikom kako bi se Rusija podvrgla pritisku. To su sankcije Gaspromu na mala vrata“, tvrdi u intervjuu za DW austrijski profesor Gerhard Mangot.



[attachment=1]

Evropska unija je stopirala gradnju Južnog toka na teritoriji Bugarske. Zvanično, projekat gasovoda nije u skladu sa Trećim energetskim paketom EU i pre nastavka gradnje potrebno je da se dogovore Moskva i Brisel (u ime šest članica EU kroz koje bi gasovod prošao). Ti pregovori, međutim, stoje skoro na mrtvoj tački već sedam meseci. Istovremeno, Brisel posreduje u gasnom sporu Moskve i Kijeva. Ukrajina je platila tek deo duga za ruski gas i nema nameru da pristane na novu cenu koju je odredio Gasprom. Te dve teme – Južni tok i gasni spor oko Ukrajine – tesno su povezane, kaže u intervjuu za DW profesor Gerharg Mangot, austrijski stručnjak za istočnu Evropu.

DW: Profesore Mangot, razmirice oko Južnog toka traju već mesecima. Zašto se sada Evropska unija odlučila na obustavljanje radova?

Gerhard Mangot: Evropska komisija je, makar u pojedinim izjavama svojih predstavnika, povezala napredak u pregovorima oko Južnog toka sa razvojem u Ukrajini. To je novost. Do sada je Brisel samo podsećao Gasprom na odredbe Trećeg energetskog paketa koje su dobro poznate, a sada se materija uslovljava ponašanjem Rusije prema Ukrajini. To je čista politizacija ovog gasovoda. Otvara se pitanje da li Evropska komisija sada uklapa energetsku politiku u prizmu ukupne spoljne politike? To je zabrinjavajući razvoj jer Komisija treba da se stara o energetskoj bezbednosti Evrope, a ne da vodi spoljnu politiku.

DW: Čuju se mišljenja da Rusija mora da popusti u gasnoj svađi sa Ukrajinom kako bi se Brisel odobrovoljio u pogledu Južnog toka.

Mangot: Trenutno Evropska komisija uopšte ne želi da ozbiljno razgovara sa Gaspromom o ispunjavanju odredbi Trećeg energetskog paketa, recimo o pristupu trećih ponuđača gasnoj infrastrukturi ili o tome ko će određivati cenu tranzita gasa. O tome će Brisel ozbiljno pregovarati tek kada Rusija promeni odnos prema Ukrajini – što se tiče gasnog duga, ali i uopšte, recimo kada Rusija prekine indirektnu podršku pobunjenicima na istoku Ukrajine. Vidimo da se ovde upliću teme koje nemaju ništa sa evropskom energetskom politikom kako bi se Rusija podvrgla pritisku. To su sankcije Gaspromu na mala vrata. Inače su ta firma i Evropska komisija bili na dobrom putu da se dogovore, ali sada su dalji razgovor izgleda blokirani.

DW: Šest zemalja EU kao i kandidat Srbija veoma su zainteresovane da Južni tok proradi kako bi gas dobijali brže, sigurnije i jeftinije. Nije li onda i sama EU podeljena oko ovog pitanja?

Mangot:
Te države su potpisale bilateralne ugovore sa Rusijom koji su valjani sa stanovišta međunarodnog prava. Rusija bi mogla – iako neće – da pravno nastupi protiv država koje sada ne ispunjavaju potpisano. Zemlje koje su najglasnije u zahtevu da se Rusija pritisne nemaju ništa sa ovim ugovorima, tu pre svega mislim na Veliku Britaniju, Švedsku, istočnoevropske članice Unije. Nažalost, ovde se mešaju i Sjedinjene Države što je nedopustivo – radi se o evropskoj energetskoj politici koja ne treba da se sprovodi u svetlu transatlantskih odnosa.


DW: Situacija koju ste opisali deluje kao tamni vilajet za neke države. Uzmimo Bugarsku – ako gradi Južni tok, ona će plaćati drakonske kazne Briselu. Ako obustavi radove, Rusija ili Gasprom mogu da je tuže za neispunjavanje ugovornih obaveza.

Mangot: Tačno tako. Međutim kada se na jedan tas stave sankcije Evropske komisije, a na drugi sankcije Rusije, rukovodstvo Bugarske je odvagalo da je prva opcija verovatnija. Teško je pretpostaviti da će Rusija posegnuti za pravnim sredstvima prema nekoj državi jer bi tako sama blokirala sopstveni projekat. To se neće desiti. Evropska komisija je, sa druge strane, jasno najavila proces protiv Bugarske i novčane kazne.

Ta pretnja je neposredna i konkretna pa se Sofija povinovala. Problem za EU je što ne može da blokira Južni tok ako nema koncept za gasnu mrežu u Ukrajini. Rusija i dalje većinu svog gasa plasira preko teritorije Ukrajine – taj gasovod će ostati najznačajniji tranzit ukoliko ne bude Južnog toka. Ali onda je pitanje, ko će modernizovati gasnu infrastrukturu u Ukrajini i koliko će se na tome sarađivati sa Rusijom? Dakle, teško je razumeti trenutnu politiku Evropske komisije – sa jedne strane blokiraju ruski projekat Južnog toka, a sa druge su zavisni od saradnje sa Rusijom kada se radi o ukrajinskoj infrastrukturi.


DW: Ima mišljenja da je Rusija u Kini pronašla alternativnog kupca. Ipak, evropske zemlje ostaju najbolja mušterija. Da li je sada i Rusija pod pritiskom?

Mangot: Svakako. Pitanje tranzita gasa preko Ukrajine tesno je povezano sa ukupnim energetskim odnosom Moskve i Kijeva. Ukrajina koristi situaciju za kontrapritisak – traži jeftiniju cenu gasa kako bi uopšte pristala na razgovor o otplati duga. Naravno, Rusija bi mogla da obustavi isporuke Ukrajini ako nije zadovoljna ponuđenom cenom, ali bi time zatvorila sebi tranzit do evropskih zemalja. Gasprom ne sme to sebi da dozvoli.


DW: Dakle nije ni teoretski moguće da Rusija ne prodaje gas Ukrajini, ali da ipak šalje gas kroz tu zemlju ka drugim državama?

Mangot: Teško, jer bi Ukrajina vrlo verovatno u toj situaciji ipak izvlačila gas iz gasovoda za sopstvene potrebe. Iako je leto, gas je neophodan za tešku industriju. Tako bi nastala nova gasna kriza, a zemlje EU i Evropska komisija bi najverovatnije za to okrivile Rusiju. Zato je Moskva u velikoj dilemi.

DW: Moskva od Kijeva traži 500 dolara za hiljadu kubika gasa. Nije li to previše?

Mangot: To je bez svake sumnje previše. Povratak na stare cene iz 2010. ne može da prođe. Sa druge strane, zahtev Ukrajine da plaća 265 dolara je takođe potpuno neprihvatljiv jer je to daleko ispod prosečne cene koju Gasprom naplaćuje od evropskih država. Očigledno Ukrajina oseća da ima jaku pregovaračku poziciju inače ne bi tako tvrdoglavo zahtevala nisku cenu od Gasproma.


DW: Sada je potpuno jasno da Južni tok neće biti u funkciji krajem sledeće godine, kako se najavljivalo, ali je teško zamislivo i da projekat potpuno propadne. Kakav nas razvoj situacije čeka?

Mangot: Mislim da je dugoročni cilj Evropske komisije da Rusija garantuje minimalnu količinu gasa koju će liferovati preko Ukrajine. Tek tada će Brisel biti spreman na kompromise oko Južnog toka. Iz evropske perspektive, Južni tok direktno šteti Ukrajini – gas više ne bi prolazio kroz tu zemlju i Kijev bi ostao bez priliva novca od tranzita. Stoga mislim da će osnova kompromisa biti obaveza Rusije da i dalje deo gasa prolazi kroz Ukrajinu, kako ta zemlja ne bi izgubila čitav kolač.


DW: Srpska ministarka energetike Zorana Mihajlović je u jednoj polurečenici pomenula mogućnost promene rute Južnog toka. Da li Vam to deluje uopšte moguće?

Mangot: Teško je zamislivo. Isprva je plan bio da kopnena postrojenja Južnog toka budu na teritoriji Rumunije umesto Bugarske. To je nerealno, odnosi dve zemlje su loši, Rumunija je jasno na transatlantskom kursu. Uostalom, to ne bi promenilo ništa – i Rumunija je članica EU i imala bi iste probleme kao Bugarska. A takođe je nerealno i preskupo da čitav gasovog ide ispod Sredozemnog mora. Južni tok ne može nikako da zaobiđe zemlje EU, na posletku, cilj Rusije i jeste da ovim putem dođe na tržište EU. Stoga je Gasprom u bezizlaznoj poziciji.


Gerhard Mangot (48) je profesor političkih nauka na Univerzitetu u Inzbruku. Od 1991. je istraživač i savetnik Austrijskog instituta za međunarodne poslove i to za pitanja bivšeg Sovjetskog Saveza i istočne Evrope, a od 1995. predavač na bečkoj Diplomatskoj akademiji. Profesor Mangot piše i svoj blog u kojem se uglavnom bavi dešavanjima u Rusiji i, u poslednje vreme, krizom u Ukrajini.

Datum 10.06.2014
Autor Nemanja Rujević

www.dw.de (http://www.dw.de/politizacija-ju%C5%BEnog-toka/a-17695511)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 12, 2014, 10:02:08 am
Zanimljiv odgovor, dostojan jednog Nemca. Lomiće se koplja i na kraju doći do nekog rešenja. Međutim, kad slonovi tancuju, teško travi pod njima. Unakaziće nas sa plaćanjem struje zimus! A već su me unakazili stopostotnim povećanjem poreza i doprinosa. Addio šnicle di gloria, addio pivo, vino i cigare. Addio, izgleda i lekovi za srce, krv i pritisak.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: FF on June 12, 2014, 12:40:19 pm
Zanimljivi podaci - koliku cenu gasa ko plaća:

Quote
Koliko nas stvarno košta ruski gas?
IZVOR: DANAS
Beograd -- Ruska kompanija Gasprom pre neki dan je objavila po kojoj prosečnoj ceni prodaje gas partnerima u inostranstvu. Cene se znatno razlikuju.

Ruskom tržištu je Gasprom prošle godine gas isporučivao po prosečnoj ceni od 89,7 dolara za 1.000 kubnih metara.

Kupcima u državama bivšeg Sovjetskog saveza 1.000 kubika gasa naplaćivao je prosečno po 290 dolara, dakle triput skuplje, a kupcima iz Evrope i ostalih zemalja, među koje i mi spadamo, po ceni od 384 dolara, dakle četiri puta skuplje.

Cena gasa se uz mnogo specifičnosti ugovara sa svakom državom ponaosob za isporuke na njenoj granici, kako su Danasu rekli verzirani izvori u Beogradu, u većini slučajeva Gasprom preuzima transportne troškove do granice preuzimanja, što za naše tržište nije slučaj.

Uz objavljene prosečne cene, Gasprom je objavio i za koliko procenata su te cene, izražene u dolarima, prošle godine porasle.

Prema tim podacima, prosečna cena za rusko tržište porasla je za 14,5 odsto, za zemlje bivšeg Sovjetskog saveza za 16,3 odsto, a za Evropu i ostale zemlje čak za 22,8 odsto.

I cena po kojoj Srbija kupuje ruski gas predmet je stalnih domaćih naročito političkih sporova. Prema najsvežijem saopštenju sa sajta Jugorosgasa, posrednika u toj kupovini, Srbija je prošle godine plaćala 1.000 kubika gasa po prosečnoj ceni 545 dolara, a za prvi kvartal ove godine ugovorena je cena od 478 dolara za 1.000 kubnih metara.

Srbija plaća gas na granici između Ukrajine i Mađarske, a zašto u našem slučaju nije ispregovarano da Gasprom preuzima transportne troškove do naše granice, nije sasvim jasno.

Prema podacima evropskih institucija, Nemačka je, recimo, u martu ove godine 1.000 kubnih metara gasa plaćala 450 dolara, ali stručnjaci smatraju da ta cena nije sasvim uporediva sa našom.

I napominju da Srbija uz najbolje pregovarače ne može da očekuje uslove kakve postižu Nemci kao veliki kupci. Utešno je da višu cenu od nas plaćaju, na primer, Makedonci.

U Skoplju je objavljeno da je za drugi kvartal ove godine sa Gaspromom ispregovarana cena od 573,52 dolara za 1.000 kubnih metara, odnosno za 2,148 odsto viša od cene koju je Makedonija plaćala u prvom kvartalu ove godine.

U pregovorima veličina države i količine koje od Gasproma kupuje igraju važnu ulogu. Pregovaračku poziciju definišu i drugi elementi, pa i sposobnost pregovarača.

Evropska unija ocenjuje da ruska strana cenu gasa na domaćem ruskom tržištu tretira kao socijalnu kategoriju, pothranjuje nekonkurentnost ruske ekonomije i onemogućava podizanje tehnološkog nivoa energetskog sektora, i zato Brisel vrši stalni pritisak na Rusiju da rusko tržište energenata liberalizuje i na tom tržištu cenu gasa formira u skladu sa pravilima tržišne ekonomija.

Ruska strana, navodno, stalno obećava da će neke korekcije učiniti, ali je uvek novi politički izazovi gone da ta obećanja odlaže.

Koliko je licemerno ovo sa liberalizacijom tržišta gasa i da se to pravda nekonkurentnošću ruske ekonomije. Sad se zamera Rusiji što svojoj privredi i odabranim stranim partnerima naplaćuje gas po nižim cenama od onih po kojima ga prodaju državama EU. To je kao kada bi od Saudijske Arabije tražili da izjednače cene motornog benzina sa onom u Evropi.

S druge strane, Srbija plaća gas po ceni od 478 $/1000Nm3 - više od mnogih zemalja EU. Ukrajina je pre krize (po ugovoru iz 2009.) Rusiji plaćala gas po ceni od 450$/1000Nm3. Čini mi se da su ih Rusi pomalo drali sa ovom cenom. Ipak je to visoka cena za partnera od koga očekuješ da ti se privoli. Ostalim susednim državama iz bivšeg SSSR-a Rusija isporučuje gas po cenama ispod 300$/1000Nm3.

Nakon eskalacije ove krize, Gasprom je zahtevao da se Ukrajini digne cena na čak 500 $/1000Nm3. Mislim da je ovo loše samo taktiziranje i pozicioniranje za pregovore, odnosno stvaranje pritiska na drugu stranu. Uostalom, sada Putin Ukrajini nudi ukidanje izvoznih carina, što bi cenu za Ukrajinu oborilo na mnogo prihvatljivijih 385 $/1000Nm3. Međutim, kijevska hunta ponudu odbija i traži od Rusije "tržišnu cenu" od 280 $/1000Nm3. U međuvremenu su nasilnim pučem svrgli legitimno izabranog predsednika države, ukinuli Ustavom zagarantovana prava ruskoj zajednici, a na istoku zemlje besni građanski rat u kome svaki dan gine desetine proruskih civila. Za to vreme, briselska birokratija iz samo njima znanih razloga seče granu na kojoj sedi - ucenjuje Rusiju blokiranjem izgradnje alternativnih pravaca snadbevanja gasom same sebe. Naravno - zdrava ekonomija nema blage veze sa time, sluša se veliki brat s druge strane Atlantika. Pitanje je dokle će Nemačka imati strpljenja za to, jer jedino oni imaju dovoljno moći da prekinu ovu ujdurmu, sednu za sto sa Rusima i dogovore se šta je najbolje za obe strane. Uslov je da iz priče isključe treću strane - onu s druge strane okeana.





Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 13, 2014, 08:48:12 am

Тренутак истине у односима Москве и Анкаре

12.06.204.

Бугарски премијер Пламен Орешарски изјавио је да је Бугарска стопирала припремне радове на изградњи гасовода "Јужни ток". Разлог: Европска комисија (ЕК) сумња да пројекат не испуњава антимонополске стандарде ЕУ. Бугарски премијер је ово изјавио током брифинга, након састанка са групом америчких сенатора. Према речима Орешарског, будућност пројекта биће одређена након консултација са Бриселом.

Истина, Министарство енергетике Русије саопштило је да још није добило званично обавештење од Бугарске о обустави радова. Бугарска - као што се дешавало више пута - можда ипак промени свој став и подржи пројекат, упркос америчком притиску. Ако ни због чега дугог, а оно зато јер у случају прекида транзита гаса кроз Украјину, она ће прва настрадати.

Друга чињеница: САД и њени западни партнери покушавају да "замрзну" испоруке руског гаса у Европу, заобилазећи Украјину, како би сачували зависност главног европског увоза гаса од односа између Москве и Кијева. Зато је украјински премијер Јацењук најавио реструктурирање "Нафтогаза Украјине", што ће резултирати, како се предпоставља, да активи предузећа пређу у руке САД и ЕУ. Тј., гасоводи у Украјини прелазе под контролу америчких и европских компанија. У случају реализације "Јужног тока", вредност ових актива ће бити сведена на нулу.

Такав ток догађаја предвидела је и Турска. Подсетимо се, Анкара је раније предложила да, како би се избегли сви транзитни ризици, "Јужни ток" прође преко њене територије, а не кроз Бугарску. С тим у вези, ову варијанту је поменуо и председник Владимир Путин. Он је објаснио да, уколико Брисел наставити да кочи пројекат, Русија ће размотрити друге опције - преко држава које нису чланице Европске уније, што се односи на Турску. Са своје стране, Анкара, као је изјавио министар енергетике и природних ресурса Танер Јилдиз, "спремна је да разговара о овој опцији, ако стигне предлог из Русије". Једино је питање, колико је Турска отпорна на америчке притиске.

Са тим у вези, осврнимо се на неколико момената. Турска је раније изразила жељу да повећа обим испорука руског гаса кроз гасовод "Плави ток", који је намењен за снабдевање Турске руским природним гасом преко Црног мора, заобилазећи треће земље. Разумљиво је и зашто, јер у енергетском билансу Турске, руском гасу у наредним годинама нема алтернативе.

Постоје и други важни разлози зашто турска влада има за циљ да ојача енергетску сарадњу са Русијом. Турска има све мање шансе за улазак у ЕУ, упркос чињеници да њена улога у очима Брисела у вези са недавним догађајима у Украјини све више расте. И на Турску, као што је на Бугарску, може се повећати притисак од стране САД и њених партнера у циљу да се укључи у операцију са анти-руским санкцијама. Анкара се противи. Многи турски стручњаци верују да је солидарност са Европском унијом унапред осуђена на пропаст. Анкара сматра да, било која турска влада, политику санкција према Русији ће последњу разматрати, једино уколико Анкари не понуде нешто веома "велико и важно" .

Дакле, за Москву и Анкару долази тренутак истине, специфичан тест за проверу јачине билатералних трговинско-економских односа изграђених у последњих неколико година. Како Руси кажу у таквим случајевима, "неопходно је да се седам пута измери, пре него што се једном пресече". Сви имају шта да изгубе.



Glas  Rusije


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 13, 2014, 10:08:06 am

Problem je što nije Turska zapadno od Bugarske, već istočno... kako je moguće izbeći Bugarsku u projektu Južnog toka, nije mi jasno!


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 13, 2014, 10:33:49 am
16.4.2014.

www.poslovni.hr (http://www.poslovni.hr/svijet-i-regija/juzni-tok-mogao-bi-prolaziti-kroz-turski-teritorij-269401)



Južni tok mogao bi prolaziti kroz turski teritorij



Turska razmišlja o tome da odobri prolaz kroz turski teritorij plinovoda Južni tok kojim će se ruski plin transportirati u Europu, kazao je danas ministar energetike Taner Yildiz.

Turska razmišlja o tome da odobri prolaz kroz turski teritorij plinovoda Južni tok kojim će se ruski plin transportirati u Europu, kazao je danas ministar energetike Taner Yildiz.

To će pitanje biti sastavni dio energetskog paketa o kojem će se idućeg tjedna razgovarati na rusko-turskom sastanku u Ankari, kazali su turski dužnosnici.

Paket će obuhvatiti široku lepezu tema, od pojačane opskrbe plinom i promjene cijene tog energenta do nuklearne energije, dodaju.

Budućnost 2.400 kilometara dugog plinovoda Južni tok koji će Rusiju preko Crnog mora povezati s Europom, zaobilazeći teritorij Ukrajine, dovedena je u pitanje zbog krize oko ruskog pripojenja Krima.

"Spremni smo razmotriti zahtjev o prolazu plinovoda preko teritorija Turske", odgovorio je Yildiz novinarima na pitanje o projektu Južni tok.

"Govori se da bi takav zahtjev mogao biti upućen. Bude li tako, mi ćemo ga razmotriti", naglasio je turski ministar koji će u ponedjeljak u Ankari razgovarati sa potpredsjednikom Gazproma Aleksanderom Medvedevim.

Južni tok trebao bi preko Bugarske, Srbije, Mađarske i Slovenije dopremati plin do Italije a trebao bi biti dovršen do kraja ovog desetljeća.

Quote
Razmatra se mogućnost da cjevovod izađe iz Crnog mora na kopno u Trakiji, na sjeverozapadu Turske, umjesto u Bugarskoj, kako bi se izbjeglo izravno povezivanje Rusije i Europske unije, kazao je za Reuters energetski analitičar koji je želio ostati anoniman.

"Tako će Rusija moći izravno dostavljati plin do plinovoda u turskoj regiji Marmari, koja najviše troši", tumači taj analitičar.

Uskoro bi na dnevni red moglo doći i povećanje kapaciteta plinovoda Plavi tok koji preko Crnog mora povezuje Rusiju i Tursku. Njegov bi sadašnji kapacitet od 16 milijardi prostornih metara plina godišnje mogao biti povećan za oko 3,5 milijardi prostornih metara plina godišnje, kazali su za Reuters upućeni dužnosnici.



Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 13, 2014, 11:32:20 am
Quote
Uskoro bi na dnevni red moglo doći i povećanje kapaciteta plinovoda Plavi tok koji preko Crnog mora povezuje Rusiju i Tursku. Njegov bi sadašnji kapacitet od 16 milijardi prostornih metara plina godišnje mogao biti povećan za oko 3,5 milijardi prostornih metara plina godišnje, kazali su za Reuters upućeni dužnosnici.

Moćni kompresori pokretačka su snaga plinovoda Plavi tok



[attachment=3]
Kompresorska stanica Beregovaja snage 150 MW ključna je za podizanje tlaka u gotovo 400 km dugačkoj podvodnoj dionici plinovoda Plavi tok (Blue Stream). Taj plinovod duljine 1213 km ruski plin transportira u Tursku, a njegova podvodna dionica smatra se najdublje postavljenim plinovodom na svijetu. Separatori tekućina, moćne turbine, motori i kompresori automatizirane kompresorske stanice brinu se o opskrbi plinom Turske, prema kojoj se godišnje transportira nešto manje od 16 milijardi m3 plina.


[attachment=1]
Jedna od najvećih kompresorskih stanica na europskom kopnu sigurno je Beregovaja na obali Crnog mora, snage 150 MW. To impresivno zdanje u koje ulaze i iz kojeg izlaze dvije žute plinske cijevi promjera 1,5 m stepenasto se spušta prema obali i sastavni je dio plinovoda Plavi tok. Taj plinovod, poznati i pod imenom Blue Stream, ruski plin iz plinskih polja transportira u Tursku. Duljina Plavog toka iznosi 1213 km, a maksimalni kapacitet plinovoda od 16 milijardi m3 trebao bi biti dosegnut u 2013. godini. Podmorska dionica Plavog toka smatra se najdublje postavljenim energetskim cjevovodom na svijetu jer je plinovod smješten na dubini od prosječno 2000 m.

Cijevi podmorske dionice dvostruko su deblje nego one na kopnenom dijelu. Uobičajena praksa kod transporta plina plinovodnim sustavom je gradnja kompresorskih stanica na svakih 80 do 120 km udaljenosti, no Beregovaja je vrlo jedinstvena: kompresorska stanica služi za podizanje tlaka u plinovodu u duljini od čak 396 km, sve do kompresorske stanice Corum koja se nalazi 60 km od Samsuna u Turskoj. Veliko i impresivno zdanje smješteno 250 m iznad razine Crnog mora opasano je bodljikavom žicom i osvijetljeno reflektorima, a danonoćno ga čuva nekolicina vrlo motiviranih čuvara naoružanih dugačkim pendrecima i pištoljima. Kompresorska stanica Beregovaja jedinstveno je tehničko postrojenje koje u pogonu 24 h na dan, 365 dana u godini i koristi najmodernije tehnologije, a proces je u potpunosti automatiziran. U trenutku organiziranog novinarskog posjeta KS Beregovaja vrijeme je bilo relativno toplo, temperatura u jednoznamenkastom plusu pa je potrošnja plina u Turskoj bila smanjena. Od šest kompresorskih pumpi radile su samo dvije, mirisa odoranta u zraku nije bilo, a razina buke rashladnih sustava bila je doista minimalna. Priprema plina napravljena je 60 km prije dolaska na kompresorsku stanicu koja podiže tlak u plinovodu. Iako je plin pročišćivan i prije dolaska u KS Beregovaja, procedura je standardizirana i ništa se ne prepušta slučaju pa se u sklopu kompleksa ponovo izvodi pročišćavanje plina od tekućina i nečistoća do razine 5 μm, a plinski kromatografi automatizmom prate količinu sumpora.

[attachment=2]
Prema projektu, KS Beregovaja ima šest kompresorskih pumpi i tri turbogeneratora, čime njen kapacitet u potpunosti može ispuniti ugovorne obveze o izvozu plina u Tursku. Snaga KS Beregovaja iznosi 150 MW, a tlak u plinovodu podiže se sa 100 na 250 bar. Mobilni laboratorij kontinuirano mjeri kvalitetu vode i zraka u blizini kompresorske stanice okružene mediteranskom makijom. S obzirom da je stanica smještena u ekološki osjetljivom i zaštićenom kraju, emisije koje se šalju u atmosferu moraju biti vrlo niske. U sklopu kompresorske stanice funkcionira automatizirani laboratorij za uzorkovanje plina, a to je i mjesto s kojeg se u cjevovod šalju inteligentni pigovi, naprave koje iznutra čiste cjevovod i dijagnosticiranju njegovo stanje kao što je, primjerice, debljina stijenki kako bi se na vrijeme reagiralo u slučaju korozije. Inteligentni pigovi kreću iz KS Beregovaje i putuju cijelom podmorskom dionicom prikupljajući podatke o stanju cjevovoda. S obzirom da je kompresorska stanica opasan objekt, u sklopu nje su smještene dvije požarne stanice i dva vatrogasna vozila, a iako bi se očekivalo da je pušenje sasvim zabranjeno, to ipak nije tako. Zaposlenici, očigledno u većini pušači, naguravaju se pod nadstrešnicom gdje je dozvoljeno pušenje.  

Plavi tok je u vlasništvu je nizozemske kompanije Blue Stream Pipeline koja je joint-venture ruskog Gazproma i talijanskog Enija. Blue Stream Pipeline vlasnik je podmorskog dijela plinovoda, kao i kompresorske stanice Beregovaja, Gazprom posjeduje i upravlja ruskom kopnenom dionicom, a turski BOTAŞ posjeduje i upravlja turskom kopnenom dionicom. Gradnja tog plinovoda započela je 1997, a transport plina prema Turskoj započeo je u veljači 2003. godine. Zanimljivo je da je prva faza gradnje KS Beregovaja započela tek 2001, dok je stanica u pogon puštena tek 2005. godine. Prije početka njezinog rada, za kompresiju plina prije ulaska u Crno more bile su zadužene KS Krasnodarskaja i KS Stavropolskaja. U blizini KS Beregovaja trebala bi biti sagrađena KS Ruskaja, najveća kompresorska stanica na svijetu, koja bi trebala biti polazišna točka za 900 km dugu podmorsku dionicu plinovoda Južni tok, čiji početak gradnje je simbolično započeo u prosincu 2012. godine.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 13, 2014, 06:01:42 pm
Као што знамо Немачка је врло важан фактор у ЕУ, па и када је у питању "Јужни ток". Зато није наодмет прочитати шта каже немачки амбасадор у Р. Србији Хајнц Вилхелм, у интервјуу новинару "Политике" Милошу Казимировићу, на питање о "Јужном току":

Quote
Vaše mišljenje ne dele svi u EU – smenjuju se pritisci sa uveravanjima da pritisaka nema... Ne samo kada je reč o spoljnoj politici već i o privrednim pitanjima. Na primer, osporava se legitimnost „Južnog toka”, a ne dovodi u pitanje „Severni tok”, kojim se Nemačka snabdeva ruskim gasom?

Mislim da se budućnost „Južnog toka” ne dovodi u pitanje od strane EU, već se traži da Rusija prihvati određene regulative, po kojima, na primer, ista kompanija ne može da bude i dobavljač. Nama je jasno da bi to bio težak udarac, ne samo za Srbiju, i koliko sam informisan, intenzivno se traga za kompromisom.


Амбасадори углавном износе званичне ставове својих влада.


Интервју је објављен у "Политици" од 13.06.2014. године.
Извор: www.politika.rs


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 13, 2014, 06:14:57 pm
Tačno tako Džumba...a mi smo naučili i da ih čitamo pomalo.Po regulativama EU hoće da Rusi investiraju u svoju ideju a da se gasovod tretira kao auto put.To jest da Rusi nemaju kontrolu nad njim već ga može  koristiti onaj koji plati "putarinu".U prevodu se to zove ponuda koju moraš da odbiješ...barem za sad!


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 13, 2014, 06:52:34 pm

Duhovito, ali prilično tačno objašnjenje.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 13, 2014, 06:57:21 pm
Па сад, ако ћемо то мало анализирати и промислити, посебно са становишта корисника, плиноводи и нафтоводи и јесу "ауто-путеви". Као што на ауто-путу нико не брани да возе сва кола, ако плате, тако би требало и овде. Ипак, ко инвестира тај скупља кајмак, односно наплаћује друмарину, али  углавном не може (и не треба) да утиче на то ко вози путем. Вози ко има да вози. У конкретном случају возили би скоро увек Руси и то само ако би им се исплатило. Ја бих волео да Србија има 51% власништва у делу "Јужног тока" кроз Србију, а не 49% како је тренутно.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 13, 2014, 07:23:30 pm
Koliko pratim,ta "vozna karta" je u igri zbog Azerbejdžana da bi se kroz isti "autoput" eventualno transportovala alternativna energija.Što da se gradi Nabuko,kad zapadni naftni lobi može i tim pravcem da prodaje gas Evropi. Ali Rusi onda nemaju pravo veta na odluku čiji će gas proticati kroz njihovu investiciju.S druge strane,EU i SAD ne odgovara pravo Rusije da "svim sredstvima" obezbeđuje i štiti svoju imovinu od 51% ,zbog čega smoi mi svesno ušli na mala vrata u tu zonu uticaja!


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 13, 2014, 08:16:54 pm

Није баш да је гасовод исто што и аутопут, аутопут је стварно јавно добро у општој употреби, што гасовод није. А то што само Србија нема 50 или 51% власничког удела у компанији која би требало да опслужује Јужни ток, то је питање за наше преговараче. Цео тај нафтно-гасни споразум, ма колико ја волео Русе је, морам признати, врло лоше испреговаран са српске стране. А зашто је тако испало - из истог разлога из којег Србија није добила малтене ниједну спољнотрговинску арбитражу у последњих 20 година у своју корист. Политички утицаји и јавна набавка најјефтинијих - лоших правника, наравно.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 14, 2014, 08:08:22 am
Преговори Европске комисије и Русије по питању пројекта ''Јужни ток'' према закону ЕУ су заустављени. Повод за то било је захтев Русије СТО за такозвани трећи енергетски пакет. Ово је саопштио европски комесар за енергетику, Гунтер Оетингер.

Он је објаснио да руски партнери постављају питање усклађености европског закона о јединственом тржишту са правилима СТО.

8. јуна премијер Бугарске, Пламен Орешарски наредио је да се зауставе радови на ''Јужном току'' док се не регулишу примедбе Европске комисије. Према његовим речима, ток даљих радова биће опредељен након додатних консултација са Бриселом.


опширније: http://serbian.ruvr.ru


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 14, 2014, 09:25:31 am
Бугарска није зауставила Јужни ток


Бугарска није донела одлуку о заустављању пројекта "Јужни ток", изјавио је за Бугарски национални радио председник Скупштине и посланик БСП Михаил Миков

Према његовим речима, пројекат није заустављен, без обзира на то што је бугарски премијер Пламен Орешарски рекао супротно.

- Не видим како у правној држави може бити заустављен такав пројекат нечијом изјавом- каже Миков. - Чак и да је председник то рекао, на крају крајева, ипак, постоје реалиције на пољу закона, у оквиру економских и других закона. У супротном би делатност било које приватне компаније у Бугарској, каква је и компанија "Јужни ток", могла да буде обустављена из неких субјективних разлога.

Миков не види због каквих се неправилности треба бринути.

- Занимљиво ми је нешто друго што је рекао председник - да је заустављена исплата европских средстава за Бугарску повезана са Јужним током. То је оно што је крајње непријатно, ако замислимо да Комисија у оставци делује исто политички спрам Бугарске - додао је Миков.

Иначе, укупна инвестиција у изградњу гасовода "Јужни ток" на територији Бугарске вредна је више од четири милијарде евра. Према прелиминарној процени, додатни приходи, које Бугарска може добити од реализације пројекта у виду уплата у буџет на свим нивоима, као и кроз уплате у ван- буџетске фондове, процењени су на 1,59 милијарди евра.

http://www.novosti.rs


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 14, 2014, 02:51:11 pm
Па није сваки ауто-пут "јавно добро у општој употреби". Када се изда концесија за ауто-пут, онда је то приватно добро (са ограниченим временом располагања) у јавној употреби са приватном наплатом коришћења. Коцесионар настоји да наплати улагање и још заради у задатом року (трајања концесије). Тако је отприлике и са гасоводом.

Quote
Ali Rusi onda nemaju pravo veta na odluku čiji će gas proticati kroz njihovu investiciju.


У томе и јесте поента. Зашто би ишао само њихов гас? Кориснику је најважније да иде гас и да је цена повољна. Па највише је у интересу Русије да гасовод постоји, макар њиме ишао и "други" гас. Ни ти други гас не дају џабе. Уосталом а чији би "други" гас ишао и како? Наравно, увек има "тако", али сигурно то не би били ни "лако" ни јефтино.



Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 14, 2014, 04:59:05 pm
Očigledno je da Amerika hoće po svaku cenu da spreči ili uspori bogaćenje Rusije  prodajom energenata Evropi.Smislili su da bi za sprečavanje monopola gasovod trebao da bude javno dobro.S tim što ga u najvećem delu finansira Rusija.Pa Rusi su i za kosmičku stanicu Mir najavili da će prekinuti zajedničko korišćeje tog resursa,prema tome njihova politika je "ako vam treba,pravite sami".U ovoj priči to se odnosi i na gasovod.

Figurativno sam gasovod uporedio sa auto putem,Hajde da ga uporedimo sa benziskom pumpom.Hoćeš da otvoriš pumpu i prodaješ naftne derivate i gas,a onda te uslove da na pumpi pored svojih artikala moraš da imaš proizvode BP-a,Shell--a,....A oko izgradnje pumpe moramo da se dogovorimo svi ko će da je gradi..ali pošto je tvoja ideja...ti finansiraš. Ma nemoj !!!!


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Kaćo on June 14, 2014, 05:09:33 pm
Barozzo juče objasno,Južni tok nije prioritet EU,za sada ništa.
-------------------------------------------------------------------
EK: Zašto smo rekli ne Južnom toku

Brisel -- Projekat gasovoda Južni tok nije prioritetan jer on ne obezbeđuje diversifikaciju snabdevanja gasom Evrope, kaže predsednik Evropske komisije Žoze Manuel Barozo
On je u danas objavljenom intervjuju azerbejdžanskoj novinskoj agenciji APA naglasio da Evropska komisija nije protiv projekta Južni tok, i da je to više puta istaknuto.

Međutim, taj projekat nije prioritetan jer ne obezbeđuje diversifikaciju snabdevanja gasom Evrope, kazao je Barozo komentarišući pitanje o tome što je posle događaja u Ukrajini EK tražila obustavljanje projekta.

On je istakao da Južni tok u Evropskoj uniji, kao i svaki drugi energetski projekat, u potpunosti mora da ispuni zahteve Evrope za energijom, konkurencijom i drugim pravilima.

To se takođe naglašava u nedavno usvojenoj Evropskoj strategiji energetske bezbednosti. Strategia zahteva da projekat Južni tok bude u potpunosti u skladu sa zakonodavstvom EU, kazao je Barozo.

