PALUBA

Turska: Oboren vojni avion na granici sa Sirijom

Neidentifikovani vojni avion srušio se u Siriji blizu granice sa Turskom, javili su turski mediji, a za sada nije poznato kome letelica pripada.

IZVOR: B92 UTORAK, 24.11.2015. | 09:07  

Takođe, ne postoje informacije o tome kakva je sudbina posade aviona.

Televizija Haberturk je objavila snimak aviona u plamenu, a reporter te medijske kuće je javio da je video “avion koji se u trenutku pretvorio u vatrenu loptu“.

Navodno su dvojica pilota uspela da se katapultiraju i napuste letelicu pre eksplozije, a prema navodima CNN, avion je oborila turska vojska pošto je prethodno povredio turski vazdušni prostor.

-----

Na osnovu snimka najvise lici na mig-23 ali mozda je i su-24

https://twitter.com/HaberturkTV/status/669061103884734464

https://www.youtube.com/watch?v=YoGAcgz9HOg&feature=youtu.be
Srusio se neki avion na granici sa Turskom. Sirijski ili nas, ali tacno vidljivo sta ima promjenljivu ivicu krila

RT javlja da je rijec o ruskom Su-24.

Neki izvori javljaju da se radi o Turkmenistanskom avionu, no vidjeti ćemo.

Kaj god, turkmenistanski avion... Russian Defense Ministry confirmed....

https://www.youtube.com/watch?v=JbvBS-V1Ymo

Nedugo zatim, rusko ministarstvo obrane objavio je kako je srušeni avion ruski Su-24 te kako nije prekršio turski zračni prostor. Dodaje se i kako se nalazio na visini od 6000 metara.

Vladimir Putin najavio je javno obraćanje u popodnevnim satima. Ovo je ujedno prvi put da je jedna NATO zemlja oborila ruski zrakoplov, javlja CNN.

Avion Su-24je oboren na teritoriji Sirije u provinciji Latakija iznad turkmenske gore (planine, brda) , u reonu gde žive turkmeni . Nekoliko dana unazad turkmeni su protestvovali jer su ruski avioni gašali po njihovim naseljima. Turska je poslal i protestnu notu Rusiji povodom toga...Najavljivali su postavljanje tog pitanja na Savetu bezbednosti. Oba pilota su se katapultirala. Jednog od njih su "zadržali" mesni žitelji...

Turski F-16 je oborio Su-24 jer je navodno povredio turski vazdušni prostor

Turci izveštavaju da je pre dejstva turskih VS , ruski avion upozoren 10 puta zbog povrede vazdušnog prostora Turske.Pet minuta posle toga Turska je oborila ruski avion..

Министарство одбране РФ је званично потврдило да се ради о русков авиону.

В Сирии потерпел крушение российский Су-24

Сегодня на территории Сирии, предположительно в результате обстрела с земли, потерпел крушение самолет российской авиагруппы в Сирийской Арабской Республике Су-24.

Самолет находился на высоте 6 тыс. метров. Судьба летчиков уточняется. По предварительным данным, пилотам удалось катапультироваться.

Также выясняются обстоятельства падения российского самолета.

Все время полета самолет находился исключительно над территорией Сирии. Это зафиксировано объективными средствами контроля.
Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации

ИЗВОР (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12066609@egNews)

U saopštenju MO RF se navodi da je po njihovim informacijama avion oboren sa zemlje a ne dejstvom turskih VS, i naglašavaju da avion nije napuštao sirijski vazdušni prostor. Jednog pilota su zarobili sirijski turkmeni i još uvek se ne zna njegova sudbina .

Avion je pao na kamp sirijskih turaka (turkmena) na turskoj teritoriji blizu tursko-sirijske granice.
"Сбитый самолет упал на палаточный лагерь туркоманов, или так называемых сирийских турок "

http://izvestia.ru/news/596970


Turski zvaničnik izjavio da su vazdušno prostranstvo države povredila dva aviona. Oba su su upozorena a zatim je jedan od njih oboren.

Nadam se da ovo sa avionom ne preraste u nesto gore nego sto mozemo misliti.  Ne verujem da ce Rusija da sedi skrstenih ruku, pogotovo ako ima dokaze da turski vazdusni prostor nije povredjen, osim ako Turska vije prisvojila teritoriju sa sirijskim Turcima....

Kako da SU-24 nije imao pratnju lovaca?

Su-24 je nadzvučni avion. Može leteti nadzvučno i na maloj visini. Verovatno se smatralo da mu na 6.000m (20.000ft.) ne preti opasnost od ISISa, a zanemarena su turska upozorenja. Situlacija se opasno intenzivira, naročito ako nije povredio turski VaP!

Bilo je ovo za očekivati. Rusi su uporno testirali spremnost Turaka na odgovor. U svakom slučaju vrlo loše se razvija situacija.

(УЗНЕМИРАВАЈУЋИ ФОТО/ВИДЕО) Руски пилот заробљен па убијен?


Сиријски терористи објавили су снимак и фотографије убијеног руског пилота. На снимцима се види човек смеђе косе, масакраног лица у пилотској униформи.


Није потврђена аутентичност фотографија и снимка, тако да је могуће да је реч о некој манипулацији. Интернетом се пронео и видео наводног заробљавања руских пилота али је реч о снимку из 2013. када је оборен сиријски МиГ.

Терористи тврде да је ово снимак убијеног пилота:


Сигурно је да су се након катапултирања пилоти спустили на територији коју контролишу терористи, а наводно је једног од њих заробила локална терористичка група о чему више можете видети ОВДЕ.

Терористи су објавили и снимке руских хеликоптера током покушаја акције спашавања:


LINK ka fotografiji i videu (http://www.pravda.rs/2015/11/24/uznemiravajuci-fotovideo-ruski-pilot-zarobljen-pa-ubijen/)

Imamo pretpostavljenje da vidimo odgovor Turaka na unistenje prve ture kamiona ID sa naftom (striktni udarac na biznis Erdoganova sina)

Letela su dva Su-24 u paru . Čekaju se zvanične izjave od strane NATO koje Turska priprema.Kremlj je najavio obraćanje Putina u najskorije vreme. Pres sekretar Peskov je samo izjavio da bilo kakve izjave ovog trenutka o odnosima Rusije i Turske su pogrešne.
 S druge strane vojni eksperti ne vide mnogo prostora za ruski odgovor ako se dokaže da je turska PVO oborila ruski avion koji nije povredio turski vazgušni prostor. Trenutno je veliki problem što jednog ruskog pilota drže sirijski Turkmeni koji se bore na strani sirijske"opozicije" Asada. Postoji nada da ga neće ubiti, bez obzira na neke informacije da je ubijen, već će za njegovo oslobađanje tražiti nekave ustupke i ucenjivati Ruse i Asada.

Ako se samo prekinu diplomatski odnosi i obe strane povuku ambasadore, to će predstavljati veoma mlak odgovor Rusije.Dok bi Turci mogli takav razvoj situacije protumačiti kao vojnu opasnost i zbog toga mogu da zabrane prolaz ruskim brodovima kroz Bosfor. Tako bi Crnomorska flota ostala zatvorena i snabdevanje ruskih snaga u Siriji bi bilo umnogome otežano. Odvijalo bi se vazdušnim putem preko Irana i u svakom slučaju bi bilo veoma usporeno .Međutim zatvaranje Bosfora od strane Turske otvara neka poglavlja iz sporazuma između Rusije i Turske o prohodnosti Bosfora.

 Ako se "incident" okarakteriše kao agresija na Rusiju i odgovor ne bude dovoljno adekvatan, to će se odraziti na ugled i reputaciju Rusije ubuduće .

defendingrussia.ru (http://defendingrussia.ru/a/kak_otvechat_turcii_za_sbityj_samolet-4419/)

Screenshot putanje ruskog Su-24 , objavila turska tv Haber Turk , gde je po turskim informacijama povređen njihov vazdušni prostor.


[attachment=4]


[attachment=2]

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Francuska uključila nosač aviona Charles de Gaulle u borbu protiv IS-a

Datum objave:
24.11.2015

PARIZ, 24. studenoga 2015. (Hina/AFP) - Francuska je u ponedjeljak angažirala svoj jedini nosač zrakoplova Charles de Gaulle u borbi protiv Islamske države, deset dana nakon napada u Parizu, u okviru aktivnosti da se zaokruži jedinstvena protudžihadistička fronta, od Washingtona do Moskve. Lovci-bombarderi Rafale na nosaču aviona Charles de Gaulle udarili su na ciljeve IS-a u Iraku i Siriji prvi put od raspoređivanja broda u istočnom Sredozemnom moru, u vodama ispred sirijske obale.

"Taj se angažman izravno nastavlja na napade u Parizu. Naš je cilj oslabiti IS radi konačnog uništenja", izjavio je šef glavnog vojnog stožera general Pierre de Villiers, na nosaču aviona.

Iako je Charles de Gaulle već bio angažiran u Iraku iz Zaljeva, od veljače do travnja, prvi put je mobiliziran u operacijama u Siriji, gdje Francuska vojno intervenira od rujna.

Ciljajući IS u njegovu uporištu u Raki, na sjeveru Sirije, lovci su udarali na "nekoliko infrastrukturnih objekata među kojima zapovjedni centar, zonu skladištenja vozila i radionice za održavanje", objavilo je francusko ministarstvo obrane.

"Ciljevi su uništeni", dodalo je ministarstvo, ističući da su u napadu sudjelovala četiri Rafalea s nosača aviona i dva francuska Miragea 2000 koja su krenula iz Jordana.

Al Jazeera je publikovala video navodno ubijenog ruskog pilota , na koga su sirijski pobinjenici otvorili vatru posle katapultitanja. Po nekim drugim informacijama drugi pilot je zarobljen a ruski helikopteri kruže iznad teritorije pada aviona. Navodi da je avion pao na teritoriji Sirije a ne Turske.

link ka videu  (https://www.facebook.com/aljazeerachannel/videos/10153905139699893/)

[attachment=1]

Ovde potvrđuju verodostojnost videa u kom je pokazan ubijeni ruski pilot, upoređijući uniforme i detalje na njima sa ubijenim pilotom na videu.

opširnije na engleskom bellingcat.com (https://www.bellingcat.com/news/mena/2015/11/24/verifying-video-of-a-dead-russian-pilot-in-syria/)

Malo duzi snikak ruskog pilota.

https://www.youtube.com/watch?v=RHd7dZJTFCY

Vladimir Vladimirovič izjavio da incident sa ruskim Su-24 u Siriji izlazi iz okvira obične borbe s terorizmom i da je to "udarac s leđa" u ovom momentu. Ova tragedija će imati vrlo ozbiljne posledice na odnose Moskve i Ankare.Putin je izjavio da je ruski avion oboren raketom vazduh-vazduh sa turskog lovca i pored dogovora sa američkim snagama o kordinisanju vazdušnih dejstava u Siriji.

http://tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511241559-qc5l.htm)

Малопре је Путин дао изјаву да је Су-24 оборио турски Ф-16, погодивши га АА ракетом док је био 1 километар унутар сиријске територије. Авион је пао на земљу четири километра унутар сиријске територије. "Овај трагични догађај ("нож у леђа") ћемо пажљиво анализирати, али он ће свакако тешко утицати на односе Турске и Русије. ... Изгледа да неко покушава да увуче НАТО у отворену подршку ИСИЛовим бандитима."

Gen. sekretar NATO po obicaju svira svoje

https://www.youtube.com/watch?v=vJnJjK2MG40

Ali vidim da Rusi nisu bas raspolozeni za prastanje.

Putin: Avion oboren nad Sirijom, biće posledica...
Ruski predsednik Vladimir Putin rekao je da će obaranje ruskog aviona u Turskoj izazvati velike promene u odnosima Rusije i Turske.

IZVOR: B92 UTORAK, 24.11.2015. | 13:56
    
“Ruski borbeni avion je oboren na sirijskoj teritoriji, na oko četiri kilometra udaljenosti od turske granice. Današnji tragični događaj će prouzrokovati ozbiljne posledice u odnosima Rusije i Turske. Umesto da je Ankara ostvarila momentalni kontakt sa nama, sve što znamo je da je obavestila svoje NATO saveznike“, rekao je Putin.

Rusko Ministarstvo odbrane saopštilo je da je ruski vojni avion tipa Su-24 oboren na granici Turske i Sirije, a to je potvrdila i turska Vojska.

“Ruski piloti i avion nisu bili pretnja Turskoj. Oboreni avion je izvršavao direktan zadatak u borbi protiv Islamske države. Taj avion je vršio preventivne napade na položaje terorista, a turska ga je gađala, bez obzira na to što smo mi zaključili sa SAD sporazum o tome da se incidenti u vazdušnom prostoru moraju izbeći“, dodao je Putin.

Ovaj incident se dogodio svega mesec dana nakon što je turski avion oborio bespilotnu letelicu koja je povredila vazdušni prostor Turske pri preletu iz Sirije.

Saopšteno je da dron pripada ruskoj vojsci, ali je ona uzvratila rečima da su sve njene letelice bezbedno vraćene u vazdušnu bazu.

“Rusija je odavno primetila da na teritoriji Turske postoji mnogo naftnih polja pod kontrolom Islamske države. Rusija se odnosila prema Turskoj kao prema prijateljskoj državi, a ne samo kao prema susedu. Ne znam kome je ovo trebalo, nama ne... Ovo je nož u leđa“, zaključio je Putin.

Putin sada je strasno ljut, navodi da u ovom sektoru sirijskog podrucja nalazile su se vehabije iz Rusije - to jest proritetna cilj naseg vazduhoplovstva

Bez obzira bila u pravu ili ne, Turska je više puta naglasila i upozorila Ruse da pogranično područje smatra svojim "džepom".

Тон Путиновог гласа и његов став при давању изјаве стварно одаје велику љутњу. Наравно, човек његовог државничког калибра никада не допушта да га опхрвају емоције и да бес надвлада разуман прилаз проблему. Управо тај суспрегнути бес и леденост гласа говори да ће одговор бити примерен!

Ма може Јенс Столтенберг да свира шта `оће, кол`ко `оће и коме било. Путин је своје рекао. Још ако контрола лета из Хмејмима да релевантне податке о маршрути лета Су-24, не треба сумњати да ће... ајооој!

Ко је, када и на каквим основама донео такву одлуку да је територија друге државе њихов "џеп"?! Ће пробуше џеп, па нек` цури. А могу га и зашити.

Moze Turska to da smatra cime hoce, ali nije ni zvanicno ni legalno Turska teritorija.

Izgleda je oboran i jedan helikopter koji je poslan u spasilačku misiju...

PUTIN BESAN "Turci su pokazali da su saučesnici terorista"
M.P./rt.com   24.11.2015.

Predsednik Rusije Vladimir Putin obratio se javnosti pošto je turska vojska oborila ruski avion. On tvrdi da je avion oboren raketom vazduh-vazduh iz turskog vojnog aviona F16.

[attachment=1]

Čini se da Turska želi da NATO služi interesima ISIS. "Turci su nam zabili nož u leđa. Ovaj njihov potez može se protumačiti kao saradnja sa islamistima" rekao je Putin. On je objasnio da su meta aviona koji je oboren bili islamisti u Latakiji, oblasti Sirije, gde se bori većina dobrovoljaca pristiglih iz Rusije. Predsednik Rusije Vladimir Putin izjavio je i da ruski vojni avion oboren četiri kilometra duboko u sirijskoj teritoriji. "Turci su ovim pokazali da su saučesnici terorista" rekao je Putin. Ruski predsednik naglasio je i da je primećen protok nafte iz sirijske teritorije pod kontrolom teroritsta do Turske. "Očigledno je. Ne samo da dobijaju prihode od šverca nafte, već imaju i zaštitu vojske jedne nacije. Ovo objašnjava zbog čega je jedna teroristička grupa toliko hrabra u svojim aktima širom sveta" dodao je Putin. Putin je dodao i da će incident imati "ozbiljne posledice" po rusko-turske odnose. "Činjenica da Turska nije pokušala da kontaktira sa Rusijom već je brže-bolje sazvala sastanak sa NATO je zabrinjavajuća. Čini se da Turska želi da NATO služi interesima ISIS. Rusija poštuje regionalne interese drugih naroda, ali ovaj zločin Turske neće proći bez odgovora" dodao je Putin.

https://www.youtube.com/watch?v=7343nXyGS0s

Izvor: www.blic.rs

Svima je jasno da Ruski avioni nisu predstavljali nikakvu opasnost za Tursku, niti su narušavali integritet Turske države. Oni su samo obavljali borbene zadatke protiv IS i ostalih terorista, u pograničnoom području.

Ovim je Turska stavila do znanja Rusiji i celom svetu da je ona iznad svega na strani IS, da podržava IS zbog svojih ličnih interesa (trgovina naftom). Samim tim praktično je podržala terorizam u EU.

Ako ima pravde, EU bi trebala da okrerne leđa Turskoj i da je suspenduje iz bilo kakavih pregovora i težnji da i ona bude član EU.

Baš me interesuje kako će USA komentarisati ovaj događaj, jer iako nema nikakve direktne veze sa NATO - Turska je član te organizacije. Odgovor Rusije, ma kakav bude, biće tumačen kao da je okrenut protiv NATO, a ne protiv besmislenog Turskog delovanja!
Postavimo pitanje: šta bi bilo da je Rusija oborila Turski avion?
Usput, ovo je dokaz da Turska aktivno učestvuje u ratu u Siriji - nešto što i Asad i sirijski narod godinama govore ali ih niko ne sluša, zato što im nije u interesu.

Ujedno, ovo je bljesak zelenog svetla za Rusiju, da otvoreno počne naoružavati Kurde i Sirijce, i na taj način stvoriti moćne saveznike u tom regionu.

Verujem da je i ovima u NATO zabolela glava zbog ovoga - i sada spremaju odgovor kako da se najbezbolnije izvuku!
I nadam se da će svaki Turski avion, čim pomoli nos na teritoriju Sirije, biti oboren!

Sirijski pobunjenici: Uništili smo i ruski helikopter
M.P./telegraph.co.uk   24.11.2015.

U odvojenom incidentu, druga sirijska pobunjenička grupa - Slobodna sirijska vojska Prva pomorska divizija - tvrdi da je uništila ruski helikopter na planini Turkmen koji je nadletao mesto pada ruskog bombardera.

[attachment=1]

Pobunjenici tvrde da su helikopeter uništili protivtenkovskim projektilom "tow", piše Luiza Lovlak, dopisnica britanskog "Telegrafa" sa Bliskog istoka. Prethodno je bilo nepotvrđenih izveštaja da su ruski helikopteri pokušavaju da pristupe lokaciji na kojoj se srušio ruski avion. Ako napad na helikopter bude potvrđen, "tow" je verovatno stigao do pobunjenika kroz američko-tursku logističku podršku.

https://www.youtube.com/watch?v=fUlcZ200CbE

Izvor: www.blic.rs

Kako nisu, kada su uništili cisterne za naftu njihovih malih drugara?

Ako su leteli u turskom prostoru onda je to provokacija (u današnje doba glonasa, gps i ostalih čuda). Skoro ne mogu da verujem da je avion slučajno doleteo preko granice. Ako nije, onda je provokacija sa turske strane.

Nije da poznam situaciju, ni taktiku aviacije, ali poslati lovački bombarder na zadatak brez lovačke pratnje, u vruči deo.. Ili se nadaš na najbolje ili se igraš glinenog goluba..  Izgleda dosta namešteno. Ali tko i kako.. videt čemo za par dana tko se najviše okoristio sa tim pa čemo znati.

A do tada, jedni če pričati tako, drugi drugačije. Možda i Erdogan imao ljut govor po tv. A mi čemo verovat onom ko nam draži.

Jesu Rusi Kurde šta naoružavali dolje?

U svakom slučaju: ovi događajim su jasan signal Rusima da moraju menjati taktiku!

U buduće će morati uvažavati taktiku dejstava, koju je primanjivao NATO, na teritoriji SRJ.
Rusi očito nisu očekivali ovakav rasplet događaja, pa nisu imali spremne snage za brzo izvlačenje oborenih pilota.

Eto, a prošlo je 54 dana bez gubitaka, pa su se kanda opustili.

Ako i nisu, sada će da krenu.

Video navodno prikazuje unistenje ruskog helikoptera koji je bio u potrazi za oborenim pilotima. Jel se to meni prividja ili je helikopter sletio i ugasio motore?!
http://www.liveleak.com/view?i=dcd_1448376551

Ne priviđa ti se, uništili su helikopter koji je na zemlji ugašenog motora.

Meni se cini da ce onaj koji je doneo odluku da se avion srusi (nije Erdogan 99,99%) dobro da nahebe (al u tisini). Verujem da Erdoga sada radi sanaciju stete, sto direktno optuzujuci Rusiju za incident (iako zna da nisu krivi), sto preko sastanka sa ostalim clanicama NATO-a preko kojih ce pokusati da "omeksa" ruse, sigurno uz neke uzvratne poteze koji ce rusi ceniti (a opet ce biti daleko od ociju ostalog sveta).

Ostaje da vidimo kako ce se stvari dalje odvijati, i da citamo sto vise izmedju redova, jer se tu krije istina.

E sad ko, kada i zasto je unistio taj helikopter, veliko je pitanje. Pri borbenom spasavanju piloti uopste ne gase motore jer je mozda moraju da sto brze polete ako je potrebno, takodje maskirna sara na helikopteru mi je nesto sumljiva, rusi ne koriste takvu semu.

Erdogan je jastreb, koji se prilično osilio nakon zadnjih izbora kojima je potvrdio svoju premoć. Bit će frke.

Izvor: b92

Kompletno izlaganje Vladimira Putina povodom obaranja aviona

"Naša vojska se bori protiv terorizma, a ono što se danas dogodilo stvara vetar u leđa teroristima. Ne mogu to da okvalifikujem na drugi način. Naš avion je oboren raketom vazduh-vazduh sa turskog F-16, pao je četiri kilometara od turske granice. Pogođen je na visini od 6.000 metara, kilometar od turske granice, na teritoriji Sirije. U svakom slučaju, naši piloti i naši avioni nikada nisu bili pretnja teritoriji Turske, to je više nego očigledno. Piloti su učestvovali u akciji protiv Islamske države u planinskim regijama severne Latakije, gde se nalazi veliki broj terorista, uglavnom iz Rusije. Piloti su izvršavali svoje dužnosti preventivnih napada na teroriste koji u nekom momentu mogu da se vrate u Rusiju. Ti ljudi se mogu okarakterisati kao međunarodne teroriste. Odavno smo utvrdili da velike količine nafte teroristi krijumčare kroz Tursku i tu dobijaju velike količine novca. Sada smo ubodeni s leđa, napadnut je naš avion koji napada teroriste i sve to posle potpisivanja sporazuma sa našim američkim partnerima o izbegavanju incidenata u vazdušnom prostoru Sirije.Islamska država ima mnogo novca, govorimo o desetinama, stotinama miliona, možda i milijardama dolara od krijumčarenja nafte, pa je onda jasno zašto oni ubijaju ljude na najodvratnije načine i zašto izvršavaju terorističke napade širom sveta, uključujući i srce Evrope. Mi ćemo, naravno, pažljivo da analiziramo sve što se dogodilo. Današnji tragični događaj će povući velike posledice na odnose Rusije i Turske. Uvek smo Tursku tretirali ne kao bliskog suseda, već kao prijatelja. Ne znam kome je u interesu ono što se dogodilo danas. Nama sigurno nije. Umesto da su nas kontaktirali, koliko znamo, Turci su prvo zvali svoje partnere iz NATO da razgovaraju o incidentu, kao da smo mi oborili njihov, a ne oni naš avion. Šta sad? Da li žele da stave NATO u službu Islamske države? Ja razumem da svaka država ima svoje regionalne interese i mi ih uvek tretiramo sa poštovanjem, ali nikada nećemo da tolerišemo kriminalna dela kao što je ovo koje se dogodilo danas. Naravno, nadamo se da će međunarodna zajednica naći snage da se zajednički bori protiv zajedničkog neprijatelja."

Jeste, ali nije do tolko glup da se zahebava sa rusima.
Turski gradeznici imaju/imali su otvoreno trziste u Rusiji, ako i turski zemljoradnici. Gde ce izvoziti voce i povrce ako im Rusija zatvori trziste, kada ne ispunjavaju evropske standarde ??

@dzumba, pouzdano znam da su snage Zapadne koalacije dobile naredjenje da se ne diraju komunikacije koje spajaju teritorij pod kontrolom Iraka s onima pod kontrolom ISLS-a.  Starjesine koje su predlagale presjecanje komunikacija, bili su nadglasani s viseg nivoa.

TRI SCENARIJA Kako će Putin odgovoriti na obaranje aviona?
M.P./telegraph.co.uk   24.11.2015.

Današnje obaranje “suhoja Su-24” je prvi ozbiljan gubitak koji je pretrpela ruska vojska od početka vazdušne kampanje u Siriji.

Analitičar Ronald Olifant koji izveštava iz Moskve napominje da je u pitanju surovi trenutak za pilote, njihove porodice i saborce na terenu. Međutim, obaranje aviona je ozbiljan udarac na ruski Generalštab koji zna da kada se borite u ratu, stvari mogu da pođu naopako. S obzirom na to da Rusi znaju da može doći do ovakvih situacija, sigurno imaju planove za nepredviđene situacije. Gledajući izveštavanje ruskih medija, jasno je da su i oni pripremljeni na reakcije u ovakvim okolnostima. Iako je ruski predsednik najavio oštar odgovor na obaranje ruskog bombardera, još se ne zna na šta bi to moglo da se odnosi. Kako kaže Olifant, vojna odmazda skoro sigurno ne dolazi u obzir. "Turska je članica NATO pakta i obarenje njihovog aviona kao odgovor rizikovao bi početak Trećeg svetskog rata" rekao je Olifant. Umesto toga, kaže on, moguće je da će Rusi udariti na grupe koje Turci podržavaju na terenu - uključujući i turkmenistanske grupe za koje je Ankara već upozorila Rusiju. Može, naravno, da se očekuje i diplomatski odgovor. Ruski šef diplomatije Sergej Lavrov navodno je otkazao ranije zakazanu posetu zvaničnoj Ankari, a drugi ruski poslanik ćak je pozvao i na evakuaciju rukih državljana iz Turske. Treći potencijalni scenario je ekonomski odgovor. Rusija bi mogla da ukine snabdevanje prirodnim gasom koji Turci koriste preko zime. Ipak, koliko daleko će sve da ode nalazi se u rukama Vladimira Putina koji još nije spreman da otvori sve karte.

Izvor: www.blic.rs

Tesko se moze razaznati maskirna shema ali ako se radi o SAR akciji onda su teski amateri. Zato je i meni sumnjivo....

Tragican dogadjaj, citiracu deo teksta nastalog pre otprilike 1.5 meseca mozda vam bude interesenanto u kontekstu danasnjeg desavanja.

[attachment=1]

Мајор Сергеј Александрович Румјанцев (чувено презиме!), погинуо данас на борбеном задатку...

Вјечна слава витезу!

Slava mu!

Slava mu!

вечна му слава.Данас ИСИС са тоw су соборили и један ми-8 , Ердоган  је веома послушан јаничар своји претпоставени у вашингтон али ове акције че овозможите да курди сад лакше добите из русија  пто и пво ракете и онда че видимо шта ке се дешава у турско ,

Slava ruskom heroju !!

--------------------------------------------
--------------------------------------------
Davutoglu beše u Omanu danas ?

Treba avionom da se vrati ?

Ružno je govorio, ružno.

Најједноставнији први потез би свакако могла бити војна помоћ Курдима, од чега Турци веома стрепе. Такође, иако је у Сирију недавно допремљено још 6 Су-27СМ поред она 4 Су-30СМ, неопходно ће бити даље појачање ловачке авијације ради праћења бомбардера. Само су Ту-22М3 и Ту-160 до сада обавезно летели с ловачком пратњом. Нафтоводи такође могу бити циљ, с тим што је лакше и политички мање опасно да то учини диверзантски тим, него из ваздуха.

13:34 - Nove fotografije obaranja aviona

Objavljene su i bliži fotografski snimci obaranja ruskog bombardera.

Momenat kada ruski avio kreće da pada na zemlju u plamenu...
[attachment=1]

Pad i eksplozija
[attachment=2]

Kao i katapultiranja pilota
[attachment=3]

15:55 - Protesti ispred ruskog konzulata u Istanbulu

Više desetina ljudi okupilo se danas ispred konzulata Rusije u Istanbulu, kako bi protestovali protiv ruskih akcija na području Sirije, gde živi narod turskog porekla. Demonstranti su se ispred konzulata okupili nedugo pošto je saopšteno da su turski lovci oborili ruskih vojni avion, za koji zvanična Ankara tvrdi da je povredio turski vazdušni prostor i ignorisao višestruka upozorenja da se udalji, prenela je agencija AP. Demonstranti su ispred ruskog konzulata su uzvikivali: "Turkmenska braća nisu sama" i "Rusijo, ubico, izlazi iz Sirije".

16:49 - Portparol američke vojske: Ovo je incident između vlada Rusije i Turske

Obaranje ruskog aviona dejstvom turske avijacije je incident između vlada Rusije i Turske i nema veze sa operacijama koalicije koju predvode SAD, izjavio je danas američki vojni portparol. Pukovnik Stiv Voren je dodao da se američka operacija protiv Islamske države u Siriji i Iraku nastavlja "po planu". Voren se putem video-linka iz Bagdada obratio učesnicima sastanka u Pentagonu. On nije mogao da potvrdi status dvojice pilota oborenog ruskog aviona, koji su se katapultirali i spustili padobranima.

16:59 - SAD potvrdile da su turski piloti upozorili ruske

Američka vojska danas je potvrdila tvrdnje turskih vlasti da su turski piloti 10 puta upozorili pilote ruskog vojnog aviona da je zašao u turski vazdušni prostor, ali nisu dobili nikakav odgovor, nakon čega su ga oborili. "Mogli smo da čujemo sve što se događalo, ta komunikacija se odvijala preko otvorenih kanala" izjavio je portparol američke vojske, pukovnik Stiv Voren, a prenela agencija AFP. Na pitanje novinara da li može da potvrdi da su turski piloti uputili 10 upozorenja ruskim kolegama, ali da odgovora nije bilo, Voren je rekao: "Da, mogu to da potvrdim".

Izvor: www.blic.rs

Pobunjenici pucaju na katapultiranog pilota

https://youtu.be/Vdy51WMRQ8M

Ракетом TOW гађан је хеликоптер на земљи са угашеним мотором. Да ли је био у акцији SAR или чега већ, не знам. Хелић се разлетео на саставне делове, уз узвике Аллаху акбар! Надам се да у хелићу никога није било.

Изгледа да је и погођен/убијен пре него што се приземљио. Да ли је гађање падобранца у овој ситуацији кршење правила и обичаја ратовања?

Јесте.

Jeste, uvek je kršenje pravila. Mislim da je ovo neki stari snimak, a da su gađali nekog Sirijskog pilota.

Да се радило о десанту била би друга прича и важила би друга правила. Падобранце који врше десант војска може да гађа и убија док пилоте који се спашавају из обореног или ваздухоплова у невољи не сме нико да гађа. Тек ако пилот тј. падобранац крене да отвара ватру на непријатељске војнике из личног наоружања онда му се мења статус и поново постаје активни учесник борбе, а не hors de combat.

Неспорно је да су пилоти живи и здрави напустили ваздухоплов. Нешто ми говори да ће Руси наредних дана потпуно измјенити рељеф тог подручја.

дефинитивно ће после овога да се појача ловачка пратња свих авиона. а да сам ја на месту руса, сва ова села о којима се води расправа после данашњих снимака остала би само географски појмови у настави историје. очигледно је да су базе терориста и као таква су легитимни циљеви. дакле "мало" напалма и решен проблем... уз јавно и цинично питање турцима "шта ћете сад?"

Слушао сам коментаре новинара и војних аналитичара на руским телевизијама. У том реону  близу турске границе  налази се центар /камп где пристижу добровољции са Северног Кавказа одакле улазе на територију Сирије где се прикључују групама исил-а .Тај реон унутар Сирије је насељен Туркменима који се боре против Асада и Руси су их гађали предходних дана што је изазвало оштре реакције Анкаре. Део границе у дужини од 8 километара , коју чувају турски граничари,служио је за пребацивање људства, оружја и опреме,...Током напада руске авијације они су тај коридор користили како би се сакрили на турској територији.Турци су сво време допустали и помагали да се под њиховом заштитом коридор одржи.Све те догађаје Руси су покушавали да разјасне са турским војним штабом али безуспешно.

Rekonstrkcija obaranja su-24 ruske televizije.

https://youtu.be/Vmv6QDYJsV4

Mislim da ce rusi morati da dovuku i S-300/400 kako bu napravili PVO kisobran.

SAD: Upad trajao nekoliko sekundi, Rusi upozoreni
SAD veruju da je upad ruskog aviona u turski prostor trajao tek nekoliko sekundi, nakon čega su ga turski lovci oborili, izjavio je jedan američki zvaničnik.

IZVOR: TANJUG UTORAK, 24.11.2015. | 17:05 -> 18:09    

Ta procena se, prema njegovim rečima, temelji na preliminarnim podacima, preneo je Rojters.

Taj zvaničnik, koji je želeo da ostane anoniman, rekao je da SAD i dalje istražuju taj incident.

Američka vojska je potvrdila tvrdnje turskih vlasti da su turski piloti 10 puta upozorili pilote ruskog aviona da je zašao u turski vazdušni prostor.

Kako se navodi, nisu dobili nikakav odgovor, nakon čega su ga oborili.

"Mogli smo da čujemo sve što se događalo, ta komunikacija se odvijala preko otvorenih kanala", izjavio je portparol američke vojske, pukovnik Stiv Voren, a prenela agencija AFP.

Na pitanje novinara da li može da potvrdi da su turski piloti uputili 10 upozorenja ruskim kolegama, ali da odgovora nije bilo, Voren je rekao: "Da, mogu to da potvrdim".

Portparol američke vojske je naveo da za sada nije poznato sa koje strane tursko-sirijske granice je leteo ruski avion.

Turska je ranije danas oborila ruski vojni avion na granici sa Sirijom zato što je, kako tvrdi turska vojska, povredio vazdušni prostor Turske, iako je više puta upozoren, dok rusko Ministarstvo odbrane ističe da ruski avion nije narušio turski vazdušni prostor.

Vojni avion, koji je Turska oborila na granici sa Sirijom, jeste letelica SU-24 ruske proizvodnje, saopštili su izvori iz predsedništva Turske, navodeći da je avion oboren u skladu sa turskim propisima nakon što je povredio vazdušni prostor Turske.

Turski premijer Ahmet Davutoglu rekao je u Amanu da je Turska imala pravo da odgovori na povredu svog vazdušnog prostora i da bi svet trebalo da zna da će Turska uraditi "šta god je neophodno" kako bi garantovala bezbednost svoje zemlje.

Nešto ranije je ruski predsednik Vladimir Putin rekao da je napad na ruski avion SU-24 "udarac u leđa koji su Rusiji naneli saučesnici terorista" i upozorio da će obaranje ruskog aviona imati ozbiljne posledice po rusko-turske odnose.

Turska: Upad ruskog aviona u naš prostor trajao 17 sekundi, upozorili smo pilote 10 puta
Blic, Tanjug   24.11.2015.

Turska je poslala pismo Ujedinjenim nacijama u kojima je saopštila detalje obaranja ruskog aviona.

[attachment=1]

U pismu je navedeno da su se dva aviona SU 24 približila turskom vazdušnom prostoru. Piloti oba aviona su upozoreni desetak puta u roku od pet minuta da promene smer, navedeno je u pismu. "Ne obazirući se na upozorenja, oba aviona na visini od 5.800 metara narušila su turski vazdušni prostor u trajanju od 17 sekundi. Nakon toga jedan avion je izašao iz turskog prostora. Na drugi avion su pucali turski lovci F16", saopšteno je u pismu.

SAD: Upad ruskog aviona u turski prostor trajao samo nekoliko sekundi

Sjedinjene Američke Države veruju da je današnji upad ruskog vojnog aviona u turski vazdušni prostor trajao tek nekoliko sekundi, nakon čega su ga turski lovci oborili, izjavio je jedan američki zvaničnik. Ta procena se, prema njegovim rečima, temelji na preliminarnim podacima, preneo je Rojters. Taj zvaničnik, koji je želeo da ostane anoniman, rekao je da SAD i dalje istražuju taj incident.

Izvor: www.blic.rs

Божо, апсолутно се не слажем. Суштина је у томе на ком задатку је био Руски авион? У нападу на Турску или Исламску државу и остале екстремне исламисте? Да ли је Турска део антитерористичке коалиције против ИСИЛ? Ако је, а декларативно јесте, да ли се онда напада неко ко је на истој страни? Барем је декларативно тако. Турска и и Русија су биле на истој страни борбе против ИСИЛ-а? Или можда нису?

Један од општих закључак објективних аналитичара, Турска је један од спонзора ИСИЛ-а. Преко њене територије несметано пролазе пролазе добровољци који приступају ИСИЛ- и осталим терористичким групама. Преко њене територије пролази сва нафта коју ИСИЛ експлоатише у Сирији и Ираку. Преко њене територије пролазе скоро све новчане трансакцивје које обавља ИСИЛ. Преко њене територије се дотура оружје ИСИЛ и осталим терористима. Ако мало погледаш пар страница пре (на овој теми) видећеш ко је и дотурио Ал Нусри и њеним пријатељима оне "западне" ПО  системе. А зна се како су ти системи тамо и доспели. такође, Турска је један од подстрекача и организатора слања миграната пу ЕУ. За мене је јасно како се треба определити.

Ја не знам да ли је руски авион повредио турски ваздушни простор. Али чињеница је (а то се види из оне карте коју си Турци поставили) да је оборен над сиријском територијом. А ти се тако ипак не ради. да је Турска тако енергично штитила своју граници и од ИСИЛ-а он одавно не би постојао.

У сваком случају потребно је да све стране, стану ногом на лопту, мало размисле па онда трезније главе и ослобођени емоција доносе одлуке јер то може све нас да скупо кошта. Лично ценим да би Турска морала да се одмах извини Русији, да прихвати да исплати одштету породицама руских пилота, плати одштету за авион и да убудуће са Русијом координира ваздушне ударе у Сирији. И то мора урадити врло брзо.

Колико схватам, њени савезници у НАТО су доста обазриво реаговали (САД каже да нема ништа са тим) и верујем да ће утицати на Турску да разреши проблем са Русијом. Ово није проблем Русије и НАТО-а, већ је ово проблем борбе против тероризма у свету.

Na žalost, u svakom ratu broj kolateralnih žrtava je uvek najveći.

Tako - nesretna i nepromišljena reakcija turaka može izazvati stradanje nedužnih ljudi.

Mada, mislim da su Rusi mnogo promišljeniji od Turaka, i da njihova ''odmazda'' neće biti ishitrena, ali će sigirno biti bolna i za IS i za Tursku.
Najgore za Rusiju je to što je ona još uvek usamljena u pravoj borbi protiv IS, i da će Turska dobiti podršku svojih NATO saveznika, makar javno u propagandnom ratu protiv Rusije.

Gledajući sa vojnog stanovišta, posmatrajući kartu Sirije - da bi se IS porazio u toj zemlji, prvo treba zatvoriti granicu i sve puteve prema Turskoj. Ako se ne prekine veza teritorije koju kontroliše IS sa Turskom, IS se neće moći poraziti.

Da bi se to učinilo prvo slede temeljiti vazdušni udari pri Turskoj granici, a zatim ofanziva: sa istoka kurdi, sa zapada Rusi (Asad).
 

Neimenovani zvaničnik: Turska veruje da su ruski piloti živi
Tanjug   24.11.2015.

Turska veruje da su dva pilota iz ruskog vojnog aviona, koji je turska vojska danas oborila na granici sa Sirijom, još živi i radi na tome da ih sirijski pobunjenici puste, javlja Rojters pozivajući se na izjavu neimenovanog vladinog zvaničnika.

[attachment=1]

"Naše jedinice koje su dobile informacije da su dvojica pilota živi, rade na tome da ih opozicioni pobunjenici bezbedno predaju", rekao je taj zvaničnik. Na internetu su se prethodno pojavili nepotvrđeni video snimci i fotografije na kojima je, navodno, prikazano telo jednog mrtvog pilota, dok se na odvojenom snimku vidi, navodno, drugi pilot kojeg su zarobili naoružani ljudi. Grupa sirijskih pobunjenika objavila je video snimak na kojem prikazuju muškarca u, kako izgleda, ruskoj vazduhoplovnoj uniformi, koji nepomično i teško ranjen leži na zemlji, a za kojeg tvrde da je mrtav ruski pilot. Iz grupe muškaraca koji su se okupili oko njega čuje se kako neko kaže "to je ruski pilot", a potom "Bog je veliki". Pobunjenici kažu da su snimak napravili u severnoj sirijskoj pokrajini Latakiji, ali nije proveren iz nezavisnih izvora, prenosi britanski "Indipendent". Snimak je Rojtersu poslala pobunjenička grupa koja operiše na severozapadu Sirije, gde su aktivne grupe među kojima je i Slobodna sirijska armija, ali gde Islamska država, koliko je poznato, nije prisutna. Drugi predstavnik pobunjenika je, kako prenosi AP, rekao da je ruski pilot koji se vidi na snimku već bio mrtav kada su ga našli nakon što se spustio na zemlju. Turska je jutros oborila ruski vojni avion na granici sa Sirijom zato što je, kako tvrdi turska vojska, povredio vazdušni prostor Turske iako je više puta upozoren, dok rusko Ministarstvo odbrane ističe da ruski avion nije narušio turski vazdušni prostor.

