PALUBA

Vesti => Ostale vesti => Topic started by: duje on September 11, 2014, 06:33:05 am



Title: Trenutna snaga Rusije
Post by: duje on September 11, 2014, 06:33:05 am
Vir: Večernji list - Vojna povijest
http://www.vecernji.hr/

Koliko je jaka ruska vojska 2014. godine?

Može li ruska vojska parirati zapadnim silama ako dođe do trećega svjetskog rata? Na trenutak zanemarimo nuklearno oružje.    
Foto: Wikimedia Commons

Vojna povijest
U vremenu sukoba između Rusije i Ukrajine, koji može eskalirati i u treći svjetski rat, zanima nas koliko je približno jaka ruska vojna sila. Naravno, to ne možemo točno odrediti jer većina zemalja, kao i Rusija, kriju stvarne podatke.

Zahvaljući portalu globalfirepower.com, donosimo sljedeće brojke:

Rusija - 2. vojna sila na svijetu

LJUDSTVO

•Populacija: 145, 500 482
•Dostupna radna snaga: 69, 117 271
•Broj ljudi spremnih za vojnu službu: 46, 812 553
•Aktivni vojni kadar: 766 000
•Rezervni vojni kadar: 2, 485 000

SNAGA NA KOPNU

•Tenkovi: 15 500
•Oklopna borbena vozila (AFV): 27 607
•Samohodni topovi (SPG): 5 990
•Statično topništvo: 4 625
•Raketni sustavi(MRLS): 3 781

SNAGA U ZRAKU

•Ukupan broj aviona: 3, 082
•Lovci/presretači: 736
•Višenamjenski lovci: 1 289
•Transport: 730
•Avioni za treniranje: 303
•Helikopteri: 973
•Borbeni helikopteri:  114

SNAGA NA VODI

•Ukupno: 352
•Nosači aviona: 1
•Fregate: 4
•Razarači: 13
•Korvete: 74
•Podmornice: 63
•Plovila za obranu obale: 65
•Plovila za postavljanje mina: 34

RESURSI

•Proizvodnja: 11 000 000 barela dnevno
•Potrošnja: 2 200 000 barela dnevno
•Ukupne rezerve: 80 000 000 000 barela dnevno

LOGISTIKA

•Radna snaga: 75 680 000 (u slučaju rata)
•Trgovačka mornarica:  1 143
•Velike luke i terminali: 7
•Ceste i putevi:  982 000
•Željeznička pokrivenost: 87 517
•Aerodromi: 1 218

FINANCIJE

•Budžet za obranu: 76 600 000 000 $
•Vanjski dug: 631 800 000 000 $
•Međunarodne rezerve u stranoj valuti i zlatu: 537 600 000 000 $
•Paritet kupovne moći: 2 486 000 000 000 $





Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: fazan on September 11, 2014, 09:09:12 am
Тешко је говорити о Русији и евентуалном Трећем светском рату, а занемарити нуклеарно оружје. Руска стратегија подразумева употребу нуклеарног оружја у случају потребе, чак и ако је угрожена у конвенционалном рату.
Али чак и ако занемаримо нуклеарно оружје, мислим да је тешко упоређивати конвенционалне снаге армија које имају различите задатке. Америчка морнарива са десет носача авиона и осамдесетак крстарица и разарача би вероватно на отвореном мору појела руску морнарицу за доручак, и питала има ли још. Међутим, руска морнарица није ни намењена таквој врсти сукоба. Слично је и у ваздуху. Руси имају мање авиона, али јачу ПВО.
На копну Руси имају више тенкова, али један од разлога је и то што су неке западне армје избациле тенкове из наоружања.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: kumbor on September 11, 2014, 09:39:42 am

Број тенкова нпр. од 15.500 очигледно обухвата све тенкове, па и оне који су ускладиштени и конзервирани. Реално борбено способних тенкова, авиона, цевне и реактивне артиљерије има далеко мање од наведених цифара. Слично је и са подморницама. С обзиром на драстично смањење тешке технике у европским армијама, опремљеност руске армије техником је свакако веома импресивно. Опет, наведене или мање количине технике мало говоре о стварном квалитету једне армије. Савршено изведена специјална акција на Криму говори далеко више.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: HrcAk47 on September 11, 2014, 09:41:15 am
Svrha VMF Rusije je zaštita svojih nuklearnih podmornica i ograničeni konflikt na otvorenom moru (npr, napad bojeve grupe na bojevu grupu). Neprimerno je meriti odnos snaga 1:1 u tom slučaju.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Trifko on September 11, 2014, 09:56:08 am
Predpostavljam da je Večernji preuzeo ove podatke sa sajta Global Firepower, ali kako smo utvrtili već taj sajt baš i nije mjerodavan.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: duje on September 11, 2014, 10:00:49 am
Predpostavljam da je Večernji preuzeo ove podatke sa sajta Global Firepower, ali kako smo utvrtili već taj sajt baš i nije mjerodavan.


