PALUBA

Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx

Bruxelles kreće u akciju: moćna pomorska armada uništavat će krijumčarske brodove u Sredozemlju
 
Ministri vanjskih poslova zemalja članica EU-a dali su u ponedjeljak u Bruxellesu zeleno svjetlo za pomorsku operaciju protiv kriminalnih skupina u Sredozemlju koje prebacuju migrante u Europu, ali će za oštriji nastup prema njima trebati odobrenje Vijeća sigurnosti.

"Prihvaćen je koncept u četiri točke. Prva točka se odnosi na prikupljanje podataka i praćenje brodova, kojima se krijumčari služe za prijevoz ljudi i to je moguće bez odluke Vijeća sigurnosti", rekla je hrvatska ministrica vanjskih i europskih poslova Vesna Pusić.

Ova odluka znači da sada mogu početi pripreme za operaciju, koja će se moći početi provoditi u lipnju.

"Sada počinju pripreme. Nadam se da će sve biti spremno za operaciju od lipnja", izjavila je visoka predstavnica EU-a za vanjsku i sigurnosnu politiku Federica Mogherini.

Operacija pod imenom "EUNAFOR Mediterranean" imat će sjedištu u Rimu, a za zapovjednika te vojne operacije imenovan je talijanski kontra-admiral Enrico Credendino.
Odluka je donesena na zajedničkom sastanku ministara vanjskih poslova i ministara obrane zemalja članica.
Očekuje se da bi Vijeće sigurnosti moglo dati suglasnost krajem ovoga tjedna.

Nakon donošenja rezolucije Vijeća sigurnosti UN-a vojna operacija bi mogla početi sa sljedećim fazama djelovanja, što uključuje potragu, zapljenu i uništavanje krijumčarskih brodova na temelju međunarodnog prava i uz partnerstvo s libijskim vlastima.

Ministrica Pusić je rekla da na sastanku nije bilo riječi o prijedlogu Komisije da se uvedu kvote za razmještanje tražitelja azila i izbjeglica po zemljama članicama u skladu s njihovim mogućnostima.
"O tome ionako neće odlučivati ministri vanjskih poslova jer je to u nadležnosti ministara unutarnjih poslova", rekla je Pusić, dodajući da je ipak iz prvih reakcija vidljivo da taj prijedlog neće dobiti potporu zemalja članica.

Kao što je i bilo najavljeno, takvim operacijama uništavat će se brodovi koje koriste krijumčari, a cijela operacija trebala bi početi već u lipnju. EU vjeruje da će se time spriječiti stradanje ljudi i suzbiti krijumčarski lanci koji uglavnom djeluju uz obalu Libije.

(H), JL, FOTO: AFP

Videćemo kako će dejstvovati. Ne bih voleo da jednom opraše bojevom municijom po brodiću punom izbeglica. Moćna armada... činjenica je da Francuska, Italija i Španija imaju popriličan broj brodova u Sredozemlju, ali koliko mogu izdvojiti za stalni "loitering" u blizini Libije i Tunisa, teško je reći. Tu nisu potrebni najmoderniji brodovi, već neki sa velikim doplovom, sposobni da dugo budu u rejonu patrole, po lošem vremenu, sa mogućnošću da po potrebi prime veliki broj tih nevoljnika, pruže osnovnu medicinsku negu za povređene i bolesne, itd.

Kao, sta ja znam, recimo PS-12 ???

Koliko sm čuo, Triglav so odlično pokazao u toj ulozi, traženje i lociranjem brodiča. 

Код оваквих операција где ће се ипак, на крају користити сила, укључујући и ватрено оружје, биће сигурно о жртава.  Не верујем да ће се празни бродићи налазити и потапати на мору. Можда када искрцају несретнике на европску обалу или их избаце у воду. Ти бродови ће махом бити у лукама и лучицама на либијској обали.

Помиње се сардња са либијским властима? Којим властима? Тамо их има барем две "сорте" ако не и више. Осим тога те власти, да су хтеле и до сада су могле да спрече испловљавање кријумчарских бродова. Па, забога, те "либијске власти", и то све одреда, сарађују са кријумчарима људи. Значи, биће ту сукоба и са "либијским властима".

Друго, кријумчари ће променити руте, као што већ и јесу. Ситуација у Сирији омогућава да се њена обала, па и делимично турска користе за исту намену. Осим тога остаје и копнени пут.