On je podsetio da je EK dovela u pitanje usklađenost nekih aspekata projekta Južni tok, kao i međuvladinih sporazuma između Rusije i zemalja EU sa zakonodavstvom EU, o čemu je komisija obavestila zainteresovane zemlje članice.
b92 (http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2014&mm=06&dd=13&nav_id=860823)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 14, 2014, 07:07:51 pm
Vrlo indikativno jer je gos`n Barozzo to izjavio azerbejdžanskoj novinskoj agenciji.S jedne strane vrši se uticaj na Rusiju da gasovod kroz Ukrajinu ne izgubi na prioritetu, zato što treba "zapad" da ga otkupi i skuplja kajmak od mostarine.A Azerbejdžan bi trebao da se "ohrabri" (kako oni vole to da kažu) i da malo agresivnije krene u eventualni projekat gasovoda prema Evropi,zajedno sa zapadnim naftnim lobijem koji posluje u toj državi.Zato je i tako zvanično ,nazovi predočeno, da ruski Južni tok nije prioritet.Ustvari u aterbejdžanu stvar treba da krene sa mrtve tačke,a onda bi i Južni tok zvančno imao smisla po EU regulativama o izgradnji.Ima dosta tih analiza (ruskih,evropskih,američkih,istočnih) i svi govore o istom...


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 15, 2014, 01:33:43 pm
Азербејџан ће добро водити рачуна да се не замери превише Русији. Европа је далеко а Русија близу  8).


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 15, 2014, 02:15:40 pm
Tačno tako Džumba,zato gos`n Barozzo ide da ih ohrabruje malo po malo.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 15, 2014, 02:32:25 pm
Barozzo juče objasno,Južni tok nije prioritet EU,za sada ništa.
-------------------------------------------------------------------
EK: Zašto smo rekli ne Južnom toku

Brisel -- Projekat gasovoda Južni tok nije prioritetan jer on ne obezbeđuje diversifikaciju snabdevanja gasom Evrope, kaže predsednik Evropske komisije Žoze Manuel Barozo
On je u danas objavljenom intervjuju azerbejdžanskoj novinskoj agenciji APA naglasio da Evropska komisija nije protiv projekta Južni tok, i da je to više puta istaknuto.

Međutim, taj projekat nije prioritetan jer ne obezbeđuje diversifikaciju snabdevanja gasom Evrope, kazao je Barozo komentarišući pitanje o tome što je posle događaja u Ukrajini EK tražila obustavljanje projekta.

On je istakao da Južni tok u Evropskoj uniji, kao i svaki drugi energetski projekat, u potpunosti mora da ispuni zahteve Evrope za energijom, konkurencijom i drugim pravilima.

To se takođe naglašava u nedavno usvojenoj Evropskoj strategiji energetske bezbednosti. Strategia zahteva da projekat Južni tok bude u potpunosti u skladu sa zakonodavstvom EU, kazao je Barozo.

On je podsetio da je EK dovela u pitanje usklađenost nekih aspekata projekta Južni tok, kao i međuvladinih sporazuma između Rusije i zemalja EU sa zakonodavstvom EU, o čemu je komisija obavestila zainteresovane zemlje članice.
b92 (http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2014&mm=06&dd=13&nav_id=860823)

U tom da li qe sa Južnim tokom biti "ništa", ili "nešto", poslednju reč qe ipak imati Rusija.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Bojnik on June 15, 2014, 04:07:11 pm
Ja ću dati svoje mišljenje na slijedeći način, i svaki Rus bi trebao da se stavi na poziciju jednog "Europljanina" - izvinjavam što se test mora da bude malo duži od prosjeka :)

A to je da treba razumijeti Europu i EU (NEMA TU LJUDI AMERIKE I TEORIJA ZAVJERA - to je samoobrambeni mehanizam Europe). Ja stvarno osobno nemam ništa protiv Rusa, slaveni su kao i ja, jezik nije tako različit kao npr zapadni jezici, ali treba biti realan pa reći da Europa i Rusija nikad nisu i neće biti saveznici/prijatelji. I zašto bi Europa kao potpuno drugačija kolijevka civilizacije, kulture, i sveopćeg ustroja sebi dopustila da bude energetski 100% ovisna o zemlji koja sutra može da uđe u rat sa tom istom Europom ? to nema logike i sa te strane ja moram biti iskren i reći da sam također protivnik Južnog toka i bilo kakvog stvaranja OVISNOSTI o Rusiji (zemlja sa kojom sutra mogu da ratujem do posljdnje kapi krvi npr).

Vidjeli ste tamo negdje 2007/2008-e kad su Rusi prekinuli dotok plina Europi zbog Ukrajine što se dogodilo. Nastala je panika i nije bilo energenata. Pa zar nam to treba ?

Naravno, neki će reći "Dok god se uredno plaća, problema neće biti i šta ti tu nije jasno?" , ehhh, da...ali ima tu jedna druga caka. Kao što sam reko, Europa i Rusija nisu i nikad neće biti iskreni prijatelji i saveznici , jer to naprosto nije prirodno jer smo oboje drugačijih uvjerenja , svatko ima svoju viziju kako treba vladati svijetom, kako treba crtati karte i tu se nikada neće Europa slagat sa Rusima. I sad recimo izgradimo sve te plinovode i stvorimo 100% energetsku ovisnost prema velikoj i jakoj Rusiji, i zakačimo se u budućnosti ? baš kao ovo sa Ukrajinom sada, tako jednog dana vidimo rat između EU/NATO i Rusije na granicama recimo Poljske. Šta onda ??? strateški gledano - sj***li smo se, jer u takvom zamišljenom scenario nebitno koliko mi redovno plaćali Rusima plin - oni će ga isključiti da paraliziraju Europu i njene industrijske i vojne snage i neće im biti bitno plaćamo li plin redovno ili ne "HEJ, PA U RATU SMO LJUDI"...i šta onda ???

Kako sad to može da bude interes Europe da sa državom koja je je mogu slobodno reći bez da ikog uvrijedim ISKRENO - prirodni neprijatelj, da gradi takvu vrstu suradnje i napravi strateško samoubojstvo takvim činom kao što je stvaranje energetske ovisnosti o Rusiji ??

Treba se zamisliti, ne radi EU zato što mrzi sve Rusko, zato što želi da svi Rusi budu mrtvi i ne znam već šta, već da se zaštiti i da ne dopusti da bude 100% ovisna o Rusima- a projektima kao što je Južni tok bi se desilo upravo takvo.

Zato EU treba tražiti alternativu Ruskim energentima, dali u arapskom, afričkom, američkom ili kanadskom plinu/nafti ili novim tehnologijama koje bi pružale drugačiju vrstu energije.

Europa u većoj većini pripada religijama koje nisu pravoslavne pa da može da razviju neku vrstu "bratsko-prijateljskih" odnosa sa Rusijom kao što to npr mogu Srbi koji tvrde da su im Rusi braća i saveznik protiv kojeg ne bi imali ništa protiv pa upravo da Rusija sutra i okupira cijelu Srbiju - naravno zbog toga Srbi neće imati ništa protiv toga da Rusija dominira Europom i diktira joj energentima sudbinu.

Ali 7.3 miljuna Srba ne čini Europu, u Europi živi još preko 480 miljuna građana (ukljujući i neke pravoslavne države) koji su jako dobro naučili što su Rusi u povijesti (svojevremeno i Titova JUgoslavija koju svi MI ovdje jako jako puno volimo jel tako ;) :) ) i koji sa njima ne žele imati previše doticaja i ti Europljani sigurno ne bi bili sretni da im jednog dana Rusi pišu i upravljaju sudbinom, da na indirektni način na svojevrstan način Moskva postane "kapetan i vladar" Europe - to se nikad u povijest nije dogodilo niti se po meni ne bi smijelo dogoditi. Da se razumijemo Srbe razumijem - kao što ja u Njemačkoj vidim braću i saveznika - tako oni vide u Rusiji i nemam razloga ih mrzim i ljutim se na Srbe zbog toga - to je njihovo društveno, civilizacijsko i povijesno pravo - samo da to napomenem, poanta je , nisu svi u Europi Srbi i nemaju dobra iskustva sa Rusima niti imaju povjerenja u tu državu, odnosno većina.

Mislim da u EU isto razmišljaju na taj način i to je normalno. To je naprosto obrambeni mehanizam na koji Europa ima pravo.

Ako recimo ja živim u jednom gradu, u jednoj ulici, i dijelom susjedstvo sa susjedom sa kojim se svako jutro pozdravim na "bok ili ćao", ali u suštini unutar svoje duše tog čovjeka ne volim i ne mogu ga smisliti jer mi iz određenih razloga smeta iako mu to javno u lice nikad neću priznati, a taj susjed meni nudi da moj električni kabel bude spojen na njegovo dvorište i da se moja hrana sadi na njegovom dvorištu umjesto na mojem i jednog dana se do smrti posvađamo. Šta onda ? on je postao apsolutno superioran i ja moram da mu se pokorim jer hrana i struja su kod njega i on odlučuje šta će sa tim ? šta meni ostaje ? da ga ubijem, ili da se naprosto ne dovedem u situaciju da on odlučuje o mojoj sudbini tako što mu neću dopustiti da moju hranu uzgaja kod sebe niti da moj električni kabel bude na njegovom dvorištu.

Kad je u pitanju Rusija, današnja Europa mora djelovati "preventivno" u svakom smislu i aspektu te riječi, to je poanta.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Rade on June 15, 2014, 04:16:20 pm
Ako je već tako, što sam sebi ne pružiš sopstveni kabal? Oprem dobro... a oko ovog ratovanja sa Rusijom, ne bi bilo prvi put ;D


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: wermez on June 15, 2014, 04:23:07 pm
OT...ima li negde opcija "ignore" na Palubi?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Bojnik on June 15, 2014, 04:24:44 pm
Ako je već tako, što sam sebi ne pružiš sopstveni kabal? Oprem dobro... a oko ovog ratovanja sa Rusijom, ne bi bilo prvi put ;D

Pa eto poanta je da pošto ne mogu da nađem vlastiti kabel, pokušam naći alternativu - pa makar po onoj ideji Nikole Tesle o bežičnom slanju energije  :laugh:

Nego , da,  radi se dakle o tome da se djeluje preventivno. Europa nema toliko nafte i plina i većina država (izuzev Hrvatske , Norveške i par drugih) ne može da osigura većinu plina iz vlastitih rezervi i ne ovisi sama o sebi, već trenutno o zemlji sa kojom nije i nikad neće biti iskreni saveznik i prijatelj, a i da to postane to će imati svoju cijenu tako što će Ruski utjecaj u Europi snažno porasti i mogli bi da na taj način u dalekoj budućnosti da postanu "suvlasnik" Europe i da joj kroje sudbinu, a znamo kako su većinom prolazili oni kojima su Rusi krojili sudbinu, demokraciju i svakodnevni život.

Alternativa je kao što sam reko, traženje i izum novih tehnologija , stvaranje energije alternativnim putevima (sunce, vjetar, voda, vodik, struja itd) ili - ako već moramo da budemo ovisno o nekom, bolje da budemo ovisno o nekom tamo Libijcu ili Arapinu koji će ipak uvijek biti ispod Europe po snazi i svemu i neće moći da joj komandira i uvjetuje (jer će biti kažnjeni naravno i ostat će bez te nafte i plina silom ako ne milom ) kao što to može velika i jaka NUKLEARNA Rusija i nadam se da se mi svi dobro razumijemo, uključujući i Putina i njegovu ekipu ;)

Za sad, za EU su Norvežani, Afrikanci i Arapi mnogo bolja opcija - sa njima ćemo mi uvijek nekako izać na kraj, nisu oni tako pametni kao braća Rusi ;)


OT...ima li negde opcija "ignore" na Palubi?

Mogu poštovat i poštujem da se ti ili neki neće složiti samnom u stajalištima. No te potrebe za "ignore" i ostalim dječjim glupostima nisu potrebe. Tu smo da diskutiramo (to je ipak forum, ne ring) čiji je kakav pogled na šta, ja bi rađe volio da ti meni daš svoje mišljenje i stajalište umjesto ignore. Nadam se samo jedno, a to je da ne razmišljaš po principima "Ako su braća Rusi u pitanju, onda je dozvoljeno  baš sve, pa da imaju i aušvic na teritoriji jer to su sveta braća i uvijek su u pravu šta god da urade, al ako su zli zapadnjaci u pitanju, onda je i pregažena muha zločin i fašizam". Volim da me realno demantiraš i argumentiraš zašto se ne slažeš samnom.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 15, 2014, 04:31:54 pm
Što se tiče tih alternativnih energija...okretaće te se ko suncokret ove zime izgleda da bi se ogrejali....


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: wermez on June 15, 2014, 04:35:45 pm
Quote
Mogu poštovat i poštujem da se ti ili neki neće složiti samnom u stajalištima. No te potrebe za "ignore" i ostalim dječjim glupostima nisu potrebe. Tu smo da diskutiramo (to je ipak forum, ne ring) čiji je kakav pogled na šta, ja bi rađe volio da ti meni daš svoje mišljenje i stajalište umjesto ignore. Nadam se samo jedno, a to je da ne razmišljaš po principima "Ako su braća Rusi u pitanju, onda je dozvoljeno  baš sve, pa da imaju i aušvic na teritoriji jer to su sveta braća i uvijek su u pravu šta god da urade, al ako su zli zapadnjaci u pitanju, onda je i pregažena muha zločin i fašizam". Volim da me realno demantiraš i argumentiraš zašto se ne slažeš samnom.

Ma nije to u pitanju Bojniče, nego imam disleksiju pa ne mogu da čitam i pišem toliko duge postove, načisto se izgubim. Ništa u vezi tvojih stavova. Samo nastavi, super si  ;)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 15, 2014, 04:37:01 pm
 Као прво, око "теорије завере" и умешаности САД, мало пажљивије читај новине па ћеш видети да ту има умешаности САД?

Као Друго не знам зашто ЕУ уопште користи тај гас из Русије? Зар не мислиш да га не би набавили негде другде ако би било могуће? Ко то брани ЕУ или било којој другој земљи да гас, нафту, струју набавља где жели? Али, ако већ неко жели да добавља гас из Русије онда тај гас мора некако да пристигне, макар и гасоводом. Ето, Бугарска, Мађарска, Аустрија, па и Србија желе да га допремају гасоводом. Шта је ту лоше?  Не желе да зависе од тога да ли ће га или неће пропустити Украјина. Хрватска не жели (можда) и шта је ту лоше? Нико је и не тера.  Него, не знам како ти је промакла вест о организацији сусрета привредника Хрватске и Русије пре неки дан у загребу. Чини ми се да је и Председник РХ био на отварању, барем је тако било најављено. И... нема ту ништа лоше. Свака земља гледа да оствари корист за своје грађане.

Quote
Kako sad to može da bude interes Europe da sa državom koja je je mogu slobodno reći bez da ikog uvrijedim ISKRENO - prirodni neprijatelj

Овај твој став већ спада у једну другу теорију коју је већ неко користио током Другог светског рата. Надам се да си ово рекао грешком.

Религије у Европи, као и у Русији су већински хришћанске. Као што вероватно знаш разлике између различитих хришћанских вероисповести су у суштини минорне и своде на разлику у форму као што су начину религијског обреда и сл, али се нимало не разликују у односу према суштинским вредностима Хришћанства. Све приповедају покорност Богу, праведност, човекољубље, не кради, не лажи, не убиј, ко тебе каменом ти њега хлебом (крухом) ... Ни једна не говори о "природном" непријатељу.

Quote
Zato EU treba tražiti alternativu Ruskim energentima, dali u arapskom, afričkom, američkom ili kanadskom plinu/nafti ili novim tehnologijama koje bi pružale drugačiju vrstu energije.

Па наравно, и нема ту ништа лоше, али се то не постиже забраном за једне, а отварањем за друге. Ко тако тргује брзо пропадне јер пада у неки други монопол. А монопол, макар и од пријатеља је монопол.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Bojnik on June 15, 2014, 04:48:57 pm
Što se tiče tih alternativnih energija...okretaće te se ko suncokret ove zime izgleda da bi se ogrejali....

Hrvatska neće, većinu potreba za plinom podmirujemo iz Jadrana i Molvi gdje vadimo domaći plin. Za ostatak Europe ne znam, no vjerujem da će se u zamišljenom crnom scenariju naći neko riješenje.

Zbog sukoba EU i Rusije te gašenja projekta Južni Tok u kojem će EU sve više nastojati da smanji energetsku ovisnost o Rusiji vidimo veliku šansu Hrvatske.

HRVATSKA ĆE BRANITI EUROPU OD PUTINA Linija Jadran-Baltik mogla bi nam donijeti milijarde


http://www.jutarnji.hr/nova-strategija-energetska-linija-obrane-jadran-baltik-mogla-bi-nam-donijeti-milijarde-dolara/1198194/

Upravo sam tako to i ja zamislio, baš kao što je u ovom članku (meni inače ne baš popularnih novina :) )


Kako Srbija stoji po pitanju energetike ? ako recimo Rusi prestanu napajanje Europe plinom preko zime, a Južni tok još nije izgrađen niti prelazi preko Srbije - to znači da na taj način i Srbija ostaje zakinuta zbog Rusije ?? ili nije tako ? (nisam upućen u energetsko funkcioniranje Srbije pa ne želim da lupam napamet zato pitam).


@DZUMBA

Sve je to lijepo i dobronamjerno, ali bojim se da si previše dobronamjeran i naivan po tom pitanju. Ja razumijem tebe, ti svijet shvaćaš kao i ja, želiš da sve ide pošteno, da tokovi svega budu pošteni i iskreni, da NEMA RATA nikad više na svijetu, da nitko nikome ne nameće svoja pravila, svoje jezike, kulture itd itd,  da odnosi među zemljama budu iskreni i pošteni - no svijet ne funkcionira tako niti ikad hoće. Pogotovo ne 2 bloka kao što su zapad u ovom slučaju EU i Rusija.

Nisam mislio na paralelu iz WW2 kad sam reko "prirodni neprijatelj" - jer nije fašista Hitler bio prvi Europljanin koji je zaratio sa RUSIMA i obrnuto - Europa i Rusi ratuju od pamtivijeka i realno nikad nismo bili "braća" pa da si možemo toliko vjerovat i biti toliko bliski jedni drugima da npr vjerujemo da ako stvorimo 100% ovisnost o Ruskim energentima oni jednog dana ako požele HIPOTETSKI zamišljenu invaziju na Europu kažu

"Jbg ga, pošteno ste plaćali do sad i surađivali smo, ali sad moramo da vas okupiramo i da vam nametnemo naša pravila igre i života kao što je svojevremeno htio Adolf, a pošto vam naša nafta i plin pomažu da se obranite od nas, morat ćemo vam ga zatvoriti , a vi se Europljani snađite".

Možda zvuči previše paranoidno, ali povijest nas je 1000 puta do sad naučila koliko može budućnost biti nepredvidiva. A realno, 100% ovisnost o Ruskim energentima Rusima otvara široke dlanove.

Ne samo da će gadno zaraditi na nama i ojačat svoju državu (što je također potencijalna prijetnja, jer u za sad ekonomski i tehnološki još uvijek dosta inferiorni) , nego će nas 100% držat u šaci strateški gledano, jer energentima se upravlja svijetom.

Kao što rekoh, nemam ništa protiv Rusa, nisam nacista, ne želim istočni front i ne palim se na slične fraze - ali neka oni samo budu tamo di jesu u svojoj Rusiji i neka koriste svoje energente, ali što dalje od Europe to bolje za naše "prijateljske odnose" - dobri su oni i ovakvi kakvi su sada i sasvim su dovoljni.

Nažalost Rusija i većina Europe nema i nikad nije imala odnose kao npr Srbija i Rusija danas da se kroz istu vjeru i iste poglede na svijet apsoluno ne razilazimo, zato ja shvaćam Srbe da oni ne bi imali ništa protiv upravo da Rusija sutra zavlada cijelom Europom, no isto tako treba razumijeti i poglede druge strane. Kao što Srbi imaju fobiju prema Amerima i Nijemcima recimo, tako dosta Europljana ima prema Rusiji. Opravdano.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 15, 2014, 05:03:25 pm
HRVATSKA ĆE BRANITI EUROPU OD PUTINA Linija Jadran-Baltik mogla bi nam donijeti milijarde

http://www.jutarnji.hr/nova-strategija-energetska-linija-obrane-jadran-baltik-mogla-bi-nam-donijeti-milijarde-dolara/1198194/

Upravo sam tako to i ja zamislio, baš kao što je u ovom članku (meni inače ne baš popularnih novina :) )

Drugar, tebi sve koze nisu na broju.... :(


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Rade on June 15, 2014, 05:14:45 pm
Ćiro, ne broj tudje koze...


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on June 15, 2014, 10:04:55 pm
Hrvatska proizvodi oko dvije milijardi kubika prirodnog plina, trosi oko 3,3 milijardi - znaci da razliku od oko 1,4 milijardi kubika uvozi. Sve zemlje u susjedstvu, ukljucujuci i Italiju, nemaju dovoljno svoje proizvodnje.
Uvoze ili iz Rusije ili sj. Afrike.



Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: mali od palube on June 15, 2014, 10:48:59 pm
Ja stvarno osobno nemam ništa protiv Rusa, slaveni su kao i ja.
..........................................................
 ja moram biti iskren i reći da sam također protivnik Južnog toka i bilo kakvog stvaranja OVISNOSTI o Rusiji (zemlja sa kojom sutra mogu da ratujem do posljdnje kapi krvi npr).
??????????????????
Ja recimo volim one koji su mi slični, pogotovo ako imamo isto porijeklo...  :-*


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: motorista 57 klasa on June 16, 2014, 11:21:20 am
Što se tiče tih alternativnih energija...okretaće te se ko suncokret ove zime izgleda da bi se ogrejali....

Hrvatska neće, većinu potreba za plinom podmirujemo iz Jadrana i Molvi gdje vadimo domaći plin. Za ostatak Europe ne znam, no vjerujem da će se u zamišljenom crnom scenariju naći neko riješenje.

Zbog sukoba EU i Rusije te gašenja projekta Južni Tok u kojem će EU sve više nastojati da smanji energetsku ovisnost o Rusiji vidimo veliku šansu Hrvatske.

HRVATSKA ĆE BRANITI EUROPU OD PUTINA Linija Jadran-Baltik mogla bi nam donijeti milijarde


http://www.jutarnji.hr/nova-strategija-energetska-linija-obrane-jadran-baltik-mogla-bi-nam-donijeti-milijarde-dolara/1198194/

Upravo sam tako to i ja zamislio, baš kao što je u ovom članku (meni inače ne baš popularnih novina :) )


Kako Srbija stoji po pitanju energetike ? ako recimo Rusi prestanu napajanje Europe plinom preko zime, a Južni tok još nije izgrađen niti prelazi preko Srbije - to znači da na taj način i Srbija ostaje zakinuta zbog Rusije ?? ili nije tako ? (nisam upućen u energetsko funkcioniranje Srbije pa ne želim da lupam napamet zato pitam).


@DZUMBA

Sve je to lijepo i dobronamjerno, ali bojim se da si previše dobronamjeran i naivan po tom pitanju. Ja razumijem tebe, ti svijet shvaćaš kao i ja, želiš da sve ide pošteno, da tokovi svega budu pošteni i iskreni, da NEMA RATA nikad više na svijetu, da nitko nikome ne nameće svoja pravila, svoje jezike, kulture itd itd,  da odnosi među zemljama budu iskreni i pošteni - no svijet ne funkcionira tako niti ikad hoće. Pogotovo ne 2 bloka kao što su zapad u ovom slučaju EU i Rusija.

Nisam mislio na paralelu iz WW2 kad sam reko "prirodni neprijatelj" - jer nije fašista Hitler bio prvi Europljanin koji je zaratio sa RUSIMA i obrnuto - Europa i Rusi ratuju od pamtivijeka i realno nikad nismo bili "braća" pa da si možemo toliko vjerovat i biti toliko bliski jedni drugima da npr vjerujemo da ako stvorimo 100% ovisnost o Ruskim energentima oni jednog dana ako požele HIPOTETSKI zamišljenu invaziju na Europu kažu

"Jbg ga, pošteno ste plaćali do sad i surađivali smo, ali sad moramo da vas okupiramo i da vam nametnemo naša pravila igre i života kao što je svojevremeno htio Adolf, a pošto vam naša nafta i plin pomažu da se obranite od nas, morat ćemo vam ga zatvoriti , a vi se Europljani snađite".

Možda zvuči previše paranoidno, ali povijest nas je 1000 puta do sad naučila koliko može budućnost biti nepredvidiva. A realno, 100% ovisnost o Ruskim energentima Rusima otvara široke dlanove.

Ne samo da će gadno zaraditi na nama i ojačat svoju državu (što je također potencijalna prijetnja, jer u za sad ekonomski i tehnološki još uvijek dosta inferiorni) , nego će nas 100% držat u šaci strateški gledano, jer energentima se upravlja svijetom.

Kao što rekoh, nemam ništa protiv Rusa, nisam nacista, ne želim istočni front i ne palim se na slične fraze -  i neka koriste svoje energente, ali što dalje od Europe to bolje za naše "prijateljske odnose" - dobri su oni i ovakvi kakvi su sada i sasvim su dovoljni.

Nažalost Rusija i većina Europe nema i nikad nije imala odnose kao npr Srbija i Rusija danas da se kroz istu vjeru i iste poglede na svijet apsoluno ne razilazimo, zato ja shvaćam Srbe da oni ne bi imali ništa protiv upravo da Rusija sutra zavlada cijelom Europom, no isto tako treba razumijeti i poglede druge strane. Kao što Srbi imaju fobiju prema Amerima i Nijemcima recimo, tako dosta Europljana ima prema Rusiji. Opravdano.
.... koliko puta u dosada poznatoj istoriji je opasnost po Evropu bila napad sa Istoka? Kada kažeš, "ali neka oni samo budu tamo di jesu u svojoj Rusiji", jesi li siguran da sam čitaš istoriju ili ti neko drugi čita, možda ti neko i piše ovo što ti potpisuješ? Koliko ja znam uglavnom je evropska civilizacija(?) napadala istok kontinenta i pokušavala da prodre dalje. Sve mi se čini da bi tebalo da malo ozbiljnije pročitaš istoriju i da malo ozbiljnije pristupiš analizama događaja o kojima pišeš.
Da je evropa tako mislila kao ti verovatno bi sada ložila ugalj u drva kojih nema pa bi morali da se snabdevaju na sličan način kao AU monarhija a mislim da ti se to ne bi dopalo.

Sa velikim zadovoljstvom tvoje postove neću čitati jer ovde ima i ozbiljnih ljudi čije tekstove čitam i duhovno obogaćujem sebe.
Uzimam sebi za pravo da ti ne odgovorim sve dok sam ne shvatiš da se ono o javlajnju komšiji iako ga ne voliš zove koegzistencija i da je to tekovina ozbiljnih demokratija.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Boro Prodanic on June 16, 2014, 11:52:01 am
Ponešto sam pročitao o istoriji, pa i istoriji Evrope. Činjenica je da se ratovalo na temu današnja Rusija - današnja Zapadna Evropa, ali sa istoka su u Evropu stizali samo Mongoli i Tatari (ne Rusi!), a na istok su Boga mi kretali mnogi. I ostavili kosti u stepi, većina njih.

Toliko o prirodi - u ruskim stepama je vrlo nezgodna: proleće i jesen veliko blato, zimi zima... pa ko voli - eto mu. Ali, neka prvo prebroji koliko se Napoleonove vojske vratilo. Ili Hitlerove, da pričam samo o bližoj istoriji.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Dreadnought on June 16, 2014, 11:57:06 am
Čepurin: Očekujemo da Srbija brani Južni tok


16.06.2014.

Šef ruske diplomatije Sergej Lavrov će sa srpskim državnim vrhom razgovarati o političkim odnosima i ekonomskoj saradnji, a nesumljivo će biti razmatrana i tako važna pitanja kao što su Južni tok, Ukrajina i Kosovo, izjavio je ambasador Rusije u Srbiji Aleksandar Čepurin.
 
Da ne bude nesporazuma: Aleksandar Čepurin, ambasador Rusije u Srbiji (Foto: Ž. Šafar)
[attachment=1]

"Zbog nezgrapnih izjava nekih srpskih aktera po pitanju Južnog toka, u javnom mnjenju Rusije stvoren je pogrešan utisak o tome da se Srbija, suprotno svojim vlastitim interesima, samoinicijativno zalaže za suspendovanje početka izgradnje gasovoda, da je donela takvu odluku", rekao je Čepurin za današnje Politiku.

Ističući da se nada da su dve izjave premijera Aleksandra Vučić, koje su usledile posle toga, ublažile ovaj osećaj, Čepurun je kazao da će razmena mišljenja sa ministrom Lavrovom svakako imati konkretan i prijateljski karakter i da su obe strane veoma zaniteresovane za realizaciju projekta Južni tok.

Prema njegovim rečima, Južni tok će u Srbiji uposliti nekoliko hiljada visokokvalifikovanih ljudi, omogućiti izgradnju postrojenja za transport i kompresorske stanice, obezbediti obiman tranzit i poreska plaćanja u budžet zemlje.
  
"Po mom shvatanju, prirodno je da zemlje koje su zainteresovane za projekat tu svoju zainteresovanost i demonstriraju, jer to odgovara i interesima naroda Evrope", rekao je ruski ambasador u Srbiji.

Beta (http://www.beta.rs)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 16, 2014, 01:22:55 pm
Министар Лавров долази у Србију у једном веома осетљивом тренутку


16.05,2014.

На питања Гласа Русије одговaрaо je политички аналитичар из Београда Миша Ђурковић


Шеф руске дипломатије долази у Србију након једног малог неспоразума на државном нивоу поводом Јужног тока. Ради се о изјави госпође Михајловић, коју је касније демантовао председник Владе. Да ли ви и даље, без обзира на видљиво противлење званичника ЕУ, верујете у реализацију овог енергетског пројекта и његову корист за Србију?


Питање користи за Србију је више него неоспорно. То је једна једина конкретна страна инвестиција од преко 2 милијарде евра. Али заиста све драматичније постаје питање његове реализације, пре свега у склопу односа између Русије и ЕУ. Ако погледамао ставове Мађарске, Аустрије, или консензус међу бугарском политичком елитом око тога да је Јужни ток неопходан за ове земље, евидентно је да су сви свесни да се ради о једној изузетно великој прилици, економској и стабилизационој. Али притисак из англо-саксонског света је огроман и та игра траје већ пет година. И мислим да је сада на Русији да на то адекватно одговори. Верујем да господин Лавров има шта да каже српском руководству по овом питању. Русија евидентно не сме да дозволи да буде изиграна по питању Јужног тока овде, јер укупан кредибилитет Русије на овим просторима највише зависи од реализације Јужног тока. Ја верујем да ће Русија имати довољно механизама да настави ову игру. Дубоко сам убеђен да би, без изградње Јужног тока, српски простор ушао у кризу и дестабилизацију.


http://serbian.ruvr.ru


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 16, 2014, 01:29:55 pm



Изградња огранка Јужног тока за Крим планирана у наредне две године



Раније су у оптицају биле две варијанте за снабдевање Крима гасом: изградња гасовода преко
Кубана или изградња гасовода из Анапе (почетак морског дела Јужног тока).

 

Москва, 16. јун — РИА Новости


Власти РФ склоне су изградњи огранка Јужног тока за снабдевање Крима гасом, а гасовод би могао да изгради својим средствима Гаспром током наредне две године, изјавио је за РИА Новости министар за питања Крима Олег Савељев.

Раније су у оптицају биле две варијанте снабдевања Крима гасом. Генерални директор кримског предузећа Черноморнефтегас Андреј Иљин у мају је изјавио да се планира изградња гасовода за Крим, преко Кубана, капацитета до две милијарде кубних метара, који треба да буде завршен до јануара 2016. године.

Такође је била предложена варијанта изградње гасовода од Анапе (почетак, морског дела Јужног тока), чија би дужина износила 110 километара, а цена била знатно нижа од краснодарског, нешто више од 200 милиона долара. Крајем маја лист New-York Times позивајући се на аналитичаре, указао је да би захваљујући припајању Крима РФ маршрута Јужног тока могла бити измењена. Русија може да уштеди новац и време, ако гасовод буде пролазио по кримској акваторији.

Према подацима министарства енергетике (почетком прошле недеље) тамо је предвиђен пролазак цеви. То ће бити могуће током наредне две године, али то сасвим очигледно није 2014. година, јер је ово година везана за пројектовање, али цеви Јужног тока ће бити, рекао је Савељев. При томе он је додао да ће Јужни ток ићи старим правцем, али ће постојати огранак. Према речима министра, гасовод високог притиска може да буде изграђен средствима Гаспрома.

Крајем априла влада РФ је наложила корекцију инвестиционог програма Гаспрома до 2016. године уважавајући неопходност обезбеђења гасом потрошача на Криму. За сада података о измени документације нема


http://serbian.ruvr.ru


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ssekir75 on June 16, 2014, 03:21:32 pm
сулудо је да србија гради јужни ток ако он не долази до њене територије  :zid (мада ме ни то не би зачудило)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Bojnik on June 16, 2014, 06:05:44 pm
Što se tiče tih alternativnih energija...okretaće te se ko suncokret ove zime izgleda da bi se ogrejali....

Hrvatska neće, većinu potreba za plinom podmirujemo iz Jadrana i Molvi gdje vadimo domaći plin. Za ostatak Europe ne znam, no vjerujem da će se u zamišljenom crnom scenariju naći neko riješenje.

Zbog sukoba EU i Rusije te gašenja projekta Južni Tok u kojem će EU sve više nastojati da smanji energetsku ovisnost o Rusiji vidimo veliku šansu Hrvatske.

HRVATSKA ĆE BRANITI EUROPU OD PUTINA Linija Jadran-Baltik mogla bi nam donijeti milijarde


http://www.jutarnji.hr/nova-strategija-energetska-linija-obrane-jadran-baltik-mogla-bi-nam-donijeti-milijarde-dolara/1198194/

Upravo sam tako to i ja zamislio, baš kao što je u ovom članku (meni inače ne baš popularnih novina :) )


Kako Srbija stoji po pitanju energetike ? ako recimo Rusi prestanu napajanje Europe plinom preko zime, a Južni tok još nije izgrađen niti prelazi preko Srbije - to znači da na taj način i Srbija ostaje zakinuta zbog Rusije ?? ili nije tako ? (nisam upućen u energetsko funkcioniranje Srbije pa ne želim da lupam napamet zato pitam).


@DZUMBA

Sve je to lijepo i dobronamjerno, ali bojim se da si previše dobronamjeran i naivan po tom pitanju. Ja razumijem tebe, ti svijet shvaćaš kao i ja, želiš da sve ide pošteno, da tokovi svega budu pošteni i iskreni, da NEMA RATA nikad više na svijetu, da nitko nikome ne nameće svoja pravila, svoje jezike, kulture itd itd,  da odnosi među zemljama budu iskreni i pošteni - no svijet ne funkcionira tako niti ikad hoće. Pogotovo ne 2 bloka kao što su zapad u ovom slučaju EU i Rusija.

Nisam mislio na paralelu iz WW2 kad sam reko "prirodni neprijatelj" - jer nije fašista Hitler bio prvi Europljanin koji je zaratio sa RUSIMA i obrnuto - Europa i Rusi ratuju od pamtivijeka i realno nikad nismo bili "braća" pa da si možemo toliko vjerovat i biti toliko bliski jedni drugima da npr vjerujemo da ako stvorimo 100% ovisnost o Ruskim energentima oni jednog dana ako požele HIPOTETSKI zamišljenu invaziju na Europu kažu

"Jbg ga, pošteno ste plaćali do sad i surađivali smo, ali sad moramo da vas okupiramo i da vam nametnemo naša pravila igre i života kao što je svojevremeno htio Adolf, a pošto vam naša nafta i plin pomažu da se obranite od nas, morat ćemo vam ga zatvoriti , a vi se Europljani snađite".

Možda zvuči previše paranoidno, ali povijest nas je 1000 puta do sad naučila koliko može budućnost biti nepredvidiva. A realno, 100% ovisnost o Ruskim energentima Rusima otvara široke dlanove.

Ne samo da će gadno zaraditi na nama i ojačat svoju državu (što je također potencijalna prijetnja, jer u za sad ekonomski i tehnološki još uvijek dosta inferiorni) , nego će nas 100% držat u šaci strateški gledano, jer energentima se upravlja svijetom.

Kao što rekoh, nemam ništa protiv Rusa, nisam nacista, ne želim istočni front i ne palim se na slične fraze -  i neka koriste svoje energente, ali što dalje od Europe to bolje za naše "prijateljske odnose" - dobri su oni i ovakvi kakvi su sada i sasvim su dovoljni.

