PALUBA

Ја мислим да Србија не треба да уђе у НАТО. Не треба да се заборави шта су нам урадили 1999 године.
И још један разлог:

Ниједна унија, алијанса или пакт не траје заувек. То исто важи и за НАТО!

Ja se u sustini slazem. Mi tim savezom ne verujem da bi nesto dobili osim zrtvovanja za tudje interese. Mada, iskreno bih voleo da cujem sta iskusniji forumasi misle.

Iskren da budem, ne ratuje mi se nesto posebno, recimo u Avganistanu ili Iraku! Narocito ako znam da ratujem zarad necijih ciljeva (americkih ili ko zna cijih)! To su njihovi ratovi i nek ih "ratuju" sami...lepo je meni i ovde!
P.S. Ova tema je zamalo pa politicka...sve sto je nevezano za politiku dolazi u obzir, a ostalo...paljba! ;)

Eh moj Nenade , zar stvarno mislis da treba da udjete u NATO da bi ste slali svoje misije u njihovim akcijama ???
Pogledaj nas makedonce , nismo u NATO-u , a imamo procentualno najvise vojske u stranim misijama od ukupnog broja vojske koje imamo.
I ulazak u NATO i slanje vojske u NATO misijama su politicke odluke i niko ne pita obicne vojnike i ljude.
Ovi moji idioti su cak pomisljali da posalju dve dvadesetcetvorke u Avganistan , pa kad se narod pobunio , rekli su da su za misiju u Cad-u , pa na kraju izgleda da ih nece poslati.
Sada se povlaci misija u Irak-u , da bi se pojacala misija u Avganistanu , negde se govori i o upucivanju celog bataljona , mada ne verujem da su tolko ludi.
Sto se pitanja tice , ja sam da Srbija udje u NATO , da bi ga iznutra razbila  :udri

Vremenom bi najverovatnije i to doslo na red...moj trpe!
Sa sigurnoscu znam ljude koji bi to jedva cekali, ali ja nisam za to! Imao sam i ja svoje momente, pa kad sam malo bolje razmislio, ipak sam ostao ovde gde jesam!

Ma lom bi napravili! :D

Ne!

Nijedna alijansa ne traje zauvek, to je tacno, ALI...
NATO ima itekakav uticaj na desavanja u regionu i sire, i to niko ne moze osporiti; ulaskom u NATO mi bi smo se ipak pitali za neke stvari, jer u NATO-u se SVE odluke donose konsenzusom zemalja clanica. Samim tim, ni taj NATO NE BI mogao da donese nijednu odluku koja bi stetila interesima Srbije. Drugo, ulaskom u NATO, dobili bi pristup najsavremenijem naoruzanju koje Zapad moze da ponudi, a, imali bi i pristup programima za obuku, obavestajnim podacima, tehnologiji, ukratko, svemu najboljem. Sto se slanja vojske u raznorazne vuko*ebine da "ginu za tudje interese" tice, ni to ne stoji: Grcka je clan NATO, pa nigde ne salje svoju vojsku, jedino ih ima nesto malo u Avganistanu (v. ovde:  http://www.geetha.mil.gr/media/EIRINEYTIKES_DRASTIRIOTITES/english/ISAF_AFGHANISTAN..doc ). Uostalom, desavanja u Avganistanu imaju itekakve reperkusije za Srbiju (ko ne veruje, nek' se samo proseta parkicem pored zeleznicke stanice u Beogradu posle ponoci, shvatice ocemu govorim  ;) )
Suma sumarum, od NATO-a zavisimo mnogo, bili u njemu ili ne, samo sto, ako udjemo, imacemo i kakvu-takvu mogucnost odlucivanja u njemu...

Vidim i sad nas sve slusaju...Sad smo demokratska zemlja, tako da nebi trebalo da se ponovi '99, ali necemo da zalazimo u politiku!
I sada bez NATO-a neki nasi podoficiri i oficiri idu na skolovanje u inostranstvo...
Sto se tice ovih obavestajnih podataka, tehnologije itd., bice kao i do sad! Samo sto treba (ono osnovno), nista vise!
Moralno gledano-nikako, e sad politicki gledano mozda bi i trebalo (ali to nije za ovde) u NATO! Cenim ga da nista revolucionarno nebi dobili pristupanjem u NATO...ali opet to je samo moje misljenje!

Ја стојим при мом мишљењу. А ево и још један разлог зашто:

Да би смо могли да уђемо у НАТО морали би смо да смањимо војску, и шта би онда остало од ње?
Ево један текст који сам нашао, или део текста пошто други део има везе са политиком:


Sve analize o ulozi NATO alijanse potvrdile su da je za pripremanja svakog kandidata za NATO najbitnije slabljenje vojske zemlje kandidatkinje

Uništite vojsku, pa možete u NATO

Situacija u Crnoj Gori može poslužiti kao pravi primer urušavanja odbrambene moći. Prema najnovijim predlozima Ministarstva odbrane, Crna Gora bi imala 2.400 vojnika, odnosno 410 oficira, 898 podoficira, 782 vojnika po ugovoru i 310 civila

Piše: Budimir Milutinović


Sve analize o ulozi NATO alijanse potvrdile su da je jedan od najbitnijih rezultata pripremanja svakog kandidata za NATO koji automatski "olakšava dijalog sa alijansom", uključujući aktivnosti u okviru Partnerstva za mir, slabljenje Vojske koja na kraju nije u stanju da brani i odbrani svoju teritoriju. Jedan od jasnih primera za ovu tezu možemo naći u nekoliko država, a prvo bismo se osvrnuli na Bugarsku, čija je odbrambena strategija potpuno podređena strategiji NATO.

