PALUBA

Politika: Vojska Srbije dobija belgijske puške (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2017&mm=04&dd=23&nav_category=12&nav_id=1253406)

Beograd -- Pripadnici Vojske Srbije uskoro će biti opremljeni najsavremenijim automatskim puškama belgijske proizvodnje, potvrđeno je "Politici" u Ministarstvu odbrane.

IZVOR: TANJUG NEDELJA, 23.04.2017. | 23:41

Reč je o puškama SKAR-L, razvijenim za potrebe specijlanih jedinica, proizvodu čuvene fabrike "FN Herštal".

Iz Ministarstve odbranbe nisu precizno odgovorili koje će jedinice biti opremljene ovim puškama već su u dopisu "Politici" naveli da je Vojska Srbije "u planu razvoja i opremanja planirala opremanje određenih jedinica i snaga namenjenih za izvršenje posebnih zadataka".

Upućeni u ovu problematiku smatraju da je reč o "Projektu 1.500" , kako je u medijima nazvan od strane najviših rukovodilaca javno najavljeni plan opremanja 1.500 vojnika najsavremenijom opremom i naoružanjem.

Za razliku od većine pušaka koje koriste armije širom sveta, SKAR-L je puška 21. veka.

Njen razvoj je iniciran 2004. godine kada je komanda specijalnih snaga američke vojske objavila poziv za nabavku nove puške.

Belgijski konstruktori stovorili su SKAR-L koja se izvanredno pokazala na testovima pa je fabrika "FH Herštal" dobila prestižni posao opremanja američkih specijalaca.

Ova puška koristi standardni NATO puščani metak 5,56 mm , ima preklopni i po dužini prilagodljivi kundak.

Na nju je moguće ugraditi različite dnevne, noćne i laserske nišane, baterijsku lampu i potcevni bacač granata što znatno povećava njenu vatrenu moć.

Sama puška, bez okvira sa municijom, teška je svega tri i po kilograma.

Izvor: B92.net (http://www.B92.net)

(http://www.politika.rs/upload/Article/Image/2017_04/puske.jpg)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

 :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid


Ne streljam onoga tko preneo vest.. glupa mi je u originalu napisano.

Cena ove puske na americkom trzistu je oko 3.000 USD bez dodataka.

Dobija?

Valjda kupuje.
Interesantno bi bilo znati po kojim sve parametrima je izvrsen izbor bas ove.

To je Rols Rojs kod pusaka. To nije sporno ali je skupa.

Ako je samo za specijalne jedinice , kao što se navodi, opravdavam. Pa specijalne snage i treba da koriste savremeno naoružanje

Пренео сам како је написано. Мени је било интересантно и оно да је тешка ”svega tri i po kilograma” - то је тежина АК-47.

Ipak bi radije H&K 416. I cenovno su tu negde. ;)

HK416 bi trebala da je oko 1500-20005 USD.

civilno su obe oko 2300-2500, PA verzije.

Prvi izbor je bio H&K 416 ali su oni odbili jer od skoro imaju politiku biranja musterija pa cak ni svi clanovi NATO nisu na listi. Iskreno se nadam da ce zestoko osetiti posledice ovakve politike.  :udri

Belgijanci su isto dobar izbor a dobili smo popust na konto prethodne saradnje sa PPU.

Prvi put to čujem, može koja informacija više oko toga?

Naravno
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/11/29/breaking-heckler-koch-gives-selling-firearms-non-nato-memberspartners/

Piše da po novom prodaju samo članicama nato i partnericama nato. NIsam zasledio da ne prodaju nato članicama. Hvala na info.

LPB

Srbija je partnerska zemlja NATO-a - clanica partnerstva za mir tako da nevidim da spada u zemlje na koje bi se odnosila ova zabrana.
Ali ko zna...

Sigurno je da ostali proizvodjaci trljaju ruke zbog ovake odluke HK.

Могу да разумем да држава заустави извоз технолошки комплексног оружја, као што су авиони, тенкови и сл. Али пушка је пушка, није ракетна технологија  :zid

Белгијска пушка је добра. Текст на Википедији (https://en.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR) је интересантан. Американци су усвојили овај модел SCAR-L као лаку пушку за јединице специјалних операција у свим видовима оружаних снага. На тестирању је имала мало мање застоја него HK416. Уз ову пушку, требали су да набаве и одређену количину модела SCAR-H у калибру 7.62х51. На крају су одлучили да набављају SCAR-H са китом за конверзију на 5.56х45. Наводно постоји могућност и да се пушка конвертује на 7.62х39.

Текст на https://specijalne-jedinice.com/Srbija/Bataljon-vojne-policije-za-specijalne-namene-Kobre.htm ме је збунио, пише да је батаљон Кобре опремљен новим пушкама 2012, али да их више нема.

Sam Vucic je u jednom intervjuu pomenuo da Nemci nisu hteli da nam prodaju puske.

Lahko zabraniti izvoz HK u tursku, jer su več prodali licencu za HK 417 pod oznakom MKEK Mehmecik MPT-76 .

Sumarizirani rezultati su bili:

• XM8: 127 stoppages.
• MK16 SCAR Light: 226 stoppages.
• 416: 233 stoppages.
• M4: 882 stoppages.


Testirali su sa 10 pušaka svake varijante, sa tim da ako se dobro sečam, kod HK416 više od pola zastoja bilo na samo jednoj pušci (ne mogu nači gde sam naleteo na taj detail).

