PALUBA

Vesti => Vesti sa ratišta => Topic started by: Milan (longtrip) on December 13, 2015, 01:38:37 pm



Title: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on December 13, 2015, 01:38:37 pm
13. decembra 2015.

Ruski patrolni brod "Сметливый" otvorio vatru po kursu plovidbe turskog broda

[attachment=1]

Ruski patrolni brod "Сметливый" , nalazio se u severnim vodama Egejskog mora na 22km od grčkog ostrva Lemnos.  uspeo je da izbegne sudar sa turskim brodom.Saopštila pres služba MO RF.

U 09.03h po moskovskom vremenu, dežurna posada broda je otkrila na oko 1000m rastojanja turski brod koji im se približavao sa desne strane.Uprkos brojnim pokušajima , posad turskog broda nije odgovarala na pozive preko radio veze ruskim mornarima, niti je odgovarala na upozorenja svetlosni signalima i signalnim raketama.Kada se turski brod približio na oko 650m udaljenosti , da ne bi došlo do sudara brodova, po pravcu kretanja turskog broda , primenjeno je streljačko naoružanje.
Odmah zatim ,turski brod je naglo promenio kurs i bez stupanja u kontakt sa ruskom posadom .produžio kretanje na oko 540 m od ruskog broda.U vezi sa incidentom u Egejskom moru zamenik ministra odbrane RF Anatolij Antonov pozvao je turski vojni ataše u Moskvi.- kaže se u saopštenju

http://www.interfax.ru/world/484743


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on December 13, 2015, 01:57:55 pm
Military attaché at the Turkish embassy in Moscow urgently invited to the Russian Ministry of Defence in connection with the incident in the Aegean Sea

On December 13, 2015, the Russian guard ship Smetlivy staying 22 km far from the Lemnos Island in the northern part of the Aegean Sea prevented the collision with a Turkish seine vessel.

At 9:03 (MSK), watchmen detected the Turkish vessel at the distance of 1 000 metres approaching the anchored guard ship Smetlivy from the starboard.
Despite multiple efforts of the Smetlivy to establish a contact with the Turkish seine vessel, its crew did not respond to radio and semaphore signals as well as signal rockets.
After the distance between the Turkish seine vessel the Russian guard ship reached 600 metres, the naval small arms were used at the distance of guaranteed survivability of the target in order to prevent the collision of the ships.
Immediately after that, the Turkish vessel changed the heading and continued movement at the distance of 540 metres without contacting the Russian crew.
In connection with the incident in the Aegean Sea, Russian Deputy Defence Minister Anatoly Antonov invited the military attaché at the Turkish embassy in Russia to the Russian Defence Ministry.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: duje on December 13, 2015, 02:01:14 pm
A vidi naslov iz "Jutarnjrg lista" Ja mislio, dok nisam pročitao vijest), da ima mrtvih i ranjenih....

DRAMA U EGEJSKOM MORU, RUSI ZAPUCALI 'Turski brod je plovio prema nama, da to nismo učinili, zabio bi se u nas. Zahtijevamo objašnjenje!'

http://www.jutarnji.hr/


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Rade on December 13, 2015, 02:04:13 pm
U par dnevnih novina u Srbiji piše da su Rusi pucali na turski brod, umesto da su bili hici upozorenja ispred broda. Što bombastičniji natpis to se novine više prodaju.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on December 13, 2015, 02:09:29 pm
Nešto slično se piše i po ruskim vestima, ali se dalje u tekstu cirtiranjem zvaničnog saopštenja, saznaju detalji incidenta.Još uvek nema dodatnih informacija o kom tipu turskog broda se radi ili o reakciji Turske.

zvanično saopštenje sa sajta Ministrastva odbrane RF, postavio sam iznad
eng.mil.ru (http://eng.mil.ru/en/news_page/country/more.htm?id=12071679@egNews)



Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Rade on December 13, 2015, 02:16:38 pm
Negde sam naišao da se radilo o ribarici.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on December 13, 2015, 02:22:50 pm
Negde sam naišao da se radilo o ribarici.

Tačno tako piše i u zvaničnom saopštenju a ja sam to prevideo.

"After the distance between the Turkish seine vessel the Russian guard ship reached 600 metres, the naval small arms were used at the distance of guaranteed survivability of the target in order to prevent the collision of the ships."


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Рашо on December 13, 2015, 03:04:46 pm
Добро су прошли ти рибари (или "рибари"). Да је умјесто руског био нпр. амерички брод, од рибарице не би остали ни дугмићи. Научили су они лекцију са УСС Кол и ништа не препуштају случају.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: švercer011 on December 13, 2015, 04:34:33 pm

Deda se jos uvek dobro drzi
http://www.youtube.com/watch?v=uqSpZs1M7NI


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: kumbor on December 13, 2015, 05:11:57 pm
Ipak mi se čini, da Rusi nisu bili uvereni u njegovu borbenu ispravnost i spremnost za borbu i "daleku plovidbu", ne bi ga slali pred Siriju. Đedo se dobro drži, iako je stariji od mene. Ima preko pola veka. Eto dokaza protiv uvreženog mišljenja da Rusi loše održavaju svoje brodove. Vidim lansere H-35 "Uran", retko oružje na VMF, upravo zato što ga je, pre uvođenja u širu upotrebu zamenio 91R1 Jahont, a ovoga posle ili paralelno mnogovarijantni Kalibr.

Inače, što se tiče "Kalibra", inženjeri i menadžeri OKB "Novator" uložili su sve stručne sile, a verovatno i novčana sredstva, da osiguraju budućnost svog projekta. Ljudi koji su stvarali Jahont/Oniks/Brahmos (sve je to ista osnova) nisu bili toliko lukavi, ili prosto nisu imali para da podmažu "gde škripi". "Kalibr" na oči celog sveta pokazuje "da dobro radi" za VMF. A "Jahont", gde je Jahont? Izgleda, ostaće za izvoz, što možda i nije tako loše, Indusi su veoma zadovoljni.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: MOTORISTA on December 13, 2015, 05:17:57 pm
Добро су прошли ти рибари (или "рибари"). Да је умјесто руског био нпр. амерички брод, од рибарице не би остали ни дугмићи. Научили су они лекцију са УСС Кол и ништа не препуштају случају.

Isto kao i 177 sa talijancima. ;)


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on December 13, 2015, 05:36:20 pm
Rusija upozorila Tursku na moguće pogubne posledice


Turski vojni diplomata upozoren je na moguće pogubne posledice nerazumnih akcija zvanične Ankare prema ruskom vojnom kontingentu.

Ruski vojni kontigent izvodio je zadatke u borbi sa međunarodnim terorizmom, saopštilo je rusko Ministarstvo odbrane.

Vojni i vojno-pomorski ataše pri Ambasadi Turske u Moskvi kontraadmiral Ahmet Guneš bio je hitno pozvan u Ministarstvo odbrane radi razgovora sa zamenikom ministra odbrane Anatolijem Antonovom,saopštila je pres-služba vojnog resora Rusije,prenosi Sputnjik.

"Između ostalog, bila je saopštena duboka zabrinutost još jednom u nizu provokacijom turske strane prema ruskom patrolnom brodu 'Smetlivi' u Egejskom moru, koji je radi upozorenja na sudar sa turskim brodom 'Gečiciler Balik Čilik' bio prinuđen da otvori vatru iz lakog naoružanja na rastojanju koje garantuje nepogađanje turskog broda", dodali su u Ministarstvu odbrane.

"Kontraadmiral Ahmet Guneš obećao je da će odmah upoznati Ankaru sa ruskim stavom", dodaje se u saopštenju.

zvanično saopštenje :

Quote
Заместитель Министра обороны России Анатолий Антонов сделал жесткое представление атташе по вопросам обороны, военно-морскому атташе при посольстве Турции в Москве контр-адмиралу Ахмет Гюнешу о возможных пагубных последствиях безрассудных действий официальной Анкары в отношении российского воинского контингента, выполняющего задачи по борьбе с международным терроризмом в Сирии

13 декабря 2015 года атташе по вопросам обороны, военно-морской атташе при посольстве Турции в Москве контр-адмирал Ахмет Гюнеш был срочно вызван в Министерство обороны Российской Федерации для беседы с заместителем Министра обороны России Анатолием Антоновым
Турецкому военному дипломату сделано жесткое представление о возможных пагубных последствиях безрассудных действий официальной Анкары в отношении российского воинского контингента, выполняющего задачи по борьбе с международным терроризмом в Сирии.

В частности, была доведена глубокая озабоченность очередными провокационными действиями турецкой стороны в отношении российского сторожевого корабля «Сметливый» в Эгейском море, который для предупреждения столкновения с турецким судном «Гечицилер Балик Чилик» был вынужден открыть предупредительную стрельбу из стрелкового оружия на расстоянии, гарантирующем непоражение турецкого корабля.
Только по счастливой случайности удалось избежать трагедии.
Конт-адмирал Ахмет Гюнеш обещал незамедлительно довести до Анкары содержание российского представления.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: kumbor on December 13, 2015, 05:53:15 pm


Što bi se reklo... Turci se "kurče". Kao da ne znaju da je Obama izjavio da nema nameru da ratuje sa Rusima zbog Turske! U svakom slučaju, ovo nije dobro.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: lovac on December 13, 2015, 09:22:15 pm
Rusi samo prepisuju USA pravila.