Izvor: www.blic.rs

Ako je verovati semi koja je sam turski GS dao, u pitanju je bio prelet preko male izbocine na turskoj teritoriji. Prema samom profilu leta moze se videti da bi avion za veoma kratko vreme izasao iz turskog vazdusnog prostora.

Sa druge strane, rusi su u pocetku slali svoje lovacke avione bas na ovom prostoru. Bilo je cak i nekih letackih "igri" u pogranicnom prostoru, gde su i ruski i turski avioni hvatani u "lock" od druge strane. Kroz pregovore i dogovore dogovoreno je da rusi ne upadaju u turski vazdusni prostor "osim kada moraju", i da ne salju lovacku zastitu svojim bombarderima.

Takodje na sastanku u Becu dogovoreno je da sa niti jedne strane se ne koristi elektronsko ometanje, da bi "privremeni saveznici" znali tacno sta rade oni koji napadaju.

Pre oko nedelju dana bila je slicna situacija kada je jedan drugi Su-24 bio uhvacen u nisanski snop sa turske strane, ali isti je tada imao mogucnost automatskog detektovanja i izbegavanja, pa je isti izveo protivraketni manevar i ukljucio elektronske protivmere, mada nije raketa nije bila ispaljena.

Opet moram reci da sumljam da je ovo Erdoganovo delo. Ruski avion je bio previse kratko u turskom vazdusnom prostoru (manje od polovinu minute) da bi on mogao da sazna i izda naredjenje/odobrenje za obaranje. Ocigledno je da su turski avioni patrolirali u svom vazdusnom prostoru (sto je i sasvim normalno), i da paze sta se desava u blizini njihove teritorije. Problem je sto je opravdanje tolko tanko, da verujem da niti Erdogan ne veruje u njega. I sam zna da pogorsavanje odnosa sa Rusijom ide samo njemu (i Turskoj) na stetu, kako ekonomskoj, tako i politickoj.

Ali on jeste precednik Turske, pa odgovornost mora da padne na njega, hteo on to ili ne.

Meni je teško da poverujem da je neki niži oficir na terenu samostalno odlučio da obori Rusa.

Ako i jeste onda je to zavera na višem nivou.

Kurdi će vrlo verovatno dobiti oružje.

Povrće i voće iz Turske neće dugo ići za Rusiju.

Biće malo gasa.

Turistička sezona će da ode u ......

Biće koječega po ulicama Turskih gradova.

Rusi neće lako i bez odmazde da se smire.

Ruku na srce, Rusija ima puno razloga da kopira sve postupke koje je izvodila amerika i eu po ulicama, gradovima, šumama i poljima, televizijama, bolnicama, pijacama .....

Истина је да су уништили и један хеликоптер Ми-8 који је био у спасилачкој мислији пилота.Погинуо је један маринац. Хеликоптер је слетео на неутралну територију јер је био принуђен због погодака са земље из стрељачког наоружања.Затим су га докусурили....

tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511242110-mvhv.htm)

Американци кажу да је повреда турског простора траја 17 секунди. Да ли је за 17 секунди у твом ваздушном простору могуће послати 10 пута упозорење, нанишанити руски авион, опалити ракету и погодити га? Мени то делује немогуће. Дакле, врло је вероватно да су Турци слали упозорење пре него су руски авион улетели (ако јесу) у ваздушни простор Турске, већ држећи руске авионе на нишану, опалили ракете и погодили их над сиријском територијом.

Да ли су турски пилоти већ били добили наредбу да обарају руске авионе и пре слања упозорења? Рекао бих да јесу. Не верујем да су турски пилоти самоиницијативно донели одлуку да гађају руске авионе. Ако су пак самоиницијативно гађали онда Турска влада ни Турски Генералштаб нема контролу над војском.

Наредних 24 часа ће бити одлучујућа и видеће се да ли се иде ка смиривању ситуације или даљој ескалацији. Како ценим Турска ће морати сама да доноси одлуке и неће баш моћи да се крије из НАТО-а.

https://www.youtube.com/watch?v=KGlJFoIBKQw&feature=youtu.be

изјава на овом линку  (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1680981855477897&id=1492252324350852&substory_index=0)

Ово је све било унапријед припремљено, само се чекао Рус да наиђе. Како иначе објаснити да се све то одиграло за петнаестак секунди. Како рече Трпе, овим су прекршени сви ранији договори у вези оваквих ситуација, а авион је имао искључене ЕЦМ и ЕЦЦМ уређаје (дакле без могућности самоодбране), што је такође раније договорено.

Мени ово личи на убиство с предумишљајем.

dok je trajlo operacija spasivanje pilota cela komunkacija o tog regiona je bila isklucena i poprecena isto tako treba da se spomine da danas za vreme sastanak nato clanici u brisel bila isklucena el struja . Sad ostanje da cekamo odgovor iz ruske strane

Ubistvo koje neće proći bez ozbiljnih posledica. Možda ne odmah, ali biće ih.

Kako sam procitao u nekoj od prvih vesti, turski piloti su 5 minuta slali upozorenje ruskim da se priblizavaju turskoj granici. Upozorenje je poslato 10 puta.
Problem za tursku je sto je avion preleteo njihovu teritoriju koja je uska i to je trajalo kratko.
Rusi treba da natovare sve te avione sa bombama, plus krsyarece rakete sa brodova i da poravnaju taj region. Mislim da ce tako i biti, ceka se samo sta je sudbina oba pilota. Drugog pobunjenici ne prikazuju, a ni Rusi ne daju nikakve informacije o njemu, sto moze znaciti da je mozda ziv.

Pazite, nisam rekao da je pilot doneo odluku. Odluku je doneo neko veci od njega, ali ne verujem da je bio Erdogan u potanju.

E sad, kolko sam do sada doznao, avion je pogodjen 1 kilometar u dubini siriske teritorije, a pao je 4 kilometra takodje u dubini siriske teritorije (pad je bio skoro pravoliniski).

Ovo znaci da je raketa ispaljena u trenutku kada je avion tek usao u turski vazdusni prostor, ili cak i malo pre toga, a drzan je na nisan daleko pre toga.

Контакти са Турском по војним линијама ће бити прекинути. Ово је изјавио начелник Управе Главног оперативног центра Генералштаба, генерал-потпуковник Сергеј Рудскои, РИА Новости.
 
Он је такође нагласио да ће се све акције руских ваздухопловних снага у Сирији од сада вршити само ловачком авијацијом.
 
Раније је објављено да ће крстарица "Москва" заузети позицију у приморском региону Латакие. Брод је опремљен системима противваздушне одбране "Форт", слично С-300. Сви циљеви који могу представљати опасност за ваздухопловство РФ, одмах ће бити уништени.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511242206-mvsq.htm

U Nova TV vijestima ekipa pobunjenika je izjavila da su oba pilota ubijena iz streljackog oruzja jos dok su se spustali padobranima. "Svi smo ih gadjali.....". Strasno!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2690697&cid=8#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1452780%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D663526
(Mnoge turisticke zemlje nisu ni svjesne sto nosi dan a sto noc, pogotovo one s turistickom monokulturom).

Трпе, нисам ни мислио да си то то тврдио. То је моје размишљање. По мени Турци су очигледно деловали са намером. Да ли је то била иницијатива пилота, њихових надређених, Турског Генералштаба, Владе или Председника са становишта последица које су наступиле је небитно. То припада (пише се) држави Турској. Битно је шта даље бити. А битно зависи од оних које сам набројао, али обрнутим редом и изузимајући пилоте. Они су небитни, али ће сигурано баш они награбусити.  

Slazemo se Dzumba. :)

Sasvim je nebitno da li je "upad" ili povreda zračnog prostora jedne zemlje bio jednu , deset ili 150 sekundi .
U mlaznoj borbenoj aviaciji je 10 sekundi dovoljno dugo.
Ruski piloti ( bila su dva Su-24 navodno ) su bili na vrijeme upozoravani da se približavaju turskom prostoru. Sasvim im je bilo jasno da to znači da su "na nišanu" turskih presretača.
Za daljenje postupke odgovornost i rizik ti ruski piloti  snose sami.  
Pilot turskog RZ je reagirao kako i treba i obavio ono što mu je posao. Nema tu ničeg čudnog.
Sovjetski Su-15 su bez pardona rušlili Korejske civilne avione pune putnika onomad.
Pa i bivša Juga je nekad "skidala" američke transportere u "prekršaju".  Istinaibog, jest da smo se posle ispričavali kad su Ameri zaprijetili atomskom na BG ali bože moj. svaka zemlja pokušava obraniti svoj teritorij na način na koji umije. To je tako.

Moglo bi se dogoditi da im Putin "ugrije čorbu" direkt na njihovoj teritoriji (u Turskoj), kad je bal nek je maskenbal, ovo je sve skupa otišlo predaleko.

Знаш у чему је фора? У томе што се напад на војни ваздухоплов или ратни брод сматра се агресијом на једном државу, а обарање цивилног ваздухоплова се не карактерише као акт агресије.

Француски пилоти су оборили совјетски авион изнад међународних вода у Средоземном мору и за то нико никада није одговарао. Авион који су Совејти срушили 1983 два пута је повредио совјетски ВаП. Први пут су га пустили, али два пута је било превише.

Kad je to bilo?

60-тих. Никад чуо... Јасно ми је јер цео свет сере само о КАЛ 007.

A svit je pomanita skroz naskroz.

Ako može neki link...

Јесте.

Не знам да ли је народ чуо за рушење либијског путничког авиона изнад Синаја од стрне израелског РВ-а? Наравно да није. Послали 150 људи у смрт и ником ништа.

Ал битно је да се десио КАЛ 007.

Прочитај књигу:

Неповредивост ваздушног простора, Др Предраг Пејчић

Ima li neka informacija na internetu o tome pošto do te knjige ne mogu da dođem?

eto ga link

http://ruskarec.ru/politics/2013/10/27/tajanstveni_incident_iznad_sahalina_1983_25829.html

Не знам.

Пре тога су пресрели авион у којем је летео Л.И.Брежњев. Тада је још Хрушчов био на власти, а Французи су успоставили некакву зону за проверу коју међународно право не познаје и у њој су радили шта су хтели. То данас Америка ради на 200 наутичких миља од обале.

Ал битно је да цео свет зна за КАЛ 007...

Torpedo je pisao o sovjetskom avionu oborenom od strane francuza 60tih...

Rusko vidjenje traektorije leta Su-24, kao i mesta gadjanja i mesta pada.

[attachment=1]

Torpedo, a da se držimo proverenih informacija?

Вермезе

зашто ти мислиш да је ово непроверено?

Što se tiče familije sistema S-300:

[attachment=1]

[attachment=2]

Iznad Sahalina su Sovjeti ganjali RC-135, ali su ulovili nesretni Džambo džet.

Ja na netu nigde ne nađoh to obaranje sovjetskog aviona od strane francuza 60-ih. Postoji samo obaranje Karavele.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_сбитых_гражданских_воздушных_судов

Naravno da postoji pravo, ali se radi o tome da ni Juga ni Sovjeti nisu obarali letelice koje su bile u vazdušnom prostoru 17 sekundi, a još je i sporno jesu li Ruski avioni uopšte i zašli u turski vazdušni prostor, već su obarali letelice koje su debelo zašle tamo gde ne treba. Ovo što su turci uradili je klasična zaseda.

Руски бомбардер није пресекао нигде турску границу. Ово потврђују тачни оперативни подаци контроле летова као и информације које има сиријска ПВО. Изјавио начелник оперативног центра ГШ РФ Сергеј Рудској- Такође напомиње да по подацима радарске службе аеродрома Хмејм , може се говорити само о повреди ваздушног простора Сирије од стране турског ваздухоплова....


https://www.youtube.com/watch?v=ccENeRldkW4

линк ка карти , не могу да је поставим  (http://kroshek.net/minoborony-raskrylo-sxemu-porazheniya-su-24-v-sirii/)

Jeste, potpuno.

Sad su javili na vestima da su oba pilota poginula, što dodatno otežava situaciju.

Ево црно на бело. Има чак и датум.

[attachment=1]

Мање интернета више књига...

To je bio napad na avion koji je prevozio Brežnjeva za Rabat, ali avion nije oboren:


http://www.mk.ru/social/article/2009/08/16/335259-ataka-na-brezhneva.html

Čisto sumnjam da bi Sovjeti tek tako prešli preko obaranja Aeroflotove letelice i da o tome ne bi bilo ništa na netu postavljeno sa njihove stane.

У књизи се помиње и напад на Брежњева који је прошао без жртава тј. авион је био пресретнут и пуштен да лети даље.

Turkmenske snage: Ubili smo oba pilota
Srna   24.11.2015.

Turkmenske snage u Siriji ubile su obojicu pilota ruskog borbenog aviona koji je pogođen danas dejstvom turske avijacije, izjavio je novinarima zamenik komandanta lokalne turkmenske brigade u Siriji.

Alpaslan Čelik rekao je da su piloti pogođeni dok su se spuštali padobranima. Čelik je rekao da je avion pogođen od strane turske vojske nakon što je bacio bombu. "Oba pilota su pronađena mrtva. Naši borci pucali su u vazduh i oni su umrli u vazduhu", rekao je Čelik, zamenik komandanta brigade stacionirane nedaleko od sirijskog sela Jamadi. Čelik je rekao da će i tela pilota doneti i pokazati javnosti. On je tokom davanja izjave u rukama držao, kako je rekao, komad pilotskog padobrana.

https://www.youtube.com/watch?v=LZu3EaXdUlE

Izvor: www.blic.rs

 

Ovi orlovi rano lete , ali izgleda da "nema rata bez Turaka"

Prema onome što sam našao na internetu, 9. februara 1961. Il 18 u kome se nalazio Brežnjev je napadnut od strane francuskih lovaca Vatur, odnosno avioni su ispalili nekoliko hitaca. Avion je sleteo bezbedno i neoštećen u Rabat.
Dakle, nije oboren.
Nema podataka ni o kakvom sovjetskom avionu oborenom od strane francuskih lovaca 9. februara 1961.

Fotografija pilota za kojeg Rusija kaže da je ubijen.

[attachment=1]

Са друге стране из исте књиге...

[attachment=1]

Mapa putanje ruskog aviona pre obaranja po zvaničnim informacijama GŠ RF. S druge strane NATO je lojalan turskoj odluci i veruje njihovim informacijama da je Su-24 povredio VP Turske. Teško će ovo izaći na nešto prihvatljivo svima. Mislim da se čeka samo nečiji sledeći pogrešan korak. A Rusija će po svemu sudeći sravniti sa zemljom taj region. Najavljuju veliki vatromet tamo u reonu gde je oboren Su-24

[attachment=1]

Kakva koalicija, kakvi dogovori sa NATO, kordinacije letova, bla bla...posle ovakvih događaja i ovakve zvanične izjave Amera

Turkmenski borci , koji su pucali na pilote ,imaju pravo da zaštite sebe ..izjavio Mark Toner "spiker" USA
A za razliku od Turkmena saradnici Asada nemaju pravo na samozaštitu. !!!!

http://tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511242345-iewo.htm)

Распад мозга.

Ovde treba ostati priseban i pod kontrolom, i ne smeju se donositi nagle impulsivne odluke.  Naravno, mora se odgovoriti na ovu provokaciju da ne bi nekome ni slucajno palo na pamet da uradi nesto slicno.

Moguce da postoji i opcija da NATO pusti Tursku niz vodu, i da dovedu "demokratskog" predsednika umesto Erdogana, i da se sve pocisti ispod tepiha

па с обзиром да су са те територије пуцали по пилотима и тиме се јавно хвале, руси имају пуно право да им се наврчкају мајке јер су "неумерени". мењање топографије тог терена не би било на измет...

Ko zna gde će gnjide biti u to vreme.

Ima li informacija o drugom pilotu Su 24?

Mislim da se iz izjave ova dva relavntna gospodina može vidjeti i pravi razlog obaranja aviona.Mada ja laički mislim da ni tu nije rečeno osnova a to je dominacija Bliskim istokom i istiskivanje RF iz tog rejona.
RF je izgleda malo "poneta" uspjehom mislila da će se sad iskreno njoj prikljućiti i Francuska (naročito posle Pariza),pa je pristala i na šire koalicije.Međutim,u izjavi se vidi i koalicije i namjere,a Francuska ipak pripada NATO.

"САД и Француска заједно до уништења ИД"

уторак, 24. нов 2015, 19:13 -> 20:15

Извор: Бета

Амерички председник Барак Обама изјавио је после састанка с француским председником Франсоа Оландом у Вашингону да САД и Фаранцуска морају заједно да униште Исламску државу.

Оланд је после разговора рекао да је на састанку с Обамом договорено да Француска и САД појачају "заједнички одговор" против Исламске дражве у Сирији и Ираку, што укључује нове акције против финансијске мреже те организације, освајања територија под њеном контролом, као и јачу обавештајну сарадњу.

Председници САД и Француске су такође позвали Русију да своје војне операције у Сирији усмери на Исламску државу.

Барак Обама је рекао да су се он и Оланд сагласили да државе у међународној коалицији, коју предводе САД, морају више учинити у борби против Исламске државе.

Обама је рекао да је Исламска држава "варварска терористичка група" и изразио "потпуну солидарност" с Француском, оцењујући да су напади у Паризу били напади на свет.

"Не смемо подлећи страху", рекао је Обама док је поред њега стао Оланд.

Председник САД је обећао да ће одговорни за нападе у Паризу бити приведени правди.

"Ми ћемо победити, а групе као што је Исламска држава ће изгубити", рекао је Обама, наводећи да се Исламска држава не може толерисати и да мора бити уништена.

Француски председник је рекао да су се САД и Француска одлучиле да "подрже све који се на терену" боре против Исламске државе.

Оланд је рекао да Француска жели да сарађује са свим земљама које су вољне да нађу и спроведу решење за сиријски грађански рат.

"Не желимо никога да искључимо", рекао је Оланд, наводећи да планира да руском председнику Владимиру Путину каже да Француска може да сарађује с Русијом ако Москва концентрише своје војне акције у Сирији на борбу против Исламске државе.

Оланд је рекао да сиријски председник Асад треба да оде с власти што је пре могуће.

Амерички председник је истакао да руски ваздушни удари на умерене опозиционе групе у Сирији јачају режим председника Башара ел Асада и позвао Москву да одигра конструктивнију улогу фокусирањем ваздушних напада на Исламску државу.

Обама је поводом данашњег инцидента у којем су турске снаге обориле руски авион рекао да се подаци о том догађају још појављују, али и навео да Турска "има право да брани своју територију и свој ваздушни простор".

Он је рекао да пад авиона наглашава "текући проблем" руске војне операције у Сирији где Русија напада групе близу турске границе. Додао је да инцидент показује да треба брзо наћи дипломатско решење за сукоб у Сирији.

Председник САД је позвао Турску и Русију да предузму мере да се "обесхрабри свака врста ескалације" због обарања руског авиона.

Обама је рекао да је 65 земаља у коалицији против Исламске државе, док је Русија у "коалицији две земље" и додао да Русија и Иран подржавају Асадов режим. Навео је да би било од "огромне помоћи" ако би Русија сарађивала у решавању сиријског грађанског рата.

Оланд је нагласио да сиријска избегличка криза директно утиче на Европу, и додао да Европа не сме да напусти милионе избеглица које беже од бомби и Исламске државе, јер би то била издаја онога шта Европа представља.

Prema karti koju je longtrip postovao Turski lovcu su ušli u Sirijski vazdušni prostor?!

Oba pilota su poginula najverovatnije,mada nije još uvek zvanično. Kao što sm napisao ranije....U tom reonu  blizu turske grаnice  nаlаzi se centаr /kаmp gde pristižu dobrovoljci sа Severnog Kаvkаzа odаkle ulаze nа teritoriju Sirije gde se priključuju raznim grupаmа  .Tаj reon unutаr Sirije je nаseljen Turkmenimа koji se bore protiv Asаdа i Rusi su gаđаli to podrućje  predhodnih dаnа što je izаzvаlo oštre reаkcije Ankаre. Deo grаnice u dužini od 8 kilometаrа , koju čuvаju turski grаničаri,služio je zа prebаcivаnje ljudstvа, oružjа i opreme,...Tokom nаpаdа ruske аvijаcije oni su tаj koridor koristili kаko bi se sаkrili nа turskoj teritoriji.Turci su svo vreme dopustаli i pomаgаli dа se pod njihovom zаštitom koridor održi.Sve te dogаđаje Rusi su pokušаvаli dа rаzjаsne sа turskim vojnim štаbom аli bezuspešno.

Udarili su u turski osinjak na dva mesta. Prvo uništavanjem "mobilnog naftovoda" a zatim dejstvima u ovom regionu gde je oboren Su-24. Treba ponovo da pročitate Putinovu izjavu od početka do kraja i shvatićete da je Turska uloga u Siriji upravo "izvrnuta na postavu" , samim tim i Amerike jer se njihove snage  nalaze u Turskoj . Ovakav "incident" nije mogao da se dogodi bez planiranja sa SAD .Zato su se prvo Turci javili "baba nati " a ne Rusiji čiji su avion oborili ako su hteli da na neki način amortizuju tenzije.. Rusi su pokušavali da stupe u kontakt vojnim linijama sa Turskom odmah posle obaranja  a sa druge strane nije bilo odgovora.

кога брига. битно је да се цело подручје преоре, да од тих села не остане камен на камену. за пример. са тих терена се пуцало, дакле нису мирољубиви цивили у питању и зато треба да п(л)ате.

изгледа да је и други огинуо, али нема још званичних пдатака, или их ја нисам још видо.

иначе изгледа да је покренута иницијатива за прекид дипломатских одноца

http://www.nspm.rs/hronika/u-ruskoj-dumi-podnet-predlog-za-preikd-diplomatskih-odnosa-sa-turskom.html

Ponoviću deo Putinove izjave:

"Piloti su učestvovali u akciji protiv Islamske države u planinskim regijama severne Latakije, gde se nalazi veliki broj terorista, uglavnom iz Rusije. Piloti su izvršavali svoje dužnosti preventivnih napada na teroriste koji u nekom momentu mogu da se vrate u Rusiju. Ti ljudi se mogu okarakterisati kao međunarodne teroriste. Odavno smo utvrdili da velike količine nafte teroristi krijumčare kroz Tursku i tu dobijaju velike količine novca"

Objektivno Rusija može malo toga učiniti prema Turskoj, osim da i dalji gađa promet naftom IS i Turske. Turska ima drugo najveću vojsku u NATO-u i Rusija bi trebala angažirati sve svoje resurse samo za sukob s Turskom, a to se neće desiti. Slanje Moskve je samo simboličan čin i u stvarnosti ne znači puno. Rusi su zaigrali veliku partiju i sad je na njima da odigraju do kraja, pa i zvanjem nekih blefova.

објективно русија може да збрише турску с лица земље а да ови не стигну ни да вежу пертле. али шта после? оде цео свет у три лепе. москва ће дејствовати на први турски авион који крене ка русима, било у сирији, било у турској уз границу. у то буди сигуран. да се то ен деси постараће се сами турци тако што ће да буду мирни. по овим изјавама види се да се америма баш не свиђа то што су урадили, чим је одговор да је то између русије и турске и да нато нема са тим ништа. знају и амери докле се иде, то ни њима није падало на памет да ураде.

Dabogda živeli u zanimljiva vremena.

Из НАТО-а изјавили  да је генерални секретар НАТО Јенс Столтенберг, коментаришући ситуацију са оборањем руског Су-24 од стране турских ВС, изразио само своје мишљење које није у складу са Саветом сталних представника Североатлинтицхеского савеза.

Раније, генерални секретар НАТО-а изјавио да је потврђено то да је оборени Су-24  повредио турски ваздушни простор.

.mk.ru (http://www.mk.ru/politics/2015/11/25/v-nato-otkrestilis-ot-zayavleniy-stoltenberga-po-su24.html)


Према извору, на састанку је било "озбиљних неслагања" у вези са обарањем руског бомбардера Су-24, и велики број представника НАТО-а је  "веома опрезно реаговао" на "турске жалбе." Међу члановима савеза нису могли да пронађу консензус о  изјави Анкаре да је оборени авион примио бројна упозорења, а неки од представника у Савету сталних представника су сугерисали да је Су-24 могао бити оборен изнад Сиријске територије.

опширније на http://regnum.ru/news/polit/2019636.html

E sad ova vijest nema logike.Kako se može reći da je to lično mišljenje koje se na slaže sa Savjetom NATO i navesti ranije da je to POTVRĐENO.Pa nije mu valjda komšinica na kafi potvrdila a i taj Savjet valjda ne donosi odluku glasanjem ako je vijest potvrđena,vjerovatno od njihovih službi.

Poz.

"Ubijeni piloti ruskog aviona i helikoptera"

Ruski Generalštab je saopštio da je jedan od pilota koji je upravljao ruskim vojnim avionom koji su Turci oborili, ubijen dok se spuštao padobranom.

IZVOR: B92, BETA/AP UTORAK, 24.11.2015. | 19:13 -> 20:03
    
Kako prenosi “Sputnjik“, pilot je upucan sa zemlje.

Portparol generalštaba ruske vojske Sergej Rudskoj rekao je da podaci s ruskih radara pokazuju da su turski vojni avioni narušili sirijski vazdušni prostor tokom obaranja ruskog aviona.

Rudskoj je rekao da su pobunjenici pucali na ruski helikopter koji je učestvovao u potrazi za dvojicom pilota aviona Su-24, prenele su ruske novinske agencije.

On je rekao da je ubijen jedan član posade helikoptera Mi-8 koji je bio prinuđen da sleti na neutralnu teritoriju. Ostali članovi posade su prebačeni u rusku vojnu bazu u Siriji.

Na snimku koji je objavljen na Jutjubu prikazana je paljba na ruske pilote koji su se spuštali padobranima.

Ranije su sirijski pobunjenici saopštili da su ubili dvojicu pilota.

Kako je vreme odmiče sve sam ubeđeniji (ne i potpuno siguran) da je ovo tako lepa nameštaljka u koju su Rusi upali-ispali veoma. veoma naivni! Ako je taj dogovor iz Beča postojao razlog više da verujem da je sve nameštaljka.
 
Karta koju turci poturaju (u prilogu posta), o preletu preko "izbočine" turske teritorije, koja je eto iz GE merim, dužine 2,5-3km što avion preleti za 15-20 sekundi i da je to ta povreda VP je smešna. Ako za to vreme F-16 registruje upad, ozrači ispali i obori avion onda stvarno hebiga ja onda ću da pojedem ceo taj F-16. Čitam da turci sa lovcima već par dana vrebaju obaranje u sadejstvu sa "avaksom" E-7 (kao mozgom cele operacije), kažu da je i juče planirano ali nije ostvareno. Pa da je tako lako oboriti tako benigne povrede VP (ako je i bilo toga) pa turci i Grci bi danas imali po 20-30 aviona manje, bar su čuveni ti njihovi "susreti" u vazduhu.

Zatim veoma kvalitetne fotografije i snimci (baš se tu potrefiše turske TV ekipe) koje su malo verovatno posledica sreće?! Gledam onaj snimak kad avion pada, tišina je (ne deru se, rekao bih po prvu put od početka snimka) i lepo se čuje kako "cakće" neki žešći fotoaparat, 5D Mark III ili neki Nikon ekvivalent. Opet mnogo velika slučajnost da se baš tu nađe neko sa dobrom opremom u pravo vreme.

Čitam da je drugi pilot živ, da je turska obaveštajna služba stupila u kontakt sa grupoma koje ga drže. Na poslednjoj slici su lične stvari jednog od pilota, sad ako je od ubjenog, Bod neka mu duši oprosti. Kao što ranije rekošte, po Ženevskoj konvenciji je, sad da l' zločin ili kršenje običaja rata, ovo pucanje po pilotima dok vise na gurtnama padobrana, nemoćni da ne mogu biti nemoćniji.

Ruski odgovor, u vojnom delu ali odbrambenom, kao što se kaže u video prilogu saopštema MOD-a, od sada lovačka zaštita sa bombarderima uvek, kod Latakija stiže raketna krstarica "Moskva" sa PVO sistemo "Favorit" (S-300PMU) da pokriva ovaj sporan deo do Turske pa da bar plaši (zahvata radarima, nišani ....) turske lovce.

Onaj turkmen, vođa sa snimka, Čelik ili tako nešto, što drži potezače od katapult sedišta i bulazni nešto na tuskom, on budala i nije svestan da je već mrtav čovek.

P.S. Upravo otkrih sliku, pa kažem ja kakav je to aparat koji "cakće", ovo je najmnaje EF 100-400 a možda i više, to su ti slučajni "srećkovići" kojima se posrećilo .... uh što se nerviram a džaba!!! Pogledajte poslednju sliku (link http://www.aa.com.tr/en/turkey/anadolu-agency-team-witnesses-downing-of-russian-jet/480710)

Prvi odgovor Moskve na obaranje ruskog aviona.
Tri koraka:
1. Svaka udarna grupa ce biti pracena lovackom zastitom.
2. PVO ce biti pojacana razmestanjem raketnih krstarica (Moskava) uz obalu Latakije u cilju unistenja svakog cilja koji moze predstavljati pretnju.
3. Svi vojni kontakti sa Turskom ce biti suspendovani.

Реакција мора бити одмерена, али јасна и неопозива. Сергеј Рудској (дакле не Руцкој), саопштио је да ће промена тактике подразумевати обавезну ловачку пратњу бомбардера, ангажовање бродова средоземне ескадре у ПВО заштити (само РКР Москва има систем Форт/Форт-М) постављање система ПВО територије у Хмејмиму  (С-300/400 како сам ај разумео), а да ће на сваку следећу провокацију са било чије стране да долази бити одговорено моменталним обарањем летелица, чије год да су. Велики улози су у питању, а Руси су доказали да су и достојни и вешти и кад треба прљави играчи. А овима на северу Сирије ће се на****ти мајке. Кораке према Турској сам пропустио да чујем.

Fali 4. korak, a to je naoružavanje PPK i YPG

Ne sumnjam da ce Rusija adekvatno zastiti i obezbediti dejstvo svoje aviacije u Siriji.
A kako ce kazniti Tursku?
Realno, od klasicne vojne odmaze nemaju neke koristi. Pokazalo se da ih najvise boli kada ih udare po dzepu. Verovatno ce pokusati da totalno sprece nelegalni promet nafte u Tursku, uvesce im neke sankcije, naouruzavati kurde....
Moja firma je na pragu potpisivanja ugovorora sa jednom turskom firmom o nabavci opreme...Sutra cu to da stopiram i trazim mnogo bolje uslove - realno oni su sada problematicna zemlja i zemlja u velikoj krizi...

Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
24.11.2015

PUTIN PREMA SIRIJI ŠALJE RATNU TVRĐAVU Stiže moćna krstarica Moskva: 'Bude li tko opet zaprijetio našim avionima, skinut ćemo ga projektilom'

Turski zrakoplov F-16 u utorak je raketom zrak-zrak oborio ruski Suhoj-24   

NOVO 20:11 Ruske bombardere, koji će izvoditi anti-terorističke operacije u Siriji, ubuduće će pratiti lovci, izjavio je načelnik glavnog stožera Sergej Rudskoj nakon što su Turci oborili ruski zrakoplov na granici Sirije s Turskom.

General Rudskoj je istakao kako je rusko ministarstvo obrane poduzelo dodatne mjere sigurnosti nakon tog incidenta. Prva mjera je da će ruske bombardere tijekom akcija pratiti ruski lovci. Druga mjera se odnosi na unapređenje proturaketne obrane, zbog čega je ruska krstarica 'Moskva' krenula prema priobalnom području Latakije u Siriji, a treća mjera je prekid svih vojnih kontakata s Turskom.

"Zrakoplov Su-24 je vjerojatno oboren projektilom kratkog dometa s infracrvenim radarom. Uređaji za nadgledanje nisu registrirali bilo kakav pokušaj turskog aviona da uspostavi radio ili vizualni kontakt s našom posadom," rekao je Rudskoj dodavši kako prema podacima uređaja za nadgledanje ruski zrakoplov nije prešao granicu s Turskom

"Turski postupak predstavlja kršenje međunarodnog prava koje za sobom povlači ozbiljne posljedice i predstavlja direktno kršenje memoranduma o sprečavanju incidenata u Siriji, koji je potpisan sa SAD i primjenjiv je na sve države članice koalicije koju Amerikanci predvode, uključujući Tursku", dodao je načelnik glavnog stožera.

Rudskoj je kazao kako je jedan ruski pilot ubijen sa zemlje dok se padobranom spuštao nakon što su Turci oboril borbeni zrakoplov. On nije ništa rekao o sudbini drugog pilota iz oborenog zrakoplova, ali je istaknuo kako je još jedan vojnik poginuo tijekom akcije spašavanja koja se nastavlja.

19:08 - Rusko ministarstvo obrane potvrdilo je da je jedan od pilota oborenog aviona poginuo te da je život izgubio još jedan ruski vojnik koji je sudjelovao u spasilačkoj misiji. Kako prenosi Telegraph, projektilom je pogođen jedan od dvaju helikoptera koji su sudjelovali u spomenutoj spasilačkoj operaciji. Ostatak posade je uspješno evakuiran u vojnu bazu koju Rusi imaju na teritoriju pod kontrolom režima sirijskog predsjednika Bašara al-Asada.

Rusi nisu potvrdili ranija izvješća sirijske opozicije prema kojima je helikopter oboren raketom Tow američke proizvodnje.

Dužnost je Turske zaštititi svoje granice, rekao je u utorak premijer Ahmet Davutoglu opravdavajući odluku svoje vlade da sruši ruski borbeni zrakoplov koji je povrijedio njezin zračni prostor, a o incidentu je Ankara obavijestila i glavnog tajnika UN-a i Vijeće sigurnosti.

"Svi moraju znati da je naše međunarodno priznato pravo i naša nacionalna dužnost da poduzmemo sve nužne mjere da se zaštitimo od svakoga tko povrijedi naš zračni prostor ili granice. I nećemo oklijevati ni trenutka", rekao je Davutoglu.

Turski zrakoplov F-16 u utorak je raketom zrak-zrak oborio ruski Suhoj-24 koji je sudjelovao u operacijama na krajnjem sjeverozapadu Rusije u blizini sirijsko-turske granice.

Ankara tvrdi da je Suhoj povrijedio turski zračni prostor, što Moskva odlučno negira.

Turska je u utorak pismeno o rušenju zrakoplova obavijestila glavnog tajnika UN-a Ban Ki-moona i pet stalnih članica Vijeća sigurnsoti, piše agencija Reuters.

Dodaje da se potpredsjednik turske vlade već sastao s otpravnicima poslova Rusije, Sjedinjenih Država i Velike Britanije te s veleposlanikom Francuske i izviejstio ih da je ruski zrakoplov povrijedio turski zračni prostor.

Deset upozorenja

U međuvremenu su iz Pentagona priopćili da su Turci deset puta upozorili ruskog pilota da krši turski zračni prostor, ali nisu dobili nikakav odgovor, već samo šutnju.

Amerikanci pojašnjavaju da nitko od njihovih ljudi nije svjedočio obaranju zrakoplova, već da su samo putem otvorenih komunikacijskih kanala slušali turska upozorenja na koja nije bilo reakcije s ruske strane.

Američka vojska nije 'umiješana' u izgred, rekao je dužnosnik američkog ministarstva obrane, a vojni glasnogovornik je potvrdio da se rušenje dogodilo 'na granici' Turske i Sirije.

'Naši su nas turski saveznici obavijestili da su njihovi vojni zrakoplovi blizu sirijske granice srušili ruski borbeni zrakoplov pošto je ovaj u utorak povrijedio turski zračni prostor', rekao je za AFP neimenovani dužnosnik i dodao: 'Možemo potvrditi da Sjedinjene Države nisu umiješane u taj izgred'.

Turska je srušila ruski vojni zrakoplov na sirijskoj granici, no Sjedinjene Države još proučavaju podatke kako bi odredili točnu lokaciju, rekao je pak glasnogovornik međunarodne koalicije predvođene SAD-om pukovnik Steve Warren.

Upitan da potvrdi je li Turska upozorila ruske pilote 10 puta prije nego je krenula u akciju, Warren je rekao: To mogu potvrditi.'


Putin: Zabili su nam nož u leđa

Ruski predsjednik Vladimir Putin rekao je u utorak da je rušenje ruskog borbenog zrakoplova zabijanje "noža u ruska leđa" koje bi moglo imati ozbiljne posljedice po rusko-turske odnose.

"Razumijem da svaka zemlja ima svoje vlastite regionalne interese i uvijek smo to poštovali. Međutim, nikada nećemo tolerirati zločine kakav je ovaj današnji", naglasio je ruski predsjednik na sastanku s jordanskim kraljem Abdulahom II. u Sočiju.

"Naš avion srušen je nad Sirijom raketom 'zrak-zrak' ispaljenom iz turskog zrakoplova F-16. Pao je na teritorij Sirije, četiri kilometra od granice s Turskom. U vrijeme kada je na njega izvršen napad bio je na 6.000 metara visine i kilometar udaljen od turskog teritorija. Naši piloti i naš avion nisu bili prijetnja Turskoj. To je očito. Oni su provodili operaciju protiv Islamske države", istaknuo je Putin.

Za rušenje zrakoplova Suhoja-24 optužio je "suučesnike terorista".

"Današnji gubitak zabijanje je noža u naša leđa koje su izvršili suučesnici terorista. Ne mogu drukčije okarakterizirati ono što se danas dogodilo", kazao je.

Kako je dalje rekao, Rusija je već dugo upoznata s isporukom nafte Turskoj sa sirijskog teritorija koji su zauzeli teroristi. "Sada smo dobili nož u leđa: napade na naše avione koji se bore protiv terorizma", kazao je. Također je rekao da je Turska napala ruski Su-24 unatoč tome "što smo mi potpisali sporazume s američkim partnerima o sprječavanju incidenata u zraku, a Turska je, kao što je poznato, među zemljama koje su proglasile borbu protiv terorizma unutar koalicije predvođene SAD-om".

Kazao je da kontakti Turske s članicama NATO-a nakon napada na ruski avion izgledaju kao pokušaj da Savez posluži teroristima.

Umjesto da su odmah uspostavili kontakt s Rusijom nakon incidenta, rekao je ruski predsjednik, oni su pozvali partnere u NATO-u na razgovore o tom pitanju. "To izgleda kao da smom mi srušili turski avion, a ne obratno", kazao je. "Znači li to da oni žele da NATO posluži Islamskoj državi?"

NATO srušio prvi ruski zrakoplov od vrhunca Hladnog rata

Turska je vojska u utorak srušila ruski borbeni zrakoplov Suhoj-24 zbog navodog kršenja turskog zračnog prostora. Turski dužnosnici kazali su da je zrakoplov ignorirao deset upozorenja u pet minuta.

Ovo je prvi put da je neka zemlja NATO-a srušila ruski ili sovjetski zrakoplov još od pedesetih godina 20. stoljeća.

"Podaci koje imamo ovdje vrlo su jasni. Dva zrakoplova približavala su se našoj granici i mi smo ih upozorili jer su dolazili previše blizu", rekao je jedan visoki turski dužnosnik za Reuters. Vojska navodi da je zrakoplov bio upozoren, ali je ignorirao upozorenja.

Zrakoplov je srušen na sjeverozapadu Sirije, u blizini pokrajine Latakije, što je područje koje kontroliraju turkmenske oporbene snage, koje Ankara podržava. Radi se o sirijskim državljanima turskog podrijetla.

Sirijski Turci tvrde da su ubili jednog pilota poslije pada zrakoplova jer im je pokušao pobjeći. Ne zna se što je s drugim. Prema prvim informacijama, oba su se pilota uspjela katapultirati iz aviona.

To je prvi ruski borbeni zrakoplov koji je srušen u Siriji otkako su 30. rujna počeli ruski zračni napadi na protivnike predsjednika Bašara al Asada.

Tijekom popodneva u Bruxellesu će biti izvanredni sastanak veleposlanika NATO-a, a i Turska je sazvala svoje nacionalno vijeće sigurnosti kojim će predsjedati predsjednik države Recep Tayyip Erdogan. Tursko ministarstvo vanjskih poslova pozvalo je veleposlanike svih pet zemalja članica Vijeća sigurnosti i iznijet će im pojedinosti o rušenju Suhoja.

Igrom slučaja ruski ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov trebao je u srijedu u posjet Turskoj, ali ga je otkazao nakon rušenja zrakoplova.

Treba uzeti u obzir da su Rusija i Turska pregovarali o plinovodu "Turski tok".

Sa Blic bloga:

08:00 - SAD: Ruski avion oboren u sirijskom vazdušnom prostoru

Sjedinjene Američke Države veruju da su turski lovci gadjali ruski vojni avion dok se on nalazio u sirijskom vazdušnom prostoru, a nakon što je na kratko ušao u vazdušni prostor Turske, izjavio je danas za Rojters jedan američki zvaničnik, koji je želeo da ostane anoniman. On je naveo da je ta procena donesena na temelju podataka o količini infracrvene energije koju emituje avion, prenela je britanska agencija.

