PALUBA

Pronasao na jednom drugom forumu, ne mogu se setim tacno gde, ali domaci forum svakako:

[attachment=1]

Ovo je nešto klepano na brzinu u nekoj kovačkoj radnji uz put,ne verujem da je nešto ovako serijski proizvođeno i da ima zvaničnu oznaku.Inače je ovo oklopni automobil,a ne samohotka.

Znao sam da će se ova fotografija kad tad pojaviti, samo nisam očekivao da će se pojaviti odmah na početku postojanja ove galerije. Moram priznati da me pogled na ovu fotografiju boli. Takva ista je bila kod mene, ali sam posle silnog navaljivanja od strane jednog lika pristao da je otuđim (bolje rečeno zamenim za fotogragiju KuK monitora "Enss"). Posle je taj lik prodao fotografiju drugom koji ju je postavio na jednom našem forumu uz objašnjenje da je to fotografija iznegove porodične kolekcije.

Elem, dosta sa ovim off-om i da se vratimo temi. Fotografija je nastala u periodu 1925-30, i na njoj se nalaze, kao što kaže Motorista oklopni automobili Kraljevine SHS/Jugoslavije. Oni zaista nisu serijski proizvođeni već je to neka majstorska kreacija. Čak nisam ni siguran da je top na kupoli pravi. Nisam siguran gde je fotografija snimljena jer na pozadini iste nije bilo nikakvih podataka. U svakom slučaju ona predstavlja vredan dokument za našu istoriju

Ovo će vam malo pomoći: http://srpskioklop-forum.niceboard.com/drugi-svetski-rat-f5/oklopni-automobil-t8.htm

Nije ovo ni Berliet ni SPA, ovo je neka naša budževina sa kamionima. Samo su nabacili pleh preko.

Kao što rekoh...

Ево једно старо камионче. Гуме тврде. У то време "страшна" техника.

[attachment=1]

Сликано на путу Кичево-Дебар 1933.године у време изградње тог пута. На слици су припадници 1. пионирског пука. Према речима мог оца пук је имао пар камиона.

Ко зна који је ово модел.

Ne uzimaj me za 100% tačno, ali ovo bi trebao da je jedan od kasnijih modela Ford TT 1923 kamiona ....

[attachment=1]

Opet, odlična slika  :super

Личи... што би се рекло. Заправо, рекао бих да је баш то тај камион.

Dosta lice ali ima nekoliko detalja po kjima se razlikuju ap moze biti da ipak nije isti model.

1.Bocna maska motora se razlikuje u broju otvora za hladjenje
2.Znatno vece staklo na vratima na prvoj fotografiji
3.Kockastija kabina na drugoj (pogledati na prvoj gornji levi ugao kabine sa zadnje strane - zaobljeniji je)
4.Izgled tovarnog sanduka (ne mora da znaci ali ne verujem da su se u to vreme radile nake prepravke na vozilima pa makar i na samom sanduku)
5.Koliko razaznajem na prvoj fotografiji blatobran i stepenik nisu iz jednog komada
6.Produzetak kabine iznad sofersajbne nije isti
7.Ispred vrata se nalazi neka svetiljka  dok na drugoj fotografiji toga nema (doduse jedan je fotografisan sa leve a drugi sa desne strane)

Dopuna:
 Ni stepenik nije iste duzine

Jeste Kuzma, ima sitnih razlika, zato i rekoh da nisam siguran. Sasvim je moguće da si u pravu, mada nema mnogo kamiona koji liče na ovaj što je Džumba postavio.

Taj model kamiona je izrađivan dugi niz godina i postojale su razlike koje su vremenom nastajale.

Što se tiče prepravki i modifikacija, sigurno je da su rađene kod nas na raznim tipovima kamiona koje je koristila vojska u kraljevini. I ne samo na kamionima, već i na ostaloj opremi koja je naručivana  Inače su nabavke kamiona vršene tako što je mnogo puta nabavljano po manji broj kamiona (naruči se 20 kamiona, pa za par meseci ili za godinu dana opet 20-tak i sl.), tako da gotovo niko ne može tačno da utvrdi koliko je tipova kamiona i ostalih vozila bilo u kraljevskoj vojsci ... Da ne govorim o tačnom broju koji je naručen. To gotovo da niko ne može da rasčivija.

Evo par fotografija gde je isti kamion na kojima se vide razlike u sanduku, fenjerima kod vrata, obliku kabine ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Imam negde par fotografija sa ovim kamionom što je Džumba postavio u službi vojske Kraljevine Jugoslavije , pa kada ih nađem i skeniram postaviću ...

Samo rekoh da ukazem na razlike. Mozda to pomogne u tacnoj identifikaciji.

Ma nema problema, samo da rasčivijamo o čemu se radi ...

Evo Kuzma, iako mi je stradao računar, instalirao sam na notebook skener samo zbog ovoga  :D


Evo dve fotografije kamiona ovog tipa što je Džumba postavio.

