PALUBA

http://youtu.be/7iUBsSlDXc0

Sinoć na utakmici između Srbije i Albanije na stadionu Partizana aktivirana je letilica (Dron)
sa veliko-albanskom zastavom.

Dali je to smišljena politička provokacija ili tek pusta igrarija albanski navijača.  Šta misli
ljudstvo Palube, da li će to imati i veće implikacije s obzirom da su poslije toga Albanija i
Kosovo bili u dilerijumu.

Svakako provokacija, koja je uspjela. Kod nas novine pišu, da je "daljinski" nađen u loži kod brata predsjednika albanske vlade. Koliko ima istine u tome neznam. Novine pišu, da bi utakmoca tebala biti registrirana 3:0 za Srbiju.

Ocekivano da ce do necega doci tokom utakmice. Mozda neocekivan nacin na koji je to izvedeno ali sam licno ocekivao da c edo nekog problema doci. Takodje sam ocekivao da bi se mogao ponoviti scenario iz Djenove kad aje prekinuta utakmica Italija-Srbija.

E sad to se dogodilo, dokazi postoje, verovatnoca da ce Srbija biti kaznjena takodje postoji i visok je stepen te verovatnoce, navijaci su opet naseli na provokaciju, organi reda su opet bili nespremni...

Kako se boriti protiv ovoga? Na koji nacin spreciti da se ovako nesto ponovi? Ovde se ne radi samo o pretresu lica koja ulaze na stadion, ovde je rec da je ovakvim sredstvom moguce upravljati i izvan stadiona ili mesta odrzavanja nekog skupa, sa mesta koje je dovoljno i blizu i daleko da se napravi dzumbus pre reakcije organa bezbednosti. Zamislimo neki miting, koncert, neku drugu manifestaciju gde se okuplja puno sveta i da neki poremecen um ovakvim sredstvom u masu spusti bombu ili nesto licno. Dakle tema je pokrenuta, nadam se da nece skrenuti u politicke i ostale nepozeljne vode vec da mozemo civilizovano da na osnovu sinocneg iskustva da probamo da diskutujemo o zastiti od ovakvih i slicnih napada.

Kad već spominjemo letjelicu, malo informacija i o njoj...


15.10.2014. - IGRAČKA OD 600 EURA

FOTO: VELIKA ALBANIJA NA 'FANTOMU 1' Ovo je bespilotna letjelica koja je pokrenula kaos u Beogradu

Bespilotna letjelica ili popularni dron koju su Albanci iskoristili za provokaciju u Beogradu je marka 'Fantom 1', model 'X6', a košta od 40 do 600 eura.

Ovaj model spada u klasu jeftinijih na tržištu, dok se cijene onih skupljih primjera kreću i do nekoliko tisuća eura.

Ovakve bespilotne letjelice koriste se i kod zaprašivanja u poljoprivredi, ali i kao vojno oružje.

Letjelicom se upravlja na daljinski upravljač koji sadrži četiri baterije, maksimalna brzina koju dostiže je 10 metara u sekundi.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
FOTO:dji.com, Jutarnji.hr (http://www.jutarnji.hr)

Jučer "zastava", sutra će netko takvom letjelicom unijeti ili baciti bombu.

Prvo što mi je palo na pamet je da smo imali sreće da je samo zastava upitanju a ne nešto mnogo gore.
Drugo što mi je palo na pamet je Vojna parada i  zvaničnici. OVo sigurno niko nije očekivao, ovo bi trebalo skinuti pre nego što dođe do cilja... e sad pitanje je kako i sa čim. Neki malokalibarski snajper ? možda nabolje ometanjem  svih frekvencija na kojima radi tako nešto ...

Da su isti umesto ovog transparenta (posto to nije zastava) okacili zastavu Srbije ili neki natpis poput "Kosovo je Srbija" onda bi se moglo reci da je neocekivano, sve ostalo je moglo i moralo da se ocekuje. Sta rade sluzbe bezbednosti, policija, pogranicna policija, obavestajne sluzbe? Kako im verovati da ce sutra Putin u Beogradu biti bezbedan i da mu se nista nece dogoditi i sta ce uraditi ako se sutra iznad bine pojavi ovakva letelica sa nekim pamfletom, ma kakve sadrzine bio?

Najbolje sredstvo protiv bespilotne letelice je sačmarica.

Sačmarice imaju veoma ograničen domet - preko 50m su neefikasne. A i problematično ih je upotrebljavati u masi ljudi.

Ovakve igračke (dronovi) za široku upotrebu, koriste veoma ograničen (i odobren) frekvencijski opseg za upravljanje. Zato, najbolji način da se spreče ovakvi upadi jeste konstantno ometanje u tom frekventnom opsegu, ako se očekuju takvi incidenti. To nije nikakv problem.

Dronovi specijalne namene zasigurno koriste frekvencije izvan naširoko dozvoljenih, ali ni to nije problem. Savremena elektronska sredstva ometanja veoma lako i brzo otkriju radnu frekvenciju daljinskog upravljača - a ostalo je igrarija.

Mislim da je u ovom slučaju akcija albanskih provokatora veoma smišljeno pripremljena i lucidno izvedena. Ubeđen sam da su naši bezbednosi organi bili potpuno zatečeni, nespremni na ovakvu vrstu provokacije, a publika je zagrizla na bačeni mamac - i tako je Srbija i ovog puta ispala krivac.   

Da su specijalne snage, koje su stajale u pripravnosti reagovale odmah i sprečile upad publike na teren, situacija bi bila obrnuta. Na žalost, specijalci su i ovoga puta reagovali veoma traljavo i neorganizovano, iako je svakom pametnom bilo jasno da se radi o utakmici visokog rizika i bilo je očekivati da će se desiti nešto nepredviđeno!

A za ovakve BL-ove ti ne treba nikakav PZO i Sačmarice, trebaš uređaje koji blokiraju GPS signal i ometače radio signala...

Ja napisah da necemo da skrecemo u te vode ali Bojnice tebi izgleda nije jasno? Napisal+h li ja to arapskim pismom, hijeroglifima, cirilicom mozda, ili sam to napisao latinicom odnosno pismom koje i sam koristis na forumu?

Moram priznati da cu i ovu poruku od Wermeza rado obrisati posot ni na koji nacin ne doprinosi temi.

IZGLEDA DA NISAM BIO DOVOLJNO JASAN.

PISEMO O MOGUCNOSTIMA PREDVIDJANJA OVAKVIH DOGADJAJA I SPRECAVANJA ISTIH. U KONKRETNOM SLUCAJU POKUSAVAMO DA DISKUTUJEMO O MALIM LETECIM OBJEKTIMA SA DALJINSKOM KONTROLOMO I MOGUCNOSTIMA NJIHOVE UPOTREBE I U DRUGE SVRHE OSIM ZABAVE. POSTO NACIN UPOTREBE OVAKVE LETELICE ZAVISI I OD MASTE POJEDINCA PITANJE OVE TEME JE KAKO PREDVIDETI STA JE NEKO SMISLIO I KAKO SE ODBRANITI OD TOGA.

Nema potrebe piskarati o tome sta je bilo sinoc, ko je kriv, ko je prav, ko je doneo i kako, ko je upravljao..... koga to interesuje videce u ostalim medijima.

Nadam sa da sam ovog puta bio dovoljno jasan?

Još jedan dokaz da je borba protiv terorizma u svim njegovim oblicima skoro pa nemoguć posao, ovo je samo moje skromno mišljenje.

Ljudi nije Vam ovo tako jednostavno kao što neki ovdje zamišljaju.@leut je dao neke podatke ali nisam siguran da i on zna da li se radi o takvoj letjelici.Ako uzmemo da je to bila igračka koja se može upotrebiti za svašta ali ipak je ograničena(nosivošću),i sa njom se teško možete "boriti".
Razlika u cjeni je sigurno ovisna od njenih mogućnosti i opremljenosti(kamera,GPS-ili samo mali žiro,procesor za kontrolu itd.).
Bavio sam se amaterski i time i sjećam se da se koristio Atmelov,PIC i još nekoliko kontrolera.Ovisno o generaciji bili su različitih mogućnosti.Zbog problema sa elimisanjem treba znati da su neke verzije bile isprogramirane da se vraćaju same na zadano mjesto kad izgube kontrolni signal.Ovo napominjem da ne znači da će ih bezvezno ometanje oboriti.Ometanja GPS takođe nemora dati rezultat jer znam da su postojale jeftinije verzije sa el.žiroskopom a nemam podatak kakav je efekat jamera odozgo ili sa većih udaljenosti.
Što se tiče borbe protiv njih treba znati da za to treba imati uređaj mnogo veće snage i na potrebnoj udaljenosti,u potrebnom trenutku,sa čovekom koji će to uraditi,priznaćete da je to veoma skupo i za nas možda za sada nedostižno.

Poz.

@Jester, borba protiv terorizma, a upravo u ovom slučaju je reč upravo o terorizmu je svakako teška, a ponekad i neuspešna. Svakako da reči kao što su  Nishi, Shkupi, Ohri, Tetove, Dibra, a naročito Piro (Pirot, gde su jedini Albanci onih par semenkara) na toj karti vređaju osećanja prosečno inteligentnog čoveka.

