PALUBA

Ovoj post sam stavio i na neki drugi forum, pa pronaso sam ovaj. posto sam vidio na slikama iste oznake koje je moj ujak nosio:

Postovanje, ja sam nov na forumu i moj srpsko hrvatski nije bas najbolji zato se unaprijed izvinjavam.

Moj ujko je bio koliko znam vojno lice jna i uz razgovore snjim sam doznao za 82. PC is drugi jednici u kojima je obuku prosao. Sjecam se da je bio na akademiji u beogradu, pa nesto valda u pancevu, pa onda preko godini dana obuke kao diverzant u tom 82.PC, kod padobranca (nesjecam se gdje), pa nesto kao u planinama.

Moja majka i on su sestra i brat,a moja baba i djed zive u njemackoj, on jako rijetko navraca da ih vidi, mozda 2 sedmice u godini, ali u podrumu mu vise razno razna odlikovanja, nagrade i takodjer ja mislim da su identicne oznake te 82.PC., a ja mislim da a njegovim ima cak i crvena zvijezda?

Ako postoji interes mogu da slikam jer bi me interesovalo do doznam vise a on neprica puno od nekadasnje jugoslavije. Kao sto sam reko on je jako retko tu, posto putuje po svjetu i obucava u drugim vojskama. Ali mislim da kad babu i djeda posjetim da mogu u podrum da uslikam po nesto, meni je to jako znaimljivo.

Hvala i Pozdrav

Mugen, interes svakako postoji. Ako tvoj ujak nema ništa protiv, slobodno fotografiraj i postavi ovdje.

Gospodine Leut,

Neznam jeli ima, a pitat ga nemogu jer niko nezna gdje je trenutno ili kada ce da se vrati, ali mislim da su to samo oznake pa se nadam da nema nista protiv. Ove sam izvadio iz okvira, jer slika iza stakla nije uspjela. Ima tako iste 3 ali u plavom, gdje ona veca ima crno gore a plavo dole(nebo i more) kao sto je na onim drugim postu. kasnije cu i nji da slikam. Zastoima razlicite boje ja neznam to treba da ga pitam, ali mozda i na ovim forumu to neko zna, posto kako izgleda ima osobina koji su bili a nekoj takoj jedinici.

Ako sam ga dobro razumijo posljedni put, onda he reko da se prvo islo za tog podvodnog diverzante, zasto sto je bila najteza, onda se islo nazad u srbiju za padobrance posto je uvjet bio takav da se trebalo da napravi odredjeni dio skokova, pa onda isto u srbiji u planine, sve u svemo oko godinu dana?!

Jedino sto nerazumijem je ,ako uopste neko pise nesto, jer te iste slike koje sam vidio na ovim forumu su isto na nekim drugim a niko se nejavlja da bi se to malo rasvjetlilo, mozda ovim putem ima prilike....

Pozdrav

Mugen@, a колико година има тај твој ујак? Интересује ме да бих одредио када је завршио Војну академију. Ако је био у Војној академији у Београду,а има више од 50 година, завршио је ону Војну академију КоВ (Копнену војску).

Baka kaze da je 69. godiste, 48 godina znaci. Po njima on se dobrovoljno javio pocetak 88. Kazu da su mu bili samo jedanput u posjeti negdje u proljecu te godine i od tad ni traga ni glasa sve do 93.. Akademiju nije zavrsio posto je upao u neke probleme tamo, kako izgleda mozda cak samo bio godinu, pa su ga poslali negdje u pancevo. Sta je tacno bio tamo i kako je zavrsio do te obuke neznam. Sva 3 uvjerenja i odlikovanja koje su mu u okviru su iz 1992. godine, to su orden za hrabrost, bratstva i jednistva i neki orden rada. Cinjenica je da se nekad u pocetak 93 pojavio kod njih u njemackoj na par dana pa onda odletio za Kubu posto su ga poslali tamo od vojske kazu. Ima i slika neka gdje izgleda jako mlad na sred trga revolucije u havani. Bio je oko 8 godina po juznoj americi i 2 godine u SAD kao sto mi je i reko.Onda opet dosao za njemacku kratko vrijeme pa od tad je sada vec u 10. godini po jugo istocnoj aziji, ali sada barem navraca svake godine da podsjeti roditelje posto je i njima vec 80 i 82.. Ja imam 22 godine. Kaze da radi za neke 2 americke firme koji rade po svjetu kao neka privatna vojska. Jedna se zove academi, znam zato sto je dobio medalju od njih kad je trebo da ide u pemziju pre par godina, kako se druga zove neznam. Valda pemziju prima ali sve dalje radi....

