PALUBA

Pregovori sa Jugoslavijom o snabdevanju sa BF-109 lovcima Jugoslovensko kraljevsko ratno vazduhoplovstva (JKRV), je počelo januara 1938, kada je Premijer Jugoslavije Stojadinović posetio Nemačku radi nabavke modernih oružija. Jugoslovenski vojni ataše u Berlinu je bio impresioniran mogućnostima BF-109 i kada se premijer Stojadinović susreo sa Reichsmarschall Goring gde su raspravljali o nabavci naoružanja za Jugoslaviju, BF-109 je bio prioritet na listi, Goring je uradio najbolje što je mogao da odvrati premijera da istraje u zahtevu za Messersmith Lovca, komentarima da ima mnogo stvari kojima vaši piloti nisu upoznati sa ovim novim lovcem.

Da će trpeti puno gubitaka najviše tokom sletanja i da će zbog toga stvoriti strah od stvarno naprednih lovaca. Jugoslovenska delegacija je istrajala u svojim zahtevima, ipak i posle dogovora koji su zamalo propali po pitanju snabdevanja lovaca BF-109, Goring je na kraju poklekao zbog ruda gvoždja, bakra, hroma sa kojima je Jugoslavija mislila da plati za avion, su bile od velike važnosti za Nemačku industriju da bi dogovor propao, kako je vojni ataše naivno mislio zbog Reichmarchall-ovih principa. Potrebno je bilo još 15 meseci da bi se zaključio ugovor o nabavci lovaca Messersmith za JKRV.

Najzad 5 aprila 1939 je potpisan ugovor o nabavci 50 BF-109E i 25 rezervnih DB 601 A motora , 11 nedelja kasnije 23.juna 1939. je potpisan aneks ugovora o nabavci još 50 BF-109E.

[attachment=4]

6 lovački puk je bio određen za prijem Nemačkih lovaca već početkom jeseni 1939. prva tri BF-109E-3 su dostavljena iz Augsburga u Zemun, Lovci su kasnije stizali u manjim grupama narednih meseci koje su dostavljali Jugoslovenski piloti, (jednom prilikom grupa koja je poletela iz Frankfurta je sletela na Rumunski aerodrom kao rezultat loše navigacije) ali od 100 naručenih aviona samo su 73 isporučena i rezevni delovi koji su bili isporučeni bilo ih je toliko nedovoljno da su za mnoge od tih aviona za kratko vreme bili prizemljeni zbog toga, ponekad nisu bili u letnom stanju zbog nemogućnosti da se nabavi čak i rezervna guma.

JKRV se ubrzo zapitao o iskrenosti Goring-a u odgovaranju od nabavka aviona, jer su piloti počeli da doživljavljaju mnoge nesreće prilikom sletanja, Veliki problem JKRV-a je bio nedostatak trenažnog aviona izmedju jednostavnog iHawker Fury dvokrilca koji je opraštao greške i mnogo boljeg i žešćeg BF-109 E koji neoprašta.

Napravljen je pokušaj o nabavci BF-108B Taifyn aviona sa 4 seišta kao trenažnog prelaznog aviona, ali je ponekad bilo neophodno da piloti Fury-a odlete na Hurricane avionima nekih 10 sati koje će pratiti period od 20-tak sati na BF-108B pre nego se na kraju prebace na Messersmith lovca.

Po zabeleženim podacima i izvorima Piloti JKRV koji su leteli na BF-109 E Pogodili su 7 Nemačkih Bf-109 E, 2 Bf-110, 4 Ju-87, 1 Ju-88, 1 He-111, 2 Do-17 i 2 Hs -126, kao i italijanski Cant Z -1007 bis. Najverovatnije još 4 neprijateljske letelice su pogodjene ali nisu potvrđene i još 14 je ozbiljno oštećeno, zbog pojedinih otkaza ili čak uništenja letelica bile su i 3 Bf-109, 2 Bf-110, 3 Ju-87, 1 Ju-88, 1 Do-17 i He -111. Tokom leta iznad Jugoslavije ( i Grčke), neke nemačke borbene jedinice koje su bile opremljene sa BF-109 lovcima su imale puno gubitaka zbog čega su ukinute nakon završetka napada. (LG 2 and II/JG 27). 87 Jugoslovenskih pilota je bilo u jednicima opremljene sa BF-109 E lovcima, 57 od njih su bili direktno uključeni u akcijama (što predstavlja 65% od totalnog broja ). Oko 350 letova je bilo što je oko 310 časova leta.

[attachment=3]

Više od polovine pilota koji su učestvovali u letovima, uspeli su da udare neprijatelja barem jednom, poneki od njih čak i dvaput. JKRV je izgubio sve lovce BF-109 E na razne načine: 15 nemačkih aviona (uglavnom BF-109 E lovci) su bili pogodjenim 15 aviona je ozbiljno oštećeno, 4 su bili pogodjeni od neprijateljskih dejstava na zemlji, 6 ili više je bilo oštećeno pri poletanju ili sletanju. 21 BF-190E lovaca je bilo uništeno ili spaljeno na zemlji od njihovih posada, još 5 aviona je bilo izgubljeno pod još neobjašnjenim okolnostima.