Проблем је мало шири и било би добро да се у том контексту и озбиљно, без лажне патетике и бриге за људска права, заједнички, од стране свих угрожених и мање угрожених земаља и размотри. Еко је ово (ова мисија) први корак ка томе подржавам је. Не бих волео да је то само "скретање воде на други млин".

Džumba,sa većinog tvog posta se slažem,ali sumnjam da će ikakve isplovljavati s turske obale.Turska je(govorim pogotovo o južnom dijelu) obala jako dobro pokrivena patrolama obalne straže i mornarice,a obalni pojas na granici sa sirijom je utvrđen kao nekad albanska obala.Bunker do bunkera.

Pa ja čitam vesti i ponekad nađem da su brodovi pristigli do Grčke isplovili sa turske obale. Nije masovno, ali ih ima. Koliko su vesti tačne drugo je pitanje. Kada je pritisak veliki (a izbeglica je sve više) uvek se nađe (ili će se naći) onih koji će da zaobiđu i bunkere.

Kada uprostimo stvari, osnovni cilj ove operacije jeste sprečavanje izbeglica da u većem broju stignu do Evropskog kopna!

Upravo stoga, imam osećaj da će u ovoj operaciji najviše stradati nedužni civili - izbeglice.

Ne, to ne mora da znači da će oni (civili) najviše stradati, ali je izvesno da će stradati. Na primer civili na libijskoj obali, tamo gde su isidreni sumnjivi brodovi, ako se sa mora raspaliti po tim brodovima. No, videćemo.

Zbog blizine ratnih poprišta (Libija, Sirija i ostale Afričke zemlje gde se vode ratovi i sukobi), evropske obale Sredozemng mora su preplavljene izbeglicama.
Ruku na srce, EU prosto ne zna šta će sa tolikim brojem izbeglica: kako ih zbrinuti, gde ih smestiti, kako ih zaposliti.....

Zbog toga su odlučili da problem reše na samom izvoru - na obalama Afrike.

Sve je to veoma čudno - jer da nisu začeprkali po Libiji i da su ostavili Gadafija da vlada - sada ne bi imali ovaj problem. Ne verujem da pre početka intervencija po Libiji nisu nisu predvideli mogućnost povećanja broja izbeglica preko Mediterana.

Ne mislim da je sama "operacija" kao iznuđeni potez nepotrebna.Neznam zašto je izbegnuto u tekstu tko je glavni "kočničar" ideje o kvotama(Engleska)u Evropi.Ne može se reći da nisu totalno u pravu jer i ta ideja prihvatanja imigranata,pogotovu sa tog područja,i ako se radi o humanoj ideji zaista nekorisna za Evropski živalj,koji je i zbog drugih faktora ugrožen.

Mislim da se ipak radi (operacija) o pokušaju liječenja bez da se ide na uzrok problema.Na tom području je bogatsvo u rukama veoma malog broja ljudi,umjesto da im se pomogne i prisiljavanjem da se to bogatstvo uloži u razvoj privrede,ide se na soluciju izazivanja sukoba,što još više izaziva migracije i siromašenje.Sigurno da treba tu i Evropa pomoći ali i ona ima viška radne snage što zbog priliva iz nerazvijenijih dijelova same nje,što zbog tehnološkog razvoja koji smanjuje potrebu za većim brojem radne snage i na kraju i bogatstva u Evropi drže mali broj ljudi koji čak nisu iz Evrope.

I na kraju,kako nikome ne pada na pamet da te emigrante vrati u Saudi Arabiju ili u te zemlje koje imaju dosta bogatsva pa i Turska ali da ih se ograniči od vladanja silom(čitam danas SA traži 8 dželata)gde će ih fizički pobiti ili rasterati.
Također,čitam danas da je u Preševu uhvaćeno oko 180 emigranata sa tih zaraćenih područja,pa je i sa te strane navedena "operacija" na moru obezvrijeđena jer su ti kod nas došli barem većim dijelom kopnom.

Poz.

To se dešava,istina,ali zbog blizine grčke obale,na nekim mjestima je udaljenost po par milja i manje(Rodos,Kos, područje oko Bodruma).
Kako si rekao,veliki je pritisak i poneko će se probiti,ali do nekih većih,organiziranijih prelazaka će teško doći na tom potezu.