Pozdrav

Schwarzwasser/BlackWater/Academy/Xe

Наводи на размишљање у сваком случају.

Evo slika od te njegove "academi", vec godinama lezi u ladici jos uvjek zapakovana....ime sam morao da sakrijem na slici, jer necu da se ljuti ako dozna. Cudi mi da neda da se stavljaju ta novija odlikovnaja negdje na display da se vide. nego samo vecinom ona iz JNA vise na zidu, i to samo u podrumu gdje ih niko nemoze da vidi. Ima samo 2 slike kod roditelja u primacoj sobi koje vise na zidu, i te su "samo" kao padobranac.....njih cu da slikam kasnije...

Te oznake od te 82 mi jos nije jasno. Na netu sam potrazio i samo se vidi ona plava, ali bez zvjezde....hteo bi da znam zasto plavo i zasto crno, kad i kome se to dalo i ko je to nosio? Moram da ga pitam, ali moze trajat mjesecima prije nego sto opet dodje u podsjetu...tek je bio i trenirali smo zajedno zgibove u podrumu..

Pozdrav

ovo su jedine 2 slike koje vise u stanu kod moje babe i djeda...

Ако причамо и ЈНА и ВЈ (Војска Србије), онда они твог ујака сигурно нису послали на Кубу. На овој првој слици (где неко стоји на вратима авиона) ми нешто не личи на авионе које је имало РВ и ПВО. Ова врата су бочна и велика за Ан-26 који је коришћен за обуку војних падобранаца.

Да видимо та наша војна одликовања. Волео бих видети указе (уверења) о додели одликовања.

Иначе, та одликовања које помињеш да је добио твој ујак су углавном додељивана официрима и подофицирима и то само у ЈНА. Ако је он отишао у Војну академију и још био избачен из ње (напустио је) тешко да је могао добити било које од тих одликовања осим за храброст (уз услов да је био у борбеној јединици). Од 1992. године, осим одликовања (орден и медаља) за храброст друга практично нису додељивана све до 1999. Орден братства и јединства додељиван је само вишим официрима па је невероватно да га је заиста добио. Такође и орден рада, сумњам да је могао добити, мада не могу искључити потпуно (знам за случај подофицира који га је добио грешком уместо ордена за храброст). Орден за храброст је могуће, али бих баш волео да видим уверење.

U pitanju je Dornier D-28D-2 Skyservent. U JRV jeste postojao dva takva primerka, ali kolko me secanje sluzi, bili su u beloj boji i koristio ih je Vojni Geodetski zavod za vrsenje premera iz vazduha. Registarske oznake su im bile 70501 i 70502.
Na pocetku zabave koristeni su za izbacivanje pamfleta iznad linije razdvajanja kroz otvor na podu gde je prethodno izvadjena kamera.

Kasnije je i Hrvatska nabavila mislim jedan primerak, ali mislim da su svi izbaceni iz upotrebe vec duze vreme.

Interesantno je da je hrvatski imao civilne oznake 9A-ISC i da je takodje bio u beloj boji.

I meni tu nesto ne stima?!
Ili nije JNA, ili je prije JSO ili neka strana sila udruzene zavjere

Ovo skoro, da više nije tema za ovaj post.