Smo da se podsetimo kolka je bila zabranjena zona oko USS nosača ispred Splitske luke, pre neki dan.
I tada niko nije dizao galamu ???


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: pvanja on December 13, 2015, 10:54:16 pm

Deda se jos uvek dobro drzi

Imao je srece posto je usao 1991. u remont i modernizaciju i uspeo je da izadje 1995 iz njega sto je tih godina bila retkost za ruske brodove (u toj modernizacji dobio je nove rakete b-b 2x4).

Imao je dvogodisnji remont 2009-2011 a bio je u akciji blokade Gruziske obale tokom zadnjeg Gruziskog rata - 2008. PVO komponentu bi trebalo zameniti modernijom.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: švercer011 on December 13, 2015, 11:01:52 pm
Jos jedan malo duzi dedin(СКР "Сметливый") snimak,Turska,Italija i Francuska

Боевая служба 12.09.2013 - 08.02.2014.

http://www.youtube.com/watch?v=fpD6j0TbbFw


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: MOTORISTA on December 13, 2015, 11:44:14 pm
Turski ribari: Nismo čuli pucnjavu sa ruskog broda
Sputnjik   13.12.2015.

Mornari ruskog patrolnog broda „Smetlivi“ nisu otvarali vatru na turski ribarski brod, izjavio je vlasnik ovog broda Muzafer Gečidži.

[attachment=1]

"Nismo se približavali ruskom brodu bliže od jedne milje ili 1,8 km. ’Smetlivi‘ se nije kretao. Nisu pucali na nas. Čak i da je vatra bila otvorena, niko to nije čuo" prenosi televizija Si-En-En Turk. Gečidži, koji je vlasnik ribolovne kompanije „Gečidžiler balikčilik“ rekao je i da je njegov pedesetšestometarski brod u potpunosti opremljen potrebnom tehnikom i da je „snimak sa kamere predat obalskoj straži“. Kako je ranije saopštilo Ministarstvo odbrane Rusije, ruski patrolni brod „Smetlivi“ primetio je na rastojanju od 1 km turski brod koji se približavao sa desna, dok je ruski brod stajao. Bez obzira na mnogobrojne pokušaje „Smerlivog“, posada turskog broda nije uspostavljala vezu sa ruskim mornarima i nije odgovarala na specijalne vizuelne signale svetlećeg semafora i signalnih raketa.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: duje on December 14, 2015, 07:13:37 am
"Čak i da je vatra bila otvorena, niko to nije čuo"

I bolje da nisu čuli, možda bi im to bilo zadnje što čuju....Zanimljivo da nisu ni vidili svjetleče signale...


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Boro Prodanic on December 14, 2015, 07:51:19 am
Voleo bih da vidim snimak te ribarice, da prebrojim koliko antena ima na krovu kormilarnice.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: jadran2 on December 14, 2015, 08:24:37 am
Evo ranijeg filma o  ribarici Köroğlu Balıkçılık (naziv je iz novina/interneta; medjutim ova ribarica stalno ribari u Crnom moru i manja je od navedenih pedeset i nesto metara sto navodi gazda ribarske flote).
https://youtu.be/GjLJtk-wwB8


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on December 14, 2015, 09:38:54 am
Ako je to ova ribarica ,ona ima dužinu od 30m a široka je 9m
www.marinetraffic.com (http://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:340431/imo:0/mmsi:271069044/vessel:KOROGLU%20BALIKCILIK-1)

Na videu je pokazana pozicija brodova tokom incidenta.Zanimljivo je to što je fregata stajala na tom mestu.

http://www.youtube.com/watch?v=nBVdYaCQdHI


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: kumbor on December 14, 2015, 09:51:48 am

Da, pedeset metara nema sigurno. Od elektronske opreme vidim navigacioni radar, a  sigurno ima i fish-finder sonar. "Sumnjive" antene nisam primetio, pa bih ipak rekao da nije u pitanju AGI vessel - špijunski brod. Uostalom, na Smetljivom nema ništa tajno, brod je star. Sigurno su dodate antene za SATNAV i SUV za H-35 "Uran", sonar je zamenjen na "Platina-M, ali pored toga ništa.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Boro Prodanic on December 14, 2015, 12:41:16 pm

Da, pedeset metara nema sigurno. Od elektronske opreme vidim navigacioni radar, a  sigurno ima i fish-finder sonar. "Sumnjive" antene nisam primetio, pa bih ipak rekao da nije u pitanju AGI vessel - špijunski brod. Uostalom, na Smetljivom nema ništa tajno, brod je star. Sigurno su dodate antene za SATNAV i SUV za H-35 "Uran", sonar je zamenjen na "Platina-M, ali pored toga ništa.

OK, antene su apsolvirane. Sad bi trebalo isčačkati listu posade - da se nije neko ukrcao pred tu vožnju?

Ako nije ni to, onda listing poziva na mobilni telefon kapetana ribarice i listing uplata na tekući račun...

Samo lud čovek ili neko sa određenom namerom može da ide baš na ratni brod (koji stoji usidren) višestruko veći od tvog broda...

U Baru, išao sam mnogo puta svojom Elanovom pasarom na ronjenje iza Volujice, pa kad krenu iz luke gliseri sa duvanom u Italiju, sakrivam se negde uz obalu da me ne prepolove. Ni lud ne bih vozio pravo na njih...


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Gazda on December 14, 2015, 12:53:15 pm
Turske ribarice se inace uredno ponasaju,mala guzva zna biti na izlazu iz bospora u crno more,ali i tu u separaciju nece uci nijedna.Inace je u turskoj kultura pomorskog prometa na urednom nivou,nesto slabija nego u zapadnoj europi,ali sve je to u redu.Sami bospor,mramorno more i dardaneli su jako dobro regulirani sto se tice VTS-a i tamo rijetko ima neugodnih iskustava,bez obzira na jako veliko pprometno opterecenje.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: lovac on December 14, 2015, 08:08:41 pm
Ja imam osećaj da su kočarili!

Kočarenje je dugotrajna i dosadna, lagana plovidba i nije isključeno da je posada ribarice malo pridremala, pa su kasno primetili Ruski ratni brod ... Čim su došli k sebi odmah su utekli, jer znaju da ih kod kuće čeka sultanova (Erdogan  & co) kazna, koja će u ovim kriznim vremenima biti drastična.

A Rusi su sada strašno strogi prema Turskoj, pa svaki, pa i najmanji incident dolazi do najvišeg nivoa.

Ako, treba pokazati zube (najzad)!


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: kumbor on December 14, 2015, 08:15:01 pm

Da, pedeset metara nema sigurno. Od elektronske opreme vidim navigacioni radar, a  sigurno ima i fish-finder sonar. "Sumnjive" antene nisam primetio, pa bih ipak rekao da nije u pitanju AGI vessel - špijunski brod. Uostalom, na Smetljivom nema ništa tajno, brod je star. Sigurno su dodate antene za SATNAV i SUV za H-35 "Uran", sonar je zamenjen na "Platina-M, ali pored toga ništa.

OK, antene su apsolvirane. Sad bi trebalo isčačkati listu posade - da se nije neko ukrcao pred tu vožnju?

Ako nije ni to, onda listing poziva na mobilni telefon kapetana ribarice i listing uplata na tekući račun...

Samo lud čovek ili neko sa određenom namerom može da ide baš na ratni brod (koji stoji usidren) višestruko veći od tvog broda...

U Baru, išao sam mnogo puta svojom Elanovom pasarom na ronjenje iza Volujice, pa kad krenu iz luke gliseri sa duvanom u Italiju, sakrivam se negde uz obalu da me ne prepolove. Ni lud ne bih vozio pravo na njih...

Ja pamtim iskustvo od leta 1985... nastavak u temi o starim graničarima iz Pule...


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Karlo on December 14, 2015, 10:13:06 pm
Evo kako meni оvo sve izgleda.Kao ono kad dječaci povuku crtu i jedan drugog izaziva "ajde pljuni preko nje ako smiješ".Može ovo da preraste i u nešta ozbiljnije i zabunom a Boga mi ako netko pomisli da je jači.Da neće lako odustati, niti jedni niti drugi, jer se radi o strateški važnom području sa puno energenata,što je najopasnije u svemu.
Što se tiče Turske,ovdje je pisano da oni su "ostavljeni" od NATO(SAD),mislim da je netačno i da oni i dalje idu  na to(podršku).Znaju i oni gdje su i da se na njihovom tlu nalaze baze,koje ovi iz NATO neće napustiti.
Slično ovo važi i za RF.I oni su svjesni mnogo toga,pa ne vjerujem da će im "žestoko uzvratiti".Ako im zatvore tjesnace,moglo bi biti ozbiljnije,jer tada RF sa snagama na BI ostaje u "kotlu".Priče o tome da imaju preko Irana koridor su više za ohrabrivanje samih sebe.Jer to može kao jedini put snabdijevanja da se prepreči.Sami Iran je koliko vidim "nedefinisan" počev od načina ratovanja u Siriji i Iraku,do toga da je preko Turske izvozio naftu pod sankcijama itd..