Meseršmit ME-109

Avion ME-109 je lovački jednosed sa motorom Dajmer Benz D.B.601.

Avion je naoružan sa 2 pilotska mitraljeza Rajnmetal-Borzing kalibra 7.9 mm koji su ugrađeni u prednjem delu trupa iznad motora i gađaju kroz polje elise i sa 2 topa Erlikon kalibra 20mm, koji su ugrađeni u levom i desnom krilu. Umesto topova, mogu se u krila ugraditi 2 mitraljeza Rajnetal Borzing kalibra ,9 mm. Okidanje mitraljeza i topova vrši se pomoću komprimiranog vazduha.

Za svaki mitraljez u trupu predviđeno je po 1000 metaka, a za svaki top u krilima po 60 metaka; ukupno za jedan avion 2000 mitraljeskih i 120 topovskih metaka. Ako se u Krilima, namesto topova nose mitraljezi onda je za svaki krilni mitraljez predviđeno po 500 metaka odnosno za 2 mitraljeza 1000 metaka.
Sl.1

Avion ima električnu instalaciju za noćno letenje i opremljen je primo-predajnom radiostanicom Telefunken tipa Fu G VII za telefoniju sa talasnim opsegom 80-120m i dometom 30-50 km. Radiostanica služi za vezu aviona sa zemljom i između i između aviona u vazduhu. Za letenje na visini avion je opremljen inhalatorom tipa Dreger.

Avion je slobodno noseći niskokrilac, potpuno metalne konstrukcije i u svrhu poboljšanja letećih osobina opremljen je sa zakrilcima, pretkrilcima i elisomsa promeljivim krakom u letu. Stajni trap uvlači se u krila. Prostor za pilota je u vidu zatvorene kabine. Po svojoj otpornosti, avion odgovara nemačkim propisima grupe N5 i sposoban je za sve akrobacije.


Karakteristike aviona ME-109


Dimenzije:

Raspon krila: 9,90m
Ukupna dužina: 8,76 m
Najveća Visina 2,45 m
Površina krila 16,40 m2


Težine:

Zmaj Aviona: 650 kg
Motorska grupa: 1075 kg
Stalna oprema: 85 kg
Dodatna oprema: 200 kg
Težina opremljenog aviona: 2010 kg
Korisna težina:530 kg
Težina aviona u letu:2540kg

Tolerancija kod tećina +-2 %


Pogonski materijal:

Benzina:400 l= 303 kg
Ulja:30 l =27 kg


Trajanje leta

Trajanje leta pri punom gasu na visini 6000 metara iznosi 1,1 č.
Na ostalim visinama i smanjenom gasu produžava sa trajanje leta prema navedenoj odgovarajućoj potrošnjui benzina.


Praktični Vrhunac

Praktični vrhunac kod potpuno opremljenog aviona je 11.000 metara sa tolerancijom +- 10 %


Najmanji poluprečnici zaokreta aviona

U vazdušnoj borvi iznose najmanji poluprečnici sa uvučenim zakrilcima:
Na visini 0 metara 170 metara (?)
Na visini od 6000 metara 320 metara
Kod Aviona sa izvučenim krilcima izvnose najmanji poluprečnici:
Na visini 0 0 metara 125 metqra,
Na visini 6000 metara 320 metara


Dužina poletanja i sletanja

Kod potpuno opterećenog aviona sa težinom od 254’ kg. Dužina poletanja aviona do 20 metara iznosi 320 metara. Dužina sletanja aviona sa visine 20 metara do zaustavljanja aviona iznosi 485 metara. Brzina sletanja je 121 km/čas.


Horizontalne brzine:

Najveća brzina na visini 0m = 500 km/čas
Najveća brzina na visini 1000m = 510 km/čas
Najveća brzina na visini 2000m = 530 km/čas
Najveća brzina na visini 3000m = 540 km/čas
Najveća brzina na visini 4000m = 555 km/čas
Najveća brzina na visini 5000m = 570 km/čas
Najveća brzina na visini 6000m = 565 km/čas
Najveća brzina na visini 7000m = 560 km/čas
Tolerancije za brzine +- 5 %. Brzine su obračunate za standardnu atmosferu

[attachment=1]

[attachment=2]

Messerchmitt Bf-109E-3a

Avion Messerchmitt Bf-109 je konstruisao profesor Vili Meseršmit početkom tridesetih godina. Bio je jedan od najmodernijih lovaca kada se pojavio i proizvodio se sve do kraja drugog svetskog rata u kojem je činio okosnicu nemačkih lovačkih aviona. Bio je to lovac metalne konstrukcije, prekriven metalom, sa zatvorenom pilotskom kabinom i uvlačećim stajnim trapom. Posle drugog svetskog rata se proizvodio u čehoslovačkoj pod oznakom Avia S-99 i S-199, i u španiji pod oznakom HA-1109 i HA-1112.

