PALUBA

Влада Републике Србије упутила је у скупштинску процедуру предлог новог закона о оружју и муницији.

Кога занима, на сајту парламента може да прочита текст предлога (http://www.parlament.rs/upload/archive/files/cir/pdf/predlozi_zakona/4826-14.pdf) закона.

Preleteo sam preko predloga zakona. Konačno, uvodi se lekarski pregled kao obavezna stavka za podnosioca zahteva za izdavanje oružnog lista. Pohvalno je i što su konačno izašli u susret sportskim strelcima i ručno sklapanoj municiji. :)

Na brzinu sam preleteo preko teksta i po mom ubeđenju previše je komplikovan, rogobatan, u nekim slučajevima dvosmislen i nedorečen. Očito da prevodioci evropskih propisa ne poznaju materiju dovoljno dobro.

Naprimer:

- u definiciji oružja lovačke dvokuglare uopšte nisu obuvaćene opisom;
- oružni list - dozvola za nošenje; to znači da u nekim slučajevima za jedno oružje moraš imati dva dokumenta, što je suludo. Moglo je da se reši drugačije;
- kategorije oružja su po meni nedefinisane - naprimer, prema tekstu predloga zakona ispada da vatrena oružja kalibra ispod 4,5 mm nisu oružja
- uslovi za izdavanje odobrenja za držanje oružja (oružnog lista) podrazumevaju između ostalog obilazak stana (kuće) lica koje je podnelo zahtev za oružje, od strane policijskog službenika - što je zaista van svake pameti.

Itd. itd. itd.

Mislim da je pristup izradi ovog zakona pogrešan - jer se praktično na papiru traži ''dlaka u jajetu'' licima koja žele postati lovci ili se bave streljaštvom, odnosno, sve se svodi na neku ''ličnu procenu'' nadležnih lica i institucija.

Nije mi jasno kako će se pod zakon podvesti lica koja već imaju registrovano oružje, a ne ispunjavaju baš sve uslove koje ovaj zakon propisuje.
Naprimer: hoće li policijski službenici nakon donošenja ovog zakona krenuti po Srbiji u obilazak svih lica koja već imaju registrovano oružje i procenjivati da li ga drže prema kriterijumima iz ovog zakona?

Лекарска уверења о здравственој способности за поседовање оружја, па тиме и дозволе важиће (према овом предлогу) 5 година. Дакле, сваких 5 година на лекарски преглед. Моје мишљење је да је ово непотребно. Испада да због једног промила псхопата два милиона дригих људи троши време, новац и кида живце.

Такође, прописана је обавеза лекара да пријави полицији лице које има поремећај понашања а које има дозволу за поседовање оружја. Овим нацртом закона је предвиђено да полиција обавести изабраног лекара сваког лица које поседују дозволу за оружје. Оваквим решењем се уводи велико администрирање а питање је да ли се све то коси са професионалном (лекраском) тајном. Да не говорим о могућим лекарским грешакам, могућим злоупотребама у вези са тим (на пример да се лекар притиска да пронаже "фелер" код некога). Такође, питање је који је лекар квалификован да утврди "поремећај" и то пријави поилицији? Изабрани лекар или специјалсита - психијтара. Шта ако се "поремећени" жали? Шта бива са оружјем током трајање жалбе и шта ако се његова жалба прихвати (на пример конзилијум утврди да нема поремећаја? Да тај тада некога не тужи, тражи одштету и сл.

Нацртом закона је предвиђено да сви који сада имају дозволе морају у року од 3 године да пререгиструју оружје, односно прођу процедуру издавања (лекарски преглед).

Занимљиво је да у случају смрти лица које је поседовало оружје, наследници морају предати оружје полицији (која га чува) док се не реши оставински поступак (наследство). Онај кога суд одреди населдником мора проћи процедуру издавања дозволе. Ако не прође оружје "пада" у власништво државе.

Мени се чини да превише "бриге за безбедност" (што је овај нацрт закона) води у небезбедност већу него што је сада. Једностваније је било да се забрани физичким лицима да поседују оружје и држе оружје (кући). Изузетак би била спортска и ловачка друштва, као и правна лица за послове приватног обезбеђења која би члановима (запосленима) привремено и повремено давала оружје уз надзор и контролу, односно по постојећој или предложеној процедури. Ионако разбојници, пљачакши, убици ни до сада нису имали пријављено оружје. Оваквим законом се само иритирају грађани и он чини тешко спроводљивим. Боље је да се сачека са изгласавањем, поведе  шира организована (осмишљена) расправа и прво утврди треба ли грађанима оружје  и ако треба како га заштити од злоупотреба.

Kod nas u CG lekarski pregled je obavezan za dobijanje (produženje) oružnog lista, već više od 10 godina.

Praksa je pokazala da je to čista formalnost - zapravo uzimanje (otimanje) para od širokih masa. Naime, svi kandidati (za oružje i produženje vozačke dozvole) idu zajedno čoporativno kod očnog, psihijatra - psihologa, lekara specijaliste za medicinu rada, na potpuno identične ''preglede''. Razlika je u tome da se pregled za vozačku dozvolu plaća 25, a za oružni list 65 €.

Pre 2 godine su uvedeni biometrijski oružni listovi (za svako oružje posebna dozvola) - ali je je na taj način ostvarena određena olakšica za ljude koji poseduju više oružja: jedan lekarski pregled je dovoljan za sve oružne listove, prilikom produženja istih.
Oružni listovi se izdaju sa rokom važenja od 5 godina - ali se taksa razlikuje u zavisnosti od vrste oružja za koje se izdaje. Napr. za lovačko - sportsko oružje je 25 € po oružju, plus 5 € za biometrijsku plastičnu karticu. Za revolver je taksa 35 €.
Tako naprimer, lovac koji ima sačmaricu, MK pušku i karabin treba da plati 65 € za lekarski pregled, po 25 € za puške plus po 5 € za svaki oružni list.
I to tako svake pete godine. Čista otimačina para!

Tako će biti i u Srbiji, po uvođenju ovog zakona!

Po mom ličnom ubeđenju rok od 5 godina za registraciju oružja je bezvezno kratak. Nakon isteka tog roka, vlasnik se sa svim oružjem koje poseduje mora pojaviti u MUP - radi uvida!

I onda kada dođeš kod njih i naletiš na lika koji nema blage veze sa oružjem, a merodavan je za pregled. Prošle godine kada sam se pojavio u MUP, sa mojim arsenalom ''nadležni stručnjak'' je uzeo metar da izmeri dužinu cevi kod mog zastavinog lovačkog karabina. Kada sam mu rekao da nema potrebe to da radi jer zastava za sve standardne kalibre pravi cevi iste dužine - 60 cm, lik se uvredio. Tobož, ne treba ja njega da učim!


Dalje: pre par godina kada sam produžavao vozačku dozvolu - psiholog-psihijatar je u lekarskom nalazu napisao da sam sposoban za nošenje oružja. Nisam obratio pažnju na to, tek su mi u MUP rekli da mi lekarsko ne važi. Morao sam se vratiti kod dotičnog psihologa da mi izda novo lekrasko uvrenje!

U svakom slučaju, zakon koji treba da se usvoji u Srbiji potrebno je pre skupštinske procedure dati stručnim licima, da isprave greške koje su se potkrale usled nestručnog prevođenja evropskog teksta, i da test prilagode uslovima u zemlji!

 

Па то и јесте поента. Ви искидате живце и нисте више способни да држите или носите оружје, а држава "безбеднија" јер се смањио број наоружаних. Е сад што тако живчани можете да убијете некога и кухињским ножем, неком летвом или ко зна чиме не мари.

Ako već žele takvu zdravstvenu kontrolu obaveštavanjem policije, neka to uvedu i u saobraćaju sa obavezom da drugostepeni lekarski konzilijumi psihijatara po konačnoj dijagnozi izdaju mišljenje da lice nije poslovno spososbno u smislu upravljanja motornim vozilima, posedovanja oružja itd.........

Valjda bi pre toga morao da se donese poseban pravilnik stručno-lekarski za procenu sposobnosti i na koja stanja i dijagnoze se to odnosi i da li je privremeno ili trajno itd........
Spadaju li u to svi dijagnostikovani: uživaoci droga, etiličari, pacijenti posle preživljenog moždanog udara, sa kardiološkim poremećajima.......
Ako uvedeš obavezu da lekar to mora da prijavi onda treba da se propiše i način na koji je lakar ovlašćen da bude obavešten poseduje li neko lice oružni list ili vozačku dozvolu ili će verovati na reč pacijentu ili će ad hok stalno i sve prijavljivati pa neka MUP donosi rešenja po službenoj dužnosti.
Etički vrlo komplikovano.........

O ovome sto pominje ONR je pre par godina bilo reci u medijima. Valjda posle nekog ubistva za koji je optuzen PTSP. Tada rekose da lekari psihijatri odnosno zdravstvene ustanove u kojima rade imaju obavezu da novoregistrovane  obolele od odredjenih bolesti (verujem da se tacno zna koje su to dijagnoze u pitanju) sluzbenim putem prijave MUP-u radi postupka oduzimanja oruzja a u nekim slucajevima i vozackih dozvola. Rekose tada da samo VMA tu obavezu postuje.

Vlasnici oružja svake pete godine kod lekara
T.M.S.   19.02.2015.

Predlog zakona o oružju i municiji, koji će se danas naći pred poslanicima, predviđa dva nova uslova za posedovanje oružja - zdravstvenu sposobnost i opravdan razlog za nabavku oružja.

[attachment=1]

Predlog zakona ima dva cilja - prvi je da omogući efikasnu kontrolu posedovanja i prometa oružja, a drugi da legalnim vlasnicima omogući da oružje koriste za lov, sport, samoodbranu, ali i kao kolekcionari. Predloženim rešenjem se precizira da će pored ranijih uslova za posedovanje oružja (neosuđivanost za određena dela, poslovna sposobnost, obuka u rukovanju) uvesti i dva nova uslova. "Zdravstvena sposobnost osoba za držanje i nošenje oružja proveravaće se na pet godina" izjavio je ministar policije Nebojša Stefanović obrazlažući zakon u parlamentu. Predlogom se predviđa da oružni list bude biometrijski dokument, a uvodi se i strože kažnjavanje za zloupotrebe.

Bezbednost

Nošenje oružja je predviđeno i kada građanin dokaže da mu je bezbednost ugrožena, ali ga može nositi ako ne uznemirava druge.

Kolekcionar
Kolekcionarska dozvola se može izdati osobi koje ima najmanje pet registrovanih oružja i poseduje uslove za bezbedno čuvanje.

900.000 maksimalan broj ilegalnog oružja, 92,59 odsto krivičnih dela počinjeno nelegalnim oružjem, a 8.455 komada cevi predato u legalizaciji 2007.

Izvor: www.blic.rs

Upravo sada odoh po ljekarsko uvjerenje. Izdaje se u Banja Luci samo na jednom mjestu i košta 100 KM. Ne može se dobiti na drugim mjestima.

Prije neki dan sam dobio potvrde da se se protiv mene ne vodi krivični i prekršajni postupak i da nisam krivično kažnjavan. Iz dva suda. Opštinski i Okružni. I u jednom dokumentu se navodi da sam prekršajno kažnjavan zbog sudara od prije 4 godine, ali tu piše da tada nisam kažnjen zabranom posjedovanja vatrenog oružja zbog toga. Ne navode da me digao pauk prije dvije godine i kaznu za dva parkiranja. I jedan radar, ali to je bilo u Srbiji.

To me koštalo 33 KM.

Taksa u SUP-u 52 KM.

I fotokopija lične karte. A ličnu kartu sam dobio od SUP-a, a njima dajem fotokopiju lične karte.

Zbirno, 100 KM + 33 KM + 52 KM = 185 KM za produženje oružnog lista.

To je obnova oružnog lista koji sam dobio prije pet godina plus nekoliko dana dok ovo sve izganjam. Najgore je šetanje za ovu svu papirologiju. Treba izaći sa posla, a prva sam smjena, hladno u gradu itd.

I na kraju će biti FTJP. Fali ti jedan papir.

Pozdrav

Vlado

Lekarski pregled podrzavam ali je 5 godina veoma kratak period. Proleti caskom. 10 godina je minimum na koji bih ja isao da pisem zakon.
Drugi problem je nelegalno oruzje- hoce li vlasnici takvog oruzja ici na lekarski pregled  :rtfm

Završio.

Kod psihologa sam slagao nekave kockice, rješavao test inteligencije, pitala me gospođa zašto mi treba pištolj, a pištolj mi ne treba, pa me pitala zašto produžujem dozvolu, a ne treba mi pištolj, i tako malo priče. U stvari, hoće moj sin taj pištolj da nasljedi, jer sam ga i ja nasljedio od mog oca, ali ga ne može dobiti moj sin  jer nije služio vojsku, pa mora da polaže neke ispite. A ti ispiti skuplji nego diploma na Harvardu.

Kod psihijatra, opet gospođa, sam bio kratko, dobio njen štambilj, pa sam nakon toga rekao da sam miran, tih i pomalo krvoločan, a ona mi odgovori da je i ona krvoločna, ali se ne vidi, na kontroli sluha su vidjeli da malo slabije čujem na desno uho, a što nije čudo kad sam ispalio mali milon granata, kod očnog sam brzo završio, isčitao neka slova i brojeve sa table na zidu, pa sam onda čitao one brojeve sa testa za daltonizam.

I skupio još hrpu nalaza i otišao do načelnice službe za medicinu rada, dao njoj te sve nalaze i  popričao sa njom desetak minuta. Sa njom je bio još jedan doktor, komisija, i dobio i njihova dva potpisa. I to je to.

Sutra ode u SUP. Otišao bih danas, ali držim neku nastavu od 12 sati, pa ću sutra do SUP-a.

Ličnu kartu sam fotokopirao.

Za sada skupio sve papire.