[attachment=1]

[attachment=2]

Жао ми је што нисам записивао оно што ми је отац причао и Војсци Краљевине Југославије, па и овим возилима. Ипак, рекао бих да је стварно у питању Форд.

Jurcao sam bar dva sata po netu i gotovo da sam ubedjen 99% da to uopste nije Ford  jer sam pogledao sve njihove kamione  od 1913 do 1925 godine,ubedjen sam da je to neki Chevrolet ili Dodge,evo sta sam najbilize nasao sto lici na ovaj kamion,fokusirao sam se najvise na prednji deo kamiona i skrge sastrane

[attachment=1][attachment=2]


Dok sam trazio slike naletim na jos jednu zanimljivost


www.autogallery.org.ru (http://www.autogallery.org.ru/m/gchevyu.htm)

Na žalost, ne vidi se dobro tablica vozila, ali ovo bi trebao da bude vozilo Žandarmerije Kr. Jugoslavije.

[attachment=1]

Nova vozila za srpsku vojsku 1911. godine.

Te godine je izvrešena nova pukovska reorganizacija, predate nove pukovske zastave i u naoružanje vojske Kraljevine Srbije uloženo prilično novca. Pored ostalog naoružanja koje je te godine bilo nabavljeno, kupljeni su i ovi kamioni.


[attachment=1]

[attachment=1]
Vojna komisija utvrdjuje okolnosti saobracajke kamiona NAG.
Niski garnizon,Tresibaba...Godina 1928...

Dragi prijatelji,
fotografija ovog vozila kruzi vec neko vreme po internetu. Da li sam propustio nesto ili sta je vec, tek molim za pomoc>
da li neko zna nesto vise o ovom vozilu sa fotke.

B.

O ovom vozilu je već pisano u ovom delu. ;)

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=2937.0

Čak šta više, ovo nam je bilo prvo razrešavanje neke misterije.

Ovo je neki improvizovani oklopni automobil, verovatno trofejno vozilo austrougarske proizvodnje (Romfell ili Junovicz).

Hvala!!
Da. Bice da sam propustio ovu raniju diskusiju.

Gledao sam u poznatu madjarsku knjigu o njihovom naoruzanju, ali tamo Junovic i Romfel izgledaju drugacije, sto naravno nista ne znaci...
Meni deluje vise kao trofejno vozilo, a manje kao lokalna srpska improvizacija.
Ipak, i dalje ne znamo sta je ovo.

B.

Pa većina oklopnih automobila u Prvom svetskom ratu su bili nadograđeni putnički automobili, i verovatno su tokom rata rađene neke ad hoc modifikacije. Nažalost, ovaj automobil je skoro skroz pokriven oklopom, tako da jako teško možemo da utvrdimo o kom vozilu se radi.

Pa nije baš skroz pokriven oklopom. Zadnji deo izgleda kao da je pokriven nekom ceradom, ima neke karakteristične nabore za tkaninu. A da je neka lokalna budževina mi se najviše čini zbog samog lima koji je korišten. Pogledajte i uporedite blatobrane na prvom vozilu, nemaju veze jedan sa drugim, a plus toga rešetka za hladnjak izgleda kao da su je rezala deca na času OTO-a.

Prema mom mišljenju ovo je neka usputna improvizacija.

Dred je već sve lepo objasnio pa nema potrebe da se ponavljamo. Samo bi naglasio da oruđe u kupoli nije pravo već je reč o običnoj cevi zavarenoj na improvizovanoj kupoli. Ja bi rekao da je i prednji gornji deo od cirade a ne od lima ali nisam apsolutno siguran. Kraljevina je imala samo tri tipa oklopnih automobila i premda je sporno šta je u stvari SPA to ovo nije sigurno. O italijanskim oklopnim automobilima u I SR ratu postoji vrlo obimna literatura tako da to nije sporno. Drugi oklopni automobili kod nas su bili Reno M 1915 i Berlije Rajt a ima dosta njihovih fotografija kod nas naročito Berliea.

E, a to je odgovor na izazov Topalovića, pošto su rasturili vod žandarmerije! ;D

Da rezimiramo,

Za sada ostajemo bez valjane identifikacije ovog oklopljenog vozila.

B.

Pa dali smo sigurni, da su ovo oklopna vozila?? Dobro, mislim da je uočen falsificiran top, pa stoga mislim, da je cela turela iz tankog lima. To, što me čudi, su vrlo ukrivljene plohe-pa stoga mislim, da nije ni reč o čeliku nego o plahti napetoj preko okvira. Vozilo u pozadini je isto, samo snimljeno otraga. E sad, da me pitaš, koja je namena tog čuda-(ili zavaravanje ili filmska produkcija), pored toga što su vozila sa motorima ipak bila retka- to mi je zagonetka. U svakom slučaju mislim, da to nije oklopno vozilo.