Нису Скопље, Охрид, Тетово, итд. градови Србије, али за Србе имају велики морални, емотивни и историјски смисао - у најбољем значењу тих речи, јер иначе су они свакако македонски. За Ниш, Пирот, а нарочито оно што се на карти види као Yeni Bazari, Yeni Varos, Senice, Pripole, Priboy, Plevle, итд. једини одговор може бити написан на топовским гранатама, јер то друштво изгледа други одговор не разуме.

Pošto polako dobijamo dojam da se radilo o smišljenom aktu, pa čak i o nekom obliku terorizma, moraće ubuduće organi reda
uzeti u obzir i ovakve mogućnosti. Rešivo je to, nema dileme, široko pojasni ometač i adio mare.

Vražje letilice..... ???, dobro smo i prošli, mogli su idioti ko zna šta okačiti.

Predvideti da će se ovako nešto desiti sa bespilotnom letelicom nemoguće je. Ali moguće je kada se radi o organizaciji događaja za
koji se zna da ima ogromne rizike, pokriti okolinu stadiona policijom ili onim žandarima što pucaju u mirne vozače zbog
spore vožnje. Navodno je dron pušten sa obližnje crkve. Kako je mogao neko da se popenje  na tu crkvu a niko ne primeti.
Neznam da li je moguće upravljati ovom uređajem nečim osim daljinskim upravljačem, ako je tako ko je mogao da to unese na
stadion. Pričaju o super kontroli  na ulasku  u stadion a ipak je neko uspeo da unese petarde i baklje. Uspeli "navijači"
(ja ih ne smatram za to) da utrče u teren, gde je tu policija i redarska služba koja je uredno plaćena da to spreči?
Treba da ostanu bez posla i da budu procesuirani pa da sledeći put oni koji rade taj posao da pretesaju kao treba i da urade posao
za koji su angažovani.

Za mene veoma ispravan način razmišljanja.Postoje tačno određene frekvencije za daljinsko upravljanje (nije to jedna frekvencija,mislim da počinju negdje sa 27 mHz).Iste se koriste i za one dječje igračke,automobile,avione,brodove itd.To je regulisano nekadašnjim zakonima o raspodjeli frekvencija.Tačno je da su tu regulisane i snage odašiljača ali se nemože očekivati da se zloupotreba pridržava zakona i tu imate niz mogućnosti da se to upotrebi na nezakonit način.Sjetite se da je bilo niz "atentata " kriminalaca sa zloupotrebom mob,TF u dizanju u vazduh automobila u međusobnim obračunima.
Ako se ovdje radi o igrački koja je korištena u osnovnom obliku sigurno da je ona imala ograničeni domet i zakonom određene frekvencije,policija je sigurno mogla kontrolisti to određeno područje.Ali ako Vi imate komandni kadar koji je vječiti i sigurno "veoma "obrazovan,niste drugo mogli niti očekivati.Vjerovatno je to moglo biti otkriveno još na carini,ali mislim da nam ni tu nije bolja situacija(kao i svugdje)kadrovi su po sistemu moj si,ili dovoljno si platio da dobiješ posao,a savladaćeš ti to(mož bit i vrhunski hirurg i predsjednik države).
Mogao bih još mnogo toga i o teškoćama sa čisto tehničkih razloga a Boga mi i političkih ali mislim da je za sada dosta.

Poz.

Letelica je mogal biti kupljena i u Beogradu, znaci da uopste ne predje granicu.

Letelica može imati bilo koji frekvencijski pojas za upravljanje. Blokiranje svih frekvencija nije opcija. Ono sa sačmaricom je na pola šala, ali na pola je i istina. Jedna od opcija bi bila i ova:

http://www.spyemporium.com/super-web-shooting-net-gun/ (http://www.spyemporium.com/super-web-shooting-net-gun/)

Modeli aviona na daljinsko upravljanje postoje - pa recimo - decenijama, mnogo pre pojave "dronova" kako ih danas zovu i mnogo pre nego što su se "dronovi" poput ovoga pojavili u slobodnoj prodaji.

Hoću da kažem da je opasnost od ovakovg "napada" prisutna jako dugo. Snimljeno je više filmova u kojima se koriste igračke na daljinsko upravljanje koje nose malu količinu eksploziva i detonator na daljinsko upravljanje (recimo - drugi film o Prljavom Hariju). Dakle, ideja je odavno razrađena.

Ja sam do prekjuče bio ubeđen da je ova mogućnost predviđena i da službe bezbednosti skeniraju i ometaju opseg frekvencija koje koriste uređaji na daljinsko upravljanje, kao što kontrolišu i radio - komunikaciju...
Jer, pre monogo, mnogo godina sam čitao kako je dobar deo Vašintona oko Kapitol Hila, Bele kuće i sl. pod nadzorom i ometanjem frekvencija. Ako se u Beogradu koriste radari za otkrivanje položaja snajperista (otvoreni prozori, kretanje po krovovima ...), pretpostavljao sam da se pri obezbeđivanju važnih događaja i ličnosti skeniraju i ometaju frekvencije.
Doduše, ja sam godinama mislio i da MUPove kamere na glavnim ulicama mogu da snime registarske tablice automobila u prekršaju, ali posle onog brutalnog gaženja na Brankovom mostu ispalo je da - ne mogu...

Moje neko mišljenje je da je ovakva mogućnost i predviđena u planovima, elaboratima i sl, ali da zbog postavljanja nestručnih ljudi (počev od ministra sa Megatrend doktoratom) predviđene mere nisu ni preduzete.

I još nešto, koliko je policija zakazala:
naš igrač je uspeo da uhvati zastavu i počeo da spušta "dron" na zemlju.
Niko, ama iko od policajaca nije pritrčao da preuzme dron (uzrok prekida, provokacija gledalaca, dokazni materijal, pa čak i moguća bomba).
Reakcija mrtvog konja.

Slažem se s Vama kao mogućnost.Tu bi trebao dati SUP odgovor,jer niti ima hiljade tih prodavnica po Srbiji.Ipak radi diskusije ne vjerujem da je netko tko je to planirao nije ukalkuliso i mogućnost da te prodavnice ne rade tada, i da nije predhodno isprobao ispravnost letjelice.Za isprobavanje Vam je potrebno i vrijeme i prostor,pošto  u našim prodavnicama možete kupiti i djelimično a i potpuno neispravan proizvod.
Dakle moguće je sve ali ako je to planirano,nisam siguran da oni nisu vodili računa o bitnim stvarima,inače radilo bi se o diletantima.

Poz.

Nisi u pravu, i mrtav konj bi bolje reagovao.

Ima mnogo tih letelica u Srbiji. Ja znam za sigurno 10 kom. Od ovih prostihih do slozenijih modela koji mogu da nose veci teret. Mislim da je negde u Vrscu najveci distributer za Srbiju... Vlasnici letelica uvek nesto muljaju, kupuju, prodaju i veoma je moguce da je neko prodao letelicu ne znajuci za sta ce se koristiti..

Ove letelice se baš često koriste za snimanje većih skupova, kod nas samo u novinarske svrhe a u svetu i bezbednosne.
Evo primera kod nas, ovo je amaterski snimak a postoji i agencija koja se bavi baš ovakvom vrstom snimanja (u novinarske svrhe)
https://www.youtube.com/watch?v=2SucHIuv_vk

A evo i linka do agencije koja se bavi konkretno tim, profesionalno
http://www.helivideo.rs/

Prvi put u životu sam vidio ovakvu situaciju na terenu. Ovo  niko normalan nije mogao očekivati. Letjelica je sigurno puštena izvan stadiona tako da organizator nije mogao spriječiti njenu pojavu. Drugi put bi se mogao spustiti i James Bond. Što tada?

Dakle, radi se modelu quadcoptera ( Phantom 1 ili 2)  koji se prodaje već godinama i spada medju bolje na tržištu, ili neki njegov kineski klon.
Link proizvođača, http://www.dji.com/
Svi modeli posjeduju GPS, el.žiroskop, uz dodatke moguće je i preprogramiranje rute, zatim povećanje dometa (extender) upravljača i što je najvažnije FPV. Znači uz kupnju "naočala", moguće je upravljanje iz prvog lica u realnom vremenu, sa HUD prikazom. Prijenos videa HD kvalitete je moguć u realnom vremenu. Stanice rade na frekv. od 2,4 GHz. Upotrebljavaju se osim za razonodu, i za snimanje svega i svačega, od svadbi pa do kontrole raznih postrojenja.
Ako supruga odobri, Phantom 2 vision bi mi trebao sletjeti pod  bor.  :)
Zakonodavci i u SAD i U Europi su poodavno uvidjeli potencijalne opasnosti ovih i sličnih modela, te ubrzano pripremaju zakonske okvire za njihovu upotrebu.

   Bilo pa prošlo, ne treba dizati tenzije oko politizacije sporta ma kako grubo to izgledalo. Gledajmo na ovaj eksces kao aero-miting Albanskog vazduhoplovstva jer oni bolju avijaciju ni nemaju...

Moj radni kolega, a član Palube, je prije tri četiri godine sam nacrtao šemu i sam napravio dron. Kvadrikopter. Od optičkih uređaja računara, CD i DVD uređaja, pravio je motore. Premotavao je stator i rotor na motorima optike i pravio motoriće za kvadrikopter. Tu je ugrađivao izuzetno jake magnete koje je vadio iz hard diskova. Kasnije je prešao na pravljenje aviona sa ovakvim motorićima. Elektroniku koju nije mogao napraviti poručivao je preko EBay-a.

Tako da napraviti ovo sve i nije neka nauka ili problem.