"Zahvaljući portalu globalfirepower.com,..."


Trifko, tako i piše! ;)


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Morskoprase on September 11, 2014, 10:09:20 am
I tako ima Rusija čitavih 114 borbenih helikoptera... ::) Nekako baš I ne verujem.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Trifko on September 11, 2014, 10:47:53 am
A po njima Srbija ima 91 transportni avion...


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: jadran2 on September 11, 2014, 12:31:04 pm
I tako ima Rusija čitavih 114 borbenih helikoptera... ::) Nekako baš I ne verujem.

Vjerojatno je brojka do 1500 komada.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Milan (longtrip) on September 11, 2014, 01:21:47 pm
Količina i vrste ruskih borbenih helikoptera, kao i broj i vrste ostalog naoružanja po sajtu opoccuu.com (http://www.opoccuu.com/kolichestvo-i-sostav-vertoljotov-armii-rossii.htm)

Možda je ovo validniji izvor u kom se navodi precizan broj od 1368 helikoptera.Upoređene su ruske i američke oružane snage po ljudstvu i borbenim sredstvima.

http://army-news.ru/ (http://army-news.ru/2013/04/sravnenie-vooruzhennyx-sil-rossii-i-ssha/)


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Bozo13 on September 11, 2014, 01:31:09 pm
Sve te stvari govore o babama, a zanimaju nas žabe.

Nije problem broj helikoptera, aviona, brodova, tenkova ili biločega, pravo pitanje je , koliko jih je operativno sposobnih (100% ispravnost, ne samo da može da leti) i koliko su posade obučene, koliki jim je nalet, koliko je rezervnih delova, goriva, akumulatora itd, koliko su obučene posade koje održavaju tehniku.

Sa tim podatcima mogli bi dobiti realnu sliku snage. Inače se sve svodi ŠBBABB.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Lox on September 11, 2014, 03:14:27 pm
Bozo, baš bi tu Rusi mogli biti u problemima i ne srazmjeru broja s stvarnim stanjem. Možda najbolje kod tenkova, gdje rusi imaju na tisuće ili bar stotine za staro željezo, a vode se u postrojbama. Kod Amera nisam baš siguran kako oni vode neispravnu tehniku.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: kumbor on September 11, 2014, 04:23:21 pm
Količina i vrste ruskih borbenih helikoptera, kao i broj i vrste ostalog naoružanja po sajtu opoccuu.com (http://www.opoccuu.com/kolichestvo-i-sostav-vertoljotov-armii-rossii.htm)

Možda je ovo validniji izvor u kom se navodi precizan broj od 1368 helikoptera.Upoređene su ruske i američke oružane snage po ljudstvu i borbenim sredstvima.

http://army-news.ru/ (http://army-news.ru/2013/04/sravnenie-vooruzhennyx-sil-rossii-i-ssha/)

Ovaj tekst, ako izuzmemo mali broj ljudi koji dobro znaju ruski, daje mnogo objektivniju sliku.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Bozo13 on September 11, 2014, 06:59:29 pm
Da, ali opet po broju i modelima. Piše gde nalet pilota? Meni se čini to relevantniji podatak nego sam broj.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: dzumba on September 11, 2014, 07:02:29 pm
Ključna činjenica je da je to armija u poletu, usponu snage. Upseh na Krimu i ovi uspesi u Ukrajini (baz obzira što nije najdirektnije uključena, ali jeste obaveštajno i savetnicima) daje joj ogromnu moralnu snagu. Uverenje da se može i da smo jaki je izuzetno važno, bitno za duh, moral vojske, jednako koliko i ispravno i kvalitetno oružje. Takođe, činjenica je da ja ona za 15-tak godina od vojske u rasulu, vojske gubitnika, pretvorena u vojsku od koje strepi jedan od najmoćnijih vojni savez u  istoriji čovečanstva - NATO.

Ako malo bacite pogled na temu na ovom forumu "Rusija o modernizaciji vojske" i u njoj pogledate preko linkova stanje u kasrnama, većina neupućenih će se iznenaditi stanje. Evo posta gde su ti linkovi: https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,593.msg153552.html#msg153552 . Čak i  pitanje standarad i uslova života vojnika mnogo govori onome ko želi da zna o sposobnosti vojske.


