PALUBA

Ostalo => Maketarstvo & modelarstvo => Topic started by: kosta1961 on November 05, 2014, 07:17:42 pm



Title: Modelari letećih modela
Post by: kosta1961 on November 05, 2014, 07:17:42 pm
Nekada davno(sedamdesetih godina 20 veka) u aeroklubovima su postojale razne sekcije(kako se to tada zvalo) i medju njima avio modelarska.Tada se nisu pravili plastični modeli već od drveta,i to su svi bili leteći modeli.I njih je bilo raznih od sobnih modela(čija se težina merila gramima) preko ledrilica ,vezanih modela(mali avion sa motorom-klipnim motorom-koji je sajlicama povezan sa vodičem),do RC(Radio Control plane ) modela.Ovi poslednji su se sad pojavili pod nazivom Dronovi,Bespilotne letelice i sl.
Sa svim ovim modelima poneki -najbolji ,su kasnije išli na neko od takmičenja.

U klubovima smo dobijali planove po kojima smo sekli delove jedrilica(rebra za krila,rep,ramenjače...),lepili sve to u jednu celinu acetonskim lepkom(koji smo sami pravili),i na kraju krila i rep presvlačili japan papirom.Kasnije smo nekoliko puta premazivali krila sa lakom,da bi se papir stegao i postao jak i krut.

[attachment=1]
Jedan od planova za jedrilicu sa gumenim "motorom"

Nakon toga smo išli na neko veliko polje bez drveća ,da" izregliramo" jedrilice.Krila i horizontalni deo repa su sa trupom spojene gumicama,što omogućava da se lakše transportuju,a i pri padu na zemlju gumica pomaže da se krilo ne polomi.Reglaža se sastojala u tome da se ispod napadne ivice horizontalca repa,postavi neka tanka trakica,od drveta,ili papira,tako da model pušten iz ruke,nastavi ravan lep let ,koji treba da traje što duže i da lepo sleti.Ne sme da udari nosem u zemlju,ili da "pumpa".

Ja sam imao sreće pa sam sa drugovima ovo radio na velikom polju koje je ostalo od starog aerodroma kod Bežaniske kose.Ponekad bi doveli nekog od prijatelja pa leteli sa vezanim modelom na platou ispred hangara.

Zatim smo ih puštali pomoću najlona za pecanje.Obično nadjemo staru mašinicu za pecanje sa najlonom(tako je najurednije složen i lako se skupi kada završiš) ,a na kraju zavežemo metalni prsten.Odmotaš 20m najlona ,zakačiš prsten za kukucu na jedrilici.Jedan drži jedrilicu a drugi mašinicu,pa zajedno krenu da trče.Kada osetiš da jedrilica hoće da poleti ,pustiš je ,a onaj drugi i dalje trči dok se jedrilica ne popne dovoljno visoko.Tada je dovoljno da trzneš najlon i jedrilica je slobodna.Nešto slično kada puštaš zmaja,a i prave velike jedrilice su slično uzletale pomoću vitla.

Ako si je dobro izlegrilao ,ona će lepo polako da leti,ali predstoji trčanje za njom.E,sada pravi modelari znaju da udese da jedrilica leti u velikom krugu,tako da ostane iznad polja.Nekada se desi ako postoji "termika"-vazdušna strujanja toplog vazduha na gore,da jedrilica ode jako visoko.

[attachment=2]

Ako je neko želi da se oproba u sopstvenoj konstrukciji jedrilice(ako pobediš sa svojom konstrukcijom je bila posebna čast),postojale su knjige za to.

[attachment=3]

[attachment=4]

Naravno ,kod kuće smo svi sastavljali plastične modele,a kasnije kada smo došli do nešto novca kupovali i RC modele.Tako je moj prijatelj-sada kum,kupio jedrilicu sa komandama,raspona krila oko 2m.Medjutim zbog neiskustva ,vrlo brzo je polomio.Lako je upravljati kada ona ide od tebe,ali kada ide ka tebi je jako zeznuto.Kasnije je nabavio helikopter,ali nije imao hrabrosti da sa njim leti.Pošto nije bilo plastičnih modela jugoslovenskih aviona,pokušavali smo da od Balze napravimo neki.Posle šmirglanja ,gitovanja,prefarbavali smo ih i na kraju lakirali.To je bilo manje više neuspešno.

Bili su i tako zvani "raketaši".Oni su pravili modele raketa,veće ili manje,ili neke koja je u to vreme  postojala.Ove rakete su imale motore,koji su radili nekoliko sekundi,u jednom smeru-dovoljno da raketa ode dosta visiko,a onda je u jednom trenutku pomoću motora izbaci badobran koji spusti raketu.Jednom se desilo,ja mislim u krugu aerokluba(aeroklub Franjo Kluz u Zemunu),da je bila neka proslava,pa kako u to vreme nije bilo lako doći do vatrometa,onda su raketaši napravili desetak jednostavnih raketa,ali umesto padobrana su stavili  boju u prahu.Kada motor rakete izgori,opali u suprotnu stranu i izbaci boju.Tako smo imali vatromet.

