PALUBA

Vesti => Srbija => Topic started by: Milan (longtrip) on September 27, 2015, 10:50:45 am



Title: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: Milan (longtrip) on September 27, 2015, 10:50:45 am
Срби су деценијама успевали да заметну траг својој производњи хемијског оружја, пише у једном од многобројних докумената које је америчка Централна обавештајна агенција (ЦИА) управо објавила на свом сајту.

У документу названом „Откривање програма хемијског оружја на Балкану”, агент ЦИА пише како је за време рата у бившој Југославији трагао за хемијским оружјем које се раније производило у близини Мостара. Он каже да је од извора у Загребу сазнао да је таква фабрика постојала у Бијелом Пољу код Мостара, што би требало да се односи на тамошњи Војнотехнички завод.

Обавештајац процењује да је Југославија имала развијено хемијско оружје за напад и одбрану и да је он од извора у Хрватском министарству одбране добио потврду да је СФРЈ 40 година далеко од очију света развијала овај програм са нервним гасом сарином, гранатама, ракетама, бомбама…

Они су га чак и одвели до те локације усред рата где је сазнао да локално становништво ништа није знало о томе. Агент у извештају износи да је покупио документацију названу Мостарска документација која је наводно стала у 16 кутија, мада се истовремено пита како је могуће да су „Срби оставили оволико много документације када су напуштали фабрику?”

Надаље у извештају пише да је Србија још 1991. одлучила да уништи овај програм у Мостару и да је 30 тона сарина вратила натраг у Лучане где се овај гас првобитно производио. Срби су склонили и неколико реактора и нешто од апаратуре, али нису имали времена све да склоне, закључује ЦИА.

Обавештајац каже да се 1996. на лицу места у Македонији уверио да су се тамо за време СФРЈ одвијале тајне пробе хемијског оружја и да је он тамо пронашао лабораторије сакривене у бункерима. „Иако су се Срби трудили да камуфлирају своје офанзивно хемијско оружје, наши извори верују да неке западноевропске земље мора да су знале за то.”

ЦИА још наводи да је СФРЈ развијала хемијско оружје док је преговарала о хемијском разоружању. Шпијунска агенција констатује да је једна инспекција дошла у фабрику у Барич код Београда где су се производили материјали за хемијско оружје, али да је та комисија била сачињена само од Југословена због чега није приметила ништа сумњиво. Такође наводи и да је из Мостара у Крушевац транспортован „ЦС гас” који се користи за сузавац за разбијање демонстрација, и да се он одатле продавао широм света.

Коначно, амерички агент закључује да је СРЈугославија 2000. ратификовала Конвенцију о хемијском оружју, али да Београд не даје јасне податке шта је било са опремом из фабрике у близини Мостара која је, према подацима америчких војних обавештајаца, „завршила у фабрици у власништву Трајал корпорације”.

О предратној производњи сарина у Мостару, а поводом употребе хемијског оружја у Сирији, писао је прошле године и „Вечерњи лист” наводећи да је опасни гас из Мостара завршавао у арапским земљама, па и код Садама Хусеина и Башара ел Асада.

Ј. С.

објављено: 25.09.2014
politika.rs (http://www.politika.rs/rubrike/Svet/CIA-Kako-su-Srbi-krili-hemijsko-oruzje.sr.htm)


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: kumbor on September 27, 2015, 11:25:18 am

Шта вам треба Мостар и коекуде?! Прва искра - Барич имала је погон за ТО (не територијална одбрана већ за оно). После је све пропало.


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: dzumba on September 27, 2015, 05:07:44 pm
Новинари "малте празну сламу". Након "демократских" промена САД су добиле све што су тражили у вези са овим. А оперативац ЦИА из овог текста морао је да драматизује своја "сазнања" како би оправдао паре које се потрошио откривајући "топлу воду". То је иначе својствено свим обавештајцима.

Колико се сећам негде смо, у некој теми већ писали и овоме.