Baš sad na stolu imam tekst "Ruska vojska: stanje i izgledi", autora Sidrik Periš-a, objavljen u jednom časopisu, preveden na srpski. Tekst je iz maja 1999. godine Možda ga za vikend skeniram i postavim. Iz tog teksta i stanja koje znamo i vidimo možese lako oceniti napredak Ruske vojske i proceniti njena sadašnja sposobnost.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Komsomolac on September 11, 2014, 07:44:57 pm
Na internetu je dostupan veći broj analiza, kako iz pera ruskih, tako i iz pera zapadnih i nezavisnih analitičara o učinku ruske vojske tokom rata sa Gruzijom. Tamo se lepo vide sve slabosti koje u njoj postoje i koje je ipak smeštaju daleko ispod drugog mesta u svetu.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: kumbor on September 11, 2014, 10:05:41 pm

A čitao sam i analitičku knjigu "avgustovski tenkovi", o ratu u Gruziji. Tada je (2008.) ruska vojska tek počela svoju reorganizaciju, a poznato je da je u toku tako velikih promena stvarna operativna sposobnost svake armije bitno smanjena. Po meni reorganizacija još uvek nije završena, ali je u završnoj fazi. Ipak, ne daj Bože da se kvalitet tih promena uskoro proveri uživo. Za to stvarno ne navijam, daleko bilo.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: vathra on September 11, 2014, 10:19:38 pm
После рата у Грузији је била велика замерка што нису користили БПЛ за извиђање у довољној мери.
Током овог сукоба смо видели да ополченци врло вешто користе мале БПЛ за извиђање и коректуру ватре. Владиним снагама су наносени велику губици у техници иако су ополченци на располагању имали мањи број застарелих комада цевне и ракетне артиљерија.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Sokol on September 12, 2014, 04:56:55 am
Озюбиљни подаци су 9 500 тенкова Т-90 и Т-72. Ово је најмање за 200 тенковских батаљуна. А има и 4500 Т-80 који су конзервисани. 2200 2С1, 1800 2С3, 950 2С5, 600 2С19, 320 2С7. За више од 100 артилеријских батаљуна. А имамо и више од 3000 вучних топова... Више од хиљаде минобацача.

Мислим да копнена војска нама је најмоћнија у Европи.



Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Komsomolac on September 12, 2014, 05:54:12 am
Da, prednost Ruske kopnene vojske leži jedino u brojnosti. To je ostalo još od zastarele vojne doktrine Sovjetskog saveza. Činjenica je, međutim, da je veliki broj tih tenkova u lošem stanju. Još je bitnije to da, po kvaliteti, čak ni T-90 (koji je samo unapređena verzija T-72) ne može da parira modernim "zapadnjacima".


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: motorista 57 klasa on September 12, 2014, 06:42:24 am
Komentari se uglavnom odnose na tehniku i njeno stanje, o kojem se informacije dobijaju sa nekih sajtova. Pravo stanje stvari
znaju samo vrlo visoko pozicionirane ličnosti u Ruskoj vojsci. Ima li igde komentara o stanju svesti Ruskih vojnika, onih
koji treba da ginu ako dođe vreme. Može li se uporediti jačina morala. Istorija nas uči da pored opremljenosti, ratovanje
savremeno ili ne ipak zavisi u najvećoj meri od obučenog komandnog kadra i spremnih vojnika da izvrše zadatke. Mislim da je
bitna stvar u priči o snazi Rusije za (eventualni) svetski rat, spremnost da se pritisne crveno dugme. Moje mišljenje je da se
pokušaj otvorenog sukoba sa Rusijom, neće završiti upotrebom konvencionalnog naoružanja. Svakako u sledećem
velikom ratu neće biti pobednika. A čini mi se nažalost, da se to vreme približava.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: motorista 57 klasa on September 12, 2014, 07:45:28 am
Rusi stalno proveravaju svoju spremnost za odbranu(?)

fakti.org:

Русија проверава спремност свог Источног војног округа за прави рат

    14:52 11.09.2014.
   

ПОСЕБНУ ПАЖЊУ ТОКОМ ВЕЖБИ ПОСВЕТИТИ ПРЕГРУПИСАВАЊУ
И КОНЦЕНТРАЦИЈИ ВОЈСКЕ НА ВЕЛИКИМ РАСТОЈАЊИМА

    Министар одбране РФ Сергеј ШОЈГУ наредио да се 11. септембра војска Источног војног округа, као и јединице стациониране на територији округа, доведу до степена борбене готовости „пуна“

        ВРХОВНИ командант Оружаних снага Русије Владимир Путин наредио је одржавање највећих војних вежби у последње време, изјавио је руски министар одбране, армијски генерал Сергеј Шојгу.