Na poljani ispred starih hangara u to vreme je dolazio neki tip iz ,ja mislim,kanadske ambasade sa velikim RC modelom nekog dvokrilaca.Često je dolazio i satima se zabavljao sa njim,a mi smo bili česta publika.Sećam se da je na mestu pilota bila lutkica medveda Jogija.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Bozo13 on November 05, 2014, 07:38:03 pm
Zanimljiva tema, i šteta što je sve zamrlo...

Možda nije to, ali ja volim da puštam zmajeve.. ponekad one na jednu špagu, a ako je dovolnjo jak vetar i konstantan i onog na dve špage. Sa malo iskustva i sreče u vetru, može se ga pustiti do 50 m u vazduh i u subotu ga držali 3 sata u zraku.. :D

Na slici žena držala komandu..

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: dzumba on November 05, 2014, 08:35:02 pm
Браво Коста :klap. Одлична прича и подсећање. Нисам се тиме бавио (техника ми није ишла од руке), али са волео да гледам моделаре и једрилице.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 05, 2014, 10:09:07 pm
U početku je to pripadalo Narodnoj tehnici.Bilo je tu više sekcija:modelarska,maketarska,radioamaterska itd.

Kod @Boze se to lijepo vidi,uključivalo je to niz stvari od zabave,boravka u prirodi,čovjekove želje za letenjem,nauke i još mnogo toga.Jedina zamjerka koja bi se @Boži mogla uputiti je što je prepustio komande ženi.  :pilot

Evo dvije slike mog motora.Sovjetske je proizvodnje ali zapadno nisam mogao kupiti kako zbog cjene,tako i zbog načina dobave.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: motorista 57 klasa on November 06, 2014, 12:49:55 pm
Samo na slici je žena držala komandu :klap :klap :klap :klap :klap


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Bozo13 on November 06, 2014, 01:36:37 pm
Pa puštao zmaja da vozi zmaja...  ;D


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: lovac on November 06, 2014, 03:10:32 pm
Karlo, možeš li nam u par rečenica kao ti motorići za avio modele rade, koje gorivo koriste, kako se sa njima upravlja kod modela koi nemaju daljinsko upravljanje, i sl.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: dark-bullet on November 06, 2014, 03:50:41 pm
U pitanju je minijaturni dvotaktni motorić, koji radi na principu užarene svjećice (glow plug), koja je na početku ugrijana nekim izvorom napajanja, a kasnije se napajanje ukida, jer katalizatorska površina svjećice uzrokuje paljenje gorive smjese u cilindru, te konstantnu užarenost svjećice.

Osnovna značajka tog motora je da nema regulator točke paljenja, kao kod npr. auta gdje se točka paljenje regulira tako da to bude nešto prije gornje mrtve točke, a ta se točka pomiče unaprijed kako se brzina obrtaja povećava.

Ovi motorići se pale tako, da se gorivo (mješavina alkohola ili nitrometana i ulja za mazanje) pomiješano sa zrakom jednostavno u određenom trenutku pri kompresiji zapali samo od sebe u prisutnosti užarene svjećice, a točna tačka paljenja ovisi o mješavini sa zrakom (koliko je bogata smjesa) i stupnju kompresije.

Na slici se vidi regulator smjese nasuprot cijevi za dovod goriva. Tim regulatorom se regulira stupanj koncentracije smjese sa zrakom (richness). Na vrhu cilindra je, ako se ne varam priključak za užarenu svjećicu (glow plug).

Motor je samo pogon, a upravljanje je daljinski. Postoje modeli aviona koji se upravljaju žicom, ali oni voze samo u krug (tethered model airplane).


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: kosta1961 on November 06, 2014, 07:06:06 pm
I ja sam imao takav,nabavio sam ga kao polovnog(verovatno trampio za nešto),a kasnije sam od brata dobio jedan nešto manji,koji je on kupio u Londonu.Koliko se ja sećam, za njih  smo pravili mešavinu metil alkohola i ricinusovog ulja.Uvek su nas čudno gledali kada to tražiš u apoteci.

Meni su uvek bili najzanimljiviji vezani modeli,a posebno kada se sastanu dva iskusna u njihovom vodjenju pa onda vode vazdušnu borbu!
Stvar je bila u tome da se za rep aviona veže dugačka papirna traka.E sad,caka je u tome da mu se toliko približiš da mu elisom svog aviona isečeš tu traku.Oba voditelja stoje na istom mestu i vrte se u krug. Onaj koji prvi ostane bez trake -izgubio je.

Inače ovi (vezani )modeli su bili i najednostavniji za gradnju.Tu nije bilo nekog proračuna,sem da su krila dovoljno velika da obezbede uzgon,i da ima pokretni horizontalac.

[attachment=1]

Ovo je važno jer ga tako upravljate gore dole.Ovim( na skici je naznačen kao komanda) uravljate preko sajlica,koje se vezane za ručicu.Kada jedan kraj ručice  pomerate ka sebi on ide gore,od sebe dole.Ceo avijončić je robustan i jak,krila su obično velikog profila,trup veoma jednostavan,ali jak da izdrži morotić i sve sile koje ga opterećuju.Sve u svemu jednostavan avion ,ali može da donese puno zabave.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 07, 2014, 10:26:42 am
Na naslovnoj strani su "Ljepotice u uniformi"pa mi je zaista žao što ću morati da ih potisnem niže.Nema ništa važnije u životu od njih.