08:33 - Medvedev najavio kontamere Rusije

Ruski premijer Dmitrij Medvedev rekao je da su neki turski zvaničnici imali "direktne finansijske interese" u trgovini naftom sa teroristima iz Islamske države. Medvedev je, najavljujući moguće kontramere Rusije, rekao da će obaranje aviona dovesti do "opasne eskalacije odnosa između Rusije i NATO pakta". "Potezi Turske su de fakto zaštita Islamske države. Ovo nije nikakvo iznenađenje, s obzirom na informacije koje imamo o direktnim finansijskim interesima nekih turskih zvaničnika koji se tiču snabdevanja naftnim derivatima u rafinerijama koje kontroliše ISIS" rekao je Medvedev. Prema Medvedevu, Rusija razmatra otkazivanje nekoliko važnih projekata sa Turskom, kao i zabranu poslovanja turskih kompanija na ruskom tržištu.

09:01 - Ruski ambasador: Jedan pilot ipak spasen

Jedan od dvojice pilota koji su se katapultirali nakon što je njihovu letelicu oborila turska vojska spasen je kada ga je pronašla Sirijska armija, rekao je ruski ambasador u Francuskoj, a prenosi Rojters.

Izvor: www.blic.rs

ODGOVOR MOSKVE "Ispalićemo projektil čim uočimo bilo kakvu pretnju"
Blic, Russia Today   24.11.2015.

Moskva planira da suspenduje vojne operacije sa Ankarom nakon obaranja ruskog aviona od strane turskih snaga, rečeno je u utorak iz generalštaba ruskih oružanih snaga.

Takođe, biće preduzete dodatne mere da se osigura ruska vojna baza u Siriji. Ruski zvaničnici objavili su korake koji će biti preduzeti - istakli su da će sve operacije biti vođene u pratnji lovaca, vazdušna odbrana će biti pojačana krstarećim raketama koje će uništiti svaku moguću pretnju, i vojna saradnja sa Turskom će biti suspendovana. Ruska raketna krstarica "Moskva", na kojoj se nalaze vazdušni odbrambeni sistemi slični sistemu S-300 već je krenula ka priobalnom području Latakije u Siriji, izvestili su ruski mediji, preneo je Sputnjik. Sergej Rudskoj, visoki zvaničnik generalštaba ruskih oružanih snaga osudio je napad na ruski avion i nazvao ga "grubim kršenjem međunarodnih prava", dodajući da se obaranje desilo 4 kilometara od granice sa Turskom.

Izvor: www.blic.rs

"Jedan od pilota oborenog ruskog aviona je živ"

Jedan od dvojice ruskih pilota koji se katapultirao nakon što je ruski avion pogođen je živ i pokupila ga je sirijska vojska, kaže ruski ambasador u Francuskoj.

IZVOR: B92 SREDA, 25.11.2015. | 09:09
    
"Prema njegovim rečima, pilot je ranjen, prenosi "Raša tudej".

“Jedan od pilota je ranjen kada se padobranom spuštao, da bi ga džihadisti nakon toga ubili na divljački način. Drugi je uspeo da pobegne. Prema poslednjim informacijama pokupila ga je sirijska vojska i on bi trebalo da se vrati u rusku vazduhoplovnu bazu”, izjavio je ambasador Aleksandr Orlov.

Podsećamo, turkmenski pobunjenici ranije su saopštili da su ubili oba ruska pilota koji su se katapultirali iz oborenog ruskog borbenog aviona.

Skaj njuz je takođe preneo, pozivajući se na neimenovane izvore, da su oba pilota poginula, dok su mediji u Siriji naveli da ruski i sirijski helikopteri tragaju za pilotima.

Međutim, Slobodna vojska Sirije saopštila je da je oborila ruski helikopter koji je krenuo u misiju spasavanja pilota iz palog vojnog aviona.

Prethodno je saopšteno da je jedan od pilota sleteo na teritoriju Sirije koju pod kontrolom drže lokalni Turkmeni, a navodni snimak poginulog ruskog pilota agenciji Rojters dostavila je pobunjenička sirijska grupa.

Ban se igra rečima, providna smejurija koja služi za dodvoravanje americi.

Zna li neko više informacija o posadi helikoptera.

Neka bog čuva ovog drugog pilota.

Mala digresija, mislio sam da će Ruski odgovor biti momentalan i brutalan.

Po nekim sirijskim i libanskim izvorima sinoć je preoran reon u kom je uništen Mi-8 iz spasilačke akcije.Tim povodom pojavila se i informacija da se u to vreme turski avioni nisu podizali ili leteli uz granicu , verovatno plašeći se odmazde.Na to su se odlučili posle najave MO RF da njihovi avioni mogu bigi uništeni ako budu predstavljali opasnost za ruske vazduhoplovne snage. S tim u vezi je i aktiviranje raketnih sistema krstarice Moskva koji su ekvivalenta S-300.

Sirijci su saopštili da VS Rusije mogu da otpočnu ili nastave akcije potpunog uništavanja "lagera" ekstremista u pograničnoj zoni, neutralisanju pobunjeničkih grupa koje pokušavaju da se povuku na  tursku teritoriju kao i udare po "mobilnom naftovodu" kojim se nafta i naftni proizvodi prevoze u Tursku.

opširnije cont.ws (http://cont.ws/post/153006?_utl_t=fb)

A možda je sve skupa neukusno izrežirana farsa sa tragičnim posljedicama, nagledasmo se toga u zadnje vrijeme...

Posadu je pokupio drugi helikopter i vratio je u bazu.

ASADOVA VOJSKA MU SPASILA ŽIVOT Ovo je snimak spasavanja ruskog pilota
rt.com   25.11.2015.

Jedan od dvojice pilota koji su se katapultirali nakon što je njihovu letelicu oborila turska vojska spasen je kada ga je pronašla Sirijska armija, rekao je ruski ambasador u Francuskoj, a prenosi Rojters.

[attachment=1]

"Jedan od dvojice pilota je bio ranjen kada je padobranom počeo da se spušta i ubijen je na krajnje divljački način od strane džihadista u tom reonu. Drugi pilot je uspeo da pobegne. Prema poslednjim informacijama spasen je od strane sirijske armije i već je na putu ka ruskoj bazi" rekao je ambasador Aleksandar Orlov za Evropa 1 radio. Brojni ruski mediji objavili su jutros informaciju, pozivajući se na izvore iz Sirije, da je drugi ruski pilot iz juče oborenog Suhoja – živ i spasen. Ovu informaciju objavila je i državna libanska televizija „Al Majden Njuz“, koja tvrdi da su sirijske snage okružile pilota kada se prizemljio, čuvale su ga dva sata, pre nego što je spasilački helikopter stigao i odveo ga u rusku bazu Hmejm u Latakiji. Operacija spasavanja je ukupno trajala oko šest sati. Televizija ANNA-News je objavila ekskluzivan snimak spasavanja ruskog pilota.

https://www.youtube.com/watch?v=ROgOqqeQAL4#t=18

Izvor: www.blic.rs

Šojgu izjavio da je u toku prebacivanje sistema S-400 u avio bazu Hmejmim u Siriji

http://tass.ru/politika/2469684

meni se cini da Turci ovo nebi radili bez potpore

A možda su se i preračunali da će dobiti bezrezervnu podršku saveznika. Ipak, koliko ja vidim, ameri opraše ruke od ovog slučaja svojim izjavama da je ruski avion bio u Sirijskom vazdušnom prostoru i da je reakcija turske bila preterana. Naravno niko neće dozvoliti borbenu akciju protiv turaka, ali im je stavljeno do znanja da sami kusaju svoju čorbu.

Blicblog:

09:47 - Erdogan: Delovi aviona povredili dvoje državljana Turske

Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan naveo je da ta zemlja ne želi eskalaciju sukoba sa Rusijom nakon obaranja aviona. On je ponovio da su oni samo branili svoju sigurnost i prava. Takođe, Erdogan je rekao da su delovi aviona pali u Tursku i povredili dvoje turskih državljana.

Izvor: www.blic.rs
---------------------------------------------------------

I jedno lično zapažanje:

https://www.youtube.com/watch?v=j-vI9myefqc

Ipak mislim da se takve stvari ne rade bez analiziranja budućih poteza protivnika , kao ni razmišljanja kakve će posledice to izazvati po Tursku i odnose NATO sa Rusijom. Pogotovo u ovakva vremena...Ali mi se čini da je takvu odluku moglo da donese samo uže jezgro NATO , SAD i V. Britanija kao stari turski prijatelj u ratovima.Ko god je ovo smislio, računao je na eventualne reakcije ruske vlasti ubuduće. Sigurno se moglo predpostaviti da će uslediti robni embargo, prekidanje dogovorenih projekata kako reče Medvedev i prekod poslovanja u turizmu sa Turskom.
Kome to odgovara u ovom trenutku? Kome ne odgovara turski tok ?
Svim onima koji bi da izazovu što veće ekonomske turbulencije u Rusiji i negativno raspoloženje građana koji sad ne mogu da idu na još jednu jeftinu destinaciju pored Egipta. A sve zbog toga što je Putin ušao u sirijski okršaj. Neko bi rekao da bi se sa terorizmom na Kavkazu izborili već nekako kao i dosad, i da nisu morali da reaguju u Siriji.I da do takvih tragedija nije moralo da dođe da je politika Putina možda drugačija....Razmislite malo o tom segmentu predviđenih posledica kod obaranja aviona i kome je to u interesu! Meni nije teško da pogodim. Zato tvrdim da je SAD debelo umešala prste iako zvanično pere ruke. Čisto sumnjam da se trgovina tom naftom odvija bez nekih američkih poslovnih inreresa i da Turci nisu podstaknuti na ovu reakciju.

Ruska osveta: Nema aranžmana za Tursku!

Autor: MONDO/Agencije

Jedna od najvećih ruskih turističkih agencija Natali turs, saopštila je da iz bezbednosnih razloga prestaje da prodaje aranžmane za Tursku.

Natali turs je u saopštenju navela da će u svojim podružnicama u Rusiji i bivšim sovjetskim republikama prestati da šalje turiste u Tursku zbog "nestabilne političke situacije".

Predsednik Rusije Vladimir Putin rekao je da će incident u kojem su turske vazdušne snage oborile ruski avion, imati “značajne posledice” po odnose Rusije i Turske.

U saopštenju Natali tursa se takođe navodi Putinov nalog da se suspenduju svi letovi za Egipat iz bezbednosnih razloga posle obaranja aviona s ruskim turistima 31. oktobra nad Sinajskim poluostrvom.

Skoro 4,5 miliona Rusa je posetilo Tursku prošle godine, što je 12 odsto od ukupnog broja ruskih turista. Turska je time najčešća destinacija ruskih turista iza Nemačke.


Izvor: Mondo.rs

Sinoć su najavili embargo na uvoz živinskog mesa iz Turske  od 01.12., jer je prehrambena inspekcija našla neke bakterije u piletini... ;)

Koja smejurija od zvanične Ankare  ::) uz lično zapažanje Motoriste od malopre  :D

Turski predsednik Erdogan uverava da VS Turske nisu znale čiji je avion u pitanju, kada je oboren ruski Su-24. Već je ranije izjavio da Turska ne želi eskalaciju odnosa sa Rusijom zbog obaranja njenog vojnog aviona.

tvzvezda.ru/ (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511251153-xew2.htm)

Turci su po nekoj logici pomno pratili kretanje Ruskih aviona te su u svakom momentu paralelno s njima u zraku držali avione šta na granici šta oko granice i kad se pružila prilika, opleti!

Kako god, Rusi su do jucer igrali vrlo amaterski. Evo sto je Ivan Selak na FBu objavio, slazem se sa njime potpuno:



"Dvojim dali je veći amaterizam akcija u blizini granice , a znaš i upozoravan si i mjesecima prije no svejedno izazivaš i to bez ikakve zaštite za svoje zrakoplove (osim ako nisi žrtvovao svoje pilote zbog drugih interesa), a onda ipak akcijom spašavanja dokazuju svoj amaterizam ( helikopter pogođen na zemlji, ekipa sletjela , bit će kupe dijelove zrakoplova , motori ugašeni ko da su sletjeli u predgrađe Moskve , a druga ekipa ima vremena da na drugom brdu montira pt sistem i da ih razduži), e pa oni koji su na ovaj način poslali jedne i druge bili bi u gulagu ( najmanje) još jučer, ovako R.I. P. piloti."

Uništeni helikopter je pogođen u vazduhu iz streljačkog naoružanja i usled zadobijenih pogodaka je morao da sleti na neutralnu teritoriju. Imate i snimak gde se vidi da su motori isključeni a zatim se raketira .Tom prilikom je poginuo i jedan specijalac koji je danas ukazom Predsednika Putina posmrtno nagrađen visokim odlikovanjem.

Poginuli pilot potpukovnik avijacije Oleg Peškov posmrtno je nagrađen zvezdom Heroja Rusije a speseni pilot će dobiti zaslužene državne počasti.

Jedno je sigurno ovaj događaj će utjecati na promjenu taktike izvođenja ovih operacija od strane Rusa, a sigurno je i to da se oko "granice" slučajno motao Francuski ili Američki zrakoplov, Turčin bi im onako u zraku poslužio kahvu i rahatluk, po jednu bi zaćibušili i fino se pozdravili.

Kladio bih se da će u narednih 15-20 dana Rusi da vrate dug. Turci moraju za par dana opet da dignu avijaciju uz granicu jer će tu Rusi da oru bez pluga (a tu žive Turkmeni).

E kad priđu svojoj granici na 5 - 6 km popiće rakete, i to para, ne jedan avion, u turskom vazdušnom prostoru. Objašnjenje će biti: ugrožavali ruske avione, rečeno im je još 24.11, žao nam je, idemo dalje.

Ima li interesenata za opkladu?

Pogledajte izjavu američkog general.majora Tom McInerney-a , bivšeg zamenika načelnika GŠ OS SAD, Komentariše radarski snimak koji je Turska objavila pravdajući svoj potez povredom vazdušnog prostora. Izjavljuje da je po tim informacijama avion mogao biti samo 20-ak sekundi u turskom vazdušnom prostoru i danije izvodio manevar koji bi ugrozio ili atakovao na tursku teritoriju On smatra da je ovim potezom Turska napravila ozbiljnu grešku takvom reakcijom i da je to pogrešna odluka. Navodi mnogo situacija u kojima se i sam nalazio kada su neki avioni upadali u vazdušni prostor Aljaske i kako se u tom trenutku reaguje....Mnogo realan pristup čitavoj situaciji,i razmišljanje šta je bio cilj turskog ataka na ruski avion. Uvlačenje NATO u veći konflikt na strani Turske koja je samo zvanično sekularna a ustvari ima različite pristupe na prilike u Siriji. Uporedio je to sa nečijim željama da se NATO oubiljnije stavi na jednu stranu Ukrajini.....  pogledajte do samog kraja

video (http://video.foxnews.com/v/4630118119001/radar-track-shows-russia-jets-path-over-turkish-territory/?#sp=show-clips)

Francuze treba poslati oko granice..

Da za Amere štite transfer nafte u Tursku?

S obzirom da ima Turske čizme u siriji, ako se dobro sećam, mislim da će da im padne nešto na glavu ...
Iako mi pada na pamet da je i tada padalo ili je trebalo da padne na njihovu glavu pa su zato i oborili avion, da se to ne bi dogodilo, čini mi se da su nekoga ili nešto štitili ovim obaranjem, nešto ne verujem da bi to tako lako uradili a da nisu imali doobar razlog.

Tom dobrom razlogu se polako nazire rep. Lavrov izjavio da MIP Turske nije mogao da mu da odgovor na pitanje ,da li je Ankara sa SAD dogovorila obaranje ruskog Su-24.

tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511251426-lmx5.htm)

Vir: "Večernji list" Zagreb
http://www.vecernji.hr/
25.11.2015

Ruska krstarica stigla u Siriju, spremna za rušenje meta koje zaprijete ruskoj bazi

"Zrakoplov Su-24 je vjerojatno oboren projektilom kratkog dometa s infracrvenim radarom"
 
Ruska krstarica stigla u Siriju, spremna za rušenje meta koje zaprijete ruskoj bazi
 
Nakon što je Turska jučer srušila ruski zrakoplov kod granice sa Sirijom, ruski načelnik glavnog stožera Sergej Rudskoj najavio je kako je ministarstvo obrane poduzelo dodatne mjere sigurnosti, uključujući i prekid svih vojnih kontakata s Turskom.
  
U padu je poginuo jedan od pilota, a identificiran je kao Sergej Rumjancev, bojnik u zračnoj bazi Šagol blizu Čeljabinska u Rusiji, prenosi Daily Mail. Drugi pilot preživio je te je nakon akcije spašavanja doveden u rusku vojnu bazu.

Ruski marinac ubijen je u helikopterskoj misiji spašavanja posade tog zrakoplova, prenosi BBC. Marinac je umro nakon što su na helikopter zapucali pobunjenici u sjevernoj Siriji, gdje se zrakoplov i srušio. Upravo je od metaka pobunjenika jučer ubijen jedan od dva članova posade nakon što su se izbacili iz zrakoplova.

Tijek današnjih događaja pratite u nastavku:

12.30 sati - Ruski ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov u Moskvi drži presicu povodom rušenja aviona. Kako prenosi RT, između ostalog rekao je da rušenje izgleda kao planirana provokacija te da će Rusija ponovno razmotriti svoje bilateralne veze s Turskom.

11.50 sati - Drugi pilot srušenog zrakoplova rekao je novinaru RT-a da je dobro. Vizualno djeluje da je u redu, a liječnici kažu da mu je zdravstveno stanje izvan opasnosti.

11.10 sati – Turski predsjednik Tayyip Erdogan danas je izjavio da ne želi nikakvu eskalaciju nakon što je turski zrakoplov srušio ruski borbeni zrakoplov, objasnivši da se tom potezu pribjeglo iz jednostavnog razloga da se obrani sigurnost zemlje, kao i "prava naše braće" u Siriji. Na poslovnom događaju u Istanbulu Erdogan je kazao da se na ruski zrakoplov pucalo dok je bio u turskome zračnom prostoru, ali da se letjelica srušila na teritoriju Sirije iako su neki njegovi dijelovi pali na turski teritorij, pri čemu je ozlijeđeno dvoje turskih državljana.

– Ne kanimo utjecati na eskalaciju ovog incidenta. Mi smo samo branili vlastitu sigurnost i prava svoje braće – rekao je Erdogan, istaknuvši da se turska politika prema Siriji neće mijenjati.

– Nastavit ćemo s humanitarnim angažmanom na objema stranama sirijske granice. Odlučni smo u namjeri da poduzmemo sve potrebne mjere kako bismo spriječili dolazak novog vala imigranata.

10.50 sati – Ministar obrane Šojgu rekao je da je krstarica opremljena dalekometnim raketama zemlja-zrak stigla na obalu uz Latakiju te da je spremna udariti na zračne mete koji zaprijete njihovoj tamošnjoj bazi, prenosi RT.

Ruski predsjednik Vladimir Putin rekao je da će poginuli pilot biti odlikovan Zlatnom zvijezdom heroja Rusije.

10.15 sati – Šojgu je potvrdio da je spašen drugi pilot te da je odveden u bazu u Latakiji, prenosi RT.

– Akcija spašavanja uspješno je okončana. Pilot je doveden u našu bazu. Živ je i zdrav – rekao je Šojgu tijekom sastanka obrambenog vijeća, dodajući da su operaciju koja je trajala 12 sati izveli ruski i sirijski specijalci.

9.45 sati – Ruski ministar obrane Sergej Šojgu rekao je kako će Rusija u zračnu bazu u Latakiji uskoro poslati obrambeni raketni sustav S-400.

9.09 sati – Spašeni pilot trebao bi biti doveden u rusku zračnu bazu, rekao je Orlov, prenosi BBC.

8.54 sati – Jednog od dvoje ruskih pilota pokupila je sirijska vojska, rekao je ruski veleposlanik u Francuskoj Aleksandar Orlov, prenosi RT. Dodao je da je pilot ranjen.

8.15 sati – Ruski premijer Dmitrij Medvedev žestoko je napao Tursku. Optužio je neke turske dužnosnike da imaju izravni financijski interes u trgovini naftom s Islamskom državom, prenosi RT.

Medvedev je također optužio Ankaru da štiti tu terorističku organizaciju zbog zarade od trgovine naftom.

– Bezobzirni i kriminalni potezi turskih vlasti uzrokovali su opasnu eskalaciju odnosa između Rusije i NATO-a koji se ne može opravdati nijednim interesom, uključujući zaštitom državni granica – rekao je Medvedev.

Ruski premijer rekao je i kako Moskva razmišlja o otkazivanju nekoliko važnih projekata s Turskom i zabrani ulaska turskim tvrtkama na rusko tržište.

7.00 sati – Ruske bombardere, koji će izvoditi antiterorističke operacije u Siriji, ubuduće će pratiti lovci – izjavio je načelnik glavnog stožera Sergej Rudskoj nakon što su Turci oborili ruski zrakoplov na granici Sirije s Turskom. General Rudskoj istaknuo je kako je rusko ministarstvo obrane poduzelo dodatne mjere sigurnosti nakon tog incidenta. Prva mjera je da će ruske bombardere tijekom akcija pratiti ruski lovci. Druga mjera se odnosi na unapređenje proturaketne obrane, zbog čega je ruska krstarica Moskva krenula prema priobalnom području Latakije u Siriji, a treća mjera je prekid svih vojnih kontakata s Turskom.

– Zrakoplov Su-24 je vjerojatno oboren projektilom kratkog dometa s infracrvenim radarom. Uređaji za nadgledanje nisu registrirali bilo kakav pokušaj turskog aviona da uspostavi radio ili vizualni kontakt s našom posadom – rekao je Rudskoj dodavši kako prema podacima uređaja za nadgledanje ruski zrakoplov nije prešao granicu s Turskom.

– Turski postupak predstavlja kršenje međunarodnog prava koje za sobom povlači ozbiljne posljedice i predstavlja direktno kršenje memoranduma o sprečavanju incidenata u Siriji, koji je potpisan sa SAD i primjenjiv je na sve države članice koalicije koju Amerikanci predvode, uključujući Tursku – dodao je načelnik glavnog stožera.

Rudskoj je kazao kako je jedan ruski pilot ubijen sa zemlje dok se padobranom spuštao nakon što su Turci oborili borbeni zrakoplov. On nije ništa rekao o sudbini drugog pilota iz oborenog zrakoplova, ali je istaknuo kako je još jedan vojnik poginuo tijekom akcije spašavanja koja se nastavlja.

Izvinite sta to drzi Lavrov?  ??? ??? ???

Ovo je pogrešna informacija i treba javiti tim novinarima tamo, ko zna odakle preuzimaju informacije.Poginuli pilot je potpukovnik avijacije Oleg Pešikov.Vest sam već objavio ranije da se ne bih ponavljao. Ime preživelog pilota je Konstantin Murahtin (Константин Мурахтин )

Verovatno mala pres konferencija "presica"  :zid a velika konferencija je presa verovatno. Izvinjavam se , samo mi je neobično kao i Kuzmi

Po mome, HR jezik mi nije prvi jezik, tu je upotrebljen "sleng";  slažem se da nebi trebalo takve izraze koristiti u novinama.

E hvala, bas mi bilo neobicno da je ministar sad nasao nesto da presuje.

PROMENITE KURS ODMAH Turska objavila audio-snimak UPOZORENJA ruskom avionu
V. Filipović   25.11.2015.

Turska je objavila audio snimak na kojem se čuje upozorenja vojska te zemlje uputila ruskom avionu koji je juče srušen na granici sa Sirijom. Turska tvrdi da je avion povredio njihov vazdušni prostor.
 
[attachment=1]

"Govori turska avijacija. Približavate se vazdušnom prostoru Turske. Promenite svoj kurs momentalno." Turska vojska izdala je saopštenje u kojem se navodi da je ruski avion "suhoj" upozoravan 10 puta na svakih 30 sekundi, pre nego što su ga turski borbeni avioni "F-16" srušili. Vojni vrh Sjedinjenih Država podržao je tvrdnje Turske. Dvojica ruskih pilota uspela su da se katapultiraju pre nego što se avion srušio, ali je samo jedan od njih dvojice uspeo da preživi, dok su drugog ubili sirijski pobunjenici. Drugog vojnika spasila je sirijska vojska, i on se nalazi u dobrom stanju.

http://players.brightcove.net/624246174001/82f79524-152c-485f-bcb0-09197a216c87_default/index.html?videoId=4631166575001

Izvor: www.blic.rs

Kompletna izjava Šojgua sa Kolegijuma Ministarstva odbrane Rusije  25-11-15, verzije na ruskom i engleskom

function.mil.ru (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12066714@egNews)

Ambasada Turske u Moskvi je pod napadom demonstranata, zasipaju je kamenjem i bojom , razbijaju prozore..

https://www.youtube.com/watch?v=2zu0lrrdb2k

[attachment=1]

Turska je 20 tenkova koji su se nalazili u zapadnoj provinciji,prevezla železnicom uz polocijsku pratnju i rasporedđuje na južnu  granicu sa Sirijom. Ovo je samo dodtatni kontingent postojećim snagama koje se nalaze na granici. Sa zapada Turske na granicu sa Sirijom premeštaju se jedinice turske vojske.

tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511251525-hkp5.htm)

Slike kamenovane ambasade u Moskvi
http://varlamov.moslenta.ru/article/2015/11/25/posolstvo/

Interesantno da se pogleda - autogol Turske!

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/535115/VIDEO-Turci-objavili-snimak-upozorenja-ruskom-pilotu-i-napravili-gresku

Ovo mi se čini dobra analizadešavanja:


ERDOGAN TRAŽI RAT: Osam razloga zašto je Turska oborila ruski avion

PLANETA21:48, 24.11.2015.

Obaranjem ruskog borbenog aviona Su-24 Turska je počinila akt rata protiv Ruske Federacije. Ankara se bori da zadrži interes u sirijskom konfliktu, i zaštiti uvoz nafte sa područja pod kontrolom Islamske države
Turski borbeni avion je oborio ruski, a turkmenska milicija, pod turskom komandom je najverovatnije ubila oba pilota. Vrlo je verovatno da je ova milicija, kao marionetska snaga pod direktnom komandom Ankare, sprovela tu akciju sa prećutnom saglasnošću države. Turkmenska milicija je imala pomoćnu ulogu u pružanju podrške Islamskoj državi na graničnim prelazima i njenim isporukama nafte u Tursku.
Turska tvrdi da je mlazni avion prekršio vazdušni prostor, i da je stoga u pitanju agresija Rusije. U ovoj tvrdnji postoje brojne rupe, što dovodi do zaključka da je ovo turski "akt rata".
Prvo pitanje je da li je vazdušni prostor uopšte prekršen. Prethodni ruski odgovor na incident od 5. oktobra treba smatrati kao kratkoročan diplomatski uspeh, ali i strateški neuspeh. Rusija nije osporavala da je tada tehnički došlo do povrede, ali se oslanjala na tehničko-pravne faktore kao što su stepen povrede vazdušnog prostora, nameru pilota (obim misije) i  nepostojanje posledica . Povreda vazdušnog prostora je sama po sebi predemt međunarodnog prava i sporazuma između država. Faktori koji moraju biti uvaženi u pravnim i diplomatskom opravdanju odluke jedne države da obori avion, koji je navodno prekršio njen vazdušni prostor, su način i stepen povrede, i verovatne namere pilota. Stoga su opravdani razlozi uglavnom oni koji sadrže dovoljno elemenata ili oni koji svedoče koje su početne namere u pitanju. U vezi sa tim, pitanje je da li stranka koja je prekršila pravila, ima otvoreni cilj u ovakvom činu.
Dakle, faktori koji navode do zaključka da turski odgovor na ruske akcije nije odgovarajući su:
1.) Rusija nema formalne ili neformalne ciljeve u Turskoj - i avion ne predstavlja pretnju za nacionalnu bezbednost Turske, kada se tumači pravno ili vojno.
2.) Rusija nema geopolitičku dobit u slučaju kršenja turskog vazdušnog prostora.
To znači da je čin Turske nije samo reakcija, već on prelazi taj nivo i postaje delo za sebe. Stoga se može tumačiti kao čin rata.
Turska sprovodi zadatak NATO-a - uspostavljanje zone zabrane letenja u severnoj Siriji
Cilj zone zabrane letova u severnoj Siriji je da zaštiti linije snabdevanja ISIL na severu i severoistoku, uključujući i one u Iraku.
U odgovoru na tursku agresiju, Putin je danas otvoreno izjavio da turska država podržava terorizam ISIL, i njegova izjava ima za cilj da razreši nedoumice.
Da li je turska akcije protiv Rusije provokacija, ili odgovor? Analiza pokazuje oba razloga, ali sa tendencijom ka odgovoru.
Turska se bori da zadrži interes u sirijskom konfliktu, i zaštiti uvoz nafte sa područja pod kontrolom ISIL. Rusija je nedavno zadala ozbiljan udarac ISIL-u, napadom na konvoj kamiona nafte koji je išao u Tursku. Iz te perspektive, Turska je Rusiji uzvratila. Erdoganov sin Bilal Erdogan je vlasnik oko 500 kamiona-cisterni koje koristi ISIL za prevoz nafte u Tursku, i ti kamioni su zapaljeni tokom ruskih napada protekle nedelje.
Dakle, odluka Erdogana da obori ruski Su-24 je rezultat ukrštanja važnih ciljeva NATO-a, i sve nestabilnije vladavine Erdoganove AKP. Ti ciljevi su:
1.) Stvranje NATO zone zabrane letova u severnoj Siriji
2.) Otvoreno isticanje Turske kao pobornika ISIL (da bi se umanjio uticaj ruske intervencije)
3.)  Izazivanje jake službene reakcije NATO, i moguće i pozivanje na član 5, koji bi izuzetno teško mogao biti primenjen samo za Francusku, ili čak za zajednički akciju (i sa Rusijom) protiv ISIL- To bi takođe značilo otvoreno aktiviranje nemačke protivvazdušne baterije koja se nalazi na turskoj granici.
4.) Izazvanje ruskog odgovora, koji bi, bez obzira na prirodu odgovora, bio predvidljiv, što Turskoj donosi stratešku prednost (znati vreme poteza je u strategiji veoma važno)
5.) Dalje ktiviranje anti-ruske, i prozapadne opozicije u Rusiji. Unutar Rusije, peta i šeta kolona će upotrebiti ovaj inncident protiv ruske države. Peta će reći da je on dokaz da ruske akcije u Siriji proizvode neželjene posledice. Šesta će reći da je to dokaz da Rusija treba da nastavi intervenciju jačom snagom (i sledi kurs slepe zapletenosti).
6.) Eliminisanje svih pozitivnih predloga za gasovod “Turski tok” - i guranje Rusije ka drugom gasovodu do Nemačke (“Severni tok 2”) - kao jedinom rešenju, koji NATO kasnije može izdvojiti i napasti kroz pritisak na Berlin
7.) Osveta i "snažan protest" zbog toga što je na meti Rusije bio lični posao Bilala Erdogana.
8.) Marginalizovanje anti-Erdoganove opozicije unutar Turske, i prebacivanje nacionalnog dijaloga sa unutrašnjih na spoljašnja pitanja.
U ovom trenutku teško je sve ove razloge poređati po značaju, ali su poslednja dva cilja verovatno sekundarni ili tercijarni u široj geostrateškoj šemi.

Ostale tačke sukoba Rusije i Turske - recept za totalni rat
Rat bi koristio samo američkoj vladajućj klasi, sigurnoj preko Atlantika, i potrebama i vojno-industrijskog kompleksa i bankarskoj eliti londonskog Sitija i Vol Strita. U tom smislu, treba očekivati sljedeće
1.) Povećana podrška Turske ekstremističkim grupama Tatara na Krimu, što bi bio dvostruki napad na Krim nakon nedavnog prekida snabdevanjem strujom koje je izazvao Kijev. Ove ekstremističke grupe postoje na osnovu turske podrške, i one bez strane pomoći ne mogu da opstanu. Sadašnje umereno rukovodstvo tatarske manjine podržava Krimsku vladu i, samim tim, Rusiju.
2.) Povećana podrška Turske Azerbejdžanu - podrška njegovim ciljevima u sukobu sa Jermenijom oko spornih pograničnih regiona, i oživljavanje propalog projekta Nabuko, u svetlu zamrzavanja projekta Turski tok, što bi ublažilo uticaj zahlađenja rusko-turskih odnosa na energetskim tržištima.
3.) Turska će u pružanju podrške ISIL i dalje sarađivati sa Katarom i Saudijskom Arabijom u Horezmu i turkmenskim regionima istočno od Kaspijskog mora, da bi se stvorila potpuna veza između sukoba na Kavkazu i Bliskom istoku, dok bi mudžahedini pripadnici avganistanske “Al Kaide” pokušali da se ubace u Uzbekistan i Turkmenistan.
4.) Završni kratkoročni cilj bi bio ugrožavanje stabilnosti u pro-ruskom Kazahstanu, Uzbekistanu, i ruskim republikama Dagestanu i Čečeniji.


Izvor:
http://www.kurir.rs/planeta/erdoganov-cin-rata-osam-razloga-zasto-je-turska-oborila-ruski-avion-clanak-2032065

Naravno, da se malo i oni utale i namire za žrtve u pariz ;D

Blicblog

14:09 - Snažni vazdušni udari Rusije na mestu obaranja aviona

Ruski ratni avioni izveli su snažne vazdušne udare u provinciji Latakija na severu Sirije, dan nakon što je Turska oborila jedan avion Rusije na tom području, saopštila je danas Sirijska opservatorija za ljudska prava. Ruski avioni od prošle noći snažno bombarduju oblasti Džabal Akrad i Džabal Turkman na severu provincije, izjavio je direktor Opservatorije, grupe za monitoring sa sedištem u Londonu, Rami Abdel Rahman. Rahman je rekao da su ruski avioni izveli najmanje 12 vazdušnih udara, ali da nema podataka o žrtvama, preneo je AFP. Jedan aktivista na terenu potvrdio je da je gađana oblast Džabal Nuba, gde su ekstremisti u utorak uništili jedan ruski helikopter koji je, pod neprijateljskom vatrom, bio primoran da prinudno sleti. Od posade helikoptera, poginuo je jedan član, dok su ostali spaseni.

Izvor: www.blic.rs

ЗАХАРОВА: Запамтите изјаву Стејт департмента о Су-24

              http://iskra.co/svet/zaharova-zapamtite-izjavu-stejt-departmenta-o-su-24/

Званична представница Министарства иностраних послова Русије Марија Захарова прокоментарисала је саопштење званичног представника Стејт департмента САД Марка Тонера дато поводом инцидента са руским авионом који је Турска оборила.

„Запамтите ове речи. Увек запамтите. И ја никад нећу заборавити. Обећавам“, написала је Марија Захарова на својој страници на Фејсбуку.

„Ако су на мети руских авионских удара биле туркменске снаге, оне су могле да се штите“, изјавио је Марк Тонер на питање о оцени акција сиријских Туркмена који су пуцали на пилота руског Су-24 који се катапултирао.

Марија Захарова је прокоментарисала одговор представника Стејт департмента на питање да ли се може сматрати самоодбраном пуцање у ненаоружане пилоте који се катапултирају.

„Он је навео да нема ’јасног разумевања да се тамо заиста нешто заиста десило‘“, написала је она.

Раније је званични представник Стејт департмента САД Марк Тонер изјавио да у ресору не искључују да је пуцање сиријских Туркмена у пилота Су-24 који се катапултирао била одбрана са њихове стране.

rs.sputniknews.com

[attachment=1]

To je počelo još sinoć u reonu gde je uništen helikopter.Tamo je toliko preorano za 24 sata ,tako da se oni što su gađali helikopter više nisu oglašavali. Tako bar navode sirijski i libanski izvori i već sam to jutros valjda postavio negde ispred. Inače preživeli pilot Su-24  kategorično tvrdi da oni nisu povredili vazdušni prostor Turske i da nikakva upozorenja sa strane turskih lovaca nisu dobijali.
Bila je danas konferencija za štampu u avio bazi u Siriji.

Odmah po dolasku ruske avijacije u Siriju, Izrael je reagovao, premijer je sa vojnim i obaveštajnim vrhom hitno otputovao u Moskvu, potom su dogovorene i održane zajedničke vežbe i usvojili protokoli ruskih i izraelskih snaga - da se ovakve situacije ne bi dešavale, niti slučajno.

To se tako radi kada se imaju dobre namere i kada postoji minimum zajedničkih ciljeva.

Pilot koji je preživeo pad aviona: Turska strana nas nije upozorila
Raša tudej   25.11.2015.

Konstantin Muratin, pilot navigator koji je preživeo pad aviona u Turskoj rekao je da turska strana nije na bilo koji način upozorila rusku posadu da su prešli na njenu teritoriju.

[attachment=1]

Muratin je rekao da njihov avion nije prešao u turski vazdušni prostor. "Nije moguće da smo ušli u njihov vazdušni prostor ni na jedan sekund. Leteli smo na visini 6.000 metara, po odličnim vremenskim uslovima i imao sam potpunu kontrolu nad letelicom" rekao je on za ruske medije. Muratin je odbacio tvrdnje turske strane da je posada bila upozorena na vreme. "Nije bilo bilo kakvog upozorenja koje bi nas navelo da promenimo kurs. Samo se odjednom u nas zarila raketa, nismo imali vremena za bilo kakav manevar" ispričao je pilot koji je tokoom noći spasen i trenutno se nalazi u ruskoj vojnoj bazi u Latakiji u Siriji.

Izvor: www.blic.rs

Izrael nije član NATO ,zato je bio potreban poseban dogovor sa Rusima o kordinaciji.A Turska je članica NATO s kojim je dogovorena ta problematika još s početka, odnosno sa američkom komandom.Prema tome , ako neko hoće da sarađuje on nađe način, a ko neće on nađe opravdanje zašto neće.

Turska i Rusija razgovaraće u BEOGRADU
Beta   25.11.2015.

Ministri spoljnih poslova Turske i Rusije ocenili su danas tokom razgovora telefonom da bi mogli da se sastanu sledeće nedelje u Beogradu, posle obaranja ruskog aviona na tursko-sirijskoj granici, saopštio je turski zvaničnik.

Kako su prenele svetske agencije, očekuje se da sastanak šefova diplomatija Melvuta Čavušoglua i Sergeja Lavrova bude održan 3. ili 4. decembra na 22. Ministarskom savetu OEBS-a u Beogradu. Lavrov, koji je otkazao posetu Turskoj planiranu za danas, rekao je da Rusija vidi obaranje aviona kao planiran čin, dodajući da će Moskva "ozbiljno razmotriti" svoje odnose s Ankarom. Turski premijer Ahmet Davutoglu izjavio je ranije danas da je Rusija turski "prijatelj i sused" i da odnosi dveju zemalja ne mogu da budu "žrtvovani zbog nezgode u komunikacijama".

Izvor: www.blic.rs

Sada vam je jasno čije informacije prenosi blic....

To nije baš tako i Lavrov i Zaharova su rekli da nikakvih kontakata sa turskim zvaničnicima neće biti.Lavrov je kazao da se neče sastati sa turskim predstavnicima na sledećem sastanku OEBS.S tim u vezi je samo prokomentarisao da bi bilo bolje turskim zvaničnicima da prekinu sa neistinitim saopštenjima. Vi ste već mnogo rekli za jedan dan !-kazao je Lavrov .
Zaharova je posebno naglasila da neke novinske agencije tvrde o nekakvoj dogovorenosti među stranama.Ona je to nazvala elementarnim odsustvom etike i uvažavanja

tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511251622-sp0w.htm)

Sergej Lavrov, šef ruske diplomatije, održao je konferenciju za štampu na kojoj je govorio na temu oborenog ruskog aviona Su-24 u Siriji, a tom prilikom je izrazio ozbiljnu sumnju da iza napada na ruski avion stoje Sjedinjene Američke Države.


Lavrov kaže da prema ugovoru o korišćenju američkih aviona, svaki izvršeni napad američkim avionom mora da bude odobren od strane Stejt departmenta.
„Postoji pitanje umešanosti SAD-a u obaranje ruskog aviona.“ – kaže ruski šef diplomatije.

SAD zahtevaju od svih članica „koalicije protiv Islamske države“ koju predvodi Vašington, da oni koji koriste američke US-MADE borbene avione, odnosno, avione napravljene u SAD-u, moraju koordinirati sva svoja dejstva sa vojskom SAD-a.

„Pitam se da li ovi zahtevi podrazumevaju i Tursku. Ako je to tako, onda se pitam da li je Turska tražila dozvolu od vojske SAD-a da svojim američkim borbenim avionima obore – ajde da kažemo „neidentifikovani“ – avion na teritoriji Sirije.“ – kaže Lavrov.

Lavrov je rekao da sve izgleda kao dobro planirana operacija i unapred pripremljen napad.
„Imamo ozbiljne sumnje u to da se radilo o aktu namere. To veoma liči na planiranu akciju“, rekao je Lavrov na konferenciji za medije.

Negdje sam pročitao i da je Ruski veleposlanik u Turskoj bio pozvan na razgovore kod predsjednika nekoliko dan prije događaja.
Šta je tu sve istina tko će ga znati.

-----------------------------

ANKARA JE UPOZORAVALA...
Rusi namjerno isprovocirali rušenje? Nad Turskom je letio špijunski avion koji je testirao brzinu protuzračne obrane

Ruski borbeni avioni stvaraju pravu gužvu na nebu iznad Sirije, a ovog puta svoj su bahatluk ruski piloti platili glavom.