        Биће проверено стање војске у Источном војном округу и спремност више региона и служби „за извршавање задатака у ратним условима“.

         „У складу с одлуком председника, наређујем да се 11. септембра војска Источног војног округа, као и јединице стациониране на територији округа, доведу до степена борбене готовости пуна“ - наложио је Шојгу на састанку с војним врхом Русије. 

         Шојгу је наредио органима војне управе и јединицама да изађу на полигоне и приступе тамо извршавању задатака у оквиру контролних и тактичких вежби.

          „Посебну пажњу током вежби посветити прегруписавању и концентрацији војске на великим растојањима, као приоритетном задатку Источног војног округа. Организовати систем управљања логистиком и војно-медицинском службом“ - додао је руски министар.

         Ово није прва провера борбене готовости руских војних округа од почетка године - крајем фебруара председник Русије наложио је проверу борбене готовости у Западном војном округу, а крајем јуна у Централном.

         Такође, у Источном војном округу у августу је проверена борбена готовост војске на североистоку земље, а почетком септембра - велика вежба снага за логистичку подршку.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: motorista 57 klasa on September 12, 2014, 07:49:46 am
Da li je ovo tačno????

WASHINGTON FREE BEACON: Бомбардери Ту-95 увежбавали нуклеарни удар по САД

    20:35 10.09.2014.
   

АМЕРИЧКИ ЛИСТ ТВРДИ ДА СЕ СВЕ ДОГАЂАЛО
У ВРЕМЕ САМИТА NАТО У НОРФОЛКУ

Ту-95

    Руски стратешки бомбардери Ту-95 су наоружани ракетама Х-55 у чијем су домету Отава, Њујорк, Вашингтон, Чикаго и поморска база САД  у Норфолку. А Washington Free Beacon тврди да могу да досегну и до Кингз Беја где се налазе америчке подморнице са балистичким ракетама

        РУСКИ стратешки бомбардери Ту-95 извели су вежбу испред обала Канаде у којој је Washington Free Beacon видео - увежбавање нуклеарног напада на Сједињене Америчке Државе! Ни мање, ни више!

        Вежба - за коју Американци тврде да је за „мете“ имала „стратешке објекте САД“ - изведена је у самита нАТО  пакта у Њупорту (Велс).  А шири геостратешки контекст било је - заоштравање односа између Русије и Запада поводом украјинске кризе.

        Ту-25 су уплашили Американце иако летели у близини обала Исланда, Гренланда и североистока Канаде.

        Washington Free Beacon тврди да је анализа свега што су одрадиле посаде руских стратешких бомбардера показала да су увежбавали испаљивање нуклеарних ракета по најважнијим објетима на територији САД.

        Амерички лист је уз ово подсетио да је минуле недеље руски генерал Јуриј Јакубов затражио да се САД и NАТО означе као непријатељи и да се у руску војну доктрину укључе превентивни нуклеарни удари по њима.

         „Неопходно је да се предвиде околности при којима Русија мора извести превентивни удар користећи своје стратешке нуклеарне снаге“ - навео је Washington Free Beacon речи руског генерала.

        Ни амерички ни канадски ловци нису били подизани у ваздух да би пресрели руске бомбардере Ту-95 који су наоружани ракетама Х-55 у чијем су домету Отава, Њујорк, Вашингтон, Чикаго и поморска база САД у Норфолку. А Washington Free Beacon тврди да могу да досегну и до Кингз Беја где се налазе америчке подморнице са балистичким ракетама.

izvor: fakti.org


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: motorista 57 klasa on September 12, 2014, 07:51:57 am
A i ovaj tekst iz fakti.org može biti vrlo zanimljiv.


БОРИСОВ: Русија ће бити принуђена да створи свој систем муњевитог глобалног удара

    17:15 10.09.2014.
   
