PALUBA

Kopnena vojska => Oklopno mehanizovane jedinice => Topic started by: gocemk on May 07, 2017, 12:28:06 pm



Title: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 07, 2017, 12:28:06 pm
Полу гасеничарите како возила се појавуват за време на првата светска војна кога се комбинира мегу гасеници и тркала идејата било да се доби подвижно возило како тенк но да биде лесно за управување како камион .И тука се појавуват прво америка а подоцна и во европа првите гасеничари еден од најпознати и прв кој развива гасеничарско возило е француската фирма цитроен во 1924 подоцна скоро сите армии ке прифатат вакви возила во своите воени паркови .

Citroen
[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 07, 2017, 01:04:18 pm
http://www.youtube.com/watch?v=-L9H8YRDPcM


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 07, 2017, 10:52:15 pm
Што стана со полугусеничарите на јна до средината на 60 тите беа исфрлени од употреба?


Title: Re: Полугусеничари
Post by: kumbor on May 07, 2017, 11:57:07 pm


То су била возила из америчких војних вишкова, многа већ коришћена на Западном фронту па ремонтована. У ЈНА су коришћена интензивно. Полугусеничар свакако има мању проходност од пуног гусеничара. Када је војна индустрија успела да направи довољан број ОТ М-60, без обзира на слабе ТТ карактеристике тај ОТ је механизовао ЈНА, отпала је потреба за полугусеничарима. На то је утицало и одсуство заштите одгоре, јер су возила била отворена.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 08, 2017, 11:37:38 pm
Германски полугасеничар со  фиксна купола од панзер марк 4 со 75 мм топ. Нешто слично правеја мислам и  ју партизаните кога ставаја 75 мм противтенковски топ на ваков полугасеничар
 [attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: tihi on May 09, 2017, 06:57:11 am
Koliko znam partizani su stavili 75mm PT top (pak 40?) na M3 stjuart tenk. Ovo je kratki top namenjen za PP borbu, nema dobar PT kapacitet (75mm/ L24).


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 09, 2017, 11:00:27 am
Овој е тој ?


Title: Re: Полугусеничари
Post by: MOTORISTA on May 09, 2017, 11:40:47 am
Овој е тој ?

Original nemački Sd.Kfz. 251/22


Title: Re: Полугусеничари
Post by: kumbor on May 09, 2017, 04:17:44 pm
Овој е тој ?

Original nemački Sd.Kfz. 251/22

Sd.Kfz. 251/22 je formacijsko sredstvo, a ne improvizacija. Top je odlični PaK40 od 75mm/L48, kasnije stavljan i na Hetzera. Napravljen je u više stotina ili čak hiljada primeraka. Za Rusiju je imao slabu prohodnost (mana svih poluguseničara), ali je bio koristan za evropska ratišta.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 09, 2017, 04:32:18 pm
Советски експериментален полугасеничар од 1941 со 50 мм топ или 76 мм пво топ
[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: tihi on May 09, 2017, 09:44:14 pm
(http://farm7.staticflickr.com/6207/6130019150_9fbcfb9a60_o.jpg)

  O ovome sam ja pisao.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 09, 2017, 09:53:04 pm
Знам за м3 стујрат барам за полугасеничари за време НОВ со 75 мм топ.Се викам  зошто сфрј не копираше некој од овие германски полугасеничари  барем  го копираја т-34 не ке беше лошо да извадеја нешто како полугасеничар.И дали јна ги користеше по војната некои заробени полугасеничари ?


германски полугасеничар со 88 мм топ
[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: Bozo13 on May 10, 2017, 12:32:09 am
Nažalost FNRJ nije bil au stanju uspešno iskopirati T-34 a kamo li tehnično komliciraniji poluguseničar.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: kumbor on May 10, 2017, 08:53:23 am
Sd/Kfz su kopirali Česi i dugo godina koristili kao OT. Prenos je komplikovan, prohodnost umanjena. Da je to dobro, opstalo bi do naših dana. Nije. Evo češke varijante sa motorom od Tatre V3S i Citroena - iz Moskve, na Poklonnoj Gore.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 10, 2017, 12:18:06 pm
да чесите по втора светска војна некаде до 1951 правеле  полгасеничари незнам зошто сметате дека е комплициран полугасеничарскиот систем  баш е едностовен кај американските полугасеничари израелците се до 1999 користат полугасеничари.