Poz.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Gazda on December 15, 2015, 06:41:50 am
Ja imam osećaj da su kočarili!

Kočarenje je dugotrajna i dosadna, lagana plovidba i nije isključeno da je posada ribarice malo pridremala, pa su kasno primetili Ruski ratni brod ... Čim su došli k sebi odmah su utekli, jer znaju da ih kod kuće čeka sultanova (Erdogan  & co) kazna, koja će u ovim kriznim vremenima biti drastična.

A Rusi su sada strašno strogi prema Turskoj, pa svaki, pa i najmanji incident dolazi do najvišeg nivoa.

Ako, treba pokazati zube (najzad)!
Inače,u mnogim zemljama sa na malo nižem nivou(čitaj-kaubojske zemlje u kojima ti nitko neće opalit kaznu) koćari imaju običaj zalijetati se na trgovačke brodove,iz dva razloga.prvo,da brane mreže,da im ih trgovački brod ne uništi,a drugi razlog je taj što navodno prilikom prolaska velikog broda ribe "zainteresiraju" mjehurići koji se pojave u tragu broda,pa se provlačenjem mreže neposredno iza broda uhvati dosta ribe.Naravno,takvi opasni manevri su uzrok dosta pomorskih nesreća.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on December 16, 2015, 02:20:25 pm
Turske agencije javljaju da je Turska u lukama zadržala 27 ruskih brodova " zbog nepotpune dokumentacije". Kako navode ovo je odgovor na sedam zadržanih brodova u Rusiji  koji plove pod turskom zastavom.Navodno problem se rešava na nivou elektronske pošte i ne zna se kada bi moglo doći do susreta zvaničnika koji bi ove probleme rešili nekakvim dogovorom.

http://lenta.ru/news/2015/12/16/ships/


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on December 19, 2015, 08:13:29 am
ОЈАЧАЊА ПРОТИВВАЗДУШНЕ ОДБРАНЕ: НАТО шаље авионе и бродове као помоћ Турској


Чланице НАТО-а договориле су се данас да ће Турској послати војне авионе и бродове, у циљу ојачања противваздушне одбране званичне Анкаре на граници те земље са Сиријом.Ово је изјавио генерални секретар Алијансе Џенс Столтенберг, додајући да је сврха тог пакета помоћи дјелимично и да се избјегне реприза обарања руских војних авиона.

Изасланици чланица Сјеверноатлантске алијансе су одобрили тај план, а сада морају да одлуче шта ће тачно послати Турској, рекао је Столтенберг у интервјуу Ројтерсу, истичући да је то одбрамбена мјера.
„Договорили смо пакет мјера за Турску, имајући у виду нестабилну ситуацију у региону“, рекао је шеф НАТО, не помињући директно руску војну интервенцију у Сирији, нити уласке руских авиона у ваздушне просторе других земаља.

С обзиром на то да Турска већ има завидне ваздухопловне снаге, војни стручњаци НАТО истичу да се Алијанса одлучила за помоћ тој земљи како би минимизовала ризик од понављања инцидента од 24. новембра, кад су турски ловци оборили руски војни авион након што је он ушао у ваздушни простор Турске.То је први инцидент такве врсте још од завршетка „хладног рата“, који је веома затегнуо везе између Турске и Русије. Званична Москва је као одговор на обарање авиона увела економске санкције Турској.

Пакет помоћи НАТО Турској, чији ће детаљи бити разрађени током наредних недеља, обухватаће извиђачке авионе и летелице за патролирање морем, као и слање НАТО бродова у источни део Средоземља.

РТРС, Ројтерс


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: lovac on December 19, 2015, 09:30:23 pm
Ja ovu poslednju vest tumačim kao NATO packu Turskoj.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: dzumba on December 19, 2015, 11:58:21 pm
Quote
С обзиром на то да Турска већ има завидне ваздухопловне снаге, војни стручњаци НАТО истичу да се Алијанса одлучила за помоћ тој земљи како би минимизовала ризик од понављања инцидента од 24. новембра, кад су турски ловци оборили руски војни авион након што је он ушао у ваздушни простор Турске.То је први инцидент такве врсте још од завршетка „хладног рата“, који је веома затегнуо везе између Турске и Русије. Званична Москва је као одговор на обарање авиона увела економске санкције Турској.

Ja cenim da to nije tačno. Ne bi se slale dodatne snage kao pojačanje da Turska to nije tražila i dozvolila. Ovo je više akt solidarnost sa Turskom i sprečavanje eventualnog većeg sukoba, pre svega ruske odmazde. Međutim, nikakav NATO neće sprečiti Ruse da obore turske avione ako lete nad istočnom i centralnom Sirijom. Nad severnim delovima Sirije truski avioni mogu leteti jer ih ruski sistemi PVO iz oblasti Latakije ne mogu dosegnuti (više od 400km udaljenosti), ali ih mogu dočekati lovci. Takođe, ne bi me iznedilo da Kurdi iznenada dobiju raketne PVO sisteme iz "nepoznatih" izvora.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: ssekir75 on December 20, 2015, 10:02:29 pm
ово је врло логично, да би се спречио сукоб руса и турака јужну турску границу чуваће авиони других држава нато-а. нити ће они дејствовати по русима ако закаче који метар у турску, нити ће руси тући по њима ако се приближе. са турцима нисам сигуран да би било тако...


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on December 27, 2015, 08:38:26 pm
Stratfor: Rusija je pronašala slabu točku Turske – Pomoći će turske Kurde


Prema analitičarima Stratfora, američke tvrtke specijalizirane za obavještajne djelatnosti i špijunažu, Rusija zna kako prepoznati geopolitičku slabost protivnika, a zatim vršiti pritisak na njega tamo gdje je najranjiviji.

"S obzirom da je turski lovac oborio ruski bombarder Su-24, Moskva je kaznila Ankaru politički i ekonomski. Sada, s ciljem stvaranja daljnjeg neprijateljstva s Ankarom, Moskva vrši znatan utjecaj na posebno osjetljivo pitanje za Tursku, a to je kurdsko pitanje", naglašavaju  analitičari Stratfora, dodajući "kako Rusija točno zna gdje su geopolitički okidači koje treba pritisnuti za oslabiti  protivnika".

U srijedu se ruski ministar vanjskih poslova, Sergej Lavrov, susreo s dopredsjednikom prokurdske Narodne demokratske stranke (HDP), Selahattinom Demirtaşom. Osim toga, početkom listopada je Lavrov razgovarao o mogućnosti otvaranja predstavništva sirijske kurdske regije Rojava u Moskvi, a od sredine prosinca Moskva insistira da stranka HDP zajedno s drugim turskim oporbenim skupinama sudjeluje u pregovorima za rješenje sirijskog sukoba.

"Rusija dobro zna da ta podrška slabi Ankaru" naglašava Stratfor.

Prema mišljenju američkih analitičara, "sudjelovanje u pregovorima prokurdske Narodne demokratske stranke (HDP) bi moglo dovesti do stvaranja autonomije Kurda u sjevernoj Siriji, što bi bilo plodno tlo za stvaranje uporišta Kurdistanske radničke partije (PKK)".

"Takvo što bi bio imalo strašne posljedice za Tursku i Rusija to dobro zna", nastavlja Stratfor.

Nadalje, Stratfor primjećuje da "rusko uplitanje u odnose između Turske i Kurda dolazi u osjetljivom trenutku od početka prekida primirja između Ankare i PKK, koje je prekršeno u srpnju ove godine, posebno jer se sukob između dviju strana primjetno povećava".

Prošli tjedan je turska vojska pokrenula jednu od svojih najvećih operacija protiv PKK i turski predsjednik  Recep Tayyip Erdogan je zaprijetio da će "uništiti kurdsku vojsku".Treba reći i da dio turskog parlamenta želi smanjiti napetosti kroz dijalog i protivi se vojnim operacijama.Analitičari tvrde da Ankara sada treba računati na nekoliko mogućih komplikacija i da jačanje podrške kurdskim političkim snagama u Turskoj može otvoriti pitanje autonomije Kurda, ali i da se može očekivati podrška Kurdistanskoj radničkoj partiji (PKK) u njenim napadima na turskom teritoriju.

"Jednako je važno napomenuti da je Ankara, zbog želje da ojača svoj utjecaj na Bliskom istoku, zaboravila na unutarnje sigurnosne i političke probleme", zaključuje Stratfor, dodajući "kako Turska nije uspjela smiriti napetosti s Rusijom, nego ih je, ne prihvaćajući svoju krivnju i ne dajući ispriku ili odgovarajuću naknadu za oboreni ruski zrakoplov, samo povećala".