Nažalost Rusija i većina Europe nema i nikad nije imala odnose kao npr Srbija i Rusija danas da se kroz istu vjeru i iste poglede na svijet apsoluno ne razilazimo, zato ja shvaćam Srbe da oni ne bi imali ništa protiv upravo da Rusija sutra zavlada cijelom Europom, no isto tako treba razumijeti i poglede druge strane. Kao što Srbi imaju fobiju prema Amerima i Nijemcima recimo, tako dosta Europljana ima prema Rusiji. Opravdano.
.... koliko puta u dosada poznatoj istoriji je opasnost po Evropu bila napad sa Istoka? Kada kažeš, "ali neka oni samo budu tamo di jesu u svojoj Rusiji", jesi li siguran da sam čitaš istoriju ili ti neko drugi čita, možda ti neko i piše ovo što ti potpisuješ? Koliko ja znam uglavnom je evropska civilizacija(?) napadala istok kontinenta i pokušavala da prodre dalje. Sve mi se čini da bi tebalo da malo ozbiljnije pročitaš istoriju i da malo ozbiljnije pristupiš analizama događaja o kojima pišeš.
Da je evropa tako mislila kao ti verovatno bi sada ložila ugalj u drva kojih nema pa bi morali da se snabdevaju na sličan način kao AU monarhija a mislim da ti se to ne bi dopalo.

Sa velikim zadovoljstvom tvoje postove neću čitati jer ovde ima i ozbiljnih ljudi čije tekstove čitam i duhovno obogaćujem sebe.
Uzimam sebi za pravo da ti ne odgovorim sve dok sam ne shvatiš da se ono o javlajnju komšiji iako ga ne voliš zove koegzistencija i da je to tekovina ozbiljnih demokratija.

Ne trebaju mi lekcije iz prošlosti. Slažem se sa tobom da je Europa bila ta koja je većinom napadala Ruse i Rusiju, no isto tako znaš da ni Rusi nisu svete krave i da su također imali teritorijalne pretenzije prema Poljskoj, Finskoj, Baltičkim državama i generalno istočnoj Europi - dakle nevinašca nisu.

A znaš kako to ide u životu , kad se neko osjeća dovoljno snažan i superioran da napadne drugog, onda to radi, ne radi to kad je slabiji i kad je sam u problemima. I Hitler , i Napoleon su napali Rusiju kad su bili na vrhuncu moći i kad su se osjetili dovoljno moćni da krenu u takav pohod i svijet do dana današnjeg tako funkcionira - po zakonu jačega. I Staljin kad se osjetio jak okupirao je cijelu istočnu Europu , a imao je ambicije i za puno više i ja to razumijem, to su prirodni zakoni - na svijetu gdje vlada ljudska rasa ne postoji pojam humanizam, poštenje, poštovanje riječi i dogovora ni kod jedne strane.

To je poanta i sa Rusijom, kad se osjete dovoljni jaki, ko kaže da jednog dana oni neće imat nekog novog Hitlera ?? realno, zamisli se - to će ti također pomoći da se duhovno osvjestiš, ne da čitaš samo ono što tebi odgovora, odnosno da jedna strana uvijek bude sveta, a druga zla - toga nema. Ne postoji dobro i zlo na ovom svijetu, svi su zli kad za to dobiju priliku i moć.

Zato sam i rekao, bolje nam je ovako kako je sad- surađivat sa Rusijom u ekonomskom smislu, ali isto tako držat distancu u strateškim pitanjima kao što su energenti jer oni pokreću industriju i ekonomiju svijeta. Ko ima monopol nad energentima nad drugom stranom - može da je pregazi de-fakto bez ispaljenog metka i zato sam ja protiv energetske suradnje sa Rusijom kad je Europa u pitanju, to nije stvar mržnje.

Sve ostalo su hipotetske crte. Ja sam rekao "to je zemlja protiv koje ću jednog dana možda ratovati" , i to nije poziv na linč i na ratovanje i na mržnju, to je realna mogućnost. Moja se država nalazi u bloku koji je kontra Ruske federacije, koji ima svoju filozofiju i pogled na društveno i svjetsko uređenje i kao pripadnik takvog bloka neću imati izbora nego da idem u rat protiv neprijatelja tog bloka - ako ništa drugo prisilno će me mobilizirati ili ću možda biti u situaciju da sam branim vlastiti dom ako dođu neki Rusi tenkovima u moju zemlju u nekoj zamišljenoj slici agresije.

Dakle, ja smatram da ja pišem realno, samo treba ući duboko u moj tekst da bi me se shvatilo, a ne to shvatit odmah po principima "Zapad je dobar, Rusija je loša" , to nije način na koji ja razmišljam. Ni jedni, ni drugi nisu dobri i pošteni, ali pošto ja pripadam bloku koji je suprotan onom Ruskom, logično je da gledam svoje interese, u ovom slučaju Europske interese da se spriječi ovisnost o zemlji koja Europi nije i nikad neće biti iskreni prijatelj i saveznik (baš kao što to nisu bili HIlter i Staljin 1939) - dvije "DOBRIČINE" svog doba - koje su eto slučajno baš imale sličnu suradnju , i svi znamo kako prije ili poslije takva prijateljstva završe. Ako dogovor ne prekrši lijeva strana, prije ili poslije prekršit će ga desna. To je to.

Nema potrebe da me osuđuješ, barem ne, ako me dobro ne shvaćaš. Ti Rusima i Rusiji vjeruješ, ja ne vjerujem. Poštujem tvoje viđenje, poštuj ti moje i pokušaj ga shvatit. To je sve.

A još jednom savjetujem ti, pogledaj kako žive danas ti Rusi (veći dio), shvatit ćeš da je ta država danas 100 puta veći kapitalista od Njemačke i da ljudska prava tamo vrijede 100 puta manje nego u jednoj uređenoj Njemačkoj usred "zle" Europe, i da je životni standard znantno lošiji nego u većini Europe, da tamo državu kroje Oligarsi koji drže monopol nad Ruskim energentima (koji bi trebali biti narodni, baš kao što su fabrike bile u SFRJ) - kuzis bratice moj ?? nisu ti Rusi ni njihovi "vladari" uzori na koje bi se trebali ugledati. Pogledaj malo države koje su bile pod Ruskom čizmom od završetka WW2 , na šta to liči ? svi se zgražavaju od same pomisli na SSSR i željeznu zavjesu i tvrde da im je u EU puno bolje. A vjeruj mi da nam je Ruska čizma vladala nad Jugoslavijom umjsto šepavog Zagorca metalca ne bi se sigurno danas sa nostalgijom sjećali Jugoslavije).Jadan onaj kojem će demokraciju i sudbinu krojiti Ruski borci za ljudska prava kao što su Putin , bivši KGB-ovci , odnosno moderni FSB-ovci i aparat represije u kojem ako se ne slažeš sa sitemom pada glava. Države uređene kao što je Rusija sa takvim sistemom vladavine i nepoštovanjem ljudskih prava u kombinaciji sa brutalnom Ruskim modernim kapitalizmom i oligarsima je zlo koje vjeruj mi ne želiš u svom dvorištu, a kamoli da ti vlada kontinentom i kroji ti život.


Razmisli, ne moraš odgovoriti, ali razmisli malo i o toj strani priče. Kad je sve tako bajno u toj Rusiji, što onda stotine tisuće izbjeglica odande bježi u tu Europu, uglavno, mogli bi o Rusima (odnosno ne o narodu, jer narod nije kriv) nego o vrsti vlasti koja tamo vlada.

Pozdrav svima.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 16, 2014, 06:18:35 pm
Može li mi neko pomoći pa da bi shvatio kakve veze ima gornji post sa tekućom temom.
Ma dajte ljudi više samokontrole i negrdite nam ovu temu. Otvorite drugu temu o onom
što vas svrbi pa razglabajte do sudnjega dana.  :udri


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Bojnik on June 16, 2014, 06:23:29 pm
@SOLARIS, izvini, nisam znao. Onaj dio koji smatram dosta bitan da bi se i drugu stranu bolje razumijelo sam htio podebljat crvenom.

@ORIĆAREB, izvini, ali zar sve to nije direktno povezano sa energetikom ? Južni tok je Ruski plin, riječ je dakle o Ruskim energentima. Kako tu zaobići onu bitnu dubinu u raspravi, a to je šta taj tok donosi i koga potencijalno stvara ovisnim o nekom drugom ? pa jedna od osnovnih stvari ti mora biti strateško pozicioniranje tvoje države/kontinenta u odnosu na drugi kad su energenti u pitanju. To su ozbiljne teme za ozbiljne rasprave. Nije Južni tok ni bilo koji tok koji dolazi iz daleke i nama blokovski drugačije Rusije samo cijev koja se tu eto slučajno našla. To su dugoročno ozbiljne stvari.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 16, 2014, 06:34:44 pm
@SOLARIS, izvini, nisam znao. Onaj dio koji smatram dosta bitan da bi se i drugu stranu bolje razumijelo sam htio podebljat crvenom.

@ORIĆAREB, izvini, ali zar sve to nije direktno povezano sa energetikom ? Južni tok je Ruski plin, riječ je dakle o Ruskim energentima. Kako tu zaobići onu bitnu dubinu u raspravi, a to je šta taj tok donosi i koga potencijalno stvara ovisnim o nekom drugom ? pa jedna od osnovnih stvari ti mora biti strateško pozicioniranje tvoje države/kontinenta u odnosu na drugi kad su energenti u pitanju. To su ozbiljne teme za ozbiljne rasprave. Nije Južni tok ni bilo koji tok koji dolazi iz daleke i nama blokovski drugačije Rusije samo cijev koja se tu eto slučajno našla. To su dugoročno ozbiljne stvari.

Ma drži se ti ovde JUŽNOG TOKA i plina kao aktuelnog energenta, a batali ostalo što si gore potencirao i sve će biti u redu.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ssekir75 on June 16, 2014, 06:54:21 pm
када је аустроугарска завела србији царински рат, а сходно томе стопирала набавку пушака у штајеру, србија се окренула њеној савезници немачкој и од фабрике ДВМ купила шта је купила. на силне протесте аустријанаца, немци су кратко одговорили - ПОСАО ЈЕ ПОСАО. исто је и са гасом.

дакле, уколико америкењци или неко други има конукренту робу, нека је понуди. можда ће проћи, а можда ће цена бити пресудни фактор (стичем утисак да од руса нема повољнијег понуђача). овде није проблем економске, већ политичке природе. АЛИ, ни русија ни еу нису имале никаквог проблема док се нису умешали америкењци који "висе" у том случају. и ту јесте врло битна ставка, уколико важи "нека руса у русији", зашто то исто не важи и за америкењце???? колико је далеко америка од европе, а колико русија (чији део захвата пола континента)? зашто они не седе на "свом" континенту него морају у сваку чорбу да буду запршка? >:( за њих не важи, а за русе важи, јел? е па мало тешко.

одговор бојнику
ако дође до тога да ти руски тенкови дођу на праг, боље седи на исти и понуди их ракијом ;) више ћеш тако успети да урадиш него да покушаш оружани отпор - ког су све већ прегазили док нису стигли до тебе? ;)

п.с. и бугари и румуни псују што су ушли у еу,али ко слуша народ... живим на пар км од румунске границе и виђам их сваки дан, НИКО није задовољан и СВИ тврде да је било боље пре нег су ушли у еу. исто важи и за бугаре, са којима имам редовне контакте, људи разних занимања и материјалног стања.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Rocker on June 17, 2014, 01:28:05 am
Bojnik,
evo čitam sve postove redom i nisam ništa komentarisao do sada. Nemam nameru da ikoga ubdeđujem, pa te molim da ovo ne shvatiš na taj način, nego da malo razmisliš realno na ovu temu. Šta je sa Severnim tokom? Zašto je Evropa do sada koristila i još uvek koristi ruski gas? Ni postojeći gasovod ne bi bio sagrađen da to nije bilo na obostranu korist i Rusije i Evrope. Južni tok je samo alternativni pravac snabdevanja tim istim gasom koji ima svoje prednosti, a koje baš sada dolaze do izražaja da ne bi jednoj državi palo na pamet da svojim uslovljavanjima ucenjuje snabdevanje ostatka Evrope, a što Ukrajina sada čini, jer neće da plati dug za gas. Zavrtanjem slavine Ukrajini i Evropa ostaje bez gasa. Da je Južni tok realizovan, snabdevanje bi manje-više bilo neometano drugim državama. Šta jednu Italiju briga za Rusko-Ukrajinska prepucavanja oko cene gasa. Oni su potpisali ugovor, izmiruju svoje obaveze i žele ono što su platili. Zašto da ispaštaju zbog tuđih sporova? A Evropi niko ne brani da se energentima snabdeva i iz drugih izvora, ali je dosadašnji način snabdevanja sigurno bio povoljniji čim je korišćen u tolikoj meri. Na stranu sve priče oko ideoloških i istorijskih razlika, Evropa uvek može da blokira Rusiju bojkotom njihovog gasa ako želi, a nešto ne vidim da želi, inače bi već otkazala i već postojeće ugovore o snabdevanju.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 17, 2014, 07:57:58 am

16.06.204.

Европска комисија не искључује могућност подршке руском пројекту Јужни ток, изјавио је европски комесар за енергетику Гинтер Етингер. Према његовим речима, за то је потребно отклонити кршења такозваног Трећег енергетског пакета ЕУ.

Европска комисија је захтевала од Русије, између осталог, да преиспита билатералне уговоре, склопљене са транзитним земљама гасовода Јужни ток, јер они крше законе ЕУ. Поменути документ забрањује комбинацију производње, транспорта и продаје гаса оличену у једној компанији.

У Гаспрому који реализује пројекат гасовода, сматрају да трећи енергетски пакет дискриминише руски гасни холдинг на европском тржишту.


http://serbian.ruvr.ru


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 17, 2014, 08:55:16 am

16.06.204.

Европска комисија не искључује могућност подршке руском пројекту Јужни ток, изјавио је европски комесар за енергетику Гинтер Етингер. Према његовим речима, за то је потребно отклонити кршења такозваног Трећег енергетског пакета ЕУ.

Европска комисија је захтевала од Русије, између осталог, да преиспита билатералне уговоре, склопљене са транзитним земљама гасовода Јужни ток, јер они крше законе ЕУ. Поменути документ забрањује комбинацију производње, транспорта и продаје гаса оличену у једној компанији.

У Гаспрому који реализује пројекат гасовода, сматрају да трећи енергетски пакет дискриминише руски гасни холдинг на европском тржишту.


http://serbian.ruvr.ru


Malo slika da se osvežimo.... ;)


[attachment=1]


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 17, 2014, 08:57:03 am
Evo još malo analititike i podataka....


Objavljeno 06.05.2014

http://serbia-energy.eu/sr/2014/05/eukuda-vode-gasovodi/


EU:Kuda vode gasovodi


Da je kojim slučajem do sada izgrađen Južni tok, tranzit ruskog gasa preko Ukrajine sveo bi sa na simbolične količine, čime bi Ukrajina izgubila na strateškom značaju, a Rusija “pokupila šnjur”: sa strane sigurnosti snabdevanja Evropa bi bila namirena za sledećih tridesetak godina što bi, takođe, Rusiji na isti period obezbedilo sigurno tržište i – svi srećni. Svi osim “prekoatlantskog partnera” – Amerike, kojoj bi izgradnjom Južnog toka i marginalizacijom Ukrajine iz ruku bio izvučen značajan končić

Na samom početku ukrajinske krize, oglasile su se pribaltičke zemlje, kojima je sećanje na bratski zagrljaj Rusije i dalje sveže, sa predlogom da se “imperijalističkim namerama Kremlja” stane na put ekonomskim sankcijama – embargom na uvoz ruskog gasa u Evropsku uniju, a da se manjak u energetskom bilansu nadomesti povećanom eksploatacijom nalazišta severnomorskog podmorja.

U isto vreme oglasio se Stejt department: zbog “grubog kršenja međunarodnog prava” da EU bez mnogo nećkanja redukuje uvoz ruskog gasa, da potrebe za gasom podmiri povećanjem dotoka iz severne Afrike, Bliskog i onog malo udaljenijeg istoka, da se blokira izgradnja Južnog toka, a eto, Amerika ima stanovite viškove gasa pa bi Evropa u sledećih nekoliko godina mogla zavisnost od ruskih da zameni zavisnošću od američkih isporuka gasa.

Na takve zahteve promptno je reagovala Nemačka: može zabrana ulaska na teritoriju Unije za ove ili one ruske zvaničnike i tajkune, može i zamrzavanje njihove imovine, ali prekid uvoza gasa ne dolazi u obzir. Prosto, Nemačka skoro 40 odsto svojih potreba za gasom namiruje uvozom iz Rusije i prekid tog dotoka bi se veoma negativno oslikao na nemačku privredu, bez obzira što je zima bila blaga, što su skladišta puna.

Gasnim sankcijama nedvosmisleno su se suprotstavile Mađarska i Bugarska, budući da im neki drugi gas sem ruskog nije dostupan, bar ne u doglednoj budućnosti. Istina, kako proleće odmiče i ta pesma je unekoliko promenila tonalitet: može i sankcije, ali neko mora da nadoknadi štetu.

Fakta: Dve trećine ukupne potrošnje prirodnog gasa u Evropskoj uniji je iz uvoza: najveći je iz Rusije – 34 odsto, zatim Norveške – 31 odsto i Alžira – 14 odsto. Iz Katara, Libije, Egipta i Nigerije stiže sledećih 12, a iz “drugih zemalja” 9 odsto uvoznog gasa. Najveći deo tog gasa koji nije iz Rusije ili iz Norveške transportuje se gasovodima od Nigerije i Alžira preko Maroka ispod Gibraltarskog moreuza do Španije, po dnu Sredozemnog mora od Tunisa i Libije preko Sicilije do Italije, kao i tankerima od Libije, Egipta i Katara do evropskih sredozemnih luka.

Najveći evropski proizvođači prirodnog gasa su Holandija, Velika Britanija i Danska, a najviše gasa se ispumpava iz sevenomorskog podmorja. Te rezerve, međutim, rapidno padaju, proizvodnja je iz godine u godinu sve manja i manja, ergo – uvoz će se povećavati, naročito jer potrošnja gasa u Evropi permanentno raste.

Više od polovine sveg gasa koji iz Rusije stiže u zemlje Evropske unije završava u Nemačkoj i Italiji. Drugi veliki uvoznici su Francuska, Mađarska, Češka, Poljska, Austrija i Slovačka. Najveći “non-EU” uvoznici ruskog gasa su Ukrajina, Belorusija i Turska, od kojih su prve dve i važne tranzitne zemlje.

Ruski prirodni gas do evropskih potrošača stiže kroz 12 gasovoda, od kojih su tri direktna – do Finske, Estonije i Letonije, četiri kroz Belorusiju sa krakovima prema Litvaniji i Poljskoj, pet preko Ukrajine prema Slovačkoj, Rumuniji, Mađarskoj i (opet) Poljskoj. Tome treba dodati i Severni tok, gasovod koji po dnu Severnog mora direktno spaja Rusiju i Nemačku, Plavi tok – po dnu Crnog mora od Rusije do Turske, kao i Južni tok koji bi trebalo da bude izgrađen.

Gasovodna veza izmeću Rusije i Nemačke, odnosno (u to vreme) Evropske ekonomske zajednice, uspostavljena je ranih osamdesetih na vrhuncu Hladnog rata, uprkos gunđanju Sjedinjenih Američkih Država i uprkos početku eksploatacije nafte i gasa u Severnom moru: prosto, ruski gas je jeftiniji od onog severnomorskog, a pozamašna infrastruktura za transport bila je nadohvat ruke. Od tada pa do sad, udeo ruskog gasa u ukupnoj evropskoj potrošnji se ušestostručio, a u Nemačkoj udesetostručio.

Severni tok je gasovod postavljen po dnu Baltičkog mora koji direktno povezuje izvorište u Rusiji sa potrošačima u Evropskoj uniji: izgradnja/postavljanje prve cevi po dnu Baltičkog mora – najdužeg do sada podmorskog gasovoda – započeta je aprila 2010. godine, prva cev je bila operativna već u novembru sledeće godine, dok je kroz drugu cev gas potekao već oktobra 2012. godine.

Ukupan kapacitet ovog gasovoda je 55 milijardi prirodnih kubnih metara gasa godišnje, a ukrajinski udeo u tranzitu ruskog gasa opao je sa 50 na 30 odsto.

Ucenom na ucenu: Inicijal za izgradnju Severnog toka je nepredvidljivost/nesigurnost transporta gasa preko teritorije Ukrajine.

Naime, Ukrajina je veliki potrošač ruskog gasa, ali ne baš i kadra da ga plati po tržišnim cenama, šta god se pod tim pojmom podrazumevalo. Po ugledu na Poljsku, preko čije teritorije je transportovano više od polovine ukupnog izvoza ruskog gasa prema zapadnoj Evropi i koja je u vreme dok je bila u predvorju Evropske unije koristeći taj “ucenjivački potencijal” ishodovala povlašćenu cenu za sebe, Ukrajina je već dva puta učinila isto i uspela: sve do ove poslednje “razdružbe”, plaćala je ruski gas za trećinu jeftinije nego recimo Srbija, dok je cena gasa sad za četvrtinu veća od one koja se nama zaračunava.

Štaviše, Gasprom zahteva od Ukrajine da isplati sva zaostala dugovanja ili, ako to ne može ili neće da učini, svaka sledeća isporuka moraće da se plati unapred. Predsednik Rusije Vladimir Putin je pozvao “evropske prijatelje” da preuzmu svoj deo odgovornosti za stabilnost snabdevanja: Rusija će gas da isporučuje kako je dogovoreno, ali kako više nema uticaja na Ukrajinu i nove vlasti koje su poništile sve dosadašnje dogovore, za njihove postupke neka odgovara onaj ko je “majdanski prevrat” sponzorisao.

Ukratko: gas koji Ukrajina preuzima mora da bude plaćen, ko god bio platilac, inače gas tuda više neće teći. Takođe, ako neko pomišlja na uvođenje sankcija na “gasni biznis”, nema problema – Kina je zainteresovana za ruski gas.

Onaj zahtev da EU sa preuzimanjem odgovornosti za transport gasa preko Ukrajine prihvaćen je bez velike galame: gas prema Evropi preko ukrajinske teritorije sad teče kroz tri cevi, a kroz četvrtu se vraća u Ukrajinu. Za taj aranžman, jer gas (ipak) mora da bude plaćen, EU je odobrila Ukrajini zajam od milijardu evra.

Kao, sve u redu: Evropski komesar za energetiku Ginter Etinger je potvrdio da postoji rizik da Rusija zbog neplaćenih računa smanji isporuke gasa Ukrajini, koja je važna tranzitna zemlja, ali je istakao da postoji saglasnost “da sektor gasa ne bude prioritet u mogućim ekonomskim sankcijama – bilo s evropske, bilo s ruske strane” uz dodatak da je EU spremna da razgovara sa Rusijom o uvozu gasa, što podrazumeva i razgovor o cenama.

Ova “spremnost” da i o ceni gasa može da se razgovara je vrlo važan momenat. Mnogi ovdašnji rusofili su tu izjavu primili kao trijumf bratske Rusije, mada može da bude i suprotno: Kina, naime, jeste zainteresovana za uvoz gasa iz Rusije i lako može da “proguta” dobar deo isporuka namenjenih Evropi, ali nije spremna da ga plati koliko ga Evropljani plaćaju, nego, recimo, upola manje, oko 140 dolara za hiljadu kubika, za koliko dobija gas iz Turkmenistana. Tako, sankcija (za sad) neće biti, ali i to ima svoju cenu o kojoj “može da se razgovara”.

Kao da baš i nije: Evropski parlament pozvao je vlasti Evropske unije da neodložno uvedu sankcije ruskim energetskim kompanijama i prekinu izgradnju gasovoda Južni tok: predloženo je čak i da se revidiraju, pa i da se stave van snage svi sporazumi sa Rusijom, da svaka aktivnost oko izgradnje Južnog toka bude suspendovana: “EP poziva da se usvoje mere protiv ruskih kompanija, između ostalog u energetskom sektoru, kao i ruskih investicija i aktiva u EU, na reviziju svih sporazuma sa Rusijom radi njihove moguće suspenzije”, navodi se u rezoluciji.

Savetnica za štampu evropskog komesara za energetiku Sabine Berger izjavila je kako “EU izgradnju Južnog toka ne vidi kao prioritet”, da će se oko organizacije i pregovaranja o Južnom toku svakako imati u vidu “opšti kontekst odnosa između Rusije i EU”, te da će u pregovorima Evropska komisija zastupati šest država – Mađarsku, Bugarsku, Hrvatsku, Sloveniju, Austriju i Grčku, usput i Srbiju.

Južni tok je, u stvari, glavni ulog u ovoj partiji: da je kojim slučajem do sad izgrađen kako je prvobitno bilo dogovoreno, tranzit ruskog gasa preko Ukrajine sveo bi sa na simbolične količine, čime bi Ukrajina izgubila na strateškom značaju, a Rusija “pokupila šnjur”: sa strane sigurnosti snabdevanja Evropa bi bila namirena za sledećih tridesetak godina što bi, takođe, Rusiji na isti period obezbedilo sigurno tržište i – svi srećni. Svi osim “prekoatlantskog partnera” – Amerike, kojoj bi izgradnjom Južnog toka i marginalizacijom Ukrajine iz ruku bio izvučen značajan končić.

Još u vreme kad je Južni tok bio u najavi, Stejt department je insistirao na konkurentskom projektu – gasovodu “Nabuko”, kojim bi Evropa dodatno diversifikovala snabdevanje gasom, a Rusiji podsekla krila. Projekat je neslavno propao, jer ispostavilo se da za njega nema dovoljno raspoloživog gasa. Sad je u igri novi projekat – Južni koridor, u karte ucrtan kao Beli tok, koji bi kao i onaj Južni bio položen po dnu Crnog mora od Gruzije do Bugarske i Rumunije, a kojim bi bio transportovan gas iz Azerbejdžana, Uzbekistana i Turkmenistana.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on June 17, 2014, 10:03:26 am
Uglavnom dobar prikaz.
Prilazem malo grafikona i malo teksta o novom rusko-kineskom projektu koji se gore spominje:

http://www.businessinsider.com/russia-and-china-sign-billion-gas-pipeline-mega-deal-2014-5

Ipak, Kina nikako ne moze biti zamjena zapadnim pravcima; samo kao nadopuna kolicinama; kineski pravac unatoc bombasticnim ciframa poraz je za Rusiju na financijskom planu (cijena nije publicirana, ali je za ocekivati da je Kina tvrdo diktirala cijenu i dinamiku preuzimanja).

U ovoj situaciji, Rusija nije mogla a da ne potpise ugovor kojim ce plin krenuti, prema planu, za 4 godine.

Moram se opet ponavljati (po valjda treci-cetvrti put) da je i prije tridesetak godina osnovni cilj SAD-a bio maksimalno usporiti prve plinovode iz regije Jamala prema Zapadu (u cemu je i potpuno uspio) jer bi SSSR tada dobio znacajna devizna sredstva i time stanovitu neovisnost.

Vrlo slicna situcija je i sada - Ukrajina se vrlo ozbiljno koristi kao "regulator" protoka, a Juzni tok kao nekada Jamal.

O "plinskom biznisu" koji se tako rado spominje u Hrvatskoj, ne bih ovom prilikom a ni kasnije, da me se (opet) ne izbrise.  ;) ;) ;) Ustvari, hvala onome tko me izbrisao; zastitio me!


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 17, 2014, 10:13:23 am

Gasovodi prema Kini, postojeći i oni u planu.... ;)

[attachment=1]



Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: FF on June 17, 2014, 10:32:26 am
Quote
Južni tok je, u stvari, glavni ulog u ovoj partiji: da je kojim slučajem do sad izgrađen kako je prvobitno bilo dogovoreno, tranzit ruskog gasa preko Ukrajine sveo bi sa na simbolične količine, čime bi Ukrajina izgubila na strateškom značaju, a Rusija “pokupila šnjur”: sa strane sigurnosti snabdevanja Evropa bi bila namirena za sledećih tridesetak godina što bi, takođe, Rusiji na isti period obezbedilo sigurno tržište i – svi srećni. Svi osim “prekoatlantskog partnera” – Amerike, kojoj bi izgradnjom Južnog toka i marginalizacijom Ukrajine iz ruku bio izvučen značajan končić.

Konačno je autor u ovom jednom pasusu sažeo suštinske razloge ove krize. Kratko i jasno.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on June 17, 2014, 10:38:01 am

Gasovodi prema Kini, postojeći i oni u planu.... ;)

[attachment=1]



Postojecih prema Kini - jos nema.... ;)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Dreadnought on June 17, 2014, 10:42:50 am
Cena gasa je pitanje komercijalnog ugovora


17.06.2014

Prvi potpredsednik Vlade i ministar inostranih poslova Ivica Dačić poručio je danas da članstvo Srbije u EU nikako neće oslabiti ili prekinuti veze sa Rusijom. On je, posle razgovora sa šefom ruske diplomatije Sergejom Lavrovim, na zajedničkoj konferenciji za štampu, istakao da Srbija želi da bude članica EU, što je nacionalni i državni interes i dodao da Srbija ne želi i nikada neće biti protiv Rusije

[attachment=1]

Sergej Lavrov je najavio da neće biti nikakvih promena u izgradnji gasovoda Južni tok i naglasio važnost tog sistema za snabdevanje gasom cele jugoistočne Evrope.

On je odbio da odgovara na pitanja o smanjenju cene gasa za Srbiju rekavši da je to predmet komercijalnih ugovora.

Lavrov je rekao da su potvrđeni svi sporazumi i ugovori vezani za gasovod Južni tok, čija je realizacija neophodna.

"Naš nacionalni i državni interes je da se izgradi Južni tok, da NIS bude najbolja kompanija u regionu, da se uspešno završi program revitalizacije naše železnice, i niz drugih novih programa investicija" - ukazao je potpredsednik vlade Srbije Ivica Dačić.

Predsednik vlade Srbije Aleksandar Vučić rekao juče je u intervjuu nemačkom listu "Handelsbalt" kada je reč o neuvođenju sankcija Rusiji, da je to u političkom i privrednom interesu Srbije i dodao da je ruski energetski koncern "Gasprom" vlasnik NIS-a.

Objasnio je da cenu od 400 evra za 1.000 kubnih metara ruskog gasa nije jednostavno platiti.

"Viša cena bi ubila našu zemlju", rekao je Vučić.

Ranije ove nedelje je premijer Aleksadar Vučić za TV Prva izjavio da sa Putinom i Medvedevom želi da razgovara o ceni gasa. On je rekao da ne razume drastičnu razliku u ceni od prvog do drugog ventila.

Blic (http://www.blic.rs), Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Dreadnought on June 17, 2014, 11:35:14 am
Južni tok kao bitka severa i juga Evrope


17.06.2014

Problemi oko projekta izgradnje gasovoda Južni tok deo su bitke izmedju severa i juga Evropske unije, ocenio je danas poslanik bugarske vladajuće koalicije Valerij Žabljanov.

Žabljanov navodi da zemlje sa severa Evrope žele da učine zemlje sa juga zavisnim od finansijske pomoći i kreditnih mehanizama pod kontrolom severa, kao i da nametnu energetski monopol severa nad jugom, prenosi bugarska agencija BTA.
   
Zahtev Evropske komisije da se preispitaju sporazumi i dokumenti vezani za Južni tok veoma je licemeran, budući da su ti dokumenti isti kao oni potpisani za gasovod Severni tok, rekao je poslanik, optuživši Komisiju za dvostruke standarde.
   
"Južni tok nije bugarski projekat, to je projekat za energetsku nezavisnost južne Evrope. Gasovod će prolaziti kroz zemlje čija industrijska proizvodnja i blagostanje zavise od toga koliko su im dostupni energetski resursi", naveo je Žabljanov, dodajući da Komisija treba da preispita evropske energetske prioritete i svoj odnos sa Rusijom i donese razumne odluke.
   
"Ne smemo postati mesto za sukob Rusije i naših atlantskih partnera. Oni ne smeju da nas stave u tu situaciju", zaključio je Žabljanov.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on June 17, 2014, 11:49:59 am

Zahtev Evropske komisije da se preispitaju sporazumi i dokumenti vezani za Južni tok veoma je licemeran, budući da su ti dokumenti isti kao oni potpisani za gasovod Severni tok, rekao je poslanik, optuživši Komisiju za dvostruke standarde.
  


Ako je ovo tačno,a valjda postoji uvid u tu dokumentaciju,onda zaista nema nikakve sumnje da se vodi prljava kampanja pod izgovorom nekog III energetskog paketa EU.Do sada sam mislio da su svi gasovodi po EU u okviru tih regulativa i da zato insitiraju na njihovim primenama.Ili se regilative u ovom slučaju ne sprovode retroaktivno,već su samo pripremljene kao dodatni uslov zbog izgradnje Južnog toka.

Ili se ovo odnosi na potpisanu dokumentaciju u vezi sa izvođačima radova,koja ne odgovara nekim lobijima po zapadu?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 17, 2014, 05:39:02 pm
Gasovodi prema Kini, postojeći i oni u planu.... ;)
Postojecih prema Kini - jos nema.... ;)

Zahvaljujem na nadopuni... ;)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 17, 2014, 06:36:00 pm

Kina i zemlje Središnje Azije otvorile treći plinovod



PEKING, 16. lipnja (Xinhua)

Treći plinovod prirodnog plina za Kinu i Središnj Aziju je počeo prenositi prirodni plin u Kinu, u nedjelju je objavila Nacionalna naftna korporacija Kine (NNKK).

1830 kilometara plinovoda Linija C, paralelan s Linijom A i Linijom B, započinje na turkmenistansko-uzbekistanskoj granici te prolazi kroz središnji Uzbekistan i južni Kazahstan prije nego što uđe u najsjeverniju knesku pokrajinu Xinjiang.

Očekuje se kako će kapaciteti Linije C, koji su trenutačno 7 milijardi kubičnih metara na godinu, do 2015. dosegnuti 25 milijardi kubičih metara, a obuhvaćat će 10 miljardi kubičnih metara iz Turkmenistana, 10 milijardi kubičnih metara iz Uzbekistana i 5 milijardi kubičnih metara iz Kazahstana.

Do tada će tri linije, koje su izgradili NNKK i srednjoazijski partneri, imati kapacitet od 55 milijardi kubičnih metara na godinu.

Linija A je otvorena u prosincu 2009., a Linija B u listopadu 2010. Očekuje se kako će izgradnja plinovoda Linija D započeti krajem ove godine.


http://croatian.cri.cn


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 18, 2014, 08:28:29 am

Da vidimo šta o svemu misle Italijani što se tiče Južnog toka i problematike oko istog.
Sažetak je da su u svemu zabiberili ovu čorbu Amerikanci iz svojih samo nima znanih
interesa..... ;)

.................................................................................


Politika prijetnji i pritiska - Tko je sabotirao plinovod Južni tok?


17.06.2014.


[attachment=1]
Bugarska vlada je najavila da je prekinula radove na izgradnji Južnog toka (South Stream), plinovoda, koji bi trebao voditi ruski plin do Europske Unije, tako da ovaj ne prolazi kroz Ukrajinu.

"Naredio sam zaustavljanje radova – izjavljuje premijer bugarske vlade Plamen Orašarski, koja je upravo u krizi, ako već ne i u ostavci, odlučit ćemo o razvoju situacije poslije konzultacija u Bruxellesu".

Odluka je donesena – a da to nije nipošto namjerno – na dan trostranog sastanka Rusija, Ukrajina, Europska Unija o isporukama plina Kijevu.

Josè Manuel Barroso, predsjednik Europske Komisije bio je navijestio prošlih dana otvaranje procedure EU protiv Bugarske zbog izvjesnih nepravilnosti kod natječaja za South Stream.

Nedugo prije, 5. juna, vodstvo Bugarske Socijalističke partije je smatralo da je vlada Orešarskog potvrdila kao sigurno da će bugarski dio plinovoda biti izgrađen, iako je Bruxelles tražio prekid projekta. "Za nas je on od vitalog značaja" smatrao je potpredsjednik Parlamentarne komisije za energiju, Kujumđijev. A predsjednik Udruženja građevinara, Glosov, izjavljivao je kako je South Stream udisaj kisika za pluća bugarskih poduzeća.

Što se dogodilo? Projekt je nastao kad su u studenom 2006. (za vrijeme druge vlade predsjednika Prodija) ruski Gazprom i talijansko poduzeće Fini potpisali dogovor o strateškom partnerstvu.

U junu 2007. ministar za ekonomski razvoj Pier Luigi Bersani potpisuje s ruskim ministrom industrije i energije memorandum o dogovru za realizaciju South Streama. Prema projektu, plinovod će se sastojati od jednog dijela ispod mora u dužini od 930 km ispod Crnog mora (u ruskim bugarskim i turskim teritorijalnim vodama) i s jedne će strane ići preko Bugarske, Srbije, Mađarske, Slovenije i Italije, sve do Tarvisia (u pokrajini Udine). Godine 2009-2011 zaključeni su svi međuvladini dogovori, kojima prolazi South Stream.