 
ГЕНЕРАЛНИ СЕКРЕТАР ВОЈНО-ИНДУСТРИЈСКЕ КОМИСИЈЕ РФ НАГЛАСИО ДА ЋЕ СИСТЕМ БИТИ - ОДБРАМБЕНИ И ПАРИРАЈУЋИ

    ПУТИН: Већ смо више пута говорили и упозоравали да ћемо бити принуђени да предузимамо адекватне узвратне мере да бисмо осигурали своју безбедност. Говорили смо и не бих волео да буде падања у хистерију када наше одлуке буду донете и почну да се реализују. На нама је да чинимо све што је потребно да безбеност Русије буде апсолутно гарантована

         РУСИЈА може поћи на стварање сопственог система муњевитог глобалног удара – објавио је заменик министра одбране РФ Јуриј Борисов, само који сат након што јр именован и за генералног секретара Војно-индустријске комисије на чијем је челу од данас Владимир Путин.

         „Русија то може урадити и биће принуђена да то уради, али ћемо ми радити на системима супротстављања тим новим видовима оружја јер је наша основна доктрина одбрамбена и немамо намеру да је мењамо“ – прецизирао је Борисов по завршетку саветовања о државном програму наоружавања у периоду 2016-2025. година.

         Истовремено је сам Путин подвукао да ће Русија у сфери безбедности предузимати само „парирајуће мере“:

         „Већ смо више пута говорили и упозоравали да ћемо бити принуђени да предузимамо адекватне узвратне мере да бисмо осигурали своју безбедност. Говорили смо и не бих волео да буде падања у хистерију када наше одлуке буду донете и почну да се реализују. Подвлачим: све што чинимо, то су – парирајуће мере“.

         Путин је оценио да је кризу на југоистоку Украјине испровоцирао Запад и да је сада користи за реанимирање војног блока НАТО.

         „Да, ту кризу су испровоцирали и створили неки наши западни партнери. Ми то, нека у то нико не сумња, морамо узимати у обзир и узећемо у обзир приликом доношења одлука које се тичу безбедности наше земље. На нама је да чинимо све што је потребно да безбеност Русије буде апсолутно гарантована“ – закључио је председник Руске Федерације.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Komsomolac on September 12, 2014, 08:30:49 am
Kakva gomila hladnoratovske propagande. Odmah se vidi kakav je ruski mentalitet...


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: motorista 57 klasa on September 12, 2014, 08:33:17 am
Naravno, zapadni mentalitet je mnogo bolji oni uteruju demokratiju bezbolnije od rusa.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Trifko on September 12, 2014, 08:35:08 am
Da, prednost Ruske kopnene vojske leži jedino u brojnosti. To je ostalo još od zastarele vojne doktrine Sovjetskog saveza. Činjenica je, međutim, da je veliki broj tih tenkova u lošem stanju. Još je bitnije to da, po kvaliteti, čak ni T-90 (koji je samo unapređena verzija T-72) ne može da parira modernim "zapadnjacima".

Ni T-34 nije mogao da parira Tigru, pa ga je svojom brojnosti na kraju uništio...


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: motorista 57 klasa on September 12, 2014, 08:39:18 am
Šta će da se dogodi ako Rusi krenu u turističku šetnju pešice do????? sami izaberite cilj. Bolje je ne probati ovakve scenarije
setite se filma "Ratne igre". Manite se zluradosti, treba da se razgovara, a ne da se doliva ulje na vatru, jedina razlika u
ratnim potencijalima je, što jedni ili drugi mogu zemlju da unište 100 i 150 puta. U čemu je razlika za nas obične.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Komsomolac on September 12, 2014, 09:01:32 am
Da, prednost Ruske kopnene vojske leži jedino u brojnosti. To je ostalo još od zastarele vojne doktrine Sovjetskog saveza. Činjenica je, međutim, da je veliki broj tih tenkova u lošem stanju. Još je bitnije to da, po kvaliteti, čak ni T-90 (koji je samo unapređena verzija T-72) ne može da parira modernim "zapadnjacima".

Ni T-34 nije mogao da parira Tigru, pa ga je svojom brojnosti na kraju uništio...

Tačno, ali situacija kakva je bila četrdesetih godina dvadesetog veka ni po čemu ne može da se upoređuje sa onom kakva je danas, bilo da se radi o geopolitičkim, društveno-ekonomskim, vojnim ili bilo kojim drugim temama.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: wermez on September 12, 2014, 09:05:43 am
Da, da... T90 ne može da parira zapadnim tenkovima, u nosu Mig 25 se nalazi traktorska guma a votka je zabranjena u Rusiji.