Еве интересен германски  полугасеничар кој требало да биде ловец на тенкови вооружен со 75мм топ  направени се два примероци и се испратени во северна африка еден се распила другиот учествува во војната уништил три британски текови пред да биде погоден . HKp 902”, Panzer-Selbstfahrlafette III auf Fahrgestell mittlerer Zugkraftwagen 5t.


[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: kumbor on May 10, 2017, 02:45:34 pm
да чесите по втора светска војна некаде до 1951 правеле  полгасеничари незнам зошто сметате дека е комплициран полугасеничарскиот систем  баш е едностовен кај американските полугасеничари израелците се до 1999 користат полугасеничари.

Еве интересен германски  полугасеничар кој требало да биде ловец на тенкови вооружен со 75мм топ  направени се два примероци и се испратени во северна африка еден се распила другиот учествува во војната уништил три британски текови пред да биде погоден . HKp 902”, Panzer-Selbstfahrlafette III auf Fahrgestell mittlerer Zugkraftwagen 5t.


[attachment=1]


Ovog nema ni kod Oswalda u Priručniku!


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 10, 2017, 04:21:19 pm
HKp 902 ловец на тенкови .

[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: MOTORISTA on May 10, 2017, 07:48:53 pm
Ovo sokoćalo prvi put vidim.

Kada se progugla, dođe se i do ostalih podataka.

7.5 cm Kanone L/41 auf Zugkraftwagen 5t (HKP 902) ili Panzer-Selbstfahrlafette II Hornisse ili Pz.Sfl. II

https://en.wikipedia.org/wiki/Pz.Sfl._II


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 10, 2017, 11:20:06 pm

Два сати барав низ интернет што значи Oswalda u Priručniku само најдов дека е хрватски прирачник од втора светска војна како се прави сапун ?

Да се вратиме тема  Kfz. 251? како ловец на тенкови вооружен со 75 мм топ и ротирачка купола
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 11, 2017, 09:52:00 pm
Израелски м3 со 90 мм топ .Израелците своите м3 ги користат се до 2006 година односно се до војната со Хезболах за транспорт на муниција .[attachment=1]



Title: Re: Полугусеничари
Post by: kumbor on May 12, 2017, 09:02:46 am

Топ на слици ми не личи на амерички модел. Француски? MECAR?


Title: Re: Полугусеничари
Post by: MOTORISTA on May 12, 2017, 10:33:50 am
Možda SA49 sa EBR?


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 12, 2017, 10:53:54 am
 M3 90mm DEFA

Mounting the French-made CN-90-F1 gun in the fighting compartment of the M3 half-track; the CN-90-F1 fired a fin-stabilised HEAT (or High Explosive; Anti-tank) projectile capable of penetrating nearly any tank on the battlefield.

http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=4690


   
CN90F1
http://www.army-guide.com/eng/product3587.html

[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: lovac on May 12, 2017, 03:00:33 pm
Kako je išlo upravljanje poluguseničarom?

Da li je zakretanje prednjih (gumenih) točkova pratilo i kočenje gusenicom na određenoj strani?

U dilemi sam, da li prednji gumeni točkovi mogu stvoriti toliki okretni moment, da se teško vozilo oslonjeno na gusenice, zakrene u željenom smeru, bez pomoći guseničnog dela?


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 12, 2017, 03:31:27 pm
Kako je išlo upravljanje poluguseničarom?

Da li je zakretanje prednjih (gumenih) točkova pratilo i kočenje gusenicom na određenoj strani?

U dilemi sam, da li prednji gumeni točkovi mogu stvoriti toliki okretni moment, da se teško vozilo oslonjeno na gusenice, zakrene u željenom smeru, bez pomoći guseničnog dela?

Кај германските модели да на тој начин врти истовремено се блокират гасениците но можи таа опција да се исклучи , или пак ако се уништени предните тркала да се користи таков тип на фрикцоно управување .Кај Американските и француските нема фрикцоно кочење управување целото управување се врши со предните точкови .  Еве пример на германски и на француски систем

Kaj land rover е со предните точкови
http://www.youtube.com/watch?v=NeB1Y0oYkik

1922 Citroën
http://www.youtube.com/watch?v=Uzs9WIKkSrY

http://www.youtube.com/watch?v=F-sHd01A_RY

oвдека кај чешко словачкиот от-810 можиш да видиш управуање со кочење

7.31 минута
http://www.youtube.com/watch?v=trFNE9PQFB0


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 12, 2017, 10:34:30 pm
transmisija   m3
[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 14, 2017, 11:08:56 pm
Комбинација мегу м2 тенк  и камион трактор т1

[attachment=1]



Eкспириментален marmon nerrington dht-5

[attachment=2]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 16, 2017, 05:55:27 pm
[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 21, 2017, 01:05:05 pm
[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: kumbor on May 21, 2017, 02:39:17 pm


A što pod slikom piše Puma? Puma je Sdkfz 234, potpuno drugačije vozilo, mada pored Puma piše i 251/22, što je jasnije.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 24, 2017, 12:28:25 pm


A što pod slikom piše Puma? Puma je Sdkfz 234, potpuno drugačije vozilo, mada pored Puma piše i 251/22, što je jasnije.