Godine 2012. ulaze u dioničko društvo, koje financira izradu podmorskog dijela projekta njemačka kompanija Winterschall i francuska kompanija Edt sa 15% akcija (dionica) svaka. Izgradnja plinovoda počela je u prosincu 2012. s ciljem da se s isporukom plina započne već 2015. U ožujku mjesecu 2014. Saipem ((ENI tal. poduzeće prim. prev.) dobilo je ugovor u visini od 2 milijuna Eura, da bi upravo ono izvelo prvu podmorsku liniju plinovoda.

U međuvremenu dolazi do ukrajinske krize i Sjedinjene Države – u jednoglasnom zajedničkom funkcioniranju Bijele Kuće i kongresne diplomacije iz republikanskog tabora – pritšću europske saveznike da smanje uvoz plina i nafte iz Rusije, koji predstavljaju jednu trećeinu energetskog uvoza Europske Unije.

Prvi cilj Washingtona (napisali smo to u "il manifesto" već 26.ožujka) jeste osujetiti izgradnju South Streama. U tom cilju Washington vrši sve jači i jači pritisak na bugarsku vladu. Prvo je kritizira što je prepustila izgradnju bugarskog dijela plinovoda konzorciju u kojem ima udjela ruska firma Strojtransgas, koja je pod sankcijama Sjedinjenih Država.

S ucjenjivačkim tonom američki ambasador u Sofiji, Marcie Ries, izjavljuje: "Upozoravamo bugarske poslovne ljude da izbjegavaju raditi sa poduzećima koja su potpala pod sankcije SAD-a". Najodlučniji trenutak bio je, kad je u Sofiji američki senator John McCain, u pratnji Chrisa Murphyja i Ron Johnsona sastao s bugarskim premijerom i predao mu zapovijedi Washingtona. Odmah nakon toga je Plamen Orešinski objavio blokiranje radova South Streama.

Ova stvar ima značenje simbola: projekt ogromnog značenja za Europsku Uniju sabotira ne samo Washington, već i Bruxelles i to putem ruke samog predsjednika Europske komisije! Voljeli bismo znati što o tome misli vlada Renzija , budući da će Italija, kako je upozorio, sav izvan sebe Paolo Scaroni, još uvijek prvi čovjek Enija - izgubiti milijarde Eura, ako projekt South Stream bude bačen u smeće.



Tommaso di Fracesco, Manlio Dinucci
ilmanifesto.info/
Prijevod:
Jasna Tkalec


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 18, 2014, 04:02:23 pm

Што су ближе мразеви, то су топлији погледи. Још не тако давно Брисел је био врло оштар у својим изјавама поводом Јужног тока. Ипак европски прагматизам је очистио економију од празних политичких декларација. Здраво зрно европске стратегије у гасној сфери чуло се у речима европског комесара за енергетику Гинтера Етингера.


[attachment=1]
Ових дана, после неуспешних преговора Русије и Украјине о гасним споровима, он је објавио да су проблеми са којима се суочио Јужни ток сасвим превладиви. Није тешко погодити, истичу експерти, зашто је Европа променила тон. Од Украјине тако и нису добијене неке разумне гаранције за транзит гаса за ЕУ. И спасавајући европљане од јесењих, тим пре од зимских хладнића, мудри Брисел је схватио зашто да се пење на планину, када могу једноставно да се заобиђу сви оштри углови на рачун Јужног тока. Уз то новац за то није потребан, све трошкове преузима на себе Гаспром и његови партнери. Уз то, сам по себи пројекат је потпуно спреман за реализацију, постоје договори са свим земљама преко чије територије ће проћи спасоносна магистрала. И свима ће бити добро. Европа ће цела бити снабдевена гасом. А Русија ће потврдити статус најпоузданијег испоручиоца горива. При томе по цени скоро два пута мањој од оне коју нуди Катар. Мудар политичар, тим пре економиста, одликује се тиме што никада неће узимати робу за 600 долара, када је ту исто то, само за 380. Карте су покушале да помешају САД, обећавши свој гас, истина течан. Али како се каже, свако може да обећа куле и гарадове, али да испуни... иди, нађи! Кућа се не може зими загрејати пустим обећањима... Па и није све тако једноставно са америчким течним гасом. Флоте нема, инфраструктуре нема, а ни о цени се још нису договорили... Тешко да ће САД трговати на своју штету. А гас из цевовода, тако је испало економски, увек је јефтинији од течног.

Тако да Јужни ток, судећи по последњој реакцији ЕУ, ипак је оптималнији за европске потрошаче него алтернативни предлози. Зато Етингер лично намерава да подржи изградњу гасовода у преговорима између Москве и Брисела. А то значи да је обустава Јужог тока привремена ствар.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 19, 2014, 08:35:47 am

Ako Rusija isporuku plina Ukrajini bude obustavila za duži period, Europa će se morati suočiti sa zimom. Može ga kupiti i negdje drugdje, od Norveške, Nizozemske ili Azerbajdžana. Europski LNG terminali imaju mogućnost za uvoz gotovo 200 milijardi kubnih metara plina godišnje, ali bi on bio jako skup.

Ako tranzit ruskog plina preko Ukrajine bude obustavljen, cijene u Velikoj Britaniji i drugim dijelovima Europe bi se mogle više nego udvostručiti, pretpostavljaju analitičari.

Plinovod Južni tok je jedan od onih koji zaobilaze Ukrajinu, a njegov kapacitet bi bio oko 64 milijarde kubnih metara, međutim Južni tok je postao oružje ucjene Washingtona i Bruxellesa protiv Moskve u svjetlu ukrajinske krize. (Politika prijetnji i pritiska - Tko je sabotirao plinovod Južni tok?)

SAD i EU vrše pritisak na partnerske zemlje Gazproma da blokiraju projekt Južni tok, tako da su Bugarska, a potom i Srbija, već najavili obustavu izgradnje.

Kasnije je bugarski ministar energetike rekao da će projekt ići dalje. Dana 13. lipnja Europska komisija dolazi u Bugarsku kako bi razgovarali o pitanjima vezanim za pomorski dio Južnog toka.

Povjerenik Europske komisije nakon obustave isporuke plina Ukrajini tvrdi: "Južni tok mora ići dalje!"

Sada izgleda da su i u Europi svjesni dokle pomjeraju granice i povjerenik za energetiku, Guenther Oettinger, jasno jerekao kako Europska unija usvaja projekt Južni tok.

Povjerenik Europske komisije za energetiku, Guenther Oettinger, 16. lipnja, onog trenutka kada Rusija obustavlja isporuku, u Beču izjavljuje:

"Europska komisija je uvjerena kako problemi s isporukom ruskog plina prema Europi nisu nepremostivi. To vrijedi i za projekt Južni tok. Ovaj projekt će se svakako prihvatiti", rekao je Oettinger, koji ne poriče da je obustava izgradnje Južnog toka zakomplicirala napredak trilateralnih pregovora između EU, Rusije i Ukrajine.


Izvor: https://www.facebook.com


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: MOTORISTA on June 19, 2014, 10:49:28 am
Etinger: Nemam ništa protiv Južnog toka
Tanjug   19.06.2014.

Evropska unija nije protiv gasovoda Južni tok, njegova izgradnja je prekinuta privremeno, rekao je evropski komesar za energetiku, Ginter Etinger.

[attachment=1]

- Mi nemam ništa protiv Južnog toka, za nas su prihvatljivi svi vidovi infrastrukture za isporuku gasa u Evropu - dodao je on u susretu sa novinarima u Međunarodnom udruženju novinara u Briselu.
- Južni tok je samo nova struktura za postojeće gasne tokove. To je dopuna, a ne novi izvor. U odnosu na taj projekat mi smo objektivni i neutralni. Sve odluke donose investitori i vlade zemalja u kojima se postavljaju cevi - ukazao je evropski komesar, a preneo Interfaks.
Međutim, kako je naglasio, Evropska komisija kao garant zakonodavstva Unije, dužna je da obezbedi da projekat bude u skladu sa evropskim propisima. Neki međuvladini sporazumi nisu u skladu. Zato je EK od zainteresovanih strana zatražila mandat da pregovara sa Rusijom o unošenju izmena u sporazum i uskladjivanju sa pravilima EU, rekao je Etinger. On je podsetio da su pregovori započeti, osnovana je radna grupa i nastavljena rasprava. Ali, pre nekoliko dana Rusija se obratila sudu Svetske trgovinske organizacije (STO) kako bi preko te organizacije izdejstvovala za sebe izuzeće od evropskih propisa. Pritom je okrivila EK da krši pravila STO.
- To znači, ruska energetska politika je u skladu sa pravilima STO, a zakonodavstvo EU nije - kazao je Etinger.
Prema njegovim rečima, Brisel je spreman da u pragmatičnom duhu vodi pregovore o izuzimanju od pravila EU, ali za početak je neophodno da Rusija prizna ta pravila a ne, kako je kazao, da ide suprotno od njih. Evropski komesar za energetiku smatra i da je malo verovatno da će protiv Rusije biti uvedene energetske sankcije.
- Energetika nije najbolji objekat za ekonomske sankcije EU protiv Rusije i Brisel će, pošto sasluša mišljenje Vašingtona, doneti odluku samostalno..... Ruski gas kupujemo mi u Evropskoj uniji, a ne SAD - naglasio je on.
Mogućnost uvodjenja "treće faze" sankcija protiv Rusije u vezi sa ukrajinskom krizom, koja će obuhvatiti odredjene sektore privrede, razmatraće se na samitu EU u Briselu 27. juna, preneo je Interfaks. Evropska komisija će nastaviti da pokušava da postigne kompromis izmedju Rusije i Ukrajine po pitanju otplate dugova za gas. Moskvi i Kijevu je ponuđena nova runda trostranih pregovora, rekao je evropski komesar za energetiku. On je podsetio da u nedelju, prilikom poslednjih pregovora, strane nisu bile spremne na kompromis, iako su mu bile vrlo blizu.
- Za kompromis je bilo potrebno još samo malo fleksibilnosti - kazao je Etinger.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 19, 2014, 04:51:07 pm
Дакле, из свега прочитаног се може закључити да изградња Јужног тока није интерес једино за САД. Сви остали имају интерес да се он изгради. Чији ће интерес превладати зависи од степена поклапања интереса (најмањег заједничког садржаоца) ЕУ и Русије.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ssekir75 on June 19, 2014, 07:44:27 pm
ево и овде, дотиче се и јужног тока

http://www.advance.hr/vijesti/franco-fracassi-plin-nacisticki-odredi-smrti-i-mediji-istina-o-ratu-u-ukrajini/


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 20, 2014, 08:40:40 am
Генерални директор аустријске нафтне компаније OMV Герхард Ројс


[attachment=1]
Генерални директор аустријске нафтне компаније OMV Герхард Ројс, компаније која је иначе највећа у средњој Европи, позвао је ЕУ да убрза реализацију пројекта „Јужни ток“. Према његовим речима, „ЕУ не би требало да успорава преговоре, већ да их убрза и подржи“.

Истовремено је комесар за питања енергетике Гинтер Етингер изјавио да ЕУ нема намеру да блокира изградњу гасовода „Јужни ток“, али да се током изградње морају поштовати правне норме законодавства ЕУ. О овој теми пише наш аналитичар Петар Искендеров.

Реализовани извоз гаса из Русије ка Украјини уз плаћање унапред озбиљно је уплашио Европљане. На памети политичара ЕУ одмах су се појавиле драматичне сцене зиме 2008/09.године, када су украјинксе власти одбиле да плате за руски гас и почеле да троше из оних складишта која су била напуњена да би се из њих отпремале резерве намењене европским корисницима. Од онда власти у Украјини су се промениле- но, ипак је приступ пословима са гасом остао исти- укратко проблематичан.

Сада није зима, и по оценама самих украјинских експерата залиха гаса у подземним резервоарима требало би да буде довољно до октобра. А шта потом? Ако се украјинска страна врати претходној пракси, руководству ЕУ биће тешко да објасни својим смрзнутим грађанима да се све опет врти „око руског медведа“ који жели да се Европа заледи.

Један од кључних играча на овом пољу Норвешка (заузима треће место у структури светског извоза гаса) већ је изјавила да не може да покрије све потребе ЕУ. Још један адут Запада у виду пројекта Трансјадранског гасовода из Азербејџана такође се показао неконзистентно. Испоруке обима 10 милијарди кубика, које су биле планиране за Европу, 6 пута су мање од планираних капацитета „Јужног тока“. И тај је прорачун рађен без узимања у обиз растуће потребе за енергетским ресусрима – подвукао је у разговору за „Глас Русије“ директор руског Инситута националне енергетике Сергеј Правосудов:

Укупно „Гаспром“ дневно испоручи у Европу 150 милијарди кубика гаса. Из Азербејџана ће испоруке бити 10 милијарди кубних метара годишње. При томе, јасно је да са једне стране, расте употреба гаса у Европи, а са друге смањује се сопствена експлоатација. Зато ће за 20 година, Европи бити потребно додатних 200 милијарди кубика гаса.

ЕУ се предуго заносила идејама о пројектима који нису реални. На крају, Европа за Русијом каска не само у питањима разраде коришћења енергетских ресурса и закључивања одговарајућих уговора са произвођачима, већ и на плану стварањња неопходне инфраструктуре.

Не чуди што се реализација пројекта „Јужни ток“ наставља без обзира на све препреке које је пред пројекат поставила ЕУ заједно са САД. Тренутно се и у Србији приводи крају „тендер за пројектовање, изградњу и пуштање у рад дела овог магистралног гасовода на територији репубилке“. Сумирање резултата тендера и закључивање одговарајућег уговора се планира крајем 2014.године- наводи су у саопштењу ОАО „Гаспром“. Јасно је да овај руски пројекат нема алтернативу.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/2014_06_19/Juzhni-tok-nema-alternativu-0371/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 23, 2014, 08:39:51 am

 ;)

[attachment=1]


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 23, 2014, 07:50:05 pm
Austrija je spremna podržati Južni tok


17:25 23. lipanj 2014.

U interesu Austrije je da se realizira projekt plinovoda Južni tok, izjavio je ministar za europska i međunarodna pitanja
republike Sebastian Kurz, prenosi ITAR-TASS.

„Nama nije potrebno samo više isporučitelja, već i više trasa kojima se plin isporučuje u Europu, i zato Austrija i mnoge
europske zemlje podržavaju Južni tok‟, rekao je ministar. Prema njegovim riječima, „najmanje pet zemalja je direktno
zainteresirano za projekt‟.

Tema izgradnje plinovoda Južni tok bit će razmotrena u okviru posjete predsjednika Rusije Vladimira Putina Austriji u
utorak 24. lipnja. U planu je da se u utorak u austrijskom glavnom gradu potpiše sporazum između akcionara zajedničke
kompanije South Stream Austria.


 Izvor (http://hr.rbth.com/news)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 23, 2014, 09:34:43 pm
Руси и Аустријанци одавно добро сарађују на енергетском плану. ОМВ има више него добре односе са "Гаспромњефтом".


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 25, 2014, 07:34:57 am
Аустрија се враћа у Јужни ток



2014_06_24


Аустријска нафтна компанија OMV се враћа у руски пројекат гасовода Јужни ток ради диверсификације испорука
природног гаса у Европу, преносе медији.

У току званичне посете председника РФ Владимира Путина Бечу 24. јуна, директор аустријске компаније OMV Герхард Ројс
и директор Гаспрома Алексеј Милер ће потписати споразум о условима изградње аустријског дела гасовода. Осим тога,
Гаспром ће добити приступ подземним складиштима OMV у зимском периоду, што ће омогућити балансирање испорука гаса
у време највеће потрошње у Европи.

Аустрија је још 2010. године могла да постане учесница пројекта Јужни ток, али се придружила алтернативном пројекту Набуко.


http://serbian.ruvr.ru


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 25, 2014, 07:38:36 am
Путин: САД раде све да осујете пројекат Јужни ток


2014_06_24


„САД раде све да осујете реализацију пројекта Јужни ток. То је обична конкурентска борба“,
изјавио је у уторак председник РФ Владимир Путин.

„Они (САД) су конкуренти. То је нормална ситуација. И они раде све како би осујетили овај уговор (Јужни ток). Исто тако,
како је то било пре неколико деценија. Овде нема ништа необично – ово је обична конкурентска борба. У току те
конкурентске борбе се користе и политичка средства“, изјавио је Путин у уторак на прес-конференцији после преговора
са аустријским председником Хајнцом Фишером.


http://serbian.ruvr.ru


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 26, 2014, 09:11:04 am
Ovo mi baš nije najjasnije, ali bože moj.....

..........................................................................


МВС РФ ће завршити деминирање у Србији, na маршутi Јужног тока


24.06.2014


[attachment=1]
МВС РФ планира да заврши посао деминирања код Параћина, на локацијама где ће проћи Јужни ток, у току три године,
саопштио је новинарима шеф министарства Владимир Пучков.

„Ми планирамо да тај посао завршимо у наредне три године, јер су локације које треба да проверимо врло важне,
а ризик да се тамо нађу мине је велики“, рекао је Пучков, одговарајући на питање кад ће сапери руског МВС у потпуности
завршити деминирање око Параћина.


[attachment=2]

  Izvor (http://serbian.ruvr.ru/tag_3080004/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ssekir75 on June 26, 2014, 02:57:49 pm
последице експлозије складишта код параћина 19.10.2006.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Boris P on June 26, 2014, 03:07:51 pm
Nisam shvatio zašto pominješ eksploziju kod Paraćina ?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ssekir75 on June 26, 2014, 03:39:22 pm
зато што ћира каже  да му није најјасније ово деминирање код параћина. у питању је терен засут неексплодираним убс који би руси требали да "очисте".


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ssekir75 on June 26, 2014, 04:23:44 pm
http://www.dw.de/putin-u-be%C4%8Du-i-gun%C4%91anje-eu/a-17735163

занимљив положај заставе ;)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: duje on June 26, 2014, 05:12:43 pm
http://www.dw.de/putin-u-be%C4%8Du-i-gun%C4%91anje-eu/a-17735163

занимљив положај заставе ;)

Protokol !


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ssekir75 on June 26, 2014, 09:19:32 pm
колико сам ја видо, увек се застава држи под 45 степени (отприлике). овако се носи кад се предајеш.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Рашо on June 26, 2014, 09:23:02 pm
колико сам ја видо, увек се застава држи под 45 степени (отприлике). овако се носи кад се предајеш.

Да јавимо Аустријанцима да немају појма како се поздравља заставом? А можда се поздрав заставом разликује од земље до земље?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 26, 2014, 09:58:48 pm
То је код њих поздрав заставом. Војна застава је симбол моћи, достојанства и снаге јединице. Овако обарање симболизује покорност. Дакле, показује се госту да су му "покорни", односно да га примају као пријатеља. У неким земљама се застава доводи у хоризонтални положај. Код Аустријанаца је то наглашеније, застава је на земљи. Чак и оно косо избацивање (како се то код наших војски ради) има исти смисао јер се застава у борби носи усправно.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 27, 2014, 07:46:06 am

Gasovodi prema Kini, postojeći i oni u planu.... ;)

[attachment=1]



Postojecih prema Kini - jos nema.... ;)
Jadrane, neke špine i cevi za plin prema Kini već postoje, ali im je kapacitet mali, negde oko 20% planiranog po ovom novom sporazumu. Tu će se morati poraditi ohoho!


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 27, 2014, 08:31:46 am
зато што ћира каже  да му није најјасније ово деминирање код параћина. у питању је терен засут неексплодираним убс који би руси требали да "очисте".

Hvala, druže. Kad sam ovo pročitao, stvarno sam se zapitao, a šta je ovo majke ti. Otkud mine
i ostalo smeće oko Paraćina. I eto doznah.. ;)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 27, 2014, 08:36:46 am
 Borba je izgleda nemilosrdna.... ::)

.............................................................................

Гас за Европу: удри по својима да би се други плашили


19.06.2014.

Европским државама прете санкције. И то не прети Русија, како би се могло помислити, већ Европска комисија. Европски комесар за енергетска питања Гинтер Етингер обећао је „озбиљне последице“европским државама, чланицама ЕУ које подржавају гасни пројекат из Русије „Јужни ток“.

Москва, која је ових дана потписала уговор о стварању заједничког предузећа South Stream у сарадњи са Аустријом, апелује да се ово питање не политизује. Тим пре што оних који желе да добију руски гас има сасвим довољно- и не само на Западу.

Европска комисија не може да се помири са тим, да је неколико држава ЕУ потписало са Русијом споразум о изградњи гасовода. Гинтер Етингер је уверен да ови споразуми нарушавају европске правне норме. И уопште, сада није моменат да се са Москвом праве такви договори, сматра европски комесар. Ипак, комесар Етингер није детаљније објаснио зашто овај тренутак није одговарајући. Рекло би се да би европске престонице морале схватити да је разлог заправо Украјина.

Прошлог уторка је руски „Гаспром“ потписао са аустријским OMV у Бечу споразум акционара заједничке компаније South Stream . Председник републике Хајнц Фишер је овај пројект окарактерисао као „сврсисходан и користан“. А председник Русије је додао да Брисел ставља клипове у точкове овом пројекту под притиском САД. Укратко, деловање Вашингтона се може објаснити имајући у виду принципе тржишне конкуренције, рекао је председник Владимир Путин:

Наши амерички пријатељи нису задовољни поводом даљег развоја пројекта „Јужни ток“. Али, они су били незадовољни и 1962.године када је почињао пројект „гас у замену за цеви“ са СР Немачком. И до сада се заправо ништа није променило- осим тога, што сада они сами желе да извозе гас на европско тржиште. Али, ја вас уверевам да он неће бити јефтинији од руског гаса: гас који стиже путем гасовода је увек јефтинији од течног. Али, они су нам конкуренти и то је нормална ситуација. Они чине све да уговор анулирају и тачно тако је било пре пар деценија. Током ове конкурентске борбе користе се и политчка средства.

Експерти такође немају никаве сумње: проблеми са гасоводом „Јужни ток“ директно су повезани са притиском САД на државе ЕУ како би америчке компаније имале већи приступ европском тржишту. И у својој борби за освајање тржишта, Американци користе сва средства. Али, нису сви спремни да пристану на притисак, као што је показала и Аустрија, говори заменик генералног директора инвестиционе групе „Универ“ Дмитриј Александров:

Ако говоримо о министрима енергетике из националних влада, онда све стране учеснице транзита- једнозначно изјављују да су заинтересоване да учествују у овом пројекту. Осим тога, они сматрају да је он сврсисходан и за националне економије и за ЕУ у целости. Овде добијамо још један моћни аргумент. Заиста, Аустрија јесте једна од битних држава унутар ЕУ и то нам је моћна подршка.

Али, осим америчког гаса из шкриљаца, европски чиновници се надају да ће доћи и до разраде њиховог пројекта „јужни коридор“, који би требало да повеже Европу са Централном Азијом и да заобиђе Русију. Једино што овај гасовод немају чиме да напуне. А док Брисел подмеће клипове у точкове „Јужном току“ интересовање за руски гас расте на Истоку. Недавно потисани уговор Русије и Кине, инспирисао је Индију. Њу Делхи планира да започне преговоре о продужетку гасовода који Русија гради са Кином, све до индијске границе . Речју, купаца има више него довољно. Остаје нада да Европа неће остати на скупом следовању шкриљаца.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/2014_06_26/Gas-za-Evropu-udri-po-svojima-da-bi-se-drugi-plashili-0540/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 27, 2014, 08:51:37 am

Lepo je što je i Indija zainteresovana. Samo... kako li će provući cevku kroz masiv Himalaja? To je najkraći put. Biće potrebne godine da se taj gasovod sagradi. Standardna kućna boca plina je u Srbiji od nove godine poskupela za oko 20%, koliko li će koštati do kraja godine, bojim se da pomislim. U severnoj Italiji plin u toj 12kg. boci košta 38Eur, što je mnogo više nego u Srbiji, ali Srbija nije Italija.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: duje on June 27, 2014, 10:21:40 am

Lepo je što je i Indija zainteresovana. Samo... kako li će provući cevku kroz masiv Himalaja? To je najkraći put. Biće potrebne godine da se taj gasovod sagradi. Standardna kućna boca plina je u Srbiji od nove godine poskupela za oko 20%, koliko li će koštati do kraja godine, bojim se da pomislim. U severnoj Italiji plin u toj 12kg. boci košta 38Eur, što je mnogo više nego u Srbiji, ali Srbija nije Italija.

U Sloveniji je cijena (kako kod kojeg trgovca) oko 20 eura (konkretno Butan plin- -zelena boca nešto manje od 20 eura i donesu ti na kućni prag!)

U Splitu na privatnoj pumpi (u blizini Vranjica) je boca 99,99 kuna.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Solaris on June 27, 2014, 03:59:11 pm
U Splitu na privatnoj pumpi (u blizini Vranjica) je boca 99,99 kuna.

120-130 ovisno gdje kupuješ a samo 50 km. dalje.

poz.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: trpe grozni on June 28, 2014, 09:21:09 am
600-750 denara boca od 12 litra u Makedoniji (9,75-12,2 eura u zavisosti od sezone).

Inace i ovi moji makedonci su nekoliko puta potpisivali dogovor sa rusima oko ulaska Makedonije u Juzni protok, i mislim da su prosle godine potpisali definitivni dogovor, tako da ce cevovod iz Bugarske ulaziti u Makedoniju, i preko nas ici prema Albaniji ( i kao mogucnost grana prema Italiji, preko mora).


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 28, 2014, 09:28:56 am
600-750 denara boca od 12 litra u Makedoniji (9,75-12,2 eura u zavisosti od sezone).

Inace i ovi moji makedonci su nekoliko puta potpisivali dogovor sa rusima oko ulaska Makedonije u Juzni protok, i mislim da su prosle godine potpisali definitivni dogovor, tako da ce cevovod iz Bugarske ulaziti u Makedoniju, i preko nas ici prema Albaniji ( i kao mogucnost grana prema Italiji, preko mora).

U jeb... :rtfm samo 12 E. Kod mene u CG skoro 30 E... ???

Imaš li negde link o tom sporazumu Makedonije za Južni tok... :)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: trpe grozni on June 28, 2014, 09:36:06 am
Ovo (http://kajgana.com/potpishan-dogovorot-megju-rusija-i-makedonija-za-gasovodot-juzhen-potok) sam nasao na brzake od prosle godine. Mislim da ti nece smetati sto je na makedonskom. ;)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 28, 2014, 09:44:10 am
Ovo (http://kajgana.com/potpishan-dogovorot-megju-rusija-i-makedonija-za-gasovodot-juzhen-potok) sam nasao na brzake od prosle godine. Mislim da ti nece smetati sto je na makedonskom. ;)

Da će mi smetati Makedonski, ma ja pričam ko kanarinac Makedonski, pogotovu sa
ženskim svijetom... ;), hvala.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Kaćo on June 28, 2014, 09:59:32 am
600-750 denara boca od 12 litra u Makedoniji (9,75-12,2 eura u zavisosti od sezone).

Inace i ovi moji makedonci su nekoliko puta potpisivali dogovor sa rusima oko ulaska Makedonije u Juzni protok, i mislim da su prosle godine potpisali definitivni dogovor, tako da ce cevovod iz Bugarske ulaziti u Makedoniju, i preko nas ici prema Albaniji ( i kao mogucnost grana prema Italiji, preko mora).

U jeb... :rtfm samo 12 E. Kod mene u CG skoro 30 E... ???

Imaš li negde link o tom sporazumu Makedonije za Južni tok... :)
Cijena plina u boci od 10kg u Crnoj Gori kod prodavca INA CG je 15 €,a ako želite da Vam oni donesu bocu na Vašu adresu cijena je 15,50 €.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 28, 2014, 10:02:38 am

Потпишан договорот меѓу Русија и Македонија за гасоводот Јужен поток


06.juli.2013.

Владата на Руската федерација објави дека е потпишан договор со владата на Република Македонија за соработка во изградбата на крак од гасоводот „Јужен поток" за снабдување на гас во земјата.

Според договорот, во случај да се потврди студијата за целисходноста на градењето врз основа на анализата, рускиот енергетски гигант во државна сопственост „Газпром" АД и македонската компанија „Македонски енергетски ресурси" АД ќе формираат заедничка компанија за реализација на проектот за кракот на гасоводот со подеднаква распределба на акциите, односно по 50 отсто. Во компанијата ќе може да се привлекуваат и нови акционери со натамошно прераспределба на акциите.

Трасата на кракот на гасоводот кој ќе минува низ Македонија и неговиот капацитет ќе бидат договорени од страна на основачите по добивањето на резултатите од аналзата.

Конкретните износи, условите и роковите за снабдувањето со природен гас на Македонија ќе се утврдат во договорите меѓу „Газпром" и „Македонски енергетски ресурси". Права, пак, за користење на сите објекти на гасоводот му припаѓаат на „Газпром".

Договорот, исто така, ја утврдува обврската на македонската страна да не воведува никакви ограничувања за руските инвестиции во Македонија, спроведени во рамките на договорот, како и да обезбеди на компанијата царински и даночни повластици.

„Страните ќе им дадат поддршка на основачите и компанијата при добивањето на сите неопходни дозволи поврзани со проектот за кракот на гасоводот, како и за набавки на неопходната опрема и машини, за извршување на градежните работи и други услуги за потребите на проектот", се вели во соопштението на владата на Руската Федерација.


 Izvor (http://kajgana.com/potpishan-dogovorot-megju-rusija-i-makedonija-za-gasovodot-juzhen-potok)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 28, 2014, 10:08:33 am
600-750 denara boca od 12 litra u Makedoniji (9,75-12,2 eura u zavisosti od sezone).

Inace i ovi moji makedonci su nekoliko puta potpisivali dogovor sa rusima oko ulaska Makedonije u Juzni protok, i mislim da su prosle godine potpisali definitivni dogovor, tako da ce cevovod iz Bugarske ulaziti u Makedoniju, i preko nas ici prema Albaniji ( i kao mogucnost grana prema Italiji, preko mora).

U jeb... :rtfm samo 12 E. Kod mene u CG skoro 30 E... ???

Imaš li negde link o tom sporazumu Makedonije za Južni tok... :)
Cijena plina u boci od 10kg u Crnoj Gori kod prodavca INA CG je 15 €,a ako želite da Vam oni donesu bocu na Vašu adresu cijena je 15,50 €.

Izgleda da ću morati tražiti račun na bez. pumpi u H.Novom (prodajno mjesto), nema mi druge.  :)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 29, 2014, 11:02:33 am

Пројекте Гаспрома поздрављају на Истоку, противе им се на Западу


28.06.2014.

Ова је недеља била богата за гасне вести. Она је показала да Гаспром намерава да диверзификује своје испоруке у свим правцима. Експерти су назвали перспективним два догађаја ове недеље. Први је споразум о изградњи Јужног тока с Аустријом, други – Индија је изјавила о спремности за преговоре с Гаспромом о продужетку гасовода из Русије у Кину све до своје границе.


[attachment=1]
Јужни ток ће стићи у Аустрију. У Бечу је у оквиру посете председника РФ Владимира Путина потписан уговор о изградњи гасовода на територији Алпијског краја. Гаспром и аустријска компанија О-М-Фау потписали су деоничарки споразум о заједничкој пројектантској компанији South Stream Austria . Како ј е прецизирао шеф Гаспрома Алексеј Милер, Јужни ток ће повезати Баумгартен са Ставропољским гаснотранспортним чвором. Крајем 2017 . године ће он извозити 81 млрд кубика гаса годишње, што ће свести на нулу транзитне ризике преко Украјине.

У Аустрију ће се преко Јужног тока испоручивати 32 млрд кубика гаса. Комерцијалне испоруке ће почети у јануару 2017. године, те ће крајем године бити постигнут максимални предвиђени капацитет. Споразум има правно обавезни и исцрпни карактер.

Шеф компаније О-М-Фау Герхард Ројс је такође истакао да је изградња Јужног тока у Аустрији допринос енеретској безбедности Европе. Характеристично је да је потписивање важног споразума за реализацију пројекта одржано на позадини редовних промена у расположењу главног енергетског чиновника ЕУ – Гинтера Етингера. Пре две недеље је он обећао да ће лично подржати Јужни ток, али је променио реторику. Данас, према његовом мишлењу, потребно је да се пројекат блокира док не буде одговарао одредбама Трећег енергетског пакета, што би, између осталог, учинило Јужни ток нерентабилним и неизводљивим. Иначе, после спораузма с Аустријом, Гаспром има још једно важно образложење у преговорима с Еврокомисијом, - сматра аналитичар инвестиционе групе УНИВЕР Капитал Дмитриј Александров.

Све земље – учесници пројекта – једнозначно су изјавиле о својој заинтересованости и цељисходности пројекта и за националне економије, и за читаву ЕУ. Ту добијемо још једно образложење, јер је та земља једна од базичних чланица ЕУ. То је безусловно моћна подршка.

Ако на Западу пројекат напредује споро, на Истоку Гаспроом моле да пожури, те активно иступају за руске пројекте на својој територији. И Индија жели гас из Русије. Њу-Делхи је спреман да почне преговоре са Москвом о продужетку руско-кинеског гасовода све до индијске територије. У случају остваривања тог пројекта гасовод ће постати један од најдужих у свету. Иначе, многи експерти сумњају у остваривање таквих планова. Прво, због транзитних ризика гас би могао да буде сувише скуп. Друго, ова идеја неће се допасти Пекингу, који се сам нада на максималне обиме испорука руског гаса. Директор аналитичког департмана компаније United Traders Михаил Крилов сматра да је паметније испоручивати у Индију гас не преко гасовода, већ компримирани.

Индији би се више исплатило да увози компримирани гас са Сахалина. СПГ је учинковит, његове испоруке из Русије су много ефикасније.

Индија већ купује такав гас са Сахалина, зато би таква варијанта била прихватљивија за Москву, Њу-Делхи и Пекинг.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/2014_06_28/Projekte-Gasproma-pozdravljaju-na-Istoku-protive-im-se-na-Zapadu-9841/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 30, 2014, 12:44:51 pm
Plin za Kinu


 "Direktor Gazproma, Alexei Miller, obećao je da će uskoro potpisati drugi povijesni ugovor s Kinom o isporuci dodatnih 30 milijardi kubnih metara plina, ali to neće biti plin iz istočnog Sibira, nego iz zapadnog, onog koji sada grije Europu", za ruski Pogled piše Olga Samofalova, a vijest su istog trenutka objavili i ukrajinski mediji.

[attachment=1]
"U bliskoj budućnosti ćemo potpisati ugovor za isporuku dodatnih 30 milijardi kubnih metara plina zapadnim putem. Pregovori o tom sporazumu su počeli odmah nakon potpisivanja povijesnog ugovora u svibnju, prema kojem će Gazprom Kini slijedećih 30 godina isporučivati 38 milijardi kubnih metara plina iz istočnog Sibira. Tada su već počeli pregovori o zapadnoj ruti", rekao je Alexei Miller.

Dakle, Gazprom će Kini isporučivati 68 milijardi kubnih metara plina godišnje, što je već pola od onoga što Rusija sada prodaje Europi, koja kupuje oko 160 milijardi kubnih metara, a gotovo tri puta više nego što kupuje, ili bolje rečeno, kupovala je u posljednjih nekoliko godina, Ukrajina, koja je od Rusije po povlaštenim cijenama dobivala oko 25 milijardi kubnih metara prirodnog plina godišnje.

Potražnja za plinom u Kini je 2013. iznosila oko 170 milijardi kubnih metara plina, a 2020. se očekuje veliki rast do 420 milijardi prostornih metara, stoga ništa ne čudi da Peking za sebe želi zadržati veliku količinu ruskog plina. Vrijedi podsjetiti da je Kina odmah htjela s Rusijom dogovoriti količinu od 68 milijardi kubnih metara plina, međutim, oni su odgođeni jer se stranke nisu mogle dogovoriti o parametrima izračuna cijene plina. Prošle godine se pronašao izlaz iz slijepe ulice i odlučeno je da će se dijeliti troškovi oko prvog projekta na istočnoj ruti, koji je dogovoren 21. svibnja.

Istočna ruta će zapad Kine opskrbljivati plinom iz istočnog Sibira, a plinovod "Moć Sibira", vrijedan 55 milijardi dolara, zajedno s pripadajućim infrastrukturom, protezati će se 4800 km od regije Irkutsk i spajati Sahalin - Khabarovsk - Vladivostok. Na sredini plinovoda, u regiji Amur, biti će izgrađen krak prema istočnoj Kini s izlazom na Daqing.

Zapadni pravac, koji se sada dogovara, plinovodom Altai će sjeverozapadnu Kinu opskrbljivati plinom iz zapadnog Sibira. Duljina plinovoda je 2 600 km, a njegova ruta počinje u Sibiru, prolazi kroz Tomsk, regiju Novosibirsk i ulazi u Altai na sjeverozapadu Kine, u blizini Mongolije.

