PALUBA

Koji kalibar je po vama korisniji za upotrebu u ratu....308 win. ili 7.62 x 39 mm ?

Koji je nož najbolji u kuhinji? Odvisno od potreba. ;)

Pa evo npr. podji od toga da si u sumi.....ja bih pre izabrao 308 win.

Izdvojio u posebnu temu

OK, po mome da ne poređujemo kruške i jabuke.

Kao prvo, podelio bi kalible u vojnoj upotrebi na "punokrvne" (7,62x51 7,62x54R i 7,9x57) "srednje" (7,62x39) i "lake" (5,56x45, 5,45x39). Sa tim imam iskustva. I sa razlogom, doduše osobnim, ne bi direktno poredio 7,62x39 i 5,56x45.

Za metak 7,62x39 uvek imao osečaj da nije do kraja razvijen, ili bolje rečeno sa današnjim barutom, mogao bi balistično biti puno bolji nego što je realno. Pre svega potrebno je biti puno više fokusirani na popravak zadnjeg nišana na pravu daljinu nego što je slučaj kod 5,56.

Bitnije kao sam kalibar je po meni kombinacija puška-metak. Lično mi ne leži ergonomija "kalašnika" iako ga v vojsci koristio (Madžarski, Jugoslovenski, DDR, bugarski), i kasnije kao sporstki strelac (Ruski, Yu, kineski u kalibrima 7,62/5,56/5,45). Iako svi hvale kalaš, meni se moj M70AB2 kod jednog gađanja raspao, slomila se neka čivija koja drži udarni čekič, i puška trebala kod bateriskog puškara.

Sa 7,62x51 pucao sam samo sa G3 i FN FAL (oboje u PA verziji), i tu mi G3 vrhunska puška (ergonomija, diopterski nišan), ali što mi smetalo je da kod pomenutog kalibra zbog trzanja čovek razmišlja dali mu puška lepo sedi u ramenu da ne trzne previše, umesto da razmišlja oko procesa opaljenja.  Kod brze zaporedne vatre puška skače. Verovatno bi se sa večim brojem opaljenih metaka i redovnim gađanjem i to popravilo. Skupa možda ispucao 100 metaka sa G3, i 20 sa FN FAL.

Kalaš koliko da robustan, ergonomija je ta na kojoj bi se moglo proraditi.

Možda ako bi trebao birati između pomenuta dva kalibra, ili da je puška po mojoj želji, to bi bio HK 416 u kalibru 7,62x39 i obavezno sa red dot nišanom, ili nešto na principu Arex ABK 15 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,27237.0.html), isto sa red dot nišanom, brez uvečanja.

LPB

божо је у праву. пореде се бабе и жабе. 7,62х51 је метак за митраљезе и снајперке. за пушке у аутоматском режиму је прејак, тешко се контролише паљба, а и сама количина метака коју војник може да носи је мања од ових лакших. поред тога, за шуму тај метак није, њему је потребно да се "размахне". тек на даљини показује своју вредност, и није за џабе најраспрострањенији снајперски метак у свету.

са друге стране, 7,62х39 је баш супротно. боље му одговарају средње и краће даљине, нарочито са нашим зрном м67. није ни чудо, прављен је борбу у покрету, нешто измећу класичне пушке пуне снаге и аутомата/пиштоља. за веће даљине, преко 200м, потребна је стална корекција нишана. није ни то проблем, ко је навикао. ја на гађањима нисам никада дирао задњи нишан, на општи ужас присутних официра. даљину сам поправљао простим подизањем мушице. добро, тад сам био далеко утрениранији него сад, али мислим да бих се већ после 2-3 оквира вратио у форму. из пушака фамилије ар-15 нисам гађао али сам их имао у рукама, и за разлику од божа мени боље лежи калашњиков. но то већ лична ствар.

Yu metak M67 je dosta dobar, probaj koji proizveden iz iztočnog bloka, iz bivših vojnih skladišta.. ovi što se prodaju 1000 komada ili više. Ne može se dobro očistiti pušku, preciznost je tako tako, znam da iz M70 za M67 se za 300 metara podesi nišan na 3, dok za "no name" municiju M43 imali na 5 da je padalo u centar.

@ssekir75
preporučujem da probaš i gađanje sa AR-15. tek se tamo vidi prednost rukovanja, od kočnice, do nišana do zadržača zatvarača u zadnjem položaju i prostom ispadanju okvira kad se pritisne dugme sa kažiprstom brez da makneš ruku iz zadnjeg rukohvata.

A sta kazete na ovaj metak "Grendel" 6.8 x 43 mm u odnosu na 7.62 x 39 mm ?

Стварно мислиш да је неко од нас пуцао Гренделом ??
Папир трпи свашта, али док не пробаш, немаш појма о томе како теби „лежи“ та муниција. То јесте прилично субјективан утисак.

Naravno da je subjektivan. Zasnovan na onome sto sam video na raznim snimcima.