Bugarska je ukinula Komandu operativnih snaga, Komandu za specijalne operacije, Istočnu i Zapadnu komandu kopnenih snaga, Taktičku avijacijsku komandu, Komandu vazdušne odbrane, umanjila je broj pripadnika oružanih snaga, iako je želela da ga sačuva na nivou 45.000 vojnika. Sve u svemu, svoju državnu teritoriju Bugari planiraju i jedino mogu, da brane samo sa istočne strane.

Turska kao "večiti" osvajač bugarskih teritorija mogla bi to da učini bez problema, kao i mnogo puta ranije. Osim toga Bugarska često kupuje vojnu tehniku i opremu od već preporučenih proizvođača, što je obaveza na koju se obavezala posle ulaska u NATO. Ovakva pozicija pojačava bugarsku zavisnost od vodeće članice bloka - SAD.

Upoređujući Bugarsku i Srbiju koje imaju približno isti broj stanovnika i isti vojni budžet ali Srbija i pored zabrinjavajućeg stanja u oružanim snagama i okruženju ima dvostruko manje vojnika od Bugarske. Situacija u Crnoj Gori može poslužiti kao pravi primer urušavanja svoje odbrambene moći.

Извор: Глас Јавности http://www.glas-javnosti.rs/dodaci/nato-vodi-u-rat/unistite-vojsku-pa-mozete-u-nato (http://www.glas-javnosti.rs/dodaci/nato-vodi-u-rat/unistite-vojsku-pa-mozete-u-nato)

Е сад, ако је ово ипак мало политички онда се извињавам.

Dragi Srbine1,
Postoji jedno zlatno pravilo, kojeg se drzim vec neko vreme: ako u nasim novinama pise da ce biti suncano, ja ponesem kisobran.  ;D
NATO ne odredjuje velicinu vojske zemlje-kandidata, niti direktno utice na izbor naruzanja. Sto se konkretno Bugara tice, oni veliku vojsku, koja bi uz to bila dobro obucena i dobro opremljena jednostavno nisu u stanju da izdrzavaju. Nemaju para za to, bas kao ni mi. Na to utice mnogo faktora, pre svega ekonomski i demografski; Bugarska ekonomija je dugo bila u haosu, i BDP im se 90-ih prepolovio. Slicno vazi i za nas. Drugo, vecina novopridoslih clanica NATO vec duze vreme beleze negativan prirodni prirastaj stanovnistva, samim tim, da bi Bugari (ili bilo ko drugi) drzali vojsku na odredjenom nivou, moraju da uzmu u obzir koliko ce ljudi u buducnosti biti sposobno za vojnu sluzbu. Trece, vecina tih jedinica koje se u clanku pominju da su Bugari ukinuli su postojale samo na papiru, znaci u njima je bilo par staresina, i nekoliko vojnika koji su im kuvali kafu... 
Sto se samostalne odbrane teritorije tice, NIJEDNA evropska zemlja, osim Rusije, trenutno nije u stanju da samostalno brani svoju teritoriju konvencionalnim snagama u slucaju nekog veceg sukoba. U slucaju nekog lokanog sukoba, VS moze bez problema da parira svim svojim susedima, mada su sanse za neki novi sukob na ovim prostorima skoro nepostojece. 

Apsolutno tako druze Zastavnice , niko ti ne brani u NATO-u da imas vise vojske ako mozes da je ekonomski izdrzis , sto kod bilo kojih od nas nije slucaj. Jedini koji mogu na balkanu da drze veliku vojsku ( iskljucujem Tursku sa balkana mada je i ona balkanska drzava ) su Grci , i oni kupuju od koga zele.
Druga je stvar sto ovi nasi du** **ci zele da se udvaraju amerima pa kupuju kod njih misleci da tako sticu poene ( a ameri i ne primecuju posto je to u veoma malim kolicinama ) , pa onda daju nase pare da bi se to moderniziralo.

Sad je kasno za NATO,trebali smo uci jos 80tih kada su nam nudili clanstvo....

Pa nista onda... kako se ono bese kaze "junaci se na muci poznaju"! Kad dodje vreme vi puske u ruke i prvi, e a ja obecavam da cu biti odmah iza vas (ako je po vasem, to nikad nece da se desi, ali ako nije...)! ;)

Dvostruku standardi se primrnjuju prema Srbiji i pimenjivaće se uvek, jedstostavno i ako budemo ravnopravna članica NATO-a to ćemo biti samo na papiru.

Kada bi naše trupe ulaskom u NATO pakt uzele više učešća u mirovnim misijama ja se ne bih bunio baš ni malo, to nama baš i treba. Znači odmah naše vojnike poslati u mirovnu misiju na Kosovo i Metohiju. Ah da, sada mi pade na pamet, klauzula u Kumanovskom sporazumu po kojem samo komadant KFOR-a može odobriti vraćanje 1.000 prpadnika VS da čuvaju crkve, manastire i kulturno-istorijska obeležja. A komadant KFOR-a (njegovi šefovi) to nikada neće odobriti. Ali rezoluciju 1124 predviđa....stop-stop-stop!!!

Stajem ovde....

Ne mogu ovo da iskomentarišem a da ne povredim Pravilnik, zato se zaustavljam ovde. Samo da napomenem da sam glasao za NE, Srbija ne treba da ulazi u NATO pakt, savm je dovoljno pošto smo u Partnerstvo za mir i tu bi trebalo i da ostnemo.

Mislim da prvo treba da znamo sta mi kao zemlja dobijamo ulaskom u NATO? Da li ovde neko ima takvu analizu? Prvo bih voleo to da saznam pre nego sto glasam za ili protiv.