Jučer ujutro, u blizini sjeverne granice sa Sirijom, dvojac turskih borbenih lovaca F-16, nakon obavljene procedure upozoravanja, na visini od 6 tisuća metara oborili su ruski bombarder lovac Su-24 čiji su piloti, po svemu sudeći, ignorirali zahtjev da napuste turski zračni prostor.

Pilot aviona uspio se spasiti katapultiranjem, a prema posljednjim informacijama svjetskih novinskih agencija zrakoplov je pao blizu sela u kojem se vode sukobi između sirijske vojske i opozicije Bašara al-Asada. Jednog od pilota, kako javljaju mediji, zarobili su lokalni Turkmeni, a drugi je, po zadnjim informacijama, poginuo. Iz ruske zračne baze „Khmeimim“, kod lučkog grada Latakije, borbenim helikopterima Mi-24 upućene su specijalne jedinice koje bi trebale locirati preživjelog pilota i spasiti ga.

Proteklih mjeseci u više navrata turski lovci presretali su i tjerali ruske avione koji bi upadali u turski zračni prostor. Službena Ankara proteklih dana uporno je upozoravala Moskvu da prestane sa zračnim operacijama na sjeveru Sirije upravo zbog ruskih zračnih uljeza koji ne mare za nebeske granice.

Gotovo je nepoznato da su prije nekoliko dana Rusi bombardirali turska sela u oblasti Bajirbucak u sjeverozapadnom dijelu Sirije, blizu graničnog prijelaza Jajladag. Inozemni stručnjaci upućeni u zrakoplovnu taktiku i „modus operandi“ ruskog zrakoplovstva kažu da letovi ruskih zrakoplova uz rub prostora Turske (čitaj- zračnog prostora NATO saveza) nisu iznenađenje. Kako nam je objašnjeno, Rusi svojim upadima provjeravaju brzinu reagiranja turske protuzračne obrane. Identično se ponašaju protekle dvije godine na Baltiku.

Da su ove tvrdnje točne potvrđuje i to što u ruskim formacijama iznad Sirije uvijek lete i specijalne izviđačke verzije zrakoplova SU-24MR kakav je jučer oboren. SU-24 MR opremljeni su posebnim uređajima za otkrivanje protuzračnih sustava na zemlji i svih drugih borbenih sustava koji radarima ostavljaju elektronički trag. Ruski zračni uljezi su, prema svemu sudeći, locirali sve proturaketne i protuzrakoplovne položaje Turske, mobilne PZO sustave, broj i vrstu stacioniranih borbenih aviona, te brzinu njihova reagiranja.

Valja pojasniti da su Rusi u Siriju poslali više tipova zrakoplova. Frontovski bombarderi su-24M2 modernizirana su verzija starog Su-24 upravo s novim navigacijskim i napadnim sustavima, kao i jurišnici Su-25SM. Tu su i suvremeni lovci-bombarderi nove generacije Su-30SM i Su-34. Jedan broj aviona u Siriju stigao je brodovima, drugi su vjerojatno doletjeli preko Irana i Iraka.

Su-24 osim fiksnog šestocijevnog topa GSH-6-23M, kalibra 23 mm, može ponijeti do 8 tona bomba i projektila. Ovaj dvomotorni frontovski bombarder iz ere Sovjetskog Saveza i danas je jedan od najbrojnijih bombardera lovaca u ratnom zrakoplovstvu Ruske Federacije. Osim za precizno djelovanje po točkastim ciljevima i taktično izviđanje u dnevno-noćnim uvjetima, sposoban je za djelovanje i u svim meteorološkim okolnostima. Bez obzira na svoje prednosti u sirijskom ratu, Su-24 zbog promjenjive geometrije krila vrlo je kompliciran za održavanje.

U dosadašnjim akcijama zaštite svoga neba, za vrijeme sukoba u Siriji, Turska je srušila jedna sirijski MiG-23 i helikopter Mi-17.

Sovjetski i zapadni piloti zadnji put su zračne okršaje vodili za vrijeme rata u Vijetnamu i otada nije bilo ovako ozbiljnih okršaja s međusobnim otvaranjem vatre. Obaranjem ruskog lovca odnosi Zapada i Rusije ušli su u novu fazu i novu dimenziju.

D.K.

Argentina zainteresirana za Fencera

Argentina je u pregovorima sa Rusijom oko kupnje 12 borbenih aviona SU-24 fencer. Taj potez natjerao je London da hitno revidira planove obrane Falklandskog otočja. Iako su to lovci iz sovjetskog vremena, zbog sposobnosti da lete na ekstremno malim visinama na moru predstavljaju opasnost za britanske brodove okolo otočja s kojima se desetljećima spore sa Argentincima.

Su-24 u brojkama

130 primjeraka Su-24 nalazi se u ruskoj avijaciji
6 cijevi ima njegov top GSH-6-23M, kalibra 23 mm
8 tona bombi Su-24 može ponijeti u izvršenje zadatka
2 motora omogućuju maksimalnu brzinu nešto iznad jednog maha
25 milijuna dolara gornja je cijena za jedan Su-24

http://www.slobodnadalmacija.hr/

Вођа банде, који је позирао са поцепаним  комадом падобрана пилота  Су-24,  је син бившег градоначелника града Кебан ,источне турске покрајине Елазиг (тур. Elâzığ ).Аљапасла Челик није сиријски Туркмен већ оригинални Турчин који је припадао турској неофашистичкој организацији  Бозкултар или тур. Bozkurtçular. Наравно да jedino Reuters има приступ таквим умереним побуњеничким групама, па су тако и снимили онај видео обарања авиона и фотографије с њим.

[attachment=1]

Да вас подсетим, јер је већ раније постављен овај снимак

http://www.youtube.com/watch?v=LZu3EaXdUlE

опширније на :
www.ren.tv/novosti (http://www.ren.tv/novosti/2015-11-25/glavar-bandy-rasterzavshey-pilota-su-24-okazalsya-synom-eks-mera-tureckoy)

turski pilot f-16 koje e soborio su-24


[attachment=1]

Узимајући у обзир чињенице да су Руси, када је питању борба против терориста који су директно нанели штету Русији и убијали њене грађана преузели метод Израелаца, готово је извесна судбина ових на сликама из претходних постова.

Prema zadnjim vijestima koje sam slušao Turci lagano mijenjaju priču i sad tvrde da nisu znali da je avion Ruski.
Erdogan je u parlamentu držao nekakav miroljubivi govor, ono Rusi naša braća i sl. bla bla.

poz.

ма глупости саме, а његов Премијер у Парламенту изјављује да су 10 пута руским пилотима давали упозорења  и да су их пратили на радару
Ценим да га полако пустају низ воду и да му неће помоћи ни НАТО ни Бог,,,,можда му је ово неко сместио добрим саветом  ;)

зашто не могу да поставим јутјуб линк?

Колико сам пратио вести и изјаве турских и руских предстваника закључио бих следеће:

- председник турске владе и председник су очигледно били изненађен обарањем руског авиона; можда су раније говорили о заштити свог ваздушног простора, али ми се чини врло вероватним да је одлуку о обарању донео и припремио неко без њиховог директног знања, У сваком случају то их не оправдава већ говори о стању у Турској;
- Лавром у свом обраћању новинарима указује на оно шта Руси мисле да је главни узрок обарања авиона, посебно ово из првог цитата



- од раније је познато (било је пренетих вести и овде) да су у шверц нафте упетљани и војни команданти, али и рођаци највиших државних функционера; скоро је немогуће да се траспорт нафте коју шаље ИСИЛ пребације масовно преко турске границе без знања и корупције у турској војсци и полицији;

треба имати у виду и чињеницу да иако је била успостављена веза између турског и руског генералштаба она на дан инцидента и касније није радила:


- турски министра иностраних послова је Лаврову упути извињење и саучешће поводом погибије пилота, што указује на покушај смиривања ситуације и тражења решења; ово је ипак само преношење изјаве турског министра од стране Лаврова, а не директно саопштење турске; као што сам и раније навое један од првих потеза Турске на смиривању ситуације мора бити јавно извињење и плаћање одштете; очекујем да се то и деси у наредних пар дана, ако се иде на смиривање;
- Лавров такође каже да Русија неће ићи на неке нагле потезе, посебно не оне који ће погађати грађане, али да ће размислити о томе како даље водити политику са Турском; из овога ценим да Русија доста пажљиво и за сада смирено бира потезе, чекајући другу страну да се прва изјасни;

- ако Русија не буде задовољна потезима Турске биће сигурног одговора: и политичког и економског али и војног; када је у питању војни одговор највероватније ће бити гађан неки турски војни авион, при чему ће Руси појачити дејства у зони Турске границе са Сиријом како би мало испровоцирали Турску; не искључујем да, дугорочно гледано, обнове везе са Курдима и почну да их снабдевају офанзивним ( па и ПВО) оружјем;

Pade mi napamet da istražim nešto... pa nadjoh šta sam tražio. Ovo je bilo ono kad su Sirijci spičili turski RF-4E (izvidjač) u svojim teritorijalnim vodama, koji je, kao fora, proveravao turske radare. Dakle, evo malo podsećanja Erdoganovih reči #throwbackthursday


Erdogan je govorio o turskom "besu" zbog odluke da se obori F-4 Fantom 22. juna (2012), i opisao je Siriju kao "jasnu i prisutnu pretnju".
"Kratkotrajni upad preko granice ne može nikad biti povod za napad," rekao je. Turski mlaznjak je bio na trenažnom letu u svrhe testiranja turskih radara u istočnom Mediteranu, rekao je.

Mišljenja sam da bi ovo trebalo biti malo javnije objavljeno i ponovljeno  ;D

Ако је ово што је рекао руски пилот обореног авиона тачно, онда би Руси требало да преиспитају  одбрамбене система својих авиона (сензоре радарског озрачење нишанским радарима, испаљивање пројектила ка авиону и сл.), ако их Су-24 уопште има.

Баш добро што си то нашао. Одличан аргумент контра Турских тврдњи.

@Džumba, ti sistemi su po dogovoru sa Turskom bili isključeni, barem tako sam pročitao.

Управо тако и сад сам слушао изјаву пилота, усоро ћу пронаћи видео негде, где он каже да није било начина да знају да је ракета упућена ка авиону, а да визуелна компонента у том моменту не постоји, ракету нису ни видели. Тако да могућности за неки маневар нису постојале да би избегли погодак

Изјава преживелог пилота  дата у авио бази Хмејмим у Сирији

https://www.youtube.com/watch?v=mpxjmIAUOGo

Isključeni ili ne, sve zavisi sa čime je avion oboren.

AIM120 AMRAAM je aktivno navodjena (ima svoj radar, jelte) raketa koja se ispaljuje sa velike razdaljine. Ali, pošto ima radar (specifičan radarski potpis), vrlo lako se otkriva, tako da je manevar moguć.

AIM9 Sidewinder je pasivno navodjena (ima infracrvenu glavu za samonavodjenje), koja se ispaljuje izbliza (relativno kratak domet), i nemoguće ju je otkriti (osim sa egzotičnim varijantama tipa radar zadnje polusfere). Kontramera su IC mamci i oštro manevrisanje.



E sad. Pošto je to granica, a situacija rovita, ja sam prilično ubeđen da se više puta dešavalo da Turci malo lockuju Ruse radarom, standardna procedura. I tako su im ispalili AIM9.

Evo malo špekulacija.
http://vojnapovijest.vecernji.hr/sto-rusiju-ocekuje-ako-odluci-napasti-tursku-1039981

Vec sam naveo da je ruski avion najverovatnije gadjan sa AIM-9, najverovatno verzijom AIM-9X. AIM-9X ima teoretski domet do 35km, narocito kada cilj ne izvodi energicne manevre (plus nadvisavanje i slicne avijaciske male tajne velikih majstora letenja).

Део изјаве пилота Константина Мурахтина

"На самом деле никаких предупреждений не было. Ни по радиообмену, ни визуально. Вообще не было контакта. Поэтому мы заходили на боевой курс в штатном режиме. Нужно понимать, какая скорость у бомбардировщика, и какая — у истребителя F16. Если бы нас хотели предупредить, то могли бы показать себя, встав на параллельный курс. А так ничего не было. Да и ракета пришла в хвост нашего самолета внезапно. Мы даже визуально ее не наблюдали, чтобы успеть сделать противоракетный маневр"

У ствари није било никаквих упозорења, ни по радио вези ни визуелно.Уопште није било контакта . Зато смо остали на задатом борбеном курсу у нормалном режиму.Треба схватити кава је брзина бомбардера а каква је брзина ловца Ф-16. Ако су хтели да нас упозоре , могли су да се прикажу визуелно и заузму положај на параленом курсу. А то се није догодило. И ракета је одједном  дошла у реп нашег авиона.Ни визуелно нисмо могли да је приметимо да би успели да изведемо противракетни маневар

Kako se gomilaju vesti o ovom događaju, sve više mi se nameće ideja da su ovo Rusi namerno isprovocirali, da bi imali adut i stvorili slobodan prostor za napade na zemaljske ciljeve neposredno uz Tursku granicu, sa ciljem da razbiju svu komunikaciju Turske sa IS. Jer u tome leži ključ za uništenje IS!

Zapravo provokacija je izvedena sa ciljem da se svetu pokaže da Turska direktno i aktivno potpomaže i podupire IS, da se prizemlji Turska avijacija, koja je stalno patrolirala uz Sirijsku granicu i da se na taj način Turska izbaci iz tog područja kao aktivan igrač, kao stalna smetnja i pretnja Ruskim avionima u dejstvu.
 
Gubitak jednog aviona i jednog pilota jeste tragedija, ali u strateškim razmerama, radi postizanja određenog cilja, to je isplativa žrtva.
Nesretni ubijeni pilot je kolateralna šteta, slučajno je pao na teritoriju militatnih ekstremista.

Na ovakav zaključak me navodi i odnos USA zvaničnika prema obaranju aviona: sve su svalili na Tursku, jer i oni su bili svesni da je jedini put za poraz IS - prekid njihove komunikacije sa Turskom! A nakon događaja u Parizu (napokon) i USA je shvatila da sa IS nema šale - treba je uništiti!

Iz svega deluje, da su Rusi pomalo zanemarili opštu bezbednost avionskih posada (slali su ih na zadatke bez lovačke pratnje), ali verujem da je to urađeno namerno: da bi se Turci izazvali i pokrenuli akciju. Turska avijacija sigurno ne bi delovala da su Ruski lovci bili prisutni!

Ovim događajem je Turska avijacija uz granicu sa Sirijom apsolutno prizemljena! Rusi su najavili rigorozne kontramere (S-300, S-400, lovačka pratnja bombardera), i ne verujem da će Turci pokušati bilo šta da učine u narednom periodu sa svojom avijacijom - njihovi avioni će se držati dubine Turske teritorije, biće samo pasivni posmatrači.

To znači da je Rusima sada otvoren prostor za slobodan lov duž Turske granice! Bez stalne Turske smetnje mogu da dejstvuju gde god hoće i gde god je potrebno, da bi presekli žilu kucavicu IS, koja ide do Turske.

Poraz IS jedino je moguć, ako se ona hermetički otcepi od Turske!

Osim toga, ovaj događaj Rusi mogu da iskoriste kao izgovor da počnu obilato naoružavati kurde. Kurda u Turskoj ima blizu 20 miliona, za njih granica između Sirije i Turske ne predstavlja nikakvu prepreku, a jedva čekaju da se ''napiju'' Turske krvi.

Mislim da je to suština ove Ruske varke.

То се једино може тако протумачити ако изостане економски ембарго Русије према Турској у свим већ договореним сферама сарадње. А ако се ембарго примени и изостане изградња турског тока, онда није тешко предпоставити ко је посаветовао Турке можда и прећутним одобравањем. Или барем да подпомогне такав след догађаја.А све наводи да за овако нешто мора да постоји унапред договорен план из много разлога.У сваком случају развој ситуације ће дати праве одговоре.

Ердоган , или како га већ Руси зову Ердо-гандон ( у преводу Ердо-куртон ,у смислу куртон од човека у српском сленгу), није по вољи ни Америма јер имају различите ставове по питању Курда које Амери помажу.Можда је ово маневар да га се ослободе....

Tresla se gora, rodio se miš. Ako je Rusima za delovanje na sirijskoj teritoriji bila potrebna jedna šamarčina u vidu oborenog aviona i šenlučenje bradonja sa krvavim telom pilota, onda ne znam šta da kažem.

Ali videćemo šta će se još desiti, možda grešim.

А могуће је, као што сам раније указао, да је обарање руског авиона дело турског лобија који профитира од шверца нафте и сваког другог облика сарадње са ИСИЛ-ом. Тај лоби, иако га чине и државни а највероватније и војни службеници, није био под потпуном контролом владе и председника Турске. Вероватно је и до сада био активан у усмеравању турске политике око сиријске кризе и врло је могуће да су само вребали прилику да овим потезом заоштре ситуацију и купе време. Шверцери највише профитирају на ратовима. У овом случају пораз ИСИЛ-а значи пропаст великих прихода.

Obaranje Ruskog aviona smanjuje mogućnost šverca nafte, jer sada su Rusi postali apsolutni godpodari neba uz Tursku granicu. Ne verujem da će Turci u narednom periodu imati hrabrosti da pošalju i jedan avion prema granici.
A Rusi će sa velikim uživanjem razbijati sve što vide na zemlji - bez da ih u tome ometa Turska avijacija.

Па и мени се чини, да ће бити рестрикције лета турских авиона у приграничном простору док се не разреши криза. Руси ће, супротно, појачати дејства и то намерно и плански.

А ганц нови С-400 "Фаворит" већ је (1 батерија тачно, а можда и дивизион?) брже боље спакован из Подмосковља и можда је већ на путу за Сирију.  Ако је РКР Москва у средњем ремонту добила нове ракете Форт-М (модернизовани, не "морски"), онда и она може достојно бранити приморје Сирије од свега што лети. Иначе, обични морнарички Форт је на нивоу С-300-ПМУ0, који је био чудо 1995-99. кад се Србија упињала да га набави, али данас више није. Слабији је од копнених верзија.

Нека врста "no fly zone" за све сем Руса уз границу Сирије са Турском изгледа врло логично. С-400 може из Хмејмима покривати све до границе и уверено обарати све што је веће од дечијег змајчека.

Jeste da je OT, ali mi ne deluje da se rukovodstvo SRJ baš nešto upinjalo da nabavi bilo šta ozbiljno iz bivših država SSSR. Nabavljena su četiri helikoptera za policijsku jedinicu i tovar Igli. I to je to.

Погледај вести које су ишле у 20 часова на Россиа 1 , био је прилог са "Москве" и било је речи о типу ракета, Најбоље да нам ти протумачиш , ево линк за вести
http://russia.tv/ (http://russia.tv/video/show/brand_id/58500/episode_id/1253703/video_id/1412681/)

https://www.youtube.com/watch?v=ZSlwrlHLlnE

ево линка који нисам могао да поставим. реон где су дрекавци убили пилота. да им нисам у кожи...

и још један - изгледца да су турци себи дали превише права

http://www.globalresearch.ca/russia-violated-turkish-airspace-because-turkey-moved-its-border/5480430

Russia “Violated” Turkish Airspace Because Turkey “Moved” Its Border

This article originally published on October 7, 2015 is of utmost relevance in understanding the action taken by Turkey to down a Russian jet fighter over Syria airspace. (GR. Editor. M. Ch.)

One Russian plane may even indeed have slightly crossed the border [in October] while maneuvering. But the real reason why the U.S. military official and Turkey claim the above “violations” is because Turkey unilaterally “moved” the Turkish-Syrian border five miles south:

Turkey has maintained a buffer zone five miles inside Syria since June 2012, when a Syrian air defense missile shot down a Turkish fighter plane that had strayed into Syrian airspace. Under revised rules of engagement put in effect then, the Turkish air force would evaluate any target coming within five miles of the Turkish border as an enemy and act accordingly.

If Syrian rules of engagement would “move” its northern border up to the Black Sea would any plane in eastern Turkey be in violation of Syrian air space? No one would accept such nonsense and that is why no one should accept the U.S.-Turkish bullshit here. Russian planes should not respect the “new” Turkish defined border but only the legitimate one…



Russia “Violated” Turkish Airspace Because Turkey “Moved” Its Border

Russian planes in Syria “violated Turkish air space” the news agency currently tell us. But an earlier report shows that this claim may well be wrong and that the U.S. pushes Turkey to release such propaganda.

Reuters (Mon Oct 5, 2015 7:54am BST): Turkey says Russian warplane violated its airspace

A Russian warplane violated Turkish airspace near the Syrian border on Saturday, prompting the Air Force to scramble two F-16 jets to intercept it, the Foreign Ministry said on Monday.The Foreign Ministry summoned Moscow’s ambassador to protest the violation, according to an e-mailed statement. Turkey urged Russia to avoid repeating such a violation, or it would be held “responsible for any undesired incident that may occur.”

AFP (10:20am · 5 Oct 2015): Turkey ‘intercepts’ Russian jet violating its air space

Turkey said on Monday its F-16 jets had at the weekend intercepted a Russian fighter plane which violated Turkish air space near the Syrian border, forcing the aircraft to turn back.
…
Turkey said on Monday its F-16 jets had at the weekend intercepted a Russian fighter plane which violated Turkish air space near the Syrian border, forcing the aircraft to turn back.

Here now what McClatchy reported on these air space violations in a longer piece several hours before Reuters and AFP reported the Turkish claim:

ISTANBUL – A Russian warplane on a bombing run in Syria flew within five miles of the Turkish border and may have crossed into Turkey’s air space, Turkish and U.S. officials said Sunday.
…
A Turkish security official said Turkish radar locked onto the Russian aircraft as it was bombing early Friday in al Yamdiyyah, a Syrian village directly on the Turkish border. He said Turkish fighter jets would have attacked had it crossed into Turkish airspace.But a U.S. military official suggested the incident had come close to sparking an armed confrontation. Reading from a report, he said the Russian aircraft had violated Turkish air space by five miles and that Turkish jets had scrambled, but that the Russian aircraft had returned to Syrian airspace before they could respond.The Turkish security official said he could not confirm that account.

So it is the U.S., not Turkey, which was first pushing the claims of air space violation and of scrambling fighters. The Turkish source would not confirm that.

But how could it be a real air space violation when Russian planes “flew within five miles of the Turkish border and may have crossed into Turkey’s air space”. The Russian planes were flying in Syrian airspace. They “may have crossed” is like saying that the earth “may be flat”. Well maybe it is, right?

Fact is the Russians fly ery near to the border and bomb position of some anti-Syrian fighters Turkey supports. They have good reasons to do so:

The town, in a mountainous region of northern Latakia province, has been a prime route for smuggling people and goods between Turkey and Syria and reportedly has functioned as a key entry for weapons shipped to Syrian rebels by the U.S.-led Friends of Syria group of Western and Middle Eastern countries.

One Russian plane may even indeed have slightly crossed the border while maneuvering. But the real reason why the U.S. military official and Turkey claim the above “violations” is because Turkey unilaterally “moved” the Turkish-Syrian border five miles south:

Turkey has maintained a buffer zone five miles inside Syria since June 2012, when a Syrian air defense missile shot down a Turkish fighter plane that had strayed into Syrian airspace. Under revised rules of engagement put in effect then, the Turkish air force would evaluate any target coming within five miles of the Turkish border as an enemy and act accordingly.

If Syrian rules of engagement would “move” its northern border up to the Black Sea would any plane in eastern Turkey be in violation of Syrian air space? No one would accept such nonsense and that is why no one should accept the U.S.-Turkish bullshit here. Russian planes should not respect the “new” Turkish defined border but only the legitimate one.

It would also be no good reason to start a NATO-Russia war just because such a plane might at times slightly intrude on the Turkish side due to an emergency or other accidental circumstances. Do we have to mention that the U.S., France, Britain and Jordan regularly violate Syrian airspace for their pretended ISIS bombing? That Turkey is bombing the PKK in north Iraq without the permission of the Iraqi government? What about Israels regular air space violations over Lebanon?

But what is this all really about? Germany, the Netherlands and the U.S. stationed some Patriot air defense systems in Turkey to defend Turkey and its Islamist storm troops in north-Syria. These systems were announced to leave or have already left. Are these claims about air-space violation now an attempt to get these systems back into Turkey? For what real purpose?

нисам приметио да је било. спашавање другог пилота са објашњењем шта сед дешавало.

https://www.youtube.com/watch?v=umsp9wIjolY&feature=youtu.be

Ипак, прави резултат ми не знамо. Види се да је тај простор добро покривен баражном ватром и ништа више. Али, ако иза тога не следи копнени напад, "чишћење" простора и његово поседање, то је само забава за малу децу.

Davutoglu: Ruski avion oboren po mom naređenju

ANKARA - Turski premijer Ahmet Davutoglu rekao je pred članovima svoje partije AKP da je lično naredio obaranje aviona koji je navodno povrijedio turski vazdušni prostor.

Kako prenose turski mediji, on je rekao da je iz kontrole leta deset puta poslato upozorenje za vremenski period od pet minuta.

“Uprkos upozorenjima, morali smo da uništimo taj avion. Turske oružane snage su izvele napad, po mom naređenju“, rekao je Davutoglu.

Prema njegovim riječima, takva odluka je donijeta u skladu sa pravima i dužnostima državnih zvaničnika prema državi.

Ipak, on je potom dodao da je Rusija prijatelj Turske i da zvanična Ankara ne želi prekid komunikacije sa Rusijom, ali i da Turska mora da štiti svoj vazdušni prostor.

izvor: http://www.nezavisne.com/ (NN, b92)

А ја мишљах да је Давутоглу паметан човек, мада је он главни неоосманиста у Влади. Све гледам да купим његову "Стратегијску дубину", но ми руке кратке, не доходе. Давутоглу... Давидов син. Еееуффф. Наравно, никоме ни у Русији није до сукоба са Турском, тим пре, што, мош мислит` - Турска има више тенкова него Немачка, Француска и Британија заједно. Бројчано.

Nije baš to područje, ovo je jugoistočno od mesta pada aviona/pilota, Hama's Ghab oblast.


Evo i slike ruskog pilota sa ruskim i sirijskim specijalcima, nakon spašavanja (bar je tako slika potpisana na tviteru)

Mučki napad na turski konvoj sa humanitarnom pomoći u vidu cementa i čelika za umerene pobunjenike u Azazu

https://www.youtube.com/watch?v=vuy_5U8uaG0

http://www.dailysabah.com/syrian-crisis/2015/11/25/russian-airstrikes-target-aid-convoy-in-northwestern-syrian-town-of-azaz-7-killed

Daily sabah... да зна зора, да зна зоора... шам сури... све их изашовили у снијег... бум бум уништили све Русја хава аскарија (руски војни авиони) им Сурја (у Сирији). Поетски, али није далеко од истине. Одмазда, ваљда. Као седам мртвих цивила, а сви свилени, нико ништа не зна шта вози, ни куда вози. Тражили сте... гледајте.

Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
25.11.2015

OBARANJE RUSKOG AVIONA

VOJNI ANALITIČAR ZA JUTARNJI Dogodilo se ono čega su se svi silno bojali, ali ono što slijedi moglo bi biti puno opasnije!

Autor: Dario Barbalić

Dogodilo se ono čega su se svi pribojavali, a to je rušenje ruskog borbenog zrakoplova Su-24M od strane turskih lovaca F-16. U prijevodu, rušenje ruskog zrakoplova od strane članice NATO-a, nešto što je trebalo biti izbjegnuto temeljem dogovora SAD-a i Rusije u prethodnim pregovorima. Ovo zapravo pokazuje da i unutar NATO-a postoje različiti pristupi prvenstveno sirijskom problemu, odnosno da postoji različiti američki i turski pristup. Naime, nejasno je kako se može dogoditi da američki razgovori s ruskom stranom ne predvide mogućnost da ruski zrakoplovi tijekom akcije ponekad zalutaju u turski zračni prostor. Sličan se incident već dogodio prije mjesec dana kada je mnogo moderniji ruski lovac Su-30 ušao u sirijski zračni prostor navodno zbog loših vremenskih uvjeta prema jednoj verziji, a prema drugoj, ruskoj, verziji je izvodio manevar izbjegavanja nakon što je bio označen radarskim snopom protuzrakoplovnog sustava (implicira se da je bila riječ o turskom protuzračnom sustavu jer ih pobunjenici nemaju). Tada su obje strane nastojale umanjiti značaj tog incidenta, premda su Turci verbalno neprestano upozoravali da neće tolerirati ulazak u svoj zračni prostor.

Od početka rata u Siriji bilo je obostranih rušenja sirijskih i turskih zrakoplova uz granicu, a posljednje se dogodilo u ožujku 2014. kada su Turci srušili sirijski borbeni zrakoplov. Visina na kojoj je ruski zrakoplov letio, 6000 metara, isključuje mogućnost da su ga srušile lokalne postrojbe sa sirijske strane granice jer one imaju samo ručne prijenosne protuzrakoplovne raketne sustave čiji je maksimalni dolet do 3500 metara visine. Puno više govori lokacija gdje je zrakoplov srušen, a to je područje na sjeveru Sirije gdje djeluju samo pobunjeničke skupine koje se bore protiv Bašara al-Asada, a među njima su i Turkmeni, etnička zajednica koju podržava turska država. Dakle, ruski zrakoplovi nisu djelovali protiv IS-a, nego protiv proturski orijentiranih skupina. Turska je već više puta izrazila svoju zabrinutost za sudbinu te etničke zajednice u posljednjim događajima. U proteklih nekoliko dana ruski su zrakoplovi bombardirali to područje pružajući podršku sirijskoj vojsci, a spominje se da je 1700 civila izbjeglo pred ovim bombardiranjem. Sudbina pilota, koji su uspjeli iskočiti, mogla bi dodatno zakomplicirati slučaj jer su navodno pali na područje pod kontrolom turkmenskih borbenih postrojbi.

Čija je verzija bliža istini

Ključno je pitanje gdje se zrakoplov točno nalazio u trenutku kad je oboren.

Ako je uistinu bio u turskom zračnom prostoru, onda je turska akcija legalna, premda politički - dok se pokušava sklepati kakva-takva koalicija protiv IS-a - svakako nije mogla doći u gorem trenutku. Ruski zrakoplovi uobičajeno lete s isključenim transponderima, i to je problem koji se spominje od početka vojne akcije u Siriji, no sigurno je da ih NATO-ovi leteći radari sustava AWACS cijelo vrijeme prate i registriraju njihove letove. Turska strana tvrdi da je zrakoplov bio upozoren deset puta u pet minuta, što bi značilo da je dugo letio unutar turskog zračnog prostora. No, prema radarskom zapisu leta ruskog zrakoplova koji je objavilo tursko zrakoplovstvo, čini se da je ruski zrakoplov proveo samo kraće vrijeme u turskom zračnom prostoru, i to u preletu koji pri uobičajenim brzinama leta nije mogao toliko dugo trajati. Gdje ga je i u čijem zračnom prostoru pogodila raketa ispaljena s turskog zrakoplova F-16, tek treba vidjeti. Rusi očito nisu očekivali zračno presretanje svog najstarijeg modela zrakoplova u akciji jer bi onda imali lovačku zaštitu (to je zadaća zrakoplova Su-30 kojih je nekoliko raspoređeno u Siriji).

Stoga je od ove puno opasnija sljedeća situacija kada će ruski zrakoplovi biti spremniji prvi otvoriti vatru na turske zrakoplove ili bilo koje druge (a kojih ne manjka u sirijskom zračnom prostoru) ako se osjete ugroženi. Za to je dovoljno da netko od njih uključi nišanski radar i usmjeri ga prema nepoznatom zrakoplovu. Vrijeme za razmišljanje, reakciju i preživljavanje, koje preostaje pilotu, tada se mjeri u sekundama. I to je trenutak kad nema više vremena za diplomatske finese, nego se otvara mogućnost za eskalaciju nove razine.

Pravno gledajući, došli smo u paradoksalnu situaciju gdje rušenje američkog ili francuskog zrakoplova u sirijskom zračnom prostoru ne bi moralo biti presedan dovoljan za aktiviranje članka 5. Povelje NATO-a, ali bi rušenje turskog zrakoplova u turskom zračnom prostoru moralo biti. Dakle, sve sada ovisi o ruskoj reakciji na novu situaciju.
 

Bilo na strani 10, zadnji post.

PRIZNANJE Davutoglu: Lično sam naredio obaranje aviona
Blic online, Tanjug   25.11.2015.

Turski premijer Ahmet Davutoglu rekao je članovima svoje partije AKP da je on lično naredio obaranje ruskog aviona na granici Turske i Sirije, koji je navodno povredio turski vazdušni prostor, preneli su turski mediji.

[attachment=1]

Davutoglu je rekao da je iz kontrole leta deset puta poslato upozorenje za vremenski period od pet minuta, prenosi turski Haberler, koji je objavio i video snimak priznanja. “Uprkos upozorenjima, morali smo da uništimo taj avion. Turske oružane snage su izvele napad, po mom naređenju“, rekao je Davutoglu. Kako je naveo na sastanku partije, takva odluka je doneta u skladu sa pravima i dužnostima državnih zvaničnika prema državi. "Nismo želeli da se ovo dogodi, ali svako mora da poštuje prava Turske da brani svoje granice", rekao je Davutoglu. Ipak, on je potom dodao da je Rusija prijatelj Turske i da zvanična Ankara ne želi prekid komunikacije sa Rusijom, ali i da Turska mora da štiti svoj vazdušni prostor. Obaranje ruskog aviona u graničnom području između Turske i Sirije pokrenulo je veliku međunarodnu krizu u odnosima Rusije i NATO zemalja.

https://www.youtube.com/watch?v=pb15m3VoJ2Q

Izvor: www.blic.rs

Samo nije objasnio zašto brane granicu od preleta ruskih aviona, a ne brane za logistiku i transport IS...

Interes "Uber alles" (ništa čudno).

"Jedan nepredvidiv igrač - Turska, a ne Rusija"

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=11&dd=26&nav_category=78&nav_id=1067428

„Incident je, na osnovu izjava iz zemalja regiona, pokazao da u regionu postoji igrač koje je nepredvidiv i to je Turska, ne Rusija“, rekao je Gabrijel za njuz magazin „Špigl“.

Kako kaže, „Turska je odigrala tešku ulogu u sirijskom konfliktu“.

Podsećamo, avion Su-24 oboren je u utorak ujutru, a i dalje postoje oprečni podaci o detaljima incidenta. Turska tvrdi da je avion narušio njen vazdušni prostor kao i da su više od 10 puta za pet minuta upozorili avion. Sa druge strane, Moskva ističe da nije narušila tuski vazdušni prostor i da je avion sve vreme bio iznad sirijskog neba[attachment=1]

Vidam jutros već se bune svi što Rusi dovlače S-400 u Siriju, jedino Izrael mudro ćuti. Šta li su oni dogovorili..

Oni ćute zato što im je jasno da taj S - 400 može da dobije još po neko.

I ova vest je zanimljiva (možda) isto koliko i S - 400.

                     "Turska sad da nam vrati Aja Sofiju"

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=11&dd=26&nav_category=78&nav_id=1067500

 Poslanici u ruskoj Dumi bi podržali ideju da se od Turske traži vraćanje istanbulske Aja Sofije hrišćanstvu, tvrdi predstavnik komiteta Dume za pitanja imovine.

Poslanik Sergej Gavrilov, član Komunističke partije, koji je i na čelu međupartijske grupe za zaštitu hrišćanskih vrednosti kaže da bi to bio prijateljski čin.

"Očekujemo takav gest Turske, vraćanje Aje Sofije hrišćanskoj crkvi. Rusija je spremna da se materijalno angažuje i da za restauraciju zaduži najbolje stručnjake i naučnike", rekao je Gavrilov.

Kako je rekao Gavrilov, to bi bio veliki korak kojim bi, posle obaranja ruskog aviona, "Turska i islam pokazali da je dobra volja iznad politike".

"Tursko-ruski odnosi prolaze kroz test izdržljivosti, pa bi svakakve prijateljske inicijative bile od velikog značaja. Vraćanje Aja Sofije bi bio iskren korak. Mi čekamo", rekao je Gavrilov.

Kontroverzna izjava ruskog poslanika pojavila se u nekoliko ruskih medija, među kojima je i Komersant, u turskim medijima, kao i na američkom konzervativnom sajtu WND naklonjenom republikancima.

Aja Sofija ili Crkva svete mudrosti je remek delo vizajntijske arhitekture i jedno od najupečatljivjih zdanja u Istanbulu. Izgrađena je kao hrišćanska crkva u šestom veku, da bi u 15. veku bila pretvorena u džamiju izgradnjom četiri minareta tokom otomanske okupacije grada. Kemal Ataturk ju je pretvorio u muzej 1935. godine.

Inače, Komunistička partija Rusije je početkom godine pripremala neuspešnu inicijativu da Volgograd promeni ime u Staljingrad.

Kao u akcionom filmu - Spašavanje ruskog kopilota sa neprijateljske teritorije imalo je neočekivan obrt
Jutarnji.hr   26.11.2015.

U utorak ujutro dva turska lovca F-16 su na granici Turske i Sirije presrela ruski bombarder Su-24 i oborili ga projektilom. Turci tvrde da je avion ušao u njihov vazdušni prostor i da je bio deset puta upozoren pre rušenja, što Rusi odlučno poriču. Turci su u međuvremenu objavili snimke radara i audio snimak navodnog upozorenja, dok su Rusi objavili detalje leta bombardera. Obe strane smatraju da ni u čemu nisu pogrešile.

[attachment=1]

U senci žestoke diplomatske rasprave ostala je akcija spašavanja preživelog kopilota, koja vuče asocijacije na akcione filmove. Kad se pogođeni avion sunovratio unutar sirijske teritorije, pilot i kopilot katapultirali su se iz aviona pre nego što je udario u brdoviti teren. Ipak, prilikom spuštanja padobranom spazili su ih turkmenski pobunjenici, koji se bore protiv ruskog saveznika, sirijskog predsednika Bašara al-Asada i na njih otvorili vatru. Pogodili su pilota Olega Peškova, koji je mrtav sleteo među njih, dok je kopilot i navigator Konstantin Murahtin bio bolje sreće. Njega je vetar odvukao nekoliko kilometara dalje, prema području koje je bliže Asadovim snagama. Tamo je čekao dugih 12 sati pre nego što su ga spasili sirijski komandosi.

[attachment=2]

Operacija spašavanja nije tekla glatko. Rusi su na mesto pada aviona poslali dva helikoptera, a jedan od njih pobunjenici su pogodili projektilom. Helikopter je morao prisilno da sleti, a jedan vojnik je poginuo prilikom napada. Pobunjenici tvrde, a kao dokaz su priložili i jedan snimak kao dokaz, da su helikopter pogodili projektilom TOW američke prizvodnje.  Nakon toga, verzije događaja variraju. Sirijska vojska tvrdi da je akcija bila sprovedena zajedno s ruskim snagama te da su njihovi komandosi prodrli četiri i po kilometra u neprijateljsku teritoriju, kako bi vratili kopilota. Sirijsku verziju priče potvrdili su i Rusi, koji ističu da je u zajedničkoj operaciji njihovih snaga Murahtin spašen u sredu nešto pre dva sata posle ponoći po našem vremenu. Prema nekim svedočenjima, u pratnji sirijskih komandosa zapravo su bili borci libanonskog Hezbolaha te da se Murahtin nalazio na teritoriji na kojoj nijedna strana nije imala svoje uporište, što bi značilo da je reč o ničijoj zemlji. Tu verziju priče u javnosti je objavio vođa pobunjeničke grupe Sham Fronte, koja je povezana sa Slobodnom sirijskom vojskom . Rami Abdurahman iz Sirijske opservatorije za ljudska prava takođe smatra da je kopilot sleteo na ničiju zemlju, iako je tehnički bio iza neprijateljskih linija. On tvrdi da su operaciju spašavanja zajedno sproveli Rusi, koji su GPS-om locirali Murahtina i sirijski komandosi, kojima je trebalo više sati da izvuku kopilota na sigurno područje. Sam Murahtin o akciji spašavanja nije pričao, ali je zato jasno istakao da on i njegov pilot nisu povredili turski vazdušni prostor i nisu dobili nikakvo upozorenje da su to učinili.

Izvor: www.blic.rs

Erdogan: Svima koji budu narušili naše vazdušne granice odgovorićemo isto kao i Rusima
Tanjug, Sputnjik   26.11.2015.

Predsednik turske Redžep Tajip Erdogan izjavio je da će u slučaju kršenja vazdušnih granica Turske njegova zemlja odgovoriti na isti način, kao prilikom incidenta sa obaranjem ruskog bombardera Su-24.

[attachment=1]

"Ako se danas dogodi isto takvo narušavanje naših vazdušnih granica, mi ćemo dati isti takav odgovor" rekao je on. On je negirao optužbe Rusije da Ankara sarađuje sa Islamskom državom i naglasio da je borba njegove zemlje protiv džihadista "nesporna". Erdogan je poručio da je "stav Turske u borbi protiv džihadista jasan od početka", prenosi AFP. "To se ne dovodi u pitanje. Niko nema pravo da osporava borbu naše države protiv Islamske države ili da nas inkriminiše" rekao je on. Erdogan je, takođe, demantovao optužbe Rusije da Turska kupuje naftu od Islamske države. "Treba da vas je sramota. Oni koji tvrde da mi kupujemo naftu od Daeša su obavezni da to i dokažu. Ako ne, oni su klevetnici" poručio je Erdogan.