Morskoprase je upravo ovo je neka improvizacija i gotovo je sigurno i da nije oklopno vozilo. E sad čemu je služilo ... Verovatno da imitiraju prave oklopne automobile, pa čak možda i borna kola (tenkove) na nekoj vežbi. Prei isporuka Berliea Krqaljevina je imala samo 3 ili 5 Renoa M 1915 i 2 SPA što je bilo nedovoljno i za ozbiljniju vežbu. Slična vozila je Guderijan upravo u to vreme koristio za uvežbavanje budućih oklopnih jedinica jer su Nemačkoj tenkovi bili zabranjeni. U stvari kad bolje razmislim ovo čak veoma liči Guderijanovim opisima onog što su oni koristili upravo u to vreme.

Sanitetsko vozilo u Kraljevini. Po tablici (još uvek je civilna) se vidi da je tek predat vojsci ...


[attachment=1]

Ево да одгонетнемо и ову слику.
[attachment=1]
На војној паради која је одржана 1932. године учествовала су ова оклопна кола.
Која су ово оклопна кола(да нису Шкодина)?
И да ли их је било више комада у војсци КЈ ?

Berliete-White M1918

na ovoj stranici  (http://www.autogallery.org.ru/m/gchevyu.htm)sam našao da je jugoslavija proizvodila Chevrolet kamione, jel ima netko više podataka slika ..

In 1939/40 the Yugoslavian Kingdom Army bought 400 Chevrolet, 11/2-ton trucks, with long wheelbase, double wheels at rear, straight 6 cylinder OHV, carburetor motor, 85 b.h.p. [216 cu. in.]. To minimize expenses these trucks were sent disassembled in two ships that sailed from New York City with main components and assembly was made in Kragujevac in the V.T.Z. (‘Vojno-tehnicki Zavod’ or “Military-technical Institute”) 120 km. south of Beograd/Belgrade in Serbia. Later, after WW II, this factory was renamed to ‘Crvena Zastava’, then to ‘Zavodi Crvena Zastava’ although it is now ‘Zastava-Automobili Zastava-Kamioni’.

About 20 of these trucks were sent totally disassembled for personnel (Mechanic and Driver) training purposes. Sorry, no photos of this assembling - that was an Army secret, and all the Chevrolets were destroyed/disappeared during the War.
Note the brochure for the 1939-40 trucks was in German, which is rather ironical, and could have been produced by G.M. Suisse S.A.

I am not a Specialist for Trucks and Army vehicles but I am a member of Society of motoring historians in Belgrade and I have obtained for you some information from our Member, Mr.Miroslav Milutinovic. He is a specialist for early Yugoslavian Trucks Production.

‘Montage of Chevrolet Trucks in Kragujevac, 1940-1941’.

According to our Investigations and to available documentation from the Army- and Navy Ministerium of Kingdom Jugoslavia ordered Jugoslavia in the year 1940 a 1000 units of Chevrolet Trucks 3 Ton, Petrol motor, made by General Motors Company, complete with Body, Canvas-roof and removable seats, for military use, at the price of US$1.465,40 per unit with 10% Value in Spare Parts. The vehicles were transported in cargo of 250 units by the ships S.S. Serafim Topic and S.S. Joanis P. Gulandris from New York to Port Split in S.K.D. (Semi-knocked down) status – and so were partly dissembled for maritime transport. Assembly of vehicles and repares of transportation damages was made at the end of 1940 and beginning of 1941 in the Army-technical Factory in Kragujevac (‘Vojno-tehnicki Zavodi’ in Kragujevac, Central Serbia, circa 150 Km from Belgrade). At the same time they tried to produce also spare parts for these vehicles – i.e. the heavy foundry parts such as the motor/cylinder block and machined parts such as ring gears and driving pinions for differentials (Gleason gear). In the activities of the factory this was noted as ‘Montage of Chevrolet vehicles’.

This Factory had had experience and a tradition in servicing vehicles from 1903 and in 1953 they had also assembled "Willys" Jeeps and from 1954, under new name: ‘Zavodi Crvena Zastava’ they produced under License a range of Fiat cars, light trucks and off-road army vehicles. Today they produce small cars the YUGO (1,100 and 1,300 c.c.), FLORIDA (1,600 c.c.) and Light Trucks.

...Miroslav Milutinovic, Member of Society of motoring Historians’.

hvala, na podacima
znači i jeep se pravio kod nas,

p.s. znam da možda nije mjesto, ali sam negdje pročitao da smo dobili harley davidson u sklopu vojne pomoći, kao i gmc
za gmc sam našao koji su bili a nisam našao harley-a koji su modeli bili (postoji barem 5 vrsta ratnih motora, koji je "naš" pitanje je)?

колико ја знам, харлије је имала краљевска војска. ваздухопловство и жандари су имали индијанце. не знам који модели су били у питању. нисам сигуран да је у оквиру мдап било испоруке мотоцикала.