грешно некој ги означил но не сум јас тој. :)


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 24, 2017, 12:28:58 pm
[attachment=1] предниот цилиндар служи за совладување на ровови .



Title: Re: Полугусеничари
Post by: kumbor on May 24, 2017, 02:07:32 pm

Напред није цилиндар већ ваљак, али то није битно. Свакако је варијанта за повећање проходности преко рова.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: Solaris on May 24, 2017, 03:26:04 pm
Nije mi jasno kako glatki valjak, još bez pogona, može povećati prohodnost preko rovova??

poz.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 24, 2017, 04:45:28 pm
Nije mi jasno kako glatki valjak, još bez pogona, može povećati prohodnost preko rovova??

poz.

Појасно сега :)

[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: Solaris on May 24, 2017, 05:56:09 pm
Po meni, možda griješim, taj valjak može pomoći jedino ako je nazubljen i ako ima pogon.
Ovako nije od neke koristi, MHO.

poz.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 24, 2017, 05:59:43 pm
Po meni, možda griješim, taj valjak može pomoći jedino ako je nazubljen i ako ima pogon.
Ovako nije od neke koristi, MHO.

poz.

Точно така мора да имаа погон и да се движи напред .Исто како на твојот автомобил да ставиш ваков валајка и  ке можиш да совладуваш ровови нормално дур имаа погон автомобилот .


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 24, 2017, 06:01:54 pm
Постапокалиптичен т-55 откако се ке биди уништено  нешто што останало во музеј па да се искористи  ::)

[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 25, 2017, 12:41:29 am
Po meni, možda griješim, taj valjak može pomoći jedino ako je nazubljen i ako ima pogon.
Ovako nije od neke koristi, MHO.

poz.

Не ти треба погон самиот по инерција се врти и совладува препреки. исто како да земиш тркало од велосипед и да го тркаш кон некоја препрека тоа тркало ке се качи над препреката


Title: Re: Полугусеничари
Post by: kumbor on May 25, 2017, 06:36:31 am

Напред није цилиндар већ ваљак, али то није битно. Свакако је варијанта за повећање проходности преко рова.

Valjak deluje samo kao dodatni oslonac. Nema pogon, ali se slobodno okreće. Tako su i neki tenkovi FT-17 (ili možda Fiat -3000) imali na repu nekakve "rogove" - "lučne skije" upravo kao dodatni oslonac pri prelasku rova.

Otprilike `vako.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 25, 2017, 11:54:19 am

Напред није цилиндар већ ваљак, али то није битно. Свакако је варијанта за повећање проходности преко рова.

Valjak deluje samo kao dodatni oslonac. Nema pogon, ali se slobodno okreće. Tako su i neki tenkovi FT-17 (ili možda Fiat -3000) imali na repu nekakve "rogove" - "lučne skije" upravo kao dodatni oslonac pri prelasku rova.

Otprilike `vako.

Но ако вози рикверц на назад тогаш се користи овој оклонац


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 25, 2017, 11:55:24 am
[attachment=1]

м3 со 105 мм хаубица м2


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 27, 2017, 10:30:35 pm
Чиле кардон индустрија нивниот от полугасеничар од средината на 70 тите

[attachment=1]
[attachment=3]
[attachment=2]

Entró en servicio - NO (не во употреба)
Tripulación 4 hombres ( екипаж)
Personal de 10 hombres (борбено оделеније)
Dimensiones y peso (димензија )
-Peso 10,5 t       (тежина)
-Longitud 6,37 m (должина)
-Anchura 2,36 m (ширина)
-Altura 2,3 m (висина)
Armamento (вооружување)
-Ametralladoras 1 x 12,7 mm (~ 600 rondas)
Movilidad (подвижност)
-Motor Detroit Diesel 6V-53T diesel
-Potencia del motor 275 cv (коњски сили)
-Máxima velocidad en carretera 80 kmh (брзина)
-Alcance de 900 kilometros (домет)
Maniobrabilidad
-Pendiente 60% (искачување)
-Pendiente lateral 40%
-Vadeo 1,6 m ( водена површина совладување)