Izvor: www.blic.rs

Putin: Nisam dobio izvinjenje od Turske, to je sve urađeno namerno
Srna, Tanjug   26.11.2015.

Ruski predsednik Vladimir Putin izjavio je danas da se Turska još nije izvinila zbog obaranja ruskog vojnog aviona pre dva dana iznad tursko-sirijske granice, niti da je ponudila garancije da će "odgovorni za taj zločin" biti kažnjeni.

Ranije dobri odnosi Rusije i Turske su se značajno pokvarili nakon što je Turska u utorak oborila ruski Su-24, nakon što je on navodno povredio turski vazdušni prostor, prenela je agencija AP. Putin se ranije danas u obraćanju novinarima u Kremlju požalio da još nije dobio izvinjenje od Turske, kao ni "ponudu da se nadoknadi šteta". On je dodao da žali što su odnosi Turske i Rusije zapeli u ćorsokak. Ruski predsednik je dodao da, prema njegovom mišljenju, Turska namerno nastoji da pogorša odnose Moskve i Ankare. "Čini se da tursko vođstvo namerno gura odnose između Rusije i Turske u ćorsokak", istakao je on.

Putin: Pasivnost nas je dovela do ovde

Predsednik Rusije Vladimir Putin rekao je da su pasivnost i pomaganje terorizmu i doveli do stvaranja takozvane "Islamske države". "Podsećam da je upravo pasivnost niza zemalja, a često i direktno pomaganje terorizma dovelo do nastanka užasnog fenomena - takozvane 'Islamske države'", rekao je ruski predsednik na ceremoniji uručivanja agremana novim ambasadorima. Putin je naglasio da ne samo da su pokrivali i pokrivaju teroriste, njihovu nezakonitu trgovinu naftom, ljudima, drogom, umetničkim delima, oružjem, već neko na tome nastavlja da zarađuje. On je naglasio da je reč o stotinama miliona i milijardi dolara, prenosi "Sputnjik". "Pretnja miru je prije svega vezana za terorizam, sa njegovim krvavim i varvarskim zločinima", istakao je Putin.

Izvor: www.blic.rs

турска сигурно није испоштовала међународне прописе о пресретању авиона у мирнодопским условима. то је и сам преживели пилот рекао, да су могли да им "седну на крило". зна се како се то ради, покуша се радио везом, ако не иде (шта ако је радио покварен?) дижу се ловци који визуелно утврђују о којој се летелици ради, један од њих прилази и упозорава је да напусти ваздуђни простор или је приморава на слетање. уколико одбија послушност следи последње упозорење, рафал из топа поред авиона, а тек после иде рушење. овдее је јасно ко дан да су турци намерно оборили овај авион буквално ножем у леђа, као што је путин рекао. нико није очекивао напад од "пријатељске" државе. колико се зна, у том договору руса и американаца одлучено је да се лети без ометања како би остале стране знале шта се у ваздуху дешава, а ИД нема авијацију те није ни било потребно неко активно ометање на тим висинама. после овога биће све другачије. не верујем да ће се десити "случајно" обарање француза или американаца, али турцима би било паметно да се држе подаље од границе јер ће на прву прилику руси да им врате мило за драго. ердоган може да се буса колико хоће, неколико су30 натераће га да промени мишљење врло брзо. а колико је русе брига за турско мишљење управо говори и овај напад на камионџије и оно поклапање чиме већ, које је постављено као илустрација. притом, екипа која носи оружје и има тоу систем никако не може бити умерена, те је према томе јасно ко дан да су руси у праву што их бомбардују.

Дао је изгледа времена док руски грађани напусте Турску по препоруци Председника РФ

....................


Руски Пемијер Медведев  дао је два дана Влади РФ да разради мере којима ће се одговорити Турској због обарања руског Су-24 у Сирији. Овај одговор Русије на турска дејства састојаће се у економској и хуманитарној сфери у складу са законом из 2006. године по питањима националне безбедности.

Тамо је предвиђен низ мера: то је суспензија имплементације програма економске сарадње, као и ограничења на финансијске трансакције, спољнотрговинског пословања,  промене у увозно извозним олакшицама или царинским дажбинама , мере у сектору туризма и превоза укључујући кретање авиона и бродова, као и хуманитарних контакти, "- рекао је Медведев.

tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511261555-ytqf.htm)

Ако случајно Турска на мере Русије одговори денонсацијом Конвенције из Монтреа о пловидби и нешкодљивом пролазу мореузима Босфор и Дарданели то би тек био скандал, а ако би се НАТО сагласио са таквим злочиначким актом, бојим се какве би последице могле произаћи. Урушавање свих основних принципа међународног права  ионако у последњих двадесет година иде таквом брзином да смо већ сада озбиљно на путу натраг у средњи век. Чији је мач већи и тежи, тај намеће правила. Све, све што сам учио цео свој радни век руши се и мрви у прашину на моје рођене очи.

Ја сам пре годину и нешто сањао малобројни руски десант на кеј Авеније Кенеди у Цариграду и људе у руској маскирној униформи који трче до Аја Софије (није далеко), скакућу по куполама и најзад постављају крст на врх главне куполе. Главне авеније Цариграда биле су пусте и у диму.
Опростите, мој језик се никад неће преврнути и назвати тај величанствени град Истанбулом. Опасно бих слагао самог себе кад бих на то пристао!

Дакле овако стоје ствари и ништа не слути на добро, односно на смиривање ситуације.

............................

Турски председник Реџеп Тајип Ердоган изјавио је у интервјуу за СНН  да се Анкара неће извинити због инцидента са Су-24. Пренето од стране РИА Новости.
 
"Ја мислим да ако нека страна треба да се извини, то нисмо ми. Треба да се извине они који су повредили наш ваздушни простор. Наши пилоти и оружане снаге  једноставно су испуњавали своје обавезе које се састојала у томе да одговоре на повреде ", - рекао је Ердоган.

tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511261710-41jz.htm)

Вероватно ћу сутра имати више детаља о догађајима током спасилачке операције  пилота обореног Су-24. Као што знамо један хеликоптер је том приликом погођен и био принуђен да слети. Још док је био у ваздуху један припадник специјалних јединица је смртно рањен под ватром оних за које кажу да су умерена опзиција. Њега су изнели из хеликоптера и тело је после спасилачке операције сиријске армије и руских специјалаца довежено у авио базу.

Тај припадник специјални снага је Александр Позынич , стар 29 година из Новочеркасска у Ростовској Области. Ожењен и има двоје деце, сина и ћерку. Указом Председника РФ посмртно је награђен Орденом Мужества !

Иначе је пријатељ моје девојке и сутра идемо заједно на његов погреб у Новочеркасск. Биће сахрањен у Алеји славних на градском гробљу.


Слава Хероју Позиничу

[attachment=1]

Slava mu!

Slava mu!

лонгтрип, шта друго рећи него упали му свећу и у име нас са палубе...већна му слава и бог душу да му прости... :krsta :krsta :krsta

Neka mu je večna slava!

Juče sam napisao da će Rusija hitno povući iz odbrane nekog od velikih gradova (verovatno Moskve) bateriju ili divizion S-400. Evo malopre javiše da je sistem već u Siriji i razmešta se kod Hmejmima. To su vremenski normativi "ratnog vremena"! Da je brzo, stvarno je brzo. Eto šta znači posedovanje bar 12 (po poslednjim podacima toliko) operativnih AN-124 u VVS RF, sposobnih da ukrcaju i vazduhom prevezu ove glomazne sisteme.

Večna mu slava!

Žao mi je izgubljenih mladih života.
Rat je grozna stvar, u njemu uvek stradaju ljudi, i to deluje normalno!
Najteže je najbližima.

Tursko ku.čenje nakon obara Ruskog aviona ne sluti na dobro.
Međutim, ovakvo ku.čenje je najbolji dokaz da su svesni svoje krivice i svesni su šta im sledi!
Ova galama je pucanje u prazno i beskorisno strašenje protivnika.
Rusija nije protivnik koji će se uplašiti ovakve galame u vetar.
Činjenice su svima poznate - treba malo vremena da se strasti slegnu i da nakon toga usledi adekvatan odgovor.

[attachment=1]

Oboren uz blagoslov SAD Arapski mediji: Obama bio za rušenje ruskog aviona
Srna   26.11.2015.

Arapski list "Mepanorama" navodi da je ruski avion oboren uz blagoslov SAD i Baraka Obame, a da je turski predsednik Erdogan predložio takvu provokaciju sa kojom se američki lider složio.

Očigledno je da turski lider pati od velike nesanice, koju mu izazivaju akcije ruskih vazdušnih snaga u Siriji koje uništavaju naftnu infrastrukturu "Islamske države", piše list. U tekstu se navodi da je Turska glavni uvoznik švercovane nafte po sniženim cenama sa teritorije koju kontrolišu teroristi. List prenosi izvor iz administracije turskog predsednika da je Erdogan tokom susreta sa Obamom u kuloarima Samita "G20" predložio da, kao upozorenje, obore ruski avion. Obama je, navodno, na trenutak razmislio, a zatim klimnuo glavom, navodi arapski list. I bivši činovnik Svetske banke Peter Kenig smatra da je Vašington bio upoznat sa namerom vlasti u Ankari, koje su nezadovoljne ruskom akcijom u Siriji i slabljenjem "Islamske države". On navodi da je Turska ispunila američki stav po kome "nema milosti za ruske avione", bez obzira na dobre rusko - turske odnose u prošlosti. Vašingtonu treba rat u širokom spektru, to je potrebno i njihovim "gazdama" - američkoj vojnoj industriji, Volstritu, naftnom lobiju, raznim drugim organizacijama, kao i izraelskom lobiju, navodi Kenig. Ako bi Rusija uzvratila preko turskih granica - to bi bilo označeno kao agresija na NATO i došlo bi do trećeg svetskog rata nad Bliskim istokom, prenose analitički portali. Takav rat bi region pretvorio u prah i doveo do kolona izbeglica prema Evropi, pojašnjava Kenig.

Izvor: www.blic.rs

Kumbore, taj velicanstveni grad prije revolucije u Rusije 1917. g. bio nazivan iskljucivo Konstantinopol. Posle - i Konstantinopol, i Stambul ('zute dunje iz Stambola...")
Naravno, u ruskim medijima caruje iznenadjenje i ljutost. Za jedan put izgubili smo dvije letjelice, dvojicu ljudi (oficira). Vazduhoplovstvo danas tuci polozaje "demokratske opozicije", a politicki vrh RF tri dana cekao izvinjavanja od Turaka (ako razumem, ne zeljio porastanja konflikta). Samo nakon toga ide reakcija (sad jos veoma lagano)... Da sukob sa Turskom bio slabo ocekivan - ocigledno, postao neminovan samo nakon spalenja kamionova sa naftom koja morala pripasti Erdoganovu sinu (kako govore analiticari)

Intresantno je kako posada aviona nije imala nikakvo signalizaciju o tome da je napadnuta raketom.

Su-24 kao i vecina aviona ima RWT (prijemnik radarskog ozracenja) tako da bi posada bila prilicno svesna da je F-16 drzi na nisau (ovaj uredjaj detektuje ozracenje aviona, tip radara, smer i daljinu), osim naravno ako F-16 nije iskljucio radar i bio navodjen na cilj sa AWACAS-a a rakata koja je upotrebljena je najverovatnije IC navodjena Aim-9 Sidewinder.

Za ovakav napad potrebo je planianje i tesna koordinacija pilota F-16 i AWACA da bi se F-16 naveo na cilj u pravom momentu i to tako da ga posada Su-24 nemoze uociti vizeulno a da F-16 pridje dovoljno blizu da moze napasti avion.

Tako da ova turska prica o spondatnom obaranju aviona itd itd pada u vodu, avidim rusi su toga svesni samo reklo bi se hoce da hladne galve odreaguju.

Zar nema F-16 datalink sa AWACS? To bi puno olakšalo sve.

Zavisi od verzije F-16 ali data link olaksava posao umnogome.

Sustina je to da su se turski F-16 prikriveno priblizili ruskom avionu i oborili ga, tako da cela prica oko upozorenja itd itd pada uvodu.

Da je radar F-16 bio ukljuceni presao u rezim za lansiranje AMRAM-a posada SU-24 bi imala signalizaciju i odamh preduzela manervar za izbegavanje i udaljavanje od pretnje.

Ali sustina je da turci nisu hteli da upozore vec da ih obore sto su na kraju i uspeli.

Po samim prikazanim snimcima sa radarse slike moze se videti da je daljina sa koje je ispaljena raketa mala okvirno ispod 10 km, verovanto 5=6 km.

Иако сам у почетку имао утисак да су турски Председник и председник владе били изненађени обарањем руског авиона сада је више него очито да су то подржавали и планирали. Сложио бих се са Ловцем да је то пре одбрамбени механизам и не схватање ситуација, као и покушај да се сакрију из НАТО (провоцирати до краја како натерали НАТО да се умеша). Ако се НАТО буде мешао ето нама озбиљног ратног сукоба који може отерати све у ПМ. Надам се да у НАТО-у има паметнијих. Уосталом, ако је НАТО, а пре свега ЕУ стало да се ширење екстремног ислама заустави, да се заустави неоконтролисано кретање избеглица, онда се Турска мора ставити под контролу. Мислим да је свима јасно каву игру она игра и на чијој је страни.

Па зар Руси немају осматрање ваздушног простора? Мораће мало да се позабаве осматрњем и Турске и суседних простора и појачају заштиту своје авијације, не само ракетним системима ПВО и ловцима, већ и електронским ометањем, посебно према турском ваздушном простору.

Dzumba, poslednjih godina sve češće dolazim do zaključka da logično razmišljanje nema nikakve logike.
Jer u današnjem naopakom svetu sve se događa mimo svake logike!

Konkretno i ovaj slučaj obaranja Ruskog aviona: zar je logično da se to desi, ako se i Rusija i Turska bore protiv IS.
Zar je logično da nakon svega NATO podrži Tursku akciju, ne priznajući činjenice da je Turska jedan od glavnih ktitora IS, da se Turska elita bogati švercom nafte od IS, a da im EU to javno ne skreše u brk, da USA naoružava teroriste, koji zatim zaprete celom svetu .......

Sve to meni nije jasno i ne može nikako da bude logično sa aspekta zdravog razuma!  

19:03 - Erdogan: Drugačije bi reagovali da smo znali da je avion ruski

Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan izjavio je danas da bi Turska reagovala drugačije da je znala da je ratni avion, koji su njene snage oborile na sirijskoj granici ove sedmice, bio ruski. "Da smo znali da je to bi ruski avion, možda bismo ga drugačije upozorili", rekao je Erdogan za televiziju "Frans 24". Erdogan je kazao da ruski predsednik Vladimir Putin nije odgovorio na njegov poziv nakon incidenta koji je ozbiljno narušio odnose dve države, preneo je AFP.

19:45 - Gardijan: Zašto je Turska oborila avion posle samo 17sekundi?

Ruski avion nalazio se samo 17 sekundi unutar turskog vazdušnog prostora pre napada turskih aviona, čak iako se utvrdi da je Ankara u pravu da je ruska letelica narušila njihov vazduši prostor, piše danas britanski Gardijan. Upadi u vazdušni prostor, mahom u manje napetom političkom kontekstu, dešavaju se stalno i generalno se očekuju hici i paljba upozorenja, a onda sledi nastojanje da se "uljez" prinudi da napusti prostor ili se prizemlji, navodi list. To što su turske snage oborile avion posle samo 17 sekundi, pri čemu je predsednik Redžep Tajip Erdogan rekao da je lično naložio avionima da pucaju, sugeriše veoma snažno da su oni čekali ruski avion da uđe ili se dovoljno približi turskom vazdušnom prostoru sa ciljem da upute "pirotehničku" poruku, navodi Gardijan.

20:00 - Turska ne da materijal o rušenju aviona

Turska strana odbila je da preda ruskom vojnom atašeu bilo kakav materijal u vezi sa turskim napadom na ruski "Su-24", rekao je portparol ruskog Ministarstva odbrane Igor Konašenkov. "Naš vojni predstavnik je obavešten da je nemoguće da mu daju materijale u vezi sa napadom turskog aviona 'F-16' na ruski avion 24. novembra", naveo je Konašenkov.

Izvor: www.blic.rs

Posto su mediji prizivali III sv. rat a on jos nije poceo evo malo zabave za siroke mase   :krsta


Izvor> Pravda.rs

Ако је ово тачно, јасно говори о томе шта се десило? Све оно што се појављивало по медијима о упозорењима и сл. јесте незванично. Међутим, ако би се дало званично, а показало као нетачно или као монтиран снимак (као што се тврди за звучи запис упозорења руских авиона) онда би Турска била у врло незгодној позицији.

Ердоган час прича једно час друго. Нешто се изгледа дешава иза кулиса.

Tako će od sada i biti. Međutim, to se do sada nije radilo zbog dogovora (prvenstveno sa SAD) oko izbegavanja korišćenja sredstava PED i određenih režima rada sredstava za osmatranje VAP, kako bi se imala jasna situacija u vazduhu i kako bi se izbegli incidenti. To je Turska iskoristila i smišljeno napravila "sačekušu" paru Su-24 koji se vraćao sa zadatka, sa vrlo velikom verovatnoćom uz prećutno odobravanje i podršku Amerike.


Upravo se završila konferencija za štampu predsednika Putina i Olanda, gde je Putin izjavio kako će se od sada primenjivati sva raspoloživa sredstva u zaštiti aviona i zaštiti avio baze koju koriste Rusi. Ranije je tokom dana bila i konferencija za štampu ruskog GŠ, gde su prikazani snimci dejstva po teritoriji gde je juče došlo do ubistva jednog od pilota i člana spasilačke posade. Celo područje je pažljivo preorano (zimsko oranje), a oni lokalni dripci dezintegrisani.

Саопштено је да су представници турске армије рекли да никоме нису давали податке о обарању авиона, па не могу ни њима. На питање да им се да на анализу аудио снимак упозоравања руских пилота који се појавио у медијима. Речено је  да они никоме нису дали никакав аудио снимак ".
Затим су на брифингу упоређивали снимак који се врти у медијима који је "сув" без икаквих шумова из кокпита, са снимцима из реалних ситуација . Тако су још једном доказали да су наводни снимци упозоравања руских пилота чиста лаж и смишљена манипулација.

Sirijski specijalci spasli ruskog pilota

Sirijski specijalci izvršili su operaciju "iza neprijateljske linije" kako bi spasli preživelog pilota ruskog aviona koji je oborila Turska, navode mediji.

IZVOR: TANJUG ČETVRTAK, 26.11.2015. | 18:48

Prevodilac na turski i 11 članova elitne jedinice vojne obaveštajne službe, infiltrirali su se 3,5 kilometara unutar neprijateljskih položaja u regionu Al-Atira i spasili pilota, piše sirijski list Al-Vatan, a prenosi AFP, navodeći da je reč o pro-vladinim novinama.

Sirijske snage su kenule u akciju pošto je Turska oborila ruski avion u utorak ujutro, primoravši dvojicu pilota da se katapultiraju sa padobranima iznad teritorije koju drže pobunjenici protiv Bašara al Asada.

Al-Atira je područje u provinciji Latakija oko 12 kilometara od granice sa Turskom. Kapetan aviona je već poginuo u paljbi koju su otvorili pobunjenici ali ruski dron je snimio navigatora Konstantina Muraktina kako se krije na zemlji.

"Ruski dron je preneo sirijskim specijalnim snagama lokaciju pilota kao i gde se nalaze terorističke jedinice," piše Al-Vatan.

On je uočen zahvaljujući svom GSP-u. To je bila trka sa vremenom jer su ga tražili i teroristi, piše list, navodeći da je šifra koju su Sirijci koristili da bi navigatoru pokazali da su spasioci bila bila "Kosta", od Konstantin, i sirijska zastava.

Prema pisanju lista, spasilački tim se sukobio sa pobunjenicima tokom 12-časovne operacije, ali su uspeli da spasu Muraktina, kome je bila povređena noga.

U jučerašnjem obraćanju ruskim državnim medijima navigator nije izneo detalje operacije spsavanja u koju su, prema tvrdnjama ruske vojske, bili uključeni i ruski specijalci.

"Generalno se dobro osećam. Vojni lekari čine čuda," rekao je on novinarima u bazi Hmejm.

Rusija nije objavila ime ubijenog pilota, premda je predsednik Vladimir Putin rekao da će on biti posthumno odlikovan najvišim priznanjem - medaljom Heroja Rusije.

Muraktin će takođe dobiti medalju, kao i vojnici koji su bili uključeni u operaciju spasavanja uključujući jednog koji je poginuo u prinudnom sletanju helikoptera pogođenog u paljbi.

Ubijen pobunjenički general čije su trupe ubile ruskog pilota i marinca
Blic   26.11.2015.

U bombardovanju ruskih i sirijskih snaga u Latakiji ubijen je islamistički general Rašid Bakdaš, koji je komandovao pobunjeničkim trupama koje su učestvovale u rušenju ruskog aviona SU-24.

[attachment=1]

Sirijski pobunjenici su potvrdili smrt Bakdaša, nakon žestokih ruskih vazdušnih napada u Siriji. Sirijski portal Waha Report objavio je prvi vest, a kasnije su to potvrdili islamistički sajtovi. Bakdaš, brigadni general koji je početkom građanskog rata u Siriji prebegao iz regularne vojske u Slobodnu sirijsku armiju, komandovao je trupama koje su na zverski način ubile pilota Sergeja Rumjanceva dok se spuštao padobranom posle katapultiranja iz pogođenog avional. Potom su pobunjenici uništili i ruski helikopter MI-8 koji se, tokom spasilačke misije u potrazi za pilotima "suhoja", prinudno spustio na zemlju. Letelica je pogođena protivtenkovskom raketom NATO proizvodnje, a poginuo je ruski marinac Aleksandr Pozinič. Rusija je danas saopštila da su njene snage "zbrisale" sirijske pobunjeničke grupe koje operišu u oblasti gde je oboren ruski avion Suhoj-24, posle čega su usledili snažni vazdušni udari. "Čim je naš pilot bio na sigurnom, ruski bombarderi i artiljerija sirijskih vladinih snaga izveli su obimne udare u naznačenoj oblasti", izjavio je ruskim agencijama vojni zvaničnik Igor Konašenkov.

Izvor: www.blic.rs

Ima li gdje informacija koriste li Rusi u Siriji Beriev A-50 ili slične avione

U vezi informacije da su sirijski specijalci spasili ruskog pilota, treba ipak navesti da su u akciji spasavanja, pored sirijskih specijalaca, aktivno učestvovali i borci Hezbolaha, a naravno i ruski specijalci. Ova fotografija to i potvrđuje:

Beriev amfibije se za sada ne koriste u Siriji. I u Rusiji ih koristi samo MČS tj. Min. civilne zaštite. Postoje magloviti planovi da se svi Il-38 i preostali Be-12 zamene sa Be-50 i Be-200 u vazduhoplovstvu Mornarice, ali to je veeeliko i duuugoročno pitanje.

Trifko je verovatno mislio na ruske "avakse" A-50!

А-50 јeste uslovno projekt Berijeva. Osnova je, kao i kod Amera, proverena i serijska platforma, a to je ovde Il-76. Mogućnosti A-50 su svakako uporedive sa ranijim serijama A-3 AWACS. Koliko su mogućnosti A-50 unapređene od 2000. godine, teško je reći, jer takvi podaci nisu dostupni u otvorenim izvorima, sem oveštalih fraza da su mogućnosti znatno uvećane, uvećane za 1,5. 1,9., 2,3 puta... Od čega? Od kojih polaznih pokazatelja? Rusi danas ne bi dopustili da generacijski zaostanu, ali kakva je stvarno situacija, nemoguće je proceniti realno. Uskoro će im verovatno biti korisno iskustvo Kine, jer je baš Kina, a ne Rusija "svetska radionica". Ma koliko da ja volim baš Ruse. Realnost je realna, a ljubav je ono što treba ostaviti za odnos muškarca i žene.  Da, upravo i samo muškarca i žene, pa me vi, pojedini, mrzite kol`ko `oćete! Inače ću se razgoropaditi, pa ćete me banovati, a i to sam iskusio, doduše nežno.

https://en.wikipedia.org/wiki/Beriev_A-50

Ko su turkmenski pobunjenici koji su ubili ruskog pilota?
V. F. / BBC   27.11.2015.

Turkmenski pobunjenici preuzeli su odgovornost za ubistvo ruskog pilota koji se katapultirao iz "suhoja" koji je srušila vojska Turske na granici sa Sirijom.

[attachment=1]

"Naši saborci su zapucali na ruske pilote koji su se katapultirali i ubili jednog od njih" rekao je Alpaslan Čelik, zamenik komandanta sirijsko-turkmenske brigade koja se bori protiv snaga legitimne vojske Sirije. On se u tom trenutku nalazio nedaleko od sirijskog sela Jamadi, a u ruci je držao parče padobrana ubijenog pilota. Čelik je ove izjavu dao prvo reporteru "Rojtersa", a zatim i turskoj agenciji "Dogan". Ovo nije prvi sukob između Turkmena i Rusa u oblasti severne Sirije, tačnije Latakije. Region Turkmenskih planina i pobunjenici koji se u njemu nalaze prethodnih dana bili su na meti sirijske vojske, koju je podržavala ruska avijacija, navode izvori bliski pobunjenicima. Čak je i turski premijer Ahmet Davutoglu dao otvorenu podršku turkmenskim pobunjenicima i osudio napade sirijske i ruske vojske, iako su se napadi odvijali na teritoriji Sirije, i to protiv snaga koje faktički žele da sruše predsednika te zemlje i legitmne vojne snage.

Ko su Turkmeni?

Sirijski Turkmeni su manjinska zajednica turske etničke pripadnosti koja u Siriji živi od 11. veka. Tesno su povezani sa vladom Turske koja ih pomaže i naoružava.

[attachment=2]

Uglavnom su koncentrisani na severu, na području planine Turkmen u Latakiji u blizini granice sa Turskom, kao i u Halepu, Idlibu, Homsu i regiji Damaska. Ne postoje precizni podaci o njihovom broju, ali se procenjuje da ih ima između 1,5 i 3,5 miliona. Turkmeni se zalažu za smenu Bašara al-Asada, a veliki broj njih pridružio se pobunjenicima koji ratuju protiv legtimne vojske Sirije, uz svesrdnu pomoć SAD i, evidentno - Turske. Štaviše, Turkmeni su bili među prvima koji su počeli sukob sa vojskom Sirije. Sirijske stranke Turkmena takođe su se ujedinile u Sirijsku turkmensku skupštinu, koja je povezana sa sirijskim opozicionim grupama koje podržava Zapad. Turkmeni su formirali brojne pobunjeničke grupe, uključujući Sirijske turkmenske brigade 2012. godine, koje broje 10.000 pripadnika, piše "Bi Bi Si". Dodaje da je njihova vojna struktura slaba i još imaju brojne jedinice na severu Sirije. Brigada u provinciji Latakija, Jabal al-Turkmen brigada, nastala je 2013. i sastoji se od 12 naoružanih jedinica.  Druga obalna divizija formirana je ove godine i blisko sarađuje sa Slobodnom sirijskom vojskom koju podržava Zapad. Navodno, turkmenske brigade rade i sa drugim opozicionim grupama na severu Latakije, uključujući teroriste iz Al-Nusra fronta, koja sarađuje sa Al-Kaidom, kao i Ahrar al-Šamom.

Izvor: www.blic.rs

Putin: Turska je znala tačnu rutu aviona. Ko im je rekao?
Daily Mail - V. T.   27.11.2015.

Ruski predsednik Vladimir Putin optužio je SAD za saučesništvo u obaranju ruskog aviona na granici Sirije i Turske, ističući da su Amerikanci znali tačno mesto i vreme prolaska oborenog aviona.

Na konferenciji za štampu u Kremlju, koja je održana tokom jučerašnjeg dana, Putin je izjavio da su Rusi dali informacije američkoj vojsci o putu kojim će proći oboreni avion i da je Amerika prenela informaciju Turskoj. Putin je prethodno odlučio da se pridruži Francuskoj u koordiniranom bombarodvanju snaga Islamske države i složio se da deli obaveštajne informacije. "Američka strana, koja predvodi koaliciju kojoj pripada Turska, znala je lokaciju i vreme prolaska naših aviona i mi smo pogođeni tačno na tom mestu i u to vreme. Zašto smo ovu informaciju dali Amerikancima? Oni ili nisu znali šta njihovi saveznici rade ili su s namerom prosledili ovu informaciju" rekao je on. Pre početka konferencije Putin i turski predsednik Redžep Tajip Erdogan razmenili su oštre reči, a ruski predsednik je naglasio da očekuje Erdoganovo izvinjenje zbog takvog poteza. Tursku tvrdnju da avion ne bi bio oboren da su bili obavešteni da je ruski Putin je nazvao "koještarijom". "Naši avioni imaju identifikacione znakove koji su dobro vidljivi. Umesto da nas uveravaju da se ovakvo nešto nikad više neće ponoviti, dobijamo nerazumljiva objašnjenja i izjave da nemaju zbog čega da se izvinjavaju" rekao je predsednik Rusije.

Izvor: www.blic.rs

http://www.youtube.com/watch?v=1RCLOfC3FfM

http://www.youtube.com/watch?v=y4IbLLYmxk8

Postoje sumlje da koriste Il-20 Coot "špijunski" avion u Siriji.

http://theaviationist.com/2015/09/25/il-20-deployed-to-syria/

https://www.youtube.com/watch?v=1BjnL_26QBg&

Jedan kratko vreme korišćen model kao Il-18 postao je višedecenijski oslonac mornaričke i izviđačke avijacije.

JE LI NA POMOLU PREOKRET?
Erdogan zatražio susret s Putinom

Kremlj je u petak priopćio da je turski predsjednik Tayyip Erdogan zatražio sastanak s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom 30. studenoga u Parizu.
"Prijedlog turske strane o sastanku na razini šefova država predan je predsjedniku", rekao je glansnogovornik Dmitrij Peskov. "To je sve što mogu reći".

Putin i Erdogan sudjelovat će na globalnom summitu o klimi koji počinje 30. studenoga u Parizu.
Peskov je također kazao da zapadne zemlje nisu spremne ujediniti se u zajedničku koaliciju s Rusijom protiv Islamske države.
"Nažalost naši partneri u ovom trenutku nisu spremni surađivati unutar jedinstvene koalicije", rekao je novinarima Peskov.

http://dnevnik.hr/

Atina: Protest zbog Su-24, zapaljena i zastava SAD

            http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=11&dd=27&nav_category=78&nav_id=1067911

Demonstranti su tokom protesta zapalili zastave turske i SAD i zatražili da Grčka izađe iz NATO-a.

Ruski bombarder Su-24, dok se nalazio u misiji protiv terorista u Siriji, oborila je Turska zbog navodnog kršenja turskog vazdušnog prostora. Nekoliko stotina Grka okupilo se sinoć prvo na centralnom atinskom trgu Sintagma, a zatim su se uputili ka zgradi turske ambasade u grčkoj prestonici.

Međutim, policija je zaustavila demonstrante na 300 metara od ambasade, odmah pored spomenika podignutog u čast grčkih pilota koji su poginuli u incidentu sa turskim vazdušnim snagama u blizini ostrva Imija 1996. godine. Nakon tog incidenta, dve zemlje-članice NATO-a bile su na ivici rata.

Demonstranti su držali transparente protiv NATO-a, zahtevajući da Grčka izađe iz Alijanse i spalili su američku i tursku zastavu.

Policija nije dozvolila lideru nove grčke levičarske političke stranke Popularno jedinstvo Panajotisu Lafazanisu da službenicima ambasade preda pismo adresirano na turskog predsednika Redžepa Tajipa Erdogana.

„Ceo svet je uznemiren mogućim posledicama obaranja ruskog aviona. Uprkos vašim tvrdnjama, avion nije prekršio turski vazdušni prostor, jer se nalazio na sirijskoj teritoriji u misiji protiv terorističke grupe Islamska država“, pročitao je Lafazanis delove tog pisma.

„Ne znamo ko je izdao naređenje da se uništi avion. Želimo da verujemo da ovaj ludak niste bili vi“, navodi se u pismu.

Učesnici protesta podsetili su i na to koliko puta dnevno turski avioni naruše vazdušni prostor Grčke.

„Možda grčki piloti treba da slede primer ludog turskog oficira i obore sve turske avione koji svakodnevno krše vazdušni prostor naše zemlje“, poručili su oni.

Demonstranti su izrazili podršku Rusiji u akcijama na Bliskom istoku u cilju sprečavanja širenja islamskog ekstremizma i terorizma u regionu, ističući da nema opravdanja za ono što je Turska uradila.

Oni veruju da svetski lideri shvataju da je neophodno ujediniti se protiv pretnje koja dolazi iz takozvane Islamske države.

„Rusija se trenutno nalazi na prvoj liniji fronta i ne dozvoljava da ovaj ’karcinom‘ raste“, rekao je jedan od demonstranata.

„Slažemo se sa ocenom ruskog predsednika da je ono što je Ankara uradila ’nož u leđa‘. Međutim, to nije samo ’nož u leđa‘ Rusiji, već i celoj međunarodnoj antiterorističkoj koaliciji“, zaključuje on.

Demonstranti navode i da očekuju zvanično saopštenje grčke Vlade zbog provokacija Ankare.

https://www.youtube.com/watch?v=9E3AvoSOZhs

Nove mere Rusije - vize za drzavljane Turske od 1.1.2016.
Turci obustavili letove iznad Sirije



Izvor> Vecernje novosti (http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:578644-Moskva-turskim-drzavljanima-uvodi-vize-od-1-januara)

OBJASNILI!!!

Rusi objasnili sa more podataka (vreme, visina, lokacije, šeme .....) kako su turci napravili "sačekušu", ušli u VP Sirije i sa udaljenosti 5-7km oborili Su-24. Video je na ruskom a evo i tekstualnog dela na engleskom! Da ne prepričavam ima dosta podataka, suštinu sam naveo gore!

http://www.youtube.com/watch?v=T3nFgyGszvk

Posle mnogo truda i muke, Erdogan je uspeo da uvede zonu zabrane letenja iznad Sirije :)

Za Turske avione!

Boje se da ih Rusi ne spraše.

очекивано... питање је само до које дубине унутар саме турске лете. да не "повреде" ваздушни простор сирије  ;D

Ne može maca da ne dođe na vratanca, polako samo...

Od prvog dana je jasno da Rusi očekuju izvinjenje i odštetu, kako za poginulog pilota tako i za avion. Ako to Turska uradi, "idemo dalje". Međutim, kako stavri stoje teško je da turski čelnici to učine jer im to ruši ugled u samoj Turskoj. Ako to ne učine načiniće još veću štetu od one koju su načinili, posebno dugoročnim interesima Turske.

Od tzv. nulte tolerancije na sukobe sa susedima (odnosno da ih uopšte nema) turska vlast je dovela Tursku u poziciju da ima sporove i sukobe baš sa svim susedima, a uspela je da pokvari odnose i sa Rusijom, Izraelom, pa i sa zemljama EU (zbog podsticanja izbeglica). Ne znam kako će se ovo završiti, ali od daljeg zaoštravanja će Turska imati najviše štete.

 

НАСЛОВНА ВЕСТ И СВЕТ:

                ПУТИН ОДБИО ДА РАЗГОВАРА СА ЕРДОГАНОМ

Путин одбио да разговара са Ердоганом

"Видимо да Турска просто не жели да се извини за инцидент са авионом", рекао је Ушаков новинарима одговарајући на питање зашто Путин одбија да разговара са Ердоганом, пренео је Ројтерс.

Ушаков је рекао да је Кремљ добио захтев од Анкаре у вези могућег састанка двојице лидера на Конференцији о климатским променама која ће почети 30. новембра у Паризу, о чему ће руски председник бити обавештен током дана.

У Паризу Путин ће се састати са израелским премијером Бењамином Нетанијахуом са којим ће разговарати о сиирјској кризи и израелско-палестинском сукобу.

Он ће се у Паризу, такође, састати и са немачком канцеларком Ангелеом Меркел са којом ће разговарати о ситуацији у Сирији и Украјини, рекао је Ушаков.

                        http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/2/Свет/2119632/Путин+одбио+Ердоганов+позив+за+разговор.html

Vir: "Večernji list" Zagreb
http://www.vecernji.hr/
27.11.2015

Erdogan: "Rušenje turskog aviona sustavom S-400 smatramo agresijom!"

Reporter CNN-a pitao je turskog predsjednika kako on vidi premještanje raketnog sustava S-400 u zapadnu Siriju
 
– Ovakvi će nas incidenti i dalje tjerati da poduzimamo mjere o kojima se neće razgovarati niti polemizirati, to je tako – izjavio je Erdogan u intervju za CNN
 
– Takve se stvari dogode i to je gotovo. Naravno da je to ugrožavanje naše neovisnosti, a prirodno pravo svake države je da zaštiti svoje granice i neovisnost – dodao je. – Ne želimo vidjeti nikakve eskalacije trenutne situacije u regiji te ne želimo bit dio toga. Ali "oni" koji su sirijski saveznici te podižu tenzije u regiji odgovorni su za ovakvo stanje.

Prema Erdoganu, u ovome slučaju Turska će poduzeti mjere o kojima se neće raspravljati. Kao što je UNIAN dojavio prije, Turska će i dalje rušiti sve zrakoplove koji uđu u turski zračni prostor. Erdoganu je trenutno najveći "trn u oku" ruski raketni sustav S-400 koji ima najveći doseg od 400 kilometara te može srušiti sve zrakoplove na visini od nevjerojatnih 27 000 metara. S-400 sustav pokriva veliki dio Sirije, južne Turske, Cipra, istočnog Mediterana i Izraela.

I onda se čudi zašto Putin neće da razgovara sa njim. O turskim merama se neće raspravlajti o onima koje drugi načine hoće?

Tako ga je instruirao Uncle Sam.

Biće interesantno raspravljati o čemu Rusija neće da raspravlja.

Ili ovako, hoće li biti takvih turkey.

нема проблема, ту је су 30... ;D

Jel meni negde promaklo, ali nigde se ne pominje sta je sa telom poginulog pilota.

Jutros slušam na vijestima da je Rusija uvela vize za turske građane. (HRT - Radio Split)

Tijelo pilota je u rukama islamista.

U reonu gde je pao avion i gde su ubili ruskog pilota , nalazi se kamp turkmenskih pobunjenika.Zajedno s njima su islamisti sa severnog Kavkaza iz organizacije "Imrat Kavkaz" . Svi oni zajedno se bore na strani Al-Nusre . U tim redovima postoji odred koji se predstavlja kao " Deseta obalska brigada "
(Десятая бригада побережья ) koju vodi izvesni Džahed Ahmad. On se oglasio i uslovio predavanje tela pilota ispunjavanjem nekakvih ustupaka od kojih je i oslobađanje nekih pobunjenika od strane sirijske armije. Tako da se operacija preuzimanja tela  pilota vodi na nekoliko frontova, vojnom, diplomatskom, pregovaračkom. Šta se u stvari događa na terenu teško je i prepostaviti, a to koliko pravih informacija stiže u medije je tek diskutabilno. Čitava oblast je kao što znamo bila pod žestokim udarom ruske avijacije i sirijske artiljerije , uz učešće ruskih specijalaca. S druge strane Kadirov je ponovo u Siriji ( bio je tamo pre 15-ak dana) i pokušava preko kavkaskih kontakata da pregovara u toj operaciji.

Vizni režim za turske državljane stupa na snagu 1. januara 2016.

Amerika vrši pritisak na Tursku da na granici sa Sirijom u dužini od oko 100 km dodtatne vojne snage pešadije i artiljerije i tako uspešno obezbedi i zatvori granicu.Izjavili su da postoji segment koji ugrožava ovu međunarodnu operaciju , izvorište je u Siriji a prolazi kroz teritoriju Turske ! Prvenstveno se misli na nesmetan prolazak terorista iz Sirije i Iraka koji preko Turske stižu u Evropu. Američki izaslanik je upozorio Ankaru da mora zatvoriti tursko-sirijsku granicu jer im u protivnom preti "ozbiljan odgovor evropskih država" ako se nastavi priliv terorista u Evropu preko turske teritorije koji organizuju  terorističke akte i ugrožavaju bezbednost svih građana.

Russia has already moved the Moskva guided-missile cruiser off the coast of Latakia.

Na slici možete vidjeti sisteme koji se nalaze na "MOSKVI"

[attachment=1]

@NAVIGATOR_SLO : prelistaj malo već postavljene vesti na ovom topiku da se ne bi ponavljali ubuduće .

------------------------

Uvođenje viza 01. januara ima višestruku ulogu. Ne samo da će uvesti strožiju kontrolu ko može iz Turske ući u Rusiju (jer se ne zna da li će turci recipročno odgovoriti i kako) već je direktan udarac na poslovanje turskih kompanija na ruskom tržištu.Rusi se nadaju da će i turska strana uvesti vize i tako kontrolisati ulaz ruskih građana u Tursku, prvenstveno pripadnika radikalnog islama sa Kavkaza koji se bore na strani ISIL-a .
 Ove godine su turske građevinske firme imale ugovore na preko 6 milijardi dolara kroz projekte izgradnje kapitalnih objekata ( stadioni, državni objekti, mostovi,tržni centri,putevi,..). Turci su upošljavali svoju radnu snagu ili radnu snagu koju su prikupili iz drugih zemalja, a kojima je preko tih ugovora odobrena radna viza u Rusiji. Sve to se sada gleda kroz bezbednosni rizik po Rusiju. Napomenuo bih da je poslovni upliv turskih građevinskih kompanija na rusko tržište ,svojim poslovnim potezima omogućio nama poznati šiptarski biznismen Bedžet Pacoli .