ЗаставничеЂемо,

Ово нису написали новинари нити репортери, него професори и војни аналитичари. Зато ја верујем у то да НАТО води у пропаст.
Ок, бугари можда немају пара, као и ми, да одржавају једну већу војску. Али, шта би се десило ако би ми стварно ушли у НАТО? Баш као што су рекли неки чланови овог форуму ми би смо ратовали али не за нас, него за Америку. Е сад су неки други рекли да не морамо да шаљемо војнике у Авганистан, Ирак, Иран итд. ако уђемо у НАТО. Ту има само један мали проблем, ако не бисмо слали војнике зар не мислиш да би Америка притискала нашу Владу да шаљу? Зашто би амерички војници умирали кад има других који могу да се боре уместо њих? Зар не би било боље да се држимо даље од тога и да гледамо шта се дешава са нашом државом уместо Авганистана и Ирака? Наша војска треба да буде овде у Србији и да брани нашу земљу, да брани Косово и Метохију. Знам да је у овом тренутку то немогуће али увек може да се нада.

Tesko da je novinar glasa javnosti neki ozbiljan vojni analiticar, a analize na koje se poziva u clanku nije predocio niti naveo, tako da tesko moze da se uzme za ozbiljno. Ceo text je dosta pausalno napisan i dosta tendenciozno. Prava analiza sadrzi i pozitivne i negativne strane ulaska koje prethode zakljucku, a on ovde prvo zakljucuje i prejudicira, pre "analize" koje zapravo i nema.

Ko uzme, kajaće se.Ko ne, uzme kajaće se.

Tako na žalost izgleda pozicija Srbije u ovom trenutku u odnosu na NATO. Ni tamo, ni ovamo sa kolebljivom politikom i još gorim političarima. Da li ići u vojni savez sa onima koji su našu vojsku sveli na nivo trećerazredne lokalne sile?

Da li ići u savez sa onima koji vode avanturističku politiku i izvode još avanturističkije mirovnne misije (čitaj; vojne intervencije). I šta bi bila uloga Vojske Srbije u tom i takvom savezu? Da li bi nas tamo primili zbog naše "ogromne" avijacije opremljene avionima pete generacije, ili zbog "masovnih" tenkovskih formacija? Možda zato što imamo radarske sisteme poslednje generacije?

Ili su nam namenili ulogu "topovskog mesa" ? Pa, procenite sami....

I ja sam glasao NE. Nekako sam gadljiv na ideju da bi naša vojska mogla da ima ulogu "topovskog mesa".
Uostalom ne vidim razlog za ulaskom u savez  sa onim ko te je tukao pre nekog vremena, još ni ruševine nismo rasčistili...."Partnerstvo za mir" može. Mir je cool

Glasao NE, sutra ćeš biti u situaciji da na zahtev "saveznika" pošalješ trupe u neku vukoj****u, bogu iza kičme, a posle ćeš da dođeš u situaciju da "indijanci" iz te vukoj****e dođu kod tebe i u dižu ti građane u vazduh po ulicama.Neka fala, popio sam pivo pre tri dana, dosta je.

Kao prvo, era "topovskog mesa" je odavno prosla, tj. zavrsila se ratom u Koreji, pocetkom 50-ih. Amerika trosi prevelike pare na svoju vojsku da bi za njene interese ratovali vojnici iz Srbije, Makedonije, Bugarske, El Salvadora ili Mongolije. Cak i kada bi neka takva sila poput nas htela da bude veci Amer od samih Amera, jednostavno nam ne bi dali, pre svega jer za tako nesto nismo ni opremljeni ni obuceni, niti bi mogli da izdrzimo tako nesto. Hocete primer? Evo ga, Gruzija, Saakashvili se iz petnih zila upinjao da bude predsednik clanice NATO, pa je poslao 2000 vojnika u Irak (hej, 2000 vojnika salje zemlja koja ima samo jedan An-26!). Ameri su ih glatko odbili, i posle natezanja i Gruzijskog insistiranja i rasporedili u najmirniji deo Iraka, Kurdistan. Grcka je clanica NATO, pa ne salje vojsku nigde. Slicno je i sa Portugalom. Clanstvo u NATO ne znaci automatsko slanje nasih vojnika u "mirovne" misije. Da li sam protiv pravih mirovnih i humanitarnih misija? Ne, naprotiv, to je jedan od najboljih nacina da afirmisemo nasu zemlju. Sta bi se od Srbije u NATO ocekivalo? Pre svega politicka i obavestajna podrska. Nista vise... Ako bi bilo eventualnih pritisaka, onda bi clanstvom u NATO imali instrument vise u nasim rukama da im odolimo.  

Stvar i jeste u tome što Grčka ne šalje svoje vojnike, ali bi ovi koji hoće da budu veći katolici od pape ( kao ovaj nesretnik Šakašvili), odmah ponudili trupe za "oslobađanje" od nekog "tiranina". U humanitarne misije bi uvek trebalo slati ljude, ali prave humanitarne misije, dakle elementarne nepogode i tome slično.

Kao sto sam napisao..."junaci se na muci poznaju"! Ko je za NATO i ko je muskarcina, ako pristupimo NATO-u i posalju nasu vojsku u neku "mirovnu" misiju, pusku u ruke i nek bude prvi! E onda cemo mi "manje" muskarcine odma iza takvih! Kad krenemo ima lom da napravimo! ;)
Pustite price (tako su svi hrabri), dajte dela!
Za toliko necu da nekom "brisem cizme", da bi me taj neko posle ucenjivao pa neznam sta da je!
Cak i da pristupimo NATO-u, nema sanse da nas posalju u mirovnu misiju na Kosovo! E da nas puste, onda bi i ja bio za, ovako daleko im lepa kuca!