Pozdrav

Vlado

Vlado, pitaj Boru šta je rekao psihiatru, kad ga ovaj pitao dali ima problema... ;D

Kod nas nema tog pregleda. Koliko se sječam sam od samostalnosti samo jedan put bio radi dozvole za nošenje oružja u MUP-u. Onda su se mijenjali dokumenti o tome. U sve to vrijeme sam jedan put morao nosit revolver na pregled ovlaštenom oružaru (oni su mi oderdili kojem).

Da mi ga hoće oduzeti...

A neee...moras da punis budzet! Nema nazad :)

Slabo punim budžet, pošto mi i ne dolazi poresko rešenje.

А када ти дође, добићеш и камате да платиш. Порески дуг не застарева :laugh:.

По мом суду овакво решење је лоше по грађане. Закон сам по себи неће повећати безбедност грађана. Лепо се наводи и у уводном излагању министра да се само око 2% кривичних дела изврши са оружјем у легалном поседу. Све остало оружјем у илегалном поседу или хладним оружјем. Ово је само начин за попуну рупа у буџети и оптерећивање ионако оптрећених лекара по домовима здравља (мада то њима добро дође за попуну својих рупа у буџету и додтаног плаћања лекара). Предвиђа се и право министра да објави амнестију за оне који илегално држе оружје. Неће ту бити ништа спектакуларно. Оружје ће пријавти управо норламни људи који су га на разне начине добили или стекли. Криминалци и психопате то неће урадити. Дакле, боље решење је било у пооштравању казни за илегалног држања оружја. Такође, сматрам да је боље решење укинути право грађана да држе ватрено оружје у свом поседу уз изузетак спортских стрелаца и ловаца док су на такмичењима, тренингу или лову (потом га одлажу и крлупске просторије где би било под заштитим), као и колекционара (који би се регистровали). Тако би се грађанима барем уштеделе паре, време и труд око прибављања и обнављања дозвола,а безбедност ионако не би била више угрожена него што је сада. Ко је држао илегално оружје држаће га и даље.

Ne bežim ja od poreza, samo tražim da mi uruče rešenje.


Inače, slažem se sa ovim oko nelegalnog oruja. Džaba sva ograničenja i zabrane za oružje i municiju kada je crno tržište preplavljeno i može se naći šta god želiš.

Amnestija je radjena i ranije, kada se bez dokazivanja porekla oružje nosilo u SUP i dobijala dozvola.

Ако не грешим, свако ко има легално оружје а није му потребно, не жели да плаћа порез итд. то оружје без накнаде може предати МУП-у и тако решити проблем. Само што остаје онај други проблем - а зашто да им поклоним?

Predao papirologiju. Morao sam da pišem i zahtjev za produženje oružnog lista, platio 30 KM taksenih maraka i 20 KM nekog poreza.

Predao u pisarnicu i rekli su mi da dođem po dozvolu krajem marta. Sad će mi komšiluk obilaziti policija, raspitivati se o meni itd. Jesam li sa kim u svađi, kakav sam kao komšija itd. A onda će mi doći komšije i reći mi da ih je policija pitala o meni. Nakon toga ću dobiti dozvolu.

Pozdrav

Vlado

PS

Sretnem komšiju u SUP-u. Registruje auto. I malo se raspričamo. On je, prije pet godina, kad je vidio koja je papirologija u pitanju i koliko je to para, a još mora da polaže ispite jer nije služio vojsku, predao svoj pištolj u SUP. Poklonio ga nekome.

Легално прибављено оружје, са оружним листом можеш да продаш неком (ако уоште има неку цену и хоће неко да га купи). Друго, можеш сам да га онеспособиш и такав предаш да га они не би користили. Не знам каква је могућност да га као онеспособљен задржиш као успомену (трофеј и сл.). Можда то може?

Највероватније имаш неки од "Застваиних" пиштоља. Њихова цена, као половних је врло мала, па ако га "поклониш" МУП-у у материјалном смислу нећеш пуно изгибити. Порез који ћеш платити за 10 година ће највероватније "појести" вредност пиштоља.

Ја имам пиштољ на који не плаћам порез. Ослобођен сам (решењем пореске управе) јер сам га добио на поклон. Међути, цена лекраских прегледа и трошка око прибаваљања нове дозволе ће ми сигурно "појести" вредност пиштоља. Ипак, платићу то јер ми је то успомена (има посвету од ССНО). Моји наследници нека раде шта им је воља.

Mislim da se sa ovim topicom dupliramo.
Već ima jedan topic na Palubi gde se diskutovalo o novom Zakonu o oružju u Srbiji i gde smo raspravljali između ostalog i o ovom pitanju.
Molim uredništvo da objedini ova dva topica, da bi se videle i ranije diskusije. Verujem da bi to bilo svrsishodno!

Hvala na podsecanju. Teme spojene.

Веза између легалног оружја и криминала не постоји. Србија је пуна као шибица илегалног оружја, које се иначе добрим делом не би могло ни регистровати. Што се тиче лекарског прегледа, да ли је он обавезан и за лица која носе оружје по службеној дужности, као што су активна војна лица?  Или су она изузета из те обавезе када је у питању њихово лично (приватно) оружје?

Vojna lica sigurno podležu tzv. sistematskom pregledu koji uključuje sve što i pregled za nošenje oružja. Dok sam bio u aktivnoj službi bio je obavezan na svake dve godine, a dok je za neke specijalnosti (pilote, padobrance, ronioce i sl.) i češći. Za policajce ne znam. Pretpostavljam da se obavlja na sličan način.

Да ли нови закон ослобађа активна војна лица ових цивилних лекарских прегледа? Можда је питање глупои, али са бирократијом се ништа не зна. Пре пар година ми нису хтели издати личну карту, зато што сам по неком основу добио родни лист без плаћања таксе. Па су ме вратили да извадим нови и платим таксу  :)

Ovaj poslednji dzumbin post me je podsetio na još jednu moju epizodu vezano za lekarski pregled za oružni list.

Odavno je to bilo, još sam bio u aktivnoj službi, a u CG je uveden lekarski pregled za produženje oružnog lista. I što je najvažnije - moralo se ići u dom zdravlja i platiti za pregled.

Još je radila Vojna bolnica u Meljinama i pošto sam imao dobra poznanstva kod svih lekara napravio sam sistematski pregled, kakav se radi za vojna lica i sa tim dokumentom sam se pojavio u MUP, umesto propisanog formulara iz doma zdravlja, da produžim oružne listove za moj lovački arsenal.
Naravno, pojavio sam se u uniformi (bio sam potpukovnik tada) i onako nonšalantno predao potrebna dokumenta i obrazac sa lekarskim pregledom iz Vojne bolnice nadležnoj šalterskoj službenici. Ona me je čudno pogledala i rekla mi da taj pregled ne važi.
Ja je upitah: ne mislite valjda da su lekari iz doma zdravlja pametniji od lekara iz Vojne bolnice? Uostalom, vidite da sam aktivan u službi, rukujem oružjem ceo dan, i nećete valjda od mene tražiti posebno odobrenje za rukovanje sačmaricom.
Pošto je ona još oklevala, zatražio sam da me povede kod svoga šefa. Tako je i učinjeno i šef je uz izvinjenje prihvatio potvrdu iz vojne bolnice, umesto njihovog obrasca.
Meni je tada bilo bitno što sam dokazao da formalnosti ipak ne važe za svakoga i što pregled nisam platio (bilo je skupo).

Ova moja priča (i ona prethodna, sa 1. strane) je dokaz da je lekarski pregled, svakih 5 godina, samo izgovor da se narodu po svaku cenu uzmu pare.

Тај лекарски преглед ће служити само као покриће за нечији порпуст у тзв. безбедносној провери, али и за то да се узму фине паре а за мало рада. За домове здравља су ти прегледи "чисте паре" а мали трошак. Дакле, зарада.

Претпостављам да ће се након усвајања Закона о оружју и муницији израдити и подзаконски прописи којим ће бити регулисан и лекарски преглед. Ту постоји могућност да се професионални припадници МУП-а и Војске изузму од од овог лекарског прегледа јер подлежу строжијим и чесшћим лекарским прегледима. Међутим, за пензионере то не важи па ће ићи тамо где цене да им је најјефтиние или најбоље, као и остали грађани.

Uh Dzumba, sa ovim se nikako ne bih slozio. Ukinuti pravo gradjanima na samoodbranu a kriminalaca sa ilegalnim oruzjem koliko hoces. Znaci jos veca sloboda kriminalcima da rade svoj posao bezbedno. Koliko bi ti pojacao kazne za ilegalno oruzje? Pa njih cekaju kazne za visestruka krivicna dela a i glava im uvek u torbi, policija i sudstvo neefikasni tako da ih bas briga za kaznu zbog ilegalnog oruzja.
2% krivicnih dela je pocinjeno legalnim oruzjem. Znaci ono uopste nije problem, nisu problem vlasnici legalnog oruzja, to je valjda ocigledno. U Americi ljudi imaju citave arsenale pa se ne ubijaju po ulicama. Znam da je ova tema siroka i kompleksna i da ne postoji idealno resenje.
Ali meni je ovo zvucalo kao ono da vojska nije potrebna uopste jer vise ne planiramo da ratujemo, u svetu u kom se ratuje na sve strane a bezbednost je na koncu.
 I za kraj, sve i da je drzava i sistem u najboljem mogucem stanju, nikad policija ne moze garantovati bezbednost svakom gradjaninu niti je fizicki moguce da bude uvek tamo gde treba. ja bih dao pravo svakom da se zastiti sam, a posle nek se dokazuje moguca zloupotreba ili prekoracenje samoodbrane. Danasnji zakoni stite i cene vise zivot kriminalca nego postenog coveka. Jer ako ti udje u kucu naoruzan ne smes da zucnes dok ne puca u tebe da bi ti bio oslobodjen...e sad da li ce pop da te ispraca ili sudija oslobadja dok se oporavljas od ranjavanja u kaubojskom obracunu u vlastitom domu to je u bozijim rukama.
 Tema je i filozofska i zivotno prakticna. Cak i u doba SFRJ kad je bezbednost bila na vrhuncu ljudi su imali pravo cak na nosenje oruzja, sad kad je mnogo kriminalaca sa ilegalnim oruzjem lakih na obaracu bez trunke savesti, zakoni se staraju da te parazite zastite sto vise jer je zivot svetinja. Pitanje je samo zasto je njegov veca svetinja od mog, tvog ili bilo koga drugog postenog gradjanina?
A sto se tice pregleda, taksi, stvar je jasna, dzaba diskusija, najlaksi nacin da drzava uzme novac. Mozda je to i dobar nacin da oruzje poseduju ljudi koji stvarno misle da im treba a ne bas svako.

Dzumba, na šta bi to ličilo kada bi lovci držali svoje oružje u prostorijama lovačkog drštva?
Mnoga lovačka udrženja u Srbiji uopšte nemaju lovački dom, a kamo li obezbeđene prostorije gde bi se oružje svih članova odložilo nakon lova. Mnogo bi to bilo komplikovano: zamisli, posle lova po kišnom i snežnom vremenu - svi lovci bi morali u lovački dom na grupno čišćenje oružja, kao što je to u vojsci.
Osim toga, na taj način u lovačkim domovima bi bila uskladištena velika količina raznoraznog oružja. To bi bio mamac za zlonamernike. Morala bi se straža postavljati kao u kasarnama.

Ja se slažem sa Kljunom: zakon bi trebao da definiše privatnu svojinu kao nedodirljivu svetinju svakog pojednica.
Ako ti neko uđe u stan i dvroište sa zlim namerama, zakon bi trebao dati pojedincu široke ruke da odbrani sebe i svoju imovinu. Tako je u USA. Kada bi i kod nas bilo tako, bilo bi zasigurno manje provala i ubistava po stanovima i kućama.
Koji bi se lopov usudio ući u nečiji stan kada zna da ga tamo može dočekati metak.
Kad bi to bilo tako zakon ne bi obuhvatao i takve nebuloze da nadležni iz MUP može da ti dođe u stan i da proveri da li ti je oružje bezbedno pohranjeno, u propisanoj kasi.

Ovako, sa ovakvim zakonskim propisima, praktično svi lopovi i kriminalci imaju potpuno odrešene ruke. Samo nas njihova savest  štiti od njih! Ne smeš im ništa, čak ni kada ti život ugrožavaju. To je čista glupost! Nisam pobornik javnog nošenja oružja (pištolja) - to rade samo kriminlaci, ali stan, kuća i privatno vlasništvo bi trebali da budu zaista svetinja i to je zakon morao predvideti!

Još jedan konkretan primer: čovek godinama štedi za auto, i kada ga kupi siledžije mu se ispred kuće na parkingu namerače na njega. Šta im običan građanin može? Sa ovakvim zakonom apsolutno NIŠTA! Lopovi komotno mogu da mu se nasmeju u brk, da mu odnesu auto, da ga prodaju ili rastave - a vlasnika niko nije obavezan da obešteti! Međutim, da vlasnik može u odbrani svoje privatne imovine da lopovima spraši po jednu patronu u guzicu - situacija bi bila sasvim drugačija. Tek bi onda pred zakonom bili svi jednaki: i vlasnici i lopovi. Izvoli, kradi ako smeš, ali ti niko ne garantuje za život i za sigurnost dok si u krađi!

I na kraju: bilo je jako puno primedbi na novi Zakon o oružju od strane stručnih ljudi, lovaca, streljačkih organizacija, preduzeća i pojedinaca koji trguju oružjem, da ima puno nedorečenosti u tekstu.
Imam utisak, da su tekst prevodili sa stranog jezika i pokušali prilagoditi ''našim uslovima'' ljudi koji nemaju baš nikakve veze sa oružjem. Primedbe struke nisu ili su veoma malo prihvaćene, i zbog toga novi zakon ostaje isto tako loš kao što je bio stari.

Вас двојица посредно тврдите да је у Америци мање крађа, пљачки, насилништва и сл. него у Европским државама где важи друго законодавство када је у питању употреба оружја? Па неће да буде баш тако. Шта више, вероватно је и супротно.