@dark bulet je stručnjak iz motora.@Kosta1969 je također lijepo i detaljno objasnio.Nadam se da to zadovoljava @lovca.Meni ne ostaje nego da priložim nešta u vezu teme.Žao mi je što još nisam uspio naći model rakete koji se tada koristio pa da je slikam u stvarnosti.Ako pronađem priložit ću.Za sada evo nešta iz nekoliko knjiga koje sam uspio naći.

[attachment=1]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: dark-bullet on November 07, 2014, 10:48:57 am
Imamo li temu za raketaše? Mene posebno fascinira raketna tehnologija, tj. raketni motori na tekuća goriva. Ovi na tvrda goriva (kao u modelima raketa) su isto zanimljivi, ali trivijalni. Prava "rocket science" je tamo gdje je rad motora moguće regulirati i nadzirati, po potrebi smanjivati njegovu snagu, ali i ugasiti i ponovno upaliti (kao npr. u raketnim motorima koji se koriste za manevriranje v svemiru).


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: lovac on November 07, 2014, 02:29:52 pm
Da li je moguće da se u raketnom modelarstvu koriste raketni motori na tečno gorivo?
To su veoma komplikovane mašine sa povratnim petljama za regulaciju režima rada motora, zbog različitih režima rada (snage). Komplikovane su i pumpe za dobavu pogonskih komponenti.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: kosta1961 on November 07, 2014, 06:16:44 pm
Koliko je meni poznato ne postoje motori na tečno gorivo za modele raketa.I ja mislim da bi to bilo prekomplikovao.Ali sa druge stane postoje mlazni motori za modele aviona!

Propustio sam da pomenem kako se reguliše gas kod malih klipnih motora.Prvo ,ne može se kod svih regulisati gas dok avion leti.Kod ovih što može to se radi ili dodatnom komandom(još jedan servo motorić) kor RC modela,a kod vezanih ,na ručici kojom se drži model postoji dugme kojim to radiš.

Prvi servo motori za komande su bili bez veze,koliko god da mu zadaš komandu on uvek ode do kraja,kasnije su se pojavili(ako se sećam koračni motori) koji su pokretali deo aviona(za skretanje) onoliko koliko si ti hteo.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 07, 2014, 07:01:18 pm
Koliko se sjećam negdje sam čitao da na zapadu postoje pogoni na tečni gorivo,u skorije vrijeme (na azot oksid ili još nešta),ali to kod nas nije legalno (dozvoljeno).

Poz.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: dark-bullet on November 07, 2014, 08:49:25 pm
Rocket science je još uvijek prekomplikovana za obične smrtnike, pa ipak, grupe entuziasta se mogu organizirati i raditi eksperimente i/ili statične testove sa raketnim motorima na tekuće gorivo.

Jeste, izuzetno su komplikovani a i glomazni, troše mnogo goriva u kratko vreme, rezervoari nisu mali, što znači da se i raspolaže velikim energijama na malom prostoru, što nadalje znači, da male greške mogu uzrokovati velike štete ili čak ranjavanja/smrt.

Najvažnije kod bavljenja raketnom tehnikom je savladavanje tehnoloških postupaka i organizacije, a to obično dobro pomaže pojedincima koji se time bave u njihovom vlastitom razvoju (npr. za projekt management, timski rad...).

Rijetki su sretnici koji svoj entuziazam na tom području mogu neposredno unovčiti, kao što je to uspjelo  Tomu Muelleru, koji je u neko doba gradio vlastite raketne motore na tekuća goriva u vlastitoj garaži, da bi na osnovu tog rada postao suosnivač i glavni inženjer za raketni pogon u kompaniji SpaceX još poznatijeg Elona Muska. (http://www.popularmechanics.com/science/space/rockets/4328638 (http://www.popularmechanics.com/science/space/rockets/4328638)).


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 07, 2014, 10:35:03 pm
Evo nekoliko linkova sa tom temom.

[attachment=1]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 08, 2014, 09:45:53 am
Evo kako je izgledala "skica" jednog od od bombardera iz knjige o modelarstvu.Fali još igrica "dam busters" na comodore 64 i možemo da uživamo.  :D

Poz.[attachment=1]

 


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: dark-bullet on November 08, 2014, 12:04:48 pm
Evo kako je izgledala "skica" jednog od od bombardera iz knjige o modelarstvu.Fali još igrica "dam busters" na comodore 64 i možemo da uživamo.  :D

Poz.[attachment=1]

 

Boeing B-29 Superfortress


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 09, 2014, 07:47:49 am
Evo još dvije fotke sa skicama gornjeg bombardera.Ima još nešta u vezi snjim,ali mislim da nije interesantno,jer danas možete kupiti sve gotovo,pa samo sastavite.Ipak,da se vidi kao je to nekada bilo i kako se išlo u detalje.

Poz.

[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: kosta1961 on November 09, 2014, 07:35:07 pm
Nisu sve crteži od istog aviona.Igricu "dam busters" sam voleo ,ali ja sam imao verziju za Spectrum.