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: torpedo011 on September 27, 2015, 06:17:10 pm
Новинар је прочитао овај текст  (http://fas.org:8080/nuke/guide/serbia/cw/index.html) и на основу тога је саставио чланак. Ја сам за оваква нагађања чуо још 2001., али то нико не може да потврди. Што не да део те документације из 16 кутија? Какви реактори су то потребни са произвдњу хемијског напружања? Нуклеарни?  :dosada

Текст који стоји на сајту ФАС-а каже да је ЈНА експериментисала са гранатама од 122, 128 и 155 милиметара, а да је пројекат започет 1960 и неке године. Такође аутор сматра да постоји јавни документ Председништва СФРЈ о хемијском наоружању из 1991:

According to a public document, "Yugoslav Army Involvement With Chemical Weapons," prepared by the Yugoslav Federal President's office in September 1991, thousand of rockets for the 262mm multiple rocket launcher system, were produced with chemical weapons warheads filled with phosgene and BZ. In the same document, the Yugoslav Federal President's office also claimed that several thousands of these rockets - it is not indicated what type - were shipped to Iraq in 1989-90.

И занимљиво је то како су Срби крили постојање оружија за масовно уништење 40 година, као да у ЈНА није било других народа. Иначе ЦИА наводи и да је Мерима Крушевац учествовала у производњи оружија за масовно уништење. Мо'ш мислити...





Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: Istria 052 on September 27, 2015, 06:36:42 pm
Ponekad ovakvi tekstovi sluze kao udica za dodatno sklapanje mozaika.. nius ni oni vesla sisali, mocni su, a imaju "pravo na gresku"


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: micha on September 27, 2015, 06:50:10 pm



   Merima nije sigurno ali Radoje Zakić jeste sigurno a i njega je Henkel kupio u paketu sa Merimom,  pa što onda Nemci sami u svojoj fabrici ne otkriju dokaze i objave ih ako je to istina?



Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: torpedo011 on September 27, 2015, 06:55:23 pm
Ево шта још Американци причају на свом сајту:

According to reports, within the "Milan Blagojevic" factory for nitrocellulose gunpowder, there is a secret, camouflaged facility for the production of poison gas. The chemical weapons facility was built by the Yugoslav Peoples Army when Yugoslavia was engaged in chemical weapons production. The project was a carefully hidden secret, and there are no known photographs of that facility, which is said to look like an ordinary three-story office building. The facility is said to contain large production equipment some 30 meters tall, allegedly purchased in Germany. Cooperation with Iraq on chemical weapons by personnel at this facility was reportedly particularly intensive in the early 1980s.

Цео текст. (http://fas.org:8080/nuke/guide/serbia/facility/miloje_blagojevic.htm)

The Yugoslav Army [VJ] produced small quantities of tabun, soman and VX nerve agents (approximately 50 tons combined) at the facility in Krusevac. The VJ is also thought to have stored approximately 15 tons of phosgene at the Krusevac facility.


Извор (http://fas.org:8080/nuke/guide/serbia/facility/milojie_zakic.htm)

Before the dissolution of Yugoslavia in 1991, the JNA's chemical weapons program produced the numerous chemical warfare agents to include sarin, sulfur mustard, the psycho chemical incapacitant BZ and CS. They also weaponized these agents in plants in Lucani, Baric and in Krusevic. The first project of chemical weapons production in the former Yugoslavia was the nerve gas sarin, under the program designation HM-502. After the initial research in Mostar, production started at "Prva Iskra" factory in Baric, in Serbia. The second project, HM-501, was the production of mustard gas. Both agents were filled in 152mm and 155mm howitzer and artillery shells between 1961 and 1969. Eventually production improvments at the "Prva Iskra" factory supported production of 200 kilograms mustard gas and sarin a day.

Цео текст (http://fas.org:8080/nuke/guide/serbia/facility/prva_iskra.htm)

Живо ме занима где је било постројење за развој сателита као и југословенски/српски космодром или силоси. :dosada


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: Karlo on September 27, 2015, 07:07:27 pm

Ovo za satelite bi trebalo pitati Davinića.On je naš najveći stručnjak za satelite.

Poz.


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: torpedo011 on September 27, 2015, 07:10:00 pm
А овај отров који смо произвели (50 тона и више) користили смо за тровање пацова...