Da bi se poboljšale karakteristike lovaca podvarijante Bf-109E, u dva prototipa pod oznakama V-16 i V-17 je ugrađen novi motor Daimler-Benz DB-601Aa, izvršene su manje prepravke na konstrukciji, dodatni oklop za pilota, samozaptivajuće tankove goriva i ugrađeno jače naoružanje koje se sastojalo od dva mitraljeza kalibra 7.92 mm i dva topa kalibra 20 mm koji su se nalazili u krilima. Postojala je i dodatna opcija za treći top koji je mogao da gađa kroz osovinu elise, ali je njegovom ugradnjom smanjena količina municije za mitraljeze. Ova varijanta aviona je ušla u proizvodnju i dobila oznaku Bf-109E-3. Ukupno je proizvedeno 1276 aviona ove varijante.

VV kraljevine Jugoslavije je krajem tridesetih godina naručilo 100 lovaca Bf-109E-3a (izvozna varijanta bez opreme koja je bila tajna), od kojih je 73 komada isporučeno do početka aprilskog rata. Ovi avioni su činili glavnu snagu lovačke avijacije kod nas. Po završetku rata nemci su zarobljene primerke vratili u svoje vazduhoplovstvo. Naši piloti su sa ovim avionima postigli 18 potvrđenih vazdušnih pobeda i još 10 verovatno, 10 naših pilota je poginulo, a 8 je ranjeno.

     tip: lovac jednosed
     motor: jedan redni obrnuti V-12,tečnošću hlađeni,Daimler-BenzDB 601Aa,sa 1175 KS
     dužina: 8.76 m
     razmah krila: 9.87 m
     površina krila: 16.4 m2
     masa: prazan 2010 kg,poletna 2610 kg
     brzina: 570 km/h
     penjanje: 17.8 m/s
     plafon leta: 11000 m
     autonomija leta: ?
     dolet: 660 km
     radio stanica: Telefunken Fu G VIIa
     naoružanje: 2x20 mm topa Oerlikon FF (naše oznake M.39 E.K.) u krilima,i 2x7.92 mm mitraljeza Rheinmetall-Borsig MG-17 sinhronizovana

[attachment=1]

[attachment=2]

"Meseri" kraljevskog vazduhoplovstva u radionici...

[attachment=1]

Zapravo su spremni za isporuku Jugoslaviji. Ovi su transportovani vozom.

To nisam pretpostavio. U stvari, rondela me navela na pogrešnu pretpostavku. Uvjek sam mislio da su piturani i označavani tek po isporuci, u domaćim zavodima.

Sve su oznake završene u Nemačkoj. Prva grupa aviona je doletela, te su im nekakvom lako skidajućom polikolor bojom stavljene privremene nemačke civilne oznake pre preleta.

PP Miodrag Bošković, pilot lovac 102 eskadrile, snimljen tokom leta 1940. godine.

[attachment=1]


Izvor fotografije: "les Messerschmitt Yougoslaves" Šime Oštrić

Evo kako su izgledali pred sam polazak iz fabrike za Jugoslaviju. Preko naših oznaka je prefarbana privremena registracija. Vidljiva je razlika u boji na avionu.

[attachment=1]

[attachment=2]

Izvor: "les Messerschmitt Yougoslaves" Šime Oštrić

Dobar dan Molio bih pomoć treba mi fotografija aviona Dragutina Rupcica Bf 109E-3a, navodno je imao bijelog orla nacrtanog.  On je boo zap. 6.LP
Hvala LP

Nažalost, nisam siguran da sam video fotografiju Rupčićevog brigadnog komandnog Emila, ali se u knjizi ppuk Božidara Kostića "Plamen nad Beogradom" navodi da je taj avion imao posebne brigadne oznake tj. oznaku brigadira.

Inače njega je 6. aprila pilotirao narednik-vodnik Karlo Štrbenk. On je nakon povratka iz borbe sletevši sa teško oštećenim meseršmitom ostao bez aviona, te je zamolio komandanta 1. vazduhoplovne brigade pukovnika pilota lovca Dragutina Rubčića da uzme komandni avion. Nakon poletanja baš zbog tih oznaka koje su privlačile pažnju bio je napadnut od više protivničkih lovaca gde je nakon kratke ali oštre borbe, nakon što je oborio jednog nemačkog lovca, i sam bio oboren i poginuo na mestu udesa kod sela Glogonjski rit.

Probaću da se raspitam o ovim oznakama.

Što se Belog orla tiče, ja koliko znam, za njega ne postoje materijalni dokazi, osim usmenog kazivanja jednog starog mehaničara piscu Zdenku Kinjerovcu.

Ukoliko neko ima tu ilustraciju ili ima Zdenkovu knjigu, mogao bi da to postavi. Ja je (nažalost) nemam.

Narednik vodnik Aleksandar Janković sa avionima Bf-109E-3a.

[attachment=1]

[attachment=1]

YU-VAM Aeroplan 6/89 (novembar - decembar 1989.)