Inače ovakvi crteži ,sa puno preseka trupa i krila,su bili veoma popularni.Na osnovu njih su neki  od balze pravili modele .Kao klinac sam otkrio da imam talenta za tehničko crtanje,pa sam iz zadovoljstva crtao avione,pre svega ,ali i drugu tehniku.Naravno, učio sam tehniku,pa sam kao student radio kao tehnički crtač u nekim fabrikama.A onda je došao autoCAD i sva lepota crtanja je nestala. 


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 09, 2014, 08:24:14 pm

U pravu ste @kosta1961,

i to je vidljiva razlika,jedan je dvomotorac a bombarder je četvoromotorac.Kopirao sam obe strane lista na kome se nalaze zajedno,pa sam greškom postavio zajedno.Kod samog postavljanja vidite samo oznaku fotke i zabunom sam stavio i drugi.

Inače što se tiče tehničkog crtanja(mislim da se kod mene to zvalo nacrtna geometrija),Vi ste očito strpljiv i pedantan čovjek.Za mene je taj predmet bio noćna mora.Trebalo je voditi računa o nizu toga,od debljine linija,dimenzijama, do pisanja tehničkim slovima.

Inače ovi crteži su iz priloga knjige "Leteće igračke i modeli" TK N.Babajev-S.Kudrjavcev.

Poz.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: dark-bullet on November 09, 2014, 08:53:07 pm
Neko spominje "Dam busters". U operaciji Chastise su bili korišteni engleski četveromotorni avioni Avro Lancaster. Na priloženim slikama je američki Boeing B-29 (Superfortress).


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 09, 2014, 09:12:29 pm
U pravu ste @dark-bullet,

bilo je to prije 30 godina pa se i ne sjećam da li je i u igrici bilo napisano o kom se avionu radi.Inače za ovakvog "poznavaoca"tipova avona,kao što sam ja,bitno je  da se radi o četvoromotorcu i da je imao one "bombice-skočice".Bio je tu i neki specijalni nišan,te se moralo podesiti i visina i vrijeme kad se izbaci itd..Inače, dobro je što ja nisam naveo tip aviona.

Poz.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 09, 2014, 09:47:15 pm

Sad pošto smo otkrili i tipove avona da postavim i preostali dio valjda od B29.Morate priznati da sam i ja bio mudar pa nisam naveo tip do sada.

Poz.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 10, 2014, 10:02:02 am

Sad sam toliko uopštio stvar i proširio na dve teme,mada ih ima više,a postavit ću ih kasnije.Mislim da će ovo biti problem za diskusiju i za @dark-bullet-a.Nadam se da ne stoji i ovdje dobro,inače sam ga nahebo.

Poz.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: kosta1961 on November 10, 2014, 06:46:05 pm
Da razjasnimo ,onaj četvoromotorac je Boeing B-29 supertvrdjava,dok je onaj drugi Catalina,američki hidroavion.

U igrici "dam busters" ,je kao i u pravoj operaciji, trebalo postaviti avion u pravi položaj pre bacanja bombe.Kao što pominje Karlo ,trebalo je podesiti visinu,a to se radilo pomoću dva svetla.Jedno je bilo  ispod kabine a drugo ispod repa.Oba svetla na zemlji ostavljaju svetle krugove,caka je da se avion dovoljno spusti da se krugovi poklope,i tada si na pravoj visini.Bombu si morao da baciš na tačnoj udaljenosti od brane,a za to je postojao nišan napravljen od drveta,nešto kao vile.Nišandžija drži vile u ispruženoj ruci u visini očiji i gleda u branu.Kada se krajevi drvenog nišana poklope sa krajevima brane tad si na pravoj udaljenosti.

Iako se obično uče kao jedan predmet -Nacrtna geometrija i Tehničko crtanje ,ipak ima razlike.U tehničkom crtanju ima nacrtne,ali samo kao pomoćno sredstvo.Sama nacrtna je stvarno dosadna.

Nikad nisam video ledrilicu-model ali hidro! Kako je puštaš,ili kad sleti kako ideš po nju,plivaš?


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 11, 2014, 09:14:11 am
Mislim daje @dark-bullet htio da poveća zainteresovanost za ovaj topik i da ga malo modernizira.Žao mi je ako sam ga povrijedio,mojim pomalo neozbiljnim komentarima.Inače u knjizi je pisalo da se radi o B 29,a zašto to nisam i napisao, mislim da ni unprofor nezna.

U danom tekstu piše kako se pušta "hidroavion".A pošto smo kod "hidroaviona" evo još nekih fotki u vezi toga.

Poz.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: dark-bullet on November 11, 2014, 09:42:13 am
Karlo, ne brini, super si, sa oduševljenjem gledam ove nacrte modela. Na žalost nemam ništa slično da dam na forum. Jedino možda ako mi kroz neko vrijeme uspije sastaviti plastični model podmornice tipa VIIC, njemački "U boot" iz drugog svjetskog rata. Eto, oduševio me film "U boot".


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: dzumba on November 11, 2014, 03:17:29 pm
Quote
Sama nacrtna je stvarno dosadna.

Za mene je obrnuto (učio sam je dve godine u gimnaziji i imao peticu). Jedan od najzanimljivijih i svakako najlakša matematička disciplina. Da bi se dobro savladala zahteva sposobnost tzv. vizuelizaciju ( da u glavi "vidiš" to na crtežu, odnosno da to što vidiš preneseš na crtež, prateći pravila projekcija) .