Nagovarao sam ga više puta da na taj dron stavi neke svjetleće lampice sa donje strane, pa da to pusti noću. Bio bi to neki NLO.

Ovo je bio NLJO

Nemoj biti previse siguran u to. Uzeci u obzir stanja rz-ova na podrucju bivse sfrj, odgovorno ti tvrdim da vise nisu toliko zaostali po pitanju avijacije
Previse se ih podcijenjuje.

Mislim da o Albanskoj avijaciji postoji posebna tema.

Nemam ništa protiv njih, ali neka svoj aero miting u buduće održavaju u Tirani, a ne u Beogradu!

Dron sa zastavom Albanije na utakmici u Valoni

Tri dana nakon incidenta na kvalifikacionoj utakmici za Evropsko prvenstvo između reprezentacija Srbije i Albanije u Beogradu, stadion u albanskom gradu Valoni preleteo je dron sa zastavom Albanije.

Kako prenosi AP, na snimcima utakmice prve albanske lige između klubova Fljamurtari i Skenderbeg u petak, mogao se videti dron sa regularnom albanskom zastavom.

Utakmica, prema vesti koju je preneo i bečki dnevnik "Virčaftsblat", završena je nerešenim rezultatom 1:1.

Predstavnici klubova i policija nisu se izjašnjavali povodom ovog događaja, prenose mediji.



Izvor:www.tanjug.rs/novosti/149628/dron-sa-zastavom-albanije-na-utakmici-u-valoni.htm

evo rješenja

https://www.youtube.com/watch?v=AhDG_WBIQgc

Mislim da su ovi napravili dobro djelo. Dosad nikome nije palo na pamet iskoristiti dron za nešto slično, samim time nije bila ni predviđena obrana i sprječavanje takve akcije. Poslije "akcije stadion" svatko mora uzeti u obzir i tu mogućnost kod sigurnosnih procjena. Sreća je da je dron upotrebljen za jednu ipak bezazlenu stvar. Da je iskorišten za neki teroristički napad npr za Putinovog posjeta moglo je biti puno gore.

Vest iz septembra 2011 (ima i video)
http://www.military.com/video/operations-and-strategy/domestic-terrorism/plot-foiled-to-bomb-pentagon-with-rc-airplane/1190707210001/



I ne verujem da je 2011 neko prvi put došao na tu ideju.
Kapitol Hil je zaštićen sa EI i PED između ostalog i zbog malih letelica (RC modela), kao i centri drugih glavnih gradova - sa razlogom.

Uopšte ne razumem ovoliku iznenađenost time kako je neko ovo osmislio i pokušao.
Iznenađen sam time kako je MUP potpuno zatečen.

Prilično maštovito, ali ne i neočekivano. Uopšte, u skladu je sa strategijom "sa reči na dela" -(prej fjaleve ne vepra), mada je ovo možda prvi put da Vlada Republike Albanije istupa sa jasnom i nedvosmislenom podrškom ovakvom činu negiranja suvereniteta i integriteta druge države. Ne mogu da se ne setim govora Luke Đuraškovića - ako sve ovo nije naše, čije je (koji k.), i za koji smo mi (k. krasni) ovde, ako je ovo sve tuđe, i što mi plaćamo ovoliki porez (u p.m.) ako je sve ovo tuđe".

Ја на пример разуме ту изненађеност у овом случају. Код посета државника се то и раније узимало у обзир. Ово је ипак спорт, а не политика, без обзира што се некада у то претвара.  Шта је требало, да МУП тражи од војске да инсталира ракетне системе? Одговорност је МУП-а што је дозволио да публика упадне на терен, односно да унесе "ватромет", а посебно што су међу навијачима били осведочени хулигани. Очигледно је да се закони морају мењати и да се некима мора ограничити приступ таквим и сличним манифестацијама.

Слажем се са Миноловцем да је овај догађај био "користан", односно да је показао докле безумље иде и да се ипак, мора и то имати у виду чак и на спортским сусретима. Изгледа да ћемо и на фолклорним фестивалима морати да водимо рачуна о томе.

Moje je mišljenje da ometanje odreenih frekvencija ne bi bilo delotvorno. Komercijalne modele nije teško prepraviti da rade u drugom spektru u odnosu na fabrički, a ostaje i problem nešto drukčijeg upravljanja, npr. zadatom rutom čak i pravolinijskog leta uz elektroniku koja je sposobna da izbegava prepreke. Nešto kao autopilot. A daleko jednostavnije rešenje je IC daljinsko upravljanje. Jeste možda nezgodno zbog potrebe za optičkom vidljivošću upravljača i letelice, ali je takođe daleko teže ometati takvu vezu. A ako se pri tom iskombinuje sa nekim poluautomatskim režimom leta, ometanje postaje još teže i složenije.

Ovaj događaj s letjelicom je poučan primjer za sve organizatore sportskih priredbi. Mislim da  svega par stadiona u svijetu ima mogućnost natkrivanja igrališta. Kako pokriti zračni prostor? Na koji se način osigurati da se nigdje više ne ponovi ovaj nemili slučaj? Zaštitari, policija, redari pregledavaju gledatelje na ulazu i uvik se nešto pronese u gledalište. Onda gledamo nemile scene skoro svako kolo. Tko će pregledavati ove majstore sa sofisticiranim igračkama?
Beogradski slučaj će izmijeniti gledanje nogometa u skoro vrijeme. Prije mjesec dana takva igračka mi je letjela iznad kuće. Vidio sam na Poljani dva dečka i jednu curu s laptopom kako upravljaju s tom letjelicom. Angažirao ih je grad za neko promotivno snimanje. Letjelica je imala digitalni aparat. Momak mi je kazao da cijela oprema košta 20 000 eura. Za neke luđake je to nebitna cijena u odnosu na štetu koja može biti napravljena. Bome nismo više sigurni niti iza smrike u polju.

Roker što bi se patil s tolikim prepravkama fino nabave minobacač i na minobacačku granatu za osvjetljavanje boišta zakače zastavu i rokaj i nema mogućnosti za ometanje. ;D

Uopste nema potrebe za time.

Konkretni model drona (kao i mnogi drugi) ima opciju da preprogramiras let koristeci gps. Dakle daljinske komade prakticno nisu potrebne.

Jasno je da ovo otvara beskonacan broj mogucnosti za slicne provokacije, zamislite recimo polufinale finale lige sampiona na Santijago Bernabeu, u kadar ulece dron koji je preprogramiran da doleti na sredinu stadiona i nosi, recimo transparent, "Nezavisna Katralonija". Sa pojacanim baterijama takav dron moze da lebdi na odredjenom mestu 45 minuta. Sto bi po pravilima UEFA znacilo da se prekida utakmica, jer su politicke poruke strogo zabranjene u takmicenjima pod krovom FIFA/UEFA.

Takav incident bi videla prakticno cela planeta u takmicenjima kao sto je liga sampiona...

U ovom slučaju letelica nije imala putanju programiranu da prati signale GPS-a.

Ako na forumu ima nekoga iz roda EI i PED, možda može da objasni koje opsezi se nadziru i šta se kada radi...

A za obezbeđenje uspeha nekog ozbiljnog napada: pa i za očekivati je da se "premosti" fabrička, tj zakonoima propisana frekvencija. Ali opet, zar se ne nadziru i druge frekvencije, osim "propisanih"?

Smislice vec UEFA nesto. Ako nista drugo uvesce obavezu da svaki stadion ima i PVO jedinicu.

A sad malo ozbiljnije.


Kakva je bila odbrana od aviona na samom pocetku borbene primene avijacije?  Zar nisu postojali i neki PVO baloni? Jednostavno, ako bi redarska sluzba i MUP odradili svoj deo posla u sprecavanju unosenja u sam objekat onda ostaje da takva letelica udje odozgo. Pokrivanjem terena balonima i eventualno nekimo vrstom mreze bi se sprecilo uletanje.

Nemoj im davati ideje...skoro je negde bio minobacač u malim oglasima! ;D


Neko je pomenuo GPS ometače, pa u slučaju da se oni koriste takvo navođenje ne bi baš funkcionisalo.

Mada i sad ima dronova kojima nije potreban poseban upravljač, već preko aplikacije na npr. Android baziranom uređaju (tablet, telefon) može da se upravlja njime. A nije ni naročito teško da se uspostavi komunikacija putem interneta...to bi onda značilo da svaki WiFi u okolini mora da se ometa ili još neizvodljivije, 3G mobilna mreža. Tako bi svi u okolini stadiona ostali uskraćeni za pristup internetu ili čak i kompletnoj mreži mobilne telefonije...i to opet ne bi bilo dovljno. Prosto, ometanje linka sa letelicom je praktično neupotrebljivo. Fizičko sprečavanje na razne načine meni deluje lakše i efikasnije.

Ovaj primer sa sokolom koji je oborio letelicu je možda i najefikasniji. Ako mogu da rasteruju golubove po aerodromima, mogu i dronove da obaraju bez problema. ;D

Мислим да ћемо се сложити да ово није Албанцима тек тако, само од себе, пало на памет, већ да ово прекоокеански "master of puppets" шаље поруку не само Србима и Србији, већ и могућим колебљивцима у сопственим редовима.

Nastojat ću biti kratak pa se neću nikome sa ove strane obraćati direktno.