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: dzumba on September 27, 2015, 07:31:56 pm
Koliko je meni poznato SFRJ je proizvodila CS otrove (suzavce) i to nije skrivano. Iako spada u otrove koristi se masovno za suzbijanje nereda i demonstracija jer je njegova otrovnost ograničena (potrebna je velika količina u zatvorenom prostoru). Takođe, započelo se (početkom 60-tih) sa eksperimentalnom proizvodnjom nekih bojnih otrova (nervnih pre svih) ali se još u  SFRJ odustalo od toga. Sačuvane su samo manje količine u eksperimentalne svrhe. SRJ, odnosno Srbija je prijavila preostale količine uskladištenih bojnih otrova (sačuvanih za eksperimentalne svrhe). Koliko mi je poznato i to je predviđeno za uništavanje ako već nije uništeno.

Osim navedenog, neke bojne otrove uopšte nije teško proizvesti jer se javljaju kao nusprodukt u proizvodnji drugih (legalnih) hemijskih materija. Najveći posednih bojnih otrova jesu SAD i Rusija. Ostali su "mala maca" za njih.

Navedeno interesovanje SAD za bojne otrove u SFRJ (a kasnije u SRJ - Srbiji) jeste rezultat njihovog interesovanja za Irak, odnosno u smislu eventualnog eksporta tih otrova tamo ili prodaje tehnologije. To ih je posebno zanimalo pred napade na Irak (1991. i 2003.). Pre napada na Irak (2003.) dobili su sve "u bobu". Zato kažem da je ovo više novinarsko podgrevanje tople vode.


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: Istria 052 on September 27, 2015, 11:52:44 pm
1987 sam bio na kursu za referenta ABHO. Na predavanju je tada receno da JNA ima razvijenu tehnologiju za punjenje artiljerijkih projektila s bojnim otrovima. Razradjivali smo varijante kada "crveni" koristi bojne otrove


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: trpe grozni on September 28, 2015, 06:35:43 am
Svaka artiljeriska dimna artiljeriska granata moze da se pretvori u granatu nosaca bojnih otrova, princip je isti, sve su ostalo nijanse.

Takodje svaka hemiska fabrika (narocito fabrike koje proizvode sertstva licne higijene) moze veoma lako da se preorjentira na proizvodnju bojnih otrova, mozda je zato i Merima spomenuta, mada ih SFRJ imala dosta.


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: Bozo13 on September 28, 2015, 06:42:55 am
Imamo temu Proizvodnja BOt u ex Yu (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21183.0.html). Jedan uvaženi član, koji se sarađivao kod uništenja, potvrdio je ovu priču.


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: torpedo011 on September 28, 2015, 08:21:47 am
Хрватски извор наводи да је СФРЈ увела у наоружање гранате калибра 122, 128 и 155 мм са хемијским пуњењем док амерички сајт даје податак да је развијена граната и за М87 оркан.  Ако је то све тачно где је толики отров нестао? Он није могао бити просут у Дунав,  а његова делаборација траје дуго и кошта много. Новинари овде баратају са цифрама од преко 60 тона.

Ово је нереално.

 


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: kumbor on September 28, 2015, 08:24:46 am
1987 sam bio na kursu za referenta ABHO. Na predavanju je tada receno da JNA ima razvijenu tehnologiju za punjenje artiljerijkih projektila s bojnim otrovima. Razradjivali smo varijante kada "crveni" koristi bojne otrove

Valjda "plavi", crveni su bili "naši", pa bismo mi odgovorili na upotrebu BOt plavog.


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: Bozo13 on September 28, 2015, 09:55:25 am
Ако је то све тачно где је толики отров нестао? 

Granate i otrov uništen 90-tih (95-96 ne sječam se tačno). Raketa (ne granata) za orkan možda razvijena, ali nije bila u upotrebi. Uništene sve granate/rakete koje bile u upotrebi u JNA.



Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: Solaris on September 28, 2015, 04:27:34 pm
Ovdje ima mali clanak o proizvodnji bojnih otrova u ex Yu.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21183.0.html

poz.


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: torpedo011 on September 28, 2015, 05:56:03 pm
Ако је то све тачно где је толики отров нестао? 

Granate i otrov uništen 90-tih (95-96 ne sječam se tačno). Raketa (ne granata) za orkan možda razvijena, ali nije bila u upotrebi. Uništene sve granate/rakete koje bile u upotrebi u JNA.



Грешка у писању. А где је то било објављено да је икакав отров уништен?


Title: Re: ЦИА: Како су Срби крили хемијско оружје
Post by: Bozo13 on September 30, 2015, 09:06:53 am
oko objave nemam pojma, pričao mi čovek koji vodio to.

LPB