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: kosta1961 on November 11, 2014, 07:01:09 pm
Kad sam bio mlad,bavio sam se modelarstvom,pa sam čak u jednoj osnovnoj školi ,sa još nekima ,držao sekciju modelara.Imali smo dosta planova,škola je kupila balzu,pa je to trajalo jedno vreme.Ostali su mi neki planovi za početnike,jedrilice,autići,čamci itd.
Kao na primer čamac od balze sa elektomotorom.

[attachment=1]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 13, 2014, 10:07:55 am

Hvala @kosta1961,

zaista lijep čamac.Šteta što nije pravi.Kao mlad zanosio sam se pravljenjem,"pilotine" no nikako nisam imao vremena ni mogućnosti.Odlagao sam do penzije,ali tek onda nisam imao vremena i mogućnosti.Onda dođoše i boleštine i tako to sve osta samo pusti san.

Evo još jedne knjige koju sam imao.Nadam se da ću uspjeti da iz nje objavim još nešta.

Poz.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: kosta1961 on November 13, 2014, 07:16:10 pm
Posle rata jedrilice su pravili dosta robusne,naročito trup.Na ovoj slici je plan za jedrilicu kod koje trup igra ulogu vertikalnog stabilizatora.Može se videti i koje su materijale koristili.

[attachment=1]

Kasnije ,kada su savladali teoriju konstrukcije jedrilica,neko je pravio i ovakve.Ovu jedrilicu je konstruisao austijanac Oskar Čepa ,sa kojom se pojavio na medjunarodnom takmičenju na Bledu 1951g.Osvojio je prvo mesto u svojoj kategoriji,jer je jedrilica letela veoma malom brzinom ,ali i veoma malom brzinom propadanja.Već sledeće godine ,na takmičenju, skoro sve jedrilice su bile ovog oblika.

[attachment=2]

I ja sam maštao o nekom brodiću,čamcu.Moje maštarenje je podržao moj kum,imao je čamac na Dunavu.Dok smo studirali celo leto smo provodili  na vodi.Ja nisam imao nameru da ga napravim, kao ti Karlo,već da kupim neki gotov,ili polugotov pa da ga ja sredim.Kupovao sam nautičke karte Jadrana,a devojka mi je poklonila knjigu "Nautički vodič Jadrana".Tu knjigu sam sa uživanjem proučavao.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 15, 2014, 08:56:29 pm
Evo još koja fotka iz druge knjige.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 16, 2014, 09:43:43 pm

Evo kako je to izgledalo na "zapadu" u vrijeme kad sam počeo da se interesiram za RC modele.Naziv novina je na listovima.

Poz.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]



Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: kosta1961 on November 17, 2014, 07:33:59 pm
Ovo je odlično,sećam se kada smo nekad bili spremni na sve  za ovakav časopis.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 17, 2014, 08:23:35 pm

Hvala @kosta1961,

nacrt na zadnjoj fotci bi mogao biti i danas upotrebljiv,za one kojima nije stalo da bude neki F-xy,tomcat itd., nego do zabave.Kad bi mu se ugradila sada minijaturna kamera sa transmiterom i eventualno umjesto motora SUS,brushless motor na Li baterije,evo "drona" sa arhaičnim izgledom.Čak bi imao i prednosti nad helikopterima jer zbog uzgona ne bi trošio puno baterije.

Poz.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 17, 2014, 09:15:03 pm

Prijemnik za upravljanje modelom u to vrijeme je izgledao ovako.Zapazite da se koriste OC tranzistori,bili su i u onim malim radio prijemnicima što su ih seljaci upoređivali sa traktorom Ferguson-mali al čupa.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]



Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: duje on November 18, 2014, 07:24:16 am

Prijemnik za upravljanje modelom u to vrijeme je izgledao ovako.Zapazite da se koriste OC tranzistori,bili su i u onim malim radio prijemnicima što su ih seljaci upoređivali sa traktorom Ferguson-mali al čupa.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Kad gledam ove sheme  sjetim se na elektroniku u MSTVŠ u Puli, naravno na por. Bojkovića i kap. Radulovića (zvali smo ga  "ajkula"). Ni sa jednim ni sa drugim nije bilo lako.....


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 18, 2014, 07:40:13 am

@duje,

meni je predavao elektroniku Vukosavljević-Vule,i nesjećam se kako i Trboš.Sjećam se da nas je Trboš davio sa onim karakteristikama tranzistora y,h itd. što sam kasnije učio u teoriji četvoropola.Također Trboš A. nas je "maltretirao" i sa onda novošću integralnim kolima.

Poz.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: motorista 57 klasa on November 18, 2014, 07:47:26 am
Aleksandar Trboš MT major 1979, bio komandant V nastavnog (motorističkog) bataljona u Puli kasarna Karlo Rojc (bivša mašinska).