Slika pokazuje da su na "Moskvi" rakete P-500 Bazalt zamenjene raketama P-1000 Vulkan. S-300P (palubni), oznaka ne govori da li je modernizovan sistem Fort na Fort-M. Ukoliko je predviđena još neka modernizacija (neizvesno, jer brod je u službi još od 1982.!) verovatno bi skinuli sistem Osa-M (SA/N-4) i zamenili kaštanom. Palubna montaža raketa B/B bočno od pramčanog nadgrađa bila je jedino rešenje usled ograničenja deplasmana, ali je jasno da bi u slučaju nekakvog pogotka u lansere brod odleteo u ariju u sekundu!

Eh, Bexhet, Bexhet, on je nekada imao velike poslove u Moskvi, radio je nešto čak i na teritoriji Kremlja.

Radi još uvek, i neki "naši" s njim sarađuju da bi dobili poslove. To znam iz prve ruke....

Ima tu još trošenja novca.

Ruski turisti, prema Turskim izvorima bilo ih je više od 4.5 miliona (plaćeni aranžmani, avionski trasfer + trošenje novca, kocka .....).

Izvoz voća, povrća, meso, cveće.

Skoćiće cena energenata, garant.

Jednom rečju ona stara : "Dabogda imao pa nemao".

Putin je prošle godine rekao da bi Rusi mogli da razmisle o letovanju na Krimu na pr. (otvaraće se kockarnice i tamo).

U Turskoj postoji opozicija Erdoganu i njemu sličnima, kakva takva, sada će sigurno dobiti vetrić u leđa.

U sred novonajavljene ekonomske krize Turska gubi tržište, a mora da ulaže i troši novac na vojsku.

Sigurno će se pojaviti i nato maroderi koji će da nude nove odbrambene sisteme po cenama koje su "prava sitnica".

Cuo sam da je krajem devedesetih godina kada se velebno uredjivao Kremlj, jedna stolica kostala nekih milijun dolara. Nek se nadje.

Знаш како, Русима је дојадило летовање у домаћим одмаралиштима и тај патриотски чин трошења новца има одређену тежину....али... Гро Руса хоће да види свет, генерације Руса нису лако могле да путују које куда као што смо ми могли и као што можемо.У руским одмаралиштима нема садржаја као што их има у Средоземљу а Турска и Египат су биле једне од јефтинијих дестинација у безвизном режиму и сада су им практично недоступне.То изазива сасвим нове моменте у расположењу противника Путина или људи који гледају првенствено свој џеп и квалитет живота.

 Ја то кажем због обичних разговора са људима који имају опречна мишљења о свему овоме што се дешава. Не иду ни Руси радо у војнике, хоће западни квалитет и стандард  живота.Јуче сам на сахрани погинулог руског специјалца Александра Позинича  у Новочеркасску чуо разне коментаре због ситуације у којој се Русија нашла. Од ексремно патриотских до неких либералних које су и нама јако познате.
Што се тиче саме акције у којој је убијен,ту нема ништа спектакуларно што бих могао да додам. Погођен у врат и на месту остао мртав, хеликоптер је морао да слети због погодка који је прекинуо довод горива из резервоара.Склонили су се прво у кућицу која се налазила у близини а затим су се скривали у неком растинју и шумици. До њих су стигли сиријски специјалци који су били у том реону. Отварали ватру и штитили слетање трећег хеликоптера које долетео да их покупи одатле...

Породица ће од Ростовске области добити 2 милиона рубљи помоћи.Како ће војска обезбедити породицу још увек није прецизирано али ће бити адекватно у сваком случају.Школа у Новочеркасску у којој је и Позинич учио, понеће његово име , до сада се звала школа број 11.

Министарство иностраних послова Турске саопштило да се грађанима Турске не саветује да путују и да одложе пут у Русију.  Наводи се да код грађана који живе у Русији или су допутовали тамо , постоје некакви проблеми.

Врућа линија међу армијама Русије и Турске је обустављена, и никаквих договора између Москве и Анкаре о координацији летова нема. То је изјавио представник за штампу Предсеника РФ Дмитриј Песков.

Мени све ово полако личи на одговор Запорошких козака турском султану..

Један од славнијих докумената у историји дипломатске преписке је одговор козака из Запорожја турском султану, написано између 1672. и  1680. Султан је напао козаке у утврђењу Сич, они га потукли, и убрзо добили његово писмо.

Турски султан Мехмед IV козацима из Запорожја

Ја султан, син Мехмедов, брат сунца и месеца, унук и изасланик Бога, владар Македоније, Вавилона, Јерусалима, Горњег и Доњег Египта, цар над царевима, владар над владарима, непобедиви витез, чувар гроба Исуса Христа, повереник изабран од Бога лично, нада и утеха муслимана, заштитник и бранитељ хришћанства – наређујем вам, козаци из Запорожја, предајте се добровољно и без отпора и немојте ми досађивати више са вашим нападима.

Козаци из Запорожја Мехмеду IV

Теби турска сатано, брате и друже црног ђавола, секретару Луцифера самог, поздрав. Којег си ти ђавола витез, маму ти твоју? Твоје армије се не бојимо уопште, на земљи и на мору у нашим чајкама борићемо се против вас сотона до последњег. Ти некрсту, звери Вавилона, скрнавитељу светог Јерусалима, јебачу коза из Александрије, свињска главо Египта (Доњег и Горњег) , јерменска свињо и татарски јарче, коњокрадице из Канајамета, зликовче из Анадолије, унуче ђавола лично, будало, ти свињски брабоњче, магарећа гузице и кловне из Хада, месарско псето, некрштена волино, нека ђаво носи тебе и све Турке. То је све што ми козаци имамо да кажемо, гадан си и својој мајци, а куд хришћанима да владаш. Датум не знамо, јер календар немамо, месец је на небу, година у књизи, нама је исти дан овде ко и теби тамо. Ти и твоји Турци можете нас пољубити у дупе. (

Турски камиону су од прексиноћ блокирани на руско-грузинском граничном прелазу, односно не могу да уђу у Русију....До даљњег .....

Meni ova situacija pocinje da lici na onaj vic u kjoem prijatelj brani drugog prijatelja od napadaca, recima: "udari ga jos jednom ako smes" gde na kraju branjeni kaze prijatelu: "nemojj vise da me branis". Cini mi se da se turska priblizila statusu branjenog i da nato a pogotovu amerikanci nemaju nameru da se direktno umesaju u sukob.

Vir: "Večernji list" Zagreb
http://www.vecernji.hr/
28.11.205

Belgijski astrofizičari: Ni Rusija ni Turska ne govore istinu o rušenju aviona

Proračuni pokazuju da je avion mogao biti maksimalno deset sekundi u turskom zračnom prostoru, a ruske tvrdnje se ne slažu sa zakonima fizike, poručuju fizičari.

Belgijski astrofizičari: Ni Rusija ni Turska ne govore istinu o rušenju aviona
 
Nakon što su pregledali službena izvješća i videosnimke rušenja ruskog vojnog aviona na tursko-sirijskoj granici belgijski astrofizičari došli su do zaključka da ni Turska ni Rusija ne govore istinu o tom događanju.

Naime, dr. Tom van Doorsslaere i dr. Giovanni Lapenta s Katoličkog sveučilišta Leuven na blogu sveučilišta  iznijeli su sumnje u vjerodostojnost objavljenih izvješća.

Naime, oni tvrde da se ruski avion nije mogao srušiti onako kako je opisano u izvještajima jer je letio brže nego što Turska tvrdi, navodi Independent.

Turska tvrdi kako je avion bio 17 sekundi u njihovom zračnom prostoru, no fizičari su na temelju izračuna došli do podatka da je pri brzini od 980 km/h ruski avion u turskom zračnom prostoru mogao biti samo 7 sekundi.

Znanstvenici osporavaju i tvrdnje da je Turska deset puta upozorila ruski avion da se nalazi u njihovom zračnom prostoru. -Nemoguće je da je Turska izdala deset upozorenja u roku od pet minuta jer avion pri toj brzini prelazi 80 kilometara u 80 sekundi- tvrde fizičari.

-Kako su turske zračne snage mogle predvidjeti da će avion prijeći u njihovo zračno područje? Vojni avioni su agilni i u teoriji ruski avion se u zadnji trenutak mogao okrenuti i izbjeći ulazak u turski prostor. Upozorenja ruskim pilotima bile su puke špekulacije u trenutku njihovog izdavanja- napominju Van Doorsslaere i Lapenta.

Fizičari smatraju i da ruska strana priče ne odražava stvarnu situaciju koja se odvila. Rusi su naime izjavili da se njihov avion okretao i pokušavao izbjeći turski zračni prostor u trenutku kada je pogođen. To, napominju, nije moguće jer se promjena smjera kretanja za 90 stupnjeva pri tolikoj brzini može postići samo uz objekt koji je mnogo teži ili brži od aviona.

-Obje strane priče moraju se uzeti s rezervom. Proračuni pokazuju da je avion mogao biti maksimalno deset sekundi u turskom zračnom prostoru, a ruske tvrdnje se ne slažu sa zakonima fizike- poručuju fizičari.

Aj da su fizicari, pa da razumes, ali koji palac znaju astrofizicari o letenju avionom ??

A da treba obe strane uzeti sa rezervom - definitivno treba.

Pre tri dana je ruski vojni zvaničnik u Ankari tražio da mu se predoče zvanični podaci GŠ Turske o obaranju aviona da bi ruska strana imala uvid u tu tursku dokumentaciju da bi se ispitao ceo slučaj.Rusi hoće da se sastavi međunarodna komisija koja bi taj "incident" ispitala.Odbijen je zahtev i nisu hteli čak da daju ni audio zapis navodnog upozoravanja pilota koji su kako oni kažu uputili deset puta pre ispaljivanja rakete.Na pitanje zašto je to tajna ako se već u medijima pojavio, dobio je odgovor da nikakav audio zapis ovog "incidenta" nisu dali nikome i da ne mogu da daju potvrdu da je taj audio zapis original. Sve to je saopštio Lavrov u obraćanju novinarima za vreme susreta sa sirijskim ministrom inostranih poslova..Video sam postavio juče i pogledajte ga opet ovde. Posle tog sastanka ruskih i turskih vojnih zvaničnika odmah su prekinuti svi vojni kontakti i vruća vojna linija između dve strane je suspendovana. Postavlja se pitanje da ako je sve tačno i legitimno , kako turci kažu, zašto odbijaju da se njihovi podaci ispitaju na međunarodnom nivou.To bi doprinelo smanjivanju tenzija kada bi se utvrdila istina a ruska strana na tome insistira.U čemu je onda problem ? Znamo i kako je reagovao Kolegijum NATO po predočavanju turskih dokaza i razloga zašto su oborili avion.

http://www.youtube.com/watch?v=MyoBwj1lZLQ

Na žalost nema prevoda .To i jeste problem uostalom koje vesti se selektivno ili nepotpuno objavljuju kod nas bilo one ruske ili turske.Zato se javnost i dovodi u položaj da gubi zainteresovanost konstatacijom...ma ko zna šta se tamo dogodilo jer lažu i jedni i drugi verovatno. Ono što je svima postalo jasno i sa čim se svet sprda su kontradiktorne izjave Erdogana koje u najmanju ruku zbunjuju, a čitali ste ih sigurno jer se menjaju svaki dan iz mnogo razloga.

Telo poginulog ruskog pilota potpukovnika avijacija Olega Anatoljeviča Peškova sutra će turska strana u Ankari predati ruskom ambasadoru Andreju Karlovu.Ruski vojni ataše je u pratnji tela poginulog pilota koga će danas avionom prevesti u Ankaru iz provincije Hataj.Datum i vreme prebacivanja tela u Rusiju biće naknadno poznat. Nešto ranije je turski Premijer Davutoglu izjavio novinarima da su oni preuzeli telo pilota u provinciji Hataj ( ne navodi se od koga) i da je iste noći pravoslavni sveštenik koji je inače u tom gradu ,održao pravoslavni obred .

http://tass.ru/politika/2482424

Turska predaje Rusiji telo poginulog pilota, ali upozorava na nove incidente
sputniknews.com - V. T - Tanjug   29.11.2015.

Prema pisanju turskih medija, premijer ove zemlje Ahmet Davutoglu izjavio je u nedelju da je telo poginulog ruskog pilota dostavljeno u Tursku u subotu i da će biti predato Rusiji.

On je naveo da se sa telom postupa u skladu sa pravoslavnim običajima, preneo je Rojters. "Telo ruskog pilota dostavljeno nam je prošle noći, prešavši granicu oko 1:45. U skladu sa njihovom religijskom tradicijom, sahranu je održao pravoslavni sveštenik u provinciji Hataj" rekao je Davutoglu. Ruska ambasada u Turskoj potvrdila je da je planirano da telo ruskog pilota stigne u Ankaru u nedelju. Davutoglu, koji je jutros održao konferenciju za štampu pre odlaska za Brisel na sastanak sa liderima Evropske unije na temu izbeglice, istakao je i da bi, s obzirom na to da u Siriji deluju različite koalicije sa različitim ciljevima, mogli da se dese novi incidenti poput obaranja ruskog aviona, ukoliko ne bude intenzivirana razmena informacija i koordinacija. Ruski avion oboren je u utorak, 24. novembra, a obojica pilota uspela su da se katapultiraju. Međutim, jednog od pilota u vazduhu su ubili teroristi koji su pucali sa zemlje, dok je drugi uspeo da se spasi. Pilot suhoja 24, koji je oboren na tursko-sirijskog granici, ubijen je pucnjima sa tla dok se padobranom spuštao na zemlju. Predsednik Rusije Vladimir Putin saopštio je tada da je avion oboren raketom tipa vazduh-vazduh koja je ispaljena sa turskog aviona "F-16" iznad sirijske teritorije i da je letelica pala u Siriju, četiri kilometra od granice sa Turskom. Ruski predsednik je nazvao ovaj incident "nožem u leđa" od strane saučesnika terorista, dok je Ministarstvo odbrane Rusije najavilo da će sve akcije ruske avijacije ubuduće biti izvođene pod zaštitom sistema protivvazdušne odbrane "S-400" i krstarice "Moskva".

Izvor: www.blic.rs

Još jedna eskadrila Su-27BM, najmanje 12 aviona, ili je na putu u Siriju, ili je (volšebnim obrazom) već tamo. Cena nafte je malo porasla, ali svakako je tačno da ovim ratom Rusija dodatno krvari, parama, naravno. Ništa što bi moglo ugroziti napredovanje te velike, ali i dalje vrlo ranjive zemlje, ali da boli, boli. A Ameri će se truditi da Ruse zaboli još više. Ne vidim razloga da, iako se protive turskim dejstvima i urlaju zbog obaranja Su-24, najrealniji sledeći potez bude upravo dalje proširenje sankcija prema Rusiji. Dalje proširenje sankcija prema Rusiji nameće elementarna logika (na američki način tumačena, naravno).

Kumbore, možeš li ove tvrdnje rastumačiti. Meni nije baš najjasnije šta si hteo da nam kažeš.
Hvala!

Volio bih da strucnjaci komentiraju koliko taj S-400 sa dva lansera vrijedi u slucaju stvarnog napada na njega iz vise smjerova sa razlicitim oruzjima. MIslim da se svi zanose i nerealno pricaju o stvarnim mogucnostima toga oruzja, ispada da niti muha ne moze letiti iznad Izraela i Turske, podsjeca me sve na euforiju u Hrvatskoj 95te oko S-300.

daleko od toga da sam stručnjak, samo pratim vesti.Koliko znam tamo su 4 lansera sa po 4 rakete što je ukupno 16. A sistem S-400  štiti Pancir i Tor . Ne znam koliko komada...Koliko je to uspešna zaštita ako napadnu na avio bazu grupnim udarom iz aviona, brodova i podmornica nekim raketama, sigurno da nije. Ali tada se uključuju u rat svi ruski sistemi koji postoje , bez obzira gde se nalaze i nastaje opšti haos.Takav napad je agresija na Rusiju a odgovor bi verovatno bio odbrambeni po svim dostupnim metama.

Po meni pitanje i problem baterije S-400 u avio bazi  je mogućnost relokacije koja bi bila neophodna u slučaju napada na položaje krstarećim raketama ,odnosno koliko brzo i gde se može baterija razmestiti na neki rezevni položaj ,što je jedna od mera zaštite sistema u borbenim dejstvima.

Iskreno rečeno, ja nisam video S-400 ni na MAKSu pre desetak godina. Rakete s 400 su znatno manjih dimenzija od prethodnih (Rusi su apsolutni predvodnici u razvoju raketnog goriva). Mogao bih se zakopati i tražiti indekse proizvođača, oznake za VVS RF, oznake za izvoz, a svaka je različita i različitih karaktelekretenistika. Npr. 9K96, ili tako nešto, zapravo, nemam pojma. Negde se na klipovima vidi da u jedan lansirni silos normalnih S-300 staju 4 rakete za S-400, uvećanog dometa istovremeno za 2,5 puta, što učetvorostručuje plotun nominalno, a svakako i efikasnost za određeni procenat, naravno ne duplo. Sa ruskim indeksima bolje je ozbiljno ne igrati se, a ko želi da ih kupi, dobiće  podatke bliže realnim. Opet, kako je već pomenuto na forumu, S-300/400/500 moćan je sistem PVO po potrebi na svim visinama, pa ko želi da ga oproba...  srećan mu bio put i put u raj (ne dženet) krštena sam duša.  A onim u koje popanu, džehenem želim muke, bez hurija , no sa palacajućim gmazovima svakojakim, jer nisu pogibli za veru, no zlo djelajući nazlo i čovjeku i ženi i krv prolivali i glave rubili, ne smotreći ko je  dete ili devojčica ( u Islamu postoji razlika)do prvog menstrualnog ciklusa).

Vir: "Večernji list" Zagreb
http://www.vecernji.hr/
29.11.2015.

Prestali američki i turski zračni napadi nakon postavljanja ruskog raketnog sustava "S-400"!

Sustav koristi četiri vrste raketa, srednjeg i velikog dometa, te može lansirati 36 projektila u isto vrijeme na odabrane ciljeve. Domet: 400 km (raketa 40N6), 250 km (raketa 48N6), 120 km (raketa 9M96E2), 40 km (raketa 9M96E).

Moskva je postavila visokotehnološki sustav protuzračne obrane "S-400" nakon što su turski borbeni lovci "F-16" srušili ruski mlažnjak. "S-400" je najnapredniji raketni sustav protuzračne obrane na svijetu. Zanimljivo je da su prestali američki i turski zračni udari u Siriji odmah nakon što je "S-400" postao operativan, piše ruski Sputnik.

Sputnik piše da je "S-400" napredni raketni sustav protuzračne obrane koji može presresti sve vrste modernih aviona i projektila. Njegov je domet od 40 do 400 kilometara, zavisno od rakete koju koristi. Radar može pratiti mete u području od 600 kilometara.

Sputnik navodi da je to jedini sustav koji može pogoditi ciljeve koje su izvan vidokruga, a otporan je na elektronsko ometanje. Sustav može locirati, pratiti i srušiti svaku letjelicu ili projektil u velikom opsegu djelovanja. Postavljen je u Siriji kako bi štitio ruske letjelice iznad Sirije ili Turske.

Glasnogovornik ruskog Ministarstva obrane Igor Konašenkov izjavio je da je ruska vojska bila sigurna da njezini avioni koji uništavaju ciljeve terorističke Islamske države neće biti napadnuti od strane koalicije protiv Islamske države, na čelu sa SAD-om. Rušenje ruskog aviona je to promijenilo te smatra da će "sada sigurnost aviona ruskog zrakoplovstva biti puno jača sigurnijim sredstvima".

Američki su službenici kritizirali Rusiju i njezino slanje raketa u Siriju jer navodno njihovo prisustvo pojačava zabrinutost zbog širine dometa od 400 kilometara, od Sirije prema Turskoj.

https://www.youtube.com/watch?v=TPpGIKNggdM

Snimljen je samo deo sistema S-400.
Osvnovna vatrene jednicia S-400 sastoji se od 92N62E multifunkcionalnog radara dometa 400 km koji moze da prati do 100 ciljeva i 5P85TE2 / 5P85SE2 vozila lansera (obicno od 8 do 12 lansera). Po zadnjim podacima moze istovremeno da gadja do 80 ciljeva sa 160 raketa.

[attachment=1]

Realan domet je od 2 km do 120/250 km zavisno od vrste cilja (krstarece rakete, BL, LA itd) i visine a za velike ciljeve tipa AWACAS, strateskih bombardera i avio cisterni i sl je do 400 km. Za balisticke rakete do 60 km.

[attachment=2]
Sam sistem S-400 koristi 3 vrste raketa:
40N6 - dometa do 400 km
48N6DM - dometa do 250 km
9M96/E2 - dometa do 40 - 120 km - (ovo su manje rakete koje se pakuju po 4 komada umesto standardnog kontejnera sa jednom rakeom)

[attachment=3]

Mislim da po divizonu idu 3 vatrene jednice. Cak i da Rusi ostanu samo na jednoj bateriji oni ce je (shodno svojoj doktrini) svakako ojacati sa dodatnim osmatrackim radarima iz sistema S-400 najverovatnije sa 91N6E (dometa 600 km) koji prati do 300 ciljeva (a verovatno i sa dodatnim radarima) i ostalim delovima iz komandoinformacionog sistema a koji podrzavaju sadejstvo S-400 sa lovackom avijaciojm i ostalim elementima PVO.

[attachment=4]

Pored S-400 rusi imaju kao neposrednu zastitu aerodroma i sistema S-400 RS PVO Pancir-1S a na krstarici Moskva sistem S-300 a tu su i siriski sistemi Buk, Pancir i ostali stariji RS sistemi koje rusi mogu integirsati u svoj PVO sistem.

Komandno vozilo
[attachment=5]

Ima nekih komentara koje sam slušao na tv-u pre pola sata. U emisiji tvzvezda se govorilo upravo o PVO sistemima u avio bazi u Siriji. Nije precizirano kako se to zove ali u bukvalnom prevodu znači da je baza pokrivena sistemom  koji za rakete i avione izgleda kako da je neko "ugasio svetlo", u pilotskom žargonu.U svakom slučaju je neka vrsta elektro-radio-i radarskog ometanja.

Taj sistem za PED se zove Krasuha-4 i nalazi se u Siriji već duže vreme.

http://defence-blog.com/army/in-syria-spotted-krasuha-4-russian-mobile-electronic-warfare-systems.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Krasukha_EW_System

Сагласан. Немам појма о чему се ради,али је свакако неопходна. Реч "Красуха" нисам пронашао ни у једном руском речнику / а имам их дужни метар м`.) Изгледа да је реч о (придеву) а технички о неком систему ПЕД. Како дејствује и на којим фреквенцијама, то нисам нашао.

Можда би се могло превести као "Лепотиња", или преносно неко ко ти замагли очи па не видиш ништа, "заманта" ти памет као свака лепа жена. Може указивати на то да се њено активно дејство не примећује одмах, већ одложено. Немам појма. То је трансцендентно мојему уму.

Koliko sam ja shvatio, u pitanju je nešto sasvim novo jer je opštepoznato da je Krasuha tamo. Čitav razgovor je išao u pravcu ispitivanja novih sistema u realnim zadacima. Što je vrlo verovatno i pravu vrednost svega jedino tako mogu i proveriti.

Pa, "Lepotinja" je uvek nova i uvek ti "zanovo manta pamet". Sovjeti/Rusi eksperimentisali su i sa biotehnologijama mnogo pre zapada. Možemo samo nagađati, ali izgleda da "radi". Ne postoji PVO raketni sistem "Krasuha", ali sistemi PED/PEB mogu imati razna imena. Rusi čak imaju sistematiku u tom području - ko je aktivni a ko pasivni, ko tura (zrači), a ko prima. A što ne bi postojalo nešto što "gasi svetlo", pa  dok ti skineš gaće u mraku, ostaneš i bez gaća i bez onog u gaćama! Imena su vrlo maštovita, bajkovita, znakovita, ali su heteroseksualna u svakom slučaju, da ne pričam dalje. Homoseksualna propaganda je u Rusiji zabranjena.

Evo ovde se o tome govorilo, kao i o ukupnom obezbeđenju S-400 u avio bazi i o mnogo toga drugog

http://www.youtube.com/watch?v=TIJhQdTNo38

Уважени Лонгтрип, радо бих одгледао тај спот од 40мин, но палим код "другарице" испробати технику Красухе како сам је ја схватио. То је суштина биотехнологије, ваљда. Јој, тешко мени ако ме нађу.

Konspiracija ti je zagarantovana od svih ovde prisutnih  ;)

Др. Предраг Пејчић је написао чланак о обарању руског авиона од стране Турака

Статус руских пилота у невољи

Акт отварања ватре на пилоте који се спуштају на земљу падобраном сматра се нечасним и недостојним актом сваког борца на земљи.

Инцидент у ваздушном простору приликом обарања руског војног бомбардера „су-24”, који се десио 25. новембра, за сада под још неутврђеним околностима, поставља многа питања у ваздухопловној правној теорији и пракси рата. Пре свега, да ли је руски авион био у турском ваздушном простору или се обарање десило у сиријском ваздушном простору, који су повредили турски ловци ф-16.

Са становишта међународног права значајно је, исто тако, поштовање правног положаја пилота који су искочили из оштећеног авиона, то јест катапултирали се, и уз помоћ падобранских гуртни намеравали да се спасу.

Питање напуштања авиона који је погођен, то јест у невољи је, увек се доводи у везу с правним статусом посаде. Овде је јасно да су снаге побуњеника, као што је приказано на „Јутјубу”, пуцале на пилоте док су они били у ваздуху и ван авиона, те тако немоћни да се бране, с обзиром на то да су били незаштићени од момента катапултирања.

Статус пилота од момента напуштања авиона у невољи, док се не додирне тле, регулишу правила Допунског протокола уз Женевске конвенције о заштити жртава међународних сукоба, о чему у Протоколу 1 стоји:

„Ниједна особа која искаче падобраном из ваздухоплова у невољи не сме да буде предмет напада за време искакања.”

Руски пилоти, док су се спуштали падобранима, налазили су се у очигледној ситуацији да су били неспособни за борбу (bors de combat – ван борбе), и уживали су статус заштићене особе.

Акт отварања ватре на пилоте који се спуштају на земљу падобраном сматра се нечасним и недостојним актом сваког борца на земљи. Таквих случајева је и раније било много, на пример у време клипне авијације, када су пилоти, пошто су оштетили авион противника, гађали пилоте који су искакали, а затим кружили око њих док их нису незаштићене на падобранима усмртили.

Правило да се пилоти, док се спуштају падобраном не гађају и не убијају проширено је у пракси ратовања, јер после спуштања на земљу, на територију коју контролише противничка страна, пилот има могућност да се преда пре него што постане мета.

У овом најновијем случају, претпоставља се да је један руски пилот убијен док је био у ваздуху на одређеној висини близу земље, док је други преживео. Забележено је да је отварана ватра и на руски хеликоптер и један члан посаде је такође убијен, иако је хеликоптер био у служби спасавања и трагања. Можда је имао и видне ознаке црвеног крста, па је и он, по међународном праву, требало да буде заштићен.

Током ратова предузимане су непопуларне мере одмазде због напада на пилоте који се спасавају падобраном. Немци су путем ноте у Другом светском рату обавестили Французе да ће за сваког убијеног пилота стрељати 50 француских цивила. Америчка авијација је у Вијетнаму употребљавала забрањене напалм-бомбе као одмазду за њихове убијене – претходно катапултиране пилоте.

За сада се не зна да ли је убијени руски пилот био рањен док се спасавао, што му је давало и статус рањеника, који је такође заштићен по међународном ратном праву.

Статус падобранца који су користили руски пилоти заштићено је средство спасавања, аналогно особама у чамцима на мору, за разлику од ваздушно-десантних јединица, којима је падобран борбено транспортно средство.

Виши научни сарадник

ПОЛИТИКА (http://www.politika.rs/scc/clanak/344272/Pogledi/Status-ruskih-pilota-u-nevolji)

Предраг Пејчић је пуковник авијације у пензији. Рођен 1936. године, докторирао на Факултету политичких наука на теми Ваздушни рат и међународно право 1983. године.

Opet cu besramno citirati Selaka sa FBa o ovoj temi, covjek sve lijepo kazeČ


*Dečki dragi na nebu Sirije (i ne samo nje) konvencije ne postoje , kad si gore nisi u milosrdnoj misiji ( bio dolje terorist ili dobitnik Nobela za mir) ti si poslan da ubiješ i pri tom možeš biti ubijen ( to je suština posla pilota borbenog aviona) i ako ti se bilo što dogodi (oboren , tehnika , tvoja greška) milost ne očekuj , pravilo je samo jedno- živ u ruke nikad ( jer molit ćeš Boga da te uzme ak te živog zarobe)-rekli bi dinamovci nema predaje i tu je kraj priče....... iz osobnog iskustva*

Iz Ženevske konvencije:

Član 42.
 Lica koja se nalaze u vazduhoplovu
1. Nijedno lice koje iskače padobranom iz vazduhoplova u nevolji ne sme biti predmet napada za
vreme spuštanja.
2. Po spuštanju na zemlju na teritoriji koju kontroliše protivnička stana, lice koje se spustilo
padobranom iz vazduhoplova u nevolji imaće mogućnost da se preda pre nego što postane meta
napada, ukoliko nije očigledno da preduzima akt neprijateljstva.
3. Vazdušno-desantne jedinice koje se prevoze vazduhoplovom nisu zaštićene ovim članom.


I za drugu stranu
 Član 47.
 Plaćenici
1. Plaćenik nema pravo da bude borac ili ratni zarobljenik.
2. Plaćenik je svako lice koje:
 (a) je specijalno regrutovano lokalno ili u inostranstvu da bi se borilo u oružanom sukobu;
 (b) stvarno direktno učestvuje u neprijateljstvima;
 (c) je motivisano da učestvuje u neprijateljstvima uglavnom sa željom za ličnom korišću i kome je, u
stvari, obećana, od strane u sukobu ili u njeno ime, materijalna naknada znatno veća od one koja je
obećana ili plaćena borcima sličnog ranga ili funkcije u oružanim snagama te strane;
 (d) nije državljanin strane u sukobu niti ima prebivalište na teritoriji koju kontroliše strana u sukobu;
 (e) nije pripadnik oružanih snaga strane u sukobu; i
 (f) nije poslato od države koja nije strana u sukobu po zvaničnoj dužnosti kao pripadnik njegovih
oružanih snaga.


Izvor:

DOPUNSKI PROTOKOL
UZ ŽENEVSKE KONVENCIJE OD 12. AVGUSTA 1949. GODINE O ZAŠTITI
ŽRTAVA MEĐUNARODNIH ORUŽANIH SUKOBA  (http://www.tuzilastvorz.org.rs/html_trz/PROPISI/zen_protokol_1_lat.pdf)



Ali đabe sve, ako se nitko više ne drži toga.

Zato onaj američki zvaničnik treba da ide na međunarodni sud jer je izjavio da su turkmeni imali legalno pravo da pucaju na pilota i tako se zaštite. Ali privesti američkog zvaničnika pravdi još uvek je fantastiksa. Valjda će doći vreme kada će to biti normalna stvar.

U tom slučaju se radi o elementarnom neznanju. Zašto bi Ameri to učili kad za njih i tako ne važi?

Elaborira ti sve, od raketnog goriva do menstruacije.

pa ni braca Tarabici to nisu uspjeli, cestitam

Ajmo sad nazad na temu.

Na ruskom jeziku " Nova koncepcija Vazduhoplovno-kosmičkih snaga podrazumeva radikalni odgovor,  zbog oborenog Su-24 sa strane Turske"

topwar.ru (http://topwar.ru/86957-novaya-koncepciya-vks-rf-vklyuchit-radikalnyy-otvet-na-tureckuyu-agressiyu-protiv-su-24m.html)

Ако кршење конвенција правила и обичаја ратовања постане општа пракса,а на путу је да буде управо тако, онда стварно немам шта да додам. Американци одбијају сваку могуућност изручења својих држављана било коме. Сутра, значи, нико неће никога изручивати низашта, па Статут међународног кривичног суда неће ваљати ни колико папир на ком је писан! Опет да поновим, све што сам учио на факултету као достигнуће међународног права мрви се у прах на моје рођене очи. Рани средњи век, верзија 2.0.

Pa nije bas tako kumbore.
Vazic ce za sve osim nekih izuzetaka :(

Vir: "Dnevnik hr" Zagreb
http://dnevnik.hr/
30.11.2015

Ruski vojni stručnjak otkriva tko je turskim lovcima odabrao i na pladnju predočio 'žrtvu'

Ruski vojni stručnjak i kolumnist Aleksej Leonkov pojasnio je što je ruski predsjednik mislio kad je rekao da je Rusija dobila 'nož u leđa' od onih koji podupiru Islamsku državu.
 
U intervjuu za rusku agenciju Regnum, Leonkov je pojasnio detalje oko rušenja ruskog bombardera Su-24 i zašto nije sve išlo prema planu.

Sve je počelo tako što su 24. studenoga poletjela dva zrakoplova tipa E-3 AWACS s dvije različite lokacije - Grčke i Saudijske Arabije, rekao je Leonkov. Prvi je poletio iz zračne baze Preveza u Grčkoj, a drugi iz zračne baze Rijad u S. Arabiji. Oba su zrakoplova krenula u svoju uobičajenu misiju, određivanja točnih lokacija ruskih zrakoplova u zraku. Upravo su ti zrakoplovi odabrali "žrtvu", ističe ruski vojni stručnjak, a prenosi Russia Insider.

Zadatak američkog E-3A bio je odrediti aktivnosti radara Su-24M2 i ustanoviti nalazi li se on u modusu potrage za metom ili je već odabrao i naciljao metu te počeo s obradom podataka. Poznato je da AWACS može usmjeriti aktivnosti zrakoplova u borbi, prosljeđivanjem informacija njihovoj avionici i letnim računalima, pojašnjava Leonkov.

Triangulacija

Ispostavilo se na kraju, smatra ruski stručnjak, da je to bilo zato i da se odredi koliko je točno bespomoćan usamljeni ruski bombarder u zraku. "Koliko znamo, Su-24M2 je bio na povratku s misije i njegovo letno računalo radilo je u navigacijskom režimu, zajedno s GLONASS sustavom (ruska verzija GPS-a). Vraćao se u bazu i nije se spremao u novu akciju. Čitavo to vrijeme, E-3 su prenosili detaljne informacije o Su-24M2 paru turskih lovaca F-16CJ (specijalno napravljenih za turske potrebe). Značajka tih zrakoplova jest da u sebi imaju računalo koje upravlja novim AN/APG-68 radarskim sustavom, koji ispunjava ulogu kopilota i navigatora", rekao je Loenkov.

Ipak, činjenica da je primao podatke od E-3 zrakoplova nije bila dovoljna za precizan napad na Suhoj pa je preciznost presretanja turskih zrakoplova pojačana sustavom protuzračne obrane PATRIOT, koji je raspoređen u Turskoj, ili preciznije, pojašnjava ruski vojni stručnjak, njihovim višenamjenskim AN/MPQ-53 radarima. Isto tako, dodaje, ne može se isključiti niti mogućnost da su u operaciji sudjelovali i MENTOR špijunski sateliti te svemirski sustav Geosat.

Drugim riječima, iz kretanja turskih lovaca postoji indicija da je bila riječ o preciznom presretanju putem triangulacije, odnosno identificiranja mete putem tri različita sustava - E-3 zrakoplova, PATRIOT-a i MENTOR-a i možda Geosata.

Zasjeda je bila spremna

E-3 zrakoplovi su u tom smislu turskim zrakoplovima dali poziciju zrakoplova u zraku, njegovu rutu, brzinu i status sustava naoružanja, dok su PATRIOT i MENTOR prenijeli podatke o telemetriji SU-24M2 i njegovom kretanju u odnosu na tlo te precizno predviđanje gdje bi on mogao biti vidljiv obzirom na planinski teren.

Uz sve te podatke, zasjeda je bila spremna. "Naravno, Par F-16CJ doletio je do mjesta s kojeg je bilo predviđeno presretanje te s udaljenosti od 4-6 kilometara, što je praktički iz neposredne blizine, ispalili AIM-9X Sidewinder raketu u stražnju hemisferu našeg bombardera. Osim toga, AN/APG-68 radar na turskom lovcu radio je u modusu 'osvjetljenja mete', što znači da se uključio u trenutku ispaljivanja rakete te se isključio u trenutku kad je raketa definitivno zacrtala svoj cilj", pojašanjava Leonkov.

2 minute od savršenestva

Na kraju je pojasnio i zašto sve nije išlo po zacrtanom planu za Turke. "Napravili su svejedno jednu pogrešku, što je u konačnici uzrokovalo da njihova provokacija ne upali kako su htjeli. F-16CJ krenuli su u presretanje dvije minute prekasno, kad je SU-24M2 već napustio spornu 68-kilometarsku zonu na sjeveru Sirije (samoporglašeno zonu zabrane leta od strane Turske), za koju vrijedi pravilo da je zrakoplovi moraju napustiti unutar minute i pol... Čini se da je to na kraju i spasilo našeg navigatora. Uspio se sakriti u šumi i pričekati spasilački tim", rekao je Leonkov.

Da li je tačno ili mi samo izgleda po fotkama da turski F-16 imaju konformne dodatne tankove na bokovima trupa. Daju bitno manji otpor i ne ograničavaju nošenje podvesnog tereta.

U tekstu koji postujem iznesena je teza da su Rusi na neki način isprovocirali obaranje SU-24.
Slično mojem gledištu, koje sam postovao pre neki dan.


OTKRIVENA PRAVA ISTINA: EVO ŠTA ZAISTA STOJI IZA OBARANJA RUSKOG BOMBARDERA OD STRANE TURSKE, I ZAŠTO JE TO PUTIN PLANSKI DOPUSTIO…
 
Novembar 29, 2015


Piše: Ljuban Karan

Turke nije toliko uplašila vojna kampanja ruske avijacije koliko obična izjava predsednika Rusije

Nakon obaranja ruskog putničkog aviona „erbas A321“ iznad Sinajskog poluostrva u Egiptu 31. oktobra, kada je poginulo 224 ljudi, uglavnom Rusa, istraga je utvrdila da je u pitanju teroristička akcija i da je u avion podmetnuta bomba. Odgovornost je preuzeo ISIS. Kao odgovor na ovaj klasičan teroristički akt, Rusi su pojačali vazdušnu kapanju, ali je predsednik Putin najavio još nešto – da će ispitati tokove novca i finansiranja Islamske države.
Utisak je da je ova izjava neke državnike više uznemirila nego samo bombardovanje jer – ako se nelegalni tokovi novca i roba otkriju i dokumentovano objave – samo je korak do toga da se prekinu. Rusima je već tada trebalo biti jasno da postoji mogućnost obaranja njihovih aviona od turske PVO, u čijem je sastavu, naravno, i lovačka avijacija naoružana sa F-16.
Odavno nije tajna da Turska ilegalno pomaže ISIS oružjem i logistikom, ali nije to najveći problem sa stanovišta međunarodne borbe protiv terorizma. Još veći problem u slamanju Islamske države je taj što su im Turci otvorili granice i svesno dozvolili da stvore švercerske kanale i maršrute, tako da nesmetano komuniciraju i švercuju kao da se radi o legalnim poslovima. Obim šverca toliko je veliki da se njime obezbeđuje kompletan život ove nazovi države, a delom stečenog kapitala finansiraju se terorističke akcije po svetu.
Samo kod prometa ukradene (uglavnom sirijske) nafte zarada je pet miliona dolara na dnevnom nivou!? Predsednik Rusije Putin je sa svojim saradnicima ispravno zaključio da je kod uništenja Islamske države i terorizma uopšte ključna stvar preseći njihove izvore finansiranja, i krenuo ozbiljno u realizaciju tog plana. Od šverca sa ISIS imaju koristi mnogi koji kupuju jeftinu naftu po ceni 25 do 30 dolara po barelu (trenutna svetska cena je 43 dolara po barelu) i tako stvaraju ogroman profit.
Sem toga, sve što prodaju islamistima prodaju višestruko skuplje, kao ilegalnu i deficitarnu robu, državi koja je pod embargom, čime stiču novi nelegalan ogroman profit (naravno da mi, Srbi, znamo o čemu se tu radi jer smo i sami bili pod embargom). Najveću korist izvlači Turska, koja i sama kupuje švercovanu naftu i teško se odriče zarade jer su u pitanju milijarde evra. Preko njene luke Džejhan ide sva švercovana nafta i u interesu joj je da takva situacija što duže potraje. Priče o tome nisu je mnogo brinule, ali konkretni i jasni dokazi itekako jesu.