 ;D


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Lox on September 12, 2014, 10:05:03 am
Ruska je vojska u zadnjih desetak godina doživjela velika poboljšanja. Ipak, možda se varam, ona je još uvijek dosta ispod sile koja je bila za vrijeme SSSR-a, dok je NATO tu negdje ili malo jači, Ameri mislim da su jači.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: wermez on September 12, 2014, 10:13:54 am
I NATO je dosta oslabio u odnosu na 89. Ipak, prednost u avijaciji a posebno u mornarici je zastrasujuca.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Komsomolac on September 12, 2014, 10:33:23 am
I NATO je dosta oslabio u odnosu na 89. Ipak, prednost u avijaciji a posebno u mornarici je zastrasujuca.

Upravo tako. Ono što NATO, preciznije SAD, čini najmoćnijom silom na svetu jesu nosači aviona. Upravo zbog njih Amerikanci mogu da rade gotovo šta god žele i gde god žele. Jedan američki političar je jednom rekao: "Najjači argument u politici je nosač aviona." Amerikanci to obilato koriste.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: kumbor on September 12, 2014, 11:59:02 am

До 1991. године су вежбе стратегијске авијације СССР биле сасвим уобичајена ствар, па и у близини западне обале САД. САД су као "главни условни противник" поново означене још пре десетак година, а циљеви балистичких ракета на територији САД нису "скидани" од 1991., само су број и место циљева варирали у зависности од напрегнутости односа. Од 1991. су улагања САД у снаге стратегијског удара вишеструко смањене, "хардвер" није технолошки унапређиван од 1991., само софтверска подршка. Чињеница је да је тај "хардвер" тада био нешто напреднији од руског и прецизнији. Данас је ситуација другачија, с тим што је број нових ракета код Руса и даље невелик у односу на њихов укупан број. с друге стране, Амери нису од 1991. увели ниједан нови модел ракете у службу, само су ремонтовали постојеће. Стратегијска "тријада" је вид ОС РФ који је најмање пострадао од 1991., јер је само за време Јељцина финансирање падало испод критичног нивоа, а и то не увек.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Kljun on September 12, 2014, 12:17:06 pm
Kako uopste zamisljate konvencionalni rat izmedju NATO i Rusije? Koliko god napredniju i savrseniju vazduhoplovnu i mornaricku komponentu imao NATO, sve i da ceo savez bude jedinstven i udruzen, jednostavno je nemoguce na terenu poraziti Rusiju. NATO strategija je delotvorna protiv slabijih i manjih zemalja, to u Rusiji bi proslo gore nego Napoleon i Hitler.
 Svi dobro znamo da ratovi ne pocinju preko noci, Rusija bi imala sasvim dovoljno vremena da svoju opremu, tehniku i ljudstvo pripremi i dovede na nivo koji bi bilo gotovo nemoguce unistiti. A taj proces je vec u toku.
 Druga je stvar recimo rat izmedju Rusije i NATO recimo na teritoriji Ukrajine, Gruzije, po modelu Vijetnamskog rata. Tu bi dosta toga bilo drugacije i pitanje je ko bi izvojevao pobedu na "neutralnom" terenu.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: wermez on September 12, 2014, 12:34:03 pm
I ja mislim da Rusija ne može biti osvojena invazijom sa zapada u slučaju konvencionalnog rata. Poražena na nekoj drugoj teritoriji da, ali okupirana ne. To mogu samo Kinezi. A u tom slučaju Ruski nuklearni projektili prže, prvi.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Milan (longtrip) on September 12, 2014, 04:44:49 pm
Quote
Ono što NATO, preciznije SAD, čini najmoćnijom silom na svetu jesu nosači aviona. Upravo zbog njih Amerikanci mogu da rade gotovo šta god žele i gde god žele. Jedan američki političar je jednom rekao: "Najjači argument u politici je nosač aviona." Amerikanci to obilato koriste.
@Komsomolac ...

Video objašnjenje o zaostajanju USAF za Rusijom i Kinom u tehnologiji je već postavio MOTORISTA u temi Američka analiza najnovijih raketnih sistema PVO u naoružanju Rusije i Kine (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,22597.0.html)


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Bozo13 on September 12, 2014, 06:28:37 pm
ŠBBABB

recimo da dođe do konflikta između Rusije i NATO, bitna razlika je, da bi tada rusija vodila dve fronte, dok je do sada samo na jednom (dsr, napoleon..). VErujem i da bi se NATO drugačije angažirao nego do sada.

Voleli ili ne, SAD je do sada dokazao da zna voditi konvencionalni rat (kuvajt, irak) ali se dosta slabije snalazi u asimetričnim sukobima.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: kumbor on September 12, 2014, 06:45:29 pm
ŠBBABB

recimo da dođe do konflikta između Rusije i NATO, bitna razlika je, da bi tada rusija vodila dve fronte, dok je do sada samo na jednom (dsr, napoleon..). VErujem i da bi se NATO drugačije angažirao nego do sada.