...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Aeroplan 2/90 (mart - april 1990.)

...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Evo kako prede DB601.

http://www.youtube.com/watch?v=d5Zf6M4bmGI

Piloti-lovci sa našim "Emilom" L-52 (2352)...

[attachment=1]

Ovaj FHC Emil izgleda potpuno originalno. kako je to moguće. Gde se nalazi taj avion?

Nalazi se u posedu ovog privatnog muzeja/kolekcije.

Flying Heritage Collection (http://www.flyingheritage.com/TemplateHome.aspx?contentId=1)

Za ovaj Bf-109E-3 se navodi da je iskopan kod Kalea 1988.

Start Emila.

http://www.youtube.com/watch?v=pSnkB7_uLgI

pozdravljam sve na ovom forumu i zamolio bih za malu pomoc-vec dugo trazim pdf kopiju knjige ''less messeschmitt yougoslaves'' od Sime Ostrica,ali nisam uspeo da je nadjem-da li neko ima neki link sa kojeg mogu da je skinem ili mozda kopiju koju bi,eventualno,mogao da mi posalje...unapred se zahvaljuem na pomoci...

Jedna zanimljivost pronađena na sajtu www.sandyair.com:


U Austriji, tačnije u pokrajni Donja Austrija, pronađen skoro čitav lovački avion Bf-109 E-3a. Avion je izvorno nosio jugoslovenske oznake i broj L-61 na trupu ali su kasnije jugoslovenske oznake prekrivene njemačkim. Srušio se 28. novembra 1940. godine.

Link ka stranici o pronađenom Meseršmitu: http://www.sandyair.com/index.php?page=bf-109-e-3a-l-61

Ostaci jugoslovenskog Meseršmita[attachment=1]

Znači ohranio se jedan KRV Me 109... Odlično.

Sa Politikinog Zabavnika (http://politikin-zabavnik.rs/pz/index.php)...

[attachment=1]

I još...

[attachment=1]

Mozes da mi se javis na pm posto imam oko 90 drugih knjiga o 109 ukljuchujuci i 5-6 originalnih flight manuala
nisam siguran da imam bas tu knjigu ali ako ti treba neki drugi podatak ukupno 2,7 gb

Ova knjiga koju trazim je iz serije Avions,Lela -presse,u stvari magazin u kojem je vise od pola casopisa o nasim Mesersmitima E-3...fotografija iz prethodnog posta (sastav 102 eskadrile ) je upravo iz tog casopisa...ako slucajno imas taj magazin,treba mi pdf kopija,makar samo tog dela o nasim Meserima,bio bih ti zaista zahvalan ako bi mi poslao...pozdrav...

Zna li neko eskadrilske oznake i serijske brojeve naših Me (Bf) 109E3 iz sastava 3. pilotske škole (preletela 5.4.1941. iz Niša u Mostar.

Nekoliko fotografija aviona......

http://www.messerschmitt-bf109.de/

(kliknuti na Suchen, zatim pod "Auswahl" na Bf 109E, a pod Alle Nationalitaten - na "Jugoslawien" - klik - i pojavi se sest fotografija koje su zasticene).

[attachment=1]

[attachment=2]

Testiranje u tunelu
[attachment=1]

... I pojavi se 8 slika 109G2 iz MJV.

 ;) prate Palubu, dodali jos dvije...

iz stare knjige, "u kandžama" Svetozara Đorđevića

[attachment=1]

Bela "11"-tica... Zemun, 1940.

[attachment=1]

Jedna fotomontaža.

[attachment=1]

Jedna sa pripadnicima ? eskadrile 6.LP

[attachment=1]

Verovatno je u pitanju 102. eskadrila, ovaj drugi sa leve strane je kapetan Mihajlo Nikolić Kajle.

Krajnji levi, svetli kombinezon, Boris Cijan, krajnji desni, vrlo verovatno Vladimir Gorjup.

I kad EDIT ne radi, cetvrti sa desna, najnizi, Aca Stanojevic.

Hvala.

Ovu sam fotografiju pronašao na nekom od mojih CD -ova.
Nikako ne mogu da odgonetnem koji su ovo avioni.
Čudne su mi i oznake na krilima,nalaze sa na belim krugovima!

[attachment=1]

Bf-109?

Ovaj detalj mi je zapao za oko:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Jeste, Me-109 iz 2. lovačkog puka, u Kraljevu.
Beli prstenovi oko oznaka su nafarbani u toku rata, zbog boljeg raspoznavanja pripadnosti.

Fotografija je pre više godina prodavana kao deo albuma na ebay.de, a postom je i objavljena na par mesta (Vesnik Vojnog muzeja, npr.).

jesmo li vratili avion vlasnicima ili su odustali od potraživanja?

[attachment=1]

https://www.youtube.com/watch?v=BzUUlO6ihwE

Да ли неко зна где бих могао да нађем податке о величинама рондела ЈКРВ? Хвала!

Kapetan Kosta Lekić i major Ilija Milovanović pored L-52.