Problem grendela i sličnih novih kalibara je cena po metku, pa je onda vrlo nezanimljiv za sportsko streljaštvo.

Na ovom linki možeš pogledati cenu metka, pa je onda lakše izabrati i pušku.

za osečaj, 22lr municija je od 0,06 € dalje, 9x19 se dobiva več od 0,19 € dalje, dok je 7,65x17 0,32 €.

7,62x39 surplus kineski je 0,21 € dok je PPU 0,65 €.

Nije problem ako ispališ godišnje 10 metaka, ali kad si na 1000 metaka što je brzo onda postane to i skupo. Zato je i MK oružje tako popularno. A razlika u gađanju sa HK416 u kalibru 22lr i 5,56 je minimalna, tako da i ozbilniji strelci koriste MK puške za trening i pre takmičenja samo par komada ispucaju u 5,56.

Па добро, јел` тај Грендел фирма или метак, или шта је већ? Ја мислим да је то метак 6,5ммх не знам више која чаура. Кажу да је балистички то одличан метак, добра алтернатива 223 НАТО. Не пуцах ни једног ни другог, ја сам теоретичар, човекољубец.

Citam negde da se dvoume oko dva tipa grendela.....prvi je 6.5 x 39 mm a drugi 6.8 x 43 mm.

Jedan je 6.8 mm Remington Special Purpose Cartridge (6.8 SPC, 6.8 SPC II or 6.8×43mm) a drugi je 6.5mm Grendel (6.5×39mm).

Usporedba
[attachment=1]

Eto, Božo često nađe pravi, kratak i tačan odgovor. Ipak, ako je grendel 6,5x38, onda nije x39, pa mislim da je teško moguće isplativo modifikovati ležište metka postojećih pušaka 223 NATO. Ako stvarno reše da idu na preoružavanje Grendelom, koštaće ih mnogo, mnogo.

Grendel je generalno iste dužine metak kao 5,56 sa čaurom istog promera dna kao 7,62x39.

Sa wiki, piše i zašto tako zanimljiv..


Znači okvir je dobar od M-21, zatvarač i glava zatvarača od M-70, cev nova..  znači samo pokupiti sa stalaže šta treba i sastaviti ;)

божо, мени сам облик ар15 не одговара. а ти што сви третирају као погодност, по мени је највећа мана. кад се прекида гађање или се већ нешто ради око пушке, рука се МОРА скинути са рукохвата. безбедније је (а и сам знаш каквих је све будала било по војсци).

[attachment=1]

 ;D

Odvisno od navike.. ja uvek držim za rukohvat ali  uvek kažiprst izvan branika okidača. I sve tako učim. A što se tiče budala.. tu nema pomoči. Tu je najbolji Darwinov zakon. ;)

мени је пуно лакше да држим левом руком напред а десном баратам шта треба. ствар навике, или ствар моторике. мени је ак систем лакши за руковање, независно од калибра.

https://youtu.be/o6DwVFVc3LY

Pozdrav posle milion godina, ja sam uvijek bio za usvajanje i dalje usavršavanje metka 7.62x45.... mislim da on predstavlja savršen kompromis svega od svih pomenutih kalibara.... Kratko je korišten nažalost, a po meni ima ogroman potencijal....

Ја се као лаик слажем са тобом. Имам субјективан став да  би то била одлична комбинација калибра и барутног пуњења.

Али који је то 7,62х45? Знам за 7,62х39 за АК и 7,62х51 - .308 НАТО

Češki za PAP vz.52, PM vz.52 i TM vz.37 ( ZB-53).

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62×45mm

Зна ли неко балистику 7,62 х 39 мм као и 5,56. Занима ме, колико је одступање зрна од праволинијске осе нпр. на 150-ом метру ако се гађа циљ удаљен 300 метара, за оба калибра.

Od PPU imaš podatke za sve kalibre

http://www.prvipartizan.com/download/ppu2016.pdf


Od oka ima 7,62x39 na 300m duplo veči pad od 5,56 (223)

308 u vojnom smislu je prevaziđen metak, osim kod snajperskih pušaka. A i tu ima boljih!

Kod lovaca, 308 je sami vrh. Zadovoljava sve kriterijume; dovoljno je jak i za najjaču divljač Evrope, Azije, Australije i Amerike, osim za velike zverke Afrike. A i tu bi on učinio sve u rukama pravog strelca i lovca, da nema zakonskih ograničenja.
Pokriva sve lovačke daljine bez posebne korekcije nišana, i što je veoma važno, proizvodi se u širokom spektru težine i konstrukcije zrna.

Nije posebno težak na ramenu (ne udara prejako).

Ipak, ja preferiram derivat tog metka: 243 win.

308 је супер калибар, али ја остајем веран фамилији х57. ако баш мора амер онда 270. безмало савршени метак.

Zanimljiva Evaluacija 7.62 x 39mm municije

http://igman.co.ba/bih/docs/Evaluacija_7.62.pdf

LPB