Voleli ili ne, SAD je do sada dokazao da zna voditi konvencionalni rat (kuvajt, irak) ali se dosta slabije snalazi u asimetričnim sukobima.


A koji je drugi front?


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: HrcAk47 on September 12, 2014, 06:48:24 pm
Doktrina odbrane svake nuklearne sile je korišćenje nuklearnog oružja na svojoj teritoriji, što ne može biti casus belli za globalni "exchange" megatona.

Recimo, dodje NATO do Staljingrada, padne jedna taktička nuklearka, i odma' će da se smiri podrška ratu u Evropi.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Trifko on September 12, 2014, 07:32:51 pm
Kad bi počeo taj sukob NATO vs. Rusia, mislim da se ne bi na tome samo zaustavilo već bi krenulo planetarno potkusurivanje, sledeći sukob bi bio između Koreja, što bi Kina iskoristila da malo teroriše Japan, Iran bi ko slučajno opleo po Izraelu, a tu bi već i stari znalci opet pripucali India i Pakistan i odosmo mi u tri lepe PM.

To bi bio ukratko odgovor na ovo Božino ŠBBABB.

Zamalo da nam ovo ostane ne primjećeno


Slovenački ambasador u NATO špijunirao za Ruse?

Izvor: Tanjug, www.blic.rs   | 11. 09. 2014.

Slovenački ambasador pri NATO-u Andrej Benedejčič, pozvan je na konsultacije u Ministarstvo inostranih poslova posle medijskih izveštaja da je osumnjičen za špijuniranje u korist Rusije, objavila je slovenačka agencija STA pozivajući se na medije.

U listu "Reporter" na koji se poziva agencija STA se kaže da je Benedejčič bio osumnjičen da je špijunirao u korist Rusije.
 
Pošto se radi o sumnji koja bi kao bomba odjeknula medju zemljama članicama pozvano je i Ministarstvo za inostrane poslove sa pitanjem da li je on već opozvan i kakvi će biti dalji koraci.
 
Odgovor iz Ministarstva za inostrane poslova je bio da u ministarstvu ne raspolažu niakakvim zvaničnim informacijama ali da je Benedejčič pozvan na konsultacije i da se tvrdnje koje su ranije iznete u novinama "detaljno proveravaju".
 
Prema pisanju ovog lista istragu u NATO je izazvala Poljska svojom zabrinutošću da Benedejčič špijunira za Rusiju.
 
U Ministarstvu za inostrane poslove su rekli da nisu imali "nikakvu zvaničnu potvrdu informacije iz časopisa".
 
Benedejčič, karijerni diplomata, bio je poznat kao rusofil i važi za pristalicu bivšeg predsednika Danila Turka za koga je poznato da je proruski orijentisan. Na položaj ambasadora u NATO-u ga je imenovao Turk 2011 godine pošto je prethodno radio kao generalni direktor direkcije za opšte poslove u Ministarstvu spoljnih poslova i kao ambasador u Rusiji.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Jester on September 12, 2014, 07:48:07 pm
Niti je moćni SSSR slomio Afganistan niti je moćni SAD slomio Vijetnam. Njima je najdraže ovako mjerkati se i razračunavati preko tuđih leđa a oni sami nikada nisu ušli skupa u ring osim u filmu Rocky. Što si već jednom ne ture tu pečurku međusobno u neku stvar.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Bozo13 on September 12, 2014, 07:53:23 pm

A koji je drugi front?

Europa i Sibir.

Niti je moćni SSSR slomio Afganistan niti je moćni SAD slomio Vijetnam. Njima je najdraže ovako mjerkati se i razračunavati preko tuđih leđa a oni sami nikada nisu ušli skupa u ring osim u filmu Rocky. Što si već jednom ne ture tu pečurku međusobno u neku stvar.

Svaka čast na ovom!