Već sam pisao da su se nekada frekvencije raspoređivale i prema korisniku u okviru međunarodnih regulativa.Nije se to poklapalo svugdje na pr.SAD i Europa itd.Naveo sam da je početna frekvencija za radioupravljanje kod nas bila 27 MHz pa nadalje.Zakonom je bila i regulisana snaga na predajniku ali i usmjerenost.Razvojem elektronike i radio uređaja te frekvencije su bile sve više a da li su to pratili i zakonski akti neznam i mislim da je vjerovatnije da nisu.
Što se tiče prislušnih službi mnogi misle pod utjecajem ovih silnih ratova (presretnuti razgovori) da se to odnosi na sve frekvencije.Božo je naveo negdje na ovom forumu (parada)da  se radi o vojnim uređajima Thales i Tadiran koji su namenjeni za vojne veze i rade u VF i VVF području.Ova područja se vjerovatno debelo prisluškuju.Radi se o relativno "nižim"frekvecijama kojima i sam teren ne smeta puno.
Netko je naveo da je ova BL bila upravljana na 2.4 GHz što su mnogo više frekvencije i koriste se,kao što je netko naveo za Wi Fi i još nešta za komunikacije sa račinarom.Pošto je ovo područje vjerovatno odobreno za širu upotrebu neznam da li je zakonski regulisana i snaga te usmjerenost,predpostavljam da ipak nije dozvoljeno to područje ometati nekim jammerima.
Isto ovo vjerovatno važi i za GPS nevjerujem da ga je dozvoljeno omjetati jammerima jer time ugrožavate i druge koji to područje koriste.I ako sam veoma uprošteno napisao vjerujem da shvatate problematiku.
I najzad da se i ja priključim nagađanju,što mislite da se protiv drona upoterebi isto,ali neki jači,koji bi mogao recimo da ispaljuje onu mrežu ili neke konopčiće da mu se zapletu u propelere,itd.  :laugh:

Poz.

Ljudi vi stvarno mislite da je dron tu najveci problem i Albanija sa njenim poglavicom,veoma me cudi da neki veoma ugledni clanovi Palube nisu ukapirali sta se tu jos desavalo  ???

Ne treba isključiti ni znanje o forumima uopće.Forum možemo napraviti nekoliko nas i dat mu temu recimo "Kako mrziti svog sunarodnika tako da mu mrzimo i gliste(crve) u dvorištu".Sigurno da ne mislim o Palubi tako jer ne bih učestvovao.Vjerujem da se ovdje nalazi dosta pametnih i obrazovanih, a princip mi je da se i pamet i obrazovanje mogu preneti bar u ograničenom smislu.Nešta kao "gripa".Uspješnost foruma zavisi od broja učesnika pa ne bih nikoga ograničavao u tome.Sigurno da ona ovisi i od stručnosti što sam već naveo.Ima jedna "šala" o Lali kako on definiše razgovor(odnosi se i na forum u dobroj mjeri).Kaže:obično se počne o vremenu,poskuplenju itd.,pređe se na politiku i završi se na p***i.
Ljudi očito imaju potrebu da pričaju,e sad kolko je to korisno i stručno zavisi od učesnika.Da ne duljim dalje,vjerovatno se uvjek može naći i nešta korisno.
Na forumu ste s pravom ograničeni jer se on ograničava prema temi-topiku, da bi učešće bilo što razumljivije i racionalnije.
Dakle @Zeljko11 nemojte se ljutiti ali zašto niste naveli šta je to što mi ne shvatamo?Nismo svi obdareni telepatskim mogućnostima.Vodite pri tom računa o naslovu topika i da on ograničava temu.

Poz.

Što se tiče wi-fi snage u evropi, a i kod nas je propisana zakonom i mislim da maksimalan snaga ne smije biti veća od 20 dBm (100 mW)

Da li je kriptovan komunikacija između drona i upravljača? Kakav je mogućnost preuzimanja upravljanja nad dronom?

Trifko, ne znam odakle si preuzeo ovu prvu rečenicu, ali ona se nekako ne uklapa u tehnički koncept, koji sam nekada koristio. Odavno nisam u direktnoj vezi sa novim tehnologijama - pa ne znam da li se šta promenilo!

Radi se o sledećem: snaga predajnika je obično data u vatima (W, kW, mW, MW, GW), a osetljivost prijemnika se može definisati sa dBm.
Ovo što si napisao: 20 dBm bi trebalo da znači da je prijemnik u mogućnosti da detektuje (razluči) signal od 1 mW, koji je prigušen 20 dB.

dB je logaritamska merna jedinica i uvek predstavlja logaritamski odnos dvaju veličina. Kada je u pitanju dBm, uvek se govori o snazi nekog signala, gde je referentna vrednost 1mW.

A što se tiče kriptovane komunikacije između drona i upravljača - kod uređaja koji se koriste za igranje ne bi trebalo da se primenjuje. Obično se samo vrši usaglašavanje frekvencije predajnika i prijemnika (da se ne bi direktno uticalo na rad drugog uređaja u blizini), i time je posao završen.
Kriptovana komunikacija se sigurno koristi u strogo namenskim uređajima, ali oni ne bi trebali da budu pristupačni običnim širokim narodnim masama.

Mada, danas za pare možeš kupiti sve!

@Lovac biće da sam se ja malo zeznuo, a podatak sam pokupio odavde http://www.engenius-europe.com/index.php/newsitems/8-beginners

Moraću potražiti dokumente od Regulatoren agencije za komunikacije da vidim šta tamo stoji...

Ja se izvinjavam, odavno se ne bavim naukom, pa mi je mozak malo zarđao.

Malopre napisah da je dBm logaritamski odnos dvaju veličina, gde je referentna vrednost 1mW. Ovo se može primeniti i za snagu predajnika, i za osetljivost prijemnika.

Konkretno:

P (dBm) = 10 log x P(W) / 1mW

rečima napisano: snaga predajnika (P) iražena u dB jednaka je 10 log od snage predajnika izražene u vatima, u odnosu na 1 mW.

U tom slučaju je jasno da je 20 dBm = 100mW, na izvoru.

Evropska reulativa ovome dodaje dobitak antene (u odnosu na neusmereni radijator - to je obična štap antena), a oduzimaju se gubici u predajnom traktu.

I u Engleskoj hapšenje zbog drona na utakmici!

20 oktobar 2014 | 20:55(0) Twitter

Izgleda da "zloglasna" letelica koja je zajedno sa zastavom "velike Albanije" prouzrokovala nemire na utakmici Srbije i Albanije, postaje popularna i u Engleskoj. I tamo je dron izazvao zbunjenost jednog dela navijača tokom utakmice između Mančester sitija i Totenhema, pa je policija morala da reaguje i brzo je privela čoveka koji je upravljao kvadrikopterom, prenose ostrvski mediji. Za sve je odgovoran 41- jednogodišnji muškarac iz Notingema koji se u trenutku dok je upravljao dronom nalazio u parku u blizini "Etihada". Brzo je lociran i uhapšen, pušten je uz kauciju, ali je protiv njega pokrenut postupak po nekoliko tačaka.
- Dronovi mogu biti opasni po bezbednost navijača i potencijalno mogu izazvati paniku na mestu okupljanja velikog broja ljudi - rekao je glavni inspektor mančesterske policije Kris Hil.
- Čak i mali dronovi su teški sedam ili osam kilograma i kao takvi u slučaju pada mogu izazvati povredu ili naneti štetu. Srećom, niko nije povređen. Ljudi misle da je ovo mali prekršaj, ali je zapravo mnogo veći, pošto se podvodi pod kršenje propisa o vazdušnom saobraćaju, za šta počinilac mora da odgovara pred vlastima za civilni saobraćaj.     

Pročitajte više: http://sportal.rs/news.php?news=135135

Drago mi je da se javljaju stručniji članovi jer je moj mozak još više korodirao skoro bi se moglo reći sama hrđa.

Dobro je što je @Trifko zapazio da bi podatak trebalo uzeti u vezi telekomunikacija pa možda i iz ove oblasti-daljinsko upravljanje.Ovdje je upotrebljeno za Wi Fi samo zato što se to poklapa sa tom frekvencijom(koja ne mora biti samo za Wi Fi korištena) a i sami Wi Fi čini mi se koristi i druge frekvencije na pr. 5GHz.Što se tiče daljinskog upravljanja BL,nisam uvjeren,da se koristi tako mala snaga a treba znati da postoji mogućnost upotrbe i linearnog pojačavača.
Da stvar uprostim na ličku razinu.Snaga je ograničena da ne smeta drugim korisnicima a time je ograničena udaljenost upravljanja sa BL.
Upotreba usmjerenog antenskog sistema se obično ograničava za civilnu upotrebu jer se usmjerenošću(antenska dobit-"pojačanje")takođe povećava mogućnost smetnji  na većim udaljenostima pa i veća udaljenost na kojoj se može upravljati.

Poz.