Sve i da se "učlanimo" u taj ekskluzivni klub koji donosi "stabilnost" ne znam šta bi trebalo da se desi da nam dozvole to što Nenad želi. Pre će biti da bi morali da obezbedimo novce, infrastrukturu, imunitet za neku NATO bazu i osoblje u Srbiji......

A najgore je kad daš dupe na kiriju....

Значи свако има своје мишљење а моје је да Србија не иде у НАТО. Имам ја своје разлоге сем ових сто сам рекао, али те разлоге радије не би хтео да делим са јавношћу. Поштујем ја ваше мишљење али се једноставно не слажем...

Lično nisam za NATO. Ne volim ih ni pod razno i ne vidim nam svetlu budućnost s njima. Slovenski narodi su dovoljno puta bili živi zid zapadu. Neću da se dalje upuštam u diskusiju.

Kao što kolega reče - uđemo li, kajećemo se. neuđemo li kajaćemo se.

Ako uzmemo u obzir da je istočna granica NATO-a pomjerena sa slovenačko austriske granice na poljsku i rumunsku granicu i da kao posljedicu toga imate to da mi više nismo između "dvije vatre" pa da možemo balansirati između njih ne izbor nam i nije neki.

Ako se opredijelimo za neulazak možemo očekivati samo pritiske i uslovljavanja bez ikakve mogućnosti da im se suprotstavimo. Jednog dana ćemo morati popustiti i prikloniti im se. Pitanje je samo cjene koju moramo platiti prije ulaska "silom ili milom".

Druga varjanta nam je da se priklonimo Rusima i nekako iskamčimo za sebe status njihove interesne zone. U tom slučaju ostajemo u izolaciji jer smo sa svih strana okruženi državama članicama NATO. Bukvalno bi postali ruski istureni položaj na kom bi oni i NATO vodili svoj mali hladni rat, a da ne spominjemo kakva je sudbina isturenih položaja u slučaju nekog ozbiljnog sukoba između NATO i Rusa (malo vjerovatno, ali moguće).

Čini mi se da se ova situacija može najbolje opisati onom Pašićevom "spasa nam nema, propasti ne možemo".

Ima i ona: "Ne bojte se, dobro biti neće"... :)

ZastavnikDjemo je kompletno u pravu kad kaže da se od Srbije neće očekivati da šalje svoje trupe. Kad se već pomene termin "topovsko meso" ili "Ameri šalju druge umesto da ginu njihovi vojnici", dovoljno je pogledati spiskove stradalih vojnika u Avganistanu i Iraku i shvatiti da američki vojnici ubedljivo najviše stradaju jer su i najistureniji i najviše angažovani. Amerikancima su ove dve misije biti ili ne biti, te sigurno neće slati neke neproverene snage u tako bitnim slučajevima. Ali, ako ikad budemo primorani da pošaljemo naše trupe bilo gde, ja ću ovog momenta da potpišem da će se prijaviti barem 1000 naših ljudi koji su i više nego spremni da idu, a tu uključujem profesionalne vojnike, logistiku i sanitet. Naše ministarstvo spoljnih poslova i odbrane ima podatke o preko 800 naših ljudi koji su angažovani na raznim funkcijam ai pri raznim misijama u Avganistanu i Iraku.

To što nas je NATO "tukao", isto nije nikakav argument. Nemačka je pregazila Francusku u Drugom svetskom ratu, njihova netrpeljivost se proteže ihahaj unazad. Ali je Francuska oberučke prihvatila Zapadnu Nemačku u NATO 1955. godine. Ne može se interes jedne države staviti iza njenog ponosa i utiska povređenosti (imamo iskustva dokle to dovodi). Država mora da brine o svojim građanima i njihovim potrebama, a ne da izigrava "uvređenu mladu".

Lično mislim da smo sa ulaskom u NATO zakasnili i da u ovom trenutku, a i ni u bližoj budućnosti, ništa ne možemo dobiti.

Ako mi nismo provereni, ko jeste?! :D
To da ima ljudi koji ce se bez da fali prijaviti-ima!
I naravno ovo sto je admiral reko ovu narodnu umotvorinu "ne bojte se, dobro biti neće"! ;D

Upravo sam pronasao jednu brosuru o NATO-u na sajtu hrvatskog ministarstva odbrane:
http://www.morh.hr/katalog/documents/upoznaj_nato_final.pdf

U pitanju je brosura koja ima za cilj da prikaze NATO u pozitivnom svetlu i navodi prednotsi ulaska u NATO, a uz to pokusava razbiti zablude koje ljudi imaju o ovoj organizaciji. Dakle ovo je reklamni materijal, ali se moze reci da prdstavlja skup cinjenica koje idu u prilog ulasku u ovu organizaciju. Mislim da svi ucesnici ove diskusije treba makar da prelistaju ovaj dokument jer su najvaznije cinjenice boldovane pa se lako snaci i doci do potrebnih podataka. Nisu navedene precizne i konkretne cifre kada su u pitanju izdvajanja za odbranu u slucaju ulaska i u slucaju neulaska u NATO, ali su navedene cifre u funkciji BDP-a sto je donekle dovoljno. NATO ne otvara baze u novim clanicama i to nije obaveza svake clanice da primi neku bazu. Isto tako vojnici clanica ne moraju da ucestvuju u operacijama van teritorije koju pokriva NATO, to je opet stvar dobre volje i politicke odluke.