Сви лопови краду јер су уверењу да неће ухватити. Њих не плаше казне. То што можеш потегнуту оружје неће их одвратити. Они верују да ће и то избећи. Познато је из историје да је највећи број џепарења би у време и на јавним местима где су извршаване смртне казне над ухваћеним џепарошима.

Кључ спречавања крађа, пљачки и насилништва је у превентиви, пре свега васпитању. Ако се кроз васпитање промовише насилништво, ушта спада и потпуно либералан приступ употреби оружја (и то је насилништво) резултат ће бити повећање убистава и ништа више.

"Право" да се лакше потегне оружје може довести до бројних инцидената. Ево на пример. Ја на паркингу приђем неким "бесним" колима  из чисте радозналости. Мало загледам, завирујем у унутрашњост, можда и пипмнем. Посматра ме власник са прозора и закључи да ћу да му обијем кола и дууум, одох ја на онај свет. Не полазите од тога колико ће таквих ситуација можда бити.

Боље је да буду украдено 100 кола него да један случајно страда због "права" да се овако штити имовина како ви предлажете.

У Великој Британији је забрањено да грађани поседују оружје. И није повећан број пљачки, напада на грађане и сл.

Diskusija ovakve vrste je uvek zdrava!

Srbija se ne može uporediti sa Britanijom, to je jedna činjenica.

Zakon treba prilagoditi sredini u kojoj se primenjuje, to je druga činjenica.

I to se kod nas ne poštuje! Naši zakonodonosioci su slepi na svoje okruženje, žive u svom svetu koji se uveliko razlikuje od sveta običnih ljudi, i veoma malo se brinu za obične ljude. Zapravo, brinu se samo za sebe i za svoje fotelje i benefite. A to što su na poziciji da budu donosioci zakona nije nikakva garancija da poznaju oblasti za koje donose zakone.
Konkretno: vezano za ovaj novi Zakon o oružju - pitam te dzumba, šta misliš koliko skupštinski poslanici poznaju oružje i municiju, i kakva je njihova kompetentnost u donošenju toga zakona - osim što sede u svojim foteljama.
Nemoj me pogrešno shvatiti, svestan sam da je uređenje našeg društva takvo kakvo jeste, i da se zakoni donose onako kako se donose. Ali veoma zameram, što se prilikom pripreme ovoga zakona malo uvažavala reč stručnjaka, koji su svojim konstruktivnim komentarima hteli prilagoditi taj zakon situaciji u Srbiji i približiti taj zakon propisima koji su na snazi u EU, a kojoj mi težimo.   

(ovo su gorke činjenice našega društva) 

I konkretno: - šta ima da se muvaš oko nekih tuđih besnih kola. Pogledaj ih i produži dalje. Trenutno živimo u takvom društvu da su besna kola po pravilu u vlasništvu besnih momaka. Zakon, na žalost za njih ne važi!
Pogledaj samo vesti u novinama poslednjih nekoliko dana: besni momci se voze u besnim blindiranim automobilima i ubijaju se prigušenim heklerima. Nisam mislio na takve slučajeve, kada sam naglasio da je privatno vlasništvo svetinja, i da u mom stanu ili imanju, bez mog odobrenja nema ko da se muva!

A to što sam napisao za automobile običnih građana je samo jedan od primera nebirge društva za obične ljude.
Ako namenski organi (policija, komunalna policija, raznorazen security agencije) ne mogu da ih adekvatno zaštite (njihovu imovinu i njih same u svojim domovima), daj im pravo da se sami odbrane! 

Pa po definiciji je Narodna skupština skup laika. Oni predstavljau narod. Skupština oma odbore na koje mogu biti pozvani i stručnjaci. Da li će ili neće zavisi od volje narodnih poslanika.

Ovaj Zakon je upravo napravljen po ugledu na većinu zemalja u EU. Ni u jednoj zemlji EU privatna svojina nije stavljena iznad života, makar i običnog kriminalca. Imovina se može nadoknaditi,a životi ne mogu. I to je suština.

To je to što ne valja:
kod nas je prihvatljivije i bolje da jedan huligan i siledžija ili čitave grupe maloletnika maltretiraju čitav komšiluk, čitav kvart i grad, nego da im neko stane za vrat.

Policija neće, građani ne smeju!

I kakvo je rešenje za taj problem?

Ali, ovo je sada već skoro off topic ...

Ja sam pitao zasto je zivot kriminalca, parazita drustva vredniji od zivota postenog gradjanina? Svi znate za bar jedan slucaj u vasem okruzenju da su naoruzani razbojnici upali nekom u kucu vezivali za radijatore i slicno, pa cak i ubijali.
 To sto takve parazite nece spreciti ni to sto mogu da nastradaju samo je jos jedan razlog Za da gradjani treba da imaju pravo da se brane. Zamisli da u Americi imaju zakon kao u EU? 
 To sto je policiji zgodnije i sigurnije da rade uvidjaj ubijenog domacina nego da istrazuju da li je samoodbrana bila po zakonu to je vec drugo pitanje.
 To sto kad zoves policiju da prijavis kako ti se u po noci neko mota oko kuce a oni ti kazu da je ovo slobodna zemlja u kojoj svako moze da se krece gde hoce umesto da posalju patrolu da legitimise slobodnu gospodu pa ako nista nisu uradili bar znaju ko se mota po kraju. I to je neko drugo pitanje.
Ja nisam za to da se oruzje moze nositi, tako bi se stvarno povecala mogucnost ubistava na ulici jer je socijalna situacija takva da bii mnogi bili laki na obaracu.
 Nisam bas ni za to da treba upucati nekog zato sto pokusava da obije auto u dvoristu, ali preko kucnog praga NE MOZE i tacka. To se u Americi zove Litle castle i u zavisnosti od drzave do drzave on ide od ogranicenja samo na kucu, negde ukljucuje i dvoriste a negde cak i imovinu koja je na ulici ispred dvorista. Ali, zakon oduzima oruzje i pise krivicnu prijavu ako zapucas u vazduh da oteras lopova ili ako viknes da ces isto uraditi.
 Nemam nista protiv lekarskih pregleda, taksi i stroge kontrole ko moze da poseduje oruzje, ali sve ostalo je mnogo lose.

Zakon svakako pooštriti ali onda kada država bude sposobna da nas štiti.
Pucanje iz pištolja u streljani, čemu to služi, ako strelac nije sportski strelac,koji se priprema za takmičenje?
Odakle potreba da razvijamo sposobnost koja nam neće biti potrebna. Upotreba oružja je običnim građanima
zabranjena, praktično pucanje u streljani im zamenjuje šenlučenje. Ako je dozvoljen trening treba dozvoliti
i upotrebu pod određenim okolnostima. Nije uputno upoređivati Srbiju sa engleskom ili sad tamo koliko toliko
policija zna da treba da služi i štiti taj isti narod, a ovi naši su uglavnom na drugoj strani od naroda.
Pitanje bezbednosti građana u svojim kućama i stanovima je svakako nerešeno kod nas, a to neće moći
da reši samo njihovo naoružavanje za samoodbranu. Nažalost u Srbiji nemamo ni policiju niti bilo koju drugu snagu
na koju obični ljudi mogu da se oslone po pitanju svoje bezbednosti. Čak i firme koje se time bave profesionalno
su umnogome ograničene da reaguju. Tako da na kraju će ljudi da drže, kako se kod mene u zavičaju zove:
"nepisano oružje" i da se brane kada im zatreba. A policija neka nađe iz čega je pucano.
Ako neko pokušava da obije auto u dvorištu, a vlasnik ga opomene sa prozora da to neradi, dešavalo se da se lopov
ismeje čak i opsuje čoveka koji ga opominje. Kada ga ovaj upuca, nadobudni novinar napiše
"ubio ga zbog auta starog 10 godina", A ubio ga je ustvari zbog svog obraza i časti na koju mu se lopov posrao.

Lično mislim da je naš način zakona dobar, ili bar zadovoljavajuči.

Nije problem zaštita, nego prespori sudski procesi. Ako se nekome ugotovi, da je ukrao kola, neka ide u roku 14 dana u zatvor, a ne da se vuče po sudu po različitim nivojima 4 godine, i na kraju sve padne jer dokazi nisu prikupljeni po zakonu.

Slažem se da treba da bude sve po PS, ali ipak malo "seljačke pameti" (zdrave kmečke pameti) nebi škodilo.

Шта може да очекује обичан човјек од државе и полиције? Какву заштиту, помоћ и подршку?

Ево вам један примјер из Херцег Новог па просудите сами...

Недавно се догодило убиство. Хладнокрвно, подмукло, безобзирно, у сред ноћног клуба пред гомилом људи. Убијен је узоран младић, спортиста, који је у том локалу радио на пословима обезбјеђења. Дешава се, рекли би. Али убица, од раније познат органима гоњења, који је већ лежао, је са својим компањонима дуже времена преко друштвених мрежа најављивао неки белај, слали су увијене и неувијене пријетње и на мреже постављали слике на којима позирају са пиштољима, револверима, Шкорпионима са пригушивачем...

Ни то није све, момак је смакнут у присуству неколико полицијских службеника који, наравно, ни прстом нису мрднули да спријече злочин. Касније су се правдали да нису били на дужности. Иначе, наши полицајци, кад се распојасају, воле да се хвале да за њих не постоји радно вријеме, да су увјек на првој линији борбе против криминала, нон-стоп.

И? Шта грађанин да очекује и како да се заштити кад држава нема намјеру да га штити?

Takvih ekstremni slučajevi su nažalost učestali. Policija prvo čuva svoju g...cu a onda kao intervenira. Nekad je Šibenik ima tri miliconera a danas mu ni satnija policajaca nije dovoljna. Koliko ih tek triba u CG?

Slažem se sa većinom učesnika na ovom forumu ali ne u potpunosti.Imao sam negativan odnos prema predhodnom zakonu a ovome pogotovu.

Nisam dobio pištolj kao nagradu niti sam ga dragovoljno kupio.U moje vrijeme svi smo bili zaduženi za one Sovjetske TT.On je bio prilično težak i glomazan.Naročito ljeti po vrućem vremenu u kaki uniformi (koja je bila u dobroj mjeri plastificirana),bilo mi ga je teško nositi 24 h na dežurstvu jer sam alergičan na plastiku naročito kad se oznojim.Došla je obavijest da je "Zastava"proizvela novi pištolj  i bilo bi dobro kupiti ga jer je manji a ujedno pomažemo našu proizvodnju.Davali su ga veoma jeftino i to na godinu dana otplate.Skoro svi su ga kupili iz mog tadašnjeg kolektiva.
Kad sam izašao iz vojske dobio sam potvrdu da sam isti odkupio te da je on moje vlasništvo.Potvrdu sam predao u SUP-u i poslije određenog vremena dobio poziv da se javim u SUP i donesem pištolj.Mislim ad sam ga morao tamo ostaviti dok se ne izvrše valjda ona ispitivanja(otisak žljebova te vjerovatno provjera originala brojeva na njemu).Vraćen mi je i dobio sam Oružni list.Nešto kasnije saznao sam od kolega na poslu da su išli po firmi i ispitivali kakav sam a u zgradi gdje sam stanovao također.
Ovaj dio bio mi je mučan jer sam znao da su ti milicajci bili obični kursisti a ne neki stručnjaci jer se to moglo obaviti i neprimjetno.Hvala Bogu da nisu naišli na nekog tko me ne simpatiše jer bi mi ga vjerovatno oduzeli.
Iza ovoga poslije nekoliko godina dolazi Đelić za ministra i uvodi porez na oružje jer je tu našao još jedan način za zakonsku pljačku.Moglo se mućkati da se ode u komandu pa ako oni hoće da vam napišu da ste ga dobili kao nagradu zbog manjeg poreza ali je to vjerovatno tražilo barem "čašćenje" nisam to htio ni pokušati.Žali sam se zvaničnom poreskom organu navodeći ovo gore,međutim,odbijen sam bez valjanog obrazloženja. Neznam koliko je tačno ali je išla priča da su ovi u supu prije nego što idu u penziju (koji dan)vraćali pištolj ali kad su išli u penziju su ga dobijali kao "nagradu".Zaista je nevjerojatno da nitko nije  zaključio da tu nešta ne štima jer otkud toliko "nagradnih" pištolja.
Sada novi zakon koji jedino opravdano obrazloženje ima u tome da ga predlaže ministar a ne iz humenih razloga nego po onoj "čovjek ima ideju i diže dva prsta" jer ne vjerujem da je išta drugo uzeo u obzir.Koliko će ljudi više držati regularno oružje?Koja je svrha  sem da svi pređu na nezakonit način posedovanja oružja.Ukoliko je htio biti human  eto mogao je ukinuti držanje oružja kod građana ali da procijeni vrednost oružja i da ga država otkupi.Zaista neznam koliko će ljudi moći i pristai na ove uslove.Moj zaključak je glupost,veća nego predhodni zakon,jer je i on tjerao ljude  da zbog poreza ne prijavljuju oružje.

Poz.

Karlo, od sada nema poreza, ali ima obavezna registracija (lekarski i produženje oružnog lista) svake pete godine, što ti na kraju dođe skuplje od poreza. Ako ne produžiš registraciju u zakonskom roku (30 dana nakon isteka važećeg dokumenta) sleduje ti krivična prijava i oduzimanje oružja.

Ukoliko sam dobro shvatio u Srbiji zakon predviđa jedan biometrijski oružni lista za vlasnika i na tom plastičnom obrascu će biti upisani podaci o svakom oružju koje vlasnik poseduje.

Kod nas u CG vlasnik za svako oružje dobije posebnu plastiku (biometrijski oružni list), koji veoma liči na novu ličnu kartu, samo je svetlo plave boje. Pa tako ako imaš napr. 3 puške, dobićeš tri plastike, ali za svaki mora da platiš po 5 evra. Koliko oružja - toliko puta po 5 evra, plus taksa za svako oruže (25 evra za lovačku pušku, 30 za pištolj), plus lekarski pregled, koji se može objeniti za sva oružja koja poseduješ.
Na kraju se skupi lepa svotica za državu.

Па нисам баш сигуран у то. Нико то није јавно рекао. Порез на оружје није уведен старим Законом о оружју и муницији, већ неким пореским прописом (законом).