Tijekom susreta političkog izaslanstva turskih Kurda u Moskvi je ruski ministar vanjskih poslova rekao da je Rusija spremna blisko surađivati s Kurdima u borbi protiv takozvane "Islamske države".

"Svjesni smo da su se irački i sirijski Kurdi, rame uz rame, obranili od terorista Islamske države i drugih ekstremističkih skupina. Mi ćemo svakako biti zainteresirani za vaše mišljenje u našem budućem radu", rekao je Lavrov.

Selahattin Demirtaş, čelnik prokurdske oporbene stranke u Turskoj, kritizirao je Ankaru zbog obarana ruskog zrakoplova, nakon čega je Rusija nametnula ekonomske sankcije Turskoj, prenosi  Euro News.

"Razgovarali smo otvoreno i mi smo kritizirali postupke vlade kada je bio oboren ruski ratni zrakoplov", kazao je Demirtaş.

FOTO – Izaslanstvo turskih Kurda na čelu sa Selahattinom Demirtaşom na sastanku s ruskim ministrom vanjskih poslova Sergejom Lavrovom u Moskvi:

[attachment=1]


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: duje on December 28, 2015, 05:38:01 pm
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx
28.12.2015.

Putin proširuje sankcije prema Turskoj

Predsjednik Ruske Federacije Vladimir Putin potpisao je novi ukaz o primjeni posebnih ekonomskih mjera u odnosima s Turskom, objavila je u ponedjeljak kremaljska press služba, a prenose ruski mediji.

Riječ je o ukazu o izmjenama prethodnoga Putinova ukaza od 28. studenoga "O mjerama za osiguranje nacionalne sigurnosti Ruske Federacije i zaštite njezinih građana od kaznenih i drugih ilegalnih aktivnosti i primjeni posebnih ekonomskih mjera u odnosima s Republikom Turskom".

Novim predsjedničkim ukazom Moskva od 1. siječnja 2016. godine zabranjuje uvoz niza proizvoda iz Turske, otkazuje čarter letove i suspendira bezvizni režim. Ograničenja se proširuju na organizacije pod kontrolom turskih građana, a ne samo tvrtki koje su pod turskom jurisdikcijom.

Kriza u odnosima Rusije i Turske nastupila je nakon što je turski vojni zrakoplov koncem studenoga srušio ruski bombarder koji je sudjelovao u ruskim operacijama u Siriji. Ruski je predsjednik taj potez okarakterizirao kao udarac u leđa Rusiji, a potom protiv Ankare poduzeo niz ekonomskim mjera.

(H)


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: kumbor on December 28, 2015, 05:57:59 pm


Ružno je to što se događa, tim pre, što je do skora Rusija podržavala Turska dejstva čak i na Balkanu, ne u RSBiH, ali u FBiH da. Turska  je sama "začačkala mečku", što bi Rusi rekli "na pustom mestu", tj. bez povoda. Nisu pokazali nimalo dobre volje da izglade očigledno "ratno dejstvo" po ruskom avionu. Čudi me, čudi me to od naslednika Osmanskih sultana, od kojih smo prepatili mnogo, ali smo, možda upravo zahvaljujući tome sačuvali svoju veru Pravoslavnu, i nismo se priklonili Uniji, no smo, грцајући и трпећи, дочекали своје ослобођење. Ослободили смо се од турскога ропства, но се нисмо ослободили од нас самих, и дан дањи, што рекох, робујемо својима, и самима себи, уместо што бисмо самима себи најпре признали у чему смо то сагрешили/погрешили.

А Русија, ако сматра да има снаге да "политички" превагне Турску, сваку јој срећу и оправданије желим. Најлакше је послати неколико Ту22М3, који би лансирали двадесетак хиперсоничних  ракета. Па, ако две погоде (10%), довољно је! Наравно, Руси, каквих их је Бог сазд`о, не би се одважили на такво злочинство, али могућност постоји.  Зато и желим искрено , политичко решење. I baš zato, zato lepo kažem, ne čačkajte mečku. Prevelika je Rusija, da vas sve proguta, pa makar koliko polupusta i bezdetna bila.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: MOTORISTA on December 29, 2015, 02:21:22 pm
Erdogan optužio Rusiju: "Podržavate režim koji je nemilosrdno ubio 400.000 ljudi"
Tanjug , Beta - AP   29.12.2015.

Predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan optužio je danas vladu sirijskog predsednika Bašara el Asada da je "nemilosrdno" ubio 400.000 ljudi, a Rusiju je kritikovao što ga je podržavala.

[attachment=1]

"Ništa ne možete postići podržavanjem režima koji je nemilosrdno ubio 400.000 nevinih ljudi konvencionalnim i hemijskim oružjem" izjavio je Erdogan novinarima, očigledno misleći na Rusiju, navodi AP. Erdogan je optužio Rusiju i da "dodaje ulje na vatru" davanjem podrške sirijskim Kurdima koje Ankara smatra teroristima zbog povezanosti s kurdskom pobunjeničkom grupom u Turskoj. Erdogan se obratio novinarima uoči posete Saudijskoj Arabiji, gde će sa zvaničnicma te zemlje razgovarati o Siriji, borbi protiv terorizma i energetskoj saradnji. Turska je intenzivirala napore da proširi snabdevanje energijom posle sukoba s Rusijom zbog obaranja njenog aviona. Predsednik Turske optužio je danas i lidera prokurdske opozicione Narodne demokratske partije (HDP) Selahatina Demirtasa za "provokaciju i izdaju", zbog izjave podrške o samoupravi Kurda na jugoistoku Turske. Demirtas je na završnici dvodnevnog kongresa kurdskih grupa podržao deklaraciju u kojoj se poziva na uspostavljanje autonomije za Kurde, preneo je AP. Turski tužilac je pokrenuo istragu protiv Demirtasa i drugih kurdskih političara zbog podrške deklaraciji. Erdogan je izjavio da će narod i zakon doprineti da partija i lideri Kurda "nauče lekciju".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: MOTORISTA on January 02, 2016, 08:07:49 am
Politiko: Može li Turska gurnuti NATO u rat Rusijom?
Tanjug   01.01.2016.

Turske vojne operacije protiv Kurda u mestu Čizre zajedno sa egom predsednika Redžepa Tajipa Erdogana mogli bi da nateraju NATO da krene u rat sa Rusijom, objavio je Politiko.

Turska, predvođena Erdoganom, ostala je jedan od najvećih problema u svetlu izbegličke krize i terorizma, napisao je za Politko novinar Majkl Goldfarb. Goldfarb se osvrnuo na kurdski grad Čizre, gde turska vlada sprovodi operaciju protiv Radničke partije Kurdistana. Kako je naveo, zatvaranje očiju pred tim operacijama, kao i turskim obaranjem ruskog aviona u novembru, moglo bi da NATO gurnu u rat sa Rusijom, preneo je Sputnjik. "Zašto lideri EU tolerišu turske akcije protiv onih koji su uspešni u borbi protiv Islamske države", upitao je novinar u tekstu pod nazivom "Na ivici, sa Erdoganom".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: dzumba on January 02, 2016, 06:33:25 pm
Не верујем да ће то гурнути НАТО у рат са Русијом. Пре ће бити да ће их то натерати да мало заврну уши Турској или је НАТО неће подржавати.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on January 22, 2016, 06:12:11 pm
Министарство одбране Русије негирало је саопштења на друштвеним мрежама о наводном обарање руског војног авиона


„Ова саопштења (да је Турска оборила руски авион) апсолутна су глупост. Сви наши авиони који имају задатак да уништавају објекте терористичке инфраструктуре у Сирији безбедно су се вратили у ваздушну базу“, изјавио је представник министарства одбране Русије Игор Конашенков.

На друштвеним мрежама се раније појавила информација да је турска авијација оборила још један руски авион.


rs.sputniknews.com (http://rs.sputniknews.com/rusija/20160122/1102704344/Turska-Rusija-Sirija.html)


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on February 03, 2016, 07:44:02 pm
Турска отказала руским посматрачима надгледање територије по Договору о слободном небу. Руска мисија је требала од 01-05. фебруара да изврши инспекцију турске територије авионом Ан-30Б. Русија овај преседан сматра опасним инцидентом , где једна од потписница међународног Договора о отвореном небу једнострано отказује сарадњу. Самим тим Турска представља опасност због неконтролисаних војних делатности на њеној територији.

По речима начелника Управе МО РФ за контролу и испуњење договора Сергеја Рижкова , Русија неће игнорисати такво неодговорно понашање Анкаре и одговарјућа реакција ће се провести у најкраћем року.


tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201602031907-67jz.htm)


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: pvanja on February 04, 2016, 11:53:40 am
Moskva: Nove komplikacije, opasan presedan Turske

Moskva -- Ministarstvo odbrane Rusije je oštro reagovalo na odluku Ankare da ne dozvoli ruskom izviđačkom avionu prelet turske teritorije.

IZVOR: B92 ČETVRTAK, 4.02.2016. | 09:24
    

U saopštenju se navodi da je Turska učinila opasan presedan odlukom da spreči nadletanje svoje teritorije koja se graniči sa Sirijom.