[attachment=1]

[attachment=1]

I jedna napravljena istom prilikom samo iz drugog ugla.

[attachment=1]

[attachment=1]

L-10 potporučnika Miodraga Aleksića, fotografisan 11.04.1941. godine kod Sremskih Karlovaca.

[attachment=1]

Koliko znam, mislim da su bila dva rumunjska prebjega i da su oba aviona uvrštena u JRV. Bilo bi ih zanimljivo vidjeti u domaćim bojama budući da su ovo rumunjski licencni Ga-6 i razlikuju se po obliku izbočina trupnih mitraljeza.

Zanimljivo kako sve poznate fotografije pokazuju Bf 109E-3a ili s velikom zastavom ili kompletno bez nje, a nijedna avion s uskom zastavom iako je puno takvih profila nacrtano. Postoji li uopće fotografski dokaz takvog označavanja?

Ne postoji.

Koliko uopšte postoji fotografija L-10 nakon što je pilot Aleksić prinudno sleteo?
Znam da postoji jedna slikana spreda, tj, "u nos" aviona...

L-10, L-24 , L-43 , L-45,  L-53 , svi su prikazivani sa malom zastavom , na profilima.

Fotografije tih aviona nisu nigde publikovane. Pošto su profili rađeni od strane relevantnih autora , za ozbiljne publikacije, za verovati je da je rađeno po nekim slikama, koje možda nisu bile dovoljnio kvalitetne za reprodukciju.
Dok se ne pojave, ostaje da im verujemo na reč.

Kažu da su neki ljudi videli Jetija, ja im ne verujem.

Od aviona koje pominješ postoje dve fotografije L-10 (jedna ovde postavljena i druga s nosa, lošijeg kvaliteta, na kojoj se vidi i deo repa - bez zastave) i nekoliko fotografija L-53,bez zastave. Postoje jako kvalitetne fotografije L-43 (pretpostavljam da si na njega mislio pod L-43, pošto je to 2546) i tu trobojke nema. Fotografije L-24 i L-45 nisam video, a mislim da su profili rađeni napamet. Ne znam kad je nastala priča o maloj trobojki, verovatno je neko od veterana spomenuo da je toga bilo, a onda se pretpostavilo da ih je bilo i na Emilima, pošto ih je bilo na Ikama i Harikenima, pa se ta priča zapatila. Moguće je da je druga slika L-10 doprinela zabludi, pošto je na njoj deo repa pocepan, pa se možda mogao izvući zaključak da je to neko isekao trobojku kao suvenir.
Da ponovim, ni na jednoj fotografiji naših Emila nikada nisam video ni naznaku da je bila nanešena mala trobojka, a video sam ih podosta, mnogo više nego što ih je do sada objavljeno.

Svi pomenuti kolor profili, publikovani od Fronta (L-24)  do specijala u Avionsu (ostali esk. brojevi) su iz pera istog autora, nije teško naći kojeg, samo su se ilustratori smenjivali (potrošna roba).
Njemu na dušu.

Tvoje reči mi govore da se uzalud nadamo (kormilu sa malom zastavom) , neće ih biti ni u novoj knjizi, koju s' nestrplenijem očekujemo.
 :angel:

Evo ga jedan lažnjak. Švajcarski 109 u bojama VV, sa sve malom trobojkom.

[attachment=1]

Uvijek sam se pitao u cemu ljudi koji rade ovakve falsifikate nalaze zadovoljstvo?! ???

Uputstvo za retifikaciju topova i mitraljeza na E-3.

[attachment=1]

Dve fotografije L-65 sa pilotom, na žalost ne prepoznajem ga, i mehaničarima. Pretpostavljam da sui fotografije nastale na Zemunskom aerodromu, ali bih molio da mi se to potvrdi.

[attachment=1]

[attachment=2]

Fotografije Me-109E uoči isporuke Jugoslaviji koje je na bivšem Airserbia forumu postavio Josip Novak.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Fotografije sam, naravno, našao na interentu, pa ako ih je neko od prisutnih već objavljivao pre mene želim da se zna da se ne kitim tuđim perjem, već samo dopunjujem galeriju.

Sjajno! :klap :klap :klap

@ MOTORISTA u časopisu Avions HS26 na strani 22. ispod fotografije kažu da se radi o a.Zemun leta 1940.  :pilot

@relja odlične fotografije  :klap :klap :klap

Hvala! :)

Đorđe Stojanović pored L-44.

[attachment=1]

Pilot na fotografiji je Josip Helebrant, to sam danas saznao.

Evo još dve fotke. Relja ih je već postavio u masovki, ali su ove pojedinačne i malo veće.

Krila za naše mesere.
[attachment=1]

Meser L-37, spakovan za trasnport vozom.
[attachment=2]

ovo bi trebalo da je L-2 na aerodromu u Mostaru.

[attachment=1]

[attachment=1]

Ova je bila,ali ne cela...

[attachment=1]

https://youtu.be/HJHLn4RyBd0

Koliko se ja sećam, ova fotka je nastala u Regensburgu prilikom primopredaje prvih Bf-109 VV.