Ove slike gdje skace iz aviona im je dao pre 2-3 godine, tad je to i snjimano. Nesjecam se u kojoj zemlji da mi je reko da su snjimane.

Dzumba, napravit cu sliku oni gdje je na Kubi 1993.....i od oni odlikovanja...ima neke cudne oznake...SS/......

Pozdrav

Ovo je iz Kube 1993, ja mislim da je trg revolucije u havani.....

[attachment=1]

[attachment=1]

Jeli iko zna sta je SS-KO-VSB-13 ? Tako slicno i pise na onom velikom odlikovanju "za hrabrost", stoji vodnik prve klase i izpod "ss/ko/vsb", ali bez onog "upr.13".....

kao prvo, drago mi je da je ovaj forum malo uzivio, jer mislim da ima dosta taki ko ja koji imaju interes za historiju te nekadasnje juge i JNA.

al kao drugo jos uvjek neznam niti mogu naci ista sta se tice ti oznaka s 82 u crnim i plavim....

Pozdrav

Ово ти је чист фалсификат. Уз орден се добијао "указ". Друго и најважније, у време додељивања ордена није било "Председника" СФРЈ већ "Председништва" СФРЈ. Ово не причам напамет већ сам погледао на мојим одликовањима која сам добио неку годину пре него је наводно ово додељено. Пише "Указ Председништва СФРЈ" (то је један лепо обликован формулар, слично повељи на формати А4) , а на уверењу уз медаљу за војне заслуге (сличан формулар овоме) из  децембра 1980. године већ тад пише "Председништво". Дакле, неко је добио формуларе за указе из времена пре смрти Тита и то искористио да себи или другоме упише да је добио одликовање. Треће, није се у уверењу уписивала јединице, већ  име, име оца, презиме одликованог, као и чин. На крају, то лако можеш проверити када би се обратио Канцеларији ордена Председника Србије са молбом да провере у архивама да ли је твој ујак носилац овог ордена.

Mugen@ Та слика са Кубе ништа не доказује, осим да је можда био на Куби (али и то је упитно). Не знам ни за један војни разлога да се иде тамо, осим ако није радио нешто за њих.

Та фирма "Академи" је фирма која се бави пословима изнајмљивања плаћеника ("приватне војске"), углавном за разне полувојне послове и обезбеђења објеката и лица у кризним подручјима. 

dzumba, hvala na odgovoru, ali "mozda je bio" je malo drasticno receno kad je cista slika stara gdje se vidi gdje se nalazi u tom trenutku. "mozda" bi znacilo da mozda i ta slika nije prava, nesto kao fotomontaza mozda?:-)....za orden bratstva i jedinstva bi ti dao za pravo skepticizam u razmisljanju, dok se ne proveri, jer postoji redni broj kao sto si reko. Samo je onda pitanje, ako bi se neko stvarno trudio i pismeno dobio odgovor od te kancelarije ordena da je pravi, sta cemo onda? I ja sam jako skeptican u svemu, i nedajem mu bonuse zato sto mi je ujak, nego samo znam da je 1+1=2....

Ti kazes "ako pricamo i JNA onda sigurno nije bio poslat za Kubu".....ja posaljem dokaz(i ako nebi trebo) da je bio te godine.....pa ti odgovoris: to nedokazuje nista, mozda je bio....

nema veze, probat cemo dalje, ima jos puno toga...

Pozdrav

Ti si reko da

Zaboravio sam dodat, format Uverenja ja bio A5.....neznam zasto je ono odlikovanje ordena za hrabrost toliko velik?

[attachment=1]

neznam iz koje godine bi ova mogla da bude, mora da je novija, nesto mi oruzije izgleda moderno, 2 optike jedna na drugoj i ogroman prigusivac....

После 1980. године није било председника СФРЈ, већ председник председништва, а указ о ордену који 1992. године додељује председник СФРЈ је сигурно фалсификат.