Ističe se da je to kršenje međunarodnog ugovora o otvorenom nebu koji je na snazi od 2002. godine i po kom su se 34 države potpisnice obavezale da dozvole prelet iznad svoje teritorije nenaoružanim letelica drugih zemalja.

Akcija ruskog izviđačkog aviona je trebalo da traje od 1. do 5. februara, a u saopštenju Ministarstva odbrane je navedeno da je to sprečeno bez ikakvog prethodnog upozorenja.

“Posle dolaska ruske misije u Tursku i najave o željenoj akciji, turski vojni zvaničnici su odbili da dozvole izviđački let, navodno vodeći se uputstvima Ministarstva spoljnih poslova Turske“, stoji u saopštenju koje je potpisao zvaničnik ruskog Ministarstva odbrane Sergej Rižkov.

Ovo je prvi put da je Turska sprečila prelet ruskih izviđačkih aviona, od 2006. godine Rusija je tokom godina obavljala bar dve misije, dok Turska to čini iznad ruske teritorije četiri puta godišnje.

Ipak, kako su tenzije između Moskve i Ankare podignute na istorijski nivo nakon obaranja ruskog aviona u novembru prošle godine, turski zvaničnici su odlučili da se ogluše o pravila sporazuma.

“Planirana maršruta je trebalo da pokrije delove turske granice sa Sirijom, kao i vazdušne baze u kojima se nalaze avioni NATO. Ovo je veliki presedan, opasan presedan“, rekao je Rižkov.

Šef Komiteta za međunarodne poslove gornjeg doma ruske Dume Konstantin Kosačev rekao je da ovakav razvoj situacije dodatno komplikuje odnose između Rusije i Turske.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: duje on February 05, 2016, 06:34:57 am
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/default.aspx
04.02.2016.

TRGOVINSKI RAT BEZ MILOSTI

Turci Putinu: Ostat ćeš bez milijardu dolara za pšenicu

Ruska služba za veterinarski i fitosanitarni nadzor u idućih nekoliko tjedana donijet će odluku o sigurnosti turskih prehrambenih proizvoda koji do sada nisu bili obuhvaćeni sankcijama.

Šef Rosselkhoznadzora Aleksej Alekseenko za Sputnik je kazao kako je kod nekih proizvoda utvrđeno kršenje fitosanitarnih normi, što bi moglo dovesti do zabrane uvoza tih turskih proizvoda.

Na voću Turci izgubili 750 milijuna dolara

U hladnim odnosima Rusije i Turske ne vide se znaci skorijeg otopljavanja, a to se može iščitati iz izjava turskih dužnosnika. Tako je turski ministar poljoprivrede, stočarstva i prehrane Faruk Celik za tamošnji Hurriyet spomenuo kako bi, primjerice, u slučaju zabrane uvoza ruske pšenice Moskva mogla pretrpjeti štetu veću od milijardu dolara.

– Od početka siječnja obustavljen je izvoz voća i povrća u Rusiju u vrijednosti od 750 milijuna dolara. S druge strane, samo pšenica koju kupujemo od Rusije košta 1,1 milijardu dolara. Ako obustavimo uvoz, nanijet ćemo štetu Rusiji, ali mi to ne činimo jer smo strpljivi – poručio je ministar turskom listu, te pritom naglasio kako poljoprivrednici plaćaju štetu zbog pogoršanja bilateralnih odnosa.

 Odnosi Moskve i Ankare su u krizi nakon što je turski lovac oborio ruski zrakoplov na teritoriju Sirije krajem studenoga prošle godine. Tada je jedan ruski pilot ubijen, a u akciji spašavanja poginuo je ruski vojnik. Nakon tog događaja ruski predsjednik Vladimir Putin potpisao je dekret kojim su uvedene ekonomske sankcije Turskoj, a odnose se, među ostalim, na zabranu uvoza prehrambenih proizvoda.

 Dvije zemlje bile su značajni ekonomski partneri. Obujam njihove međusobne trgovine iznosio je gotovo 31 milijardu eura tijekom godine, navodi Al Jazeera. Svake godine u Turskoj je ljetovalo gotovo četiri milijuna Rusa. Odmah nakon obaranja bombardera otkazano je 6000 tura iz Rusije.

 Turski biznismeni sada prodaju 1300 hotela, prije svega u Antalyji, koja je uvijek bila omiljeno odmaralište ruskim turistima. Lokalni mediji pišu kako je to "jedna od najvećih kriza u povijesti turističke industrije".

Ruska ekonomija tone

Makroekonomist dr. Branimir Lokin upozorava kako su sada počeli tzv. ekonomski ratovi.

– Imali smo i valutne, a sada su tu gospodarski sukobi. Takvi sukobi donose štetu i jednima i drugima, ali je u konstelaciji političkih odnosa to neizbježno. Ekonomija trpi i svi plaćaju – od zaposlenih u turizmu, poljoprivrednika do državnih činovnika. Neki su pogođeni direktno, a drugi posredno. Jasno je da to nije dobro. U Rusiji je životni standard već jako pao. Rusija je znatno smanjila plaće, pa gotovo i do 40 posto. Osim zapadnih sankcija, tu je još i cijena nafte koja je znatno pala, a oni su računali na 100 dolara po barelu. Potrošili su i dio državnih rezervi za otplatu duga, i oni zapravo jako puno trpe, ali se prilagođavaju Putinu koji ima aureolu novog cara. Oni su spremni trpjeti za svoju veliku rusku ideju – naglasio je ekonomist.

 Američki državni tajnik John Kerry nedavno je u Davosu kazao kako bi se "sljedećih mjeseci" mogle ukinuti sankcije Rusiji ako Moskva bude u cijelosti poštovala dogovor.

Europa zaboravila sankcije

I francuski ministar gospodarstva Emmanuel Macron u Moskvi je rekao kako njegova zemlja "na ljeto" planira ukinuti sankcije koje je Zapad uveo Rusiji zbog ukrajinske krize, a uvjet je poštovanje mirovnog ugovora iz Minska.
 Ipak, u zadnje vrijeme može se čuti i kako se potiho već gase sankcije koje je Europska unija nametnula Rusiji.
– Europske sankcije sada su vrlo labave, a bile su čvrste. Mnoge zemlje sada zanemaruju i zaobilaze sankcije, i to počevši od Njemačke pa dalje. Tu su neke glavne zemlje Europske unije koje traže ukidanje sankcija Rusiji jer im one pogađaju ekonomiju – rekao je dr. Branimir Lokin.

Lola Wright

NEVJEROJATNE BROJKE

– Godišnja međusobna trgovina prije krize iznosila je gotovo 31 milijardu eura
– Svake godine u Turskoj je ljetovalo gotovo četiri milijuna Rusa
– Turci prodaju 1300 hotela, prije svega u Antalyji, omiljenoj ruskim turistima
 


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: dzumba on February 05, 2016, 10:54:05 pm
Ратови су се и водили због економије. Сада се ратови све више воде (претежно или само) економијом.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: ssekir75 on February 06, 2016, 01:02:06 am
па наравно. "рат је продужетак политике другим средствима".


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on February 08, 2016, 06:58:30 pm
ERDOGAN I IDE NA SVE ILI NIŠTA: Na svaki način pokušava da NATO uvuče u rat sa Rusijom


Ergodan se u ovoj situaciji kocka ogromnim ulogom i potencijalno veoma opasnim posledicama ne samo zbog toga što pokušava svesno da zarati sa supersilom već i što se nada da će NATO na kraju biti primoran da reaguje

Ono što je počelo kao „rat u Siriji“ i ostavljeno da se neometano razvija, pritom sponzorisano od 83 zemlje prevođene Turskom, Saudijskom Arabijom, Katarom, Izraelom, NATO i svim drugim pronatovskim državama, nesumnjivo se približava vrhuncu. Ženeva-3 deluje beznadežno, ništa manje nego što su bile Ženeva-1 i Ženeva.2. Ovaj put, međutim, Sirija i saveznici imaju glavnu reč i odlučili su da se – zašto da ne – igraju mačke i miša. Na kraju krajeva, lopta je sada u njihovom posedu, a za to su do sada pale mnoge žrtve i proliveno je mnogo krvi.

Uzevši to u obzir, sa koje god strane da posmatrate (ono što ja nazivam „rat u Siriji“, a, ako neko veruje da se zaista radi o revoluciji, može da koristi naziv „sirijska revolucija“ ili bilo koji drugi) – nedavni događaji jasno ukazuju da se približavamo vrhuncu, na ovaj ili onaj način. Vreme pat-pozicije odavno je prošlo. Ona je bila proizvod duge stagnacije na terenu, koja je onemogućavla bilo koju od strana da izađe kao pobednik, izuzev na određenim specifičnim teritorijama. Ali, budući da pod ruskom vazdušnom zaštitom Sirijska armija sada osvaja ključne pobede na mnogim teritorijama i frontovima, više nema
govora o pat-poziciji.