Sto se tice naseg ulaska u NATO, optereceno je pre svega neresenim pitanjem Kosova, sto je problem, ali bi smo mogli uci u NATO i pored toga, ima i drugih clanica koje imaju neresena teritorijalna pitanja.
U slucaju da ostanemo van NATO-a, bicemo okruzeni NATO zemljama, sto znaci da fizicki necemo imati kontakt sa zemljama koje bi nam mogle biti saveznice u slucaju konflikta sa jedinim mogucim neprijateljem u okruzenju.
Odbranu bi smo morali planirati za slucaj sukoba sa celim NATO paktom, a ne samo sa jednom clanicom ponaosob, sto znaci ogromna izdvajanja samo za vojsku kako bi parirali celom NATO savezu.
Ekonomski efekat ulaska u NATO bi se ogledao u znatno manjem izdvajanju za vojsku, mogucnost za razvoj namenske koja bi mogla konkurisati za proizvodnju oruzja i municije za NATO, ucesce u razvojnim projektima itd.

Sa druge strane, oni su nas bombardovali i ja bih im najradije rekao gde da ture ceo sistem zajednicke odbrane, ali da li bi to bilo korisno za nasu zemlju?
Alternativa je da se zblizimo sa Rusijom i pokusamo da se ufuramo u neku vrstu vojnog saveza sa njima, sto bi obavezno znacilo otvaranje neke vojne baze za uzvrat, jer nece dzaba da ulaze u savez sa nama. Ne vidim zasto bi smo bili za to da nam rusi vrsljaju po zemlji, isti mi je djavo dal ce me gazi rus ili amer, gazi pa gazi kako odakle god dosao...

Ja jos uvek nisam glasao i necu sigurno dok se ne icrpu svi argumenti za ili protiv na ovoj temi, pa se nadam da ce biti jos komentara i argumenata za ili protiv, kao i mogucih alternativnih resenja i njihovih posledica.

Zashto NE u NATO.

1. Americhka i evropska administracija pune su lobija koje izdrzava Albanski narko kartel. Kad god izbije sukob na linijama prema Albancima (a ko misli da ih nece bitiu budocnosti naivan je) NATO nas nece braniti shtavishe verovatno ce nas shpijunirati u korist Albanaca i josh  nas terati na primirja u slucajevima da nam se omakne pa daih pobedimo u nekoj bitci. Zashta ce nam onda NATO?
2. Ulazak u NATO bi nam potpuno unishtio mogucnost da udjemo u neki vojni savez sa Rusijom. Ona nas mozda nece uvek braniti ali po neki put sigurno hoce. Sa druge stran uticaj Rusije jaca u muslimanskom svetu i verovatno ona moze da utice na Muslimane (Boshnjake-u nacionlnpm smislu Muslimane) koliko toliko da ne idu protiv drzave Srbije. A nas opstanak se zasniva na borbi protiv Albanaca i shirenja Muslimana pogotovo ako bi ovo drugo preshlo u nasilno shirenje.
3.Ko nije procitao Hantingtona neka ga procita NEMA SUZIVOTA IZMEDJU CIVILIZACIJA. NATO zemlje nisu u nasoj civilizaciji. A sad ce neko da pomene Rumuniju,Bugarsku  i Grchku. Ove prve dve su samo privremeno pozheljne zbog skorih planova razvaljivanja i ubacivanja u Ukrajnu. Kad to bude nestalo bole ce ih uvo za njihovu bezbednost. Na primer kada Turska krene na Grcku ili Bugarsku NATO ce kao i 1921 godine zapdne sile da radi u Turku korist. Zbog toga Grcka otvoreno skrece u saradnju sa Rusijom.
4. Ulazak u NATO je skopcan sa velikim finansijskim troskovima koji nam nicim nece ojacati snagu bilo kakvog oblika oruzannih sanga. U tehnickom smislu oruzje NATO nam nikad nec odgovarati za ma koji oblik samostalnih oruzanih snaga ma kako one bile male. Nasi neprijatelji ce takvog oruzja imati sigurno vise.

Lobi je nesto promenjivo i zavisi od toga ko plati vise, a uz to cesto je nemocan pred visim interesima. Ukoliko bi smo bili deo institucije verovatno bi smo mogli da ostvarimo veci uticaj u nasu korist nego ako smo van nje i jos suprotstavljeni istoj.

Argument da bi nas to udaljilo od saveza sa Rusijom je tacan, ali mislim da mi i ne treba da tezimo savezu sa Rusijom, obzirom da bi smo u tom slucaju bili deo sada tihog rata sa NATO savezom i trpeli bi smo najveci pritisak obzirom da smo izolovani fizicki od Rusije. Koristi ne bi smo imali bas previse, a sumnjam i u mogucnost ruskog mesanja u slucaju da nas NATO napadne.

Finansijski troskovi u slucaju suprotstavljanja NATO-u bili bi daleko veci obzirom da bi morali bi da imamo daleko vece vojne kapacitete. Malo koja zemlja to sebi moze da priusti, a one zemlje koje mogu su nuklearne sile i uglavnom imaju strateske sirovine kojima to sve placaju.

Dexy, svaka čast na zapažanjima! U trenutku kad budemo okruženi NATO zemljama, bilo kakav sukob (ma koliko ovo bilo nemoguće) koji bi imali u budućnosti bi mogao biti samo sa tim zemljama. Po NATO doktrini, koja se neće menjati, napad na jednu zemlju je napad na celu organizaciju. Zar Srbija ponovo mora sama protiv svih?