Закон о порезу на употребу, држање и ношење добара:

Slažem se sa @dzumbom i @Аdlerom,pošto koliko je znam,kod nas Zakon nije još zvanično objavljen a rečeno je da će mnogo toga biti rešeno podzakonskim aktima.Mislim da je @lovac zamijenio republike.Nije mi logično da se država odrekne poreza(neće ta buha nas ujesti),mada mislim da bi to bilo jedino dobro,jer ja sada dajem samo za porez 30 E godišnje.

Hvala svima!

Poz.

Nema logike da država ubira i porez i taksu za jednu te istu stvar. Verovatno će se to promeniti kada se utvrdi visina takse za svaku vrstu oružja.
Ja sam naglasio kako je to kod nas u CG: porez se ne plaća, ali se plaća obavezna taksa za registraciju. Na kraju sasvim je svejedno kako se zove, bitno je da se pare uplaćuju na istu adresu.

Nije mi jasan ovaj član br. 24:
ko može da ima registrovanu automatsku pušku u Srbiji? Mislim da se to kosi sa novim zakonom o oružju!
Zatim, nelogično mi je da za lovaku pušku, za koju imaš dozvolu za naošenje moraš platiti porez od 16.540 din na godišnjem nivou. Napominjem da prosečan lovac ima 2 - 3 puške u svom vlasništvu.
To je zaista previše, i ko je to do sada plaćao, i ko će to u budućnosti plaćati.

Mislim da tu nešto ne štima.

Za lovacko oruzje se ne izdaje dozvola za nosenje posto se podrazumeva da lovac nece sedeti u kuci i loviti divljac. Samim tim se i ne placa tih 16.540 din po komadu koliko mi je poznato.


Osim policije i vojske moguce je da neko pravno lice ima dozvolu za posedovanje automatskog oruzja, samim tim to pravno lice ima obavezu placanja poreza na drazanje takvog oruzja..

I ako sam dobro razumeo prvi deo Lovcevog posta, taksa na koju misli je taksa koju ce vlasnik oruzja morati da plati na 5 godina radi lekarskog pregleda. Porez placa godisnje  i po drugom osnovu. Isto kao kod automobila. Svake godine placas registraciju a na odredjeni period moras i atest ukoliko imas ugradjen TNG uredjaj. Porez tj, registracija idu u budzet a placanje atesta odnosno lekarskog pregleda idu onome ko to obavlja a on od svoje zarade placa porez drzavi.

Kuzma, nisi detaljno pročitao moj post na prethodnoj strani:
U CG za svako pojedinačno oružje se plaća taksa, plus plaća se posebno za oružni list, plus plaća se lekarski pregled.

I ako je to novim Zakonom tako predviđeno i u Srbiji (verujem da jeste), nema logike da se pored svega ovoga plaća i dodatni porez.

Ja samo jedno pitam, u bivšoj SFRJ sa skoro 24 miliona stanovnika do cunamija, sa gomilom oružja koje se moglo nositi svukuda u naokolo na dobri stari zeleni oružni list razbojništava i ubistava sa upotrebom vatrenog oružja u legalnom a da ne pominjem nelegalnom posedu bilo je na nivou statističke greške, u čemu je trik?

Zašto danas država nije u stanju da deluje preventivno i stvari drži pod kontrolom na mnogo manje represivan a mnogo više efikasan način nego danas.
I molim vas da se ne pozivate na cunami jer gore pomenuta država nastala je takođe nakon jednog cunamija pa je nakon toga postojao uredjen sistem.

Mislim da je opet problem u političkoj volji.

:klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap

Zato što se u toj staroj državi postojale moralne norme ponašanja kojih su se skoro svi držali. Danas je svaka moralna norma unižena jer se to potire tzv ljudskim pravima, dok o obavezma niko ne priča. Takvo je stanje od osnovne škole pa na dalje jer se deca uče da imaju prava na ovo i ono, ali ih niko ne uči da se ostvarenje na prava stiče ispunjavanjem obaveza. Osim toga u staroj Jugi se znalo ko kosi a ko vodu nos,i i znalo se dobro šta čeka one koji preve gluposti.

potpisujem!

Баш тако. Пробем је у накарадном схватању демократије, односно ширењу уверења да сва права проистичу сама по себи.  Мало ко схвата да осим права на живот сва остала право проистичу из рада и поштовања обавеза. Дакле, прво мора нешто да се ради али и уради, па тек онда могу да се траже праве.

Nekad su se razmirice rješavale šakama. Padale su krvave glave od sjekire, vila, kamenja, toljaga.  Tehničko obrazovanije stanovništvo upotrebljava modernija sredstva i koristi strojnice, pištolje, eksplozivne naprave a da je moguće nosili bi i atomsku bombu u džepu. Danas je Sveti Valentin često u godini. Zato bi i starija sredstva represije trebalo vratiti. Organizirati javnu giljotinu, vješanje, lomaču. Kad neće milom oće silom. Onda neka se žale.

Али жалба не одлаже извршење?  ;D

ODBRANA I ZAŠTITA Suzavcem i strujom na lopove i silovatelje
Tamara Marković-Subota   26.02.2015.

Ukoliko vam u stan upadne lopov ili vas na ulici sačeka huligan, imate pravo da pucate na njega, naprskate ga u oči biber-sprejom ili ga onesvestite elektrošokom.

Ovo predviđa novi zakon o oružju i municiji koji će uskoro biti usvojen i koji prvi put reguliše pitanje šta je sve dozvoljeno u samoodbrani. Do sada ste za nošenje sprejeva za odbranu i elektrošokera mogli da budete kažnjeni pet godina zatvora, dok će po usvajanju novog zakona ova sredstva za samoodbranu biti potpuno legalizovana. Jedini uslov jeste da sprej i elektrošoker prijavite policiji. Kada je upotreba oružja u pitanju, uslovi su pooštreni, a dozvole za nošenje potpisivaće direktor policije. "Gasne sprejevi moći će da koriste stariji od 16 godina, a elektrošokere stariji od 18 godina. Oni predstavljaju oružje za ličnu bezbednost i u tu svrhu se mogu upotrebiti" kaže za “Blic” general policije Zorica Kasalica. Da ne bude zabune, građani će od lopova i kriminalaca koji im upadnu u kuće i stanove i dalje moći da se brane bejzbol palicama, noževima i svime što im padne pod ruku. Ali ta hladna oružja ne smete nositi na ulici jer ćete biti kažnjeni. "Ukoliko vam naoružani provalnik upadne u stan i izvrši “protivpravni napad na vaš život i telo”, imate pravo da u samoodbrani koristite sve što vam se nađe pri ruci. Ali da li je vaša reakcija u zakonskim okvirima ili ste prekoračili nužnu odbranu, ceniće dalje sud" kaže za “Blic” advokat Miro Bojić. Novi zakon najviše će biti od koristi ženama. Statistika kaže da je svaka treća žena žrtva fizičkog nasilja, a svaka deseta seksualno zlostavljana. Žene su stalna meta manijaka u prevozu, lopova i silovatelja, a gasni sprejevi i elektrošokeri mogli bi da budu prva odbrana od napada.

Šta se nosi po Srbiji

Krivični zakonik Srbije jasno zabranjuje nošenje svih sečiva koja mogu naneti povrede. Svi noževi, bodeži, kame, sablje, „bokseri“ koji su takođe popularno hladno oružje, kao i bejzbol palica po zakonu moraju da budu konfiskovani. Zaprećena kazna za posedovanje tih predmeta je 60 dana zatvora ili 10.000 dinara, a osoba u čijem se posedu nalazi goni se prekršajno a ne krivično.

Pištolji uz zdravstvenu potvrdu

Dva nova uslova za dobijanje dozvole za posedovanje i korišćenje oružja jesu zdravstvena sposobnost koja je ranije postojala samo prilikom nabavljanja oružja i „opravdani razlog za posedovanje oružja“, rekao je ministar policije Nebojša Stefanović i dodao da će podzakonskim aktima bliže biti uređeni uslov o zdravstvene sposobnosti. Legalnim vlasnicima oružja biti omogućeno da ga nesmetano poseduju i koriste u zakonom dozvoljene svrhe, za lov, sport, kolekcionarstvo i samoodbranu.

Novi uslovi za nošenje oružja

Dozvolu za vatreno oružje za ličnu bezbednost, prema novom zakonu, građani će dobijati mnogo teže nego danas. "Prvo će morati da dokažu da im je bezbednost toliko ugrožena da je nošenje oružja neophodno. Ukoliko bi se upotrebilo oružje, okolnosti upotrebe bi se posebno proveravale u okviru sudskog postupka. Nova dozvola važiće pet godina, ali može biti i ukinuta ukoliko prestanu razlozi zbog kojih je izdata" kaže general Zoran Kasalica.

Odgovaraćete u slučaju odbarane nožem

Upotreba noža u samodobrani i po novom zakonu može biti kažnjivo. Ukoliko iskoristite nož protiv napadača koji vam je upao u kuću, nećete biti kažnjeni zato što imate nož, ali ćete odgovarati zato što ste ga u odbrani upotrebili.

Svi loše prošli u samoodbrani

Žarko Laušević

Ubistvo dvojice mladića 1993. u Podgorici, na koje je pucao Žarko Laušević, najpoznatiji je slučaj u kome je sud nekoliko puta donosio i poništavao presude. Na kraju Laušević je osuđen na 13 godina zatvora, a bivši predsednik Srbije Boris Tadić doneo je odluku o njegovom pomilovanju.

Odbrana od huligana

Krstan V. (15) iz Kaća uhapšen je novembra 2012. jer je nožem teško ranio dvojicu starijih mladića koji su ga prethodno maltretirali i iznuđivali od njega novac. Krstanovi drugovi danima su protestovali tražeći da se optužnica protiv Krstana prekvalifikuje u samoodbranu umesto pokušaja ubistva. Krstan je uslovno osuđen za prekoračenje nužne odbrane.

Ubio lopova i...

Beograđanin Saško Bogeski (41) je 21. maja u 2013. u svom stanu u samoodbrani šrafcigerom ubio provalnika Vladimira Manića, koji je u dosijeu imao više od 50 provala. Bogeski je odmah uhapšen i protiv njega je podneta prijava kojom se teretio za krivično delo ubistva, a zatim je i optužen za ubistvo.

Suzavac(1.000 dinara)

Sredstvo za samoodbranu u spreju. Izaziva nepodnošljivo peckanje kože i suzenje očiju, kašalj i stezanje u grudima. Domet suzavca je oko četiri metra. Može se naći u prodaji iako je njegovo nošenje sada nezakonito.

Šoker(3.500 - 6.000 dinara)

Električni šokeri su uređaji za samoodbranu u slučaju bliskog fizičkog napada. Razlikuju se prema izlaznom naponu: 10.000 volti, preko 100.000 volti i čak iznad 1.000.000 volti. Mogu se naći na buvljim pijacama ili u ilegalnoj prodaji.

Biber-sprej(400 dinara)

Najdelotvorniji sprej za samoodbranu na prirodnoj bazi. Sadrži ekstrat iz ljute paprike. Izaziva iritaciju očiju - pečenje, svrab, suze pa i privremeno slepilo, kao i iritaciju kože i sluznice nosa. Može se naći u slobodnoj prodaji.

Izvor: www.blic.rs

Ne odgađa.

Džumba  :klap

Ovakav tekst bi morao da se izgovara svaki dan.

U školi, na poslu.

Treba ga ispisati u svim zgradama i javnom prevozu.

"Баш тако. Пробем је у накарадном схватању демократије, односно ширењу уверења да сва права проистичу сама по себи.  Мало ко схвата да осим права на живот сва остала право проистичу из рада и поштовања обавеза. Дакле, прво мора нешто да се ради али и уради, па тек онда могу да се траже праве".

Čekaj malo nije mi jasno, meni laiku.
ovo je novinar napisao


e sad ako je usvojen onaj predlog piše sledeće


i šta sad ?

ispada da ne sme da se nosi ni obična brtiva ... ali smeš da je nabaviš ili držiš, malo ...

Po prvom citatu onda ne smes u sumu da poneses sekiru da seces drva, a bogami ni testeru.

Po ovome ni pracku nesmes da imas uza sebe...

Nisam dobro shvatio: dal' moze transistor da se nosi... kad te napadne lopov, kriminalac,a ti mu lepo u tom slucaju pustis sa tranzistora omiljenu pesmu... da se covek smiri!

Sad ozbiljno: Mislim da neke stvari treba temeljito sagledati, izanalizirati pa doneti resenje primenljivo nasim uslovima, a i to sto se donese u praksi i primenjivati. Ovako, ovo do sada cini mi se da smo sa nekim stvarima zastranili... gde god nesto vidimo, a mi hajd' da to i mi uvedemo kod nas.

Zato skoro svaki zakon, posle godinu-dve menjamo, dopunjujemo, stotinu nekih uredbi donosimo, menjamo... nije to dobro. Ispadamo neozbiljna drzava.

I ovaj zakon je usvojen na brzaka!

Kada se pojavio predlog zakona i kada je dat na razmatranje - bilo je masu primedbi na njega. Međutim, očito se nekom žurilo i usvojen je provobitni tekst, sa masu nejasnoća, nedoumica i nedorečenih odredbi.

Na žalost, U Srbiji je suština u tome, što će se zakon odnositi i primenjivati na obične ljude, a kriminalci i hohštapleri na koje bi se najviše trebao odnositi, prolaziće i dalje kao do sada: uvek će kod sebe imati i noževe i pištolje i ostalo - sve zbog svoje lične sigurnosti.
No, pri tom je važno da u njihovim međusobnim obračunima ne stradaju nevini!

Па није баш тако страшно. Цени се намера. Неће нико приводити човека на селу са секиром који је пошао у сечу  дрва. Али, хоће у граду онога који је са секиром пошао у драгстор. Тако је и са ножевима. Нико те неће привести ако имаш џепни нож, чак и кад улазиш у зграде где се обавља КД преглед, уз услов да то пријавиш. Чак и кад не пријавиш (заборави човек) ако се ради о преклопном ножу ("стандардне" величине) неће бити проблема. Нож ће задржаити док се не вратиш. Али заиста није примерено да носиш "чакију" од 30 цм када идеш у суд или на на некој журци. Кључно питање је зашто тако нешто носиш?