Sa koje god tačke gledišta da posmatrate tekući razvoj situacije u Siriji – sa zadovoljstvom, gnušavajući se ili bez ikakvih emocija – nemoguće je ne primetiti neke ozbiljne promene. One će na kraju kulminirati i odvesti situaciju u ovom ili onom pravcu, a takav razvoj situacije znači da smo se približili samom kraju, tj. raspletu sirijske drame. Neke od ključnih figura koje su bile uključene u prvobitnu orkestraciju „rata u Siriji“ već su se suočile sa negativnim posledicama. Saudijski princ Bandar bin Sultan verovano je najmarkatniji primer „žrtve“. Malo zaverenika u istoriji je stradalo od sopstvenog mača na toliko ponižavajući način kao ovaj potencijalni princ i lažni kralj.



Erdoganovo uvlačenje NATO u rat

Dosadašnji ishod ruskih kombinovanih vazdušnih operacija i akcija sirijske vojske na kopnu pritegao je omču oko Erdoganovog vrata i ostavio ga sa nekoliko teških izbora. Ni Saudijci nisu u mnogo boljoj poziciji, ali Saudijska Arabija se ne graniči sa Sirijom i nema Kurde na svojoj teritoriji. Sada, kada je Erdogan konačno pokazao svoje pravo lice u odnosu prema Kurdima, iskalivši svoj bes u Siriji, Iraku i unutar same Turske, više ne može da vrati vreme i diplomatske odnose koje je sa njima imao pre sirijskog konflikta.

Erdogan mora da promeša karte, razmotri različite opcije i dobro izvaga rizike. Bez postizanja nekog dogovora sa Rusijom, on ne može da spasi obraz. Ali diplomatski prozor za pregovore sa Rusijom je zatvoren zato što Rusija posle naređenja da se sruši SU-24 (kada je ubijen i pilot koji se katapultirao) ne želi uopšte da sedne s njim za pregovarači sto. Realno gledano, ne postoji način da Erdogan pobedi ako se ne odluči za neku vrstu vojne intervencije. Ali, budući da je njegov vojni gambit u Siriji počinjao da se raspada i pre nego što je Rusija intervenisala, čemu može da se nada danas, kad su ruske vazdušne i kopnene trupe stacionirane u Siriji?

Međutim, ako bude sedeo i pustio Siriji da pobedi, on će se, pored ostalog, suočiti sa ozbiljnim posledicama na unutrašnjem planu. Te posledice su zapravo već počele da se osećaju, dovoljno je pogledati Dijabakir i sve će vam biti jasno. Jedina opcija koja Erdoganu preostaje je vojni obračun sa Rusijom, ali, da bi to učinio, potrebna mu je pomoć spolja.
Saudijci su izrazili spremnost da u Siriju pošalju trupe koje bi se navodno borile zajedno sa SAD protiv Daeša. Svima nam je jasno šta to znači. To je njihov način da kažu da nameravaju da iskoriste Tursku da bi, zajedno s njom, napale Siriju. Ironično je da Saudijska Arabija, koja ima vojni budžet veći od ruskog, još uvek nije uspela da pobedi ni u Jemenu, a verovatno neće ni uspeti. Nedavne izjave o slanju trupa u Siriju zvuče kao šala na tuđi račun. Zbog toga Erdoganu ne treba saudijska armija. Turska armija sama je dovoljno snažna, ali ni blizu dovoljno da se nosi sa Rusijom, a saudijsko učešće će najverovatnije biti samo simbolično. Saudijci su možda voljni da napadnu Siriju, ali neće se usuditi da povedu rat protiv Rusije.

Turska nikada neće moći da vodi rat sa Rusijom bez pomoći sa strane, a sve indikacije ukazuju na to da će se sukobiti sa Velikim Medvedom u nadi da će NATO stati iza njih. Saveznik na koga Erdogan računa je NATO, a ne Saudijska Arabija, što i nije neko veliko otkriće. Erdogan je igrao na kartu NATO i mnogo pre obaranja SU-24 prošlog novembra.

Rusija je jedini razlog što je Turska uopšte priključena u NATO. Animozitet između te dve nacije traje vekovima, a spor nije samo teritorijalni već ima i religiozni karakter. Otomani su izvršili invaziju na ceo pravoslavni svet, desetkujući Vizantijsku imperiju, a samo je Rusija uspela da se spasi od njihove vladavine „čeličnom pesnicom“. Ali usledio je sudbinski preokret i Otomansko carstvo je nestalo, a Rusija je postala supersila. Kasnije, kad je osnovan NATO 1949. godine, jedini razlog Turske za ulazak u tu organizaciju bio je strah od SSSR.

Već pet godina neprijatelji Sirije bezuspešno pokušavaju da SAD i NATO uvuku u direktan sukob sa sirijskom armijom. Takozvani masakr hemijskim oružjem u Istočnoj Guti pripisan je sirijskoj vojsci u očajničkom pokušaju da se iznudi rezolucija Saveta bezbednosti UN slična onoj koja je usvojena protiv libijske vlade par godina ranije. Ali ovaj put je Rusija stavila veto na tu odluku.

Međutim, Ergodan nije prestao da pokušava da uvuče Ujka Sema u konflikt. Kad je naredio da se obori SU-24, bilo je jasno da je to još jedan pokušaj da se NATO natera na intervenciju koja ne zahteva rezoluciju Saveta bezbednosti UN, ali njegov zahtev naišao je na zatvorena vrata. Na vanrednom zasedanju NATO, koje je Erdogan automatski sazvao posle incidenta, jasno je rečeno da bi Turska i Rusija trebalo da rade zajedno na rešavanju problema. To je bila jasna poruka Turskoj da ostavi NATO van svojih kombinacija.

Ali Turska se ni tu nije zaustavila u pokušajima da izazove sukob sa Rusijom. Pre par dana bombardovan je neokupirani sirijski grad u blizini turske granice, verovatno da bi se pružila podrška džihadistima koji su bili u povlačenju. Zapravo, Rusi su već izjavili da su svesni turskih planova o slanju trupa u Siriju. Rusija, dakle, upozorava, a Erdogan očigledno nastavlja da diže uloge nesmanjenom žestinom.

Sa ili bez NATO podrške, moraš biti totalni ludak da bi pokušavao da izazoveš rat sa Rusijom, ali Erdogan se sada ponaša kao besni pas koji je sateran u ćošak. Svi njegovi potezi od obaranja SU-24 ukazuju na spremnost da se vojno suprostavi Rusiji. To je ono čemu on stremi. Taj rat ima potencijal da se razvije u globalni, sa mnoštvom regionalnih ratova u koji neće biti umešane samo supersile već i regionalni igrači. Milioni života bi mogli da budu izgubljeni, a nijedan čovek pri čistoj svesti i zdravoj pameti ne želi da se to dogodi. Ali kako uopšte obuzdati ludaka i zaustaviti ga u njegovoj nameri?

Ergodan se u ovoj situaciji kocka ogromnim ulogom i potencijalno veoma opasnim posledicama ne samo zbog toga što pokušava svesno da zarati sa supersilom već i što se nada da će NATO na kraju biti primoran da reaguje. Ukoliko se između Turske i Rusije razvije neki ograničeni konflikt, NATO će verovatno priskočiti u pomoć Turskoj, ali pitanje je da li će, ukoliko izbije rat punih razmera, NATO potrčati da zaštiti Erdogana? Niko ne zna odgovor na to pitanje, ali na prvi pogled takva mogućnost ne deluje verovatno.



Ruski rulet

Cinici i kritičari će možda reći da NATO, a posebno SAD, nikad neće odustati od svojih regionalnih interesa u Turskoj. To je tačno, ali odbrana Erdogana i odbrana Turske dve su različite stvari. Suočeni između izbora da puste Erdogana niz vodu i tako zapečate njegovu sudbinu i stupanja u totalni rat sa Rusijom, SAD i NATO mogu odabrati prvu opciju i žrtvovati Erdogana. Ovo bi ustvari bio savršen scenario za „obojenu revolucije“, a Ameriku ništa ne sprečava da je organizuje i u Turskoj. Na kraju krajeva, oni imaju dosta iskustva u okretanju protiv svojih saveznika.

Pogled na mapu severne Sirije i skorašnji napredak sirijske armije jasno ukazuje da će zapadni region zemlje uskoro ponovo biti pod kontrolom Sirijske vojske, a to „uskoro“ može značiti i par nedelja. Dakle, za par nedelja, ako ne i manje, Alepo će se vratiti pod upravu Sirijske Arapske Republike. To će biti ogroman udarac za Erdogana. Uzevši u obzir da je tursko-sirijska granica u regionu Hataj presečena planinskim vencima i stoga dosta teška za vojnu penetraciju, jednom kada padne u sirijske ruke biće praktično nemoguće za Tursku da je povrati. Sa druge strane, istočna strana granice prilično je ravna i trupe koje tuda budu napredovale predstavljaće savršene mete za vazdušne napade.

Drugi faktor rizika za Erdogana potiče iz činjenica da su male šanse da Amerika tokom izborne godine započne novi rat; bilo koji rat, a kamoli rat sa Rusijom.