Пре месец дана сам држао у рукама прави орден рада из 1966. године који је додељен указом председника СФРЈ и сам указ је упакован у црвену картонску цилиндричну футролу, указ је светло плаве боје (можда је био и зелен па је мало избледео после 50 година) на крутом папиру (најмање 120-грамском) и сигурно није папирић формата А5.

Какве везе ово има са 82. поморским центром?

Decko se dobro zabavlja. Mota v/nas, mozda udje i u politiku!

Управо тако. Нема сврхе даље коментарисати.

dobro si, nema nikakve veze. Moram da se izvinjavam, poceo sam sa onim oznakama 82., i jos nisam mogao da dobijem odgovor. Nego mozda i uz moju krivicu tema krnula u podpuno drugi pravac. I odmah se izvinjavam da nastavim opet ovim putem, ali moram da znam, zato sto si pomenuo "predsjednik" vs "predsednistvo"...to znaci da ovo nije falsifikat ?

[attachment=1]

И то делује као фалсификат. Наводно, неко је исте године добио два ордена која је СФРЈ давала високим официрима, обично за 29. новембар, а СФРЈ је престала и правно да постоји у септембру 1992. године?

СРЈ и Устав СРЈ су проглашени у априлу 1992.

Твоја читава прича је исфабрикована, недоследна и као конструкција недовршена, и сумњам да је било шта од тога што си навео истина, а и да јесте, не занима ме.

Молим да неко отвори тему о његовом ујаку и да тамо премести све што не припада овој теми.

Где баш ујак...

У начелу...

znaci sve je puno s falsifikatima i fotomontazama. Po vama najverovatnije radi zadnji 25 godina negdje na nekom brodu kao konobar. Ali sala na stranu u pravu ste vi kriticari, djaba meni pricat u ime nekog drugog kad nisam ni blizu izustva neki od vas.

Na drugoj strani Izgleda da je jako tesko doznat nesto o onim oznakama, one su krive za sve ovo. Posto nemoze niko da mi dadne odgovor bio sam nasiljen da guram tematiku u nekom drugom pravcu, necu vam vise dosadjivat s slikama jer izgleda da je sve samo neka velika laz?

mozda ja previse naivan, ko zna, zivot ide dalje.....ali barem se neke duse probudile, nakon godina tisine oko teme 82PC, decko od 22 godine je vas vampire probudio iz sna i odmah ste poceli da grizete oko sebe a nigdje ujest....

ok, zadnji pokusaj: on radi zgibove se 50kg dodatne tezine oko pasa, jel barem to znaci nesto ? :-)

Sala na stranu, sta je sada sa onim oznakama skojima smo poceli, jel iko ista zna o njima ?

Потписи шефа канцеларије ордена се разликују.

А и те ознаке су невешта копија.

Не знам шта ће ти рећи они које ти називаш вампирима, али претерао си.

 :krsta

Znači... da mnogo polaže na kondiciju. Razumem ja tebe, ujak ti je i sve to, ali bojim se da vam mnogo priča partizanske priče.

Dečko od 22 godine bi mogao da pokaže i malo poštovanja, a ne da starije od sebe naziva vampirima... mada, ja i ne znam, možda je u Nemačkoj to u skladu sa dobrim vaspitanjem.

Molim Vas, nemojte juriti, stanite na loptu. Godine 1992. se nije znalo ni tko pije, ni tko placa. Zaboravili smo da su se do 1996. izdavali pasosi nepostojece SFRJ.

Слушај Mugen@, ја и остали покушавамо озбиљно и учитиво да ти одговоримо на питања која постављаш, али ти изгледа и не желиш тачан одговор.

Старији сам од тебе три пута али то не значи да сам излапео. Кречана пре хвата оне који са 22 године верују у ујкине бајке. Ако и "лупам" барем могу да се "вадим" да сам "вампир", не знам како ћеш ти...