[attachment=1]

Da li je L 61 uopste isporucen Jugoslaviji?Ako se gleda broj isporucenih i sam broj aviona(L 61)doslo bi se do zakljucka da je zarobljen 1941 i uvrsten u Luftvafe(tada datum pada ne stima)
Ili je jednostavno preskocen za isporuku iz nekog razloga i upao u onu kvotu nikad isporucenih?

Evo i malo detaljnijih fotki
https://www.jagdgeschwader4.de/index.php/flugwerft-hauptraum/jaeger/messerschmitt-bf-109/e-3a-l-61
Pretpostavljam da opcija da je pao tokom isporuke otpada s obzirom da je to najcesce radjeno vozovima?

Неколико авиона је стварно уништено током транспорта / прелета?, али су замењени другима.

Nisam nikad isao u detalje pojedinacne brojeve nasih 109ki vvkj pa ne znam konkretnu sudbinu L-61 ali svakako je ovo jedna od retkih spona danasnjeg vremena i tehnike vezane za vvkj
Znao sam samo da nije isporucena cela kolicina,ali ne znam detalje sta jeste a sta nije po brojevima konkretno kao i sudbinu neisporucenih

Prema Petru Bosniću L-61/2559 je isporučen 15.03.1940. godine i to vozom.

Hvala za podatak.To onda samo produbljuje misteriju
Isporucen je,a datum isporuke je pre navedenog datuma pada
Po tome otpada teorija da je unisten pre ili tokom isporuke pa nikad isporucen/zamenjen drugim

Ovaj skršeni L-61 / WNr.2372 je verovatno izuzet iz našeg kontigenta i dodeljen jedinicama Luftvafe-a radi popune gubitaka. Skršio se 28.11.1940. i bio je u sastavu Erg./JGr. Merseburg, pilot Otto Heiss je poginuo. I onako nam nisu ni isporučili dogovoren i plaćen broj od 100 kom. E sad zašto nosi oznaku L-61 kao i ranije isporučeni L-61 / 2559 to već ne bih znao.

A što se tiče izgubljenih u preletu a posle primopredaje: L-28 / 2527/ WNr.2335 /D-IYYP (22.11.39) i L-55 / D-IWKU (15.3.1940), umesto njih nisu dobijeni drugi (zato se i vodi da smo primili 73 komada (-2), bez onih naknadnih i "polovnih" 12 kom.). Primopredaja rasklopljenih i vozom transportovanih "mesera" je bila posle slapanja i prvog leta na Zemunskom aerodromu.

Ako su fabricki brojevi dodeljivani u nizu i ako niz prati koliko toliko realni protok vremena mozda bi se na osnovu njih moglo nesto zakljuciti
Ako je fabricki broj ovog iz Austrije nizi od naseg isporucenog L-61 sasvim je moguce da je izuzet vec gotov iz fabrike zbog nekih Nemackih potreba tog monenta pa su oznake jednostavno prefarbane a mozda i kompletan avion
Ali ako je obrnut slucaj sa fabrickim brojevima onda bi to bilo malo cudno
Naravno sve to kao sto rekoh da su fabricki brojevi i datumi proizvodnje hronoloski uskladjeni
Zna li se sudbina naseg L-61?