Проверавали су поузданост у пустињским условима (прашина), више детаља сам нашао на http://www.xcrforum.com/forum/7-general-discussion/395-newer-carbines-outperform-m4-dust-test-worst-performer.html. Очигледно је да им то није био једини критеријум, иначе би изабрали XM8.

Код војних набавки, када нема велике разлике у производу и цени, често одлучују неки други разлози. Нпр. где се пушка производи, искуство са добављачем, ко седи у борду директора... FN Herstal је релативно велика компанија, већи су од H&K, имају 2 фабрике у Америци, власници су Browningа и Winchesterа. Према http://www.washingtontimes.com/news/2014/aug/19/armys-quits-tests-after-competing-rifle-outperform/#pagebreak пре пар година је америчка војска (Army) наручила производњу M4A1 код њих уместо код Coltа и Remingtonа који су их производили М4 карабине дуги низ година.

Zar nije bila neka prica po novinama da 416 ima neki problem u uslovima intenzivnog koriscenja?

MIslim da je G36 imao probleme kod duže rafalne paljbe.

Da, rapidno opadanje preciznosti, ili tako nesto...

`Ај покушајте нешто прецизно погодити из Калаша рафалном паљбом на нпр. 200 метара!!!?  Да би се то могло, морате на калашу имати и "гргољ бластер". :pirat

Iz ruke slabo sta mozes da pogodis rafalno na 200 m i iz M16 i iz kalasnjikova tj pogodices sa 1-2 metkom a ostali su skoro siguran promasaj.

Na 100 m malo iskusniji strelac (sa M70) moze da obori bez problema 5 padajucih meta.

Generalno rafala paljba je do 100 metara sve preko toga je ili jedinacno ili kratki rafali (2-3 metka) do 200 m pose iskljucivo jedinacno.

Tu je možda dobro imati mogućnost selektora na tri metka u rafalu. Mislim da to ima samo kod M-16. Jedna od retkih dobrih strana te nežne puške.

Rafalno na 100 m? interesantno.. ja bi max do 20 m to koristio.. sve preko je razsipavanje metaka.


Rafal od 2-3 metaka nije tako redak. A što se tiče M16, mislim da u varijanti A1 ili A2, imao je samo rafal od 3 metka brez mogučnost klasičnog rafala.

Nemas potrebe za takvim granicnikom opaljenja, iskustvo kaze da se svaki stralac lako obuci da kontrolira svoj rafal na dva-tri metka.
Sa druge strane oni koji vole da rostiljaju, raspalice i sa granicnikom, stim da imaju dovoljno vremena da ponovo pritisnu okidac odma posle ispaljenog treceg metka. Cak sta vise, bice im i zabavnije.  ::)

Ako je odluka o nabavci belgijske puške konačna, nema greške. Odlična puška. To je nabavka za specijalne jedinice. I nema tu ništa čudno.

Ispravka, nije problem sa 416 vec sa G36, i nije problem sa preciznoscu pri rafalnoj paljbi, vec u tome sto kada se cev puske ugreje preciznost opada za 1/3.

Pa zar ne važi za svaku pušku kad se cev pregreje da dolazi do mikrodistorzija, širenja i koječega, pa preciznost opada? Tako mali Đokica zamišlja! Ako se na jakoj vatri širi šerpa, pa ako je poklopac knap onda upadne u čorbu koja se kuva, što to ne bi važilo i za pušku?

Kad se cijev zagrije metal se siri, to znaci i da se precnik rupe smanjuje ali istovremeno precnik cijevi povecava.Prilikom kaljenja visoko legiranih celika uvijek se uzima u obzir i sirenje kristalne strukture tokom kaljenja koje kod preciznih dijelova moze izazvati znacajne troskove naknadne obrade ako nije uzeto u obzir, takodje se moze desiti da tokom otpustanja celika dodje do promjene dimenzija, zavisi od forme, debljine i temperature komada.

 Da, ali kako clanak koji sam procitao navodi do pojave rapidnog opadanja preciznosti dolazi nakon dva ispaljena okvira municije.

http://www.dw.com/en/heckler-and-koch-vindicated-in-g36-accuracy-row-but-lobbying-concerns-linger/a-18781312 (http://www.dw.com/en/heckler-and-koch-vindicated-in-g36-accuracy-row-but-lobbying-concerns-linger/a-18781312)

Iako video pokazuje rastros pogodaka na 50 jardi, ne znam šta ne velja. Nedge sam pročitao, da su bile priem+dbe sa strane nemačkih specialaca posle višesatne izmene vatre sa protivnikom. A to znamo, nije baš neki kraći okršaj. Imam svoje mišljenje o tome (da će se lakše moći prodati-pokloniti nekoj strani u nekom konfliktu), ali ako će prikazati usporedne testove preciznosti sa drugim puškama, onda ću verovati.
 A dotle:https://www.youtube.com/watch?v=n2E2Vw--wAM (https://www.youtube.com/watch?v=n2E2Vw--wAM)

Da su stvarno takvi problemi, čulo bi se prije ne posle xy godina u upotrebi.

Test HK sa G36 standardna puska.
900 metaka iz 9 dobosa sa po 100 metaka - neprekidni rafali.
Na kraju posle hladjenja jedan okvir od 30 metaka.

https://www.youtube.com/watch?v=iTbTyFloelc

https://www.youtube.com/watch?v=6q7ysk0Nbmo