Немаш ти никакве аргументе. Ни Жуков није добио три одликовања у истој години. Оно што си показао су чисти фалсификати. Поставиш слику неког туристе на Куби и кажеш "мој ујко специјалац у тајној војној мисији на Куби". И сад се љутиш што не верујемо. Најбоље ће бити да ти више не постављаш "вапирска" питања па ти ни ми "вапири" нећемо одговарати.  

pa vama sve smeta sada, vampiri ne u smislu da piju krv, nego da dugo spavaju.

Barem sam dobio prvi odgovor oko oni oznaka. kao sto sam ocekivo da ce mi neko reci: ili kopija, ili falsifikat, ili fotomontaza....ili sve zajedno. Postoji li teoretska sansa da sve to samo istice iz glave nekog sicofrenickog psihopata (ujaka) koji ceo zivot samo foliro druge da bi sebi digo rejting? Neznam prijatelji, ipak ja njemu vjerujem, a pitat cu ga neke stvari  koje sam naucio ovdje, kad oped bude tu, samo da vidim kako ce da odgovor.

Znaci zavrsena tema, izvinite jos jedanput u slucaju da se neko osjeca povrijedjen.

Jezik foruma je srpsko-hrvatski/hrvatsko-srpski. Nije engleski, nije ruski, za ta dva postoje odgovarajući podforumi, i svakak nije jidiš/hebrejski.

U 1992.godini Ukazi o odlikovanjima su objavljeni u Sluzbenom listu SFRJ br. 09/92, 10/92, 13/92, 15/92, 20/92, 22/92, 25/92 i 26/92. Na zalost na sajtu Sluzbenog glasnika nije moguce pregledati dokumente bez pretplate ali je moguce videti sadrzaj svakog broja pa sam tako i dosao do brojeva u kojima su objavljeni ukazi. Bilo bi zanimljivo videti da li su ovde pomenuta odlikovanja tada dodeljena.

hvala na provjeri i trudu, barem neko ko iskreno trazi i istrazuje pre nego sto sudi i osudjuje. brojevi pasu za sva tri su po razliciti ali su definitivno troje od ti osam koje si naveo. naravnno samo ako neko prihvaca moju rec kao svedoka koji ih je vidio. Nije ovo sudski proces, samo pricamo na internetu, i vjeruj mi da bi rado stavio slike bez oni ucrnjeni djelova koji podkrivaju te detalje, ali mislim da se svakako vec krecem na ivici i sa onim obradjenim slikama, jer kao prvo nisu moji dokumenti i slike, niti mislim da bi mu drago bilo da se dozna kako se zove i da neki ljudi koji su nepoznati imaju neke jako privatne podatke. Nebih ni ja htjeo....onaj orden za hrabrost dokument necu onda ni da slikam, jer opet bi neko nesto negativno napisao, a i jako je velik mogu reci, cak veci od A3 formata !!! Ali je od jako dobrog papira mogu reci, izmjerio sam i definitivno je VECI od A3, jeli moguce da se neki specijalni format koristio u ex yu ?

Kao drugo, onaj isti stembilj koji je na onom uverenju i odlikovanju ja na ovim od ordena za hrabrost mnogo veci,. i nije stembilj/pecet sa farbom nego je impregniran vidi se o osjeti se kad se predje sa prstom preko, jako kvalitetno izgleda ! I onaj grb/slika or ordena u sredini (smrt fasismu sloboda narodu) je puno dublje boje kao neka prljava zelena boja. Skroz gore je grb sfrj, koji je jako malo impregniran okolo kao krug i svjetlo crne boje....

Sto je interesantno je da nije potpisan od nekog sefa kancelarije nego izgleda bas licno potpis od pod-predsednika SFRJ! Stoji:

Pot(pisano jako fino rukom)Predsednik Predsednistva SFRJ, pa neki dugi potpisk nemogu da identifikujem podpis, i trazio sam na google, stoje samo predsednici, ali nigdje da nadjem ko je bio pod-predsjednik u 1992 godini.

Ako iko moze da pomogne bio bi zahvaljen !