VE broj	Eskadrilski broj	pristigao	način pristizanja	napomena
2501	L-1	14.08.1939.	pnp
2502	L-2	14.08.1939.	pnp
2503	L-3	14.08.1939.	pnp
2504	L-4	14.08.1939.	pnp
2505	L-5	14.08.1939.	pnp
2506	L-6	19.10.1939.	pjp
2507	L-7	19.10.1939.	pjp
2508	L-8	19.10.1939.	pjp
2509	L-9	19.10.1939.	pjp
2510	L-10	19.10.1939.	pjp
2511	L-11	19.10.1939.	pjp
2512	L-12	19.10.1939.	pjp
2513	L-13	19.10.1939.	pjp
2514	L-14	19.10.1939.	pjp
2515	L-15	19.10.1939.	pjp
2516	L-16	10/11.1939.	pjp
2517	L-17	10/11.1939.	pjp
2518	L-18	10/11.1939.	pjp
2519	L-19	10/11.1939.	voz
2520	L-20	10/11.1939.	voz
2521	L-21	10/11.1939.	voz
2522	L-22	10/11.1939.	voz
2523	L-23	10/11.1939.	voz
2524	L-24	10/11.1939.	voz
2525	L-25	10/11.1939.	voz
2526	L-26	10/11.1939.	voz
2527	L-27	22.11.1939.	pnp	w.nr.2335/D-IYYP
2528	L-29	6-14.12.1939.	?
2529	L-30	6-14.12.1939.	?
2530	L-31	6-14.12.1939.	prelet
2531	L-32	6-14.12.1939.	prelet
2532	L-33	20.12.1939.	voz
2533	L-34	20.12.1939.	voz
2534	L-35	27.12.1939.	voz
2535	L-36	27.12.1939.	voz
2536	L-37	27.12.1939.	voz
2537	L-38	27.12.1939.	voz
2538	L-39	27.12.1939.	voz
2539	L-40	27.12.1939.	voz
2540	L-41	30.01.-05.02.1940.	?
2541	L-42	30.01.-05.02.1940.	?
2542	L-43	30.01.-05.02.1940.	?
2543	L-44	30.01.-05.02.1940.	?
2544	L-45	30.01.-05.02.1940.	?
2545	L-46	30.01.-05.02.1940.	?
2546	L-47	06.02.-26.02.1940.	?
2547	L-48	06.02.-26.02.1940.	?
2548	L-49	06.02.-26.02.1940.	?
2549	L-50	06.02.-26.02.1940.	?
2550	L-51	06.02.-26.02.1940.	?
2551	L-52	15.03.1940.	voz	w.nr.2547
2552	L-53	15.03.1940.	voz
2553	L-54	15.03.1940.	voz
2554	L-56	15.03.1940.	voz
2555	L-57	15.03.1940.	voz
2556	L-58	15.03.1940.	voz
2557	L-59	15.03.1940.	voz
2558	L-60	15.03.1940.	voz
2559	L-61	15.03.1940.	voz
2560	L-62	15.03.1940.	voz
2561	L-63	15.03.1940.	voz
2562	L-64	15.03.1940.	voz
2563	L-65	03.1940.	voz
2564	L-66	03.1940.	voz
2565	L-67	04.1940.	?
2566	L-68	04.1940.	?
2567	L-69	04.1940.	?
2568	L-70	04.1940.	?
2569	L-71	04.1940.	?
2570	L-72	04.1940.	?
2571	L-73	04.1940.	?	oštećen, vraćen na popravak
?	L-74	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-74
?	L-75	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-75
?	L-76	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-76
?	L-77	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-77
?	L-78	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-78
?	L-79	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-79
?	L-80	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-80
?	L-81	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-81
?	L-82	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-82
?	L-83	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-83
?	L-84	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-84
?	L-85	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-85
?	L-86	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-86
?	L-87	06.1940.	?	prethodni L nepoznat, vraćen kao L-87
2571	L-88	06.1940.	?	po popravci isporučen kao L-88
2572	L-89	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe
2573	L-90	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe
2574	L-91	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe
2575	L-92	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe
2576	L-93	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe
2577	L-94	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe
2578	L-95	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe
2579	L-96	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe
2580	L-97	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe
2581	L-98	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe
2582	L-99	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe
2583	L-100	03.1941.	voz	ex-Luftwaffe

* L-28 i L-55 nisu isporučeni jer su se srušili u nemačkoj
** pnp = prelet nemačkog pilota
*** pjp = prelet jugoslovenskog pilota

Tabela i komentar: Predrag Miladinović

Izvor: Časopis Let 1/1998

Са једне ФБ групе, погрешно означен тамо као А верзија и погрешно датиран...

[attachment=1]

Ovo bi trebalo da je fotka iz fabrike u Regensburgu, farabanje pred isporuku VV.

Na žalost ne vidi se koji je Meser u pitanju.

[attachment=1]

[attachment=1]

Do danas nije objavljen ni jedan konkretan foto dokaz da je neki od VVKJ Me-109E imao nacrtanu tu mali zastavu na repu.
Dosta fotografija je isplivalo u poslednje vreme i napisano je nekoliko knjiga na tu temu - ta mala zastava na Meserima se nigde ne vidi.
Malu zastavu su imali ucrtanu lovci farbani u višebojnu kamuflažu u domaćim fabrikama (Ik-2, IK-3, Zmaj Hariken), zatim Bregei, Potezi, Dornijei, Savoje itd, ali nema dokaza za 109-ke.  

Ko ima takav dokaz neka ga objavi ili neka ćuti zauvek :) A ako nisam u pravu i ako nemam pojma, onda je to samo zato što neko krije dokumentaciju o našem nasleđu samo za sebe.

Ovi proizvoljni profili od pre 30-40 godina će samo da nastave da prave zabunu kod novih generacija.

relja, forumi su zato da se izmjenjuju misljenja. Ne vidim razlog da se toliko uzbudis cak i ako nesto nije onako kako ti mislis da bi trebalo biti. Nije mi jasno kako nisi reagirao na dvije fotografije sa prve stranice ovog posta gdje se vidi mala zastava cak i pise na skici. Ja ne sumnjam da si ti dobar poznavalac te materije. Ja sam postavio ono sto sam nasao u mojoj zbirci profila.Evo ti par fotografija sa prve stranice posta plus i jedna sa neta a i Tamya model 1:72 mesera L-10 daje sa zastavicim??
Na jednom forumu tvrde da postoji fotografija L-10 nakon udesa i u Knjizi Borislava Ciglica Me-109 Yugoslav story na stranici 81. Ja je nemam a ti sigurno da pa provjeri.
citiram :
"Hi! It seems there is no shortage of artist`s profiles for this aircraft (the Yugoslav Bf 109E L-10), but the only - murky - photo I could find that is said to be of it shows it crashed with people on top and I can barely make out the L-10, let alone any other details. Does anyone know of better quality photographs of this plane?
wo photos (crashed) of this aircraft on page 81 of Messerschmitt Bf109, The Yugoslav Story, by Boris Ciglic

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

sa neta

[attachment=5]

Milane, ne uzbudjujem se za zbog ovakvih stvari.