Erdoganov pad će se sigurno dogoditi na ovaj ili onaj način, a ogromna popularnost koju je stekao nakon reformisanja ekonomije postepeno počinje da opada. Uprkos tome što je pobedio na proteklim izborima, ukoliko Turska uđe u veliki rat, ne samo da će biti vraćena u ambis zbog zaustavljanja ekonomskih reformi već će to otvoriti vrata i nekim drugim razvojima događaja, sa ili bez „obojenih revolucija“.

Što vreme više odmiče, snage lojalne Erdoganu u Siriji gube sve više teritorija, a njegova potreba za kockanjem sve više raste, budući da je sateran u ćošak i primoran da igra rulet. Ruski rulet.

(The Saker/Novi standard)


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: dzumba on February 08, 2016, 08:55:46 pm
Аутор овог текста је читао шта ми овде пишемо па све то лепо обрадио ;)


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on February 08, 2016, 09:02:00 pm
Pisao je izvesni Ghassan Kadi a preveo Aleksandar Vujović sa ovog portala http://thesaker.is/


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: lovac on February 10, 2016, 03:51:55 pm
Još jedna analiza vezana za trenutne Rusko Turske odnose:

Rusija će tek da se sveti

Rusija je više nego odlučna i nemoguće je zaplašiti je u nastojanju da zaštiti svoje interese i obračuna se sa Islamskom državom. Ovo, u intervjuu za "Vesti" tvrdi Anja Filimonova, glavni i odgovorni urednik moskovskog Fonda strateške kulture.


U svetu je i dalje goruća tema obaranje ruskog aviona. Da li je Turska to učinila uz direktivu iz vrha NATO?

- Ruski analitičari su uvereni da je u pitanju samostalna akcija kojom je Turska želela da zaštiti svoje interese, zapravo interese sina predsednika Erdogana oko šverca nafte od koje se Islamska država u najvećoj meri i finansira. Rusija je počela da uništava ID tako što bombarduje konvoje s naftom i time sprečava njeno finansiranje.

Niko nema sumnje da će odgovor Rusije biti adekvatan?

- Odgovor već postoji i on je više nego ozbiljan. Rusija je uvela sankcije, uvešće vizni sistem od Nove godine, obustavili smo svu saradnju u okviru Svetske trgovinske organizacije, a ruski turisti su dobili preporuku da ne posećuju Tursku. Ali, to je tek početak.
A kada je reč o izgradnji gasovoda preko Turske?

- U to sumnjam. Ipak je reč o velikom interesu Rusije. Postoje mnogi drugi instrumenti za pritisak.

A kada je reč o "vojnom odgovoru"?

- Rat sa Turskom je nemoguć i za tim nema nikakve potrebe.

Ipak, mnogi mediji, pa čak i CNN, tvrde da je "Treći svetski rat već počeo"?

- U situaciji kada je Rusija po čitavom nizu stavki u nuklearnom naoružanju prevazišla SAD, nikome nije u interesu rat do uništenja. Ali, to ne znači da i dalje, u raznim regionima sveta nisu mogući ratovi niskog intenziteta.

A kada je reč o ratu Rusije sa ID?

- I ID i druge terorističke organizacije će biti uništene. Sledi veoma ozbiljan geopolitički zaokret u kome će prostor Bliskog istoka preći pod kontrolu Rusije i Irana. Podsetiću vas da iza Irana stoje Kina i Pakistan, ali i mnogi pokreti poput kurdskog ili Hezbolaha. Već je u toku potiskivanje uticaja SAD iz ovog dela sveta.

Događaji u Parizu su pokazali da niko nije bezbedan. Koliko se Rusija plaši?

- Ne plašimo se, ali ozbiljno radimo na bezbednosti. Naravno, postoje pretnje, više nego ozbiljne pretnje, kao što postoje informacije da je teroristički akt u Parizu bio samo odvlačenje pažnje. Naše bezbednosne službe rade više nego ozbiljno i do sada je razotkriven veliki broj pripremljenih terorističkih napada. Svi su sprečeni, a odmazda je usledila odmah.
Pretnja Srpskoj

Da li vas je iznenadila odluka o poništenju Dan državnosti RS?

- Bila sam iznenađena da je moguće doneti takvu diskriminatorsku, ponižavajuću odluku. Ali, s druge strane, odluka Ustavnog suda je samo deo orkestriranog delovanja institucija BiH u političke svrhe i na štetu srpskog naroda. Zapadni faktor, koristi sve raspoložive instrumente protiv Republike Srpske kako bi je primorao da odustane od referenduma. Dakle, reč je o čistoj pretnji Srpskoj.


Izvor:
http://vesti-online.com/Vesti/Svet/536082/Rusija-ce-tek-da-se-sveti

Vrlo je interesantan njen odgovor vezano za geopolitički zaokret na Bliskom Istoku. Prema njenom mišljenju Rusija i Iran će sa tog prostora istisnuti USA, odnosno, staviti je u podređenu ulogu, što će značajno uticati na ''komešanja'' na tom prosotru.
Žarko se nadam da će biti mnogo mirnije nego pod USA dominacijom.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on February 10, 2016, 04:18:28 pm
Ова изјава је с краја новембра прошле године и стање на терену се мења. Сада смо сведоци могућег заокрета са стране америчке коалиције, активним учешћем копнених трупа неколико земаља. То наравно подразумева и подршку из ваздуха. Постоје оцене војних стручњака да се продор у Сирију очекује са турске територије садејством саудијске и турске војске.Самим тим , остале  коалиције неће тако лако препустити Русији и Ирану контролу Сирије. Намигивање изгледа може да почне ускоро....


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: mwolf on February 10, 2016, 05:31:12 pm
Ako Saudijci  budu Saveznici Turskoj, ima da prođu gore nego u Jemenu


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on February 10, 2016, 05:41:39 pm
Ako Saudijci  budu Saveznici Turskoj, ima da prođu gore nego u Jemenu

Ovog puta u informativnom ratu je veoma važan broj mrtvih s te strane  ;)


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on February 10, 2016, 08:21:11 pm
Šta ako Amerika zaista uvuče Tursku u rat sa Rusijom!?


Tenzije između Rusije i Turske su ponovo pojačane, iako to nije iznenađujuće kada se posmatraju u istorijskom kontekstu

Portparol ruskog Ministarstva odbrane general Igor Konašenkov izjavio je 4. februara da Turska planira invaziju Sirije.On je rekao da su slike sa jednog mesta na tursko-sirijskoj granici, pokazale proširenje saobraćajne infrastrukture koja bi mogla da se koristi za kretanje trupa i vojne opreme. To je dodatno obavljneo pored drugih radova urađenih ranije.Kao odgovor, neimenovani funkcioner iz kancelarije premijera Ahmeta Davutogla je Rojtersu izjavio  da Rusi „kao zemlja koja je već izvršila invaziju na Siriju, jednostavno skreću pažnju sa njihovih napada na civile.“

Bujica optužbi na obe strane je postala rutinska stvar. Optužbe i kontra-optužbe su manje važne od činjenice da su postale rutina.

Do ruske intervencije u Siriji, Turci i Rusi su imali odnose saradnje u čijem središtu je bila energetika i druga trgovina. Stoga je korisno da pokušamo da razumemo šta je pošlo naopako.Odnosi Turske sa Rusima su ušli u silaznu fazu na početku ukrajinske krize, krajem 2013. Neposredan problem za Tursku bio je status Tatara na Krimu, sa kojima Turci imaju etničke i verske veze i stoga su morali bar formalno da izraze brigu i pošalju posmatrače.

Rusi to nisu dočekali sa dobrodošlicom, jer su ih u to vreme Amerikanci i Evropljani napadali u vezi njihovih svoje postupaka na Krimu.

Rusi nisu imali poseban odnos sa Turskom, ali su imali dovoljno zajedničkih interesa da bi se nadali da će Turci postupiti drugačije. Turska naravno, ima dublje razloge za zabrinutost.Dešavanja na Krimu su  dali ruskoj floti u Sevastopolju veću slobodu za manevrisanje. Ranije, je Ukrajina dala Rusiji pravo pristupa ovoj pomorskoj bazi, koja je uključivala najblaži mogući stepen nadzora. Sa pripajanjem Krimu, baza je postala ruska teritorija.

Turci su razumeli ruski interes u Ukrajini i shvatili da su Rusi dobili veću slobodu delovanja u Crnom moru. Ono što nisu znali je kako Rusi planiraju da koriste tu slobodu. Ovo pitanje ima dugu istoriju.Evropska Rusija ima tri puta do okeana, a svi prolaze kroz tačke pod kontrolom stranih i ponekad neprijateljskih sila. Lučki grad Murmansk je jedna pristupna tačka, ali ona vodi do linije Grenland-Island-Velika Britanija.

Drugo, postoji Sankt-Peterburg, što dovodi do prolaza koje kontroliše Danka. Treća pristupna tačka je Sevastopolj, koji vodi preko Bosfora koji je pod kontrolom Turske.