@Koja:

Hantigton je veoma kontraverzna ličnost. Pretpostavljam da si mislio na čuvenu knjigu "Sukob civilizacija". Ta knjiga je neka vrsta opravdanja za buduće američke sukobe protiv islamskih država i eventualno Kine. Njegova čuvena teorija: "Kada ne bismo mrzeli ono što nismo, ne bismo mogli da volimo ono što jesmo", je apsolutno suluda ideja jednog promašenog lika. Inače, taj čovek je krajem 60-ih rekao da je društvo u Južnoj Africi "zadovoljno društvo"?!? A segregacija? Veoma dobar članak o teško kontraverznom naučniku je svojevremeno objavilo Vreme (http://www.vreme.com/cms/view.php?id=377664).

dexy, čini mi se da previše subjektivno gledaš na stvar.
Znaš i sam da kad smo mi u pitanju uvek izmišljaju neka nova pravila i zahteve. Kad čitam tvoje post-ove ovde kao da će nas odjednom sunce više grejati ako uđemo u taj tupavi NATO.
Pogledaj Hag, pogledaj ovo oko prijema u EU (i protiv nje sam ali to je već dnevna politika). Evo glavu dajem da će od nas tražiti da šaljemo vojsku negde. Bazu neće tražiti, bazu već imaju na kosovu.

E sad s jednom stvari moram da se složim a to je da ako dođe do sukoba da ćemo biti okruženi neprijateljskim zemljama. Doduše ja ih nikad nisam ni smatrao prijateljskim.
Možda bi trebalo malo da se ugledamo na bugare i rumune, kako ko malo ojača - trk kod njega (joj ljugavih li naroda). :D

Protiv sam ulaska u nato,obaveštajne podatke dobijamo  bili u natou ili ne samo koje americi odgovaraju,učešće u humanitarnim misijama-pa one ne zahtevaju članstvo u vojnoj organizaciji,a to za sukob,pa pogledajte primer Grčke i Turske,amerika ih obe naoružava.Mislim da više gubimo ulaskom,pogledajte koji su glavni neprijatelji amerike njihovi dojučerašnji saveznici.Pa zar malo imamo svojih ‚‚prijatelja" još nam trebaju i tuđi.A to za eventualni sukob sa susednim državama,pogledajte unazad na čijoj je strani do sada bio nato.Protiv sam slanja naših vojnika van zemlje bilo po kom osnovu osim medecinskog,ali nikako Irak i Avganistan.Ili bilo koje novo ratište.

Dexy nije rekao u tom tonu, već uporno naglašava da nije dat nijedan valjan razlog ni za, ni protiv. Zašto Srbija sebe treba da predstavlja kao sui generis? I Rumuni i Bugari su non-stop ponavljali da ih EU ucenjuje što se tiče priključenja. Bugari i dan-danas sebe predstavljaju kao nekakve žrtve jer ih EU često kažnjava, po njima naravno bezrazložno.
Što se tiče angažovanja naše vojske, i sam Nenad je potvrdio da će biti više nego dovoljno dobrovoljaca koji će se sami prijaviti za služenje van granica Srbije.



Ako misliš na Bondstil, on se ne vodi kao vojnička baza, već kao vojnički kamp. Razlika između kampa i baze je ogromna, jer se baza može koristiti za vojna dejstva, dok je iz kampa to nemoguće uraditi osim ograničenih vazdušnih dejstava. Baza ima svoj sistem odbrane, kamp to nema.

Ako tako posmatraš, naši današnji neprijatelji su Velika Britanija, Francuska i Amerika - naši nekadašnji saveznici u oba svetska rata.

Eto, znači ucenjivaće nas :D
Što se tiče Nenadovog post-a, to nisam uzimao u obzir.
Ono šta ja hoću da kažem je da će oni sigurno tražiti vojnike od nas. Nije poenta u tome da li neko hoće da ide nego u samoj toj potražnji.

Iskreno, mislim da njima nije nikakav problem da od tog kampa naprave bazu ... A ako hoćeš bazu za vazdušna dejstva - ostala ima je ona od JNA pod zemljom.

Prvenstveno sam mislio na al kaidu,a ti naši saveznici se nisu nešto pretrgli u oba svetska rata da nam pomognu,ako ne grešim bilo  je problema u 1.sv.ratu sa artiljerijskom municijom-francuzi,englezi su nam pomogli da uđemo u 2.

Sad kao demokratskoj zemlji nesme da nam se ponove 90-te! Tako da i taj ulazak u NATO nam ne donosi nista bolje i ne znaci nam bas toliko!
Kad sam reko da ima ljudi koji ce da idu nisam reko da su bas pod vinklu! :) A da ih ima, ima ih!
Logicno bi bilo da, ako udjemo u NATO, branimo prvo svoje interese, jel tako?! Znaci logicno bi bilo da prvo odemo u mirovnu misiju na Kosovo, jel tako?! Ipak to je nas interes, ne Irak ili Avganistan! E posto znam da od toga 100% nema nista, nisam za NATO!

Još dodaj da je u savezničkim bombardovanjima poginulo onoliko civila a što kažu ni bicikl nemački nisu pogodili ...

Odlično rečeno Nenade! Ovo je i po meni jedini razlog zbog kojeg ne trebamo u NATO. Ostali bi skoro na istoj ovoj tački na kojoj se trenutno nalazimo i nijedna zemlja od članica nas ne bi gledala drugim očima, što su delovi britanske i francuske diplomatije već rekli.

Mislim da je pogresno misljenje da se ne bi nista promenilo u nasem odnosu sa zemljama koje jesu u NATO-u u slucaju da udjemo u isti. Ali cak i da jeste tako, makar bi smo bili u zajednickom sistemu odbrane i ne bi smo imali NATO za neprijatelja, sto znaci da bi smo mogli da imamo jedan umeren budzet za vojsku koji ne bi toliko opterecivao ekonomiju, dok u slucaju da ostanemo van zajednickog sistema odbrane, morali bi smo da imamo vojsku sposobnu da se suprotstavi jedinom mogucem neprijatelju, NATO paktu.
mislim da ulazak u jednu organizaciju ovog tipa treba da bude odlucen ekonomskim faktorom pre svega. Nama je u ovom momentu od presudne vaznosti da se ekonomski sto brze razvijemo. Dzaba nam i ulazak i neulazak u NATO ako cemo da zivimo jadno i bedno.