E, moj Lovac... Pa ako I jesu razmišljali o tome, setili su se, da mogu "troškove" u obliku primanja migranata "socializirati"-distribuirati. Po onome: Imaš nešto protiv??? Ti si homofoba!!! ...I tako dalje. Jesu li naši pretki bežali pred Nemcima? Jesu, u šume. Tražeći milost drugdje? Ne.  A danas... Ma ne,..sve je to naše, ako ne možemo tu, bićemo negde drugde. A ne daj bože, da se nešto prigovori ponašanju pridošlica... Ne, ne, to je već kraćenje ljudskih prava. A ako to ne pokrenu naši, sopstveni ljudi ili EU (što je neverovatan događaj), pokreću ga države, koje nisu primile nijedog izbeglicu ili samo nekolicinu (najbogatije). A te su dole u blizini ratnih poprišta. Toliko o tome I žalim za OT.
A sad operaciji. Koliko god izgledala dobronamerno, krije I kuku, po mome. Traži se sarađivanje sa vlastima Libije. (A to je prema defoltu ona u Tobruku, jel tako?!?). Ta usled priznavanja ima vlast na celom teritoriju Libije (a nema). Pa kad uplove brodovi u blizinu Tripolisa, Sirte ili ostalih gradova, koji nisu pod kontrolom Tobruka, biće belaja. I mic po mic, evo 1. scenarij: Kopnena akcija za osiguranje pomorske operacije-i tu je EU u ratu u Libiji, gde ne bi trebala biti. 2. scenarij: Treba da se prinudi sve (odnosno) barem frakcije "na moru" da ili osnuju zajedničko telo I surađuju ili tu ulogu preuzima EU, pa kadkad udeli I koju ćušku "svojoj"strani. Jel to ide sa Arapima u toj poziciji? Ne baš. I tako je EU ona, koju se iznuđuje.

Prosto me interesuje kako bi to rešili Ameri?
Šteta što su toliko daleko, pa ne mogu da dođu do njih ...

Oni bi to rješili s osiromašenim uranom.
Europljani se preseravaju kao i uvijek. Da nije bilo Amera naš rat trajao bi i danas. Takvi su bili, takvi su danas a i budućnost im je takva.

Када су питању "избеглице" Амери имају своје проблеме. Њих муче избеглице (економске, али то не мења ствар) из Латинске Америке. Уводили су визе, дизали бране, баријере, зидове, кажњавали и... ништа посебно. Река избеглица тече. Дакле, тешко да они могу помоћи или да се користе њихова искуства. Можда једино то како успевају (за сада) да придошлице апсорбују и претворе их у "американце".

Треба се мало вратити назад у историју и видећемо да се повећано кретање људи дешавало у неким периодима људске историје као последица  природних појава и ратова који су узроковали глад (тешке услове за живот). Човек мења станиште као последица нагона за одржањем и природне жеље да боље живе (не буде гладан). Хомо сапијенс је освојио Европу када се лед (након леденог доба) повлачио на север. Тада су наши преци "збрисали" неандерталце. У то време ишли су тамо где су ценили да им је боље при чему су полако рушили сваки отпор "домаћих" (природе, животиња, неандерталаца, у каснијим периодима других људи). То је трајали сигурно неколико хиљада година.  Велика сеоба народа у првим вековима хришћанске ере трајала је пар стотина година. Немам намеру да улазим дубље у анализу тадашњег кретања становништва, али је приметно да су се увек прво појављивале мање групе "варвара" у потрази за бољим животом. И никада баш нису били добродошли (као сада). Када би се учврстили или прилагодили на некој територији за њима је долазио већи број њихових саплеменика који су сада као бројнији прво правили дубље продоре у те земље где је живот био бољи. Ако их нису прихватали кретали су у пљачке, али би мало-по мало, овако или онако освајали тај простор утапајући "домородце" у себе. Потом су кретали да " побијају кочиће" са намером да омеђе то што су освојили па су сада они постајали "домаћи". Негде су само променили владајућу гарнитуру и себе ("дођоше") устоличили као оне који владају.

Е, тако некако приближно ће се и ово данас одвијати (као што се и довија) само у новим друштвено-технолошким условима и тако ће се "завршити". Не данас, не сутра, већ за 50-100 година (сада то иде мало брже) али сигурном "победом" оних који су бројнији и који то чине због нужде.

Nekada (u ono doba o kojem si pisao dzumba), nisu postojale granice na kugli zemaljskoj.