Onda u kutiji koja je valda dosla uz to odlikovanje su 3 medalje, ta ista koje je u sred tog dokumenta (smrt fasismu.....), zlatne boje je s banderom svjetlo crveno s zlatnim strafnama, i izpod nje je isto tako nesto malo rektangularno isti boja, vidio sam to na nekim uniformama, nezam kako se zove taj dio.

onda u sredini zlatne boje medalja s blavo bjelom banderom na kojoj stoji za hrabrost i izpod isto ono iste boje kockasto, i do nje desno je neka s scrveno plavom banderom ali nemogu da je okrenem da vidim jeli na drugoj strani ista stoji. 2 male srebrene znacke jna sa zvezdom su izmedju prve i druge i druge i trece, jako  malene.

E to je to ako nekoga interesuje, i ako bi neko mogao da mi kaze nesto za tog pod-predsednika predsednistva, bio bi zahvaljen....

Pozdrav

pre nego sto zaboravim....pitao sam vec, ali ipak cu opet,let iko zna za ono ss/ko/vsb, sta bi moglo da znaci.

I jos nesto jako interesantno sam pronasao uz razgovor s babom, datum koji je na odlikovanju ordena za hrabrost se sklapa uz njegov rodjendan. Znam da bi sada neki to mogli da uzmu kao razlog da je zbog togo sigurno falsifikovan, ali ipak hocu uz izkrenost da navedem taj detalj. Mozda je slucaj (koji bi bio 365:1 ), ili je moguce da ja namjerno taj datum izabran ?

Znam samo da su nam u familiji uvjek bili neki nizi ali i neki jako visoki oficiri. Kod bake sve 5 brace su bili oficiri, jedan cak i general. Djed je imo samo 2 brace ali 7 sestara, on je bio major a jedan od ti 2 brace mu isto bio general neki. nezive niko od njih u srbiji, osim jedne sestre. Svi su van srbije kako izgleda....

Pozdrav

Do 15.juna 1992.godine vršilac dužnosti Predsednika SFRJ bio je Branko Kostić a potpredsednik Borisav Jović .

da budem iskren i mozda malo cudno zvuci, dosada sta sam cuo od njega (ne puno, jer prica jako malo) i od drugi, bas nesto ne hvali tu vojsku i vrijeme, moglo bi se cak reci da negativno prica o jna, cak jako negativno nekad. Uvjek je reko da su mu se tek otvorile oci kad je obisao svjet i radio u drugim zemljama pa moga da uzporedi i trening, opreme, discipline itd....druzenje jedino hvalio medju padobrancima ali je reko da sve u svemu kad stvarno realnu sliku gleda, da ta zemlja nekadasnje i sadasnje nevaljaju, i svasta nesta....partizani i ta vojska im samo lagala i uvelicavala stvari a nigdje veze s stvarnosti ako se uzporedi s drugim na svjetu.....e tako u tom smislu...sto je mozda isto interesantno je da je nakon 1993 samo jedanput se vratio na podrucje nekadasnje YU, it to na kosovo gdje je familija nekog siptara koji je bio sa njim i citavu godinu kroz te obuke specijalne i nakon neki dogodjaja u sloveniji radi koji je ustvari odlikovan, taj albanac je tesko ranjen (moj ujak isto ali lakse) pa na kraju taj albanac nakon nekog vremena umro. Njemu krivo bilo da je on dobio medalju a taj ili familija (neznam kako je tacna prica) nije. Kaze kad su trebali da odrade tu neku akciju tamo, bilo ih je osmero, ali samo on i taj skosova su krenuli, bilo tu bjezanja i svasta.....

Kaze da je dosao iz te neke kaserne u pancevu s jos trojicom za divulje, 2 su bila albanske nacionalsnosti (oboje katolici ne muslimani), i jedan vicentijevic ? mislim iz srbije, i moj ujak, ostali su zajedno sve do kraja, osim da taj jedan nije mogao da zavrsi obuku u divuljama.