Jbg., to tako ne piše u zakonu!

A zakon se može svakojako tumačiti - u zavisnosti od onoga ko ga tumači.

Kako je pre nekoliko postova Bozo napisao: zaustaviše ga na aerodromskoj kontroli zbog pedikirskih makazica. Pa kada se on usprotivio rekavši da su te makaze za sečenje dlaka što vire iz nosa a ne da naškodi posadi aviona ... a što se tiče bezbednosti posade aviona, pilot se može ubiti i običnim kajšem od pantalona.
Na tu njegovu izjavu su ga zadržali nekoliko sati na ''driblanju''.

Dzumba, što se tiče sekire u dragstoru: možda je čovek sa sela pošao u grad, u redovnu nabavku, pa prvo svratio da kupi sekiru (bilo mu je usput), zatim je svratio u dragstor da kupi hleba... 
Znači, imao je nameru da kupi sekiru i hleba, a ne da ubije nekoga - pa se ipak kosi sa zakonom!

Točno. Namjera se kažnjava kao i učinjeno djelo. Barem je tako sudio Leo Lemešić u nogometu. Šalu na stranu. Danas je rijetko kome potreban džepni nožić a o čakijama da ne govorimo. Čak  sa normalnom kacavidom možeš toga malo u kući napraviti. Što će običnom građaninu oružje? Zbog čega ga drži ili nosi?Zbog straha ili neke nečasne namjere? Pa nemaju svi oružje koji žive u zabačenim selima ili po planinama. Barem ti stanovnici bi imali opravdani razlog za držanje i nošenje jer divlje zvijeri spuštaju se do samih kuća.

Ajd da se i ja uključim u diskusiju.

Svi ste u pravu ali mi se najviše sviđa post @viteza koje.Jedino bih zamijenio ono što on navodi kao "ozbiljno" sa onim što misli da je "neozbiljno".Najviše zbog toga što je kod nas "pravo"kao nauka neozbiljna a često više možemo saznati iz "neozbiljnih" tekstova koji pokazuju na lijep način stvarnost.
@dzumba je u pravu ali samo teoretski.@brodarski također jer se i ja slažem sa postavkom da ljudima ne treba oružje.Međutim,zakon se u tom slučaju ne bi trebao niti donositi.Ali ako netko ima pravo na oružje a netko ne ova postavka pada,jer nismo svi u "ravnopravnom" položaju.Onaj koji dobije dozvolu je ipak malo "ravnopravniji".Da ne teoretišem dalje i sami zakon uvodi u tu spiralu naoružavanja.

Prije koji mjesec u jednoj velikoj samousluzi susreo sam se sa jednim kolegom bivšim podmorničarem(Dane, ima ga na niz fotki na topiku Podmornice JRM).Kroz razgovor došli smo i do teme o pištolju-porezu na njega.On kaže da je pištolj vratio oadmah kad je došao u penziju.Na moju primjedbu da li je dobio kakvu novčanu nadoknadu,on tvrdi da niti je tražio niti misli da bi je dobio, a kroz koju godinu koliko bi dao za porez sigurno mu se vraćanje isplati.
Kolko sam video u Zakonu piše da ljudi koji odlaze u penziju imaju pravo da dobiju i pištolj ( koji je oslobođen poreza).Međutim,to iz njegovog slučaja ne vidim ili je to pravo rezervisano samo za SUP (on je otišao u mirovinu iz vojske).

Na kraju i evo jedne priče iz mog života u vezi sa sekirom i prodavnicom.
Kako sam već naveo,radio sam u građanstvu,u jednoj velikoj državnoj firmi.U firmi se zapošljavalo po ključu(nacionalnom).Pošto su mi utrapili da kod mene budu ljudi koji se obučavaju,jednom sam dobio i jednog Roma.Kao što obično biva čovjek je bio siromašan.Jednom kad sam bio u firmi zbog nekih potreba,jedan od starijih drugara mi reče:"jes čuo da je Cveja otvorio radnju?",Ja i ne razmišljjući začuđeno i polukoncetrisano promrmljah:"kako?", "pa sekirom" reče on smejući se.

Poz.

Ja imam uvek imam ovaj (http://www.gerbergear.com/Survival/Tools/Survival-Series-Compact-Multi-Tool_31-000750) ili ovaj (http://www.gerbergear.com/Tactical/Tools/Dime-Black_31-001134) mini alat sa sobom (bili u akciji za sitne pare na pumpi gde sam tankao). I nikad nisam imao problema sa tim. A kada idemo u šumu, imam malu sekiru sa sobom. Nekad imao veči "surviver" nož ali je kombinacija sekirice i manjeg preklopnog noža priročnija.

Kad se policija odrekne oružja, onda neka uzmu i građanima. Malopre gledam snimak iz SAD kako 4 policajca ubijaju sa 5 hitaca beskućnika. Posle kažu bila pljačka u blizini a beskućnici su sumnjivi. I nikom ništa. E pa jebem ti ja američku demokratiju i ljudska prava, ako nemaš pravo na život, a ni na suđenje. Tastes like Liberty. Kako da ne.

Jeste @Adler, ali ja ne mislim da je kod nas situacija mnogo bolja.Juče ili prekjuče ubiše onog Opačića sa ženom.Mislim da su "imali" dozvolu po novom Zakonu da se to "ne bi" desilo.Imali bi sigurno razumjevanje za "humanost" našeg "zakonodavca".Vidite koliko su već zaraženi "demokracijom" i našim pravom da su mu ubili i ženu,valjda zbog rodne ravnopravnosti.Pa i sam Opačić,je više bio na raznim odmorima nego u zatvoru,zato što je naše zakonodavstvo izuzetno "humano",doduše kako za koga.
Danas u vijestima imate da je ona drogirana ubila majku i baku satarom.Da je bio novi zakon to se vjerojatno "ne bi" desilo jer bi morali da prijave sataru, itd...

Poz

Za nas važi ona latinska: Corruptissima Rei Publica Plurimae Leges (što gora država, to više zakona). A opet, kakva je takva je, naša je.  :) Pozdrav i laku noć.

Normalnim ljudima zakon i ne treba, a ostalima ne vredi, da imaju bilo kakav zakon. Preventiva je ono
što može da dovede do boljeg stanja. Ako je ljudsko biće zadovoljno i ispunjeno neće imati ni želje ni
potrebe da upotrebi oružje na pogrešan način. O kriminalcima i sličnima ne vredi govoriti, oni će uvek
imati mogućnost da nabave i upotrebe oružje kada to njima odgovara.
Da bi situacija bila bolja osim zakona o oružju potrebno je mnoge zakone napraviti ispravno i primenjivati ih
striktno i neslektivno (izuzetno važno) u dužem vremenskom periodu kako bi se narod navikao na vladavinu prava.
I naravno kaznena politika treba da je drugačija. Dok je kaznena politika takva da se za dokazano delo može
dobiti raspon od 2-12 godina zatvora tu je kraj ozbiljnom sudstvu. Naravno da će uvek biti pokušaja da se zaobiđu
zakoni, ali to je u ljudskoj filozofiji pa se  protiv toga treba boriti dugo i strpljivo.

Nije samo problem oko "nožića"
ako su predvideli da može da se poseduje gasni sprej i/ili uređaj za elektrošokove, zbog čega ne može da se nosi?
jako čudno ...
čist primer, neki silovatelj krene  da siluje devojku i ona izvadi elektrošoker ili biber sprej, i na kraju je ona kriva jer je to nosila sa sobom, a u zakonu ne piše da je to dozvoljeno.

što se džepnih noževa tiče, dok sam nosio sa sobom uvek se našla neka situacija da mi je trebalo za nešto (sečenje plastične flaše, nečega...otvaranje piva), sad ga više ne nosim baš zbog mogućih problema ...  

Legalizacija oružja

Ministarstvo unutrašnjih poslova Republike Srbije od 4. marta 2015. godine, u trajanju od tri meseca sprovodi zakonsku legalizaciju oružja.

Vlasnici oružja (fizička i pravna lica) mogu da predaju sve vrste oružja i municije najbližoj policijskoj upravi, odnosno policijskoj stanici bez dokazivanja porekla oružja i municije i neće odgovarati za neovlašćeno nabavljanje i držanje oružja.

Tokom zakonske legalizacije, fizička i pravna lica mogu registrovati oružje za ličnu bezbednost (pištolji i revolveri), lovačko oružje (lovačke puške i karabini) i sportsko oružje (malokalibarski pištolji i revolveri, malokalibarske puške i vazdušno oružje) za koje ne poseduju odobrenje Ministarstva unutrašnjih poslova Republike Srbije.

Izvor: www.blic.rs

Генерално, то није лош потез. Међутим, на основу ранијег искуства биће мало оних који ће вратити оружје, а такође мали број оних који ће егализивати оружје. Сума сумарум не више од 6-8000 комада оружја. И то углаваном оног оружја које у било у поседу нормалних грађана (оних који никада нису имали проблема са законима). Криминалци неће пријавити ни предати ништа.

Legalizacija uključuje i troškove za onoga ko legalizuje oružje: lekarski pregled, razne takse i sve ostalo što novi zakon predviđa.
Novi zakon u Srbiji je dosta sličan onome u CG, i verujem da će i troškovnik biti približan.

To znači da bi neko legalizovao jedan pištolj ili jednu pušku - trebaće mu najmanje 80 - 90 evra. U trenutnoj ekonomskoj situaciji običnih građana to je veoma mnogo.
I upravo je to osnovni razlog zašto legalizacija neće doneti očekivane rezultate.

О, да. То посебно!

Šta sa ovakvima? Kako ćemo od njih da se branimo? Šta kaže zakon za ovo?
 :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid
 :jok :jok :jok :jok :jok :jok :jok :jok :jok :jok :jok :jok :jok
izvor blic.rs

Uprava napolje! Skandirala je zapadna tribina Partizanovih navijača. Odmah su se u zaštitu uprave postrojili momci sa juga „Janičari“, vođa Sale Mutavi i policija.
[attachment=1]
Sale Mutavi ispred uprave na utakmici prošle subote

Ko su „Janičari“ koje policija pušta tik do čelnih ljudi Partizana i zašto huligani štite upravu kluba - i prošlu predvođenu Draganom Đurićem i novu otkakako je na čelu kluba Zoran Popović? Vođu ekstremne grupe „Janičari“ huligani znaju po nadimku Sale Mutavi, u policijskom dosijeu i sudskim dokumentima reč je o Aleksandru Stankoviću.

 Prema saznanjima “Blica”, osim uslovne kazne ima i osuđujuću presudu za drogu i posedovanje oružja. Na izdržavanje petogodišnje zatvorske kazne još nije otišao. Kako saznajemo, odlazak u zatvor krajem prošle godine mu je odložen. Stankoviću nije izrečena ni mera zabrane odlaska na tribine iako je sud na to obavezan u skladu sa zakonom.

Kako i zašto se ovakvima odlaže odlazak u zatvor i zašto samo pet godina. Koga bre oni zajeb.v.ju?
Meni će da propišu da se od ovog branim oklagijom, a oni ga timare.

SRAMOTA

Ma upravo zbog takvih je zakon tako restriktivan prema običnoj raji ... Protiv ovakvih ne smeš ni okladiju da korisitč, čak ni onda ako ti dođu u stan da ti siluju ženu!

Upravo tako: SRAMOTA!

[attachment=1]

Ne znam više ni kako bih reagovao na ovakve "vesti".

Ako nekoga interesuje zakon moze preuzeti sa linka Narodne skupstine.

http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/zakoni/2015/4826-14.pdf


Iako je stupio na snagu osmog dana od dana objavljivanja u Sluzbenom glasniku njegova primena pocinje godinu dana po stupanju na snagu. Tako bar pis eu poslednjem clanu zakona.

U CG je takođe usvojen novi Zakon o oružju.

Jedna od bitnih izmena u odnosu na prethodni je to, da se oružni listovi izdaju na 10 godina, za razliku od prethodnih 5 godina.

Smanjene su i takse na oružje, tako da umesto dosadašnjih 25 € za lovačko i sportsko oružje treba platiti 15 €. Lekarski pregled je i dalje ostao 65 €.

Ne znam kako i da li će se primenjivati neke prelazne odredbe.
Naprimer, ja sam prošle godine produžio sve moje oružne listove, sa rokom od 5 godina. Nadam se da će i za mene važiti promene, pa neću morati već za 4 godine ponovo da produžavam plastike.

Ти очекујеш да се на основу закона донесе уредба која гласи: "Сви важећи оружни листови истичу за десет година од дана када су последњи пут продужени?" Е, то баш не верујем.

Pročitajte član 50. stav 1. novog zakona. Svi oružni listovi i dozvole za nošenje oružja moraju se zameniti u roku od 3 godine od "početka primene" zakona i to uz uverenje o zdravstvenoj sposobnosti.

Trofejno oružje mora se u roku od godinu dana preregistrovati, prodati, onesposobiti ili pokloniti Republici.

Lovci koji imaju oružni list za lovačko oružje sa neolučenim cevima moraju u roku od 6 meseci "predati ispravu".

Bilo bi pošteno od države prema nama poštenima!

Онај ко на време измирује своје обавезе према држави, онај ко на време плаћа струју, комуналије, порез, онај ко пробавља дозволе за градњу на законом прописани начин, је у држави Србији очито будала. Зашто? Зато што онима који зидају на дивље и не плате ништа држава обећа јефтину легализацију. Зато што онима који на време плаћају струју дају попуст 5%,а онима који нису платили годину дана и 20%, уосталом као и за комуналије. Порез на време плаћа сиротиња раја, док тајкуни то плаћају (ако уопште плате) са закашњењем од "Пи" половина (па и цело "Пи), без камате и још се хвале тиме, односно то приказју као посебан доприснос држави, пардон, онима на власти.