Kaže ovako za "2.4 GHz" WiFi se kreće u rasponu od 2.400 do 2.483.5 GHz i koristi se za ISM, IEEE 802.11, 802.11b, 802.11g, 802.11n Wireless LAN, IEEE 802.15.4-2006, Bluetooth, Radio-controlled aircraft, Microwave oven, ZigBee)

A što se Wi-Fi-a na "5 GHz" tiče on se kreće u rasponu od 5.725 do  5.875 GHz

Takozvani range extender, odnosno pojačivač signala, za spomenuti model quada, povećava domet do oko 700 metara u idealnim uvjetima, košta oko 90$ u slobodnoj prodaji. Uz bolju opremu, neki su povećali domet i preko 4 km, ali tu se već krše svi mogući zakoni vezani za radio emisije i čak zračni promet.
Link sa teh. detaljima
http://www.phantompilots.com/viewtopic.php?f=7&t=3880&start=1180

Kako stvari stoje, uskoro će svi napredniji rc modeli opremljeni GPS-om imati i  obaveznu "geo fencing" funkciju koja će onemogućiti letenje iznad određenih područja, već dugo se priprema zakon koji će znatno ograničiti upotrebu ovakvih modela u SAD i Europi, pošto su mogućnosti zloupotrebe ogromne, toga su svi svjesni. Do sada su i kod nas zakoni pratili ovo područje frekvencija - "stare evropske" 27 MHz, 35 MHz A-Band / 36 MHz B-Band, 40 MHz / 41 MHz, 72 MHz, sa dopuštenim određenim kanalima za svaku zemlju, te novije 2,4 i 5,8 GHz te njihovu upotrebu za aviomodelarstvo, ali provedba i kontrola je bila nikakva, u pravilu jedino kod kupnje, odnosno prijava regulatornoj agenciji (certifikat o sukladnosti radio uređaja). Većih problema nije u pravilu bilo, pošto se tim hobijem bavio mali krug ljudi, koji su bili ili po raznim klubovima ili pravi zaljubljenici, koji su više manje odgovorno letuckali. Problem je nastao kada su se pojavili modeli letjelica sa el. žiroskopima, GPS, real time video linkom, FPV, autopilotom, koji omogućavaju letenje bukvalno svakome i posvuda, bez ikakvih tehničkih znanja i odgovornosti, za male novce.

Zaista lijepo od Vas @Lemi,
 
ponovio bih samo još ovaj netehnički dio.Donekle je i sreća da se to desilo na stadionima.Lako je moguće da to sutra bude školsko dvorište ili nešta drugo i to ne sa zastavom nego sa bombom.Ne treba tu nitko da daje ideju,imaju "idioti" to u svojim planovima sigurno.
Što se tiče tehničkog djela dodao bih da se on lako može izmjeniti i nemoguće je predvideti kako,ali se sigurno neće koristiti samo zakonski dozvoljenom frekvencijom i snagom.
Nadajmo se da to neće biti.

Poz.

Novinari...

Mali dronovi nisu teski 7-8kg, tu tezinu imaju mega veliki dronovi, tacnije komercijalni modeli uopste nisu toliko teski i veliki.

Ovaj koji je leteo iznad stadiona JNA je tezak 1kg i predstavlja jedan on najprodavanijih komercijalnih modela.
Kosta citavih 580 dolara, ima ugradjen GPS modul, auto pilot, cak i zone zabranjenog leta, a daljinac ima siguran domet od 1000m.
http://www.dji.com/product/phantom-2

A let se moze preprogramirati... https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=C7XPqe5Ab2o#t=21

Ono sto su ocigledne novinarske lazi, da ne kazem lazi njihovih izvora, su da je neko iz loze upravljao dronom.
1. Daljinac ima dovoljno veliki domet da dronom mozete upravljati odakle hocete van stadiona JNA
2. Ako sedite u lozi sa daljincem ne mozete uzleteti dronom van stadiona i to sa 10m konopca i zastavom, jednostavno nemate vizuelni kontakt sa dronom da bi izveli poletanje
3. Ovaj dron ne moze da se upravlja mobilnim telefom kako su nasi izvori tvrdili. Morate imati daljinac, koji je pogolem, mobilni moze biti deo daljinca, ali sam po sebi ne moze biti daljinski upravljac. Da su nasli daljinac kod coveka iz loze to bi bilo u novinama, ali nisu.

U zakljucku prica sa bratom premijera koji je upravljao dronom je spinovanje da se umiri pobesneli narod i prikrije da pravi pocinioci ovog dela nisu uhvaceni. A to je neka grupa huligana koja je van stadiona izvela akciju (cak se slikali sa zastavom pre akcije), kao ovaj Englez koji je za razliku od njih uhvacen. Da ne ulazimo u njihove motive i eventulne nalogodavce.

Propust policije vidim u tome sto pravi pocinioci nisu uhvaceni, vec je slucaj medijski spinovan. Greska je i sto je policija dozvolila da osvedoceni huligani sa nase strane lagano usetaju na teren stadiona, a ne bi smeli biti ni na tribinama... Ostale stvari kao ulet drona, reakcija publike, tuca fudbalera, to nisu mogli spreciti, kada su stvari vec pocele da se odvijaju.

Pravi lek za ovakve dogadjaje je edukacija publike da ne reaguju emotivno na primitivne provokacije. Blokiranje GPS signala i frekvencija u opsegu 2.4GHz, mislim da nije resenje, jer bi na taj nacin nadlezni uskratili niz telekomunikacionih usluga ogromnom broju ljudi oko stadiona.
Resenje je da se ovakvi huligani uhvate i procesuiraju kako zakon propisuje.

Pravi lek za ovakve događaje je edukacija policije (a ne edukacija publike), da reaguje pravovremeno i u skladu sa situacijom - što ovoga puta (i na žalost mnooogo puta ranije) nije bio slučaj!

Lakše je edukovati policiju nego publiku, jer ih je znatno manje. A sa druge strane, ako imaš edukovanu policiju, koja ima ekvivalentan odgovor na sve predviđene i nepredviđene situacije, publika će se ponašati u skladu sa normama koje policija postavi.

To se podrazumeva. Kao sto rekoh najveci propust je na strani policije. Pravi pocionici nisu uhvaceni, iako su akciju izveli u krugu od oko 1000m od centra terena. To je zona u kojoj je bio cetvorocifren broj policijaca.
Jasno je da je ova akcija iznenadjenje za vecinu, ali klasicnim policijskim radom pravi pocinioci su morali biti uhvaceni.

Umesto toga plasirana je prica o premijerovom bratu sto je jos jedno zamajavanje i zaglupljivanje naroda. Zvanicnici policije su izjavili da znaju da je on upravljao dronom, ali ne mogu dokazati jer je koristio mobilni telefon ::).
Ovako izgleda daljinac, a mobilni je samo neobavezni dodatak, samim mobilnim ne moze da se kontrolise dron:
(http://cdn.slashgear.com/wp-content/uploads/2014/04/dji-remote.jpg)

Ovaj model ima ugradjen u firmware zone zabranjenog leta, vezane za sve civilne aerodrome, ali firmware se moze menjati. U zonama zabranjenog leta nisu stadioni, jer se ovi dronovi cesto koriste i za fotografisanje sportskih dogadjaja.

Pitanje je i ko stoji za komandama naseg drona model "ivan bogdanov", dokle ce se taj dron koristiti za prljave poslove, praviti stetu na sportskim dogadjajima i brukati nas...

BEOGRAD - Bezbednosne službe poseduju snimak s utakmice Srbija-Albanija na kojem se jasno vidi da je Olsi Rama, brat premijera Albanije, telefonom usmeno navodio dron i davao instrukcije Ismailu Morinaju, koji je spravu sa zastavom lansirao s obližnje crkve.

Prema rečima našeg izvora, Albanci su smislili pakleni plan.

Krunski dokaz

Morinaj je lansirao dron i imao upravljač u rukama.  Međutim, na snimku koji poseduju bezbednosne službe vidi se i čuje da je letelicom zapravo upravljao Rama i to tako što je Morinaju telefonom pričao kako da usmerava dron sa zastavom - kaže izvor našeg lista.

- Rama je iz VIP lože dao znak telefonom kad dron da „krene“ i sve vreme je praktično usmeno navodio letelicu. Morinaj je davao instrukcije kad da krene levo, kad da krene desno, kad da podigne dron uvis, kad se nalazi na sredini terena... To znači da je najveća odgovornost za incident na utakmici Srbija-Albanija upravo na njemu i onima koji su sve organizovali. A o svemu postoje i krunski dokazi, pa neće moći da negiraju - navodi izvor Kurira i dodaje da osim toga policija ima saznanja da je Morinaj imao pomagača, koji nije bio u delegaciji , nalazio se van stadiona.

- Policija trenutno radi na identifikaciji pomagača. Osoba nije iz Srbije, a  u zemlju je ušla nekoliko dana pre utakmice. Reč je o osobi koja je na tribinama snimala Morinaja sa zastavom velike Albanije. Takođe, policija je utvrdila da je dron kineske proizvodnje i da je kupljen u Italiji - navodi dalje naš izvor i dodaje da je tužilac dobio obaveštenje.

Potpis profesionalca

Podsetimo, Ismail Morinaj ušao je u Srbiju 11. oktobra automobilom s italijanskim tablicama, a pobegao je iz zemlje odmah nakon prekida utakmice.

Prema rečima kriminologa Zlatka Nikolića, Morinaj i Rama su bili samo izvršioci, dok je organizator albanska  služba.

- Moguće je da je Rama s Morinajem navodio dron, ali je neko drugi to osmislio. Verujem da snimak postoji i da niko tu nije naivan i da ga poseduje onaj ko treba - kaže Nikolić i dodaje:

- Ovakve diverzije mogao je da uradi s jakom logistikom, a time se bave čitavi timovi .

Podsetimo, poseta premijera Edija Rame, inače Olsijevog rođenog brata, odložena je za 10. novembar upravo zbog incidenata na utakmici Srbija-Albanija.


vest je objavljena u Kuriru (http://www.kurir-info.rs/vesti/politika/tajni-snimak-olsi-rama-snimljen-kako-navodi-dron-iz-loze-stadiona-clanak-1594176)...tako da...