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: duje on November 18, 2014, 08:29:26 am
A. Trboš bio je u "mašinskoj" i kad sam ja bio na školovanju, samo meni nije predavao, mislim da je nekim mojim klasičima.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: ORIĆAREB on November 18, 2014, 09:22:46 am

@duje,

meni je predavao elektroniku Vukosavljević-Vule,i nesjećam se kako i Trboš.Sjećam se da nas je Trboš davio sa onim karakteristikama tranzistora y,h itd. što sam kasnije učio u teoriji četvoropola.Također Trboš A. nas je "maltretirao" i sa onda novošću integralnim kolima.

Poz.


"Karlo", koja je to kalendarska godina bila ? molio bi.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 18, 2014, 09:29:10 am

Oko 1962-ge,Integralna kola su bila na nivou hibridnih.

Poz.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: ORIĆAREB on November 18, 2014, 09:48:03 am

Oko 1962-ge,Integralna kola su bila na nivou hibridnih.

Poz.

"Karlo", druze, mislim da si se nesto tu zapetljao. Ti godina niko jos nije bio ni cuo o itegriranoj tehnologiji u
Karlu Rojcu. Ja sam tek 1964 tj. moja klasa pocela sa tranzistorskom tehnologijom, predavao nam Vule.
Nije cak ni bilo, bilo kakve skripte. Vule je tek te godine izdao knjigu o tranzistorima. Toliko o mojim saznjanjima i dozivljajima iz Srednje Mornaricko Tehnicke u periodu 1963-1966 god.
Predavaci su bili, Vule-elektronika, elektrotehnika, Trbos- podvodna tehnologija, Jalakovski-Impulsna tehnologija, radari itd.....  Integrirane tehnologije nije bilo ni na vidiku.......

Da si mi ziv i zdrav.  :laugh:


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: JASON on November 18, 2014, 10:12:06 am
Сад сте и мене запетљали. Колико се сећам, моја класа (17) МПШ, учила је само о електронским цевима а транзистори су поменути у одељку, не већем од једног параграфа, као могућа будућност у електроници. Нико тада није ни слутио да ће електроника доживети овако брз развој.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 18, 2014, 10:59:31 am
Kolege mislim da izlazimo van teme pa bi za daljnja razjašnjenja bilo dobro da pređemo na poruke.

Ja sam i naveo da ni meni nije jasno kako je Trboš upao  da nam predaje elektroniku (možda zamjena ili sl.)Meni je Vule predavao prvu godinu El.tehniku i kasnije elektroniku.Trboš jeste predavao podvodnu tehniku.

Ali se sjećam da nas je stvarno "davio" i sa poluprovodnicima,od donora i akceptora,pa do karakteristika tranzistora (sa uzemljenim emiterom,kolektorom i bazom,te krakospojeni ulaz i izlaz itd.).

Što se tiče integralnih kola sjećam se da se u suštini radilo o visokoj integraciji analognih elemenata (na štampaljki) i da je navodio primjer upotrebe u kundaku puške u Vijetnamu.Za godinu nisam siguran,možda i 1963 ili čak 1964.

Dakle ne tvrdim da sam u pravu ali izgleda da je Trboš još onda imao "svježe " informacije i da je nastojao da osuvremeni nastavu.

Dakle možda se i nisam zapetljao,no ne tvrdim ništa,pošto se radi o dalekom sjećanju.  :D

Molim moderatora da posle dan dva izbriše ovaj i na predhodnoj strani moje  postove koji nisu vezani za temu.

Hvala i pozdrav!


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 18, 2014, 11:50:17 am
PS. Možda i u načinu školovanja leži rješenje.Kolege su školovane uže specijalistički(radaristi,pelisti,radiotelegrafisti itd.),dok smo mi ranije školovani opšte kao elektroničari,pa ne bi trebalo da polaze od sebe.Molim da se i ovo izbriše.

Poz.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 22, 2014, 07:51:38 am

Žao mi je što moderator nije izbrisao tekst koji nije u vezi teme,jer bi se ovo što ću dati moglo povezati sa nacrtom Clown-a na predhodnoj strani. Možda bi netko tko je zainteresovan mogao to korisno iskoristiti.Sada kako je tekst o školstvu(a nije tema),a ovo što je tema  sa druge strane,mislim da će mali broj biti zainteresovan.
Dakle evo fotki napravljenog aviona i dodatni tekst za razumjevanje.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 23, 2014, 09:42:14 pm

Da pokušam malo da modeniziram temu možda privuče još ponekog interesenta.

Pošto se radi o "PALUBI"evo kako se u novije vrijeme bave ljudi samogradnjom.

David Schneider relates his own experience and gives some advice on building your own underwater ROV. He writes:

    Last year at about this time, crews in the Gulf of Mexico were working feverishly to bring BP’s blown-out oil well under control. Some of the more spectacular parts of that effort, as you may recall, involved the use of remotely operated vehicles, or ROVs. Perhaps you had the same thought as I did—that it would be cool to build one.

    To be sure, no garage-workbench hacker is going to build an undersea robot that operates a diamond saw or wrestles with a stuck blowout preventer. But those vehicles also monitored events on the seafloor and streamed some amazing video to the Web in real time. A small inspection-class unit—one that carries just a video camera around underwater—ought to be within the grasp of an avid DIYer.