TURSKI DRŽAVNI ŠVERC
   
Kritična faza šverca nafte i drugih roba kojima se finansira i snabdeva ISIS, sa stanovišta međunarodne kompromitacije, jeste prelazak granice između Turske i Sirije. Zbog toga su za Tursku posebno iritantni i osetljivi letovi ruskih aviona iznad tog područja kako se ne bi videli i dokumentovali švercerski konvoji cisterni i kamiona. Pošto je u pitanju smišljen i dogovoren državni šverc, Turci se sada više plaše ruskog nenaoružanog aviona, sa kontejnerom za elektronsko i foto-izviđanje nego naoružanog bombardera, jer im on može naneti daleko veću štetu. Tako su i oborili ruski bombarder u fazi kada nije bio naoružan bombama.
Turska objašnjenja su potpuno neprihvatljiva. Sitne povrede vazdušnog prostora su u međunarodnim prilikama toliko česte da su postale uobičajene i istovremeno potpuno bezopasne. Mnoge se i ne evidentiraju i ne tretiraju kao međudržavni incidenti. Da je ruski avion ušao u naletu frontalno u dubinu turske terirorije, da se kretao prema velikim gradovima i da nije odgovarao na upozorenja i naređenja da se vrati ili da prisilno sleti na neki turski aerodrom, to bi bila druga stvar, ali oboriti avion koji je malo zakačio nečiji vazdušni prostor – ako je to uopšte tačno – i pritom se još udaljava i ne predstavlja nikakvu opasnost za Tursku, potpuno je neprihvatljivo, i samo se može nazvati drskom provokacijom.
Turska ovde indirektno snosi odgovornost i za život jednog pilota koji se uspešno katapultirao, ali je ubijen u vazduhu ili na zemlji. U pitanju je ratni zločin. Iako je rat, po padobrancima se može dejstvovati samo ako je u pitanju vazdušni desant. Znači, kad je u pitanju naoružana operativna borbena jedinica, a nikako kada piloti padobranom spašavaju valastiti život. O ubijanju zarobljenika ne treba ni govoriti. Ratna je praksa da se piloti razmenjuju, a ne da se divljački ubiju.
Krajnji je utisak da ruskih incidenta sa Turskom nije bilo sve dok Rusi nisu otvorili pitanje šverca i zarade. Nikakvo čudo, i u našim ratovima na Balkanu uvek je bilo najopasnije dirati u švercerske kanale.

NAMERNA GREŠKA?
   
Nakon obaranja ruskog bombardera Su-24 jasno je da su Rusi napravili početničku taktičku grešku? Pogrešili su oni od kojih je pola sveta učilo kako se to radi? Upotreba bombardera se u principu nikada ne planira bez zaštite lovačkih aviona. Da su ruski lovci Su-27 ili Su-30 obezbeđivali bombardere Su-24, turska avijacija ne bi smela ni da pomisli da dejstvuje, jer bi i sami bili oboreni.
Zašto su Rusi poslali bombardere bez lovaca, sada je diskutabilno. Za to postoji logično objašnjenje, jer njihovi protivnici u ovom sukobu – snage ISIS i neki njihovi saveznici – nemaju avijaciju i nemaju PVO velikog dometa. Raspolažu samo lakim prenosnim sistemima PVO malog dometa, a ruski bombarderi prilikom dejstava nisu silazili ispod 5.000 metara. Međutim, ovakva odluka se mogla doneti samo na osnovu krajnje pojednostavljene procene situacije u Siriji, koja nije obuhvatila sve elemente i mogućnosti, i stoga je apsolutno pogrešna.
Ako je neki vazdušni prostor danas zagonetka, onda je to vazdušni prostor iznad Sirije. Štaviše, široka zona vazdušnog prostora uz tursku granicu posebno je zagonetna i riskantna, jer je u dometu nagomilanih turskih PVO sistema uz granicu. Nije ovo prvi avion oboren na tom području. U martu prošle godine turska PVO oborila je sirijski avion. Situacija je bila takoreći identična, oborio ga je turski lovac F-16, avion je pao na teritoriju Sirije, a turski predsednik Erdogan je izjavio: „Povredio je naš vazdušni prostor“.
Turska istraga i izjave Erdogana bile su iste u oba slučaja – da su i sirijski avion prošle godine, kao i sada ruski, pogođeni iznad Turske, ali su pali u Siriju. Naravno da je to moguće, ali stvara sumnju da je Turska to uradila namerno i da je u pitanju smišljen i planiran incident. Da su jednostavno turski lovci postavili zonu čekanja i dežurali u vazduhu, praktično u zasedi, čekajući ruske bombardere, koji su bez lovačke zaštite laka meta zbog ograničenih manevarskih sposobnosti.
Bilo je dovoljno najava da će se ovo dogoditi. Turska već duže vreme tvrdi i na sva zvona objavljuje u svim svetskim medijima kako ruski avioni povređuju njen vazdušni prostor iako nikakvih dokaza za to nisu imali (sem neidentifikovanog drona koji su oborili nad Turskom). Rusi su hladno izjavljivali da to nije tačno, ali nisu ništa preduzeli i nisu shvatili opasnost. Šta je trebalo, da im Turci kažu oborićemo vam avion? Naravno da su to nakon takve medijske kampanje mogli očekivati.
Moguće je da su Rusi pogrešne taktičke poteze vukli svesno kao poruku NATO, pa tako i Turskoj da im je ISIS jedina meta i jedini neprijatelj. Nakon pogibije pilota to je nezgodno reći, ali ponašali su se tako kao da su priželjkivali incident kako bi mogli dodatno pojačati svoje snage u Siriji i kako bi imali neoboriv argument da prošire i pojačaju vojnu kampanju. Tako u rusku bazu Hmejmim u Siriji stiže respektivni PVO sistem S-400, lovci Su-25 i Su-30 i ko zna šta sve ne.
U sirijske teritorijalne vode stiže raketna krstarica Moskva sa zagonetnim raketnim potencijalom, koji realno može biti i nuklearni. Na sve to izjave sa Zapada su krajnje suzdržane i stidljive – da su zabrinuti. Na ovakav potez Rusije pre obaranja ruskog aviona izjave bi bile oštre, a sigurno bi usledile i kontramere.
Tako su Rusi veoma brzo izašli iz neprijatne situacije, koja im je narušila ugled vojne sile, i postali moralni pobednici, od kojih se očekuje da oproste. Iako ovih dana pljušte oštre izjave između ruske i turske diplomatije ko kome treba da se izvini, očito je da Rusija nije gubitnik iako je na početku tako izgledalo. Svi sada znaju da su Rusi na potezu i svi strepe šta će to biti. Da li će sve ostati na onome što je nazjavio Putin – zahlađenju odnosa sa Turskom, oštrim ekonomskim merama i pojačavanju snaga u Siriji? Ono čega se sada Turci plaše a od čega NATO zazire jeste da li će biti nečega što Putin nije najavio – vojne odmazde, i da li upravo zbog toga Rusija značajno pojačava svoje snage u tom regionu?
KOME JE U INTERESU SUKOB RUSIJE SA TURSKOM?
Rusiji može koristiti ovaj incident da pojača i učvrsti svoje prisustvo u Siriji, ali joj dogoročan širi sukob sa Turskom apsolutno ne odgovara. Ruska vazdušna kampanja rezultovala je ofanzivom sirijske regularne vojske, koja ima sve šanse da bude pobednička. Zašto bi sada pobedu – kao osnovni cilj – dovodili u pitanje?
Diskutabilno je da li Rusija uopšte treba da prema Turskoj preduzima široke ekonomske mere jer, bez obzira kakve one budu, ekonomske posledice osetiće i Rusija. A obostrani interesi jesu veliki – ruski zbog ekonomskih sankcija Zapada, a turski zbog ogromnog ruskog tržišta, koje im je otvoreno. Ne treba zaboraviti ni naftovod prema turskoj kao zajednički veliki projekat, kao ni to da Zapad nije uspeo da disciplinuje Tursku kad su sankcije prema Rusiji u pitanju.
Ako je Erdogan tokom predsedničkih izbora nešto obećao Zapadu i ako je Turska nakon izbora napravila potpuni zaokret u politici prema Rusiji, ako Rusi to preko svojih obaveštajnih službi već sada znaju, onda je to sasvim druga stvar. Ako nemaju potpune i jasne podatke o promeni turske politike, ne bi trebalo donositi zaključivke na osnovu jednog incidenta. Uostalom, to će se vrlo brzo razjasniti po budućim potezima Turske.
Rusija ima odličnu osnovu da ne proširuje sukob sa Turskom zbog ove namerne provokacije. Ima dobar razlog da ne učini ono što je bio cilj ove provokacije – da brzo i nesmotreno reaguje i proširi sukob. Sličan incident dogodio se na početku sirijskog rata 2012. godine, kada je sirijska PVO oborila turski izviđački avion F-4E, takođe sa dva člana posade. Sirijska vojska je uputila izvinjenje i rekla da je u pitanju greška, ali da turski avion jeste povredio sirijski vazdušni prostor.
Turska je tada priznala da je njihov avion povredio vazdušni prostor Sirije a tadašnji predsednik Abdulah Gul je dao i objašnjenje. Rekao je da se kod ovakvih povreda vazdušnog prostora radi o nenamernim greškama, koje se događaju zbog velike brzine aviona, da se to mora tolerisati i ne može biti razlog za obaranje. Kako Turci nisu imali na umu ovaj svoj stav sada kada su oborili ruski avion? Ipak, Turci su tada bili tolerantni i nisu dozvolili da ih ovaj incident uvuče u sirijski sukob. To je sada dobar razlog da i Rusi budu tolerantni ako im je to u strategijskom interesu, bez obzira što nisu oni oborili turski avion, nego njihov vojni saveznik Sirija.

ŠTA JE HTELA TURSKA?
   
Kada su u pitanju Turska i njeni interesi, danas su na sceni razne procene, često dijametralno suprotne, tako da definitivnog i jasnog zaključka šta to stvarno Turska radi i šta joj je interes i nema. Po svemu sudeći, običan švercerski incident na nivou državnog šverca iznudio je trenutnu tursku politiku u vidu demonstracije moći i obične predstave za svetsku javnost – šta Turska može i šta sme da uradi.
Tako želi svima dati do znanja da je i sama velika sila ako sme da se odluči na ovakve poteze prema velikoj sili. Utisak je da Turska šalje poruku i Rusiji i Zapadu da će sama voditi svoju politiku i da će sama vući vojne poteze bez prethodnih konsultacija sa NATO (naknadne konsultacije sa NATO i dalje uredno prihvata, pa čak inicira).
Poznato je da Turska, po osnovu svoje istorije, ima ambicije te vrste, i da želi ponovo da postane svetska sila. Neki ozbiljni komentatori tvrde da je to vreme došlo i da je Turska sada vojno jača nego u prošlosti, kada su pokušali da osvoje Beč. Po njima, Turska to onda nije uspela, ali danas, kada bi krenula, sigurno bi uspela. Naravno da tu ima preterivanja kada su turske oružane snage u pitanju, ali, da je Turska postala respektabilna vojna sila, više nije sporno.
Predsatvnici NATO i državnici zapadnih zemalja se ovih dana silno trude da objasne celom svetu kako im sukob Rusije i Turske nije u interesu, da nemaju veze sa obaranjem ruskog aviona i da se radi o običnoj samovolji Turske. Ipak, utisak je da to nije baš tako.
Zapad je shvatio da povećanim angažovanjem ruskih vazdušnih snaga u Siriji gube pozicije do mere da im se ruše strateški planovi. Evropi jeste, ali SAD nije interes da se uništi Islamska država, jer je upravo su SAD vojnim angažovanjem i specijalnim dejstvima svojih obaveštajnih službi omogućile njeno stvaranje, jačanje i širenje. Jedina šansa da Zapad u Siriji i na Bliskom istoku uopšte bude pobednik, jeste direktni ulazak turske kopnene vojske u Siriju i sirijski rat.
Teško da bi Rusi na takav potez NATO imali adekvatan odgovor i sigurno bi turske oružane snage okrenule tok rata u negativnom smeru i za Ruse i za Asada. Još nije sasvim jasno da li su se SAD i NATO odlučili da uđu u ovaj ogroman rizik po svetski mir i svetsku bezbednost, ali događaji idu brzo i ubrzo će se razjasniti. To bi svakako bila katastrofalna pa možda i apokaliptična greška, za koju mnogi misle da nije moguća baš zato što je krajnje opasna.
Istorija ratovanja prepuna je pogrešnih odluka, pa i strategijskih grešaka koje su odnele desetine, stotine hiljada, pa i milione nepotrebnih žrtava. Naravno da bi velike sile pogrešnom odlukom mogle ugroziti svetski mir i proizvesti globalni sukob, možda čak i nuklearni. Iako je nuklearno oružje do sada samo jednom upotrebljeno, danas se zna da ni tada to nije moralo da se učini i da se moglo izbeći ogromno stradanje japanskih civila.
Tada nisu gađani vojni ciljevi, nego civilni gradovi, i to jeste ratni zločin. Pre upotrebe atomskog oružja postignut je dogovor između tadašnjih saveznika SSSR i SAD da i sovjetska vojska uđe u rat protiv Japana na Dalekom istoku i da se tako slomi i porazi japanska vojska. Dan pre nego što je, po zajedničkom planu, sovjetske trupe trebalo da napadnu Japance u Mandžuriji i otvore novi front, SAD su bacile atomsku bombu na Hirošimu i krenule da same poraze Japan.
Uplašile su se da će im SSSR ugroziti interese u tom delu sveta. Žrtvovale su mnogo ljudi, nedužnih civila, radi nekakvih interesa daleko od SAD. Naravno da to danas nikoga ne čudi, jer su takvom praksom nastavili i kasnije. Njihove drastične i riskantne poteze osetili smo i mi Srbi na svojoj koži. Na osnovu toga, može se zaključiti da su SAD i Zapad i dalje spremni da žrtvuju druge i da ulaze u velike rizike zbog sopstvenih interesa, koje ponekad samo oni i njihovi stratezi vide, dok su drugima nejasni.
Zbog toga je od izuzetne važnosti za ceo miroljubivi svet, pogotovo za male narode i zemlje da Rusija ostane hladne glave i da ne povlači riskantne vojne poteze. Da li će takve poteze povući Zapad i da li im je to novi strategijski interes, videće se ubrzo. Tada će se znati i to da li iza obaranja ruskog aviona stoji NATO ili neposlušna Turska i njen državni šverc.



Izvor: http://www.infozona.net/

Priča Dnevnik.hr ima rupu. Kolika je, prosudite sami. AIM-9X IC je navođena raketa pa stoga osvetljavanje cilja radarskom zrakom nit  je potrebna niti poželjna. Ako sve ide kako treba, niti bi trebali turski F-16 imati ukljućen radar u pretraživačkom modu, pošto bi dobivali sliku po linku od E-3C i Patriota.

Ima potrebe, jer neko treba da preda podatke tragackoj glavi rakete. Moze se to uraditi i bez radara, ali mnogo je teze, jer pilot treba pravilno usmeriti avion i drzati ga po pravcu dovoljno vremena da bi tragacka glava zakljucila cilj, plus napadac mora biti mnogo blize cilju i da isti ne manevrise previse ostro da bi doslo do zakljucavanja cilja.
Mislim da bi neki pilot bolje to objasnio od mene, ali verujem da je tako.

Predaja posmrtnih ostataka ruskog pilota.

Аеродром Чкаловски  министар одбране Сергеј Шојгу са командантом ваздушних и космичких снага Русије, генерал-пуковник Бондарев.

http://www.youtube.com/watch?v=8JmklAmLtxE

Pvanja, ja sve to pominjem u svetlu ogromne preraspodele moći koja se upravo odvija. Ako do sada važeća pravila prestaju da važe, neophodno će biti ustanoviti nova pravila.

 ;D ;D

KIM DŽONG UN PRETI NUKLEARNIM NAPADOM: Zbrisaćemo Tursku sa lica zemlje!


 Planeta
19:33, 30.11.2015.



Severna Koreja je zapretila Turskoj da će biti pogođena nuklearnim projektilima ukoliko se usudi da deluje protiv Rusije.



Iranska novinska agencija Mizan izveštava da je severnokorejski lider obećao da će „obrisati Tursku sa mape sveta“ ukoliko Ankara bude dalje pomagala SAD i ISIS-u u sirijskom ratu.

Pretnje pokazuju da Severna Koreja u potpunosti podržava borbu Rusije protiv ISIS-a, navode izvori.

Kim Džong Un je rekao da će Pjongjang, ako se Turska sukobi sa Rusijom ili nastavi da podržava ISIS u Siriji i Iraku, bez oklevanja lansirati nuklearni napad protiv Turske.


http://www.youtube.com/watch?v=FQPQHL32NxY

Он је то изјавио много раније, а објављено још 13 октобра . Има на теми о С. Кореји. Ни чак Норис му није раван..мада ко ће га знати...

http://news-islam.ru/world/item/2742

Rusi vise nerizikuju.
Su-34 sa rakatema v-v malo i srednjeg dometa

http://www.liveleak.com/view?i=cc0_1448898886

Tek danas ruske agencije polako počinju da izveštavaju o zatvaranju Bosfora za ruske brodove.Za sada niko ne diže veliku buku i samo se navodi da desetine brodova čeka u redu  da bi dobili dozvolu za prolazak.No videćemo u toku dana šta će biti.Medvedev danas treba da potpiše rešenja o ekonomskim merama koje bi sprovele u delo Putinov ukaz o embargu i sankcijama prema Turskoj. Videćemo ko je tvrdoglaviji , ali Turci čačkaju mečku i sve ovo se očas posla preseli tamo malo zapadno od Konstantinopolja

http://www.youtube.com/watch?v=tP1x74cAIcQ

руси, колико ја знам, могу да доплове у средоземље и са севера. кроз гибралтар. шта ће бити ако дође флота и затвори прилаз турским бродовима? много чачкају мечку... :zid

Читам нешто, последњи пут је то било 90-их када су Турци једном приликом као и сада ,затезали са тим дозволама за пролаз трговачкој морнарици. Кренуо је ратни брод ( не знам који) и испред њега се испречио турски патролни. У том моменту руси су  усмерили  топове на турски патролни и наставили по курсу. Турци су узмакли и Босфор је опет био проходан, ево до пре два дана.
Бродови сада пролазе, али успорено, чекају на дозволе а са турске стране нема посебних објашњења зашто. Чак су појачали некакве санитарне контроле, тако кажу на ТВ-у и све то скупа кошта. Вероватно исто као што сада руси загледају у турски парадајз...У Москви је затворен руско-турски културни центар, научна и школска сарадња се потпуно прекидају. Руским студентима у Турској је поручено да се врате кући и наставе школовање у Русији или некој другој држави.

Можда би било паметније да се отвори тема руско-турски односи., јер их има све мање и мање .Да не узурпирамо ову тему, иако је она повод свему. Па да видимо у посебном топику да ли ће од тих односа нешто и остати или ће све отићи у три лепе....

Командант ваздухопловно-космичких снага РФ ген.пук. Виктор Бондарев уручио орден Звезда Хероја Русије, супрузи погиног пилота Олега Пешкова

http://www.youtube.com/watch?v=GJxl88NpNIs

Данас помно пратим, али нико и не спомиње било какве проблеме у Мореузима.

vjerojatno je to neka patka

Vest je bila senzacionalistička zbog zbog pominjanja ruskih ratnih brodova u tom kontekstu. Tačno je da su brodovi trgovačke mornarice usporeno dobijali dozvole za prolazak,bez objašnjenja koji je povod tom zastoju. S druge strane MO RF , kako se zvanično izjavljuje, nije imao nikakvih problema sa prolaskom brodova kroz Bosfor i Dardanele.

Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/default.aspx
02.12.2015

bačuške u akciji

Moskva: Imamo dokaze da Turska kupuje naftu od Islamske države

Dužnosnici ruskog ministarstva obrane rekli su u srijedu da imaju dokaz da je Turska glavni kupac nafte od Islamske države i da su turski predsjednik Tayyip Erdogan i njegova obitelj upleteni u posao s tom militarističkom organizacijom.

Dužnosnici su na brifingu u Moskvi prikazali kao dokaz satelitsku snimku za koju tvrde da prikazuje kolonu cisterni koje se pune naftom na postrojenjima koje kontrolira IS u Siriji i u Iraku te potom prelaze granicu prema susjednoj Turskoj.

"Turska je glavni potrošač te nafte ukradene od legitimnih vlasti u Siriji i Iraku", kazao je zamjenik ruskog ministra obrane Anatolij Antonov, javili su ruski mediji.

"Po dokazima koje imamo, čelništvo zemlje, uključivo predsjednika Erdogana i njegovu obitelj, uključeni su u taj zločinački posao", rekao je Antonov. Dužnosnici za tu optužbu nisu prikazali dokaze.

Ministarstvo obrane dodaje da će nastaviti zračne napade na naftnu infrastrukturu IS-a u Siriji.

Prodaja nafte ključni je izvor prihoda za Islamsku državu.

(H)

Putin poručio Turskoj da će zažaliti - "Možda je Alah odlučio da kazni Erdogana, pa mu je oduzeo razum"
V. Filipović / RT   03.12.2015.

Ruski predsednik Vladimir Putin obratio se danas poslanicima Federalne skupštine svoje zemlje. Putin je izlaganje počeo pohvalom ruskim vojnicima za borbu protiv terorizma, nakon čega je žestoko optužio turskog predsednika Redžepa Tajipa Erdogana za saradnju sa Islamskom državom. Obraćanje je završio ocenom trenutne ekonomske situacije u Rusiji.

[attachment=1]

Predsednik Rusije naglasio je da posebna opasnost dolazi od ekstremista sa područja Sirije. "Rusija ima obavezu da uništi sve teroriste, čak i one koji su u udaljenim područjima, izvan naše zemlje" rekao je Vladimir Putin. Ruski predsednik dodao je da je njegova zemlja u toj borbi pokazala "izuzetnu odgovornost i liderstvo", ali da ne može sama da nosi taj teret. "Rusija je dugo bila na prvim linijama borbe protiv terorizma. To je borba za slobodu, istinu i pravdu, borba za živote nedužnih ljudi i budućnost civilizacije. Rusija je u toj borbi pokazala inicijativu i liderstvo, ali ne može sama da pobedi terorizam, naročito kada su granice otvorene a svet preživljava period velike seobe naroda" poručio je Putin poslanicima. Lider Rusije pozvao je na ujedinjenjenu borbu protiv Islamske države i ostalih terorističkih organizacija. Obraćanje ruskog predsednika Parlamentu je programski političko–pravni dokument koji izražava viđenje šefa države o strateškim pravcima razvoja Rusije u bliskoj budućnosti. On uključuje kako političke, ekonomske i ideološke tačke, tako i konkretne predloge za zakonodavni rad Parlamenta. "Moramo stvoriti jedinstvenu pesnicu, jak antiteroristički front za borbu protiv međunarodnog terorizma. Svaka civilizovana zemlja ima tu obavezu" naglasio je Vladimir Putin. On je dodao da se kontakti sa teroristima ne mogu dozvoliti, kao i da se teroristi ne smeju koristiti u lične svrhe, a naročito je ukazao na krvavi biznis koji pojedine zemlje vode sa njima. Vladimir Putin je spomenuo saradnju Turske sa Islamskom državom, a zatim prešao na najaktuelniju temu u prethodnih desetak dana - obaranje ruskog aviona "Su-24". Ruski predsednik je rekao da će Turska "više nego jedanput zažaliti zbog onoga što je učinila". "Vrlo dobro znamo ko u Turskoj zarađuje novac od prodaje opljačkane nafte, a znamo i ko vrbuje najamnike. Zemlje ne bi smele da imaju dvostruke aršine prema terorizmu. Rusi u Turskoj imaju mnogo starih i dobrih prijatelja. Poručujem im da ih nećemo izjednačavati sa vladajućom vrhuškom" izjavio je Putin i istakao da rusko Ministarstvo odbrane ima dokaze da su u šverc nafte sa Islamskom državom umešani najviši turski zvaničnici, uključujući i predsednika Redžepa Tajipa Erdogana. Putin je rekao i da se "varaju oni koji misle da će se Rusija zaustaviti samo na trgovinskim sankcijama prema Turskoj".

[attachment=2]

"Ako neko misli da će se podli zločinci koji su ubili naše ljude izvući samo sa paradajzom ili ograničenjima u građevinarstvu i drugim oblastima, u dubokoj je zabludi. Moskva će ih stalno podsećati na zločin. Mi odlično znamo šta treba da radimo" poručio je Putin i dobio gromoglasne aplauze. Ruski predsednik je istakao da ne zna zbog čega su Turci oborili "suhoj", i dodao da se "svaki problem i različita mišljenja mogu rešiti na drugačiji način, a ne silom". On je dodao da Rusija nema nameru da "zvecka oružjem", te da "neće reagovati s nervozom i time ugroziti ceo svet", već će delovati odgovorno. "Bili smo spremni da sarađujemo sa njima na najosetljivijim pitanjima po njih. I bili smo spremni da idemo tako daleko, dalje od svih saveznika. Možda je Alah rešio da kazni turske lidere, pa im je oduzeo razum" oštar je bio Putin. Više od 500 novinara akreditovalo se za današnje obraćanje Vladimira Putina. On je dodao da vladajuću garnituru Turske na čelu sa Erdoganom i Davutogluom smatra "izdajnicima koji su pucali u leđa ruskom narodu". Putin je istakao da se ruske oružane snage u Siriji bore pre svega za Rusiju i njenu bezbednost, pa onda za sve ostale, i potvrdio da među pripadnicima Islamske države ima i Rusa. "Među tim teroristima, nažalost, ima i građana Rusije. Ekstremisti dobijaju novac, oružje i skupljaju snagu za udarac. Ukoliko oni ojačaju i pobede tamo, sledeći cilj biće im da dođu ovde kako bi mučili ljude i širili strah, mržnju, razaranje" upozorio je Putin.

"Ekonomija nije dobra"

[attachment=3]

Vladimir Putin je priznao da je situacija u ruskoj ekonomiji daleko od dobre, ali da "još nije kritična". "Značajno smanjenje odlivanja kapitala je primetno. Inflacija je smanjena u odnosu na 2014. godinu. Moramo biti spremni na smanjenje cene nafte, kao i na činjenicu da strane sankcije mogu potrajati veoma dugo" rekao je Putin poslanicima. Ipak, ruski predsednik je poručio da je Rusija obavezna da zaume mesto među liderima, i da je za tako nešto sposona. "Rusija nema pravo da bude slaba!" rekao je predsednik Putin. Ruski predsednik je predložio započinjanje konsultacija o stvaranju ekonoskog saveza ŠOS-a, Evroazijskog saveza i ASEN-a. Putin je istakao da Rusija ima potencijal da postane najveći izvoznik ekološki čiste hrane, i pozvao investitore da dođu i ulažu u Rusiju. Putin je priznao da je veliki broj industrijskih grana u opasnosti, prvenstveno građevinska, te da je potrebno napraviti programe beneficija. Naglasio je da je potrebno uravnotežiti budžet i da budžetski deficit ne sme da bude veći od tri odsto. "Svaki ciklus budžetskog planiranja treba da ima svoje prioritete. Prvo je potrebno pojačati poverenje između kompanija i vlade" rekao je Putin i dodao da je potrebno ukinuti restrikcije za mala i srednja preduzeća. On je konstatovao da se kurs rublje stabilizovao i da je potrebno imati u vidu globalne ekonomske promene. Putin je dodao da Rusija ne treba da bude ranjiva i da vlada treba da objasni građanima mere koje preduzima. Govoreći o korupciji, ruski predsednik je rekao da svi službenici u državnim institucijama treba da prijave svoje prihode. Putin je pozvao tužilaštvo da istražuje slučajeve korupcije. Putin je, takođe, rekao da je potrebno uzeti u obzir potrebe lica sa invaliditetom i da je tim povodom neophodno usvojiti paket mera. Nakon toga, predsednik Ruske Federacije završio je svoje izlaganje a poslanici su ga ispratili burnim aplauzom.

https://www.youtube.com/watch?v=k5dBklU78T8

Izvor: www.blic.rs

Možda nije u direktnoj vezi sa ovim topicom ali sigurno ima dodirnih tačaka sa njim.
Odnosi se na sastanak ministra inostranih poslova Rusije i Turske u Bgd. O čemu su oni razgovarali, ostaće tajna, ali je sigurno spominjano i obaranje SU-24, i prevazilaženje trenutnih napetih odnosa:


Na marginama skupa održava se i veliki broj bilateralnih susreta, od kojih najveću pažnju privlači susret ruskog šefa diplomatije Lavrova i turskog ministra spoljnih poslova Mevluta Čavušogua, prvi put posle obaranja ruskog aviona.

Ruska agencija RIA je javila, pozivajući se na neimenovane diplomatske izvore, da će se Lavrov i Čavušoglu sastati tokom dana u Beogradu.

Neimenovani zvaničnik turskog Ministarstva spoljnih poslova je rekao da je sastanak ministara spoljnih poslova Rusije i Turske planiran za 15.30 sati.

To će biti prvi susret zvaničnika dve zemlje od kako su prošle nedelje turske snage oborile ruski borbeni avion.

Izvor: http://www.rts.rs/

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

А после Руси "глупи". Јасно су рекли пред новинарима, а позвали су све живо и мртво акредитовано код Владе, са камерама и свим технолошким чудима, и без пардона јавно рекли да прсте у "краденој нафти" имају и зет и син Ердогана. И показали и сателит и фотке, и показаће још, ономе ко треба да види. Није џаба Баба из CNN рекла " the presented evidence on turkish involvement in massive counterfeiting  of syrian oil is impressive".

Tek sad sam mirno saslušao noćne vesti i čuo Lavrova gde kaže da je sastanak sa turskim ministrom u Beogradu prošao "bez rezultata". Nisam čuo ništa novo, kaže Lavrov. Time je potvrdio današnje kvalifikacije koje je izrekao Putin u obraćanju Dumi - "licemerno, zločinačko, izdajničko obaranje ruskog aviona. Nož u leđa". Nisam slušao beogradske vesti. Tamo su verovatno rekli da su razgovori bili "važni, produktivni i suštinski sadržajni".

Nije tačno.

Davutoglu: Ruski avion oborili smo "iz moralnih razloga"
   04.12.2015.

Turski premijer Ahmet Davutoglu rekao je da je Turska oborila ruski avion "Su-24" iz "moralnih razloga" jer nije mogla da dozvoli da avion prelazi tursku teritoriju i gađa Turkmene u Siriji.

Govoreći u Bakuu, u Azerbejdžanu, on je ponovio da Turska nije znala da se radi o ruskom avionu i da se Ankara neće izvinjavati za "odbranu svojih granica". Što se tiče ruskih sankcija, on je rekao da one "neće baciti Tursku na kolena". Turska tvrdi da je oborila ruski avion nakon što je on ušao u vazdušni prostor Turske. Moskva je tu tvrdnju odbacila i uvela ekonomske sankcije Turskoj. Turski avion "F-16" oborio je ruski "suhoj" 24. novembra u Siriji. Dva pilota su se katapultirala, ali su jednog džihadisti ubili sa zemlje, dok je drugi spašen. U naknadnoj potrazi za pilotima poginuo je jedan ruski vojnik.

Izvor: www.blic.rs

Vir: "Večernji list" Zagreb
http://www.vecernji.hr/
04.12.2015

Njemački BND: Saudijska Arabija sponzor islamista

U Siriji se formiraju dvije velike koalicije koje brišu granice NATO-a – s jedne strane Francuska, Britanija, Rusija, s druge Turska i SAD

Ruski predsjednik Vladimir Putin čvrsto je odlučio kazniti Tursku zbog rušenja ruskog zrakoplova, ali i zbog njena prikrivenog pomaganja ISIL-u. Rusija je tek počela s cijelim nizom mjera koje će biti provedene protiv Turske, a vlada u Ankari nije ni svjesna kakvu si je medvjeđu uslugu učinila srušivši ruski zrakoplov i pucajući u leđa, objasnio je Putin jučer javnosti u Dumi.
 
Nisu imuni na napade

– U Turskoj imamo puno prijatelja i oni trebaju znati da ih ne izjednačavamo s dijelom sadašnjeg turskog vodstva koje je odgovorno za smrt naših vojnika u Siriji. Ali mi ne zaboravljamo i nećemo zaboraviti ovu pomoć teroristima. Izdaju smo uvijek smatrali najgorim i najsramotnijim činom.

Neka to oni u Turskoj znaju, oni koji su našim pilotima pucali u leđa i koji se sada pokušavaju opravdati – poručio je Putin s govornice parlamenta dajući do znanja da su sankcije uvedene Turskoj tek početak mjera odmazde. Odmazde koja se neće ograničiti samo na uvođenje gospodarskih mjera protiv vlade u Ankari.

– Željeli smo surađivati s Turskom, više nego njihovi saveznici. Samo Alah zna zašto su to učinili. Alah je očito kaznio tursku vladajuću kliku uzevši joj razum – nastavio je ruski predsjednik. Istovremeno turski predsjednik Erdogan optužio je Rusiju da ona, a ne Turska, trguje naftom Islamske države.

Ruske operacije u Siriji usmjerene su protiv islamista i u smjeru očuvanja Assadova režima, no prvenstveno u smjeru sprečavanja povratka islamista koji su na Bliski istok stigli upravo iz Rusije. Naime, tisuće ruskih građana izgubile su živote tijekom dva desetljeća, koliko su islamistički teroristi izvodili napade na ruskom tlu. U posljednjih desetak godina Rusija je uspjela slomiti kičmu islamističkom radikalizmu na području Rusije, no ostaci ovih terorističkih grupa sada su u Siriji i Iraku, bore se pod zastavom ISIL-a.

Čečenci spremaju osvetu

Očito je da se u posljednje vrijeme kristaliziraju dvije vojne koalicije koje sada već brišu granice NATO-a. S jedne strane tu su Rusija i Francuska, kojima se prije dva dana udarima pridružila i Velika Britanija te neizravno Njemačka. Ova koalicija vrlo konkretno udara po islamistima, ne samo ISIL-u nego i po pripadnicima radikalnih grupacija poput Al-Nusre. S druge strane tu je i neformalna koalicija kojoj uz Tursku pripada i SAD. Oni se deklarativno bore protiv islamista, ali malo čine (SAD) ili pak izravno i neizravno pomažu ISIL-ovim snagama na terenu radi svojih vlastitih interesa poput zarade na nafti i otežavanja položaja Kurdima (Turska). Tu je i Saudijska Arabija za koju je njemačka obavještajna služba BND jučer ustvrdila da je "glavni financijer ISIL-a te joj je glavni cilj skinuti Assada s vlasti".

Za to vrijeme ISIL je na terenu smaknuo Čečenca za kojega su tvrdili da je ruski špijun.

– Tko god ga je ubio, neće živjeti još dugo. Naći ćemo ga i smaknuti – kaže čečenski vođa Kadirov, koji je nedavno Putinu ponudio čečenske vojnike, spremne boriti se protiv ISIL-a na kopnu.

Zloglasna Raka pred padom

Nakon što su se protiv ISIL-a ujedinili i SAD i Rusija te pojačali zračne udare i odlučili potpuno uništiti tu terorističku organizaciju, ISIL traži alternativu koju je po svemu sudeći našao u Libiji. Naime, ISIL se učvrstio u Libiji iskoristivši kaos u zemlji, gdje suparničke milicije nemilosrdno međusobno ratuju, a dvije se vlade bore za vlast. Poznato je da ISIL u Libiji kontrolira Sirt, grad 450 km istočno od Tripolija, a u Benghaziju i na drugim područjima se bori s vladinim snagama i s islamističkim skupinama. Svjesna da će izgubiti teritorij u Siriji i u Iraku, teroristička organizacija Islamska država sada pokušava proširiti svoj utjecaj do grada Ajdabiyje, između Sirta i Benghazija, 1000 km istočno od Tripolija.

Nakon što su preuzeli odgovornost za više krvavih napada u Libiji i smaknuli taoce, pokušavaju zauzeti i grad Dernu na krajnjem istoku zemlje, nakon što su ih iz njega prije nekog vremena potisnule suparničke skupine. (Hassan Haidar Diab)

MOSKVA - Gradonačelniku Moskve upućen predlog da se preimenuje ulica u kojoj se nalazi turska ambasada. Da bi se ovekovečio njegov podvig , svojevrstan spomenik bi bio da  ulica dobije ime Olega Peškova , poginulog pilota Su-24 oborenog od strane turaka.  :klap

Inače predlog je podnela organizacija "Лига содействия оборонным предприятиям» koja objedunjuje više od 200 kompanija i holdinga proizvođača naoružanja. Između ostalih tu su kompanije vojne industrije Rosoboroneksport,Uralvagon zavod , Almaz-Atej,....

Čitam komentare građana na ovu temu. Jedni su za promenu naziva ulice, dok drugi smatraju da je to nedopustivo jer bi se u ulici koja nosi njegovo ime uvek vijorila zastava njegovog ubice.Priznajem da sam  u prvi mah razmišlao da je to dobar potez jer bi turci morali na takav način uvek da ga pominju , barem zbog adrese ambasade u Moskvi. Ali ovo drugo mišljenje građana me pokolebalo, možda imaju pravo .

Tanjug | 06. decembar 2015. 19:12

[attachment=1]

Turski ministar inostranih poslova Mevlut Čavušoglu osudio je danas kao "provokaciju" snimke ruskog vojnika naoružanog ručnim pvo sistemom, dok njegov brod prolazi turskim vodama.

"To što ruski ratni brod pokazuje oružje predstavlja provokaciju", rekao je Čavušoglu na privatnoj stanici NTV, prenosi AFP.

NTV je javila da je jutros brod ruske Crnomorske flote "Cezar Kunjikov" prošao kroz Bosfor, dok su drugi mediji, međutim, preneli da se incident dogodio u petak.

NTV je takođe objavila snimke ruskog vojnika na ratnom brodu sa raketnim bacačem na ramenu spremnim za dejstvo.

Odnosi Rusije i Turske su zapali u najgoru krizu od Hladnog rata, zbog turskog obaranja ruskog aviona na granici sa Sirijom 24. novembra, što je izazvalo gnev i ekonomske sankcije Kremlja, podseća AFP.


---

Provokacija ili povišene mere PVO?

Između Rusije i Turske više nema "stoj-pucaću" , jer su svi vojni kontakti obustavljeni. Prema tome ovo treba da  je mera opreza , kao što su turci oprezni pa ne lete više iznad Sirije  ;)

Po meni je porpuno uobičajeno da ratni brod plovi pokazujući oružje. Šta je trebalo, da pušta balone možda? Ne postoji pravilo da oružje ratnog broda koji prolazi Moreuze bude pokriveno ciradom. Tim pre, što je situacija napeta. Ne verujem da je operator "Igle" uključio IC tragač. Ne verujem da su radari bili u režimu praćenja zahvaćenog cilja. Nema podataka o tome. To bi možda moglo biti provokativno.

Ovo je bilo ''za svaki slučaj''!

Igla je odbrambeno a ne ofanzivno oružje!

U Siriji je pronađena crna kutija za koju se predspostavlja da je sa oborenog Su-24.Pronašli su je pripadnici specijalnih snaga sirijske armije i predata je ruskim vojnim specijalistima.Očekuje se da bi njeno dešifrovanje rešilo nedoumice...

opširnije o svemu tome lifenews.ru (http://lifenews.ru/news/174115)


https://www.youtube.com/watch?v=r8jwiMuq05A

Ministar Odbrane RF Šojgu ,pokazao je Putinu crnu kutiju oborenog Su-24

video sa sastanka (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/664897/)

Шта би са погинулим чланом посаде обореног руског авиона? Да ли су Турци предали Русима?

Jesu, sahranjen je u Rusiji.

Zaharova: Ruski brod nije narušio Montrealsku konvenciju
Tanjug   09.12.2015.

Ruski vojni brod nije narušio nijedan član Montrealske konvencije dok je prolazio kroz zaliv Bosfor, a zaštita broda je zakonsko pravo bilo koje posade, izjavila je u utorak zvanična predstavnica Ministarstva inostranih poslova Rusije Marija Zaharova.

[attachment=1]

Tokom prolaska ruskog vojnog broda "Cezar Kunikov" kroz zaliv Bosfor 4. decembra, turska strana je primetila na palubi mornara koji je, kako tvrde, mahao s raketnog lansera na palubi, prenosi Sputnjik. Prema rečima turskih diplomata, u lokalnim medijima je taj događaj, navodno, izazvao talas negodovanja. "Želim da naglasim da ruski brod nije narušio nijedan član Montrealske konvencije iz 1936. godine, koja reguliše pitanja prolaska brodova kroz zalive, kao ni odredbama odgovarajućih turskih uputstava. Zaštita broda je zakonsko pravo posade", navela je Zaharova.

Izvor: www.blic.rs

"Mahao s raketnog lansera na palubi"...................

Zamislite samo incidenta da je u džepu imao kanticu za ule od na primer Kalašnjikova umotanu u masne krpe od drnča ili Ruske zamene za drnč.

Ovi turci su gori manipulatori od propagandista iz zemalja eu.

Nije Montrealska konvencija nego Konvencija iz Montreuxa iliti Montroška konvencija. Montreux je grad u Švicarskoj poznat po jazz festivalu, a i po onoj Smoke on the water od Deep purplea.

Istinita pesma. :)

Vir: "Dnevnik hr" Zagreb
http://dnevnik.hr/
09.12.2015

Vladimir Putin traži pomoć

Ruski predsjednik Vladimir Putin zatražio je u srijedu od britanskog premijera Davida Camerona pomoć britanskih stručnjaka u analizi crne kutije borbenog zrakoplova kojeg su zbog povrede turskog zračnog prostora srušili turski lovci F-16.