Kasnije je homo sapiens uveo uveo granice - zbog svoje sebičnosti (?), nacionalnih interesa, odbrane rase.

Globalizacija zemaljske kugle upravo dovodi do saznanja, da su međudržavne granice em nepotrebne, em nema nikakve koristi od njih jer ih se veoma lako prolazi (i ljudi i krijumčarena roba).

I šta će se desiti u skorijoj budućnosti?
Opet će se granice ukinuti, a kretanje ljudi i njihovih interesa će biti podvedeno pod globalne interese.

EU je dobar primer za ukidanje međudržavnih granica - mada još uvek boluje od tzv. dečjih bolesti.
Videćemo kako će prebroditi i pobediti ovu krizu masovnog ilegalnog ulaska ljudi iz ratom zahvaćenih područja.
Ja mislim da će to biti pravi ispit za EU demokratiju.

U svemu se zaboravlja jednu stvar. Migranti iz Mehike ulaze u SAD u Teksasu, koji je maltene pustinja. U velikom delu SAD narod boravi u velikim gradovima, gde se ni ne znaju a periferija je vrlo retko naseljena. Takve poseljenosti kao u SAD nema u EU, pa će se svuda primetiti prisustvo migranata. Pa ako sve zemlje EU ne izađu iz krize I gospodarstvo počinje cvasti, e onda će se pokazati tenzije, pa I što više.

Jeste @Morskoprase,prenaseljenost je bitna stvar.

Dodao bih da SAD imaju samo taj južni dio kritičan jer se na drugim djelovima ne može ući bez kontrole(aerodromi,luke).Sistem u SAD jeste zamišljen za "pretapanje"nacija (amerikanci)ali je to izgleda moguće samo za određene civilizacijsko-religijske grupe.Južna Amerika je uglavnom hrišćanska pa to ne predstavlja nepremostiv problem.
Evropa,je ugrožena uglavnom drugačijim religijsko-civilizacijskim emigrantima,koji ne prihvataju "pretapanje" možda bolje rečeno asimilaciju.Religija koja u sebi ima element vladanja-države ne dozvoljava asimilaciju i "trpi" druge samo dok ne stvori kritičnu masu za stvranje svog entiteta.Da ne pišem dalje,pored do sada nabrojanih elemenata(prenapučenost,nema prirodne prepreka za naseljavanje,razlike u religisko-civilizacijskim zančajkama),mislim da može izazvati samo opasne probleme a ne i suživot.Šatrovački rečeno pošto su oni već dobrim djelom ušli u Evropu,izgleda da Evropi lakše ulazi u d..pe nego u glavu.
Sjećam se da je na našim prostorima bilo problema sa tim širenjem i ranije pa sam negdje 1980-te slan da omjetam propagandu iz Tirane u neku kasarnu kod Tuzija(kod onog aerodroma) i tamo smo još onda zaključili u međusobnim diskusijama da je to "đaba"posao.Predpostavili smo da će oni zauzeti cijelu Evropu osim Engleske,zbog loše prirodne prepreke,(njihovog nataliteta itd.)i međusobno smo se od zahebancije pozdravljali na pr.: Zdravo Perići,ili Markovići,Ćirkovići,Đukanovići itd.,mjenjajući prezime da bi ga prilagodili budućoj situaciji. :D

Poz.

Isto tako, treba znati, da SAD tu migraciju blokira, dozvoljava stvaranje "seoskih" I "regionalnih" para-milicija, koje "love" migrante. A I kad su na tlu, žmureći od prisustva omogućava iskorištavanje migranata. Lagano, mic po mic, na bolan se način I ti migrant integrišu. Svega toga u EU neće biti pošto smo demokratski, puni ljudskih prava te ćemo biti kao kultura zgaženi. Pa u biti I nismo kultura, pošto dozvoljavamo da se kultura ruši na "kulturan" način bez saglasnosti ljudi. A čija jest kultura? Od ljudi a ne od šake umišljenika u Briselu. Po svemu susrećemo se sa sudbinom Španjolske u srednjem veku.

PS.uz moj post,zadnja rečenica,odnosi se na pozdravljanje u jednini sa "južnjačkim" naglaskom kao što su njihova prezimena Krasnići,Malići itd.jer kad se to samo napiše može izgledati kao množina i nejasno.

Poz.

Ово си добро запазио. У Европи ће се десити, као што се и у прошлости дешавао "сукоб цивилизација".