Nas dugorocni cilj je povratak na Kosovo, tu se svi slazu. Pitanje je da li cemo lakse lobirati ako smo clanica NATO ili ako smo zemlja koja NATO posmatra kao neprijatelja?

Sto se tice "mirovnih" misija, ni jedna clanica NATO nije obavezna da ih upucuje, jer sam pakt je takav da obavezuje clanice samo u slucaju napada na drugu clanicu, dok odlazak u zemlje koje nisu clanice je na dobrovoljnoj bazi. Naravno da ima politickih pritisaka, ali setite se koliko se clanica NATO-a povuklo iz Iraka poslednih nekoliko godina? Pritisak domace javnosti je ocigledno veci od pritiska koji moze da izvrsi amerika. Na stranu to sto ce i oni uskoro da se povuku iz Iraka a verovatno i Afganistana.

@dexy, verovatno si u pravu,ali...sam znas da to "dobrovoljno" za nas znaci sigurno slanje nasih vojnika u "mirovne" misije! Necu da mesam politiku, ali sam znas nase politicare! Mi necemo morati da saljemo nasu vojsku, ali hocemo i to je sigurno!
Ima ona cuvena "ako nemozes protiv nekog, pridruzi mu se", al sto da se pridruzujemo kad ne moramo! ;)
Iskreno ne vidim da bi bili sta bilo bolje!

Nasi politicari su takodje podlozni pritisku javnosti, tako da je realno za ocekivati da ako se javnost ne slaze sa slanjem trupa to niko nece ni uciniti da mu se ne bi zaljuljala fotelja.

NE! Manje više ste već sve razloge za ne ulazak rekli, tako da se ne bih ponavljao, i iste sve potpisujem!

Poslednja opomena pred katanac. Ne ulazite u politiku...

Ja cu samo reci jednostavno NE! Objasnjenja i razloga za to ima koliko hoces a vidim da se nabrajalo sve i svasta pa sta onda da dodam? Jednostavno samo jedno veeeeeliko NE!

NE! Neku dublju analizu ću ostaviti za sebe, jer neminovno za sobom povlači debelo zalaženje u politiku. Šta da radim, vi ste vojnici, ja politikolog, tako da ne mogu a da ne sagledam i tu stranu, koja je u ovom slučaju dominantnija. Kao patriota, mogu samo da kažem da im dok sam živ neću zaboraviti '99.-tu i sve što su nam uradili, a to je ako mene pitate i više nego dovoljno da im pokažemo srednji prst!

Не, разлози?

Има милион разлога за не и само један за:
Добитак пара нашим политичарима и непријатељима.

Од мора оних за не:
- Ја сам Србин, тј балкански Рус.
- Здрав разум каже: брани се од непријатеља...
- Са фашистима је нечасно пити пиће, камоли...
- Свети Лазар каже: "Ко не дошо у бој за..."
- Садомазохизам је болест.
...
- Наши мртви.
...
- Никаква нужда.

Поздрав!

Vir: "Blic" Beograd
http://www.blic.rs/
28.07.2016.

EU GUBERNIJA Građane pitali da li Srbija da liči na Evropu ili Rusiju, rezultati su pravi SRPSKI PARADOKS

Iako su svesni da je u EU bolja i ekonomska situacija, da su plate veće, kao i poštovanje ličnih sloboda i ljudskih prava, 49 odsto građana smatra da Srbiji više odgovara ruski model društva.
 
Tako se dolazi do pravog srpskog paradoksa - da imaginarni društveni model Rusije, zemlje u kojoj nikada nije bilo 92 odsto građana Srbije, priželjkujemo u svojoj domovini, koju bi istovremeno, prvom prilikom, napustili tragajući za dostizanjem standarda koje nudi EU.

Stava da u Srbiju treba preseliti ruski model su u najvećoj meri žene i mladi od 18 do 29 godina, sa osnovnim i srednjim obrazovanjem iz Zapadne Srbije i Šumadije, pokazali su podaci istraživanja “Srbija posle Bregzita - gde građani vide Srbiju”.

U Rusiji nikada nije bilo 92 odsto Srba

Podaci su pokazali i da je neku od država EU posetilo 71 odsto ispitanika, dok 29 odsto tu priliku nije imalo. Zanimljiv je i podatak da bez obzira na to što se Srbija “kune” u prijateljske odnose sa Rusijom i što joj uvek daje predost u odnosu na Zapad, čak 92 odsto građana Srbije nikada nije bilo u toj zemlji.
 
Građani Srbije (47 odsto) su mišljenja i da EU trenutno ima bolju ekonomsku situaciju u poređenju sa Rusijom, dok oko 40 odsto njih i dalje misli da je Rusija ekonomski stabilnija od Unije.

Ako se uporede lične slobode i ljudska prava, ona se prema mišljenju 52 odsto građana više poštuju u EU nego u Rusiji, dok trećina ispitanika misli da je sitacija obrnuta.

Građani u velikoj meri (67 odsto) smatraju da je prosečna plata veća u EU nego u Rusiji, i taj stav većinom zastupaju muškarsci starosti između 45 i 49 godina, sa visokim obrazovanjem i iz Istočne i Južne Srbije.

NATO - Ne, nikako 

Članstvo u NATO, očekivano, ne podržava najveći broj građana Srbije - 82 odsto, i to više muškarci nego žene. Za ulazak u NATO je 12 odsto ispitanika. Čak iako bi Rusija jednog dana postala članica Alijanse, 61 odsto građana bi bilo protiv njega, ali ne i 30 odsto onih koji bi to podržalo. Ulazak u NATO je po mišljenju 44 odsto građana jedan od uslova za priključenje Srbije EU
Iako imaju stavove o NATO, zanimljivo je da 46,9 odsto građana ne zna koja politička partija u Srbiji najviše podržava bliže odnose sa Alijansom, a od onih koji “znaju”, smatraju da su to SNS i DS.