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Lox on September 12, 2014, 08:09:27 pm
Ratovi se vode voljom i tolerancijom na gubitke. Tu je rusija u prednosti. Na neutralnom je nato u prednosti zbog zracne premoci.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Kljun on September 12, 2014, 08:26:18 pm
Ja sam  mislio da ovde diskutujemo o tome sta bi bilo kad bi se vodio klasican rat bez upotrebe nuklearki.
Licno mislim da NATO nema nista vece iskustvo u vazdusnim borbama od Rusije jer to sto  su obarali u zadnjih 20 godina vise su bile vezbe gadjanja manevribilnih vazdusnih ciljeva sa malo vise adrenalina.
 Bez obzira na sibirski i evropski front, opet mislim da NATO ne bi imao snage da porazi Rusiju. Mada ovaj sibrirski front i nije nesto realan bez uvlacenja Japana u rat, samim tim ulazi i Kina koja ima svoje interese...a tu onda ode sve na globalni nivo.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Karlo on September 12, 2014, 09:46:59 pm

I ako ne bih trebao učestvovati na topicima ovakve tematike, ne mogu a da ne ne prokomentarišen neke zaista prelijepe postove, koji po meni pogađaju srž problema.Trebalo bih ih ponoviti i na topicima o Ukrajini i odnosi Rusija - Nato.

@Trifko je u postu u prvom pasusu zaista rekao mnogo toga,s tim što bih ja posle onog PM dodao,da bi na tom "putu"svi bili kao u komunizmu, jednaki bez obzira na vjeru,naciju, tko za koga navija,da li je u EU ili kom drugom savezu,tko je na kom tehnološkom nivou itd.

@Jester-ov post mi je cio izvrstan.Na samom kraju posta bih dodao:ako to mogu izvesti da ne zagade i unište cio svjet.I meni je zaista dosta tog hebavanja cijelog svjeta,od kad znam za sebe,a imam podosta godina.

@Kljun gleda cio problem malo idealno.Sam naslov topika je takav,da ne isključuje upotrebu nuklearnog oružja kao snagu.Čak mislim da je to dominantna komponenta kod tih nuklearnih sila i mislim da bi ga upotrebili svi ako bi bili ozbiljnije ugroženi ugroženi.

Poz.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: fazan on September 13, 2014, 01:14:27 am
Не верујем чак ни у теоретску могућност напада на Русију са Пацифика. Ако оставимо по страни географију и климу, шанса да Кина мирно посматра гомилање бродова и искрцавање копнених снага су равне нули. Посебно ако би постојала шанса да се угрози снабдевање Кине гасом. Уосталом Шангајска организација је у практичном смислу војни пакт и треба као ној забити главу у песак да се то не види. Значи то не би био сукоб Русија - НАТО, него СЦО - НАТО. НАТО ни по имену није био предвиђен за сукобе у Азији.

Међутим, цела расправа о конвенционалном сукобу Русије и НАТО може да се води само на нивоу академске расправе. Русија је напустила нуклеарну доктрину СССР и у војној доктрини из 2010. навела могућност одбране нуклеарним оружјем у случају напада конвенционалним оружјем.

У позадини целе ове приче није неки евентуални рат, него интереси америучког војно-индустријског комплекса и произвођача гаса. Први имају интерес да добију нове наруџбе. Други да им се уопште дозволи извоз течног гаса из САД, а онда да осигурају тржиште у ЕУ.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: ZastavnikDjemo on September 13, 2014, 07:01:54 am
Rata između Rusije i NATO neće biti! Ko god želi da pokuša da oslabi ili eventualno uništi Rusiju, to će učiniti - iznutra!


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: dzumba on September 13, 2014, 03:22:44 pm
Баш тако. Кључ за изазивање унутрашњих проблема и евентуалног колапса јесте у одржавању економске стабилности или нестабилности. Ипак, Русија је анализирала искуства других и не да се тако лако.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Sokol on September 16, 2014, 04:24:21 am
Људи, завршио сам војни рок 26 јуна ове године :) Тако нешто знам о војсци. А и током службе имао сам контакти са војницима и из Копнене војске, и са падобранцима, и са припадницима Специјалних снага. И служио сам и близу престонице, и на Кавказу. ВДВ и Спецназ нико не може победити, они су strong ! Видио сам њихову обуку, супер је ! А и морал тамо много више него што је била у мојој јединици или у већини бригада КоВ. Пријатељ са факултета служио је у морнарици на ТАКР "Кузнецов". Доста је задовољан, обука је била свакодневна, добро је било понашање у колективу итд.

А што се тиче тенкова, већ 4 године сви Т-72 модернизирају. Т-80 више нећу бити у употреби.

А и добро сјетим тај тренутак кад наш Су-24 летио је близу америчког брода у Црном мору па читава екипа му је била шокирана и ништа не могла радити. Тако је добро питање, која војска има бољи морал и спремност за борбу.


Title: Re: Trenutna snaga Rusije
Post by: Adler on September 16, 2014, 04:55:24 am
Kao da gledam film "Tri karte za Holivud".  8)