Neznam jeli to moze da padne u kategorije bajki partizanski ili drugi neki....vjeruj mi da nisam jednu dobru rec cuo od njega sta se tice ti vremena, osim malo te neke nostalgije koja se valda pojavljuje....

Pozdrav

mnogo hvala Milane!

sad sam u problemu, jer izgleda da moram napravit sliku, ja nebi rekoh da podpis znaci Borisav Jovic ! Dosta je dug i sve zajedno pisano kao da je samo prezime, neznam moram da uslikam, naravno u rizik da dadnem hrane svima onima koji to samo cekaju da se dokaze da je i to falsifikat....nema veze, za mene je istina vaznija od svega, to je valda student nauke koji prica iz mene:-)....ali jedno mogu da kazem unaprijed, ako stvarno taj Borisav Jovic bio to u tom vremenu taj podpis je nesto drugo(jel definitivno stoji Pot-Predsjednik preko podpisa, onda bi bilo logicno da i sa tim drugim dokumentima isto nesto nije u redu.....u svakom slucaju risikovat cu da izpadnem jos veca budala nego sto sam dosad...nebi bi to bilo zao, ali razocaran bi bio da takav covjek kao on iz bilo kojeg razloga laze, nije mi jasno. Prije bi lago o onome sto sada radi jer izgleda interesantnije, a zasto o necemu sto je davno bilo i svakako cak nikoga ne interesuje?? To nece da mi ide u glavu.....nema veze, sad cu da slikam....pa ako je stvarno to falsifikat to nije vise ni sala, kiti se s radom drugi koji su se patili i rizikovali zivot i zdravlje i mozda poginuli cak, definitivno prelazi sve granice ukusa....

Pozdrav

Članovi tzv „Krnjeg Predsedništva SFRJ“ od oktobra 1991. godine do 15. juna 1992. godine bili su:

-delegat R Srbije — Borisav Jović
-delegat SR Crne Gore — Branko Kostić
-delegat AP Vojvodine — Jugoslav Kostić
-delegat AP Kosova i Metohije — Sejdo Bajramović

u ime istine!

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Mugen, prema tvojim recima ti si tek malo stariji od mog sina  pa mi je jako dobro poznato kako izgleda kada pokusam njemu da objasnim da nije u pravu. Tebi cu reci ovo - uvek i svuda ima mnogo prica i prepricavanja dozivljaja iz vojske gde se veoma cesto neke stvari preuvelicavaju. To nije nista cudno. Verujem da i u prici koju si ti izneo ima toga jer se jednostavno neke stvari ne poklapaju i nemaju rezona. Ja sam mnogo puta bio svedok slicnih prica gde me ljudi ubedjuju kako su u vojsci radili ovo ili ono, kako su kao po nekom pravilu svi bili u nekoj specijalnoj jedinici ali toliko specijalnoj da ih je bilo smao 10 i komandovao im  je neki potpukovnik koji je licno odgovarao predsedniku drzave...bla, bla, bla....  I tako ljudi pricaju a znaju da sam dovoljno godina bio vojno lice i da   puno toga znam i da znam da izmisljaju samo da ne bi rekli kako su u vojsci bili obicni pesadnici, intendanti ili ne daj boze ceo vojni rok cistili krug.
Ovde na forumu ima puno onih  koji  su u vojsci radili ceo svoj radni vek i to na veoma visokim polozajima i ako ti oni kazu da nesto u tvojoj prici nije uredu onda veruj da je tako.  Niko ne kaze da ti lazes, ti si jednostavno cuo takvu pricu, ali je pitanje sta je ko i koliko tacno preneo, sta je lose a sta dobro shvatio itd. Zato nemoj padati u vatru kada ti dobronamerno pricamo o ovome. Nije lepo tako razgovarati sa ljudima od kojih trazis pomoc. Zato ne treba da te cudi njihova reakcija. Budi fin, fino napisi pitanje, deo price ili repliciraj i onda ocekuj da ti na isti nacin i drugi odgovore.  Osim toga ima nas koji smo takodje odlikovni nekim medaljama i ordenjem i znamo kakav papir ide uz odlikovanje i sta na njemu treba da pise. Savet si dobio - da bi ustanovio da li je tvoj ujak stvarno odlikovan ili je u pitanju nesto drugo najbolje bi bilo da se obratis Kancelariji ordena (http://www.predsednik.rs/lat/generalni-sekretarijat/kancelarija-ordena) gde bi oni mogli da ti daju informaciju da li je kod njih toj ujak stvarno zaveden kao nosilac tih odlikovanja ili ne. To ti je najbezbolnije i verovatno najjednostavnije.