Дакле, зато поштени грађани неће добити ништа ни кроз овај закон. Пардон, добиће додатну обавезу да плате лекарски преглед (па тако сваке пете године), нове таксе за обрасце и дозволе а постојећи порез изгледа остаје. Криминалци ионако неће легализовати оружје нити ће платити "жуту банку".

Kako će se ceniti formulacija:

Lice koje može dovoljno da uveri da ima razlog za držanje oružja (slobodna parafraza)?
Koji su to dokazi osim npr. da je recimo lice zaposleno u Pošti i da raznosi penzije ili na primer pripadnik neke od inspekcijskih službi koje ne pripadaju Vojsci ili Policiji vec nekom drugom ministarstvu.
Preteća pisma anonimnih "obožavalaca" npr?

Uzme se statistika o porastu narkomanije, eventualno kriminalnih radnji i pozove se na istu ...

Mislim da je takvom formulacijom vešto uveden potpuni moratorijum na izdavanje novih dozvola za držanje oružja.
Sa ovim će najveći problem imati vlasnici ispravnog oružja sa trofejnom dozvolom jer su dužni da ga preregistruju a u postupku će im biti gotovo nemoguće dokazati da imaju valjan razlog.
Moraće ili da ga onesposobe ili poklone državi.
Mogli bi i da ga prodaju.
Ali sa ovoliko restriktivnim zakonom, pitam se kome i za koju cenu?

Uvek postoje odabrani kojima je sve omogućeno.

нисам дуго пратио форум па се нисам укључио у ову расправу.

џумбо, твоја "теорија" о ловачком оружју у посебним просторијама ловачких друштава била је на снази у румунији у време чаушескуа. обзиром да се срећемо са њима у лову (ловиште ми је на самој граници) боље да не знаш какво је стање оружја из тог времена. чак и руске пушке са хромираним цевима су пропале, што се код нас сматра немогућим. ови млађи имају ново оружје које се нормално чува по кућама и оно је сасвим ок. дакле, то је јако лоше и неодрживо решење. поред тога, сигурно би изазвало нападе криминалаца који би да се докопају гомиле оружја и џебане у једном замаху, вероватно са људским жртвама јер би тог стражара најпре убили и онда на миру "оперисали". поред тога, замисли ову ситуацију: недеља ујутру, креће се у лов. моје ловачко удружење има око 400 ловаца. нека у лов крене половина, око 200 људи. колико би људи било потребни, и које време, да се уради сва потребна папирологија? да не причам за нека београдска друштва која имају много више чланова. даље, лов на крупну дивљач је 4 дана недељно (уторак, четвртак, субота и недеља). исто питање, само 4 пута. и лови се од 20 до 24 сата, од суботе на недељу од 20 у суботу до 24 у недељу. значи најмање још три човека морају да џеџе у ЛУ и чекају ко ће кад са се врати. неће бесплатно, наравно. лов на патке и гуске је сваки дан од 1.12. до 28.2. ја нпр идем најмање 5 дана у недељи јер ми време дозвољава, често и сваки дан (кола остављам на 2-5км од куће, зависно где идемо). рачунај да си из лова дошо мртав уморан, често покисо и смрзо, ке*а ти се (живи смо људи ;D), у блату си до гуше (у лову на гуске се често и залеже баш ко у војсци), и најгоре од свега, оружје ти је хладно и МОРА да се остави на аклиматизацију најмање сат времена пре чишћења. итд,итд... много је разлога против а НИ ЈЕДАН ЗА. ако неког хоћу да убијем имам 101 могући начин, од пајсера, секире, штангле, водоводне цеви, кабла, жице од гитаре и да не набрајам даље, стручан си у пољу спец јединица и знаш боље од мене која се све средства могу употребити у те сврхе. у крајњем случају имам и ауто, а ту је робија мања   ;) поред свега, ловци ВОЛЕ своје оружје и неће да направе глупост па да га изгубе (мада се дешава, али ретко).

једна од напаметнијих изјава које сам у животу чуо је ова са претходне стране (извињавам се што нисам упамтио ко је написао)

Normalnim ljudima zakon i ne treba, a ostalima ne vredi

требало би је уврстити у све светске збирке.

закон је лош у смислу колекционарства. зашто ја морам имати најмање 5 регистриованих (употребљивих) цеви да добијем колекционарску дозволу? од нечег се мора почети, а колекционарство ипак није исто што и употреба оружја. на страну што гомила клинаца скупља муницију и тако почиње да улази у свет оружја. имати метак-два од сваког калибра није нека опасност. то сито ради и гомила ловаца, нарочито са старим и ретким калибрима.

такође, закон не познаје трофејно и породично оружје, што је ноторна глупост. мој деда је рецимо био ловац а ја нисам, али ето желим да задржим његову пушку из сентименталних разлога. зашто ме условљавају да морам да будем ловац, или не дај боже да морам да онеспособим (читај уништим) пушку? није проблем набавити ловну карту, али и то значи да морам да полажем за руковање оружјем, ловачки испит и још гомилу глупости које ме не занимају. једноставно та пушка ми је успомена на деду и детињство и мени значи (ово је пример, ја сам ловац и нисам добио пушке у наслеђе јер моји нису ловци). исто важи и за ратне трофеје, деда донео валтера из партизана или мосинку са сремског фронта и сад треба да га уништим? то је глупост невиђена.

за крај о самоодбрани довољна је слика

Nešto rezmišljam, u kako bi klasifikovali istrošenu zolju?trofejno?onesposobljeno? treba dozvola? ne treba dozvola? ...
obična neupotrebljiva teleskopska cevka, koja može da služi eventualno za nacrtnu geometriju i slično da bi stavio veći format hamera ....

Mozes misliti !!!!

Evo, ja imam predlog. Uzmi hamer formata A0 (taj se prodaje u knjizari), saviga u "trubu", stavi u "cevku" od zolje, prebaci preko ramena i izadji na ulicu...

Mislim da bi u roku od maksimalno pet minuta dobio odgovore na sva gore postavljena pitanja...

Ma razumem ja to :)
dobio bi prvo 30 dana pa posle ko zna koliko :)

Nego me sad interesuje klasifikacija, trofejno?treba dozvola?
ispada da bi morao da plaćaš za nešto što možda skuplja nekome prašinu
ovo sam dao kao primer, nešto što nije ni pištolj ni puška ni bilo šta slično 

ssekir75@ прихватам да је предлог "глуп" и неспроводљив. Да, боље је да ловци оружје држе кући.

Испаљена "Зоља" није оружје, али би њено ношење (празне цеви) сигурно изазвало (по мени оправдану) реакцију и грађана и полиције. Сигурно је не треба регистровати или пријављаивати, али ни јавно носати јер нико, осим власника не зна да је неупотребљива као убојно средство.

пре 20так година у нишу је то било релативно уобичајено. било је бар 5-6 студената (мислим грађевинци) који су тако носили радове. не знам да ли су имали проблема, али, што каже џумба, да сам ја на месту полиције сигурно бих га проверио.

Da li ovome i sličnima vredi ikakav zakon?

izvor:novosti.rs

BEOGRAD - Viši u Beogradu ukinuo je danas pritvor Nikoli Vaviću (25), mlađem bratu jednog od vođa Partizanovih navijača Aleksandra Vavića, na današnjem suđenju zbog optužbi da je krajem maja prošle godine hicem iz pištolja teško ranio radnika obezbeđenja splava "Blejvoč", Roberta Radojičića (27).

Vavić je pušten da se brani sa slobode, ali uz meru zabrane prilaska Radojičiću i zabranu napuštanja prebivališta, uz obavezu da se javlja policiji svakog prvog ponedeljka u mesecu.

Njemu se optužnicom na teret stavlja krivično delo ubistvo u pokušaju.

Radojičić je obavestio sud da se nalazi na rehabilitaciji, a njegovo saslušanje planirano je za početak juna.

Nakon incidenta, beogradski mediji su preneli da je u sukobu sa pripadnicima obezbeđenja splava Vavić pretučen.

Potom je hice iz pištolja ranio Radojčića, a zatim skočio u reku. Partrola Rečne policije pronašla ga je u čamcu privezanom uz splav, preneli su tada mediji.

U vreme incidenta, na splavu je bilo oko 400 ljudi.

Nikola Vavić je mlađi brat vođe Partizanovih navijača Aleksandra Vavića, koji takođe "dobar poznanik" suda, mahom zbog nasilničkog ponašanja.

Aleksandar Vavić osuđen je na 22 meseca zatvora zbog ranjavanja Stefana Gajića 2005. godine, kada mu je nožem naneo telesne povrede.

Aman ljudi ima li spasa za normalne?????????

 :zid :zid :zid :zid :help :help :help :help :help

Ovaj prethodni post nema veze sa novim zakonom. Ovakvima pomaže samo maca od 5 kg - pravo u čelo.

Na žalost, novi zakon ne spominje macu kao oružje. Zapravo možda je to i dobro, jer je možeš stalno nositi uza sebe.

Na ovom topiku neke kolege su zastupale mišljenje da po novom Zakonu neće biti porez na oružje jer je valjda dovoljno troškovi pregleda i takse.Da bih dokazao da to nije moguće jer se država ne odriče svojih prihoda evo dole i sken skoro dobijenog rješenja za porez.
Da izletim i malo vanka,kod rasprave o sankcijama odnosno pojeftinjenju nafte neki su tvrdili da je to dobro a ja da se država neće odreći svog djela prihoda te da svaki budžet miriše na naftu i duvan.Pogledajte koliko običan građanin ima koristi odnosno koliko je pojeftinjenje naftinih derivata.
U kriznim situacija država pribjegava i izmišljanju nameta i povećanju poreza.Ovid dana sam dobio i porez za nekakvo odvodnjavanje,povećan je porez i za stan,a vidim negdje i 100% sa nekakvim obrazloženjem da se radi o umrlim vlasnicima te nasleđu(opet zarada na mrtvacima)i da naslednici imaju vremena da se žale i eventulno traže smanjenje poreza.Da ne pišem dalje čujem komentare da su ovi gori od Turaka jer su oni imali jedan porez a ovi stotinu.

Poz.


[attachment=1]

Prema informacijama sa nekih grupa vojnih penzionera na Fejsbuku i bivsim pripadnicima vojske su pocela da stizu resenja za porez na ono oruzje sto su oslobodjeni palcanja tog nameta. Neki su proveravali u svojim opstinama i rec je o tome da su resenja izdavana po nekoj tamo levoj bazi podataka gde nema podataka o oslobodjenju od poreza. Oni koji uloze prigovor dobice ponistaj primljenog resenja. Tako bar kazu clanovi koji su bili u toj situaciji.

Hvala tko mi je izbrisao brljotinu flomastera.Žurio sam pa sam to uradio na brzaka.
Hvala onome i za izbrisani greškom tekst u drugoj boji(kao link)na nekom topiku.Žurim i dalje .

Poz.

Ја сам био ослобођен плаћања пореза на оружје (оружни лист) јер сам пиштољ добио на поклон. Међутим, пре неки дан добих решење за порез. Наравно уложио сам жалбу и сад чекам решење о "поновном"  ослобађању. Сигуран сам да ће ме ослободити јер и у добијеном решењу пише да је ослобођен онај који оружје добио на поклон или као награду док је радио у Војсци или полицији.

Очигледно је порез разрезиван без контроле сопствене (пореске) базе податка већ само на основу базе података МУП-а о регистрованом оружју. Мрзи чиновнике да раде а и ко вели, кога  зезну ионако је глуп. На оружје криминалаца у илегалном поседу се наравно порез не разрезује.

Нисам ја против пореза. Уредно га плаћам и треба тако. Него проблем је што га увек плаћају једни те исти - обични поштени грађани. Нека мало потраже оне који не плаћају. Ето, беше повика на естрадне звезде да не пријављују приходе и не плаћају порез. Долазили у пореску управу, сликали се и.... све по старом или барем ја не чух да је неко платио додатни порез. Можда су им, као што то обично бива за неуредне платише, дали да плате 50% пореза. Ови што уредно плаћају сваке године плаћају 100%.

Malo je čudno - plaćati i porez i taksu na oružje. Novi zakon je između ostalog uveden i zbog toga da se kroz taksu prilikom registracije naplate dažbine koje se nisu mogle naplatiti kroz porez.
Ovo, ovako je dvostruki namet.

Kod nas u CG nema poreza, samo taksa prilikom registracije. Registracija je do sada vršena svakih 5 godina - novi zakon predviđa registraciju oružja svakih 10 godina.
(još ga nisam čitao ali sam čuo tu ohrabrujuću vest)

Zakon o oružju ne reguliše poreze. To je regulisano posebnim "poreskim" zakonom.  Ima dosta oslobađanja pa se, osim oružja dobijenog na poklon, ne plaća na jednu pušku sačmaricu i jedan karabin, tako da je većina lovaca oslobođena te obaveze ali verujem najmanje 200000 ljudi mora da ga plati. Ako se porez od 3400 dinara pomnoži sa 200000, dobije se 680000000 (šestotinaosamdeset miliona dinara). Čak i da je upola manja to je fina svota. Zašto bi se država odrekla toga?