Plinovod "Moć Sibira" se počinje graditi u kolovozu , a 25 milijardi dolara za izgradnju infrastrukture je prema dogovoru unaprijed osigurala kineska kompanija CNPC.


Deo teksta  odavde (https://www.facebook.com/SupportSyriaFromBalcan1/posts/259738617566567)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on June 30, 2014, 07:39:18 pm

Италија обећала да ће олакшати реализацију Јужног тока у Европи

30-06.2014.


[attachment=1]
Рим сматра да је пројекат Јужни ток стратешки за Европску унију и намерава да за време свог председавања Европској унији олакша његову реализацију, изјавио је секретар Савета министара Италије и координатор европске политике Сандро Гоци.

Раније је европски комесар за енергетику Гинтер Етингер запретио последицама земљама Европске уније које одлуче да подрже пројекат Јужни ток у садашњој верзији. Он је такође изјавио да рад на гасоводу треба да буде заустављен док не буде потпуно одговарао законима Европске уније.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/news/2014_06_30/Italija-obecala-da-ce-olakshati-realizaciju-Juzhnog-toka-u-Evropi-5725/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: lovac on June 30, 2014, 08:37:02 pm
Zašto taj južni krak južnog toka zaobilazi Albaniju?

Gledajući ovu poslednju kartu logično je, da bi bilo bi kraće (samim tim i isplativije) da taj gasovod ide preko Kosova i severa Albanije za Italiju, nego ovako kako je planirano - kroz Grčku, zaobilazeći Albaniju u širokom luku.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on June 30, 2014, 09:36:58 pm
Да, али онда гасовод не би улазио у Грчку. А Грчка је и већи потрошач и важнија је са политичког аспекта за Русе. Колико знам планиран је локални крак гасовод за Косово и Метохију и БиХ.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on June 30, 2014, 09:38:46 pm
Vjerojatno je odredila trasu (i) topografija. Medjutim, Gazprom je napustio taj odvojak, navodno zbog ustede od 1 mlrd. dolara, a Italija se (i prije toga) okrece pravcu iz Azerbajdzana (TAP i ITGI).


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on June 30, 2014, 10:44:41 pm
Italijani kao dobri trgovci duvaju u dve frule istovremeno (dvojnice /diple). Ako italija ne dobije taj gas s juga, dobiće ga preko Slovenije. Italijanske "gasadžije" sa Rusima jako dobro sarađuju. Italijani sede i u upravnim odborima raznih gaspromovih međunarodnih firmi.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 01, 2014, 10:04:42 am
Hrvatska se želi distancirati od problema Južnog toka


17:54 30. lipanj 2014.


Hrvatski premijer Zoran Milanović je izjavio da Južni tok ne ulazi u prioritete Hrvatske.


[attachment=1]
Hrvatska nije izravno povezana s problemima realizacije projekta izgradnje plinovoda Južni tok i očekuje odluku od ruske strane, izjavio je hrvatski premijer Zoran Milanović.

„Hrvatska nije direktno povezana s tim problemima, jer imamo samo krak od Južnog toka. Europska komisija se ne protivi Južnom toku, ali ga ne stavlja među prioritete, jer se radi o projektu koji daje privilegiranu poziciju samo jednom isporučitelju“, rekao je Milanović tijekom obraćanja hrvatskim novinarima.

Prema preliminarnim planovima, u Hrvatsku će biti izgrađen krak plinovoda od glavne cijevi Južnog toka iz susjedne Srbije. Ruska Federacija i Hrvatska potpisale su 2010. međuvladin sporazum koji predviđa priključenje Hrvatske projektu.

Prema riječima Milanovića, Zagreb je propustio svoju mogućnost da postane punovrijedni sudionik projekta „prije sedam, osam godina, kad je tadašnja vlada odbila voditi pregovore s ruskom stranom“.

„U međuvremenu trasa plinovoda je određena i zaobilazi Hrvatsku. Aktivno radimo na Transjadranskom plinovodu, za nas je to prioritet. Što se tiče Južnog toka, planiramo izgradnju jedne grane, a kad i s kakvom intenzivnošću, to sve ovisi o ruskoj strani“, istaknuo je Milanović.


Ruski vjesnik


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: trpe grozni on July 01, 2014, 10:14:29 am
Vjerojatno je odredila trasu (i) topografija. Medjutim, Gazprom je napustio taj odvojak, navodno zbog ustede od 1 mlrd. dolara, a Italija se (i prije toga) okrece pravcu iz Azerbajdzana (TAP i ITGI).

Nema to veze sa topografijom, u pitanju je ekonomski, politicki i vojni uticaj, i to bas po ovom redosledu.
Grcka je veliki investicioni poligon za ruse, kupuje rusku vojnu opremu, pri cemu Rusija ostvaruje proboj u NATO, politicki tiho podrzava ruske interese i tako dalje, i tako blize.

Prolaz glavnog protoka kroz Makedoniju i Albaniju je ekonomski isplatljiviji pri izgradnji jer je visestruko kraci, ali onda Rusija gubi Grcku na drugim poljima.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 02, 2014, 09:58:30 am
Мађарска против одлагања изградње Јужног тока


01.07.2014.


[attachment=1]
Председник владе Мађарске Виктор Орбан је изјавио у уторак у Београду да ће његова земља учествовати у пројекту Јужни ток, јер тиме побољшава своју енергетску безбедност и не жели да стање у том сектору зависи од Украјине.

„Наша солидарност са Украјином се не манифестује тако да од нас и грађана одузмемо безбедност. Солидарни смо с Украјином, али ми имамо одговорност према снабдевању Мађарске енергентима“, - рекао је Орбан новинарима у Палати Србија након преговора са премијером Александром Вучићем.

„Они који не желе да изградимо Јужни ток треба да нам дају неки други предлог како да дођемо до енергената, како да живимо. За живот нам је потребна енергија и зато ћемо изградити Јужни ток“, закључио је Орбан.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/news/2014_07_01/Madarska-protiv-odlaganja-izgradnje-Juzhnog-toka-2392/)


PS: Bravo Mađari, ma stari je to narod. Neda na sebe. Tako i treba.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on July 02, 2014, 11:47:33 am
A, zasto su Madjari za nastavak? Odgovor se, mozda, krije u Siriji  a i ....... :-X


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Bojnik on July 02, 2014, 11:52:43 am
Hrvatska se želi distancirati od problema Južnog toka


17:54 30. lipanj 2014.


Hrvatski premijer Zoran Milanović je izjavio da Južni tok ne ulazi u prioritete Hrvatske.


[attachment=1]
Hrvatska nije izravno povezana s problemima realizacije projekta izgradnje plinovoda Južni tok i očekuje odluku od ruske strane, izjavio je hrvatski premijer Zoran Milanović.

„Hrvatska nije direktno povezana s tim problemima, jer imamo samo krak od Južnog toka. Europska komisija se ne protivi Južnom toku, ali ga ne stavlja među prioritete, jer se radi o projektu koji daje privilegiranu poziciju samo jednom isporučitelju“, rekao je Milanović tijekom obraćanja hrvatskim novinarima.

Prema preliminarnim planovima, u Hrvatsku će biti izgrađen krak plinovoda od glavne cijevi Južnog toka iz susjedne Srbije. Ruska Federacija i Hrvatska potpisale su 2010. međuvladin sporazum koji predviđa priključenje Hrvatske projektu.

Prema riječima Milanovića, Zagreb je propustio svoju mogućnost da postane punovrijedni sudionik projekta „prije sedam, osam godina, kad je tadašnja vlada odbila voditi pregovore s ruskom stranom“.

„U međuvremenu trasa plinovoda je određena i zaobilazi Hrvatsku. Aktivno radimo na Transjadranskom plinovodu, za nas je to prioritet. Što se tiče Južnog toka, planiramo izgradnju jedne grane, a kad i s kakvom intenzivnošću, to sve ovisi o ruskoj strani“, istaknuo je Milanović.


Ruski vjesnik

Drago mi je da se hrvatski političari barem jednom drže principa i interesa Hrvatske. Čak sam i to doživio. Samo bi se politički slijepac i luđak stavio u poziciji da ovisi o zemlji koja pripada suprotnom bloku, odnosno realno gledano "neprijateljskom" bloku u odnosu na NATO savez u kojem smo eto spletom okolnosti završili mi Hrvati.

Da smo mi u savezu sa Rusijom, onim Kazahstancima i sličnom rajom, ja bi onda isto tako zborio da moramo biti nezavisni od zapada po pitanju energetike koja je danas najbitniji faktor i pokretač ekonomije neke države.


Evo još jedan tekst iz jutarnjeg, Rusi očito definitivno dobili pedalu.

http://www.b92.net/biz/vesti/region.php?yyyy=2014&mm=07&dd=02&nav_id=871326

Quote
Kako se navodi, to je poruka državnog vrha nedelju dana pre dolaska predsednika Uprave Gasproma Alekseja Milera na sastanak s predsednikom Ivom Josipovićem i premijerom Zoranom Milanovićem.

Miler je u Zagreb trebalo da dođe sutra, ali je dolazak odložen iz, kako kažu u kabinetu predsednika, tehničkih razloga.  ;D

Ipak, delegacija Gasproma sledeće sedmice sigurno dolazi. Kako nezvanično saznaje "Jutarnji list", uprava Gasproma zatražila je prijem kod Milanovića, na šta je odgovoreno pozitivno.

A još juče se u Zagrebu s ministrom privrede Ivanom Vrdoljakom sastao američki zamenik sekretara za energetsku politiku Amos Hoćstein i jasno poručio da SAD vide Hrvatsku kao energetskog lidera u regiji.

On je preneo i da SAD pomaže Hrvatskoj u gradnji LNG terminala (za hlađenje tečnog prirodnog gasa).

"Hrvatska više nije u ulozi da se brine hoće li imati energenata, već je njena uloga da osigura energente svojim severnim susedima, Ukrajini, Mađarskoj, Slovačkoj, Sloveniji, i na toj strategiji radimo zajedno sa Stejt Departmentom", izjavio je posle sastanka ministar Vrdoljak.


I on je otkrio da su s američkom delegacijom razmatrali poslovne modele za gradnju LNG terminala i razgovarali o procesu eksploatacije nafte i gasa na moru i kopnu.

List ocenjuje da "ove jasne poruke ukazuju da je Hrvatska odabrala SAD kao partnera u razvoju svojih energetskih potencijala i jasno poručuje Rusiji i njenim kompanijama da za njih ovde nema mesta".

Premijer Milanović je, međutim, poručio da neće dopustiti da se Hrvatska pretvori u geopolitički prostor nadmetanja između Rusa i Amerikanaca.

"Dakle, prema svima jednako kad je posao u pitanju", poručio je on po tom pitanju.

Miler, kako piše "Jutarnji", u Zagrebu želi da razgovara o eksploataciji nafte u Jadranu, prodaji Ine i gasovodu Južni tok.

Ali, domaćini jedino mogu da mu saopšte da od prodaje Ine ruskim kompanijama neće biti ništa, da krak Južnog toka u Hrvatskoj do daljnjeg nije moguć kao i da ga informišu o toku konkursa za eksploataciju Jadrana.

Naime, podseća list, kao članica Evropske unije, Hrvatska u ovom trenutku ne može da omogući prodaju udela u Ini ruskim kompanijama, pre svega zbog sankcija koje je EU nametnula Rusiji zbog situacije u Ukrajini.

Takođe, premijer Milanović nedavno je najavio promenu zakona o privatizaciji Ine kojom bi se osigurala zaštita nacionalnih interesa u toj kompaniji, odnosno, da se na drugačiji način reguliše i ograniči mogućnost sticanja vlasništva u Ini onim ulagačima koji nisu iz EU.

Na taj način bi se ruskim kompanijama direktno onemogućila kupovina udela u Ini. Što se tiče gasovoda Južni tok, i tu je pozicija Hrvatske sasvim jasna. Vlada, naime, sledi politiku Evropske unije i, za razliku od Austrije, koja je nedavno odobrila sporazum OMV-a i Gazproma o gradnji gasovoda, nije sklona da se suprotstavlja politici Evropske komisije.

Inače je Ina nedavno dospela u žižu hrvatske javnosti, posle presude bivšem premijeru Ivi Sanaderu za primanje mita od 10 miliona evra od predsednika uprave mađarskog MOL-a u zamenu za upravljačka prava u Ini.

Hrvatski predsednik Josipović je po izricanju pravosnažnosti presude izjavio da se radilo o "veleizdaji", a premijer Milanović je najavio da će država zaštititi nacionalni interes u toj naftnoj kompaniji novim pregovorima sa MOL-om, a moguće je i poništenje spornog ugovora.

U međuvremenu je Zagrebački županijski sud potvrdio optužnicu i protiv predsednika uprave MOL-a Zolta Hernadija koga tereti da je podmitio Sanadera da bi mađarskoj naftnoj kompaniji osigurao većinska upravljačka prava u Ini. Optužno veće saopštilo je da će se Hernadiju, koji nije dostupan hrvatskom pravosuđu, suditi u odsustvu.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on July 02, 2014, 04:39:09 pm

Da li će možda STO sankcionirati Hrvatsku zbog otvorenog nijekanja slobode trgovine i tržišnog gospodarstva na kome počiva zapadni svijet?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ssekir75 on July 02, 2014, 07:05:42 pm
хрватска, колико ја знам, већину гаса обезбеђује  сама, тако да може да си приушти овај луксуз. у супротном, трчала би ка јужном току као што и мађари раде (а и они нису баш за потцењивање што се гаса тиче).


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 02, 2014, 07:42:08 pm
хрватска, колико ја знам, већину гаса обезбеђује  сама, тако да може да си приушти овај луксуз. у супротном, трчала би ка јужном току као што и мађари раде (а и они нису баш за потцењивање што се гаса тиче).

Nema ona previše plina. Nešto su svojevremeno i naginjali uspostavi kontakata sa Rusima, ali onda su ih
Amerikanci ucjenili i navodno obećali da će oni preko krškog terminala biti glavni za prihvat brodova sa
ukapljenim plinom. Zato neki i ovde maštaju o tome kako će Hrvatska navodno biti LIDER za takvo nešto,
ne samo na Baklanu nego i u Evropi.

Krepaj mago dok naraste trava...... :)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on July 02, 2014, 09:22:37 pm
Hrvatska je svakako u povoljnijoj poziciji od Mađarske, pa i Austrije, a posebno od Bugarske, da ne govorimo o Srbiji. Srbija i Bugarska ne mogu (u eneregetskom smislu) proći gore nego je trenutna situacija (visoka zavisnost od ruskog gasa i nemogućnost brzog dotura sa druge strane). Hrvatska ima pristojnu proizvdonju sopstvenog gasa i nafte, ima more i luke preko kojih može primati tankere i ne može je niko u tome uslovljavati. Tačno je da nema baš prave kapacitete za prihvat LNG-a i da je američko obećenje više upravo to nego realnost. Kako će u celoj priči proći videće se. 

U svakom slučaju, na duge staze nije preporučljivo zamerati se Rusima. Ako se Nemci i EU nagode sa Rusima (oko Ukrajine i Južnog toka) eto problema. MOL i OMV su jaki na prostoru Hrvatske, a opet na njih Rusi itekako utiču ili će uticati.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Bojnik on July 02, 2014, 10:52:40 pm
Hrvatska je svakako u povoljnijoj poziciji od Mađarske, pa i Austrije, a posebno od Bugarske, da ne govorimo o Srbiji. Srbija i Bugarska ne mogu (u eneregetskom smislu) proći gore nego je trenutna situacija (visoka zavisnost od ruskog gasa i nemogućnost brzog dotura sa druge strane). Hrvatska ima pristojnu proizvdonju sopstvenog gasa i nafte, ima more i luke preko kojih može primati tankere i ne može je niko u tome uslovljavati. Tačno je da nema baš prave kapacitete za prihvat LNG-a i da je američko obećenje više upravo to nego realnost. Kako će u celoj priči proći videće se.  

U svakom slučaju, na duge staze nije preporučljivo zamerati se Rusima. Ako se Nemci i EU nagode sa Rusima (oko Ukrajine i Južnog toka) eto problema. MOL i OMV su jaki na prostoru Hrvatske, a opet na njih Rusi itekako utiču ili će uticati.


A kako to jednoj NATO i EU članici koja je energetski neovisna i ni po jednom ključnom pitanju ne ovisi o Rusiji ni u kom obliku i koja je preko tisuću kilometara udaljena od Rusije nije preporučljivo da joj se zamjeri ? da nas jedan od najvećih kapitalista današnjice, gospodin Putin neće politički i vojno izolirat od svijeta i lupit nam sankcije ?

Ne bih se složio sa tvojom tvrdnjom, čak i neovisno o tome kako završi priča između Švaba i Rusa, ili kako ti kažeš EU i Švaba i Rusa.

Danas je Cvrtila gostovao u večernjem DNEVNIKU HRT-a i dobro je opisao stanje. LNG kao i pokušaj Amerikanaca da od Hrvatske naprave tranzitnu točku plina za Europu i energetskog lidera u ovom dijelu Europe nije pokušaj da se potpuno eliminira Ruse iz biznisa opskrbljivanja Europe plinom, jer je to dugoročno naravno nemoguće pošto Europa previše ovisi o Ruskom plinu. Međutim, cilj ovog posla oko Hrvatske je taj da se smanji ovisnost o Ruskom plinu i da postoji alternativa Rusima (nedaj bože nove i veće političke krize između EU i Rusije danas, sutra ili za 100 godina) Europa tu naprosto mora imati alternativu i alternativne pravce snabijevanja Europe. I tu je ključ geopolitičke, geostrateške i geoprometne pozicije Hrvatske na šta ciljaju Ameri, a vjerujem i sama EU.

A ako se zaista nađu ozbiljne rezerve plina i nafte u Jadranu na šta Hrvatska trenutno računa i oko čega se trenutno vodi rat energetskih kompanija (koje sigurno ne navaljaju bezveze) to Hrvatskoj može biti samo dodatan plus. Jer nafta i plin će se uvijek prodavat i uvijek će biti konkuretni i imat će kupca. Neovisno o tome kupuje li Europa samo Ruski ili vanzemaljski plin.

I tu ja vidim mjesto pod suncem za Hrvatsku
, koja će na ovaj ili onaj način sigurno uspijeti izvući neki dugoročni profit iz ove energetske utrke između istoka i zapada nad njenim teritorijom, hvala bogu ne postoji vojna sila koja nas može spriječiti u tim nakanam zbog "neposlušnosti" pošto smo članica 2 euroatlanska politička i vojna saveza. Mislim da na ovom ne možemo biti gubitnici. Možemo samo dobiti više ili manje, ovisno o našim sposobnostima. To će vrijeme pokazati, ali svakako smo u dobroj poziciji.

DRUG TITO je to nekad itekako znao unovčiti, nadam se da ćemo i mi našu poziciju znati dobro unovčiti. Ne zaboravimo, da je na kraju i on otpilio Ruse, a na kraju i oni cijelu Jugoslaviju sve do njenog raspada , a i nakon toga. A on nije bio budala, pa to sigurno nije bilo bez vraga.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 03, 2014, 08:30:07 am
Украјина поново хоће да замрзне Европу?



03.07.2014.

[attachment=1]
Земље бивше Југославије, као и Бугарска и Словачка, ризикују да на зиму остану без гаса. За све је крива, као и у јануару 2009. године, Украјина. О томе су говорили на округлом столу Јужни ток: енергетска безбедност Европе у МИА Росија севодња стручњаци у области енергетике.

Украјина поново одбија да плати рачуне, ризикујући да остави без грејања не само своје грашане, већ и становнике европских земаља. Ова околност врши свој утицај на изградњу гасовода Јужни ток који треба да смањи ризике за европске потрошаче. У сваком случају, тако сматра председник Руског гасног удружења, заменик председника комитета Државне думе РФ за енергетику, Павел Заваљни.

Нажалост, код нас сада постоји један велики ризик — то је Украјина. Ова земља је непредвидива. Ми са њом не можемо ни о чему да се договоримо већ 20 година. Украјина стално мења свој став, стлно се у њој дешава нешто ново. Не знам са којом још државом можемо да имамо такве проблеме.

Спорови са Украјином о цени руског гаса делују посебно чудно у контексту преговора председника Русије и Аустрије Владимира Путина и Хајнца Фишера одржаних ових дана, у току којих је аустријски председник назвао Јужни ток сврсисходним и корисним. Мишљење господина Фишера прокоментарисао је директор Фонда за националну енергетску безбедност Константин Симонов:

Хвала богу, у Европи постоје још државе које размишљају рационално. Украјина, нажалост, нама одбија ову рационалност. Када су пре много година у Гаспрому говорили о томе да је Јужни ток усмерен на заобилажење Украјине, већ тада се говорило о могућности замене Украјине као транзитне државе. Тада је украјинским властима било постављено питање да ли су оне спремне да предају Гаспрому систем за транспорт гаса. Покушао сам да објасним да овај корак не значи предају Украјине као земље. Али они су сматрали да је то управо тако. Имали су својеврсну религију. Чврсто су веровали да овај цевовод и јесте основа украјинске државности.

Што се тиче алтернативних решења Украјине за себе саму, овде је Константин Симонов истакао једну врло занимљиву особеност.

Овде, ако ћемо поштено, осећа се некаква лењост у смишљању нових прича. Они узимају једноставно некакву стару варијанту и врте је на разне начине, говорећи о терминалу компримованог природног гаса код Одесе или о терминалу у Хрватској, на острву Крк, мада овај пројекат, ако ћемо поштено, одавно је већ пропао. Ипак, њега нуде као алтернативу за пумпање гаса и транспорт цевима у Украјину. Али ако се чак и претпостави да ће овај пројекат одједном бити обновљен, не зна се како ће преживети ову зиму не само Украјина, већ и Европа. Сада су испоруке гаса у Украјину прекинуте, али танзит у Евопу се наставља: лети у Украјини руски гас није потребан. Али како се ближи зима, ситуација ће бити потпуно другачија. Хладноћа ће поставити све на своје место. И ако се не договоримо, ситуација ће се развијати по најгорем сценарију. И ЕУ ће једноставно почети да се смрзава. За сада имамо још неколико месеци како бисмо спречили такав развој догађаја и решили питање.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/2014_07_02/Ukrajina-ponovo-hoce-da-zamrzne-Evropu-0257/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on July 03, 2014, 06:22:18 pm
Quote
A kako to jednoj NATO i EU članici koja je energetski neovisna i ni po jednom ključnom pitanju ne ovisi o Rusiji ni u kom obliku i koja je preko tisuću kilometara udaljena od Rusije nije preporučljivo da joj se zamjeri ?

Pa najmanje iz dva razloga: prvo, velike sile su i velika zlopamtila; setiće se da ti vrate kada ti misliš da su zaboravili; drugo, zamisli da MOL proda INA Rusima? I šta onda? Ili misliš da se to ne može desiti? Naravno, Hrvatska neće propasti, ali ne bi bilo prijatno.

Koliko ja cenim ni zvanična hrvatska politika nije previše radosna zbog eventualnog zameranja (sankicja) Rusiji. Zvanična Hrvatska uglavnom parti EU bez da se gura "u prve borbene redove". A to što Amerikanci obećavaju, to ćeš po svoj prilici popričekati. Ne daju oni pare tako lako. Ne zaboravi Tito jeste rekao "Ne" Staljinu (ali ne i Rusiji), ali je čim su se stekli uslovi brže bolje poravio odnose sa SSSR-om, da je to zasmetalo i smetalo Amerikancima sve vreme trajanja SFRJ.



Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Jester on July 03, 2014, 06:47:21 pm
Rusija kao i države bivšeg SSSR-a te Istok općenito su velika šansa za našu Ekonomiju, samo postoji jedan problem naš "moralni" dug prema Americi je prevelik (o pravom dugu ne želim niti pomišljati), ne toliko prema EU koliko prema Amerikancima mada je i EU maćeha na polju Ekonomije, bilo kakve veće poslovne veze možemo zaboraviti u idućem periodu iste bi bile stopirane u startu kao što je i bio plan za krak južnog toka. Naš put je bio zacrtan u startu tko misli da se moglo i može drukčije krivo misli ako mi ne vjeruje nek se osvrne oko sebe biti će dovoljno. Možemo biti sretni što su Rusi bili fer i podmirili klirinški dug koji je dokaz koliko su bile čvrste veze SR Hrvatske/Jugoslavije s Rusijom.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Lox on July 04, 2014, 01:09:03 pm
Hrvatska politika se već više puta pokazala kao totalni diletant u razumijevanju bilo kakvih političkih odnosa snaga Istok-Zapad. Ako već misliš nekog otpisati s karte interes (užasno glupo) tada moraš imati garancije druge strane da će ti se to isplatiti. Evo opet odgađanje dolaska prvog čovjeka energetike Rusije. Milanović će se s njim naći ako baš mora!! U ovoj državi toliko puno prilika, a toliko puno nesposobnosti.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 05, 2014, 07:56:52 am
Гасни терминал у Хрватској: илузорни сан Украјине


4.07.2014.


Округли сто «Јужни ток: енергетска безбедност Европе» одржан је у МИА «Росија Севодња». Разматрана су питања изградње гасовода Јужни ток и транзита руског гаса у Украјину. Између осталог, било је истакнуто да Украјина, да би искључила Русију, смишља за себе алтернативне варианте.


[attachment=1]
Једна од њих је терминал за компримирани гас у Хрватској, који је Украјина планирала да искористи као добављача гаса на своју територију. Међутим, тај је пројекат настао давно, а вероватно неће ни бити изведен. Коментар директора Фонда националне енергетске безбедности Константина Симонова.

Тај пројекат је настао још 1995. године. Инвестирали су га немачка компанија ИОН и аустријска ОНВ. Последња је остваривала техничку подршку пројекта, односно, спремала техничка решења. Одржане су биле бројне промоције на различитим конференцијама, о њему се много причало. Односно, он је уствари почео. Инвеститори су пристали да улажу у њега средства. Међутим, током више година ништа се није променило, јер све до сада о том пројекту нема инвестиционог решења. Украјина, вративши се том пројекту, о мртвим пројектима прича као о виталним. Уствари она нема алтернативу руског гаса.

Што више, каже Константин Симонов, прича о украјинским алтернативама има све више појединости.

Она има идеју да споји ту фабрику са сличним предузећем у Пољској. Пољски пројекат ће уствари бити реализован. Ту нема сумње, јер се он већ гради. Међутим, ако се узме у обзир цена испорука гаса у Укајину, када Пољска купујуе гас по цени 700 долара за хиљаду кубика, он може да испадне троструко скупљи од руског гаса, који у Украјини у међувремену сматрају најскупљим у свету. Зато, што се тиче терминала у Хрватској, специјално за Украјину нико га неће градити. Уколико би и градио, тај гас би такође постао за Украјину сувише скуп. Он сигурно неће моћи да конкурише руском гасу из гасовода, тим пре, што ће он сигурно бити празан, као и 80 одсто терминала у Европи, према резултаима протекле године. Дакле, ако постоји жеља да изградњу још једног празног теминала, нема проблема, нека се гради. Међутим, у Украјину гас из Хрватске неће доспети ни у ком случају.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/2014_07_04/Gasni-terminal-u-Hrvatskoj-iluzorni-san-Ukrajine-7037/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on July 05, 2014, 08:27:35 am
Gornji clanak vrvi povrsnim informacijama, kao npr:

- Она има идеју да споји ту фабрику са сличним предузећем у Пољској. - ? nema u ranijem tekstu spomena tih tvornica - u Poljskoj ili Ukrajini
- Међутим, ако се узме у обзир цена испорука гаса у Укајину, када Пољска купујуе гас по цени 700 долара за хиљаду кубика - cijene ruskog plina za EU su vise manje podjednake i ispod su USD 400/1000m3 - otkuda sada ovakva cijena?

Clanak je pisan za one koji ne barataju cinjenicama, sve uzimaju zdravo za gotovo. Novinar se samo sramoti......


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 05, 2014, 08:34:08 am
Gornji clanak vrvi povrsnim informacijama, kao npr:

- Она има идеју да споји ту фабрику са сличним предузећем у Пољској. - ? nema u ranijem tekstu spomena tih tvornica - u Poljskoj ili Ukrajini
- Међутим, ако се узме у обзир цена испорука гаса у Укајину, када Пољска купујуе гас по цени 700 долара за хиљаду кубика - cijene ruskog plina za EU su vise manje podjednake i ispod su USD 400/1000m3 - otkuda sada ovakva cijena?

Clanak je pisan za one koji ne barataju cinjenicama, sve uzimaju zdravo za gotovo. Novinar se samo sramoti......

 :klap :klap :klap
Zato smo mi ovde da se to ispravi. Ustvari, ti, ja sam za te stvari duduk.  :)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Bojnik on July 05, 2014, 11:48:00 pm
Manuel Barozo: Rusima nikako dati monopol

Kako „Blic“ saznaje, ovaj stav je pre nekoliko dana domaćinima u Beogradu još jednom jasno ponovio predsednik Evropske komisije Žoze Manuel Barozo. Izvor „Blica“ iz diplomatskih krugova navodi da je prvi čovek EK naglasio da Rusi ne mogu imati monopol.

- Ne mogu biti proizvođač, distributer i vlasnik distributivne mreže. To se kosi sa evropskim standardima i evropskim zakonodavstvom - kaže „Blicov“ izvor.
On dodaje da to koliko je ova tema bitna za Brisel govori činjenica da je među zaključcima Evropskog saveta sa sastanka održanog 26. i 27. juna i pitanje energetike.

- Energetska zajednica kojoj je cilj da proširi zakonodavstvo EU na zemlje koje su u procesu pristupanja treba da bude ojačana kako bi se osigurala puna implementacija evropskog zakonodavstva u tim zemljama - stoji u zaključcima Evropskog saveta.

To znači da preuzete obaveze iz energetskog sporazuma koji je Srbija potpisala sa EU treba da budu poštovane i sprovedene. Praktično, na terenu, kada je reč o „Južnom toku“, usklađivanje sa evropskim zakonodavstvom bilo bi uvođenje trećeg partnera u deo posla.

Izgradnja gasovoda „Južni tok“ kroz Srbiju regulisana je Sporazumom o saradnji u oblasti naftne i gasne privrede koji je potpisan 2008. godine. Tada je Srbija već bila članica Energetske zajednice, koja je osnovana 2005. godine.

Sporazum sa Rusima im daje pravo na korišćenje svih kapaciteta gasovoda i podzemnog skladišta gasa „Banatski dvor“, što praktično onemogućava trećeg partnera, a što je osnova sporazuma sa EU.

Na pozive „Blica“ nije odgovarao ni Dušan Bajatović, direktor „Srbijagasa“. Inače, Premijer Aleksandar Vučić 7. i 8. jula boraviće u Moskvi. Kako se očekuje, jedna od tema biće „Južni tok“.

Antić: Naći ćemo rešenje


Ministar energetike Aleksandar Antić kaže za „Blic“ da je „Južni tok“ evropski, a ne samo srpsko-ruski projekat.
- Srbija odgovorno pristupa svim preuzetim obavezama. Naći će se rešenje koje će omogućiti realizaciju projekta. Ali ono što naglašavam jeste činjenica da su deo plana i projekta i šest članica EU. Mi očekujemo da se postigne dogovor na relaciji Brisel-Moskva. Projekat je za Srbiju važan, jer je razvojni i jedna od najvećih investicija. „Južni tok“ Srbiji garantuje energetsku bezbednost tako da sa optimizmom očekujemo nastavak dogovora na relaciji Brisela i Moskve - kaže Antić.

http://www.blic.rs/

Ovo se dosta poklapa sa onim što sam ja pisao na ovoj temi nedugo (kad su se neki nažalost naljutili na mene), samo što je ovdje riječ samo o Srbiji , dok sam ja o energetskom monopolu Rusije nad Europom pričao isključivo u kontekstu čitave Europe i EU (onda kad sam se protivio J.toku i generalnoj supremaciji Ruskih energenata na tržištu Europe kojima ne bi bilo alternative).


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on July 06, 2014, 02:29:57 pm
У свакој трговини је тако. Сваки, ама баш сваки трговац жели да буде монополиста (једини или главни испоручилац). И Русија као трговац гасом није изузетак. Али ни САД, кад нуде дистрибуцију ЛНЦ гаса преко терминала на обалама Европе. Ако не буде било Руса и остану само Американци (или компаније иза којих је њихов капитал) своди се на исто.

Монопола нема ако их има више од два и ако нису удружени у картел или иза којих не стоји други (осим економског) интерес неких група, држава и сл. Поента разбијања монопола је добијање економски најниже исплативе цене и за дистрибутера и за корисника. Зато нико нормалан није против разбијања монопола било чији да је.

Решење није у забранама како Бојник сугерише, већ у улагању у друге начине допреме и подстицања других понуђача да улажу. Код гаса је проблем што су улагања у инфраструктру огромна и ризична (економски). Улаже онај ко има пара и коме је то потребно. Ако САД желе да се укључе нико им не брани да финансирају изградњу инфраструктуре којом ће допремити свој јефтинији гас. Претпостављам да би и за њих била иста правила које помиње Барозо. Ако не би била, онда би Европа опет добили исто - монопол, зависност и високе цене.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 07, 2014, 04:30:47 pm
Русија и Србија су спремне да у наредним данима потпишу споразум о "Јужном току"


7.07.2014.

Русија и Србија су спремне да у наредним данима потпишу споразум о "Јужном току", изјавио је данас новинарима премијер РФ
Дмитриј Медведев, после разговора са српским колегом Александром Вучићем.

"Имали смо питања, али нам је руска страна изашла у сусрет. Остала су нам само техничка питања која се брзо затварају," -
рекао је Вучић. Према његовим речима, у наредних неколико дана све ће бити решено. "То би могло бити сутра, а можда за
неколико дана. Али све ће бити брзо решено," - уверава председник Владе Србије.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/news/2014_07_07/Rusija-i-Srbija-su-spremne-da-u-narednim-danima-potpishu-sporazum-o-Juzhnom-toku-Medvedev-1506/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 07, 2014, 04:34:56 pm
У Софији очекују да ће ЕК дозволити изградњу "Јужног тока"


7.07.2014.


Бугарска очекује да ће ускоро добити дозволу од Европске комисије за изградњу гасовода "Јужни ток", изјавио је бугарски
министар иностраних послова Кристиан Вигенин на конференцији за новинаре у Софији, након разговора са својим руским
колегом Сергејем Лавровим.

Руски министар иностраних послова, са своје стране, нагласио је потребу за реализацијом изградње "Јужног тока" у
договореном року.

Лавров је изјавио да Москва позива Европску комисију на даље преговоре о "Јужном току" и нада се успеху. Он је
подсетио да је у своје време, споразумно, била формирана радна група која се бавила практичном реализацијом пројекта,
међутим, на иницијативи Брисела, њене активности су замрзнуте.

Према речима министра, Русија се нада да ће овај процес бити окончан, што ће довести до обострано прихватљивог
резултата.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/news/2014_07_07/U-Sofiji-ochekuju-da-ce-EK-dozvoliti-izgradnju-Juzhnog-toka-6407/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on July 07, 2014, 08:11:12 pm
Русија је попустила у Украјини, па ће "Јужни ток" да крене. Још и да Американци одреше кесу и направе терминале за онај њихов наводно јефтинији ЛНЦ и сви задовољни :D.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 08, 2014, 05:35:04 pm
Русија и Србија прелазе на нову фазу реализације пројекта Јужни ток


8.07.2014.

Москва и Београд су данас потписали уговор о изградњи гасовода и компресорске станице, рекао је новинарима шеф Гаспрома Алексеј Милер.


[attachment=1]
Приликом сусрета са председником Руске Федерације Владимиром Путином премијер Србије Александар Вучић је рекао да је задовољан због обављеног посла и назвао га најважнијим уговором у сарадњи двеју земаља у оквиру Јужног тока.



Вучић: Надам се да ћемо данас потписати најважнији уговор за Јужни ток


Премијер Србије Александара Вучић се нада да ће у уторак Москва и Београд потписати најважније уговоре за пројекат Јужни ток.

„Надам се да ћемо данас завршити са најважнијим уговорима за гасовод Јужни ток“, рекао је Александар Вучић на сусрету са председником РФ Владимиром Путином. Шеф Гаспрома Алексеј Милер је објаснио новинарима да ће се у Београду данас потписати уговор о изградњи компресорске станице. „Потписује компанија која је добила тендер“, - рекао је Милер.


Србија може да постане главни енергетски чвор Јужног тока


У Србији се може изградити главни енергетски чвор система Јужни ток. „Са територије Србије ће кренути два крака – у Републику Српску и Хрватску.

Разматра се могућност изградње крака за Македонију из Србије, а не како је раније планирано из Бугарске“, - речено је на сусрету председника РФ Владимира Путина и премијера Србије Александра Вучића.