[attachment=1]

Ismail Morinaj, ili kako ga još zovu Balista, bavi se alpinizmom, a zbog poduhvata u Beogradu primio ga je i albanski princ Leka Zogu nazvavši ga herojem. Poznat  je po incidentima, a na  društvenim mrežama objavio je  snimak kako je prošvercovao zastavu u Beograd.  Hvalio se i fotografijom ispred kuće Adema Jašarija, osnivača terorističke OVK, a 13. avgusta je na Fejsbuku postavio zastavu „velike Albanije“ koju je dva meseca kasnije doneo u Beograd.

Ako tako dobro znaju ko je taj Morinaj, odakle je, šta radi, šta je do sada radio - zašto su ga pustili u Srbiju u kritičnom momentu?

Imaju li u policiji imalo mašte i jesu li mogli pretpostaviti da Morinaj ne dolazi u Srbiju da obiđe turističke atrakcije, već ima određene ''zle'' namere.
Zašto nije praćen od trenutka kada je ušao u zemlju i zašto mu je dozvoljeno da u sred Beograda izazove međudržavni incident?
Da li to možda ide u prilog i našim službama (politici ili policiji), u nekoj od sledećih akcija - pa je namerno pušteno da dotični Morinaj ''zakuva čorbu'' .....

Najjednostavnije resenje je najrealanije. Sve ostalo su farbanja puka preko placenih medija. Ti isti mediji su od samog dogadjaja menjali pricu xy puta. Toliko o verodostojnosti.

Ismail Morinaj je sam okacio slike poduhvata koji je izveo.

Price o kompleksnoj zaveri su samo alibi za veliki propust i nesposobnost. Ako je Morinaj vec poznat radnik albaske sluzbe to je jos veca sramota, nego da je freelancer kako sada izgleda.   

"Sin"-e...
ako već imaš informacije koje mogu opovrguti insinuacije da se na "komandnom mostu" odigrala neka druga igra!?
Podeli je sa nama argumentovano.Svi pratimo vesti različitih izvora i još uvek ne donosimo definitivne zaključke.
Pučka mentalna masturbacija obično dovede do pobačaja!Što bi rekli..."kad Narod sazna, već je kasno"

Otvarajući ovu temu, pitao sam se, kao i ostale, hoće li dron nad stadionom imati i političke implikacije. I ispalo je i gore
nego sam predpostavio.

Mislim da mnogi ovde griješe tražeći krivce na krivim mjestima. Posmatrajući slučaj sa svih aspekata, po mome, glavni krivac
je Obaveštajna služba - špijuni. Oni su na vrijeme nadležnim trebali dostaviti podatke šta se sprema. Il su bili nesposobni da
to doznaju, ili su javili, a pretpostavljeni to kanalisali u ono što se već desilo. Čudno mi je to da Presednik vlade izjavi kako je
sve znao, tj. da se nešto sprema, pa čak i izvjestio evropljane ( zašto je to uopšte bilo potrebno), a ono ovamo džumbus.

Provokacija se očito smišljeno spremala od strane Albanije, a po svoj prilici i šire od jači aktera na sv. sceni.  Glavna meta je
bilo po mogućnosti baciti u drugi plan dolazak Putina i osujetiti prestojeću vojnu paradu.

Dobro se i završilo.

Kada se sve uzme u obzir mislim da su naše službe namerno dopustile da se desi ovakav ispad u nadi da će albanci sami sebe da ocrne u očima sveta.

Složio bih se sa nekim od predhodnih postova.I za mene je čudna izjava Premijera,pa mi je donekle dokaz da su službe nešta znale.Ruku na srce nije to bilo teško znati ako dolaze Albanci sa kojima smo u "dobrim" odnosima.Međutim,čudnije mi je da to nije znao SUP ili oni nemaju dobru kordinaciju.Čak i ako nije dobra kordinacija i oni su trebali očekivati problem i pojačati budnost.Prosto mi je nevjerovatno da obezbeđenje oko stadiona nije primjetilo da se neko penje ili se nalazi na crkvi(sada je dodana i zgrada hotela).Čak i da neznaju šta je dron(RC uređaj) moglo se očekivati da bude i snajperista.U Engleskoj se vidi da je kod njih policija revnosno radila svoj posao.BL imaju relativno mali domet pa je i kod nas vjerovatno bilo u krugu obezbjeđenja stadiona,pa em ga ne primjetiše,em im još i pobježe posle svega.

Poz.

Vas cudi to sto policija nije znala da ce se nesto ovako desiti a ne cudi vas to sto ni CIA ni FBI ni ostale US skracenice nisu znale da ce se dogoditi 11.09. Pretpostavke i neka operativna saznanja su verovatno postojala ali da li je to bilo dovoljno da se predvidi da ce se dogoditi bas ovakav scenario? Sta je trebalo? Da se oko stadiona postave oni Boforsi sto su bili spremljeni za paradu? Ili da iskoristimo Strize da patroliraju iznad stadiona? Sad je lako pametovati sta je ko trebao da uradi da do ovoga ne dodje. Hajde da ako vec pametujemo to uradimo tako da ispametujemo neki dobar nacin prevencije odnosno ako to ne pomaze i neko dobar nacin odbrane.
Uostalom cela prica je pocela sa ciljem da debatujemo o mogucnostima odbrane i sprecavanja ovakvih napada a ne o tome ko je upravljao letelicom, ko je sta znao, ko je kriv a ko prav. Zato molim da se toga pridrzavate da ne bi radila metla.

Ko kaže da oni nisu znali, mislim na CIA, FBI itd.... Pa to je njihovo maslo, nemojmo biti djeca.

Ciro, zvanicno nisu znali i tu zavrsavamo ovu pricu, ENDE

Pa nemam ja nikakve ekskluzivne informacije. Hteo sam da kupim istu igracku za sebe da bi snimao prirodne lepote i virtuelno leteo. Iz te pozicije obicnog kupca igracke (drona dji phantom2) smesno mi je sta se plasira po medijima. Jer apsolutna vecina napisanih stvari veze nema sa tehnickim cinjenicama koje su svima javno dostupne. Vec predstavljaju manipulaciju ili neznanje ili obe stvari.

Phantom 2, najnoviji model u sebi ima ugradjene zone zabranjenog leta koje su vezane za civilne aerodrome, ali kao sto rekoh, uvek moze da se ubaci stariji ili prepravi firmware. Dodavati zone zabranjenog leta iznad svakog stadiona na svetu, je besmisleno. Na kraju ovaj dron nije oruzje nista vise od mobilnog telefona ili srafcigera. Pre svega dron je igracka koja ce tek biti u ekspanziji, jer cene naglavacke idu dole. Nazalost svaka stvar moze da se zloupotrebi.

Jedini pravi nacin zastite je isti nacin primenjen na zloupotrebu mobilnog ili srafcigera. Zakon, sprovodjenje zakona i kazna. Naravno i edukacija. Kada policija uhvati huligana i sud ga rebne zatvorom, onda ce ostali biti mirni. Apsolutna zastita ne postoji, jer ludaka ce uvek biti, ali takve policija treba da internira. A ovakvim dogadjajima ne treba da se daje medijska paznja, jer je to osnovni cilj i hrana izazivaca nereda.
 
Ovi dronovi kao dji phantom su sjajne igracke koje se mogu upotrebiti na mnogo lepih nacina. Verovatno isti dron na pocetku ovog videa:
http://www.youtube.com/watch?v=PVPL0QZSQoA

U dosadašnjim tekstovima ima stvari koji mogu izazvati zabunu.

Sama upotreba i zloupotreba nisu baš ispravno nevedni.Jesu ovo "igračke" ali se nikako ne može reći da je to isto kao i šrafciger i mobilni.Sa tog psiholiškog stanovišta različito čovjek reaguje kad mora napraviti zlo direktno oči u oči ili kad je daleko.Ugroženost stvarna a i psihološka što se tiče samog izvršioca(pa i pred zakonom),nije ista ako se osjeća prikriveno(ne vidi ga nitko),ili je izložen nizu očevidaca.
Retkost zloupotrebe ovih sredstava jeste zbog toga što se ranije za to tražila poprilična stručnost.Sjećam se kad sam se bavio time morali ste imati pored računara i specificiran programator za određeni procesor,te programe ako ih niste znali sami napraviti.Čak i motori su se onda premotavali na pr.od DVD-a.Da ne pišem da mnogi ljudi ne razlikuju ni Step od servo motora a pogotovu njihove razlike te spojeve.Da ne duljim dalje,do skora je to bilo nezamislivo i neinteresantno mnogima.Sada,kad Vi to imate sve urađeno,a programiranje možete raditi pomoću mobilnog bez znanja jezika,pa i sama obuka za uparvljanje je skoro nepotrebna,po meni to drastično povećava mogućnost zloupotrebe.Da dodam da sada Kinezi to prave toliko jeftino da se to ne isplati praviti,pa je to dostupno svakome a time i drastično veća mogućnost zloupotrebe.
Što se tiče veličine i nosivosti ovdje je netko naveo da su oni male težine (oko 1 kg).Kolko ja znam i onda a sada još vjerovatnje i više, težine su se kretale od minijaturnih (nekoliko grama),pa do nekolko desetina kg.Sama nosivost je takođe varirala pa se kolko vidim sada kreće i do 50-tak kg.Što se tiče brzine sada se kreće oko 100km max.
Ograničenost dometa Wi Fi sa telefona zakonski jeste mala snaga,ali ja znam da postoje i kod nas da se kupe range extenderi(mi smo to nazivali linearni pojačavač),veoma malih dimenzija a zavisno od antene(koja je većih dimenzija)domet im je i nekoliko kilometara.