Još od poslednjih dana Otomanskog carstva, Rusi su želeli da preuzmu kontrolu nad Bosforom i otvore put ka Mediteranu. Tokom hladnog rata, tražili su da steknu uticaj u Turskoj u cilju pristupa Bosforu.To je u mnogo čemu centar gravitacije za Tursku i potencijalno vitalna stvar za Ruse.Nije bilo sumnje da će Rusi napraviti korak ka Bosforu pošto je izbila ukrajinska kriza. Ali, bilo je logično pretpostaviti da je Rusima, zbog jačeg zapadnog prisustva u Ukrajini, potrebno jačanje prisustva u Crnom moru.Jača ruska sila u Crnom moru može da se koristi za blokiranje operacija NATO u Rumuniji, na primer. Ali Turci su shvatili da teoretsko gomilanje ruskih snaga u Crnom moru može završiti sa potpuno drugim namerama, po njih nepredvidivim.

To ih je uznemirilo, a Ruska intervencija u Siriji je bila još jedan korak.

Rusi nisu imali nameru da to bude potez protiv Turaka, već je to bio način da pokažu svoju sposobnost da utiču na događaje u regionu koji Sjedinjene Države žele da napuste, ali ne znaju kako.To zapravo nije bila pretnja ni Amerikancima. Sjedinjene Države žele da sirijski predsednik Bašar al-Asad ode, ali sigurno ne dok je Islamska država duboko u Siriji. Prioritet SAD je da se  zauzda ISIS.

Istovremeno, Amerika nije mogla otvoreno da podrži Asada, jer im to njihova politika nije dozvolila. Ruski intervencija je rešila ovaj problem za Amerikance. Oni su javno osudili Ruse zbof mešanja, ali privatno im je laknulo da vide teroristi neće zauzeti Damask.Rusi nisu imali potrebu da ciljaju na Tursku. Međutim, Turska je neprijatelj Asadovog režima, kako zbog njegovih sukoba sa Turkmenima i Arapima u Siriji, tako jer želi da ima širi uticaj nad kritičnim susedom.

Turci su protumačili učešće Rusije u Siriji kao namernu intervenciju protiv turskih interesa, a rezultat povećane napetosti između dve zemlje je obaranje ruskog aviona.To je stvorilo ne ratno stanje, već stanje neprijateljstva čiji je razvoj  teško predvideti.To neprijateljstvo je dovelo do incidenata kao što je zaustavljanje najmanje jednog ruskog broda kada je pokušao da prođe kroz Bosfor, kao podsetnik ranjivosti Rusije.

Njima je potreban Bosfor radi podrške njihovih snaga u Siriji. I tako se opet pojavio stari ruski strateški problem.To je dovelo do beskrajnih provokacija, pretnji odmazdom i pogoršanja tursko-ruskih odnosa.Ovo je mesto gde geopolitika postaje korisno sredstvo za razumevanje i predviđanja događaja. Rusija i Turska su istorijski neprijatelji ne samo zbog Bosfora, već i zbog Crnog mora.

Interesi dve zemlje se seku suviše često i na previše načina, da bi one u potpunosti verovale jedna drugoj.Odnosi Turske i Rusije su sada i na kritičnoj tački. Rusija pokušava da održi svoju ekonomsku i stratešku ravnotežu.

Nju Turska  jednostavno geografski preseca, sa četiri destabilizovati regionima Evropa, Rusija, Bliski istok i Centralna Azija. Obe zemlje su duboko ranjive i stoga su veoma osetljive na poteze druge.Slučajni događaji koji su doveli do ovog stanja slede logičan obrazac šireg stanovišta.Ove dve zemlje su imale mnoge istorijske obračune, i mere svaki novi događaj opoređuju sa starim. Nepoverenje je normalno i razumno stanje između ove dve zemlje, i mi smo svedoci da se ono sada samo vratilo u tradicionalni obrazac.

Geopolitical futures – priredio M. Đorđević


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: duje on February 15, 2016, 05:08:38 pm
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/
15.02.2016.

Ankara optužuje Moskvu da se ponaša kao "teroristička organizacija", Moskva Ankaru da je "prijetnja miru"

Turski premijer Ahmet Davutoglu optužio je u ponedjeljak u Kijevu Rusiju da se ponaša kao "teroristička organizacija" u Siriji i zaprijetio da će Turska "krajnje odlučno odgovoriti", dok je Moskva izrazila "ozbiljnu zabrinutost" zbog turskih topničkih napada na kurdske položaje u Siriji, optuživši Ankaru za "provocirajuću" politiku koja predstavlja "prijetnju miru",  javljaju svjetske novinske agencije.

"Ako se Rusija nastavi ponašati kao teroristička organizacija, prisiljavajući civilno stanovništvo na bijeg, mi ćemo joj se suprotstaviti krajnje odlučnim odgovorom", rekao je Davutoglu, koji boravi u posjetu Ukrajini, na konferenciji za novinare s ukrajinskim kolegom po dužnosti Arsenijem Jacenjukom, a prenosi agencija France Presse.

"Rusija i organizacija Islamska država u Siriji krive su za niz zločina protiv čovječnosti i to se pitanje mora razmotiri u okviru međunarodnog prava", naglasio je.

"Prava namjera Rusije (u Siriji) je pobiti što veći broj civila, poduprijeti sirijski režim i nastaviti rat", ustvrdio je Davutoglu.

Po njegovim riječima, ruska balistička raketa pogodila je školu i bolnicu u sjevernom sirijskom gradu Azazu i pritom je poginuo veliki broj civila, među kojima i djeca.

Kazao je da su Rusija i kurdska milicija YPG zatvorili humanitarnu granicu sjeverno od grada Alepa te da je cilj Moskve dati međunarodnoj zajednici samo dvije opcije u Siriji: ostanak sirijskog predsjednika Bašara al Asada ili Islamsku državu, prenosi Reuters.

Turski premijer iznio je ove optužbe nekoliko sati nakon objave priopćenja ruskog ministarstva vanjskih poslova  u kojemu se izražava "ozbiljna zabrinutost" zbog napada turskog topništva na kurdske položaje u Siriji treći dan zaredom.

"Moskva izražava najveću zabrinutost zbog agresivnih postupaka turskih vlasti", stoji u priopćenju ministarstva koje tvrdi da u tome vidi "neskrivenu potporu međunarodnom terorizmu".

Rusija će ustrajati na tome da to pitanje dođe pred Vijeće sigurnosti UN kako bi se "jasno procijenila ta provocirajuća politika Ankare, koja stvara prijetnju miru i sigurnosti bliskog istoka i šire", stoji u priopćenju.

Davutoglu je rekao da će Turska nastaviti odmazdu protiv YPG-a ako oni nastave napadati Azaz.

Turska je bijesna zbog širenja kurdskog utjecaja u sjevernoj Siriji i strahuje da će to ohrabriti separatističke ambicije u redovima turskih Kurda. Ankara smatra YPG, koji kontrolira gotovo cijelu sirijsku granicu s Turskom, terorističkom skupinom, navodi Reuters.

"Elelemnti YPG-a su odbačeni s područja oko Azaza. Ako se ponovno približe bit će suočeni s najoštrijom rekacijom. Nećemo dopustiti da Azaz padne", rekao je Davutoglu.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: švercer011 on February 16, 2016, 09:28:55 pm
Turski političar: Kazniti ubicu pilota Su-24



zvor: Sputnjik utorak, 16.02.2016. | 20:58



 Ankara -- Čovek koji je kriv za smrt pilota ruskog Su-24 izvršio je zločin, izjavio je bivši ministar kulture i turizma Turske Ertugrul Gunaj.



„Čovek koji je ubio pilota izvršio je zločin. Šta može Turska da uradi? Da ga uhapsi i, ako krivica bude dokazana, osudi“, naglasio je Gunaj.

Po mišljenju bivšeg turskog ministra, kazna ubice ruskog pilota može da otvori vrata za pregovore sa Rusijom.

Gunaj je naveo i da sada čovek koji je ubio Rusa ne samo da ostaje na slobodi, već sa gordošću priča novinarima o svom čudovišnom postupku.

„Sve dok čovek koji je ubio pilota ne samo što ostaje na slobodi, ali sa gordošću priča o tome u medijima. To nervira i Rusiju i tursku javnost“, rekao je Gunaj.

Turska je oborila ruski vojni avion 24. novembra zbog navodnog upada u turski vazdušni prostor. Rusija je negirala te navode, a Putin je incident opisao kao „zabadanje noža u leđa od strane onih koji podržavaju teroriste“.


Title: Re: Rusko-turski odnosi
Post by: Milan (longtrip) on February 19, 2016, 03:22:46 pm
Novi brodovi crnomorske flote projekta Bujan-M , koji nose rakete Kalibr, ciklično će se smenjivati na bojevom dežurstvu u Sredozemnom moru. Ovo je odluka trajnog karaktera, izavio komandant crnomorske flote admiral Aleksandr Vitko.

tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201602191541-bf0e.htm)