Samo pišem o temi - reagovao sam kada sam primetio grešku, ranije je nisam uočio. To je sve, ništa lično.

Evo, spominješ tu knjigu, ja je imam.
Na toj strani se vidi ne jedna nego dve forografije olupine L-10. Ali ni na jednoj se ne vidi zastava na repu.
Na prvoj (slikan je desni bok, opšte je poznata) se ne vidi kormilo pravca - van kadra fotografije je.
Na drugoj je fotografisan "sa nosa" i vidi se da je kormilo oštećeno, ali se zastava jednostavno ne vidi, što zbog ugla fotografisanja što zbog kvaliteta fotografije.
Uzgred, i istoj toj Ciglićevoj knjizi, crtež-profil L-10 je objavljen - bez zastave na repu, isto kao i ostali (ili velika zastava ili bez ikakve zastave).
Ista ta fotografija L-10 sa boka je objavljena i u Aeroplanu iz kojeg su crtani profili koje si malopre postavio (kupio sam taj broj čim je izašao) i isto se kormilo ne vidi - proveri i sam.

Dakle - foto dokaz o zastavi na L-10 ne postoji, ili nije objavljen.

Objavljena su samo ova slobodna tumačenja koja i danas opstaju uprkos nedostatu dokaza.


Usput - meni prikazi Me-109E VVKJ "lepše" izgledaju sa tom malom zastavom - ali šta da radimo ako jednostavno nije bilo tako, nego je to samo još jedna od zabluda nastalih zato što tema nije na vreme obrađivana i objavljivana kako treba, sa sve konstruktivnim kritikama i kasnijim ispravkama?
Možemo samo da reagujemo kada se greška ponovo i iznova objavljuje na internetu.
Kao što rekoh - ništa lično, pišemo o faktima.

Magazin Avions, Šime Oštrić, Jugoslovenski Meseršmiti, oba snimka L10, na gornjem se vidi kormilo pravca sa kojeg je isečena platnena presvlaka, na mestu gde bi mogla biti mala zastava, što samo navodi
 na zaključak da je možda bila tu, ali ne i da je stvarno bila.
Sve dalje su špekulacije i na osnovu toga su i nastali ti fantomski profili L-10.
Celokupna priča o Aprilskom ratu je do te mere mitologizovana da je jako teško razlučiti šta je istina a šta je mit.
Zato ne treba uzimati zdravo za gotovo sve što se po internetu može pronaći, već valja kritički razmotriti šta je realno i tačno a šta ne.
A za to treba malo više vremena, znanja, literature i rada na materijalu.
[attachment=1]

Da, to su te dve fotografije, stim što na ovoj donjoj fotograf nije ni uslikao krmilo pravca, već samo vertikalac... a zastava bi navodno trebala da bude na krmilu.
I pitanje je kako je došlo do oštećenja krmila, da li je platno (nisam siguran, ali mislim da je bilo presvučeno platnom) isečeno na zemlji posle prinudnog sletanja ili je oštećenje nastalo u vadušnoh borbi (moguće da je vazdušna struja oktinula komade).

Stvarno nisam prije nikada isao za tim detaljem, da na Meserima nema male zastave. Samo mi nije jasno zasto je onda Sime Ostric u svojoj publikaciji Avions Hors Serie no. 26 "Les Messerschmitt Yugoslavien",  na stranicama 104 dolje rep mala zastava, stranica 105 desno dolje i stranica 106 profili L-43,L-53 i L-26 dati su sa malom zastavom na repu. Da li su se istrazivanja u medjuvremenu razvila tako kako vi kazete. Ocito ste u pravu ,a mene je pregazilo vrijeme.Iskreno nisam isao za tim detaljem.

Tačno je da je objavljeno mnogo profila - crteža, sa tom malom zastavom na repu.

Isto tako, do sada u štampi a i na internetu, a pri tome mislim pre svega aukcije fotografija okupatorskih vojnika na ebay.de kao web izvor, nije viđena fotografija jugoslovenskog kraljevskog Me-109 sa tom malom zastavom. Čak ni fotografija olupine.

I ja kada vidim meni neku do sada nepoznatu fotografiju 109-ke, prvo gledam taj detalj.
Ali ni u jednoj knjizi ili publikaciji, a u poslednjih 30 godina je objavljeno nekoliko, toga na fotografijama jednostavno - nema.

Primopredaja aviona 19 oktobar 1939g.
U kabini Miha Klavora

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Kako je video umetnik

[attachment=1]

[attachment=1]

Spremni za isporuku

[attachment=2]