Poz.

Za osečaj mW i dBm

dBm = log10 (mW)*10
mW =10^(dBm/10
        
40 dBm   10.00 watts   
36 dBm   4.00 watts   < Maximum ERP allowed by FCC in U.S.
30 dBm   1.00 watts   
27 dBm   500 milliwatts   
26 dBm   400 milliwatts   
25 dBm   320 milliwatts   
24 dBm   250 milliwatts   
23 dBm   200 milliwatts   
22 dBm   160 milliwatts   
21 dBm   130 milliwatts   
20 dBm   100 milliwatts   < Maximum ERP allowed by E.T.S.I. In Europe
15 dBm   32 milliwatts   
10 dBm   10 milliwatts   
5 dBm   3.2 milliwatts   
4 dBm   2.5 milliwatts   
3 dBm   2.0 milliwatts   
2 dBm   1.6 milliwatts   
1 dBm   1.3 milliwatts   
0 dBm   1.0 milliwatts   
1- dBm   0.79 milliwatts   
5- dBm   0.32 milliwatts   
10- dBm   0.1 milliwatts   
20- dBm   0.01 milliwatts   
30- dBm   0.001 milliwatts   
40- dBm   0.0001 milliwatts   
50- dBm   0.00001 milliwatts   
60- dBm   0.000001 milliwatts   
70- dBm   0.0000001 milliwatts   
80- dBm   0.00000001 milliwatts   < Receive threshold for most WLAN devices


Inače svi telekomunikaciski uređaji koje sam sreo, koriste i za Tx i za Rx dBm. I MW i kabelski (xdsl) i optični sistemi.
[attachment=1]

Inače koriste se jammeri koji pokrivaju neke frekvence. Znam za slučaj, gde je na javnom događaju mobilni operater (ne na području juge) blokirao sve "free" frekvence, i omogučio samo plačljiv band (GSM, DCS, UMTS, LTE). Tako je koristnike prisilio da koriste njegove servise. Svakako bilo u dogovoru sa organizatorom događaja.

Mala razlika u free i plačlivom freq bandu je u tome, da ti u plačlivom (licenciranom) bandu na području zemlje koja je izdala freq pojas, država garantira čist band (sa sankcijama onima koji koriste tvoj band), dok je za free band stvar APP.

Nije problem blokirati ni GPS prijemnik ni ostale freq.



 

Pogledajte savršenstvo tehnike koja se sigurno nebi postidjela i vojnih letjelica tog tipa.

http://www.youtube.com/watch?v=w2itwFJCgFQ

Дисциплинска комисија Европске фудбалске уније, регистровала је прекинуту утакмицу између Србије и Албаније службеним резултататом 3:0 у корист Србије. Истовремено је српску селекцију казнила одузимањем 3 бода у квалификацијама. Фудбалски савези Србије и Албаније кажњени су са по 100 000 евра, а Србија ће наредне две утакмице играти без публике.

Kakve se baterije koriste na tim bespilotnim letelicama - obzirom da se radi o malim gabaritima same letelice, a relativno velikoj težini tereta (može da digne celu zastavu sa sve konopcima, plus kamere, plus koješta). Samim tim, radi se o ugrađenim moćnim motorima, koji zasigurno crpe veliku struju.

Kolika je autonomnost tih letelica?

Prvo da napišem da mislim da debelo izlazim Van teme topika.Posle ovog @JASON-ovog posta jasno je da je u ovakvom obliku naslov praktično završen.Ne krivim ga jer je on postupio sasvim ispravno,da bi se dalje diskutovalo o RC modelima(dronovima,BL)možda bi trebalo otvoriti novi topik ili pošto je @Rade imao tu temu možda prebaciti kod njega ali je tamo isključivo o vojnim BL.

Da iskoristim priliku da prokomentarišem još ponešta.@Bozo je dao tabelu odnosa dB-snaga.Za tu sam tabelu znao davno(recimo kod starih odašiljača se nalazilo negdje na ulazu možda i na limiteru pa ste morali podesiti modulaciju na 100% na taj dobijeno testni signal itd.),pa ne bih dalje komentarisao.Možda treba reći da su se decibeli koristili najviše kod zvuka a koliko se sjećam i kod drugih veličina(napon itd),uvjek kada se trebalo koristiti velike cifre,za prikaz odnosa dvaju veličina.Nekad se koristilo u formuli za izračunavanje log 10 a nekad log 20.Da ne duljim dalje radi se uvjek o odnosu dvaju veličina,koje je prikladnije označiti u dB zbog manje cifre.Probajte podijeliti neku veličinu u mW sa sredine skale i pri vrhu i dobit će te velike cifre.
Meni je interesantna ova zadnja rubrika na njegovoj tebeli.Vidi se da se radi o ogromnoj razlici između dozvoljenih  snaga u Evropi i SAD.Bilo bi interesantno znati da li se tu radi o upotrebi ili proizvodnom ograničenju.Neznam da li se može neko zakonom kažnjavati ako je prodan uređaj iz SAD koji ima daleko veću dozvoljenu snagu a netko ga je kupio ne znajući za ta ograničenja.Ovdje mislim da je svejedno kako je uređaj dospio u Evropu preko trgovine u Evropi ili ga je netko lično uneo.

Što se tiče baterija za te letilice koliko ja znam koriste se Li Ion baterije jer je kod njih odnos težina - snaga (kapacitet)najbolji.Postoje i Li Po, Li Soci,Li Fe itd.No o tome ima dosta na internetu.
Autonomnost letilica zavisi od niza faktora.Ovdje se navode u vezi baterije i el motori.O baterijama sam već napisao a o motorima takođe nešta ranije.Radi se o koračnim motorima(step),koji se u praksi nazivaju i Brushless motori(pošto nemaju četkice).Motori jesu istosmjerni ali zahtjevaju  kontroler za napajanje (stepping motor controler),pošto se dovode impulsi različiti po fazi i smjeru.Dakle,nemožete ga napajati prosto iz baterije i ako je predviđen recimo za 5V,12V itd.Ima ih unipolarni i bipolarni.Razlikuju se po broju izvoda(4 ili 6) itd.

Poz.

Što se tiče uređaja za WiFi internet i uređaja u BiH povremeno RAK (Regulatorna Agencija za komunikacije) vrši skeniranj signala koji se emituju u etar i na osnovi toga je kažnjaval pojedine provajdere koji su imali odašiljače jače snage od dozvoljene.

Ovo sa lopticom na 10:00 min je bilo sjajno :laugh: Ovakva dva tri komada bi mogao da nabavim za garazu da mi dodaju alat :)

Eh, a ja sam se nadao da će odluka UEFA povodom sramotnog incidenta biti pravična. Gospode, ponekad baš umem da budem naivan... politika, opet politika.

Kina u kora sa najnovijim trendovima


Izvor: http://www.rts.rs/
понедељак, 03. нов 2014,

Нови кинески убица дронова

Кина је развила и успешно тестирала изузетно прецизан ласерски систем против дронова. Овај дроноубица има домет од два километра и може да обори мале летелице за само пет секунди.
[attachment=1]

Систем је врло брз, изузетно прецизан и тих, а направљен је за уништавање беспилотних летелица мањих димензија испод 500 метара висине и споријих од 50 метара у секунди, преноси Синхуа.

Скорашњи тест спроведен на кинеској Академији за примењену физику показао је да је ласерски систем оборио 30 дронова (сто процентан учинак) за врло кратко време. Кинези планирају да помоћу њега обезбеђују велике догађаје у урбаним срединама.

„Пресретање таквих дронова обично је посао снајпериста или хеликоптера, али њихов учинак није толико добар, а грешке у прецизности могу да резултирају људским жртвама“, објаснио је Ји Ђинсонг, један од учесника пројекта.

Он је за агенцију Синхуа рекао да су мале беспилотне летелице релативно јефтине и једноставне за коришћење, што их чини савршеним за терористе.

Академија за примењену физику ради на развоју сличних ласерских система са већим дометом и снагом.

Bravo @Trifko,

a ja baš bio pri kraju razvoja našeg Balkanskog sistema pomoću lopate.Pa i ako je od Kineza nije fer.

I evo još jedna vest vezana za ovaj topik.Izvor RTS.Ima i video kljip ali me mrzi da skidam.

 понедељак, 03. нов 2014, 10:19 -> 14:33
Нова провокација – албански дрон над Уефом

Настављају се великоалбанске провокације, а дронови постају њихово основно медијско средство. Овога пута полигон за лет дрона са албанском заставом била је европска "кућа фудбала" у Ниону, испред које је у недељу неколико стотина Албанаца протестовало због одлуке Дисциплинске комисије Уефе да се прекинута утакмица између Србије и Албаније региструје – 3:0 у корист Србије.

Окупљени су током протеста певали албанске националистичке песме и узвикивали пароле против Србије и Уефе, а у једном тренутку су лансирали и дрон с албанском заставом.
Protest-Albanci.jpg

Организатори су очекивали далеко већи одзив својих сународника у Швајцарској, али се уместо неколико хиљада појавило неколико стотина демонстраната. Они су током протеста певали албанске националистичке песме и узвикивали пароле против Србије и Уефе. Скуп су назвали "Поносни црвено-црни", а намера им је била да водећим људима европског фудбала укажу да је одлука Дисциплинске комисије била неправедна, извештавају светски медији.