Наглашено је да је руководство Србије подржало ту идеју и да Србија жели да добије статус регионалног енергетског чвора“. „Разматра се питање о гасоводу Србија-Косово, и стварању потрошачке мреже за испоруку руског природног гаса“, стоји у коментарима.


Српску деоницу Јужног тока ће градити ћерка фирма Гаспрома


Центргас, ћерка фирма Гаспрома је потписала уговор за изградњу гасовода Јужни ток на територији Србије, саопштава руски гасни холдинг.

Центргас ће се бавити пројектирањем, испоруком технике и материјала, монтажним радовима, обуком персонала, и пустиће у погон Јужни ток у Србији. Услови уговора предвиђају да ће се посебним врстама радова бавити српске компаније.

У тендеру који је објављен у марту ове године учествовале су четири компаније. Договор о потписивању уговора је постигнут у понедељак, 7. јула, за време састанка премијера Русије и Србије, Дмитрија Медведева и Александра Вучића у Москви.

Коначна инвестициона одлука о пројекту Јужни ток на територији Србије је донета у октобру 2012.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/tag_3080004/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Solaris on July 08, 2014, 05:46:47 pm
Nema od ovoga nista dok "gazprom" ne prepusti udio u vlasnistvu nekome.

poz.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on July 08, 2014, 05:53:04 pm
Pa već su spremni da deo udela daju Austrijancima...


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 09, 2014, 08:13:40 am
Potpisan ugovor o gradnji deonice Južnog toka u Srbiji


8.07.2014.


Preduzeće Južni tok potpisalo je večeras sa kompanijom Centrgaz ugovor o gradnji deonice gasovoda Južni tok u Srbiji


[attachment=1]
Ugovor su potpisali direktori Južnog toka Srbija Dušan Bajatović i Aleksandar Siromjatin, sa generalnim direktorom Centar gasa Stanislavom Anikejevim, koji su poručili da je ovo istorijski dan za srpsku energetiku i da će prvi gas poteći Južnim tokom kroz Srbiju do kraja 2016. godine, kako je i planirano.

Centar Gas je pobedio na tenderu, koji je kompanija Južni tok Srbija raspisala za izvođača radova na srpskoj deonici tog gasovoda.

Ugovor je vredan 2,1 milijardi evra, a denica srpskog gasovoda biće rađena po najboljim međunarodnim standardima, rečeno je prilikom potpisivanja ugovora u zgradi kompanije Srbijagas u Beogradu.

Bajatović je posle ceremonije potpisivanja Ugovora posebno zahvalio predsedniku Ruske Feredacije Vladimiru Putinu i premijeru Srbije Aleksandru Vučiću, koji su , kako je rekao, pomogli da se reše neka otvorena pitanja, što je omogućilo potpisivanje ovog ugovora.

On je najavio da će uskoro biti potpisan i ugovor o kreditu za srpsku deonicu Južnog toka, poručivši da su obezbeđena finansijska sredstva i da će kompanija Južni tok Srbija taj kredit od oko 700 miliona evra dobiti od Gasproma.

Prema njegovim rečima, reč je o najpovoljnijim finansijskim uslovima za kredit, koji će biti odobren po kamatnoj stopi od 4,25 odsto godišnje, a kako je rekao, "na ročnost koja nam bude potrebna".

Reč je o početnom kapitalu, a ostatak sredstava biće obezbeđen kroz projektno finansiranje, rekao je Bajatović i dodao da taj zajam neće opteretiti budžet Srbije, niti doprineti dodatnom zaduživanju Srbijagasa.

To znači da će sav finansijski rizik za deonicu Južni tok kroz Srbiju snositi Gasprom, objasnio je Bajatović.


http://youtu.be/DZvvApOYaYw

On je naveo da je za srpsku deonicu gasovoda urađen idejni projekat, izdata lokacijska dozvola, a narednih nedelja se očekuje i građevinska dozvola ze celu deonicu, a potom sledi eksproprijacija zemljišta i na kraju potpisavanje velikih ugovora o isporuci cevi i kompresorskih stanica za srpsku deonicu gasovoda.
U danas potisanom Ugovoru postoji zaštitna klauzula za srpske kompanije, što će omogućiti da one u što većem obimu učestvuju u radovima na izgradnji gasovoda kroz našu zemlju, preneo je Bajatović.

On je ukazao da neće biti nikakvih promena u upravljačkim pravima u zajedničkom rusko-srpskom preduzeću Južni tok Srbija, istakavši da se radi o partnerskom odnosu.


 Izvor (http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/479304/Potpisan-ugovor-o-gradnji-deonice-Juznog-toka-u-Srbiji)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 11, 2014, 08:44:35 am

Јужни ток ће објединити Турску са државама региона


10.07.2014.


[attachment=1]
Ове недеље је РФ интензивно водила преговоре са државама- учесницама пројекта „Јужни ток“. Од почетка недеље били су одржани озбиљни преговори са Бугарском, која се налази под притиском ЕУ и која је објавила да привремено „замрзава“ своје учешће у пројекту. А 9.јула Русија је потписала уговор са Србијом у вези са изградњом магистралног тока гасовода чија је вредност око 2,1 милијарде евра.

Постављање гасовода на дно Црног мора почиње на јесен ове године и пролазиће кроз искључиву економоску зону Турске, територију Бугарске, Србије и Мађарске. Руски и турски експерти оцењују позитивне економске и политичке стране пројекта „Јужни ток“ за Турску.

Већина држава Европе дели заинтересованост за учешће у пројекту, смтра виши предавач Руског државног хуманитарног Универзитета Вадим Трухачјов:

 Говорећи о позицији европских држава, неопходно је приметити да је Аустрија веома заинтересована за испоруку руског гаса, обзиром да они имају сопствене атомске централе. Повремени прекиди испорука због Украјине, за њих представљају озбиљан удар на економију, зато нема сумње да су интереси Беча за учешће у пројекту „Јужни ток“ искрени. То се исто данас може рећи и за Мађарску. Позиција Бугарске је у многоме условљена тим притиском који Брисел врши повод изградње дела „Јужног тока“ на њиховој територији.

Ситуација са транзитом природног гаса кроз Украјину брине и турске власти. Готово половина руског гаса се у Турску испоручује преко Украјине, где сада бесни рат. И зато је Анкара предложила Русији да спроведе гасовод Јужни ток преко своје територије како би обезбедила алтернативни доток гаса.

Овакав би развој догађаја био у интересима Турске, сматра експерт за евроазијске студије Центра Међународних стратешких истраживања (USAK) Керим Хас:

Ако би преко Турске територије ишао гасовод, то би могао бити још један разлог да се појача економска сарадња. Пројкт има потенцијал да створи основу за побољшање односа Турске са другим државама у региону. Што ће већом територијом пролазити гасовод у Турској и у њеној близини, то ће већа стабилност бити за државу. Турске власти претпостављају да ће ови пројекти бити елемент стабилности, из тачке гледишта безбедности Црног и Каспијског мора.

Интересовање за „Јужни ток“ расте не само зато што државе Европе и Турска траже алтернативне изворе енерго-снабдевања, већ и зато што дати пројект одговара регионалној безбедности и стабилности у региону, уједињавајући државе које учествују у пројекту „Јужни ток“.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/2014_07_10/Juzhni-tok-ce-objediniti-Tursku-sa-drzhavama-regiona-9073/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 13, 2014, 09:11:27 am
Južni tok naišao na podržku u Evropi


12.07.2014.

Пројекат Јужни ток је стекао нови подстрек. Без обзира на претње од стране Еврокомисије да ће се изградња блокирати, власти читавог низа европских држава и даље виде у реализацији пројекта стратешки задатак.

[attachment=1]
Ове недеље је неколико европских земаља потврдило своју заинтересованост за тај пројекат. Међу њима су Италија, Србија и Словенија. Ситуација у Украјини и нерешеност гасног питања активирале су рад на пројекту. Сећајући се опасности транзита преко Украјине многе земље су почеле да траже спас не само за кратку, већ и за дугорочну перспективу. За сада је једина одговарајућа варијанта за Европу Јужни ток. Шеф аналитичке управе Фонда националне енергетске безбедности Александар Пасечник сматра да је управо са страхом замрзавања зими повезана таква активност.

Свака земља-учесница Јужног тока посебно тежи да стекне енергетску независност и учествује у инвестиционим могућностим тог пројекта. Овде се огледа промена политичке оријентације за прагматизам. Она јача, јер ће лето брзо проћи, почну зимски месеци. Пратићемо незгодне сценарије крађе транзитног гаса преко Украјине. Ти ће ризици бити све већи и јачи. Повећаваће се значај Јужног тока.

О томе да ЕУ мора да тежи не смањењу зависности од руског гаса, већ осигурању безбедности његових испорука, између осталог, заобилазно Украјине, ове је недеље причао шеф највеће нафтне групе Француске Total Кристоф де Маржери. Пројекат Јужни ток је идеални инструмент за реализацију тих задатака. Међутим, због несугласица између Гаспрома и Брисела за сада не успева да се заврши изградња овог гасовода. Није ствар у економским питањима, већ у геополитичким, - сматра руководилац центра спољне политике Русије института економије РАН Борис Шмелев.

Несугласице између Русије и Брисела о Јужном току имају принципијелни карактер. Тешко ће бити да се договоре, јер договори ће тражити од Брисела политичку вољу, одустајање од многих изјава. Осим тога, потребно је решити низ правних питања, повезаних са изградњом Јужног тока.

У предмет Јужног тока су се умешале САД. Када проради тај гасовод, украјински гаснотранспортни систем неће више требати Гаспрому, дакле, ником неће бити потребан. Међутим, Вашингтон има своје планове за тај актив, - сматра главни стратег финансијске групе БКС Максим Шеин.

Биле су информације да САД воде преговоре с Украјином, да се разматрало питање да Кијев може да прода америчким компанијама део својих гасних капацитета. С обзиром на то да је Јужни ток конкурент украјинског ГТС, ради вајде америчких компанија потребно је учинити све да би се онемогућио тај пројекат.

Таква верзија, изгледа, има право. У Кијеву су већ усвојили закон, који омогућује страним инвеститорима да поседују 49 одсто ГТС Украјине. Друго, САД отворено врше притисак на Европљане. Прво је то било са Бугарском, данас је слична ситуација са Словенијом. Љубљана је добила знак од Вашингтона да преговори о Јужном току нису пожељни. Међутим, мора да се ода признање Словенији, она је стриктно поделила политику и своју сопствену енергетску безбедност, те иступила за што скорију изградњу Јужног тока


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/2014_07_12/Juzhni-tok-naishao-na-podrshku-u-Evropi-2130/)


PS: Bravo braćo Slovenci. Ma da vsa nema, pravili bi vas od gline. Tako i treba.. :klap :klap :klap


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on July 13, 2014, 11:42:33 am
Sasvim je jasno da ce Juzni tok biti sagradjen, ne bude li neke kataklizme; neophodno je praviti razliku izmedju "politicke politike" i "ekonomske politike".

Ukoliko bi ovu problematiku sveli na "politiku" trebalo bi pozvati na odgovornost sve one (NATO) zemlje koje uzimaju ruski plin, pocevsi od Njemacke pa na dalje.

Postoji i mazohisticki pristup - npr. kod zemalja (ili zemlje) dobrocinitelja koji svoj plin izvoze mnogo jeftinije, a onda ga skupo uvoze.....

Sporka je politika i bolje je njome ne baviti se. Jedino je problem sto ce nazalost mnogima koji nisu ni krivi ni duzni - doci glave.

-----------

Za uvazene Palubarce koji su za kirursko rezanje ekonomskih veza Hrvatske i Rusije, navodim samo sljedece:

- ExxonMobile (americka kompanija) aktivno ulaze ogromna sredstva u istrazivanje nafte u  Sibiru i ruskom arktickom dijelu zajedno s Rosneftom,
- BP (pretezno britanska kompanija) ima udio u Rosneftu od 20% (od USD 65 milijardi ukupne trzisne vrijednosti te ruske kompanije),
- SAD izvoze ne mnogo u postocima u Rusiju (ispod 1%), ali je to ipak preko 10 milijardi dolara. Kada su Rusi prije desetak i vise godina zaprijetili bojkotom uvoza americke snrznute piletine (rijec je o krilima, zabatcima i batcima), umalo je doslo do  velikog zastoja u tom sektoru. Evo sto Amerika izvozi u Rusiju.:

America's exports to Russia amounted to $11.2 billion or 0.7% of overall US exports (prvih deset pozicija)

  1. Machines, engines, pumps: $2.3 billion
  2. Vehicles: $2 billion
  3. Aircraft, spacecraft: $2 billion
  4. Electronic equipment: $674.2 million
  5. Medical, technical equipment: $659.9 million
  6. Plastics: $378.7 million
  7. Meat: $323.9 million
  8. Inorganic chemicals: $237 million
  9. Fruits, nuts: $222.6 million
10. Other chemical goods: $199.3 million

Ako smo politicki "cistunci" ajmo predloziti Americi da obustavi taj izvoz.

I jos valja dodati - u drugoj polovici devedesetih godina, po nalogu su se iz ruskog energetskog sektora povukle SVE americke i kanadske kompanije (na par godina). Nista se posebno nije dogodilo, pa su se opet vratile s time da su opet morale "platiti" ulaz.

Stoga, kada govorimo u ekonomskom odnosu manjih zemalja kao sto su Slovenija, Hrvatska ili neke druge  -- nemojmo zaboraviti kako se SAD ponasa prema Rusiji na ekonomskom planu.

Dio politicke "elite" .... tako malo zna o svjetskoj ekonomiji (i daju se vuci za nos) da je to prestrasno.  A, pritom izgledaju jako mudro.  :)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on July 13, 2014, 01:27:51 pm
Da se nadomestim na ovu Jadranovu opasku donjim tekstom, koji se istina odnosi na Ukrajinu, ali odslikava pravo stanje stvari u energetskom sektoru (pogledati poslednji pasusu teksta) i odnosu prema ruskom gasu:

SAD smanjile energetski zanos Ukrajine
2014/7/12. -

Slušanja u Kongresu SAD o međunarodnim problemima su prilika, kada osnovne snage i strukture, koje odgovaraju za razradu vanjskopolitičke linije zemlje, mogu uskladiti svoju politiku. Format kontaktiranja s kongresmenima često vodi tome da se predstavnici Bijele kuće i State Departmenta izražavaju s mnogo žestine i to čine prema službenim vanjskopolitičkim kanalima.

Ovog puta su tu žestinu okusile vlasti Kijeva. Nekoliko dana prije slušanja u američkom kongresu predsjednik uprave Naftogaza Ukrajine Andrej Kobolev je istupio s izjavom da će rješenje energetskih problema njegove zemlje uskoro biti postignuto na račun EU. Isporuke plina iz EU u Ukrajinu je komercijalno privlačni i pravno besprijekorni biznis, - istakao je g-n Kobolev.

- Međutim, kako je ispalo, u SAD-u ne dijele takav optimizam. Zamjenik pomoćnika državnog tajnika SAD za energetsku diplomaciju Amos Hokstajn i zamjenik pomoćnika državnog tajnika SAD za poslove Europe i Euroazije Hoyt Yee, koji su istupili u senatskom komitetu za inozemne poslove, upozorili su Kijev, kao i Bruxelles, od suvišne euforije. U dugoročnoj perspektivi Ukrajina može djelomično popraviti vaše energetske sigurnosti putem integracije u energetsko tržište EU, dopustio je Amos Hokstajn, ali odmah dodao: Međutim, prije nego dođe do takve integracije, Ukrajina mora obavezno reformira svoju energetsku granu. Ako Ukrajina to ne učini, ako se tamo nastave korupcija i neučinkovitost, kao i štetno subvenciranje potrošača energije, ona će biti još više odbačena unazad. Pri tome oba predstavnika State Departmenta priznala da će Rusija i dalje ostati osnovni proizvođač i izvoznik u tom regionu.

Suzdržanost američke strane ima niz uzroka. Kada se smanjila propagandistička buka oko obećanja SAD da će potpuno osigurati potrebe Europe za energetskim resursima, postalo je jasno da nije moguće riješiti taj problem u oglednoj budućnosti. Bilo koji multistrani projekti traže sudjelovanje Rusije, koja je demonstrirala odgovoran prilaz, između ostalih, iu energetskoj sferi, podsjetio je Glas Rusije generalni direktor Fonda učinkovite politike Kiril Tanajev.

- Rusija je zainteresirana za dugoročno, stabilno i predvidljivo gasno tržište. Ruska strana je također zainteresirana da bi vodila dijalog s osnovnim zemljama-proizvođačima plina, razmatrala zajedničke infrastrukturne projekte, razumije se, da bi na kraju krajeva pružala određeni utjecaj na formiranje formule cijene plina.

Ne smiju se zaboraviti ni ekološki problemi. To se prije svega odnosi na planove da se iskoriste za povećanje energetske sigurnosti Europe nalazišta plina od škriljaca.

Možemo li mi u Europi da živimo bez ruskog plina? Odgovor je: ne možemo. Postoji li neki razlog da bi mi živjeli bez njega? Mislim - sada ne branim interese Total - da nema, to je komentar agenciji Reuters šefa naftogasne tvrtke Total Kristofa de Maržerija. Upravo zato vlasti EU, prema njegovim riječima, moraju misliti prije svega na to, kako osigurati isporuke ruskog plina, između ostalog, zaobilazeći Ukrajinu. Zadnja mora počne baviti vlastitim problemima - u tome je moguće da se potpuno složimo s predstavnicima State Departmenta SAD.

Petar Iskenderov,

Извор: www.vostok.rs


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 16, 2014, 10:04:29 am



Veleposlanik Hrvatske u Rusiji: Hrvatska želi nastaviti izgradnju kraka od plinovoda Južni tok


10:34 16. srpanj 2014.


[attachment=1]
Hrvatska želi nastaviti izgradnju kraka od plinovoda Južni tok, no, prema riječima Igora Pokaza, veleposlanika Hrvatske u Rusiji,
taj projekt nije među prioritetima za Hrvatsku u sferi energetike, prenosi Interfaks.

''Sami vadimo sirovine u Jadranskom moru te sudjelujemo i u drugim projektima'', dodao je, izrazivši nadu da će se naći optimalno
 rješenje za izgradnju plinovoda između Europske komisije i ruskih kompanija.

Prema riječima veleposlanika, Hrvatska pokušava diversificirati svoje isporuke plina. ''Zainteresirani smo za oba projekta: i za
Transjadranski plinovod, i za Južni tok. Smatramo da Hrvatska tako može dati svoj doprinos razvoju energetske
infrastrukture Europske unije'', istaknuo je.


http://hr.rbth.com


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Solaris on July 16, 2014, 10:09:16 am
Koliko je realno da se pocetak podvodnog djela premjesti na Krim?
To bi poprilicno pojeftinilo trasu plinovoda posto mislim da je jeftinije ici kopnom, obzirom na polaganje i odrzavanje.

poz.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 16, 2014, 10:16:58 am
Koliko je realno da se pocetak podvodnog djela premjesti na Krim?
To bi poprilicno pojeftinilo trasu plinovoda posto mislim da je jeftinije ici kopnom, obzirom na polaganje i odrzavanje.

poz.

Bilo je negde nekakvog teksta i o toj varijanti. Nebi ga sad našao da sam Marko Kraljević.  ;D Uvijek kad se ukaže
takva potreba nema šanse.

Mislim da još ozbiljno niko ne čačka takvo što, jer je Krim na neki način, za sada, rovita teritorija.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on July 16, 2014, 04:58:06 pm
16.07.2014. -


Европска комисија не мења своју чврсту позицију поводом гасовода Јужни ток, инсистира на обустављању пројекта и спремна је да води поступак против земаља које учествују у пројекту, изјавио је новинарима директор Европске комисије за енергетику Доминик Ристори.

Европска комисија сматра да пројекат Јужни ток, који је усмерен на диверсификацију маршрута експорт руског гаса у Европу, не одговора нормама трећег енергетског пакета. Русија је одговорила покретањем поступка пред СТО поводом примене норми енергетског пројекта, који забрањује компанијама произвођачима гаса да буду и власници гасовода у ЕУ.

Извор: Глас Русије


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Rade on July 16, 2014, 05:00:28 pm
(Ј)Европи треба заврнути мало плин зимус, како би били посве сигурни да ли им треба плин или не. Као ида ли га могу набавити од другог произвођача, односно да ли има још неког произвођача који би гонио плин руским гасоводом.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Rade on July 16, 2014, 05:01:34 pm
Русија је одговорила покретањем поступка пред СТО поводом примене норми енергетског пројекта, који забрањује компанијама произвођачима гаса да буду и власници гасовода у ЕУ.

Да ли онда ЕУ треба да плати и одради гасовод, да би сви били сретни?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 16, 2014, 05:05:57 pm
(Ј)Европи треба заврнути мало плин зимус, како би били посве сигурни да ли им треба плин или не. Као ида ли га могу набавити од другог произвођача, односно да ли има још неког произвођача који би гонио плин руским гасоводом.

Ako ovako nastave zavrtanje im na kraju ne gine. Šta se bre , kur.. :rtfm, kao da su oni vlasnici izvora
na dalekom istoku Rusije a ne Rusi.

Zavrnuti, pa nek cvokoću na zimu.... 8)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Boris P on July 16, 2014, 05:17:29 pm
Moji pogledi na situaciju su sebični  ;D bojim se da i Srbija kao kolateralna šteta počne da cvokoće.

Što se eU tiče, njima bi gas zavrnuo čak i kada bi ga platili avansno i to od božića pa nadalje, pa nek se greju prstom u d..e.

To bi bila besplatna obnova gradiva nemačkoj, Repetitio mater studiorum est, obnovimo gradivo sa kraja drugog rata.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Solaris on July 16, 2014, 05:18:55 pm
Sve to vi ljepo pišete a cijenu plina plaćaju krajnji potrošaći da gazde pune džepove zelembaćima.
Jedina posljedica ove "krize" će biti još jedan plitički skok cjena i ništa drugo.

poz.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on July 16, 2014, 05:24:37 pm
Nisam strucan u podrucju regulacije koristenja prenosa energije (npr struje, plina.....), medjutim svako ima pravo dovoza npr. el. energije (misli se na firme koje su potrosaci el. struje) unatoc tome sto je naponsku mrezu (nekad davno) podigla drzava i dala je na koristenje (drustvenim nekad) elektro-distributerima.

To sto elektro-distributeri nevoljko daju to pravo koristenja, njihova je stvar. Medjutim vec je (u HR) regulirano da moraju dati dozvolu bilo kome tko udovoljava nabavi struje "sa strane" i da mu omoguce protok te kupnje.

Nesto slicno EU tezi da napravi i s koristenjem plinovoda.....uz naknadu naravno. Za ocekivati je da ce se doci do kompromisnog rjesenja i da ce se nakon toga pristupiti izgradnji Juznog toka.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Rade on July 16, 2014, 05:26:12 pm
Sve to vi ljepo pišete a cijenu plina plaćaju krajnji potrošaći da gazde pune džepove zelembaćima.
Jedina posljedica ove "krize" će biti još jedan plitički skok cjena i ništa drugo.

poz.

Не трошим плин нити икада намеравам да га трошим. Како чујем, не исплати се ни по овим - а камоли вишим ценама. Питање је само - ко мора да троши плин, шта ће да ради .


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on July 16, 2014, 05:29:56 pm
....onda ce biti na drva....i benzin i plin.
[attachment=1]


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Rade on July 16, 2014, 05:33:18 pm
http://www.youtube.com/watch?v=dUgvZGthZhE


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 16, 2014, 05:55:04 pm
....onda ce biti na drva....i benzin i plin.
[attachment=1]

 :klap :klap :klap i za kamiondžije... ;)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 17, 2014, 08:55:00 am


EU ne namjerava platiti ukrajinski dug za ruski plin


11:34 16. srpanj 2014.


[attachment=1]
Europska unija neće plaćati ukrajinske dugove za ruski plin, izjavio je Dominique Ristori, šef uprave Europske komisije za energetiku. Odgovarajući na pitanje RIA Novosti o tome razmatra li Europska unija mogućnost plaćanja dugova Ukrajine, Ristor je negativno kimnuo glavom i rekao: ''Pružili smo važnu makrofinancijsku pomoć. Nalazimo se i u intenzivnim kontaktima s Međunarodnim monetarnim fondom da bi pripomogli reformi energetskog tržišta Ukrajine. To je važno''.

Podsjetimo da je 13. lipnja Europska unija izdvojila Ukrajini tranšu u iznosu od 250 milijuna eura, još jedna tranša od 100 milijuna eura dana je 20. svibnja, a 17. lipnja Europska komisija uplatila je Ukrajini 500 milijuna eura. Pritom je Europska komisija objavila da će uplatiti Ukrajini čitav obim dvaju usuglašenih programa mafrofinancijske pomoći u iznosu od 1, 61 milijarde eura tijekom 2014.

No Ukrajina je dužna Gazpromu već 5,3 milijardi dolara. I ruska kompanija obustavila je isporučivati plin Ukrajini tako što je uvela režim predujma. Po plinovodu ide samo gorivo za Europu. U vezi s tim Kijev je sazvao krizni stožer te se priprema za uvođenje izvanrednog stanja u energetskom sektoru.

Novi trilateralni susret Europske unije, Rusije i Ukrajine očekuje se u kolovozu, a bilateralni susret između Rusije i EU o pitanjima sigurnosti opskrbe plinom održat će se 17. i 18. lipnja.


 Izvor (http://hr.rbth.com/news/2014/07/16/eu_ne_namjerava_platiti_ukrajinski_dug_za_ruski_plin_28777.html)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on July 17, 2014, 09:50:57 am

Zimus, ako zagudi, možda će i platiti.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on July 17, 2014, 07:01:17 pm
Па зашто би и плаћали. Дуг је руски проблем. Русима требају те паре и зашто би им их давали? Овако, то је вид санкција, је Украјина сигурно неће (не може) платити. Зимус ће можда платити и једни и други само оно што потроше, али стари дуг неће.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on July 17, 2014, 07:13:14 pm
cit :  :)
Novi trilateralni susret Europske unije, Rusije i Ukrajine očekuje se u kolovozu, a bilateralni susret između Rusije i EU o pitanjima sigurnosti opskrbe plinom održat će se 17. i 18. lipnja

-----
Ako danasnja infoamacija govori da ce se tada ......
Valjda srpnja .....ili kolovoza. A mozda i  u lipnju (VII mjesec) na ukrajinskom jeziku. Novinarima je sve jedno.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 18, 2014, 09:02:49 am
Па зашто би и плаћали. Дуг је руски проблем. Русима требају те паре и зашто би им их давали? Овако, то је вид санкција, је Украјина сигурно неће (не може) платити. Зимус ће можда платити и једни и други само оно што потроше, али стари дуг неће.

Naravno da Evropa netreba platiti ukrajinski dug. Ali to treba platiti onaj ko je potrošio, znači Ukrajina.
A ona je toliko neodgovorna i bezobrazna država da će se to teško regulisati. Tamo je živi haos i javašluk.
Gledam sinoć na TV, samo ove godine registrovano preko 150 novih milionera u Ukrajini na već postojeći
nekoliko hiljada. Znači ima se, ali gulikože naroda rade svoj posao. Sve u svemu, tek treba Ukrajina sama
sa sobom rasčistiti neka svoje unutrašnje probleme.
Dotad im treba zavrnuti sve plinske pipe i ventile.... ;)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: brodarski on July 18, 2014, 09:28:40 am
Dug je nastao na temelju poslovnog odnosa između kupca i prodavatelja. Dugovi se moraju plaćati, tu spora nema. Ukrajina će morati naći načina i sredstava za izmirenje duga. Rusija neće zavrniti špinu, plin će teći pomalo sve dok dug ne bude sveden na razumnu mjeru. Tada će plin preplaviti Ukrajinu a i Europu. Do tada će proteći desetljeća.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on July 18, 2014, 09:54:17 am
Posle one uplate od oko 800M$ krajem maja, Ukrajina nije platila ništa.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Rade on July 18, 2014, 10:21:02 am
Пошто Доњецк?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: mwolf on July 18, 2014, 11:19:44 am
Ako se sećate i Grčkoj su ponudili da proda neka svoja ostrva, PA mogli bi i Ukrajini da ponude da proda/iznajmi na 99+ godina neke svoje delove teritoriji okolnim državama, Mislim da bi se razgrabilo ...

Iskren da budem malo mi je žao što Južni tok već nije gotov ...


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on July 18, 2014, 11:48:56 am
Dug je nastao na temelju poslovnog odnosa između kupca i prodavatelja. Dugovi se moraju plaćati, tu spora nema. Ukrajina će morati naći načina i sredstava za izmirenje duga. Rusija neće zavrniti špinu, plin će teći pomalo sve dok dug ne bude sveden na razumnu mjeru. Tada će plin preplaviti Ukrajinu a i Europu. Do tada će proteći desetljeća.

Dugove carske Rusije ipak je vracao SSSR, ali tek sredinom tridesetih godina; to tada nisu bili priznati.
Medjutim, potreba za novom tehnologijom je ucinila svoje.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on July 18, 2014, 11:59:23 am

U sklopu prvih dekreta, donetih od strane nove vlasti, neposredno posle 7. novembra 1917., Sovjetska Rusija je proglasila ništavnim sve dugove Carske Rusije.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 18, 2014, 12:03:53 pm
Ukrajina će platiti dug za plin kad, tad i na bilo koji način. Tu nema spora.
To ako joj Rujo to otpiše.... 8) malo sutra, to je  drugo.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: trpe grozni on July 18, 2014, 01:04:19 pm
Ako se sećate i Grčkoj su ponudili da proda neka svoja ostrva, PA mogli bi i Ukrajini da ponude da proda/iznajmi na 99+ godina neke svoje delove teritoriji okolnim državama, Mislim da bi se razgrabilo ...

Iskren da budem malo mi je žao što Južni tok već nije gotov ...

Ukraina iznajmljuje poljoprivredno zemljiste vec dugo vremena. Kolko se secam, najveci iznajmljivacu su kinezi sa oko 3 miliona kvadratnih kilometara (cifra nije sigurna, pa ako neko zna neka me popravi), a posle toga slede ruje sa daleko manjom brojkom iznajmljenih kvadrata.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on July 18, 2014, 09:51:53 pm
Ako se sećate i Grčkoj su ponudili da proda neka svoja ostrva, PA mogli bi i Ukrajini da ponude da proda/iznajmi na 99+ godina neke svoje delove teritoriji okolnim državama, Mislim da bi se razgrabilo ...

Iskren da budem malo mi je žao što Južni tok već nije gotov ...

Ukraina iznajmljuje poljoprivredno zemljiste vec dugo vremena. Kolko se secam, najveci iznajmljivacu su kinezi sa oko 3 miliona kvadratnih kilometara (cifra nije sigurna, pa ako neko zna neka me popravi), a posle toga slede ruje sa daleko manjom brojkom iznajmljenih kvadrata.

Три милиона хектара можда, а три милиона кв.км, то су четири Украјине. Мада, и три милиона хектара је веће од целе Војводине.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Bojnik on July 19, 2014, 02:16:57 am
Izvor: RTS

Vrijeme: petak, 18. jul 2014, 21:59 -> 22:10


EK: Obustaviti gradnju "Južnog toka" u Srbiji

http://www.rts.rs/

Quote
Evropska komisija je preporučila Srbiji da obustavi rad na izgradnji "Južnog toka" dok taj projekat ne bude u potpunosti harmonizovan sa zakonodavstvom EU. Komisija podstiče da se radi na povezivanju sa bugarskim sistemom protoka gasa, objašnjava "EU Info centar" (EUIC) u Beogradu.

"Komisija se, načelno, ne protivi projektu Južnog toka, već je brine način na koji se ovaj projekat sprovodi", piše u tekstu EU Info centra, prenosi Tanjug.

Južni tok, kao i svi drugi veliki infrastrukturni projekti u Evropi, mora imati čvrst pravni i regulatorni okvir, koji, kako se navodi, za sada ne postoji.

Nijedan međuvladin ugovor koji je Rusija potpisala o "Južnom toku" nije u skladu sa zakonima EU, kako u slučaju država članica EU, tako i trećih zemalja, poput Srbije, navedeno je u tekstu.

"Kao zemlji kandidatu, u dugoročnom interesu Srbije je takođe da osigura da njeno učešće u projektu Južnog toka ne krši osnovne principe pravnih tekovina EU", ističe EUIC.

U ovoj fazi, EK preporučuje Srbiji da obustavi radove na izgradnji Južnog toka do trenutka potpune harmonizacije projekta sa zakonodavstvom EU, čime će "izbeći povećanje troškova za popravku infrastrukture u budućnosti", navodi EUIC.

"Istovremeno, Komisija podstiče Srbiju da radi na povezivanju sa bugarskim sistemom protoka gasa", piše u tekstu.

EK je za taj projekat izdvojila 14,2 miliona evra, a Evropska banka za obnovu i razvoj je obećala da će ga podržati "ukoliko Srbija obavi restrukturiranje Srbijagasa u skladu sa pravilima EU".

Dodaje se i da su navodi da Transjadranski gasovod "izlazi iz okvira zakonodavstva EU" netačni.

Za razliku od pristalica "Južnog toka", pobornici Transjadranskog gasovoda su još 2011. uložili zahtev za izuzeće kod nadležnih državnih regulatornih organa i da je EK 2013. odobrila delimično izuzimanje od pravila koje podleže posebnim uslovima, podseća EUIC.

Pristalice "Južnog toka" još nisu uložile takav zahtev, a ukoliko to urade, državni regulatorni organi i Komisija bi bili u obavezi da procene takav zahtev i analiziraju pojedinosti tog projekta na osnovu kriterijuma iz Direktive o gasu, pojašnjava EUIC.

U tekstu se zaključuje da je cilj izuzimanja od pravila da omogući razvoj infrastrukture, koji bi u suprotnom bio nemoguć.


Mene zanima jedna stvar. Ako su Bugari odustali/zabranjeno im je graditi Južni Tok, a prije nego li uđe u Srbiju plin mora proći kroz Bugarsku, i sad Srbija utjera "inat" Europi i kaže "e mi ćemo graditi cijevi Južnog toka i amen" , kakva će onda biti korist od te infrastrukture ? kako će plin doći cijevima u Srbiju, ako neće ići kroz Bugarsku, odnosno ako Bugari ne izgrade te cijevi ? ja koliko se sjećam Bugari su po nalogu Europe definitivno rekli "njet" Južnom Toku. Ima li Južni tok i gradnja infrastrukture za taj projekt u Srbiji koristi i smisla bez Bugarske suglasnosti, odnosno Bugarske kao bitnog dijela Južnog toka ?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: trpe grozni on July 19, 2014, 07:18:40 am
Три милиона хектара можда, а три милиона кв.км, то су четири Украјине. Мада, и три милиона хектара је веће од целе Војводине.

Tako nesto, brojke sam pisao iz glave. :)

Mene zanima jedna stvar. Ako su Bugari odustali/zabranjeno im je graditi Južni Tok, a prije nego li uđe u Srbiju plin mora proći kroz Bugarsku, i sad Srbija utjera "inat" Europi i kaže "e mi ćemo graditi cijevi Južnog toka i amen" , kakva će onda biti korist od te infrastrukture ? kako će plin doći cijevima u Srbiju, ako neće ići kroz Bugarsku, odnosno ako Bugari ne izgrade te cijevi ? ja koliko se sjećam Bugari su po nalogu Europe definitivno rekli "njet" Južnom Toku. Ima li Južni tok i gradnja infrastrukture za taj projekt u Srbiji koristi i smisla bez Bugarske suglasnosti, odnosno Bugarske kao bitnog dijela Južnog toka ?

Bojnik, bugari nisu odustali, niti iko moze da im zabrani da grade. Prihod samo od prolaska cevovoda preko Bugarske je previse velik da bi oni dopustili da to ode preko druge drzave.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 19, 2014, 07:31:46 am


Македонски председник поздравио реализацију пројекта Јужни ток


18.07.2014.


[attachment=1]
Македонски председник Ђорђе Иванов поздравио је реализацију пројекта изградње Јужног тока. Он је ово изјавио у
азговору са руским новинарима.

Према његовим речима, земљи су у дугорочно потребни стабилни извори енергије.

Он је нагласио да Македонија осећа потребу за допунским испорукама руског гаса као еколошки
чистог енергента.

Раније је Хрватска најавила изградњу огранка Јужног тока.

Србија је потписала уговор за изградњу магистралне деонице гасовода на територији ове земље у
вредности од 2,1 милијарде евра.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/news/2014_07_18/Makedonski-predsednik-pozdravio-realizaciju-projekta-Juzhni-tok-8524/)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 19, 2014, 07:39:24 am
Украјини нису довољне реверзибилне испоруке гаса из Европе



19.07.2014.

Украјински премијер Арсеније Јацењук рекао је на прес-конференцији, да овој земљи нису довољне реверзибилине
испоруке плавог горива из Европске уније.