    …

    I even built an ROV for fun in the late 1990s. Its underwater thrusters, like the ones employed by most DIYers today, used DC motors mounted in watertight housings. Flexible shaft seals prevented water from getting to the innards of the motors. It used trolling motors, the kind you see pushing small fishing boats around. Submersible bilge pumps are another popular solution.

    The great thing about bilge-pump motors is that they are dirt cheap—perfect if all you want is something that can swim around at shallow depths. At greater depths, though, the pressure will cause the flexible seals to close down around the spinning shaft, sapping power and heating the seal. Ultimately, the seal fails and the motor floods.

    I wanted my next-generation ROV to be able to go deep, so I took a different approach this time, which was to fill the motors with oil. Shaft seals are still required to keep the oil on the inside separated from the water on the outside. But the two sides of the seal are always at the same pressure, so the motors should be able to operate at any depth.

It’s a pretty good read, with a lot of valuable observations and source files too!

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 23, 2014, 10:20:02 pm

Da dodam da mene ovo asocira na malu podmornicu sa PS12 "Spasioca",za koju ne saznadosmo šta sa njom bi ili još gore čak nismo uspjeli saznati niti da li je bila Mermaid IV ili Mermaid VI.To je tolika tajna da eto u svjetu "domaćice" se bave pravljenjem sličnih.

Poz.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 25, 2014, 04:37:11 pm
Da napišem nešta i o bavljenju modelarstvom.Vjerujem da je ono korisno kako za onog tko se bavi tako i za cijelo društvo.Da bi se bavili modelarstvom moramo usvojiti određena teorijska znanja i rješiti probleme kod primjene istih u praksi.
 Kad odaberemo vrstu ili "oblik" modela(neki od letećih,vozila,brodova ili čak  podvodnih ROV-a) treba ga napravti čisto kao oblik što nimalo nije jednostavno.Poslije ovoga trebamo se odlučiti o pogonu koji je adekvatan njemu(SUS ili elektromotor)različite snage ili gabarita,te o gorivu ili baterijama.Iza ovoga trebamo odlučiti o sistemu daljinskog upravljanja,te ukolko nosi određene uređaje,veza sa njima i upravljnje istih.

Kao primjer dajem fotke servouređaja koji je meni preostao.Istina ovdje je u jednom integrisan i višekanalni prijemnik(Rx),žiro,te drajver za servomotore. Servomotori  su ova tri manja predmeta i vidite da na jednom piše da je težak samo 8 gr.Ima jih i veći i još manji.Njima možete pokretati na pr.kormila ili kameru ako je ugrađena.Vide se i poluge za pokretanje.

[attachment=1]

[attachment=2]




Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 25, 2014, 09:32:31 pm

Zbog zanimljivosti evo jedne specifične letjelice (liči na leteći tanjur),na pricipu Coanda efekta.I ona ima daljinsko upravljanje koje u samoj letjelici  koristi servo motore i pogonski elektromotor te višekanalni Rx.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

 


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on November 26, 2014, 11:14:53 pm

Da pokažemo i neke pogonske motore.Počnimo od najmanjih izvađenih iz mob.telefona-oni što vibriraju telefon.Da bi se mogli upotrebiti odnosno da se na njih može montirati elisa,potrebno je skinuti excentrični teg.Za to se prave i mali svlakači(izvlakači) ali može i ovako sa kleštima pa se tankim izbijačem izbaci osovina ali da se ne ošteti motor.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on December 08, 2014, 09:52:09 am
Pošto trebam privesti kraju učešće nastojat ću to učiniti što je moguće jasnije.
Izvinjavam se @kosti što sam mu upao na topik ali je to bilo dobronamjerno.Mislim da je ova oblast(modelarstvo)zaista nepravedno izbačena iz života ljudi.Već sam pisao o nizu koristi kako pojedinca tako i cjelog društva.Htio sam iskoristiti sada aktualnu upotrebu "dronova" da bi izazvao zanimanje za ovu oblast,pa sam dao nešto "modernije" verzije starijuh modela.Inače pogledajte niz video klipova upotrbe u vojsci i vidjeće te da je to nastalo iz amaterskog modelarstva.

Da nastavim sa nekoliko fotki gradnje sa malim motorima dok ne nađem pogodnu verziju za veće i savršenije modele.Nadam se da će mi uspjeti jer mi nešto ne ide postavljanje u PDF sa čime bih i završio..

Ukratko evo gradnja "modernog" modela sa malim motorom.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]



Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on December 09, 2014, 09:37:39 pm
Naleteh na Youtube na bolje rješenje za razumjevanje problematike,nego što ja imam na svom računaru.Dakle evo primjer  upotrebe koračnih motora kao pogonskih iz CD roma.Ima tu niz primjera i gradnje od veoma prostih do složenijih.Zapazit će te da o samoj elektronici upravljanja  nema baš mnogo ali to treba shvatiti da je to sada moguće kupiti veoma jeftino.Svojevremeno se koristio i procesor koji je trebalo znati programirati.Danas je to moguće  kupiti na tržištu sve urađeno.
Ovo sa CD romom u mnogim slučajevima ne zadovoljava pa se isti moraju premotavati što će te takođe naći na internetu ili kupiti već napravljen motor nov ili iz neke polovne igračke.
Što se tiče većih snaga kod motora i tu se trebalo snalaziti.Nekada smo koristili koračne motore iz onih starih kopir aparata.Takođe sjećam se da se i alternator iz kola mogao prepraviti da radi kao motor bez četkica ali ne za letjelicu,nego za druge primjene,gdje su potrebne veće snage.Uostalom i elektrobicikli imaju te koračne motore.
I još jednom da izazovem zanimanje,upotreba je raznolika.Recimo kod tih podvodnih uređaja pretraga dna-starine i zlato,snimanja itd.Kod vozila također,sve zavisi od mašte,na pr.kosačica robot,usisivač,do recimo manipulacija sa opasnim materijalima.Letjelice,nislim da je nepotrebno navoditi od civilnih snimanja,pa evo skoro sam zapazio video klip gdje je Ukrajina koristi za korekciju art.vatre.
Dakle, samo bavljenje zahtjeva dosta teorije,ali pravljenje uključuje i primjenu u praksi,što je mnogo korisnije.

Pozdrav.
https://www.youtube.com/watch?list=PL9F3360D94E89EAEC&v=Qs3uavJKzzI (https://www.youtube.com/watch?list=PL9F3360D94E89EAEC&v=Qs3uavJKzzI)


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on December 24, 2014, 08:37:12 am
Evo i jednog po meni negativnog primjera primjene letećih modela.I ako se radi o vojsci ,a neki bi proširili i da li se o odbrani ili napadu,za mene je on ipak negativan.

https://www.youtube.com/watch?v=il_-e70T-Ec (https://www.youtube.com/watch?v=il_-e70T-Ec)



Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Gazda on December 24, 2014, 11:32:51 pm
Drago mi je da i ovu temu imamo,evo sam tek sad naletio na nju. Svojedobno sam se dosta aktivno bavio aviomodelarstvom,pogotovo me interesiralo raketno modelarstvo, cak sam neku medaljicu na drzavnom prvenstvu skupio. Modelarska sekcija je bila pri Tehnickom Savezu Hrvatske,mislim da se tako organizacija zvala. Rakete koje smo radili bile su klasa s-6a(sa padobranom) i s-6b(sa trakom). Mislim da imam jos pokoju negdje,a nac ce se i nacrti sigurno.Imam i nekoliko motora ali sumnjam u njihovu ispravnost nakon tolikog vremena.Motori su bili na kruto gorivo a cilj natjecanja je bio postici sto dulje vremensko trajanje leta,uz pravilno aktiviranje padobrana.

Takodjer smo radili raketoplane,vec spomenute aviomodele a jednom prigodom i dvostupanjsku raketu, za koju se sjecam da je bila prilicno komplicirana.

Sekciju je vodio Egon Engelsberger, aviomodelar porijeklom iz austrije ja mislim.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: jadran2 on December 25, 2014, 08:37:22 am
Za Gazdu da se podsjeti malo.....
http://www.ztk-split.hr/Iztiska/%C4%8Clanak/tabid/137/articleType/ArticleView/articleId/68/Najgore-je-kad-se-padobran-ne-otvori.aspx


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on December 25, 2014, 10:26:32 pm

Da i ja dam nešta za podsjećanje.Koloiko vidim po internetu ljudi se bave i tim starijim modelima.Istina dodaju na njih el.motore i RC kontrole,vjerovatno prepravljajući ih da bi ih mogli nositi.

Skice su iz one male knjižice dane ispred

Možda i malo kasno želim Vam svima SRETAN BOŽIĆ!

Poz.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Gazda on December 26, 2014, 09:49:10 am
Pionir sam i ja radio jednom!ZTK je dobila prostor u vrancicevoj kad sam se ja vec prestao baviti malim modelima, nadam se da jos djeluju. Kad sam ja bio mlad djelovali su po osnovnim skolama, mislim da su sve te sekcije sa novim sistemom zamrle. U svakom slucaju to su bile organizacije za svaku pohvalu. Nadam se da  gosp. Engelsberger jos sudjeluje, od tog covjeka sam dosta naucio o teh. kulturi,a o aeromodelarstvu da i ne govorim.


Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Karlo on December 26, 2014, 10:27:43 pm

Također,veoma kratko sam se i sam bavio u klubu.Samostalno(individualno)sam se i dalje "pokušavao"baviti.Život nameće svoje probleme tako da za klubski rad čovjek ne nalazi dovoljno vremena.

Pošto mi je struka elektronika,mene su više zanimale te oblasti.Kasnije sam se totalno prebacio na radio amaterizam i položio E operatorsku klasu.No ni tu se nisam dugo zadržao jer je pojavom pejdžera i mob telefona i to poprilično zamrlo.Ipak samostalno sam i tu ostao i do mirovine aktivan.

Da ne pišem dalje o sebi evo iz onog starog časopisa neka rešenja modela sa RC kontrolom.

Poz.

[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Modelari letećih modela
Post by: Gazda on January 06, 2015, 05:57:45 pm
Evo nasao sam kuci dva motora za rakete klase S-3.Neka nadjem nos i nacrt i raketa je gotova ja mislim za pola sata-sat.Jedino ne znam hoce li motori opalit jer im ima petnaestak godina minimalno.Maknit cu se na sigurno za svaki slucaj! :help
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]