Title: Re: Полугусеничари
Post by: kumbor on May 28, 2017, 12:49:32 am

Gusenični sklop sa dva para kolica na bok kao da je skinut sa nekog WWII tenka ili čak ranijeg Vickers six ton, nekog talijanskog i sl.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 28, 2017, 02:06:40 pm

Gusenični sklop sa dva para kolica na bok kao da je skinut sa nekog WWII tenka ili čak ranijeg Vickers six ton, nekog talijanskog i sl.
Oд американски м3 е гусеничниот склоп.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on May 31, 2017, 01:34:44 pm
[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on June 01, 2017, 08:32:57 am
Израел

[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on June 02, 2017, 11:45:10 am
Izrael

[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on June 03, 2017, 02:42:39 pm
Чехословачка со 107 мм бестржни топ

[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on June 29, 2017, 10:51:07 pm
СССР големата татковинска војна
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on September 25, 2017, 10:47:29 pm
американски са 106 мм бесповлечни топови како противавионско и противтенковско орудије

[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: trpe grozni on September 26, 2017, 05:35:08 am
Од кај ти е идејата дека бесповлечен топ може да биде употребен како противавионско орудие ?? Зрното нити има бизинска запалка, нити има доволно вертикален домет, нити има брзина за да стигне до леталото на време.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: kumbor on September 26, 2017, 07:58:52 am

Мислим да си у праву, Трпе. Бестрзајни топови су ПО оружје блиског домета. Било је покушаја на разним странам да се употребе БСт. топови у ПА намени, али то никада није било успешно. Руси су 30их година ставили БСт. (рус. динамореактивне) топове под крила неких ловаца, али су резултати били разочаравајући због малог домета и великог растурања.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: MOTORISTA on September 26, 2017, 08:21:58 am
Mislim da je ovo jedan od ranijih pokušaja da se poveća mobilnost PT oruđa, u ovom slučaju BsT 106 mm M40. To je na kraju dovelo do stvaranja zaboravljenog M50 ontos.

[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on September 26, 2017, 09:40:36 am
Од кај ти е идејата дека бесповлечен топ може да биде употребен како противавионско орудие ?? Зрното нити има бизинска запалка, нити има доволно вертикален домет, нити има брзина за да стигне до леталото на време.

Така тие го водат во америка како лесен против тенковски и против авионска платформа .Се работи за 105 мм топови кој сепак развиват брзина од 500 метра во секунда или брзина од 1800 км на час на краен домет од 6700 метра е сега висина можи да се достигне од 4000 метери за период на 50 тите  кога сеуште имаме пропелерска авиација можи да биде ефективно.Кој ги знај можи сакале да развијат и реактивно зрно како кај м-60 значи да се испали граната со помош на основното полнење а потоа реактивен мотор да го турни зрното до кај 700 метра во секунда (2500 км на час)и веке имаш на чкрапец 6 полнења кој можи во неколку секунди да ги испалиш растурени на поголема површина .Моторисата M50 ontos ( во наш превод иди како онаа или оно  или он(тој) и на старо грчки означува тој или нешто мало) е дел од стратегијата на сад да се запарат големите тенковски единици на ссср со голема количина на мини и на вакви мали возила вооружени со бт топови па и гледано во виетнам маринците успешено го користат за блиска подршка особено во борбите за време на офанзивата тет , па и од тука дојде идејата кај нашиот м=60 да се постават два бесповлечни топови за огнена подршка на пешадијата.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on September 26, 2017, 10:30:43 pm
Советскиот прототип на полугасеничар бтр

[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: kumbor on September 27, 2017, 07:12:22 am

Ovo baš i nije poluguseničar već točkaš sa mogućnošću spuštanja guseničnog pogona radi povećanja prohodnosti, slično kao točkovi kod BRDM. Ovo je inače bio jedan od kandidata za BMP-1.


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on October 01, 2017, 10:02:32 pm

Ovo baš i nije poluguseničar već točkaš sa mogućnošću spuštanja guseničnog pogona radi povećanja prohodnosti, slično kao točkovi kod BRDM. Ovo je inače bio jedan od kandidata za BMP-1.

Да тое е точно но сепак  била комбинација од гасиничарско возило кое се управува со тркала (точкови)

Ирански полугасеничар од 1996 ??
[attachment=1]


Title: Re: Полугусеничари
Post by: gocemk on October 02, 2017, 10:53:28 pm
Moderna verzija

[attachment=1]