Ovaj zahtjev Vladimir Putin je uputio u jeku dvotjedne ozbiljne diplomatske krize između Rusije i Turske zbog rušenja zrakoplova i salvi međusobnih kritika Ankare i Moskve.

Putin teroristima zaprijetio nuklearnim oružjem

Tako je turski premijer Ahmet Davutoglu optužio Rusiju da pokušava u Siriji izvršiti "etničko čišćenje" i ojačati sunitske ekstremiste iz Islamske države (IS). Moskva pak optužuje Ankaru za "izdajnički čin".

Putin je u telefonskom razgovoru od Camerona zatražio pomoć britanskih stručnjaka u dešifriranju sadržaja crne kutije Suhoja-24, srušenog 24. studenoga. Britanska vlada je kratko priopćila da "proučava zahtjev" Kremlja. (Hina)

Све је извјеснија ескалација тензија између Русије и Турске


Замјеник руског шефа дипломатије Алексеј Мешков рекао је данас да би Турска требало да плати надокнаду за обарање руског војног авиона у близини турско-сиријске границе прошлог мјесеца

Замјеник руског шефа дипломатије Алексеј Мешков рекао је данас да би Турска требало да плати надокнаду за обарање руског војног авиона у близини турско-сиријске границе прошлог мјесеца, док је турско Министарство спољних послова саопштило да на руске захтјеве није могуће одговорити.Мешков је поручио и да би Турска требало да гарантује да се слични инциденти неће догађати у будућности, преносе РИА Новости.

Портпарол турског Министарства спољних послова је истакао да „није могуће задовољити руске захтјеве за обештећење због обореног авиона“, јавио је Ројтерс.
Он је примијетио да руска војска дјелује као да постоји нека уочена пријетња од Турске, што је, како је оценио, „претјерано и нереално“.

Британска агенција оцјењује да ће најновији коментари вјероватно додатно појачати тензије у односима између Москве и Анкаре после обарања руског авиона.
„Турска нема агресиван приступ према руској војсци“, нагласио је портпарол турског Министарства, изразивши наду да до ескалација тензија неће доћи.

Он је рекао да Турска не планира да успостави војне снаге у оквиру алијансе на челу са Саудијском Арабијом против тероризма, за коју је оцијенио да је важан савез када је ријеч о војној и обавјештајној координацији.

С друге стране, замјеник министра спољних послова Русије се осврнуо и на преговоре о решавању сиријске кризе и истакао да се Москва противи искључивању етничких Курда из тих преговора.

Агенције

čekaj malo

>Rusi naprave Suhoja
>Rus napravi Su-24
>Rus napravi sve delove Su-24
>Rus napravi crnu kutiju Su-24
>Rus programira crnu kutiju Su-24
>Rus koristi Su-24
>Rusima treba pomoć Engleza da dešifruju nešto što su oni napravili, koristili, isprogramirali, itd.

Ko je bre pisao ovaj članak?

Što ne može lepo da se napiše da Putin želi da zapadni stručnjaci i mediji budu prisutni kad se puste informacije iz crne kutije...

Uglavnom Britanci su odbili da uzmu učešća u toj komisiji i nisu naveli zbog čega ne žele da "pomognu" . Verovatno bi posle morali da zauzmu stav ,koji ne ide u prilog podrške turcima....

"Hina" je uvek tu da se postavi "MINA"!

Ja sam taj dan dva ili tri puta slušao ruske vesti, i tačno znam šta je rekao uvaženi gospodin  - Predsednik Ruske Federacije, prezimena Putin, imena Vladimir, patronima Vladimirovič. On je izričito zatražio sledeće: " S obzirom da je "bortovij samopisec" - flight data recorder iz kokpita namerno turskom stranom oborenog frontovskog bombardera Su-24 (sledi inventarska oznaka aviona) koji je oboren neprijateljskim aktom, ja ovim PREDLAŽEM da se, u cilju sveobuhvatne i nepristrasne analize, istrage i izvođenja zaključka kuda je sve avion leteo  toga dana, gde se tačno nalazio u trenutku pogotka i gde je pao, u analizu podataka "bortovog samopisca" - flight data recordera uključe naši zapadni partneri".

ZNAČI, HINA LAŽE.

A to što se Britanci, a uskoro i zvanično samo Englezi - što im usrdno želim, zvanično "prave Englezi", to govori upravo o njima i njihovim namerama, a nikako o Predsedniku Ruske Federacije, čoveku prezimena Putin, imena Vladimir, patronima Vladimirovič.

Ma to je jasno.

britanci Jednostavno u duhu svoje deg...ne psihologije smišljeno žele da miniraju jedan ljudski - korektan poziv.

To nikoga ne treba da čudi.

http://www.channelnewsasia.com/news/world/putin-invites-british/2333918.html

poz.

Ja sam samo hteo da podrobnije saopštim šta je Putin hteo. Time postaje jasnije i zašto su Englezi to odbili.

Dragi moji, u Engleskom jeziku glagol "to invite" ima jasno značenje. Nigde i nikada se ne koristi kada se nešto moli, već samo u odnosu između jednakih strana. Pretpostavljam da su engleski tabloidi, kao i svaka žuta štampa, "dosolili" onako kako im se dopada. Ionako bar pola žitelja Engleske i dalje misli da je u Moskvi večiti mrak, da tamo ljudi šetaju u bundama cele godine, te da nije retkost u okolini Crvenog (Krasnog - Lepog) trga sresti međeda, naravno pijanog! Budale!

6 days ago...

According to Kremlin spokesman Dmitry Peskov, none of the countries responded to the invitation to take part in the examination so far

http://tass.ru/en/politics/843134

Политика, наравно политика. Жена лаког морала. Највећа. Једино не могу докучити у чему је интерес одбијања позива, сем отвореног сврстања на страну Турске. Али, и то је разумљиво.

@kumbor

Mislim da ti opis više stoji Amerikancima, Englezi su pametni zapravo pametni su i Ameri, al pametni su i Rusi dakako, zna se ko je vječno glup, dokazano više puta (mala pomoć poluotok u Evropi prvo slovo B.)

Ne želeti se mešati u Tursko-Ruske odnose? Po meni logično da se trude biti što duže "na ničijoj" strani.

Šta su Britanci svojim odbijanjem hteli da kažu?

- da ih slučaj apsolutno ne interesuje, neka to reše Rusi i Turci međusobno?
- da se sasvim pouzdano zna da su Turci krivi za obaranje aviona - ali Britanci to neće prvi da kažu?
- da je Britanija pouzdani saveznik Turskoj u okviru NATO?
- da ih pravda i ponašanje Turske apsolutno ne interesuje?
- da su ubeđeni da su Rusi prepravili podatke u flight recorderu i da im poturaju falsifikat?
- da li je ovo možda politička packa Erdoganu?
- nije bitno šta je zabeleženo u flight recorderu .....

Politika i jezik političara taj njihov gest može veoma različito da tumači, zavisi iz kog ugla se posmatra!

Из одговора Путина са конференција зе штампу одржане 17.12.2015:

О обарању Су–24: „Анкара извела непријатељски акт, а затим се сакрила иза НАТО–а.“

Турска је извршила непријатељски акт када је оборила руски Су–24 изнад Сирије, рекао је руски председник Владимир Путин. Он је оценио да Анкара није постигла своје циљеве већ је само заоштрила ситуацију.

„Оборили су војни авион, нама су људи погинули. Оно што нас је посебно погодило је следеће изјава да је то био несрећни случај. Како смо потом чули, турске власти тобоже нису чак ни знали да је то наш авион. Шта се ради у таквим случајевима? Па људи су погинули! Одмах се телефонира и објашњава. Уместо тога одмах су потрчали у Брисел: ’Упомоћ! Нас вређају‘. Ко вас вређа? Кога смо ми тамо дирали? Не! Почели су да се крију иза НАТО–а, а да ли је НАТО–у то потребно? Изгледа да се испоставило да није“, рекао је Путин.   

Опширније: http://rs.sputniknews.com/

Ima i nastavak u vezi Turske

"Ako je neko iz turskog rukovodstva rešio da lizne Amerikancima u jedno mesto, ja ne znam da li je to dobra odluka ili ne", kazao je Putin dodajući da Ankara predlaže ideje koje nemaju veze s međunarodnim pravom.

[attachment=1]

Na sajtu RT (koji je na engleskom) upotrebljeni glagol je "suck up", što su naši preveli kao "lizati u jedno mesto" ???? Mislim da je ispravan prevod "ulizivati se". Ne znam koja je reč upotrebljena u originalu, na ruskom.

To "suck up" je neformalni izraz, a na Ruski se može najbolje prevesti kao neka " ćute i sline" u smislu da vrlo dobro znaju kakvo su sra*** napravili , pa neka pojedu go*** do kraja i lepo priznaju da su pogrešili. Deo greha  će im biti oprošten ako priznaju da su pogrešili. Turska jeste regionalna sila i NATO ima pravo da na njenoj teritoriji razmesti i atomsko oružje, ali podsećamo na Obamine reči da SAD neće rizikovati mir u svetu radi Turske. Turska jeste glavni oslonac južnog krila NATO, ali da se zbog Turske gurne ceo svet u ponor, ne izgleda mi verovatno.

Ima nekih novosti u vezi sa crnom kutijom koje kažu da još uvek nije dešifrovana jer je potrebna upotreba posebne tehnologije. Naime oštećene sa tri od ukupno osam štampanih pločica. S druge strane zamenik Vazduhoplovno-kosmičkih snaga RF Sergej Dronov tvrdi d sada već imaju sve neophodne podatke da Su-24 nije povredio turski vazduđni prostor i da je leteo na 5.5 km od turske granice.Tako da nije predstavljao nikakvu opasnost po bezbednost Turske.

tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201512181102-irhp.htm)
/tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201512181014-ceki.htm)

Otvorena je u prisustvu novinara

https://www.youtube.com/watch?v=l6QM6b8aMx0

Putin iskoristio rijec "лизать" (лизати). Nije psovka, ima razlicite nastavke (obraz, ruku, dupu), ali ima obicno negativnu i sarkasticnu konotaciju (sa psom)

To bi se reklo "čankolizi".

Ovo je kulturni izraz od "podguzne muve".

Koliko jezika toliko izraza za fino i manje fino p...nje.

Ili po balkanski receno "ulizivati".

To sto su nam novinari sve ekspert do eksperta je treci par carapa.  :zid :zid

U SLAVU RUSKOG HEROJA: U Novom Sadu osvanuo mural poginulom ruskom pilotu

NOVI SAD - U Novom Sadu je oslikan mural ruskom vojnom pilotu, potpukovniku Olegu Anatoljeviču Peškovu, koji je ubijen u Siriji dok se padobranom spuštao posle katapultiranja iz aviona koji su oborili Turci.


[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

 :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap

 :klap :klap

свака част! :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap

само да неко не нареди да се у име "толеранције" и "пута у евРОПСКУ унију" тај мурал прекречи.

E onda se pozovemo na "slobodu govora"  :pilot

Moskva traži od Turske da uhapsi ubicu pilota oborenog Su-24
Tanjug   sreda, 30. dec 2015.

Zvanična Moskva je pozvala Ankaru da uhapsi pobunjenika koji tvrdi da je ubio pilota ruskog bombardera Su-24, kog su turski lovci oborili iznad sirijske granice prošlog meseca.

Alparslan Čelik (drugi sleva) sa saborcima u Siriji
[attachment=1]

Rusija zahteva da turske vlasti preduzmu hitne korake za hapšenje Alparslana Čelika i njegovih saučesnika i privedu ih pred lice pravde zbog ubistva ruskog pilota, rekla je portparolka ruskog ministarstva spoljnih poslova Marija Zaharova. Alparslan Čelik, turkmenski pobunjenik u Siriji i državljanin Turske, izjavio je, u intervjuu za turski list Hurijet, da "ne može da ga peče savest zbog čoveka koji je svaki dan bombardovao turkmenske civile", misleći na ubijenog ruskog pilota. "Osveta je najprirodnija stvar na svetu", rekao je Čelik, koji ipak nije direktno preuzeo odgovornost za ubistvo pilota, navodi AFP. Zaharova je navela da je objavljivanje Čelikovih izjava u važnim turskim novinama iznenadilo i razljutilo Moskvu. Prema njenim rečima, turski mediji služe kao "platforma sa koje se teroristi i ubice hvale svojim zločinima i šire mržnju prema Rusiji i ruskom narodu". Čelikove izjave predstavljaju priznanje njegove "direktne umešanosti u ubistvo ruskog pilota", istakla je Zaharova. Odnosi Rusije i Turske su, od obaranja ruskog bombardera 24. novembra, veoma zategnuti, a Moskva je Ankari uvela i ekonomske sankcije. Dvojica pilota iz oborenog ruskog aviona Su-24 su se katapultirali, ali su na jednog od njih, dok se spuštao padobranom prema zemlji, pucali pobunjenici i ubili ga.

Izvor: www.rts.rs

Turska besna: "Naš vazdušni prostor narušio još jedan ruski avion, Moskva će odgovarati"
Raša tudej   30.01.2016.

Turska je hitno pozvala na razgovor ruskog ambasadora u toj zemlji, jer je prema njihovim tvrdnjama ruski lovac Su-34 narušio vazdušni prostor Turske.

[attachment=1]

U saopštenju se navodi da je pilot aviona u više navrata upozoren na ruskom i engleskom pre nego što je juče što je uleteo u turski vazdušni prostor. Ruska ambasada u Anakari potvrdila je da je izaslanik pozvan na razgovor. Prema turskim izvorima, incident se desio u petak, a pilotima je tom prilikom poslato nekoliko upozorenja. Ministarstvo je optužilo Rusiju za eskalaciju tenzija i upozorilo da će Moskva biti odgovorna za eventualne "loše" posledice. Kako prenose mediji, u pitanju je navodno ruski mlazni lovac Su-34. Turska je u novembru prošle godine oborila ruski borbeni avion Su-24 koji je navodno povredio njen vazdušni prostor kod granice sa Sirijom, što je izazvalo ozbiljnu napetost u odnosima dve zemlje. Rusija je negirala da je avion leteo nad teritorijom Turske.

Izvor: www.blic.rs

Ministarstvo odbrane RF demantovalo navode Turske o navodnoj povredi vazdušnog prostora te zemlje , od strane ruskog aviona. General-major Konešnikov  samo naveo da je u pitanju turska propaganda.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201601302144-ogc5.htm

Према писању више медија турска је ставила своје ваздухопловство у стање повишене борбене готовости ("нараџасти" ниво готовости или опасности) и одобрила пилотима да самостално дејствују, односно доносе самостално, када су у ваздуху, одлуке о отварању ватре, без посебног одобрења команде.

НАТО је, као што се могло и очекивати, стао на страну Турске и позвао Русију да успостави директни разговор и контакте са Турском у вези повреда ваздушног простора.

Лично мислим да Турска више кука него што је реално угрожена и да то чини са неким конкретним циљем. Могуће је да жели испровоциртиа руски напад како би увукла НАТО у сукоб са Русијом. То је једини начин да актуелна турска влада изађе из садашњих проблема, унутрашњих, економских и спољнополитичких.

Verujem da su Rusi dovoljno mudri, da se ne uvuku u neki nepromišljeni konflikt, ali sam siguran da će, čim se ukaže prilika, oboriti neki Turski avion na neutralnom terenu. 
Mora da se proba S-400 u realnoj situaciji!

Davutoglu: I turski i NATO radari videli upad ruskog aviona
Tanjug   31.01.2016.

I turski i NATO radari detektovali su da je ruski avion narušio turski vazdušni prostor, izjavio je danas turski premijer Ahmet Davutoglu, opovrgavajući tvrdnje Rusije da je reč o "čistoj propagandi".

Turska je saopštila u subotu da je ruski avion SU-34 narušio njen vazdušni prostor uprkos brojim upozorenjima, ali je Rusija demantovala da je upada bilo, preneo je Rojters. "Rusija ne može da prikrije narušavanje našeg vazdušnog prostora. Nemoguće je sakriti takav incident kao da se nije dogodio ili izmisliti narušavanje ukoliko se nije desilo", rekao je Davutoglu na konferenciji za novinare u Rijadu. "Turska apsolutno nema nikakvu nameru da pojačava napetosti sa Rusijom, ali ostajemo osetljivi kada je reč o zaštiti našeg vazdušnog prostora", kazao je Davutoglu. Portparol ruskog ministarstva odbrane, general-major Igor Konašenkov demantovao je ranije da je bilo kakav ruski avion ušao u turski vazdušni prostor i okarakterisao navode Turske kao "čistu propagandu". U sličnom incidentu u novembru, turska vojska je oborila ruski avion u misiji iznad Sirije, uz obrazloženje da je narušio vazdušni prostor te države, što je dovelo do pogoršanja diplomatskih odnosa dve zemlje, a Moskva je Ankari uvela ekonomske sankcije.

Izvor: www.blic.rs

AKo je usao zasto ga nisu oborili? Prvi put su to lako uradili, sta ih sad sprecava?

Спријечава их то што руски авион вјероватно није ушао у њихов ваздушни простор. Него само припремају терен за неки велики белај који им се можда мота по глави.

ловачка заштита и с300/400. ни не прилазе до границе.

"Тријумф" затвара небо све до границе са Турском. Све што је веће од 155мм биће оборено! Па нека лете.

Znam ja to nego kad su vec imali mooda da to jednom urade zasto sad nemaju nemaju hrabrosti? Boje se Rusa? Kako se nisu bojali pre par meseci?
Pa lako je bilo napasti nezasticen bombarder, neka probaju da napadnu sad i pokazu da su moodonje. I sad im je narusen vazdusni prostor kao i onomad. U cemu je razlika?

Sada su sigurni da bi usledila odmazda koja bi dovela do rusko-turskog rata. Kako i kada bi se takav rat završio je nešto o čemu izgleda sada razmišlaju Turci. Mada im je artiljerija aktivna, gađali su položaje SA na visoravni Atira u Latakiji i ubili jednog vojnika a pet ranili. Pružali su podršku pobunjenicima Džebhat al-Nusre. U toku je odmazda i preoravanje terena sa zemlje i vazduha po pozicijama al-Nusre. A Rusija je tražila od NATO hitan odgovor povodom ovog incidenta. Snimak sam postavio na temi o Siriji.

По мојој процени више је него очигледно да Турска покушава и спрема неку озбиљнију провокацију према руским снагама у Сирији. Вероватно једва чекају да Русија или Сирија изврати по овим артиљеријским јединицама које туку сиријску територију. Следеће треба очекивати да се догоди неки напад на турски погранични град или неку војну патролу за који ће бити оптужени Сиријци или Руси. Није поента провокација да Турска зарати са Русијом, већ да НАТО зарати са Русијом.

Мало ми је чудно да је НАТО одмах потврдио да су и њихови радари видели упад руских авиона у турски ваздушни простро. Једино ми није јасно који су то НАТО радари и где су. Такође, нигде не прочитах када и тачно где се десио упад руског авиона и где је снимак тог наводног упада - повреде ваздушног простора. Нисам сигуран да је НАТО-у баш по вољи ово турско јуначење, али мора да стане уз чланицу.

Po svemu ovom što se dešava oko Turske i koliko uspevam da pratim vesti iz različitih izvora, izgleda da su Turci dobili zeleno svetlo za kontrolu nad teritorijama u kojima žive Turkmeni unutar Sirije. Ujedno blokirajući i spečavajući Kurde da učestvuju u mirovnim pregovorima. Podizanjem borbene gotovosti turske armije , o čemu je bilo reči ovih dana,sada dobijamo konkretnu sliku nekog plana. Ovim drugim današnjim artiljerijski napadom na teritoriju Sirije, faktički je početak sirijsko-turskog rata.Rusija čeka zvanični odgovor NATO alijanse jer sa Turskom nema "liniju saradnje".

Ја мислим да они нису добили "зелено светло" већ су га сами упалили. НАТО ће бити стављен пред свршен чин: или да подржи своју стару и важни чланицу или да је пусти да се сама "кобеља" са Русијом са великим изгледом да се лоше проведе. Ово друго је скоро невероватно.

Ako Turska u ovom momentu radi šta joj padne na pamet, bez saglasnosti SAD odnosno komande NATO, onda je rat većih razmera neizbežan. S druge strane, ja ne vidim nikakav problem po SAD ako se oštrije dohvate Turci s Rusima. I naravno da ih neće pustiti niz vodu, jer bi to bio loš primer ostalim potencijalnim članicama NATO. Ameri samo trljaju ruke da dođe do većeg cirkusa gde Rusija mora otvorenije da pokaže pipke, zato je i izazivaju dozvoljavajući Turcima ono što je do pre neku godinu bilo možda nezamislivo običnim posmatračima.Zatim će još žešće da opletu sa sankcijama i ekonomskom iscrpljivanju Rusije. Pa to je valjda stara taktika još iz vremena opsade utvrđenih gradova. Opkoliš i čekaš dok ih glad ne izmori da se predaju.
U ovoj epizodi to bi bio pokušaj izazivanja unutrašnjeg nezadovoljstva koji bi pokrenuo nekakvo rusko proleće, uopšte nema veze kog intenziteta.Bitno je da se Putin diskredituje i počne da primenjuje silu. Da bi SAD imao opravdanje za sledeće poteze, treba joj razjarena Rusija. Zato niko i ne ide na normalizovanje odnosa sa Rusijom, već je u toku konstantno provociranje i izazivanje.

Pa vidite šta se dešava sa Severnim tokom....

Historia maigstra vitae est!

To očito ni Turska a ni USA ne žele da znaju.

Razjarena Rusija kroz istoriju nikome nije donela dobroga - posebno ne onome ko je Rusiju razjario!

Slažem se s tobom u potpunosti i zato nikome nije jasno šta se dešava. Ako se ovi incidenti na sirijsko-turskoj granici intenziviraju, pogotovu artiljerijski, Turci će da spuštaju rampu na Bosforu. Imaju pravo da ga zatvore na neko vreme ako su u ratu recimo sa Sirijom,odnosno mogu selektivno da propustaju brodove u skladu sa nacionalnim interesima. O tome je bilo puno reči u ruskim medijima, kao i o odgovoru Rusije u tom slučaju.Zato i jeste ovo puškaranje na granici jako osetljivo za Rusiju jer je opkoljena sa juga i zapada. Ko će prvi da trepne...to jest po onoj dečijoj " ko pisne gofno stisne" dok se nekome ne smrači pred očima.

Ova slika po imenu "otkrivena agresija" ,pojavila se u jednom slovačkom časopisu 1958.,postavljao sam je već na forumu Izgleda da se politička dešavanja od tad nisu mnogo promenila...

[attachment=1]

isti igraci :)

U Siriji zarobljen terorista Alparslan Čelik

Detalji privođenja nisu objavljeni, ali se zna da su ga uhvatili pripadnici sirijske vojske, javila je iranska agencija Fars

U Siriji je uhvaćen Alparslan Čelik, turski terorista koji je ubio ruskog pilota Suhoja 24 Olega Peškova. Detalji privođenja nisu objavljeni, ali se zna da su ga uhvatili pripadnici sirijske vojske, javila je iranska agencija Fars.

Čelik je član turkmenske terorističke grupe „Sirijski vukovi“, koja je lojalna Turskoj.

On je nakon ubistva ruskog pilota viđen na jednoj sahrani u Turskoj, a, nezvanično, i sam Putin je poslao jednu specijalnu jedinicu u Latakiju, kako bi ulovila teroristu.

Za Čelikom je u Siriji tragao ruski Specnaz a u samoj Turskoj su ga tražili čuveni ruski specijalci iz još čuvenije tajne službe GRU.

(Pravda)

Moram priznati da još uvek ova vest nije izašla u ruskim novostima, tako da valja sačekati....

Као "најновију вијест", Блиц (http://www.blic.rs/vesti/svet/neocekivano-erdogan-se-izvinio-putinu-zbog-smrti-ruskog-pilota/9q48xhf) је управо пренио писање РТ-а и "агенција" да је Ердоган послао писмо Путину у коме је, између осталог, "упутио извињење и изразио најдубље жаљење и саучешће" због смрти пилота обореног Су-24. Даље у писму, Русију назива "пријатељем и стратешким партнером Турске" као и да Турска није имала намјеру да обори авион. Такође, и да се против једног држављанина Турске води истрага због смрти пилота.

Pa ovo nije ni približno dovoljno a ovo je već čudan gest malog kalifa - ili je ovo katul ferman.

Bez javnog suđenja i osude u sred Moskve nema vajde kao i plaćanja, debelog plaćanja.

Mislim da Putin ide na to.

Inače sezona u turskoj je prsla, (priča se o gubitcima od mnogo milijardi).

Konstantinopolj je prazan.

Prsla turistička sezona, prsli dobri odnosi sa EU, prsli dobri odnosi sa Rusijom, NATO ih (zvanično) ne odobrava, kurdi ih napadaju gde god stignu, svako malo pukne poneka bomba u zemlji - i šta je Erdoganu ostalo, nego da nekako počne sa pokušajima da ''smiri'' napetosti sa nekadašnjim ''prijateljima''.

Realno, posle toliko gluposti koliko ih je napravio u poslednje vreme, i treba da ode niz vodu, ali možda neće jer je americi potreban igrač koji je u lošim odnosima sa Rusijom, EU ... a dovoljno je moćan! Naravno, u svoj toj igranci ključnu ulogu igra geografski položaj Turske, i kontrola izlaza iz Crnog mora.

Time su brodovi RF ograničeni na ograničenu dozvolu slobodnog prolazau mediteran.

Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/
28.06.2016.

Turska neće isplatiti Rusiji odštetu za srušeni zrakoplov

Turska neće isplatiti odštetu Rusiji zbog rušenja njezina vojnog zrakoplova nad Sirijom u studenome i samo je izrazila žaljenje zbog tog incidenta, izjavio je u utorak turski premijer Binali Yildririm nakon što je predsjednik Tayyip Erdogan pisao svom ruskom kolegi po dužnosti.

Kremlj je priopćio u ponedjeljak da se Erdogan u pismu ispričao ruskom čelniku Vladimiru Putinu. Erdoganov glasnogovornik potvrdio je da je poslano pismo Putinu, ali nije izrijekom rekao da se radi o isprici. On je izjavio da je turski predsjednik izrazio žaljenje i ispričao se obitelji ruskog pilota koji je ubijen u tom incidentu.

Yildrim je najavio da će Erdogan telefonski razgovarati s ruskim kolegom Vladimirom Putinom u srijedu ili četvrtak o tome kako ponovno izgraditi  veze između dviju zemalja koje podupiru različite strane u sirijskome ratu.

"Mislim da smo postigli razumijevanje u ovom pitanju. Ostavili smo iza sebe taj incident i nastavili dalje", kazao je Yilidrim.

Također je rekao da je u tuijeku pravni postupak protiv jedne osobe koja je navodno odgovorna za ubojstvo ruskog pilota.

I dok Yildrim kaže da je započela normalizacija odnosa između Turske i Rusije, Kremlj ističe u utorak da se odnosi ne mogu popraviti "u nekoliko dana".

Turski premijer: Ako treba, platićemo odštetu Rusiji za oboren vojni avion
Tanjug   28.06.2016.

Turska je spremna da, ukoliko je neophhodno, plati odštetu Rusiji za oboren vojni avion na granici sa Sirijom krajem novembra prošle godine, izjavio je danas turski premijer Binali Jildirim.

"Rekli smo da ćemo, ukoliko je neophodno, platiti odštetu" rekao je Jildirim u javnom obraćanju, samo nekoliko sati nakon što je predsednik Redžep Tajip Erdogan pružio ruku pomirenja - slanjem pisma zvaničnoj Moskvi sa izvinjenjem zbog incidenta koji je narušio odnose dve države, prenosi AFP. Erdogan je juče uputio izvinjenje ruskom predsedniku Vladimiru Putinu zbog obaranja ruskog vojnog aviona od strane turskih vojnih snaga, izjavio je portparol Kremlja. Nevedeno je da je Ergodan uputio pismo u kome navodi i da je pokrenuo istragu protiv državljanina Turske koji je "povezan sa srmrću ruskog pilota". Nakon što je ruski avion oboren, u novembru prošle godine u blizini granice Sirije i Turske, Rusija je uvela trgovinske sankcije Ankari. Erdogan je izjavio da veruje da će Ankara "brzo" normalizovati odnose sa Moskvom, nakon što je izrazio žaljenje zbog prošlogodinjeg obaranja ruskog borbenog aviona. "Verujem da ćemo brzo normalizovati naše odnose sa Rusijom i tako staviti tačku na postojeću situaciju koja nije u interesu obe strane", kazao je Erdogan u ponedeljak na večeri kojom se prekida post tokom svetog muslimanskog meseca Ramazana.

Izvor: www.blic.rs

Šta je na kraju 28.06.2016. rekao turski premijer - da Turska hoće ili da Turska neće da plati odštetu Rusiji?

Nikada ne bih mogao da budem diplomata...

Znaš kako Boro, sve ovo što mi čitamo u našim "novostima..vestima" izgleda da nema veze s mozgom. Ko to piše i za čijii  interes možemo da nagadjamo i predpostavljamo. Evo upravo čitam kako Komsomolska pravda (http://www.kp.ru/online/news/2435786/) . pozivajući se na turski Hurriyet (http://www.hurriyet.com.tr/ibrahim-kalindan-israil-ve-rusya-aciklamasi-40123472)...prenosi izjavu Ibrahima Kalin-a.pres sekretara ovog Erdo-gan-don-a ( u prevodu s ruskog " Erdo-kurton")

On kaže da se Erdogan nije izvinuo Putinu za oborenu avion. već je u pismu samo izrazio žaljenje zbog poginulog pilota. A u vezi nekakve odštete. postoji mogućnost da se pokrene pitanje odštete porodici poginulog pilota Peškova i to samo ako se porodica direktno i zvanično obrati turskim vlastima. I ništa više od toga....

Све ће то, мање-више на крају бити како је Русија тражила. Турци само траже модус да то што раде лакше прође код домаће публике. А да ли ће се односи вратити на оне од пре обарања авиона то је већ питање. По мом суду требаће мало више времена да се односи поправе и низ потеза Турске који ће бити бити, ако не подршка оно барем неће бити директна сметња руској политици у Сирији. И Русија ће ту морати да поради на односу који Асад има према неким групама побуњеника, посебно оним турског порекла (Туркменима). Дакле, биће ту још посла за дипломатију.

Димитриј Песков, Путинов портпарол, за кога кажу да је добар познавалац турског језика каже да је Ердоганово писмо добро преведено и да спорна реч и у турском језику и у преводу на руски значи "извињење". Каже да је на сајт председника постављен и турски оригинал и руски превод па ко жели може да провери.

Dok Turska ima Erdogana za predsednika . zvaničnog susreta izmedju njega i Putina neće biti. To je jasno rečeno i navedeno je ,a ovde na ovoj temi više puta ponovljeno, šta Turci treba da urade da bi se probio led. Erdogan se nije izvinuo ( izrazio žaljenje) za obaranje aviona već žali što je poginuo pilot. A znamo kako je poginuo, pucano na njega sa zemlje protivno svim konvencijama...čak je i video dokumentovano. Turska privreda trpi ogromne gubitke i Erdogan nema kud. Narod i investitori koji žive od turizma su za normalizaciju odnosa sa Rusijom. Pored toga,mnogo ruskih kompanija,pojedinaca ,turističkih agencija..itd ,uložilo je ogroman novac u izgradnje hotelskih i ugostiteljskih objekata na turskoj obali. Svi trpe i čekaju nekakvo rešenje.

  Jos jednom dokazano i pokazano, da po dzepu boli vise nego bilo kojim topom...

Postoji jedna zanimljivost u "ovoj igri".

turci sigurno nisu blesavi i mogli su relativno lako da sračunaju kakav i koliki će biti taj udarac po džepu.

Zato sam skoro siguran da je postojao "neko" ko im je turnuo idejicu o priozvodnji konflikta sa Baćuškom.

E sad, mi svi znamo ko je taj tajanstveni "neko", ali mi i dalje nije jasna ta patološka turska posvećenot tom "nekom" i spremnost na sumanutu žrtvu.

Ti "neko" su kom. dva, ovi eu su ih jasno i nedvosmisleno oladili a oni prekobarski udaljeni nešto čekaju.

Fakat da turskoj (tako velikoj, bogatoj i uznapredovaloj sa 80 i više miliona stanovnika) nije lako da potpiše kapitulaciju sa ispravnom formulacijom izvini i činom plaćanja, ali će šteta biti sve veća a Rusija će sa pravom možda čak i proširiti listu zahteva. 

http://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/kao-da-se-nista-nije-dogodilo-putin-i-erdogan-pomirili-se-preko-telefona-ukidaju-se-i-sankcije/4481942/

ko koga ovde......


Турска потврдила хапшење пилота који су оборили руски Су-24



Министар правде Турске Бекир Боздаг потврдио је хапшење пилота који су оборили руски Су-24 у новембру 2015. године у Сирији, пренела је телевизија „Хабертурк“.

„Међу онима који су ухапшени због пуча су и пилоти који су оборили руски авион“, рекао је турски министар правде.

У петак је група припадника војске покушала да преузме власт у Турској. На улице Анкаре и Истанбула изашла је војна техника, чули су се пуцњеви и експлозије. Председник Турске Реџеп Тајип Ердоган изјавио је да покушај пуча није успео и да је власт спремна да сломи отпор војске.

Da li je zbog učešća u puču, ili su samo deo "paketa" videćemo...

Ovako je najjednostavnije: ukloniće ga (uvešće smrtnu kaznu), da ne bi kasnije svedočio ko mu je naredio da puca po komšijama ... :pilot

 To je vijest od prije dva dana i bili su medju prvim uhapsenima. Protureno kao " vidite koliko su daleko isli u svom komplotu".

I meni se čini da je to baš tako. U jednom paketu se rešavaju dve stvara. Ipak, ne verujem da su Rusi baš toliko naivni da poveruju da su piloti delovali samoinicijativno ili mimo politike vlade..

Nema dleme da Rusi prilikom borbenih djelovanja avijacije  primjenjuju opsezne mjere elektronskog izvidjanja svih vrsta, protokoli se dobro poznaju, i prakticki je nemoguce bez "vodjenja" sa zemlje izvrsiti takvo naredjenje. To je sve propraceno, u najmanju ruku intenzitet protoka podataka se povecava, sto ukazuje na komunikaciju do donosenja same odluke.
Ne sumnjam da su i Rusi ulazili u zracni prostor Turske, ali umjesto da to Turska politika naplati, oni su tu cinjnicu okrenuli protiv sebe.
Svatko tko je ikada bio u prilici izdati naredjenje o otvaranu vatre u miru kao profesionalni vojnik, zna da to nije laka odluka i kada je u pitanju izvrsilac samog naredjenja. Mala je vjerojatnost samostalnog djelovanja.

Mogu ja laički pitat...
a da nije u tijeku najklasičnija trgovina ili političkoljubavni trokut

A je sa B ... i obori avion C
ali B ne podržava više potpuno A ili mu radi o glavi
C upozori i pomogne A da mu glava ostane na ramenima...
ali sve ima svoju cijenu a  pilot više manje među 60.000 sitniš, usto C šapne A da će mu dozvoliti i pomoć u nekim "vizijama" koje B ne podupire
nova jednadžba
A  je sa C .... pa B nek se pjeni..
dodatak gazda kod B možda postane tip koji misli da je centar svijeta i šire a već i tako sva trojica misle da su centar svijeta....

slobodno dodijelite A, B  i C
e da ima i D al trenutno ni mi sami ne znamo što smo gdje smo i kamo idemo tako da našu nepoznanicu nisam unio u gornju jednadžbu
Pogotovo što mislim da A, B, i C ne razmišljaju o D kao igraču nego kao o torti za dijeljenje

Ono kao usput pitanje... Dali su bili F-16, koji su oborili Su-24 bilokojim slućajem iz AFB Inćirlik? :-X

Da ne bi bilo zabune ko je odobrio da se obori ruski avion, da ne ispadne kako su piloti delovali samoinicijativno, javio se bivši turski premijer i rekao: "Ja sam izdao naređenje 10. oktobra"

Davutoglu: Ja sam naredio obaranje aviona

četvrtak, 28. jul 2016, 15:37 -> 17:12
Izvor: Fonet

Bivši premijer Turske Ahmet Davutoglu rekao je u intervjuu za televiziju NTV da je on dao naređenje na osnovu kojeg je 24. novembra oboren ruski avion Su-24.

Prema običajima naše države, upravo premijer u pisanoj direktivi Generalštabu određuje pravila stupanja u sukob.

"Ja sam izdao naređenje 10. oktobra", rekao je Davutoglu.

Ranije je objavljeno da su u Turskoj uhapšena dva pilota koja su oborila ruski bombarder Su-24 i oni su pritvoreni posle pokušaja vojnog prevrata u državi, prenosi Sputnjik.

U junu je predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan uputio predsedniku Rusije Vladimiru Putinu pismo u kojem se izvinio za pogibiju ruskog pilota.

U Kremlju su više puta ponavljali da upravo izvinjenje i kompenzacija predstavljaju obavezan uslov za uspostavljanje dijaloga sa Ankarom.

Preneto sa : www.rts.rs

Hoće li Erdogan i njega uhapsiti?  :-X

Sve je moguće, sve je moguće...

Malo cudno da je premijer u liniji RiK

Па то је резултат већ раније започетог развлашћивања војске. И пре овог пуча су део надлежности пребацили на председника владе, у смислу да даје коначну политичку одлуку да војска нешто учини или не. У конкретном случају није Даватоглу звао пилота и наредио му да обори руски авион, већ је претходних дана (10. октобра, како сам каже) донео политичку одлуку да се руски авион обори чим повреди турску територију. Остало су урадили војници.

Turska plaća 5 milijardi dolara zbog obaranja Su-24?

Savetnik bivšeg predsednika Turske Abdulaha Gula, Ahmed Takan, prokomentarisao je isplatu kompenzacija Rusiji za oboreni bombarder Su-24 na nebu iznad Sirije, piše list "Hurijet".

Takan nije isključio mogućnost da će Turska isplatiti Rusiji kompenzaciju u iznosu od pet milijardi dolara za oboreni avion, piše "Hurijet".

Kriza u odnosima Rusije i Turske je počela posle obaranja ruskog bombardera. Nakon incidenta predsednik Rusije je potpisao ukaz o merama za osiguranje nacionalne bezbednosti i specijalnim ekonomskim merama protiv Turske.

Turski zvaničnici su se izvinili za incident, pa je došlo do otopljavanja odnosa, a predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan je posetio Sankt Peterburg, gde se sastao sa predsednikom Rusije Vladimirom Putinom.

Tom prilikom dvojica predsednika su se dogovorili o daljoj normalizaciji odnosa dve države.

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/594064/Turska-placa-5-milijardi-dolara-zbog-obaranja-Su-24

  :komp5 miliardi lira, turskih???

1 Turkish lira = 0.339501 U.S. dollars

Mislim da se ovde radi o principu 1:100 u naknadi štete, zbog štete po međunarodni ugled itd. treba platiti 100 puta veću cenu.

Posto je moderator izbrisao moj post, ponovo cu napisati da se vjerojatno radi o 5 milijardi dinara. Nemoguce je da se radi o 5 milijardi dolara.

 Po turskoj stampi, to je samo nagadjanje novinara.

Не верујем да је чак и Русија тражила 5 милијарди долара одштете. Нешто ће Турци платити, али сигурно не оволико. Нејвероватније то ће бити вредност авиона плус накнада жртвама, односно породицама и пратећи трошкови . Сума сумарум то не може бити више од 50 милиона долара.

Čemu ta primitivna cenzura?
Jako me je razočaralo kad sam shvatio da se u tišini brišu stari, dosta korektni postovi.

Moderatori ciste teme od onog sto oni smatraju da mu mesto nije u konkretnoj temi.

To nekad bude azurno a nekad ne vec kako i kad stignu.

Znaci nema nekog namernog brisanja u "tisini".

Ухапшен Турчин осумњичен за убиство руског пилота у Сирији
уторак, 03.07.2018.

Анкара - У Грузији је по потерници Интерпола ухапшен турски држављанин Серкан Куртулуш, осумњичен за убиство руског пилота Олега Пешкова у Сирији 2015. године, пренео је турски лист Хуријет.

Куртулуш, кога су Руси описали као шефа мафијашке групе која је у новембру 2015. године убила руског пилота Олега Пешкова, ухапшен је у Тбилисију 29. јуна и налази се у затвору у грузијском граду Рустави, југоисточно од престонице, а лист наводи да је Турска затражила његово изручење. Криминална група којој припада вршила је кривична дела у највећим градовима Турске, међу којима у Анкари, Истанбулу и Измиру.

У рацији коју је спровела турска полиција, ухапшено је 49 припадника те криминалне групе, међутим Куртулуш је успео да побегне у Грузију, након чега је Турска од Интерпола затражила да распише потерницу. Куртулуш је међу 18 особа које се сумњиче за убиство руског пилота.

У новембру 2015. године турски ловци су оборили руски Су-24 код границе са Сиријом, а одмах по обарању, локалне протурске снаге убиле су руског пилота. Члан турске Куртулушове ултра десничарске организације „Сиви вукови” Алпарслан Челик, првобитно је преузео одговорност за убиство руског пилота, али је касније одбио да призна кривицу.(Танјуг)

Izvor: www.politika.rs