У Ниону су Албанци на протесту истакли албанске, швајцарске и америчке заставе и многе поруке на којима су оптуживани Платини и Уефа за подупирање наводног расизма и фашизма. Била је ту и порука која је чест гост на многим европским стадионима – "Уефа мафија".

Подсетимо, током прошле недеље, стотинак Албанаца је два пута демонстрирало испред седишта Уефе у малом швајцарском градићу. Тада су носили транспаренте – "Реци 'да' расизму", "Уефа, веровали смо ти! Ти су ку..а!".

Навијачи Шкендије из Тетова су на мечу 13. кола Прве лиге Македоније против Металурга из Скопља развили транспарент на којем је писало: "Драги Платиновићу, пребили су нам играче и победили са 3:0! Убијемо их на реваншу и добијемо место на ЕП 2016?"

Kako je krenulo, ovi bre ima da urnišu kompletnu Euvropu,,,, ::)

Ma ne, već samo ako im se ne omogući da "svi Albanci žive u jednoj državi".

Francusak firma Malou Tech prikazala svoj nacin borbe protiv dronova. Klin se klinom izbija ili Dron se dronom obara.


https://www.youtube.com/watch?v=LaymgxkPhyc

https://www.youtube.com/watch?v=rMFBUZ8iLTw

Postoje zaštite za propelere na dronovima, koje štite propelere od vanjskih predmeta.

Nešto kao ovo:

http://www.dslrpros.com/dslrpros-products/drone-accessories/9-phantom-propeller-guards.html

http://dronelife.com/2014/10/04/6-reasons-buy-propeller-guards-dji-phantom-2-vision/

Ne poznajem baš dobro tu dronovsku tehnologiju, ali mi se nameće jedno pitanje:

Ovde su naglasili da je prvo i osnovno vizuelna detekcija drona koji se lovi.
Šta ako onaj koji upravlja dronom, kojeg želimo uloviti takođe uoči pretnju i jednostavno pobegne. Kojom brzinom dronovi mogu leteti?
Verujem da je ovaj dron lovac dosta spor jer vuče za sobom veliki teret (mrežu za hvatanje).

Nisam našao prikladniji topik pa evo ovdje.Vidi se da država radi ipak nešto ali me ipak čudi da se i ranije nije spominjalo da je to nedozvoljeno zakonom ukoliko se nemaju odgovarajuće dozvole.Također,mislim da je netko na ovom topiku pisao da i kod nas postoje prodavnice dronova ali je nejasno da li se pri kupovini i kod nas traže gornje dozvole-odobrenja.


Na aerodromu "Nikola Tesla" sprečen pokušaj krijumčarenja drona
Srna | 22. 05. 2015. - 18:48h | Foto: Tanjug | Komentara: 0

Carinici na Aerodromu "Nikola Tesla" u Beogradu sprečili su pokušaj krijumčarenja drona - bespilotne letelice sa pratećom opremom.

Polovnu bespilotnu letelicu sa kamerom pokušao je da prokrijumčari 26-godišnji državljanin Švajcarske srpskog porekla, koji je u Beograd doputovao letom iz Ciriha, saopšteno je iz Uprave carina Srbije.


On se uputio na takozvani zeleni kontrolni prolaz predviđen za putnike koji nemaju ništa da prijave za carinsku kontrolu, ali su ga carinici, ipak, zaustavili da bi detaljno pregledali prtljag.


Kada su otvorili kofer i u njemu pronašli dron i kameru, za šta je potrebna dozvola Ministarstva trgovine, turizma i telekomunikacija Srbije, putnik je rekao da je u Beograd došao na odmor i da nije znao da takvi predmeti treba da se prijave.


Iz Uprave carina Srbije navode da profesionalni fotografi sve češće koriste dronove zbog njihovih performansi koje omogućavaju kvalitetno, a rentabilno snimanje i fotografisanje terena.

U povezanim vijestima piše da je također uhvaćen jedan Tučin iz Njemačke koji je pokušao proneti dron među 150 plahti takođe neprijavljne na prelazu Gradina.
Pošto ne stavljam fotke,radi se o qvadrokopterima.

Poz.

То питање беспилотних летелица није најбоље решено у постојећим законима и прописима. Они се воде под "остало". Моја фирма је желела да службено користи ово средство и поднела захтев. Званично смо добили одговор да не можемо добити "службени одговор" (ни одобрење ни забрану) јер тако нешто не постоји у закону. Није регулисано где када и како то може да се користи. Пише за авионе, хеликоптере, једрилице, али не пише за "остало".

Генерално, ништа није забрањено, ако то негде није експлицитно наведено. Тако и за беспилотну летелицу. БПЛ можете користити тако да не угрожавате друге, посебно да не угрожавате безбедност ваздушног саобраћаја, као и за снимање војних и других објеката где већ постоји забрана снимања са земље. Овог "швајцарца" ће га гонити због царинског прекршаја јер је морао пријавити уношење вреднијих ствари. Не знам да требају поменуте дозволе.

Hvala @dzumba,

ako sam dobro shvatio nije potrebna nikakva dozvola.I ja sam tako mislio pa sam ovo i postavio zato što mi je čudno da se ranije nije spominjalo.Ipak i dalje ostajem u dilemi  zašto je ubačeno u tekst ovo sa Ministarstvom TTT.

Poz.

Nije u vezi bespilitnih letilica ali će mnogima ovo teže pasti.
Danas je zvanično potvrđeno da je sudski dodeljeno 3:0 za Albaniju na ovoj utakmici.U Albaniji i na Kosovu se  proslavlja.Meni je interesantan stav našeg P.Ministra koji to osuđuje ali će vjerovatno na kraju dodati da to treba mirnim putem rešavati i da i dalje ostajemo na putu u Europu,odnosno glavni mirovni faktor na Balkanu,kao i ovo u vezi genocida u Srebrenici ,zaobilaženje gasovoda itd....
Mislim da ne bih dalje trebao komentarisati nego zaključiti kao naš @MOTORISTA možda i u vezi drugih stvari:Boles ne bira gdje udara"...

Poz.

Mislim da je ovakva odluka trebala da se donese odmah, da se ne čeka drugostepena komisija. U momentu prekida
utakmice na terenu se nalazio čuveni Bogdanov jedan od glavnih vinovnika prekida utakmice u Italiji u istom ovom
takmičenju.. Bez obzira na sve druge (ne sportske) razloge da nam se oduzmu bodovi, mi smo svojim nećinjenje dali
mogućnost da nam se ovo desi. Šta traže na terenu lica koja ne bi smela da budu ni na 100 metara od stadiona, pa
nam je neko drugi kriv što nismo poveli sa 2:0 kada je trebalo i tako umirili goste. Zašto igrači nisu radili ono za šta su
pre plaćeni, nego su oni počeli da dele pravdu na terenu. Možemo mi da se kurčimo koliko hoćemo ali smo u našoj
ignoranciji preterali. Sami smo krivi što je dron leteo, što je iz svečane lože upravljano njime, što naše ncdležne
preplaćene službe nisu uradile svioj posao, pa nas neko mrzi. Znam ja da nas nevole (verovatno neki i mrze)
ali šta mi radimo da im nedamo mogućnost da nam naude. Svi Bogdanovi se šetaju slobodno čak se pitaju u klubovima
i priznajmo jednom vode nam zemlju. Kada to promenimo imaćemo pravo@i mogućnost da se pobunimo.

Vaše je pravo da imate mišljenje i stav,no ja mislim da se ne samo u ovom slučaju pokazuje realnost koja nikako ne korenspodira sa istinom i realnošću naših vodećih političara.Neznam niti koje taj Bogdanov a i da budem iskren mislim da je on nebitan.Sama utakmica,također,po meni nije bitna nego sami odnos politike u svemu tome.Sjetite se da su tada odnosi Srbija-Albanija veoma poštreni kao da se radilo o nečemu daleko važnijem nego što je sami sport.Mislim da ovdje treba shvatiti da se radi o vrednovanju jedne države u odnosu na drugu u svijesti Europe i "pravu" koje ta Evropa pokazuje,ne samo u u ovom slučaju,a ja sam nabrojao neke u predhodnom postu.Da dodam i recimo i veto u UN ali također i izglasavanje u Evropskom parlamentu i u SAD,i više različitih "prava".Pa neće biti da postoje više istina u vezi istog događaja.Mogao bih nabrajati još niz slučajeva ali se po meni kao što sam i naveo,može svesti na "glupost" i nerealnost naše politike koja je za unutra jedno a za vanka drugo i slugenjarstvo naših političara.

Poz.

Pametno su to odradili, a mi sada možemo da pištimo kao Damjanov zelenko do sutra. Oni su poslali dron, Bogdanov i ostali majmuni su uleteli na teren i udelili im po koju ćušku, oni su ispali žrtve i to je to. Idemo dalje.

A najgore je kad boles` udari u glavu! Pa država kao grogi bokser stalno tuče u istu tačku, a ona se (tačka) odbija pa vraća u nos. I tako stalno. I među ljudima i među državama za simpatije je potrebno dvoje. Kad ćemo shvatiti da Srbiju jednostavno "ne žele"? Makar dubili na onim ogromnim trepavicama jedne (ne jedine) lepe žene koju znam.