Slažem se sa obojicom no moja namjera je bila i ranije drukčija.Mislim da zakoni kod nas u dobrom djelu služe za uzimanje para(pljačka)od naroda.To se vidi i iz ovog neseliktivnog slanja rješenja.Zato sam i izašao izvan mog gornjeg posta pa naveo još niz poreza i njihovih povećanja.
Sigurno da je porez potreban jer od čega bi država živjela ali on treba da zavisi od proizvodnje i nekih opštih faktora.Recimo imovina(stan itd)sjećam se da je to nekad bilo daleko bolje riješeno,pa je bilo predviđeno da kako stan stari smanjuje se i porez jer mu je i vrijednost manja.Međutim kako smo prolazili kroz "tranziciju" u "novi društveni poredak" uzimanja su bila sve veća.Mislim da bi ovako nešta trebalo biti i za oružje.
Drugi problem koji sam htio potencirati je da zakon treba da ima i pozitivan efekt.Zapitajte se koliko će ljudi sada prijavljivati oružje pa je i taj humani efekt poništen ovim zakonom.Na pr.za porez za pištolj sam do sada dao da sam mogao kupiti bar 10-ak možda i boljih pištolja na divlje.Povećanjem broja nelegalnog oružja se baš ugrožavaju životi pa je donošenjeg ovakvog zakona suprotno medijskom predstavljanju a i u stavrnosti.Zar se nije moglo ići recimo na simboličnu taksu pri prvoj registraciji i zakonom obavezivati doktore da prijavljuju one koji obole da nisu za držanje oružja.
Kod prve registracije da se uzmu potrebni podaci sa oružja(i otisak cijevi).Trebalo bi ovdje navesti još nekih no ja nemam namjeru da pišem zakon.
Jednostavno rečeno mislim da je ovaj zakon a i još niz,gloup i bezobrazan način,uzimanja para i čak će dovesti do pogoršanja stanja a ne popraviti nešta u državi.

Poz.

Pošto je @dzumba ubacio još jedan post u kome navodi da Zakon o oružju nije isto što i "poreski" zakoni,mislim da je sa tog pravnog "zamajavnja" u pravu,međutim i poreski zakon se donosi na osnovu Zakona o registrovanom oružju (znači nije i za neregistrovano jer je to i nemoguće)za običnog čovjeka je to isti zakon,pa zbog poreskog neće prijaviti oružje i opet smo na istom.

Poz.

Porez za porez, takse isto tako ali mnogo veći problem je nezakonito naoružanje. Vrlo je verovatno da će ga onaj, koji
ima registrovano oružje, u ogromnom broju slučajeva, pravilno i po zakonu koristiti i odnositi se prema oružju.

Šta da se radi sa onima kod kojih se nađe nelegalno oružje? Čini mi se da su kazne na nivou ukora razrednog starešine,
i to treba kritikovati.
Uz poštovanje prema svima koji imaju registrovano oružje, ipak je to u današnjem vremenu uglavom luksuz,
pa ko može neka plaća. Ako neko ima trofejno oružje  onda se koliko znam ono može onesposobiti za dejstvo i tako ga
imati kod sebe uz mnogo manje troškove.

Како да се ослободим плаћања пореза на два пиштоља које сам набавио док сам био ПВЛ,били су на војну дозволу,а сад ме опорезују 7000 годишње?На  шта могу да се позовем при подношењу жалбе?

Nisam pravnik i da budem iskren,pravo u modernom dobu je ne samo kod nas nego u cijelom svijetu ustvari obrnuto od prava.Nemoguće je to opisati jasnije.Ja razumijem da zakoni i pravo treba da napreduju kako i civilizacija napreduje ali to izgleda nije njegova intencija.Zato i imamo haos u cijelom svijetu.Još jasnije na ovom primjeru zakon bi trebao biti jednak za sve punoletne(one koji mogu shvatiti stvarnost) i nema tu iznimki.Situacija da li je netko dobio pištolj na poklon ili je lovac,ili je bio milicajac ne bi smjela imati druge privilegije.Samim tim što je dobio pištolj na poklon a nije morao da ga kupi,ili milicajac koji je dan pre penzionisanja vratio pištolj da bi mu na oproštaju bio uručen kao poklon,ili lovac koji ima mogućnost da se bavi i tim sportom itd... nikako ne sme po zakonu imati druge privilegije jer to onda nije zakon nego privilegija na privilegiju.
Pošto ste naveli imogućnost prevođenja u trofejno.Kod početka to je bilo možda  i moguće sada mislim da to jedino država može da učini na zahtjev vlasnika a da od niza ljudi koji nisu u pravnoj materiji,mnogi i fizički i vremenski nemogu to uraditi,očekujete da će to raditi,bilo bi isto kao kad bi ste rekli svi ljudi imaju pravo recimo na liječenje  u inozemstvu a pokušajte to ostvariti.
Da dodam da mi je otac još kao malom pričao da niti jedna vlast ne voli naoružan narod,pa je možda i to sada u pitanju.Prostije rečeno opljačkaj one koje možeš i usput razoružaj one koji nemaju šta da im opljačkaš(mnogi će vratiti oružje državi bez nadoknade ali i taj postupak je skopčan i sa novcem i pravnom sposobnošću,te fizičkom).

Zaista bih imao još mnogo toga ali mislim da sam pretjerao i od sada više neću pisati na ovom topiku.

Poz.

Da je država uređena, porez i taksa prilikom registracije bi se slili u istu, državnu kasu.

Ovako ispada kao da imamo dve države, pa jedna ubire porez, a druga takse - i opet je država u potpunoj besparici, maltene pred bankrotom!

Ninašta! Zakon lepo kaže da možeš biti oslobođena samo za ono oružje (pištolj) koji si dobio na poklon, odnosno kao nagradu. Dakle, sve što je kupljeno (nabavljeno, kako kažeš), ne spada u tu kategoriju. A da bi dokazao da je bio poklon - nagrada potrebna je potvrda o tome (naredba o nagradi-poklonu).

MINISTARSTVO UNUTRAŠNJIH POSLOVA REPUBLIKE SRBIJE

 
SAOPŠTENJE Broj: 452/17

 
Ministarstvo unutrašnjih poslova Republike Srbije od 1. juna do 1. oktobra 2017. godine sprovodi zakonsku legalizaciju oružja.

Vlasnici oružja ( fizička i pravna lica) mogu da predaju oružje i municiju u najbližoj policijskoj upravi ili policijskoj stanici, bez dokazivanja porekla oružja i municije i neće odgovarati za neovlašćeno nabavljanje i držanje oružja.

Tokom ova četiri meseca legalizacije fizička i pravna lica mogu registrovati oružje za koje ne poseduju odobrenje Ministarstva unutrašnjih poslova Republike Srbije.

хахахахахахахахахахаххаа!  :D :D :D :D :D :D :D

да ли се они стварно надају да ће после овако накарадних и оштрих закона неко нешто легализовати?

генерално, сматрам да за предају недозвољених средстава треба да буде трајно отворено, тј да се нико не терети ако има нешто што не треба и жели да га преда. боље је тако него да га људи чувају у страху од кривичне одговорности.

Naravno to bi bilo najbolje resenje.

Najbolje bi bilo da se zakonski uredi da bi se oružje moglo legalizirati. Neznam koliko je novi zakon dobar oko toga. Neke stvari čak i valjaju u Sloveniji. ;)

Све и да човек прође лекарски преглед и да плати таксе као и да задовољи све поменуте услове поставља се питање: Шта ће му пиштољ? Пиштољ као такав цивилима служи за самоодбрану од нападача на стан или кућу. Судска пракса показује да без обзира што постоји инситут самоодбране и крајње нужде суд увек осуди лице које се бранило на затворску казну као да је ублио недужног човека, а не нападача. Истина је да је са пиштољем лакше одбранити се од провалника и разбојника, али је његова употреба, према размишљању српских судија и правосудних органа, једнако друштвено опасна и противправна као и да се радило о неком другом случају.

Кривични законик Србије прописује следеће:


Ова два члана тј. института су основ за искључење противправности дела, али у пракси то не бива тако. Поставља се питање чему лично наоружање и да ли вреди исто држати?

Уз све то као што је маса чланова већ рекла криминалци, разбојници и мафијаши никада не држе легално оружије, а чак и ако га држе не убију из истог већ се након употребе лишавају пиштоља и другог ватреног оружја како би прикрили трагове. Да ли се некоме исплати да држи пиштољ, да плаћа порез и силне паре на лекарске прегледе или да ''заврши'' исти тај пиштољ за 50 евра код Шиптара? Разлика је само у томе што ће додатно одговарати за недозвољено поседовање оружја и ништа више.

Пиштољи на легалном тржишту су, колико сам ја пратио, доста појефтинили. Тако застава м57 може да се нађе за 20 и мање евра. Пиштољи и друго оружје из увоза су скупљи.

Verovatno postoji slična klasifikacija oružja kao u Slo i EU, jer se zakon koliko slušam približuje pomenutim.

Pomenuti zakon deli pitanje "šta če mu pištoolj" četri grupe: samoobrambeno, lovačko, sportsko, i za kolekcionarstvo.

Ima puno toga, tako da tko želi može legalno posedovati oružje. Po zakonu je dopusteno da se sportsko oružje nosi "za pojasom" kod kuče i na strelištu, dok je za transport obavezno da municija i oružje "nisu skupa" (municija je odvojena od oružja, ja nosim u dve torbe) i da se nosi diskretno (torba za oružje, kofer itd).

Istotako se preferira upotreba municije Hollow point (Delnooplaščena krogla z votlo konico) za sportsko streljanje.


Oko upotrebe sile i prekomerne sile, zakoni su tu negde.

Gospodin, koji pisao zakon u Slo, dodao je varijantu legaliziranja oružja baš zbog gore pomenutoga trga nelegalnog oružja, jer oružje je tu, samo od pameti odgovornih je odvisno, dali je želja da se ga legalizuje, i sa tim da u ruke proverenog nositelja oružnog dokumenta ili bolje da je nekontrolirano. Da se razumemo, uvek če biti nelegalnog oružja, samo pitanje je koliko se procenat smanji.


LPB

Примена овог закона ће довести до тога да људи врате легално оружје ,које не могу да носе са собом, а на које плаћају порез, а да набаве нелегално, које такође неће моћи да носе са собом, а на које неће плаћати порез.

A da se vratimo na divji zapad? Bio si kada u teksasu, gde se može nositi oružje za pojasom, svako?

Божо, кључни проблем код легалног оружја у Србији је плаћање пореза на њега. Ослобођени су припадници војске и полиције који су то оружје добила током службе али искључиво као поклон, награду (а таквих је мало), као и ловци за по један комад оружја (на пример, један карабин и једну сачамру). Има и неки "попуст" за колекционаре. Фирме, као што је моја плаћају порез. Чак и спортска друштва. Сви остали, а то је 90% плаћају порез који за 10 година "поједе" вредност тог оружја. Људе иритира то што се онима који су нормални, који легално поседују оружје то наплаћује а криминалцима, онима који су потенцијални нападачи, се често гледа кроз прсте јер су обично у спрези за политиком. Таква ситуација је уствари довела да се нелегално оружје не пријављује, чак и када би људи то урадили. одзив за ову легализацију ће бити мали.

Ovo je plansko razoružavanje naroda, dirigovano-finansirano iz inostranstva.
Ljudi u genima nose podatak da moraju biti naoružani. Teško da na ovim prostorima postoji neko kome neki predak-rođak nije nasilno otišao na onaj svet.
Dešava se kao što kaže Cobra 73. Država radi sama protiv sebe.

коначно да се то схвати :klap

џумбо, ловци не плаћају порез без обзира на број ловачких цеви. плаћа само онај ко има пиштољ(е).

Слажем се са Џумбом и Кобром. Знам људе који су вратили своје легалне пиштоље органу МУП-а јер нису више хтели да плаћају порез.

И није само проблем у порезу. Ви сада морате ако желите да набавите оружани лист и дозволу да приложите и образложење зашто то радите: да ли се осећате угрожено, у каквој средини живите итд. Онда вам држава одобрава набавку оружја и издавање дозволе.

зато ће се легално оружје поклонити држави (то оружје је купљено вашим парама, дакле није вам га држава дала па да га враћате) а набавиће се илегално. ко је ту на добити? држава сигурно није. нема промета (готово јхе сасвим замро), дакле нема пореза на оружје (ни у поседу ни на ново), нема пореза на муницију, нема пара од такси, нема пара од лекарских прегледа... да ли ће народ нити разоружан? јел то мене неко мало или велико з? ;D

Danas mi je iz Poreske uprave stigla opomena, da moram sa kamatom da platim porez na registrovano oružje. Kvaka je što ja vec dosta godina nemam registrovano oružje na koje se plaća poprez.
Mome kumu koji je po novom zakonu podneo zahtev za preregistraciju trofejnog pištolja, tražili su i potvrdu od Specijalnog suda da se protiv njega ne vodi postupak za ratne zločine. Služio čovek vojsku 1999g.
Kako god se okreneš, dupe ti pozadi.
Državna uprava je potpuno poludela.

То они раде намерно и плански, па ко се зај.. тај плати. Ја сам ослобођен од плаћања тог пореза и имам решење већ 15 година. И 12 година нисам добијао захтев да плаћам јер сам,кажем добио решење о ослобађању. Међутим и прошле и претпрошле године добио сам решење са претњом принудне наплате. Оба пута сам се жали и приложио доказ и њихово раније решење о ослобађању. Оба пута сам добијао исправљено, ново решење где сам ослобођен плаћања пореза, односно утврђен је као "нула". У последњој жалби сам запретио контра тужбом против Пореске управе и лично против потписника због несавесног рада, злоупотребе службеног положаја и прекршаја закона о пореском систему (навео сам им чланове) и то са очитом намером јер су докази постојали и били им доступни. Ове године нисам доби ново решење. Видећемо има још времена...ха,ха,ха

Vidi se da niste Balkanci. Imate oružje a pravi Balkanci drže u kući sjekire, vile, noževe za pršut, čekiće i ćuskije. kad se to bude oporezivalo nastaće prava buna.

То ће бити спас за прасиће и јариће... :D а људи ће на Балкану и даље за обрачуне са ближњима користити кочеве, пармаке, притке, летве и сличне направе... добра стар времена...ха,ха,ха

U Dalmaciji najveći broj ubojstava i pokušaja ubojstava izvršen je tradicionalnim sredstvima. Narodnim, domaćinskim i priručnim.

није само у далмацији. у србији постоји изрека да нико не умире без секире.

To je zbog načina na koji je umro Karađorđe. :(

да је само он...

Tada je krenulo. Kumovski.

Пореска управа Републике Србије саопштила је да је у току уручење решења о утврђеном порезу на регистровано оружје за 2017. годину.


Ова врста пореза плаћа се за сваки комад оружја.

За аутоматску пушку порез износи 12.920 динара, а за полуаутоматску 5.180 динара.