Јацењук је нагласио да је влада одлучила да потражи испоручица, који ће моћи да задовољи потрошњу Украјине,
иначе, грађане очекује преживљавање у тешким условима.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/news/2014_07_19/Jacenjuk-Ukrajini-nisu-dovoljne-reverzibilne-isporuke-gasa-iz-Evrope-0157/)


PS:  http://www.youtube.com/watch?v=56nQAkfR8E8



Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Rade on July 19, 2014, 08:54:30 am
Mene zanima jedna stvar. Ako su Bugari odustali/zabranjeno im je graditi Južni Tok, a prije nego li uđe u Srbiju plin mora proći kroz Bugarsku, i sad Srbija utjera "inat" Europi i kaže "e mi ćemo graditi cijevi Južnog toka i amen" , kakva će onda biti korist od te infrastrukture ? kako će plin doći cijevima u Srbiju, ako neće ići kroz Bugarsku, odnosno ako Bugari ne izgrade te cijevi ? ja koliko se sjećam Bugari su po nalogu Europe definitivno rekli "njet" Južnom Toku. Ima li Južni tok i gradnja infrastrukture za taj projekt u Srbiji koristi i smisla bez Bugarske suglasnosti, odnosno Bugarske kao bitnog dijela Južnog toka ?

Ma ljuljaj voz, da izgleda da se kreće.... to je taj rezon. :)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Jester on July 19, 2014, 02:21:07 pm
19.07.2014.

MOJ SPAS
Hoće li Hrvatska opet plaćati tuđe geostrateške avanture?


Ako je devetnaesto stoljeće bilo stoljeće ugljena i drva, a 20. stoljeće - stoljeće nafte, onda 21. stoljeće definitivno pripada prirodnom plinu. Europa se našla pred plinskom dilemom: grijati se preko ruskog „Južnog toka“ ili azarbajdžanskog „Transjadranskog plinovoda“?

Europska komisija potvrdila je da će već ove godine početi izgradnja „Transjadranskog plinovoda“ - od Azerbajdžana do Italije, koji bi trebao, na pritisak energetske diplomacije SAD-a, smanjiti udio opskrbe Europe plinom iz Rusije i tako umanji značaj plinovoda „Južni tok“. Prošle godine, predsjednici Crne Gore, Albanije, predstavnici Republike Srpske i Federacije BiH i Hrvatske potpisali su u Tirani memorandum o suradnji u izgradnji dvaju novih plinovoda – „Transjadranskog plinovoda“ (TAR) i njegova „Jadransko-jonskog“ kraka (IAP).

Hrvatski odvojak

Kako su nam potvrdili u Ministarstvu gospodarstva, 2017. godine počinje izgradnja hrvatskog odvojka „Jadransko-jonskog plinovoda“ od Splita prema Crnoj Gori, a koji bi se trebao spojiti na plinovod u albanskom gradu Fiere.
- Početak izgradnje planiran je tijekom 2017. godine te će se odvijati u više faza. Ukupna ulaganja u Jonsko-jadranski plinovod (IAP) iznose 620 milijuna eura. Kad je riječ o hrvatskim dionicama IAP-a, bit će uloženo 330 milijuna eura, uključujući novu kompresorsku stanicu koja će se graditi u Dugopolju, te ostale pripadajuće objekte - otkriva Tomislav Cerovec, glasnogovornik Ministarstva gospodarstva.

Kako su nam pojasnili u „Plinacrou“, operatera hrvatskog plinskog transportnog sustava, hrvatska trasa plinovoda spojila bi se na podvodnu plinsku trasu koja bi došla iz pravca Dobreča na poluotoku Luštica, koja bi kroz more Boke Kotorske izašla na Prevlaku. Dalje bi se cijev kopnenim putem rastegla prema Dubrovniku, Pločama te spojila u Splitu, odnosno u Dugopolju na postojeću plinsku infrastrukturu. U samo nekoliko godina „Plinacro“ je izgradio više od tisuću kilometara plinovoda po Hrvatskoj.

- Izgradnja bi omogućila plinofikaciju juga Hrvatske, ali i osiguralo mogućnost naplate tranzita plina prema trećim zemljama - poručuju iz „Plinacroa“. Koliki bi bio prihod od tranzita za sada je teško prognozirati. No u Podgorici su već izračunali da bi od svog dijela tranzitne usluge mogli godišnje ubirati oko 20 milijuna eura.

Washington je posebno zainteresiran za projekt južnoga plinskog koridora od Azerbajdžana do Italije, te spajanje Balkana na „Transjadranski plinovod“. Na ovogodišnjem „Brown forumu“ (koji organizira američka ambasada u Zagrebu), pod nazivom ”Budućnost energetike jugoistočne Europe”, bilo je riječi baš o plinovodu TAP/IAP koji je ujedno i treći važan hrvatsko-regionalni energetski projekt.

Za istraživanje nafte i plina u jadranskom južnom podmorju postoji veliki interes američkih kompanija, a za LNG terminal na Krku navodno je najviše zainteresiran europski komesar za energetiku Gunter Oettinger, koji ga smatra ključnim projektom u ovom trenutku za EU, jer osigurava energetsku nezavisnost centralne i južne Europe od geopolitičkih potresa na granici s Rusijom.

U Albaniji, preko čijeg teritorija će proći plinovod, projekt je dočekan kao infrastrukturni projekt stoljeća. U geostrateško energetsko kolo odmah su, nakon Hrvata, uskočili i Crnogorci najavama kako će ih izgradnja magistralnog „Jonsko-jadranskog plinovoda“ pretvoriti u „tranzitere plina za Europu“. Hrvatska bi s „Transjadranskim plinovodom“ možda mogla postati transeuropska plinska magistrala. I Bugarska i Federacija BiH potrčale su priključiti se na TAP, a albanski političari uveliko najavljuju da će preko tog cjevovoda opskrbljivati plinom Makedoniju i Kosovo. TAP može postati osnova za plinofikaciju dobrog dijela Balkana, čiji je plinski sektor izuzetno nerazvijen, i u kome ime dosta potencijala za širenje. Uostalom, na ovo računaju i tvorci „Južnog toka“, uz malu razliku što raspolažu sa znatno većim količinama gasa.

Dok plinska groznica trese hrvatske političare, europski lideri svjesni su projektnih ograničenja koja ima „Transjadranski plinovod“, pa spomenimo samo dva – nedostatak pouzdane resursne baze i nedostatna infrastruktura. Ovi plinovodi mogu pridonijeti proširenju mogućnosti isporuke, ali, čak, i da su završeni, ne mogu preokrenuti stvari. Neki eksperti smatraju “Transjadranski projekt” slabim i s komercijalne točke gledišta.

- Azerbajdžanske rezerve plina možda nisu dovoljne da u potpunosti opravdaju projekt. Uvjeren sam da u Hrvatskoj niti ne znaju po kojim bi cijenama kupovali plin iz Azerbajdžana. Istraživanja koja se vrše oko izvorišta Šah-Deniz pokazuju za sada različite rezultate i nije potpuno jasno ima li tamo plina koji će se moći prodavati po povoljnim cijenama - kaže za „Spektar“ Genadij Šmelj, predsjednik Udruženja naftne privrede Ruske Federacije.
- Da bi taj plinovod bio isplativ, potrebno je između 25 i 30 milijardi kubika plina. Teško je povjerovati da „Transjadranski plinovod“ može biti konkurent „Južnom toku“ s njegovim kapacitetom od 63 milijarde kubnih metara. U 2013. godini opseg plina dobivenog u Azerbajdžanu iznosio je oko 22 milijarde kubnih metara.

Azerbajdžan troši za svoje potrebe, izvozi u Tursku, daje Gruziji oko milijardu kubika. Danas mu ostaje slobodnog plina osam milijardi kubika. To je za budući plinovod vrlo malo. Bojim se da je „Transjadranski plinovod“ politički projekt koji ovog trenutka nema održivu ekonomsku računicu - kaže Šmelj.
- Držim da bi Hrvatska trebala biti krajnje oprezna, jer ako se ulupaju milijuni eura, a plina ne bude u dovoljnim količinama, kako će to vaša Vlada opravdati građanima. Ovog trenutak samo Rusija može osigurati jeftin plin u dovoljnim količinama - kaže Šmelj, čelnik ruskog udruženja naftaša.

Pregovori traju

Dok se u Europskoj uniji iz petnih žila trude “slomiti” projekt plinovoda „Južni tok“, dotle Austrijanci trljaju ruke. A zadovoljni su i Nijemci, jer će južna Njemačka dobivati plin prečicom. Generalni direktor austrijskoga naftnog koncerna OMV Gerhard Rois i šef „Gazproma“ Aleksej Miler potpisali su ovog tjedna u Beču ugovor o izgradnji austrijskog dijela plinovoda „Južni tok“. Dogovoreno je da ruski plin kroz “Južni tok” od 2017. bude dopreman u Austriju.

Hrvatska će možda u projekt “Južnog toka” biti uključena samo kroz gradnju stotinjak kilometara priključka od Bačke Palanke do čvorišta Slobodnica, kraj Slavonskog Broda. No, pregovori još nisu završeni i čeka se na usuglašavanje Europske komisije i Rusije. Sudjelovanje u projektu, Hrvatska je odbila u vrijeme Sanaderove Vlade, 2006. godine. Zadnji pokušaj oživljavanja tranzitnog pravca „Južnog toka“ kroz Hrvatsku, prije dvije godine, propao je uz obrazloženja kako bi popuštanje Rusima u pregovorima oko „Južnog toka“ tobože moglo zakočiti hrvatski ulazak u Uniju. “Južni tok” Mađari su proglasili projektom nacionalnog značaja koji će zaposliti radnu snagu i osigurati državi energetsku stabilnost. Tako je Viktor Orban na ovogodišnjem sastanku s Putinom u Moskvi potvrdio da će Mađarska u potpunosti ispuniti svoje obveze u „Južnom toku“, usprkos pritisku EU-a.

Amerikanci ne kriju odbojnost prema dubljem povezivanju Europe i Rusije. Pokušavaju zaustaviti „Južni tok“ u Rumunjskoj, Bugarskoj i Srbiji. Prošle godine zaustavili su prodaju grčke državne tvrtke za distribuciju plina „Gazpromu“. Robert Hunter Biden, mlađi sin američkog potpredsjednika Joea Bidena, postavljen je za člana savjeta direktora kompanije „Burisma Holdings“, najvećega privatnog proizvođača prirodnog plina u Ukrajini. Hrvatski ministar gospodarstva nedavno je ponovno primio američkoga državnog tajnika za energetiku Amosa Hochsteina. Vele u ministarstvu da o „Transjadranskom plinovodu“ pričali nisu. No, Vrdoljak je još nakon susreta s Hochsteinom u ožujku ove godine poručio kako „projekti koje Vlada razvija temelje se na smanjenju ovisnosti regije o energentima iz Rusije“.

Posve je jasno da u slučaju „Transjadranskog plinovoda“ nije riječ samo o plinu. Možemo se samo nadati da na kraju nećemo plaćati tuđe geostrateške avanture.

S druge strane ove priče, neki europski, kao i ruski analitičari, upozoravaju kako europski plinski projekti, i “Transjadranski plinovod”, ni Transanadolijski, ni poznati Nabuko, ni već sasvim smiješan Beli tok iz Gruzije u Europu, ne mogu biti konkurencija “Južnom toku”.

Takva tvrdnja se potkrepljuje činjenicom da Albanija troši samo 20 milijuna kubnih metara plina godišnje, Grčka oko 4 milijarde, dok npr. Crna Gora, kroz koju će proći IAP, još uvijek nema nikakvu plinsku infrastrukturu. Iz jednoga jednostavnog razloga – sve bez izuzetka ove cijevi su orijentirane na jedini izvor plina u Azerbajdžanu! Točnije, na drugu liniju nalazišta Šah-Deniz, čiji završetak razvoja je planiran za 2017. godinu, ali realno eksploatacija će započeti negdje 2018.-2019. godine. Pri tome njegov kapacitet je 16 milijardi kubnih metara plina godišnje, od kojih 6 milijardi kubnih metara će pripasti Turskoj. I samo 10 će otići na europsko tržište.
Razmatraju li Europljani i druge izvore plina, osim azarbajdžanskog? Prvotno, zaista su razmatrani i Irak, i Iran, i Turkmenija. Ali u Iraku, ispostavilo se, prognoze su bile pogrešne. Čitav postojeći plin otići će na vlastite potrebe.

Od Iranaca Europa ne može kupiti plin iz političkih razloga: djeluje embargo. Sa Turkmenistanom je druga situacija: trebalo bi izgraditi cjevovod preko dna Kaspijskog mora. A to se ne može učiniti: pravni status Kaspija (more ili jezero?) nije određen. Već 10 godina Turkmeni najavljuju da će sutra početi graditi. I znaju da kršenje međunarodnih normi može izazvati ozbiljnu reakciju Rusije, sve do vojne. Ako se nešto dogodi, mogu se potopiti cijevi.

Jednom riječju, druge nade osim u Baku Europa nema. Kada će se ovaj plin pojaviti, ne zna se, a resursna baza “Južnog toka” jasno je određena. Grade se dva cjevovoda koji spajaju kompresijsku stanicu Ruska sa sistemom ruskih plinovoda koji pumpaju plavo gorivo s jamalskih nalazišta.

Jaki argumenti

Problema s punjenjem cijevi za Ruse nema, što je važan argument za investitora. Nikakav međuvladin dogovor o izgradnji “Transjadranskog plinovoda” neće ubrzati taj projekat, jer on nema zajamčenog isporučitelja plina. “Nabuko” i “Transjadranski plinovod” koji postoje samo na papiru već su dobili satus transeuropskih magistrala, točnije izvedeni su izvan djelovanja Trećeg energetskog paketa. “Južnom toku” Bruxelles ne žuri dati takav izuzetak. Za sada ne postoje dogovori s Europljanima kako će Treći energetski paket u cilju liberalizacije plinskog tržišta regulirati pristup “Južnom toku” drugih isporučitelja sirovine, osim ruskih. EU može prinuditi dioničare kopnenog dijela “Južnog toka” na alternativu. Ali to može biti samo azerbajdžanski plin. Tada na tursko-bugarskoj granici, gdje bi trebala stići kraća varijanta trase “Nabuko – Nabuko west”, mora se napraviti veza s “Južnim tokom”. Nevolja je samo u tome što uz takvo stanje stvari za europske plinovode uopće neće ostati azarbajdžanske sirovine. Francuski Total i njemački E.ON planiraju se povući iz projekta izgradnje “Transjadranskog plinovoda”.

Kap u moru

TAR nije konkurent ruskom “Južnom toku” na europskom plinskom tržištu. Deset milijardi kubnih metara azerbajdžanskog plina je samo kap u moru u odnosu na isporuke ruskoga giganta “Gazproma”. TAR može podmiriti samo 2% europske potrošnje - otprilike toliko iznose potrebe Grčke i Italije.

Crnogorska ruta

Crna Gora je za potrebe izgradnje Studije izvedivosti prihvatila da cjevovod uđe kod Anomalskog polja (Ulcinj), zatim prema Baru, odatle podvodnom dionicom do Luštice, zatim preko Luštice ponovno ispod mora prema Hrvatskoj.

Propala privatizacija DEPA

Kao „grom iz vedrog neba” odjeknula je vijest da je propala privatizacija Nacionalne plinske kompanije DEPA koju je trebao kupiti ruski „Gazprom”. Ovaj posao se dugo pripremao i na njega je Grčka ozbiljno računala. Ateni, koja se nalazi u užasnoj ekonomskoj krizi, 2000 novih radnih mjesta i 1,5 milijardi eura investicija puno znači. No, opozicijska stranka SIRIZA smatra da izgradnja “Transjadranskog plinovoda”, zapravo ide na ruku SAD-a kojem ne odgovara grčko-ruska energetska suradnja. Američki State Department izrazio je negodovanje zbog spremnosti Grčke da proda svoju plinsku kompaniju DEPA Moskvi, objavljeno je na grčkom ekonomskom informativnom sajtu.

Prema mišljenju te stranke, SAD je intervenirao u procesu privatizacije DEPA-e i njezine “kćerke” DESFA za koje su zainteresirane ruske kompanije “Gazprom” i “Negusneft”, kao i azerbajdžanska državna naftna kompanija (GNKAR), grčka M2M (zajednička kompanija Mytilineos i Motor Oil) i energetska kompanija GEK Terna. Na sajtu se navodi da je Atena istodobno upozorena da suradnjom s Rusijom dovodi u pitanje i realizaciju “Transjadranskog plinovoda”, kojim bi plin iz Azerbajdžana dopremali do južne Europe.

SAD je posebno zainteresiran za projekt “Južni plinski koridor”. To je priznao i američki ambasador u Azerbajdžanu Richard Morningstar. U tom kontekstu, Ekonomski list „Imersia” kaže da je Eurokomisija jednostavno „minirala cijeli posao”.
Grčki poučak glasi: Grci planiraju, Amerikanci miniraju.

Autor : Denis Krnić
Izvor : SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/251424/Default.aspx)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 22, 2014, 08:01:46 am

Куповином хрватске компаније INA „Гаспром“ помаже „Јужном току“



21.07.2014.

Гаспром њефт“, фирма-ћерка руског гиганта „Гаспрома“, постигла је договор о куповини деоница мађарске компаније MOL у хрватској нафтној компанији INA, јављају хрватски медији. По мишљењу руских експерата, ова трансакција ће помоћи пројекту гасовода „Јужни ток“, а уједно ће омогућити Хрватској да повећа експлоатацију и прераду нафте.

„Гаспром“ је током прве половине 2014. испоручио Хрватској 45% више гаса него током целе 2013, тј. око 0,34 милијарде кубних метара, а у септембру 2013. компаније „Гаспром“ и „ЛНГ Хрватска“ постигле су договор о реализацији пројеката коришћења природног гаса као моторног горива.

Сврха куповине

Средином јула је шеф „Гаспрома“ Алексеј Милер у оквиру своје посете Загребу разговарао са хрватским председником Ивом Јосиповићем и премијером Зораном Милановићем. Према информацијама агенције „Bloomberg“, разговор се тицао могуће изградње огранка гасовода „Јужни ток“ у Хрватској, као и учешћа „Гаспрома“ на тендеру за индустријализацију нових налазишта. Поред тога, хрватски „Нови лист“ јавља да је уједно постигнут договор о уласку „Гаспромове“ фирме-ћерке „Гаспром њефт“ у капитал хрватске компаније INA.

„Мађарска нафтна компанија MOL још у новембру 2013. изразила је жељу да прода својих 49,1% капитала у хрватској нафтној компанији INA. ‘Гаспром’ је званично заинтересован за експлоатацију нафте и гаса у хрватском делу јадранског шелфа и у континенталном делу земље“, објашњава Вадим Ведјорњиков, заменик директора одељења за аналитику и менаџмент ризика инвестиционе компаније UFS. По његовим речима, куповина 49,1% хрватске државне нафтне компаније (влади Хрватске припада 44,84%, а остало приватним инвеститорима) повећава вероватноћу успешне реализације „Јужног тока“. Како истиче експерт, садашња траса гасовода „Јужни ток“ подразумева да он из Србије излази на територију Мађарске и даље иде у Аустрију. Међутим, тако велики удео „Гаспрома“ у хрватској компанији INA може утицати да се територија пласмана гаса прошири, па чак и да се изгради алтернативна траса гасовода преко територије Хрватске, уколико буде неких проблема са реализацијом пројекта преко Мађарске.

[attachment=1]
Русија и Хрватска су у марту 2010. већ потписале међувладин споразум који предвиђа укључивање Хрватске у пројекат. „Јужни ток“ подразумева изградњу гасовода капацитета 63 милијарде кубних метара гаса до земаља Јужне и Централне Европе. Први кубни метри гаса „Јужним током“ ће кренути крајем 2015, а пун капацитет гасовода биће остварен до 2018. Треба рећи да је „Гаспром“ током прве половине 2014. испоручио Хрватској 45% више гаса него током целе 2013, тј. око 0,34 милијарде кубних метара, а у септембру 2013. компаније „Гаспром“ и „ЛНГ Хрватска“ постигле су договор о реализацији пројеката коришћења природног гаса као моторног горива.

Свима се исплати

Како објашњава аналитичар агенције „Инвесткафе“ Григориј Бирг, између компанија MOL и INA више пута су избијали конфликти, тако да би се продаја по повољној цени исплатила мађарској компанији, која би се на тај начин избавила од проблематичне активе. Хрватској највише смета уговор који Мађарима даје право да управљају компанијом INA. За тај уговор је бивши премијер Хрватске Иво Санадер осуђен на 10 година затвора, јер је суд сматрао да је Санадер за склапање тог споразума узео мито. У истом процесу је објављена потерница за Жолтом Хернадијем, садашњим шефом компаније MOL.

Други разлог трансакције је пад показатеља обеју поменутих компанија. „Прошла година је била веома тешка за мађарску компанију. Њен чисти приход је смањен за 86%“, каже Григориј Бирг. Према подацима компаније INA, експлоатација нафте у Хрватској 2013. је опала за 17%, а прерада нафте за 9%. Штавише, практично је замрзнута модернизација двеју рафинерија у Ријеци и Сиску чији је власник INA.

Са друге стране, „Гаспром њефт“ је погодан купац, с обзиром да се он активно развија на Балкану. Руска компанија је 2009. купила 51% српског НИС-а за 440 милиона евра, тако да она већ експлоатише нафту на Балкану и има две рафинерије капацитета 7,3 милиона тона годишње. Пред тога, „Гаспром њефт“ контролише мрежу од преко 330 бензинских пумпи и поседује мрежу од 55 бензинских пумпи под брендом „Гаспрома“ у Србији, Босни и Херцеговини, Бугарској и Румунији. „Недавно се ‘Гаспром њефт’ заинтересовао и за добијање лиценце за геолошка испитивања и експлоатацију фосилног горива на шелфу Хрватске и у њеном копненом делу. Из свих тих разлога руска компанија је логичан и вероватан купац“, додаје Григориј Бирг. Хрватска је 2013. одлучила да објави тендер за вршење геолошких испитивања фосилних горива у њеном копненом делу. Ради учешћа на том тендеру „Гаспром њефт“ је исте године регистровао ћерку-компанију у Хрватској.

Додуше, учесници на тржишту претпостављају да куповина удела у компанији INA може бити осујећена. Водећи експерт менаџерске компаније „Финам Менаџмент“ Дмитриј Баранов подсећа да је раније у јавности било речи о томе да у низ хрватских закона могу бити унете допуне о забрани продаје акција компаније INA инвеститорима који нису из земаља-чланица Европске уније. „У том случају руске компаније не би могле да откупе те акције после уношења измена у законе“, упозорава експерт.



 Izvor (http://ruskarec.ru/economics/2014/07/21/kupovinom_hrvatske_kompanije_ina_gasprom_pomaze_juznom_toku_32225.html)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on July 22, 2014, 09:44:02 am
Ovo mi je prvi glas - da je postignut dogovor MOL - GAZPROM o prodaji MOL-ovih dionica u INI ---- GAZPROM-u.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: dzumba on July 22, 2014, 08:55:34 pm
Пустиш глас о томе у медије, па се онда позиваш на то 8).

Шалу на страну, ово је нешто о чему се шпекулише или преговара, како се коме допадне, најмање две године. Већ дужи период "Гаспром" има одличне односе са "МОЛ"-ом, али и ОМВ-ом. Евентуална куповина деоница ИНЕ од стране "Гаспрома" нема везе са "Јужним током" (јер он може и без Хрватске), него са економским продором Русије у ЕУ (на класичан капиталистички начин - економијом). Такође везу треба тражити у правима истраживања у Јадрану, инфраструктури, терминалима у лукама и сл. Без обзира како то некима може изгледати неће то штетити Хрватској. Руси су се показали као уредан платиша пореза и других дажбина држави. Ипак, далеко од тога да су "милосрдне сестре". Тамо где управљају понашају се на класичан капиталистички, нимало романтичан начин, што први осете запослени навикли на комодитет и нерад. У менаџменту су углавном њихови (Руси) или странци са Запада које ангажују и тек понеки домаћи. Углавном игноришу политичке, рођачке и сличне захтеве за запошљавањем, али памте ко им је помагао када је било тешко и тај ће бити удомљен овако или онако.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on July 22, 2014, 09:23:30 pm
cit.:
Треба рећи да је „Гаспром“ током прве половине 2014. испоручио Хрватској 45% више гаса него током целе 2013, тј. око 0,34 милијарде кубних метара

----------

Ovo izgleda fantasticno, ali ne i ako se uzme u obzir da je Gazprom do pred koju godinu redovno isporucivao blizu 1 milijardu kubika, a zatim je ugovor (nakon nekoliko desetljeca) raskinut.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: MOTORISTA on July 22, 2014, 09:40:09 pm
Bugarski predsednik traži prekid izgradnje Južnog toka
Tanjug   22.07.2014.

Predsednik Bugarske Rosen Plevnelijev pozvao je danas na obustavu svih aktivnosti vezanih za gasovod "Južni tok" u toj zemlji, dok se taj projekat ne uskladi s evropskim zakonodavstvom, javila je agencija BTA.

Bugarski predsednik je reagovao na izveštaje medija prema kojima se Bugarski energetski holding sprema da potpiše ugovor sa ruskim "Gaspromom" o zajmu od oko milijardu evra za finansiranje bugarskog učešća u projektu "Južni tok", saopštio je pres sekretarijat Plevnelijeva. Bugarski predsednik je naveo da je zapanjen i ogorčen zbog toga što vlada i dalje sprovodi aktivnosti u vezi s tim projektom, uprkos obećanju premijera Plamena Orešarskog javno datog 8. juna, da će izgradnja gasovoda privremeno biti obustavljena. Plevnelijev je podsetio da je Evropska komisija 2. juna saopštila da će protiv Bugarske pokrenuti proceduru zbog kršenja pravila kojima se uređuje evropsko unutrašnje tržište i konkurencija. Nepoštovanje evropskog zakonodavstva može da dovede do toga da Bugarskoj budu uvedene sankcije, koje će opteretiti svakog bugarskog građanina, navedeno je u saopštenju. Plevnelijev je podsetio da on podržava izgradnju gasovoda "Južni tok" u Bugarskoj, ali samo uz strogo poštovanje zakona EU.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 23, 2014, 08:43:35 am
Bugarski predsednik traži prekid izgradnje Južnog toka
Tanjug   22.07.2014.

Predsednik Bugarske Rosen Plevnelijev pozvao je danas na obustavu svih aktivnosti vezanih za gasovod "Južni tok" u toj zemlji, .......

Ovoga PLEVNELIJEVA, izgleda, neko je dobrano ucjenio i preplašio. Dok se iz razno raznih dosadašnjih natpisa da sagledati da je
većina bugarskih odgovornih ljudi za podšku Južnom toku, on uporno pila istu pjesmicu... ::)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 23, 2014, 06:21:22 pm
Jedan interesantan podatak:


Gas/plin od ruske granice do drugog kraja Ukrajine putuje čitavih 36 (trideset šest sati) i
potrebna su tri dana da stigne do Evrope.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 27, 2014, 07:50:25 am
Predstavlja li ostavka bugarske vlade opasnost za projekt "Južni tok"?


26. јул 2014.


Оставка бугарске владе лојалне Москви може бити озбиљан проблем за „Гаспром“ и пројекат гасовода „Јужни ток“. До октобра ће земљом управљати техничка влада која нема довољно овлашћења за доношење озбиљних одлука, а затим на власт може доћи проевропски настројена опозиција. У таквим околностима постоји опасност да „Гаспром“ не заврши „Јужни ток“ до краја 2015.


[attachment=1]
Парламент Бугарске прихватио је 24. јула оставку владе Пламена Орешарског, коју је формирала коалиција под руководством Бугарске социјалистичке партије (БСП). Разлог за оставку је банкарска криза у Бугарској и неуспех БСП на мајским изборима за Европски парламент. Шеф највеће опозиционе партије ГЕРБ, бивши премијер Бојко Борисов, одбио је понуду да формира нову владу. Парламент ће бити распуштен 6. августа, нови избори ће се одржати у октобру, а дотле Бугарском треба да управља привремена влада.

Оставка владе Бугарске социјалистичке партије, за коју се сматра да је најлојалнија Москви, може угрозити изградњу бугарске деонице „Гаспромовог“ гасовода „Јужни ток“ капацитета преко 60 милијарди метара кубних гаса годишње, чије је пуштање у рад планирано за крај 2015. „Гаспром“ је 2012. потписао са Софијом споразум о изградњи гасовода, а већ 2014, за време владе Пламена Орешарског, на тендеру за извођача радова право да гради бугарску деоницу добио је конзорцијум у коме учествују структуре чији је власник Генадиј Тимченко, а он је на списку санкција САД. У јуну је Орешарски под притиском САД објавио да се изградња привремено обуставља и почео је да обавља консултације са Европском комисијом која је захтевала да се провере детаљи тендера.

Техничку владу именује председник. Она ће имати право да води преговоре о „Јужном току“, али њене одлуке треба да одобри парламент, а председник Росен Плевнелијев (представник партије ГЕРБ и присталица евроатлантске оријентације) има право вета.

Већ у среду 23. јула савет директора Бугарског енергетског холдинга није могао да донесе одлуку о „Гаспромовом“ кредитирању бугарске деонице „Јужног тока“ у редности од 620 милиона евра. По речима Ивана Иванова, члана опозиционе партије „Демократе за снажну Бугарску“ и бившег заменика представника парламентарне комисије за енергетику, неће бити усвојени ни амандмани на закон о енергетици које је Бугарска социјалистичка партија уложила у корист „Јужног тока“.

Могући развој догађаја

„Гаспром“ и Европска комисија не коментаришу новонасталу ситуацију. Многи извори листа „Комерсант“ сматрају да се судбина „Јужног тока“ уопште неће решавати у Бугарској и да у суштини није ни важно ко ће доћи на власт.

Један од њих сумња да ће Софија одустати од гасовода чак и после смене владе и под притиском Запада. Ако се заустави транзит кроз Украјину Бугарска ће настрадати, јер она готово и да нема алтернативне изворе. Са друге стране, наплата транзита и попуст на гас „Јужног тока“ могу да попуне бугарски буџет.

Са прогнозама „Комерсанта“ делимично се слаже и аналитичар холдинга „FIBO Group“ Василиј Јакимкин, који је на питање „Руске речи“ одговорио да је Бугарска веома заинтересована за „Јужни ток“, али да нова влада може бити под утицајем САД и да стога може привремено обуставити пројекат. „Међутим, мислим да ће све доћи на своје место већ ове зиме, када се могу појавити проблеми са транзитом гаса кроз Украјину, и да ће победити здрав разум (и економска корист и безбедност)“, рекао је за „Руску реч“ Јакимкин.

Скептичнији је Иља Прилепски из Економске експертске групе. По његовом мишљењу, веома је велика вероватноћа да ће реализација споразума о „Јужном току“ бити осујећена. „Судећи по резултатима избора за Европски парламент, на превременим парламентарним изборима ће највероватније победити десничарска партија ГЕРБ, која се раније већ ‘истакла’ одустајањем од заједничких пројеката са Русијом (нуклеарна електрана ‘Белене’)“, сматра Прилепски. „Поред тога, ‘десничарски’ председник Бугарске Росен Плевнелијев у јуну је оштро критиковао одлазећу социјалистичку владу због подршке пројекту ‘Јужни ток’, указујући на његову неусклађеност са Трећим енергетским пакетом ЕУ“, подсетио је експерт у разговору са дописником „Руске речи“.

Валериј Нестеров из компаније „Sberbank CIB“ допушта могућност да рокови пуштања гасовода у рад могу бити померени за годину дана.


 Izvor (http://ruskarec.ru/economics/2014/07/26/predstavlja_li_ostavka_bugarske_vlade_opasnost_za_projekat_juzni_to_32349.html)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 28, 2014, 03:54:43 pm


Usprkos novim sankcijama EU protiv Rusije, Mađarska i dalje podržava Južni tok


8:56  28. srpanj 2014.

Na pozadini novog vala sankcija Europske unije protiv Rusije mađarski premijer Viktor Orbán istupio je sa svojom izjavom.
Prema njegovim riječima, projekt Južni tok odgovara interesima države. Zbog toga nema smisla odustajati od njega,
prenosi RIA Novosti.

Mađarski premijer je rekao da će država i dalje surađivati s Rusijom, posebno ako se radi o projektu Južni tok. Riječi Viktora Orbána
izgovorene su u kontekstu rasprave novih sankcija Rusiji u Europskoj uniji. Političar je istaknuo da podržava Ukrajinu, no on se mora,
prije svega, baviti interesima vlastite države. A Južni tok u potpunosti odgovara tim interesima.

''Ako plinovod Južni tok treba proći kroz našu državu, naravno da ćemo podržati dobre poslovne odnose s Rusjom'', RIA novosti
prenosi Orbánove riječi.


 Izvor (http://hr.rbth.com/news/2014/07/28/usprkos_novim_sankcijama_eu_protiv_rusije_madarska_i_dalje_podrzava_juzn_29039.html)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on July 29, 2014, 08:53:44 am

Блокирање "Јужног тока" - мешање у интересе ЕУ 


29.07.2014.


[attachment=1]
Покушаји да се блокира изградња гасовода "Јужни ток" могу се оценити као мешање у економске интересе држава-чланица ЕУ,
изјавио је у интервјуу за радио "Глас Русије" руски амбасадор у Италији Сергеј Ражов.

Он је истакао да у изградњи гасовода, који је у интересу енергетске безбедности земаља југоисточне и јужне Европе,
учествију многе европске компаније. Између осталих, италијанска компанија «Eni» и корпорација «Saipem».

За изградњу копненог дела "Јужног тока" Русија је потписала међувладине споразуме са Аустријом, Бугарском, Мађарском,
Србијом, Словенијом и Хрватском. Међутим, Европска комисија сматра да ови билатерални споразуми крше законодавство ЕУ.



 Izvor (http://www.vostok.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=7&idnovost=55038&Rat-u-Ukrajini---iz-minuta-u-minut#.U9dQzkD0Qwo)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: JASON on August 21, 2014, 10:46:40 am
План Б за Јужни ток заобилази Србију, наслов је у Политици где пише да би гасовод уместо кроз Бугарску и Србију, могао да иде преко Турске и Грчке до Италије и Аустрије, тврди руски портал Взгљад. Уколико Бугарска одустане, под притиском ЕУ, од градње Јужног тока, гасовод би уместо кроз Бугарску, Србију, Мађарску и Словенију, ишао у Италију и Аустрију преко Турске и Грчке. Тиме, према тумачењу Политике, овај сајт открива да Гаспром има “план Б” у случају да Бугарска настави са ометањем градње гасовода. Наводи се да је руски председник Владимир Путин већ наговестио другу трасу за Јужни ток у мају, током састанка са представницима медија и подсећа да је после тога турски министар Танер Јилдиз рекао да ће Анкара омогућити да Јужни ток иде до Турске испод Црног мора.
Политика подсећа да је бугарски министар енергетике наложио пре два дана поновно обустављање свих послова на Јужном току док пројекат не испуни законске услове ЕК.
БМ


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on August 21, 2014, 11:03:36 am
Pa nije Bugarska, clanica EU, samoinicijativno protiv izgradnje, nego je to EU naredila. Kako ce to izvesti Italija, clanica EU, - prema ruskom planu B, treba sacekati.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: JASON on August 21, 2014, 11:26:38 am
Italia ≠ България. Italia > България.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Rade on August 21, 2014, 03:33:12 pm
Jutros na kajronu RTS: Južni tok bi mogao da ide preko Turske i Grčke umesto preko BUgarske i Srbije, saopštio je ruski itd, itd.

Pa jbt, ako tako bude, čime će nas zamlaćivati do sledećih izbora!?


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: duje on August 21, 2014, 04:17:25 pm
Jutros na kajronu RTS: Južni tok bi mogao da ide preko Turske i Grčke umesto preko BUgarske i Srbije, saopštio je ruski itd, itd.

Pa jbt, ako tako bude, čime će nas zamlaćivati do sledećih izbora!?

A Grčka kao nije članica EU  :zid


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: lovac on September 17, 2014, 02:46:41 pm
U današnjim podgoričkim Vijestima sam pročitao sledeću vest, vezano za južni tok.

Posle toliko postova i diskusija na Palubi, koji u poslednje vreme u glavnom govore o zanemarivanju tog gasovoda, nije mi baš jasno šta se tamo događa. Molim stručnjake da protumače vest koju postujem.