Zanimljivo je i to da je SNS stranka koja je prepoznata kao ona koja najviše podržava bliže odnose sa EU (59,3 odsto), a u isto vreme je i stranka koja najviše podržava bliske odnose sa Rusijom (33,6 odsto).

Za EU većina građana 

Članstvo u EU podržava 55 odsto građana, dok mu se 39 odsto protivi. Bez obzira na potencijalno istupanje Velike Britanije iz EU 53 odsto građana Srbije smatra da bi evrointegracije trebalo nastaviti. Istraživanje je pokazalo i da 39 odsto ispitanika smatra da u ovom slučaju Srbija trebalo da odustane od evropskog puta.
 
U novonastaloj situaciji u EU 53 odsto građana podržava ostanak i očuvanje EU, za šta se zalaže Nemačka, dok 32 odsto podržava Veliku Britaniju i raspad EU. Sa porastom godina starosti opada i broj onih koji podržavaju Britaniju, a raste onih koji podržavaju Nemačku. Većina ispitanika koji podržavaju očuvanje EU su oni stariji od 60 godina, visokoobrazovani i oni koji dolaze iz Zapadne Srbije i Šumadije.

Srbiju ne bi napustilo 18,6 odsto ispitanika, a od onih koji bi, najviše njih bi volelo da živi u Nemačkoj, Rusiji i Švajcarskoj.

A, Kosovo? 

Nezavisnost KiM prema mišljenju 80 odsto građana Srbija ne treba da prizna ako bi to bio uslov za ulazak u EU. Sa podelom ili priznavanjem nezavisnosti KiM ne bi se složilo 52 odsto građana čak ni ako je to prihvatljivo rešenje za Srbe sa KiM.

Kao prijatelje Srbije ispitanici su videli Rusiju, Grčku i Kinu, dok su “neprijatelji” Hrvatska, SAD i Albanija, pokazali su rezultati istraživanja Instituta za evropske poslove.

Резултати су ирационални, као што је и сав геополитички став Србије. Многима се допада "руски систем" и "руски приступ", а истовремено немају појма да разумно и аргументовано кажу шта је то уствари. Већина воли и руску музику - а да их питате које песме, не могу набројати више од две, евентуално три. Сви као разумеју и Руски језик, а не умеју две унакрст на руском спојити, па чак и да су га у школи учили. Сам голи парадокс. Воле Русију, а немају појма о Русији, Русофили су, а не знају ни шта то значи. Знају шта је вотка и знају да су Рускиње често згодне рибе. Шта још знају? Ништа. Шта рећи још? Ништа. Крај.

Ја своје мишљење имам и о Западу и о НАТО и о Русији. Тај став је свима познат и без ове теме! Не морам додавати ништа, сем да поновим да сам Србин и да је моја земља Србија. Давно је написао Антоније Исаковић у "Трену 2" - "Русија мајка, Русија мајка - да идите ви Дођавола са туђим мајкама".  Ја имам свој "резервни аеродром", имам куд да побегнем, имам Русију, волим Русију, али то није МОЈА ЗЕМЉА.

Да чујеш моју ђецу. "Маша и медвјед" и жива дјечија комуникација са малим Русима у разреду чине чуда. :)

Не спорим, тамо где нарочито деца могу заједно комуницирати. Сјајно је то - тако се гради пријатељство међу народима. Мада, ја имам примедбе на нека "неелегантна граматичка решења баш у Руском" - на помињање чега моја жена одмах отровно позелени, али ме никад није убедила да је у праву. Наш Српски којегде богатством  и прецизношћу граматике надилази чак и Руски, али не бих даље у offtopic, уважени Песторићу.

Danas je još jednom kolegi, inžinjercu, dijagnostikovan rak... zaradjen na KiM. Kako čovek da bude "ZA"?

Protiv, kategorički i zauvek, bez obzira na cenu i posledice.

Kratko i jasno NE!

Ako baš mora da se bira, i kada bi se mi pitali, a ne pitamo se :), dobro bi bilo da Srbija bude pridružena ODKB-u, prvo kao posmatrač/gost a potom kao punopravna članica tog saveza.

Ne!

Nikako.

Da, ako plate nekoliko stotina milijardi odštete uz vraćanje teritorije i uklanjanje kipa Klinton Bila u Prištini.

Не! Што даље од те "одбрамбене" организације.

Nažalost se narod ne pita to.

I ja sam bio za ulazak Slo u EU, ali protiv NATO.

pa podobro e nadvor eve na primer makedonija ne e clenka na nato , no ruskite bezbednosni sluzbi ja imaa targetirano kako baza od kade se presklusvat site komunkacii na balkanot i se rakovadat site crni operacii  na balkanot kako sto bese pucot vo turcija i normalno rusija ovaa amerikanska instalacija ja smeta za opasnost i ke bide stavena na udar na nivniot odgovor ako bidi napadnata R.F taka da 600 iljadi luge se na udar a zosto za nisto .

Ovo ni Google Translate ne može da preveed... Goce, možeš li malo da poradiš na pravilnom pisanju?

Гоце, кад пишеш македонски пиши македонском ћирилицом.

Србија ће ући у НАТО само ако буде морала и ако то буде њен интерес. За сада не мора и то није њен интерес. И НАТО се није извинио за злочини нити покренуо поступак за оне злочине који су више него евидентни (гађање воза у Грделици, бомбардовање Ниша касетним бомбама и сл.). Док то не учине неће придобити почети да придобија јавности у Србији.