За оружје за личну безбедност за које је издат оружни лист за држање оружја, односно колекционарска дозвола, порез је 3.500 динара, а уколико је уз то издата и дозвола за ношење – 17.450 динара.

Законом је прописано да је рок за плаћање ове пореске обавезе 15 дана од дана достављања решења.

Како се подсећа, према Закону о порезима на употребу, држање и ношење добара, обвезник пореза на оружје је лице на које гласи оружни лист, односно колекционарска дозвола, као и дозвола за ношење оружја.

Порез на регистровано оружје утврђује се решењем надлежни порески орган, а на основу података које му доставља републички орган управе задужен за унутрашње послове који је издао оружни лист за држање, односно колекционарску дозволу, као и дозволу за ношење оружја.

Танјуг

Municija, bombe, Zolja - Završena legalizacija oružja, predato preko hiljadu komada
rts.rs   06.10.2017.

Građani su od juna do početka oktobra policiji predali više od 1.100 komada različitog oružja, veliki broj municije i minsko-eksplozivnih sredstava, prenosi RTS.

Posle ove legalizacije policijski magacini bogatiji su za 1.104 komada različitog oružja, prenosi RTS. U Ministarstvu unutrašnjih poslova navode da se legalizacija pokazuje kao najefikasnije sredstvo u borbi protiv ilegalnog oružja.

- Predato je 57.000 komada municije i 315 komada bombi i minsko-eksplozivnih sredstava. Među oružjem je bila i jedna neispaljena zolja. Tako da sama činjenica da je predato 1.104 komada oružja, odnosno da je prešlo iz ilegalnih u legalne tokove, jeste dovoljan razlog za dobar rezultat - navodi Zorica Lončar Kasalica iz Ministarstva unutrašnjih poslova. Tokom četiri meseca građani su za 660 komada oružja, koje po zakonu može da se registruje, podneli zahtev za registraciju. Do sada je pozitivno rešeno 270 slučajeva. U Nacionalnoj asocijaciji za oružje smatraju da bi smanjivanje uslova za dobijanje odobrenja za držanje i nošenje oružja i ukidanje poreza na oružje za ličnu bedzbednost moglo dodatno da motiviše ljude da zatraže njegovu registraciju. Smatraju da su dva razloga zbog kojih poslednjih godina, kažu, opada odziv tokom legalizacije.

- Jedan od razloga je da zaista i nema tog ilegalnog oružja u toj meri i količini kao što je pisalo u novinama i ja verujem da je to tačno, a drugo je što medijski nisu poslednje dve legalizacije, ova što je upravo završena i prošle godine, nisu propraćene na dovoljno dobar način -, objašnjava Duško Ilić iz Nacionalne asocijacije za oružje Srbije. Da bi bolja kampanja dala bolje rezultate smatraju i u Beogradskom centru za bezbednosnu politiku. Neophodno je, kažu, voditi računa o vremenu u kojem se sprovodi legalizacija.

- Ljudi su se vratili s odmora i sada je idealni trenutak da se krene sa takvom kampanjom. Tako bi trebalo za naredni put razmisliti o tome da se preskoči leto i da kampanja upravo krene u jesenjem godišnjem dobu. Kampanja mora da bude ciljana. Ministarstvo unutrašnjih poslova verovatno zna koje su rizične grupe - navodi Saša Đorđević iz Beogradskog centra za bezbednosnu politiku. Ovo je treća legalizacija oružja u poslednje dve i po godine. Tokom prethodne dve legalizacije građani su predali preko 10.000 komada oružja i više od 200.000 komada municije i minsko-eksplozivnih sredstava.

Izvor: www.blic.rs

ех лудака, ех лудака... :krsta

Да ли је 05.03.2019. крајњи рок за замену старих оружаних листова новим?

да, уколико га не продуже. не верујем да ће, јер је било сасвим довољно времена да се посао заврши (три године).

Ја и заборавио на то. Лекарски преглед за оружје ионако сваке године радим у фирми. Међутим треба платити таксу и образац оружног листа што је нешто мање од 8000 динара. 40% вредности пиштоља који имам.

U CG su prošle godine produžili važenje oružnih listova na 10 godina (do sada se moralo produžavati svakih 5). To smanjuje troškove vlasnicima oružja na pola, u odnosu na dosadašnju praksu. Istovremeno, rok važenja lekarskog pregleda je produžen na 5 godina. Tako da u roku od 5 godina može se registrovati svo oružje sa jednim pregledom. Pregled košta 75 €.

Za svako oružje se izdaje poseban oružni list - plastični, biometrijski. Liči na ličnu kartu jer se na njoj nalazi slika i svi bitni lični podaci vlasnika.
 
Ovde se ne plaća porez na oružje, već se prilikom produženja oružnog lista plaća taksa, koja u zavisnosti od vrste i namene oružja iznosi 15 - 25 € po oružju. 

Da bi registrovao lovačko oružje moraš imati potvrdu lovačkog društva da si aktivni član. Kad nosiš pušku u lov, obavezno uz nju moraš imati i lovnu kartu - dozvolu za lov. Za sportsko oružje važi isto - potrebna je potvrda streljačkog kluba, da si aktivni član.
Vlasnici pištolja - revolvera za samoodbranu mogu dobiti samo dozvolu za držanje a ne i za nošenje oružja.

колега ловац, само једно питањце: зар се код вас увек пишу појединачне дозволе за лов? за крупну дивљач је и овде тако, али за ситну пише се груповођи. како онда неко ко није груповођа да има дозволу уз себе од куће до зборног места?

Kod nas svaki lovac kada plati članarinu dobija dozvolu za lov, koja važi jednu lovnu sezonu (napr 2017/18), i koju izdaje lovačko društvo gde si član. Osim toga moraš imat kod sebe i lovnu kartu, koju izdaje Lovački savez CG (plaća se dodatno 10€ uz članarinu). Na lovnoj karti piše da važi samo uz dozvolu za lov!
Oba dokumenta su skoro identična (po sadržaju i izgledu).

Lovna karta je običan harač, jer svaki lovac za nju mora platiti 10 € - i od tih para opstaje Lovački savez CG.

Eto, kod nas kada ideš u lov moraš imati kod sebe 3 dokumeta: oružni list, dozvolu za lov i lovnu kartu.

чекај, а не пише се сваки пут дозвола за лов? посебан папир на коме се пише која дивљач се лови у конкретном случају?

Dozvola za lov važi za celu lovačku sezonu, a lovi se po lovnom kalendaru, gde je precizirano šta se sme a šta ne sme loviti (lovostajna vremena).

ма добро, али како је регулисан број дивљачи кој исе сме одстрелити, као је регулисан сам ловостај по удружењима? јер рецимо зец се код нас лови од 15.10. до 31.12 а удружења која га немају у довољном броју га и не лове.

Što se tiče broja divljači koji se sme odstreliti, u toku sezone - Lovački savez Cg određuje kvote odstrela za svako lovačko društvo, za sve vrste koje se nalaze u lovnoj osnovi da tog društva, a na osnovu izveštaja sa terena. Kvote odstrela se propisuju za svaku sezonu, i promenljiva su kategorija.
A divljač se lovi prema kalendaru lovstva, koji je propisan od strane nadležnog Ministarstva.

To su dokumenti koji određuju kad će se i šta loviti, koliko se može odstreliti, i u kom periodu, u pojedinim društvima.

Samo gazdovanje na terenu je prepušteno je lovačkim udruženjima. Lovačko udruženje putem svoje lovočuvarske službe kontroliše pojednice i grupe, na terenu.
Broj lovočuvara za pojedino lovište određuje LS CG. Tako napr. lovačko društvo Orjen iz HN gazduje sa oko 20 000 ha, i prema odluci LS moramo imati 3 lovočuvara (2 su plaćena, 1 je volonter).

No, da budemo iskreni, sve su to samo propisi, koji su veoma lepi na papiru. Stanje na terenu je sasvim drugačije: u većini društava je totalno bezakonje!

No, odosmo mi debelo u OT, možda zamaramo ostale članove.

знам да смо ван теме, али је уско повезано са добрим делом власника оружја а и са самим ношењем ловачког оружја.

и даље ми није јасно. рецимо, квота за удружење је 100 јединки. ради лакше рачунице, нек има 10 секција са по 2-3 групе. то му дође 3-5 јединки на групу. откуд ја као груповођа да знам колико се данас уловило у којој групи? нек су све сем једне уловиле пуну квоту, а ови једни уловили 8. то је већ прекорачење. код нас се пише дозвола за лов ситне дивљачи и њу носи груповођа. у њу уписује бројеве ловних карата присутних ловаца. на њој тачно пише које се врсте и ком броју смеју ловити. рецимо, група броји 7 ловаца и онии смеју одстрелити 7 фазана, 3 лисице и 2 шакала. наравно, за штеточине те нико не пита, само пеглај све што мрдне па макар их било и 20 а не 2. ионако добро ловишту. после се попуни ко је шта уловио у реду где је број ловне карте и оригинал се предаје у удружење а копију груповођа чува код себе (што ретко ко заправо ради, обично предају оба папира). ми носимо оружни лист, ловну карту, а чланска карта удружења није обавезна. полицију у ствари не интересује имаш ли ти дозволу, мада поједини умеју и да траже. али то су углавном ловци који покушавају да спрече криволов.

Ma, rekoh ti da su sva ova pravila veoma lepa na papiru - u praksi je situacija sasvim drugačija!  :zid

Posebno se to odnosi na kvote odstrela: odgovorno tvrdim da ni jedno lovačko društvo u CG to ne poštuje.
Mi u CG imamo jako malo autohtone sitne divljači (poneki zec, fazan, jarebica kamenjarka - ova je pod trogodišnjom totalnom zabranom). I zato se uglqavnom love ptice selice, koje zimuju u CG ili preleću (ovo važi za primorje - u unutrašnjosti toga nema). Najveći lovni pritisak je na prepelice, barsku divljač i šumske šljuke. I tu kvote praktično ne važe, niko ih ne poštuje.

Divlje svinje su praktično jedina krupna divljač koja se masovno lovi. Ima ih svuda, i odstreljuju se u velikom broju. Napr. u mom društvu je ove sezone palo najmanje 70 komada. Trofeja slabo ima, sve se svodi na mesarenje.


Što se tiče kontrole oružja, policija je dosta aktivna. Kod nas u HN, imaju tesnu saradnju sa lovačkim društvom.
 

Zakon o oruzju u praksi



Pored toga sto su nasli da treniraju strogocu na zeni od 60 godina koja verovatno tek mozda razlikuje pusku od pistolja ima jos jedna nelogicnost. Vlasnik oruzja iako ima dozvolu za posedovanje oruzja ne moze to oruzje nositi slobodno izuzimajuci lovacko kada se ide u lov, ali zato clan porodice koji nema nikakvu dozvolu i koji mozd nema pojam nista o oruzju treba da okaci pusku o rame i zadene pistolj za pojas i tako  useta u policijsku stanicu kako bi ispostovao zakon. Umesto da clan porodice obavesti policiju koja bi dosla kuci i preuzela oruzje do okoncanja ostavinske rasprave.
Inace vec par godina vlast se hvali E-upravom i elektronskim povezivanjem drzavnih i drugih organa, i sad ne razumem zbog cega kada maticna sluzba evidentira smrt MUP ne moze istovremeno da primi takvo obavestenje a njihov softver da  signalizira da ta osoba ima registrovano oruzje. Na osnovu toga MUP bi sluzbeno pokrenuo proceduru oko privremenog preuzimanja oruzja do zavrsetka ostavinske rasprave. Jer ako Poreska uprava zna ko ima registrovano oruzje kako bi naplatila porez ne vidim ni jedan razlog da MUP nema podatak kada premine vlasnik oruzja.

kad bi svi ovako odlučili zakon bi bio oboren.

Очит пример неправде. Просто се питам коме је у полицији пало напамет да поднесе пријаву због овако ситног и безазленог прекршаја. А још више се чудим судији који је ово пресудио уместо да одбаци или једноставно пусти да застари. Пуштају криминалцима а ову жену под хитно осудили. Срамота!

Jbg. prekršaj je prekršaj! Žena je imala u kući ubitačno oružje za koje nije posedovala oružni list!

Ovo ti je potpuno ista stvar kao kada platiš kaznu za prekoračenje brzine, a vozio si 1 km više od dozvoljenog.

Ko zna, možda policija trenira strogoću po svom nahođenju, ili im je tako naređeno: procesuirajte sve prekršaje, pa ma kako bezazleni bili. Većina procesuiranih prekršaja donosi pare u državni budžet.

Није спорно да је прекршај, али да ли је за осуду (пресуду)?

а шта би било да им уопште нису јавили? они јадни не би ни знали  да је неки мученик отишао богу на истину а кући остало оружје.

Sudija ima diskreciono pravo da izrekne meru opomene, ukoliko proceni da su okolnosti takve. Svedoci smo da kriminalci dobijaju visestruko blaze kazne od onih zakonom zaprecenih. Takodje mi je jako zanimljivo da lopurde i saucesnici u ubistvima dobijaju nanogice, a sirotinja koja nema da plati u zatvor.

Замена оружног листа само уз лекарско уверење
Аутор: Милан Галовић субота, 24.03.2018.

Ову обавезу власници, који су оружје набавили по старом закону, морају да испуне до марта следеће године. – Смрт власника оружја мора се пријавити МУП-у у року од 45 дана

Сви грађани који легално поседују оружје, а оружни листови су им издати по старом Закону о оружју и муницији, овај документ морају заменити до 5. марта следеће године. Иако се можда овај рок чини довољно дугим, треба имати на уму да је реч о великом броју власника као и навику многих да се све законске обавезе завршавају у последњи час.

Осим тога „стари” власници оружја мораће том приликом да МУП-у доставе и уверење о здравственој способности за поседовање оружја. Ипак, биће „привилеговани у једној ствари у односу на оне који сада набављају оружје – нису у обавези да пролазе кроз обуку у руковању пиштољима или револверима".

Izvor: www.politika.rs