Đukanović u Bakuu: Ceremonija početka radova na Južnom gasnom koridoru

Ceremoniji će, kako je najavljeno, prisustvovati šefovi država ili vlada i drugi visoki predstavnici zainteresovanih zemalja
Predsjednik Vlade Milo Đukanović, će u okviru trodnevne zvanične posjete Azerbejdžanu prisustvovati svečanoj ceremoniji obilježavanja početka radova na Južnom gasnom koridoru.
Iz Vladinog Biroa za odnose s javnošću objašnjeno je da će gradnja Južnog gasnog koridora i povezivanje sa krakom Jadransko-jonskog gasovoda omogućiti Crnoj Gori snabdijevanje prirodnim gasom i povezati zapadni Balkan i Evropu sa novim sigurnim energetskim izvorima.
Ceremoniji će, kako je najavljeno, prisustvovati šefovi država ili vlada i drugi visoki predstavnici zainteresovanih zemalja.
Đukanović će, na poziv premijera Azerbejdžana Artura Rasizadea, danas otputovati u trodnevnu zvaničnu posjetu toj zemlji.
Đukanović će tokom posjete imati sastanak sa predsjednikom Azerbejdžana, Ilhamom Alijevim, ali i sa drugim visokim zvaničnicima u Bakuu. 
"To će biti prilika za sagledavanje dosadašnjih rezultata veoma uspješne saradnje u mnogim oblastima i za dogovor o pokretanju novih projekata u obostranom interesu, na bazi odličnih bilateralnih odnosa dvije zemlje“, navedeno je u saopštenju.
U okviru posjete je planirano i potpisivanje Sporazuma o saradnji u oblasti obrazovanja.
U crnogorskoj delegaciji biće i ministar ekonomije, Vladimir Kavarić.
 


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on September 17, 2014, 02:57:10 pm

Južni tok i Južni gasni koridor nemaju veze jedan s drugim, ovo je put za gas iz Azerbejdžana, i mislim da je već odlukom EU izuzet iz pravila Trećeg energetskog paketa. Наравно! Све што наноси штету Русима добродошло је.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on September 17, 2014, 03:00:15 pm
Da, radi se o ovome (informacija nije najnovija, ali daje objasnjenje) :
http://balkans.aljazeera.net/vijesti/sporazum-o-plinovodu-tap-potpisan-bez-bih


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: lovac on September 17, 2014, 03:07:49 pm
Shvatio sam: južni tok je gas iz Rusije, a južni gasni koridor je gas iz Azerbejdžana.

Namena je skoro ista!


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on September 17, 2014, 03:22:49 pm
Izvanredno je da cemo moci "s terena", nakon povratka, dobiti pravi odgovor sto se tamo desava; zasto se Total i E.ON povlace iz ovog projekta. Tu se nesto kuha. 8)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Milan (longtrip) on September 17, 2014, 04:06:06 pm
Srbija može da gradi Južni tok uz propise EEZ


BRISEL, 17. septembra 2014. (Beta) - Zvaničnici Evropske komisije su u sredu u Briselu stavili do znanja da Srbija može izgraditi deonicu gasovoda Južni tok i, pošto nije članica EU, ne potpada pod zakone unutrašnjeg tržišta Unije, ali će to morati da bude saglasno propisima Evropske energetske zajednice.

To je izjavila Marlene Holcner, predstavnika za štampu evropskog komesara za energetiku Gintera Etingera, naglasivši da "bilo da je u pitanju Bugarska ili Srbija, ako one dobijaju ruski gas, taj gas mora proći preko teritorije Evropske unije, tako da, kao u svakom poslu na evropskoj teritoriji, moraju se ispoštovati evropski zakoni".

Ona je, na pitanje novinara kako EU gleda na saopštenje ruske kompanije Gazprom da će izgradnja deonice kroz Srbiju početi u oktobru, objasnila da se ne može sprečiti da Srbija gradi gasovod, rekavši da kad je reč o "energetskim propisima koji bi mogli biti prekršeni, to bi usledilo u kasnijoj fazi kad bi gasovod počeo da radi".

Na pitanje da li to znači da "Srbija može izgraditi infrastrukturu, ali da će to onda biti prazan skup gasovod", Marlene Holcner je uzvratila da u slučaju Srbije, ako gasovod počne da radi, "možemo posegnuti za propisima (Evropske) Energetske zajednice koji su različiti od zakona Evropske unije".

Zamoljen da kaže da li bi izgradnja gasovoda Južni tok mogla da utiče na tok pregovora Srbija-EU o članstvu, Peter Stano, portparol komesara za proširenje Štefana Filea je rekao da će to doći na red kad se bude odlučivalo o otvaranju poglavlja pregovora o energetici.

"To poglavlje neće moći da se zaključi sve dok sva pitanja vezana za energetiku ne budu u skladu sa EU standardima", ukazao je on, objasnivši da o tome odlučuju zemlje članice EU.

EU je od Bugarske zatražila da obustavi izgradnju gasovoda Južni tok na svojoj teritoriji, jer je ocenjeno da je prilikom odluke da se poslovi izgradnje dodele jednoj ruskoj kompaniji, prekršen propis o transparentnim javnim nabavkama i konkursima za izvodjače radova.

(Beta, 17.09.2014)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on September 17, 2014, 04:22:09 pm

Novinar "Bete" očigledno nije upućen u temu kad pominje da je gradnaj u bugarskoj zaustavljena zbog kršenja  propisa EU o transparentnosti javnih nambavki i konkursima za izvođače radova. "Treći energetski paket EU" je nešto potpuno drugo.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Kaćo on September 20, 2014, 09:49:52 pm
Dok je južni tok na "čekanju",uz svečanost na trasi južnog gasnog koridora u Azerbejdžanu, postavljeni prvi metri cijevi.Rusi se ne bune,još :super
[attachment=1]


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on September 26, 2014, 04:57:44 pm

Mađarska je kasno sinoć u potpunosti i na neodređeni rok obustavila reverzibilnu isporuku plina Ukrajini. Tvrtka FGSZ koja je operator mađarske plinovodne mreže objavila je kako je isporuka prekinuta zbog povećanje potražnje za plinom na mađarskom tržištu kao i zbog potrebe punjenja mađarskih skladišta uoči početka sezone grijanja.

[attachment=1]
Potpuni prekid isporuke plina Ukrajini kroz mađarske plinovode uslijedio je samo 3 dana nakon što su se u Budimpešti sastali predsjednik uprave Gazproma i mađarski premijer Viktor Orban i nakon ranijih upozorenja kako samog Gazproma tako i ruskog predsjednika Vladimira Putima o štetnim posljedicama po one europske zemlje koje izvezeni ruski plin namijenjen tržištu Europske unije zaobilazno dostavljaju Ukrajini reverzirajući tijek u plinovodima kojima se ranije plin preko Ukrajine izvozio u EU.

http://www.bbc.com/news/business-29374151


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on October 05, 2014, 08:35:47 am

И поред потешкоћа пројекат Јужни ток ће бити реализован


04.10.2014.

Пројекат Јужни ток није заустављен. Он ће се реализовати и поред свих потешкоћа, изјавио је руски
министар енергетике Александар Новак.

[attachment=1]
Он је подсетио да су споразуми са владама других земаља и даље на снази и да их не може поништити само једна страна.

Проблеми са реализацијом су се појавили због тока што је у Европској комисији прекинула рад група створена за
израду механизма експлоатације гасовода.

Министар је изразио наду да ће са новим саставом Европске комисије рад на Јужном току бити настављен.


http://serbian.ruvr.ru


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: mwolf on October 05, 2014, 11:32:55 am
Jedno od rešenja je da se dogovore pa da spoje trasu Nabuka i Južnog toka tj da se spoji u jednoj tački u Bugarskoj pa da ide posle kroz Srbiju  ionako se završava u istoj tački  u Beču gde i Nabuko, a kraci idu dalje, a time bi i ostali dobili nove rute za krak Nabuko. Tu bi jedino Rumunija bila na Gubitku


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Dreadnought on October 05, 2014, 12:16:03 pm
Vašington: Obustavite prljavi biznis "Južni tok"


05.10.2014

U Evropskoj uniji je sve vidljivija podela na zemlje članice i velike kompanije koje su za to da se krene u izgradnju gasovoda Južni tok i vlade EU naročito na severu Evrope koje se, uz Ukrajinu, tome protive, a zvanični Vašington se sad jasno oglasio pozivom da se “prekinu sklopljeni prljavi poslovi” za Južni tok.

[attachment=1]

Neki zapadnoevropski mediji su u tom stavu Vašingtona, koji je iznela pomoćnica američkog državnog sekretara za Evropu Viktorija Nuland, prepoznali zahtev da članice EU stave van snage ugovore koji su s Rusijom sklopljeni za izgradnju Južnog toka.

Jer, kako je Viktorija Nuland, koja je u julu u Beogradu razgovarala i sa srpskim zvaničnicima, stavila do znanja, “ja tražim od njih da prekinu prljave poslove koji povećavaju zavisnosnost tih zemalja od jednog izvora snabdevanja energijom, uprkos tome što se oni zvanično zalažu za politiku raznih dotoka energije”.

Visoka zvaničnica Stejt departmenta je posebno “udarila po mađarskom premijeru Orbanu”, kako su ocenili mađarski i još neki mediji u EU, budući da se Budimpešta zalaže za izgradnju Južnog toka, prekid sankcija Rusiji, ruskim kreditom će graditi nuklearnu elektranu, a Mađarska je prestala i da preko svojih gasovoda dobijeni ruski gas preusmerava Ukrajini.

Unutar Evropske unije je pitanje izgradnje Južnog toka poprimilo razmere strategijskog političkog pitanja, jer neke članice EU i neki zvaničnici Evropske komisije naglašavaju da je to neposredno povezano s raspletom ukrajinske krize i sveukupnim odnosima s Rusijom.

Izabrani novi evropski komesar za energetiku Migel Arijas Kanjete je pre par dana rekao da se apsolutna prednost mora dati hitnoj izgradnji Južnog koridora, gasovodima kojima će gas iz Kaspijskog basena i sa Srednjeg istoka dolaziti do Italije, a da se mora zaustaviti izgradnju Južnog toka s ruskim gasom.

Kanjete je doduše rekao da bi Južni tok bio važan dodatni izvor snabdevanja energijom, ali je ocenio da je “jasno da to nije moguće, jer se taj projekat mora usaglasiti s propisima EU”.

Dosadašnji komesar za energetiku Ginter Etinger, koji je ranije upozorio da se izgradnja Južnog toka mora vezati za ruske ustupke u rešavanju ukrajinske krize, je objasnio da je u pitanju i to da se ne dozvoli da izgradnjom Južnog toka ruska kompanija Gazprom dobije preveliki uticaj i položaj na tržištu EU.

Viktorija Nuland je, u izlaganju u vašingtonskom Centru za evropske političke analize, jako zamerila onim srednjeevropskim zemljama i vođima koji “ izvlače korist od članstva u EU i NATO”, dok se “regionom kao rak širi pošast nazadovanja demokratije i korupcije”, a “Srednja Evropa je ponovo na braniku bitke za odbranu naše bezbednosti i naših vrednosti”.

Američka visoka funkcionerika je upozorila da su nazadovanje demokratije i korupcija unutrašnja pretnja zapadnom poretku, dok su dve glavne spoljne pretnje s kojima su suočeni SAD i Zapad “agresija Rusije u Ukrajini i Islamska država Iraka i Levanta”.

Mađarski mediji i, recimo, briselski internet portal Euobserver su naveli da je Viktorija Nuland posebno ciljala na mađarskog premijera Orbana jer je kritikovala stav da se može i u EU “graditi neliberalna nova država, zasnovana na nacionalnim temeljima”.

Orban je izazvao velike kritike u EU i SAD svojim u julu iznesenim stavom da je globalna finansijska kriza 2008-e pokazala da “liberalne demokratije ne mogu i dalje biti konkurentne”.

On je rekao da Mađarska može krenuti u izgradnju “neliberalne nove države zasnovane na nacionalnim temeljima”, istakavši Rusiju, Kinu i Tursku kao “uspešne nacije, a nijedna od njih nije liberalna, pa čak ni demokratska”.

Pomoćnica američkog državnog sekretara Nuland je bila suprotnog mišljenja i ocenila da se “od Rusije do Kine i Venecuele istrajno, kao subverzivno, guši drugačije mišljenje, a od Mađarske do Egipta beskrajne uredbe i pretnje sve više udaraju po civilnom društvu”.

Novi mađarski ministar inostranih poslova Peter Šijarto je ovih dana naglasio da se uspostavlja novi svetski poredak i da cilj mađarske diplomatije mora biti zastupanje ekonomskih interesa Mađarske.

Američka agencija za strategijske prognoze Stratfor je nedavno ukazala na to da “Evropska komisija smatra da je pretnja blokadom Južnog toka važna poluga u pregovorima s Moskvom o budućnosti Ukrajine”.

Južni tok je, napominje Stratfor, isto toliko važan potencijalnim učesnicima u tom projektu, jer bi doveo značajne investicije i otvorio radna mesta u nekim od najsiromašnijih država EU, a zaobišao bi nestabilnu Ukrajinu kao tranzitnu zemlju.

Beta (http://www.beta.rs)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on October 08, 2014, 10:21:23 am

07.10.2014 Moskva


Dačić: Srbija posvećena izgradnji gasovoda Južni tok


Srbija je danas potvrdila svoju posvećenost izgradnji kraka gasovoda Južni tok, projektu koji će zaobići teritoriju Ukrajine radi dopremanja prirodnog gasa do Evrope, izjavio je danas prvi potpredsednik srpske vlade i ministar spoljnih poslova Republike Srbije, Ivica Dačić u Moskvi.

"Sve je u redu sa projektom Južni tok. Spremni smo da ga izgradimo. Svi pripremni radovi teku kao što je planirano i sva pitanja će biti rešena između Rusije i Brisela", izjavio je Dačić na 13. zasedanju Međuvladinog komiteta za trgovinu, ekonomsku i naučno-tehničku saradnju Srbije i Rusije u Moskvi, a prenosi ruska novinska agencija RIA Novosti.

"To je stvar političkih dogovora", izjavio je Dačić, koji boravi u trodnevnoj poseti Moskvi, i dodao da su zvanična Moskva i Beograd već dogovorili formiranje specijalne radne grupe koja će se pozabaviti političkim aspektom projekta.

Ruski energetski gigant Gasprom je 2012. godine počeo sa izgradnjom gasovoda Južni tok na obali Crnog mora kojim će se dopremati ruski gas do potrošača u zemljama centralne i južne Evrope. Plan je da gasovod punim kapacitetom funkcioniše do 2018. godine, a prve isporuke prirodnog gasa zakazane su za kraj 2015. godin.



http://www.novimagazin.rs


[attachment=1]


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Kaćo on October 14, 2014, 03:42:22 pm
Ovo se neko ili šali,ili je loš prevod,a ako je vijest tačna,frljanje troškova u ovom biznis planu nema granica :)
-------------------------------
Gasprom: Južni tok poskupljuje 45%
IZVOR: NOVOSTI
Moskva -- Gradnja gasovoda Južni tok znatno će poskupeti. Deo cevovoda pod Crnim morem koštaće 14 milijardi evra, a kopneni deo preko Evrope 9,5 milijardi, pišu Novosti.
Tu novu cenu je potvrdio Aleksandar Ivanikov, jedan od rukovodioca finansijskog odeljenja Gasproma.

Ranije se u Gaspromu govorilo da će morska deonica gasovoda koštati oko 10 milijardi evra, a kopnena 6,6 milijardi evra. Tako ispada da će ove dve deonice Južnog toka biti skuplje 41,6 odsto u odnosu na prvobitno planiranu cenu.

Zašto je došlo do tako velikog poskupljenja gasovoda, u Gaspromu nisu hteli da komentarišu.

Još prošle godine u decembru u Gaspromu su izjavljivali da je poskupela gradnja tog gasovoda kroz Rusiju za čak 45 odsto. Kasnije je bilo rečeno da će gradnja kraka kroz Srbiju umesto 1,7 milijardi evra koštati 2,1 milijardu evra.

Kad se sada saberu svi troškovi Južnog toka, od cevovoda i gasnih pumpi kroz Rusiju do krajnje stanice u Evropi, iznose 40 milijardi evra, što je 45 odsto više od prvobitno planirane cene izgradnje.

Interesantno je da su u septembru u Gaspromu tvrdili da se planirana cena morskog dela gasovoda neće menjati. Međutim sada se govori o znatnim poskupljenjima.

Prva dva cevovoda koja bi trebalo da postave italijanski Saipem i švajcarska Alseas ukupno će koštati šest milijardi evra.

Izvor (http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2014&mm=10&dd=14&nav_id=911258)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on October 21, 2014, 08:13:18 am

Гас за Европу: илузије и реалност


20.10.22014.

Зависност Европе од Гаспрома и даље постоји – у коментару под таквим називом аустријски лист Ди Прес саопштио је о релзултатима истраживања перспектива гасне сарадње Русије са ЕУ, које је спровео Брукингски инстутут, један од највећих аналитичких центара САД са седиштем у Вашингтону.


[attachment=1]
Не очекујемо никакве битне промене у снабдевању Европе гасом, цитира Ди Прес речи Тима Борсмија, експерта за енергетску безбедност Брукингског института. Лист такође наводи мишљење коаутора реферата, шефа одљења за нафту и гас руског Института за енергетска истраживања Татјане Митрове поводом будуће цене плавог горива. Предстојећих година, сматра она, цена ће остати отприлике на данањем нивоу. Истина, према њеном мишљењу, за оне земље које купују руски гас у аустријском пункту за расподелу гаса Баумгартену, преко којег се врши трећина испорука у Европу, ситуација може да се погорша уколико избије гасни конфликт између Русије и Украјине. У таквом случају цена плавог горива може два пута да скочи. Смањење може да се очекује само у случају завршетка гасовода Јужни ток, чију изградњу за сада блокира ЕУ.

Што се тиче прогнозе за предстојећу зиму, прорачуни екcперата института не противрече у принципу изјавама колега из Европске комисије о томе да чак у случају потпуног прекида украјинског транзита, Европа може себе да снабде гасом. 80% дефицита ће бити покривено из направљених резерви, остало на рачун увећања увоза из Норвешке и куповине течног гаса преко океана. Али поредо са тим примећују коментатори, резултати истраживања Брукингског института разбијају једну велику илузију европљана. Тачније, то да ће бум у ескплоатацији гаса из шкриљаца који се појавио у Америци и који ће се у течном виду испоручивати у Европи, омогућити земљама континента да се ослободе чувене „власти“ Гаспрома.

Ради се о томе да како сматра институт, увећање испорука течног гаса у Европу може само да компензује смањење обима сопствене производње гаса. То смањење, по прорачунима експерата, изнеће до 2020. године око 30%. Тако да Европа не може у потпуности да прође без испроука плавог горива из Русије. Уз то, у реферату није био узет у обзир један аспекат који је повољан за Русију. Ако цена нафте настави и даље да пада, цена гаса за њу везана ће бити нижа. А то ће учинити руски гас у односу на течни прекоокеански још конкурентнијим.

Реферат разбија још једну илузију. Ако могући прекиди око украјинског транзита не постану за Европу трагични, за саму Украјину проблем ће бити много озбиљнији. Резерви направљених у земљи за топлу зиму може да буде довољно, а за суровије месеце неће бити довољно. Русја више неће давати гас на дуг, једнозначно је изјавио председник Владимир Путин после преговора у Милану. Европа је сада много боље спремна за могуће прекиде испорука гаса и у случају потребе може да упути део у исту ту Украјину. Али то је питање. Без Русије Европа ће преживети зиму, а шта даље?

Закључак је несумњив: руском гасу може да се нађе замена, али то ће бити врло скупо. Зато изјаве европских политичара о бродовима пуним јефтиног америчког гаса из шкриљаца нису основане, резимира издање. О томе говори и главни аналитичар финансијске групе Брокеркредитсервис Максим Шеин.

Став Европе је јасан – она жели диверзификацију испорука – каже Шеин. А шта је са Русијом? Она може временом да уклони монопол Гаспрома за извоз и, молим, узимајте гас како сте хтели, из разних извора. Шта више са добрим попустом. Убеђен сам да ће прагматични интереси премашити привлачност свих пројеката у далекој будућности.


Izvor: http://serbian.ruvr.ru


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on October 25, 2014, 08:43:06 pm


Zašto Južni tok poskupljuje?


24. listopad 2014. Aleksej Losan   


Cijena crnomorske dionice plinovoda Južni tok povećat će se s 10 na 14 milijardi eura, dok će izgradnja kopnene dionice preko europskog teritorija poskupjeti s 6,6 na 9,5 milijardi eura, navodi se u službenom priopćenju Gazproma. Pritom ova tvrtka ne planira odustati od projekta i, iako još nema službene suglasnosti Europe, u susjednoj Srbiji već su počele pripreme za početak radova.


[attachment=1]
Cijena crnomorske dionice plinovoda Južni tok povećat će se s 10 na 14 milijardi eura, dok će izgradnja kopnene dionice preko europskog teritorija poskupjeti s 6,6 na 9,5 milijardi eura, navodi se u službenom priopćenju Gazproma. Na taj način ukupna vrijednost Južnog toka, računajući ruski dio projekta, povećat će se za oko 45% i dostići gotovo 40 milijardi eura ili 50,5 milijardi dolara.

Tvrtka nije objasnila zašto je došlo do tako velikog porasta troškova, ali je konačna suma usporediva s ukupnim EBITDA (dobit prije oduzimanja kamate, poreza na dobit i amortizacije) Gazproma za 2013., što je iznosilo 55 milijardi dolara. Procjenjuje se da je to dva puta veći iznos od cijene prve trase plinovoda "Snaga Sibira" do Kine. "U budućnosti su moguća i druga iznenađenja, jer će točna brojka biti poznata tek nakon što budu sklopljeni svi ključni ugovori za postavljanje cjevovoda i izgradnju", izjavio je analitičar agencije Investkafe Grigorij Birg. Plinovod će ići po dnu Crnog mora do zemalja Južne i Srednje Europe, a njegov ukupan kapacitet bit će 63 milijarde kubičnih metara plina.


Rasprostranjena praksa

"Nakon potpisivanja tendera i preciziranja tehničkih detalja često dolazi do poskupljenja projekata, kako u slučaju Gazproma, tako i kada se radi o privatnim tvrtkama," kaže Ivan Kapitonov, zamjenik šefa Katedre za državno reguliranje ekonomije Instituta za državnu administraciju i upravu Ruske akademije za narodnu privredu i državnu administraciju (RANHiGS). Na primjer, prema njegovim riječima, troškovi u prvoj etapi izgradnje naftovoda Istočni Sibir - Tihi ocean (VSTO) povećali su se s planiranih 6,6 milijardi 2004. na 11 milijardi 2007. "Kod ovakve vrste sveobuhvatnih radova vrijednost se gotovo nikada ne može odmah odrediti", kaže analitičar tvrtke za upravljanje financijama Finam Menedžment Dmitrij Baranov. Prema njegovim riječima, o mogućem povećanju cijene izgradnje Južnog toka govorilo se još prije nekoliko godina, kada je projekt tek startao.

Kako podsjeća Ivan Kapitonov, spomenuto poskupljenje nije prvo u povijesti Južnog toka. Još početkom 2014. podružnica tvrtke Gazproma, tvrtka Centrgas, koja je izvođač radova na srpskoj dionici projekta, dobila je ugovor u vrijednosti od 2,1 milijarde eura za izgradnju te dionice plinovoda, dok je u studenom 2013. ministar energetike Aleksandar Novak vrijednost projekta procijenio na 1,7 milijardi eura. Prema riječima glavnog analitičara Investicijske tvrtke UFS Alekseja Kozlova, moguće je da je poskupljenje projekta povezano s povećanjem cijena izvođenja radova ili poskupljenjem kredita za ruske sudionike u projektu.


Novi izgledi

Unatoč povećanju troškova, izgradnja plinovoda Južni tok u svakom slučaju će se nastaviti, smatraju stručnjaci. "Europljanima ovaj projekt odgovara zbog otvaranja novih radnih mjesta i osiguravanja pouzdanih isporuka", kaže Ivan Kapitonov. Osim toga, prema njegovim riječima, poskupljenje izgradnje plinovoda neće se odraziti na konačnu cijenu proizvoda - plina u cjevovodu. "Gazprom je već više puta izjavio da će ovaj projekt realizirati bez obzira na sve teškoće. O tome svjedoči i činjenica da se nastavljaju radovi na ruskoj i crnomorskoj dionici", kaže Dmitrij Baranov. Osim toga, kako je postalo poznato tijekom posjeta ruskog predsjednika Vladimira Putina susjednoj Srbiji 16. listopada, u toj zemlji je u okviru projekta Južni tok u tijeku projektiranje trase plinovoda i već vrlo brzo mogu započeti prvi građevinski radovi. Kako je izjavio šef ruske države, realizacija ovog projekta mogla bi Srbiji donijeti preko 2 milijarde eura novih investicija i bitno ojačati energetsku sigurnost zemlje.

Kada Južni tok dostigne puni kapacitet, izvozni cjevovodi će iz Rusije u Europu ukupno moći transportirati 319 milijardi kubičnih metara plina godišnje, a ako se izuzme ukrajinski sustav za transport plina, bit će to 176 milijardi kubičnih metara plina godišnje već do 2017., objašnjava Grigorij Birg. Prema njegovim riječima, čak i ako u potpunosti odustane od tranzita plina preko Ukrajine, Gazprom će moći odgovoriti na oko 55% potreba Europe za uvoznim plinom. Radi usporedbe navodimo da trenutno ovaj udio iznosi oko 30%.

U kolovozu 2014. Ministarstvo gospodarstva i energetike Bugarske je obustavilo realizaciju projekta, jer Europska komisija smatra da on ne zadovoljava norme Trećeg paketa energetskih propisa EU. U skladu s ovim pravilnicima, vlasnici plinovoda na teritoriju EU ne mogu biti tvrtke za proizvodnju plina. Gazprom, međutim, smatra da su ove zamjerke politički motivirane. Planirano je da prve isporuke krenu krajem 2015., a da projektirani kapacitet bude dostignut 2018. "Međutim, kao i ranije, Rusija neće biti jedini dobavljač plina za Europu. U budućnosti bi značajno mogla ojačati konkurencija od strane proizvođača ukapljenog prirodnog plina iz zemalja Srednje Azije", upozorava Birg.


http://hr.rbth.com


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: motorista 57 klasa on October 27, 2014, 07:56:15 am
ВИКТОР ПОНТА: Неће бити никаквог Јужног тока!

    01:21 27.10.2014.
 
РУМУНИЈА ЈЕ ПРОТЕКЛИХ ГОДИНА УВОЗОМ ГАСА ИЗ РУСИЈЕ ПОКРИВАЛА 22 ДО 42 ОДСТО СВОЈИХ ПОТРЕБА

    За Румунију је најважнија – нагласио је Понта - енергетска независност од Русије. Зависити од Запада – то није тако страшно, чак је добро. Важно је не зависити од Истока

         РУМУНСКИ премијер Виктор Понта изјавио је да Јужног тока – неће бити.

         Понта је прво рекао да „енергетска независност земље значи и – политичку независност“, па нагласио да Букурешт истовремено брине и о енергетској безбедности Молдавије.

         Саопштио је да ће производња гаса у Румунији од 2019. бити довољна да покрива потребе и Рмуније и Молдавије. Додуше, одмах се оградио, рекавши: „Ако се оправдају прогнозе о резервама гаса у Црном мору”.

         Понта је руководство националне гасне компаније Transgaz позвао гради гасовод према будућим налазиштима у Црном мору и да се прикључи гасоводним пројектима TAP и TANAP који треба да у ЕУ доведу гас из Азербејџана.

         „Неће бити никаквих других пројеката. Неће бити никаквог Јужног тока! За Румунију је најважнија енергетска независност од Русије. Зависити од Запада – то није тако страшно, чак је добро. Важно је не зависити од Истока који по свом нахођењу отвара и заврће вентил”.

         Румунија је протеклих година увозом гаса из Русије покривала 22 до 42 одсто својих потреба.

izvor:fakti.org


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on October 27, 2014, 09:48:36 pm

Ovi su definitivno poblesavili. Rečnik je sve bliži ratnom. Šta treba da im se dogodi da shvate da se sa Rusima tako ne može razgovarati.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on October 27, 2014, 11:06:36 pm
Istina je da se radi o sjeveru, ali je zanimljiv trend.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/litva-postala-jamac-opskrbe-za-baltik-svecani-docek-plutajuceg-lng-terminala/780234.aspx


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on October 28, 2014, 12:21:35 am

Eh, kad stignu brodići puni američkog plina, otprilike za pet godina... A gde je GMRS, pa MRS (mernoregulaciona stanica)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on October 28, 2014, 09:14:10 pm
Мађарска планира да изгради своју деоницу Јужног тока до 2017. године


27.10.2014.


[attachment=1]
Мађарски огранак гасовода Јужни ток треба да буде завршен до 2017. године, његова изградња би могла да започне
у наредних шест месеци. Ово је саопштио извршни директор мађарске гасне компаније MVM Чаба Баји.

Компанија MVM је главни партнер Гаспрома у изградњи мађарског огранка гасовода. Како наглашавају експерти, међарска
страна је спремна да убрза градњу свог огранка Јужног тока, чак упркос замеркама Европске комисије.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/news/2014_10_27/Madarska-planira-da-izgradi-svoju-deonicu-Juzhnog-toka-do-2017-godine-4094/)


PS: Mađari su jedini u Evropi koji očito oponiraju Amerikancima i njihovim zahtjevima. Čak su Amerikanci zabranli nekim mađarskim
dužnosnicima ulazak u Ameriku. Ostatak Evrope je totalno legao na američku rudu. Neki malo nešto gunđaju, ali to je sve jadno i
čemerno. Mađari.... :klap :klap


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on October 28, 2014, 09:30:45 pm
Ocigledno avarski gen. Slavensko-iranski je submisivan......


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: Rocker on October 29, 2014, 08:20:19 am
Ne bih im ja baš aplaudirao i čestitao...pre će biti da tamo sazreva vrlo represivan režim, nego što oni zaista imaju mozga i gledaju interese sopstvene zemlje. Da ne idem dalje u off, pogledajte vesti oko skandala sa porezom na upotrebu interneta...doneli su zakon po kome će se porez na upotrebu interneta plaćati na osnovu količine prenesenih podataka i to po obrascu 1GB=0,5€. To je porez, a plaćanje provajderima za pružanje usluge ostaje nepromenjeno. Ispade internet najskuplji na svetu i pri tom žestoko ograničen. A beše pre neku godinu pristup internetu proglašen osnovnim ljudskim pravom...


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on October 29, 2014, 05:42:01 pm

Prilikom zadnje posjete Putina za dan proslave oslobođenja Beograda između ostalih potpisani su ugovori o:

- srpska strana dobit će nove isporuke plina u zamjenu za plaćanje dugova. Konkretno, Rusija i Srbija su potpisale sporazum o isporukama Beogradu do 5 milijardi prirodnog plina godišnje - do 2021. "Potpisivanjem ovog sporazuma Srbija je za sebe dugoročno osigurala opskrbu prirodnim plinom i stabilnost isporuka tijekom sljedećih 10 godina. To je još jedan korak u jačanju odnosa između Srbije i Rusije, koja je jedan od naših glavnih vanjskopolitičkih partnera", izjavio je poslije potpisivanja dokumenata ministar vanjskih poslova Srbije Ivica Dačić.

Plin koji se isporučuje Srbiji namijenjen je isključivo potrošnji na domaćem tržištu. U dodatnom protokolu srpska strana jamči da će do kraja 2014. isplatiti dug od 40 milijuna dolara za plin koji je Srbiji isporučen 1990-ih. Osim toga, u najskorije vrijeme trebali bi početi radovi na izgradnji srpske dionice plinovoda Južni tok. Kako je izjavio šef ruske države Vladimir Putin, realizacija ovog projekta Srbiji bi donijela više od 2 milijarde eura novih investicija, kao i temeljno jačanje energetske sigurnosti zemlje.


 Izvor (http://hr.rbth.com/politics/2014/10/28/o_cemu_se_rusija_dogovorila_sa_srbijom_u_beogradu_30875.html)


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on October 29, 2014, 05:48:53 pm
Iz ovog teksta malo šta je zapravo jasno, ali `ajde, reč je o krupnim državnim poslovima. Ukoliko se u sledećih pet godina Rusija raspadne na nekoliko međusobno zavađenih država, ubeđen sam da bi sve prepreke Južnom toku bile skinute i sve preferencije bile ustanovljene za "moskovsko knjažestvo" na teritoriji između Pskova na severu i Voronježa na jugu, a na istoku ne dalje Kazanji, s tim, što bi sve istočnije pripalo islamskoj  Umi, a potom Kini. Tada bi Zapad bio zadovoljan, а Rusi poraženi i svedeni do veličine koja bi zadovoljila čak i Washington D.C. Међутим, то се неће догодити.


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: jadran2 on October 29, 2014, 06:03:39 pm
Ne bih im ja baš aplaudirao i čestitao...pre će biti da tamo sazreva vrlo represivan režim, nego što oni zaista imaju mozga i gledaju interese sopstvene zemlje. Da ne idem dalje u off, pogledajte vesti oko skandala sa porezom na upotrebu interneta...doneli su zakon po kome će se porez na upotrebu interneta plaćati na osnovu količine prenesenih podataka i to po obrascu 1GB=0,5€. To je porez, a plaćanje provajderima za pružanje usluge ostaje nepromenjeno. Ispade internet najskuplji na svetu i pri tom žestoko ograničen. A beše pre neku godinu pristup internetu proglašen osnovnim ljudskim pravom...
Prvenstveno sam mislio na zastitu njihovih vitalnih strateskih energetskih interesa (kompanija MOL) - proglasili su da se ne smije prodavati strancima! ; otkupili su 20% stranog udjela tako da je to sada uglavnom nacionalna kompanija; kao i krak Juznog toka za koji otvoreno kazu da im treba -- za razliku od "slavensko-iranskog" genoma koji radi upravo suprotno.

Stvarno je uskracivanje ljudskih prava na jeftini dostup internetu takvim nametom - ali im je njihov narod na ulici pokazao sto o tome misli.

U svakom slucaju, ponasaju se drukcije od EU ocekivanog. 


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: kumbor on October 29, 2014, 07:37:19 pm

Ali naravno, austerity mere su široko prihvaćene u EU, vode daljem protivstavljanju naroda unutar sopstvenih država, a to što se narod u Mađarskoj buni, koga briga za narod, zli Rusi su pred vratima. U cilju nacionalne homogenizacije svaka bezobraština prolazi, uskoro će se postaviti pitanje širenja autonomije Mađara u rumunskom Erdelju, pitanje EU nadzora nad time kako se Srbija ponaša i ugnjetava prava Mađara u Srbiji, itd. A narod, ma ko pita narod, rat je na pragu!


Title: Re: Južni tok - gasovod nade ili osporavanja
Post by: ORIĆAREB on October 30, 2014, 11:35:09 am
Po ovim natpisima opšti je "rat" sa plinskim koridorima. Šta će ispasti sam bog zna.


Pitanje "plinske" rute


S točke gledišta realizacije potencijala Turkmenistana kao spremnika prirodnog plina od svjetskog značaja, glavno pitanje 2014-2015. biće da li će rute izvoza ostati iste (za Kinu, Rusiju i Iran) ili će promijeniti (za Europsku uniju i / ili Pakistan). Posebno je pitanje uloge islamskih radikala lociranih na teritoriju Afganistana u svim tim događajima, neovisno od toga da li ih podržavaju Katar ili Saudijska Arabija i da li iza njih stoje (i iza koga konkretno) Sjedinjene Države. Utjecaj SAD u regiji se pritom često preuveličava.

I pored znatne neovisnosti Turkmenistana, on planove svog razvoja mora uskladiti s realnošću. Predsjednik Berdimuhamedov može od susjeda u Kaspijskom bazenu zahtijevati da odustanu od principa zajedničkog dogovora o postavljanju cjevovoda po dnu mora, što je glavna prepreka za izvoz plina iz Turkmenistana u EU. Ali on ne može prisiliti Rusiju i Iran, koje su protiv toga, da na ovu opciju pristanu. Tim prije što Azerbajdžan nikako nije spreman Ašhabadu prepusti svoju infrastrukturu za transport plina. Teško da će SAD ili talibani ovu situaciju uspjeti promjene.


Rat plinovoda

"Rat plinovoda" u Centralnoj Aziji se nastavlja - Turkmenistan predstavlja jabuku razdora između Rusije, Irana, Kine s njenim projektom "Centralna Azija - Kina" (CAK), EU koja lobira za izgradnju Transkaspijskog plinovoda uz podršku SAD, koje, opet, pokušavaju smanje isporuke Kini i da spriječe ponovni izvoz turkmenistanskog plina preko Rusije, i plinovoda TAPI. SAD i Katar lobiraju za ovaj projekt, a Saudijska Arabija nastoji ga eliminira tako što nastavlja borbu protiv ovog emirata na svim frontovima njegove spoljnoekonomske i vanjskopolitičke djelatnosti.


[attachment=1]


 Izvor (http://ruskarec.ru/politics/2014/10/27/opasno_interesovanje_islamske_drzave_za_turkmenistan_34597.html)

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info