Nadam se da nemam potrebe da dalje debatujemo o nacinu komunikacije na ovoj temi i forumu uopste.

ako to nije podpis tog Jovica, a za mene izgleda da nije, sta je to onda?  Dokument ja stvrano jako kvalitetan, da neko falsifikuje to cak sa impregniranjem peceta (koji bi trebo da se napravi uz velike troskove mislim)....stoji mi gore ime (jako ljepe cak umjetno napisano kao s rukom) i izpod cin isto tako napisano, to neko da porgresi su rukom i mora se bacit ceo dokumenat, jeli bilo u ta doba 1992 u jna kompjutera i drukera koji bi mogli da pisu i stampaju tako ljepo, na format koji je veci od A3 ? Sve mi to nepase, onda 1+1 nebi bila vise 2....

@Mugen, veujem da si pročitao Kuzmin post, ali pročitaj ga još nekoliko puta, molim te, vredeće ti.

procitao sam i razumijem i jako sam zahvaljen, meni samo zao ne za sebe, nego mi ne ide u glavu da neko (bilo ko) se kiti s tudjim perijama, istina se svakako dozna kad tad.

Jos cu malo sacekat, jer stvarno sam uzeo to odlikovanje i provjerio.

1. Nije mi jasan format (veci od A3) to jos nikad nisam vidio

2. kvalitet papira

3. pecet impregnirani ! (ko bi napravio to da bi se samo koristilo jedan put?, nije mi logicno)

4. pisana slova kao da ih je umjetnik pisao

5. gore grb sfrj visokog kvaliteta.

a sto mi ne ide nikako u glavu, AKO je neko toliko pazljiv bio i trosio pare da bi falsifikovo sve ti 5 tacki i vise mozda sto nisam ni vidio na prvi par pogleda, ZASTO onda nije ta osoba skrenulu paznju da barem napise pravo ime pod-predsednika ko je to bio 1992 ???? To me najvise dovodi do razmisljnaja. Toliko paznje u sve te super detalje, pa na kraju se pogresi jedno jednostavno ime ?????

Neda mi to mira, zato hocu da pitam, jeli iko ovdje ima ili zna nekoga koji je isto dobio taj orden da mi potvrdi te 5 tacke ili da mi prevede taj podpis koji je na dokumentu mog ujaka, jer jos uvjek nemogu da skuzim kakvo je to ime!

Hvala unaprijed

Na sva ova pitanja iz prethodnog posta odgovor je - povelje se rade u stampariji, to je mogao biti blanko obrazac povelje. Zato je visok kvalitet papira, zato je format van onih standardnih koje znamo kao A0,A1, A2, A3... Moja povelja o odlikovanju je velicine C3 a to je 458×324 milimetara.

Pecat je takozvani suvi pecat i to je normalna vrsta pecata za takav dokument, mislim da to nista nije toliko spektakularno. Ako se ne varam takvi pecati se stavljaju i na fakultetske diplome na primer.

Sto se tice slova i njihovog izgleda, naravno da su takvi dokumenti kreirani da izgledaju umetnicki, a ako su imena ispisana takvim slovima vrlo je verovatno da u Kancelariji ordena postoje lica koja imaju vestinu lepog pisanja poznatu kao kaligrafija.

p.s
U jedno od prethodnih postova si pomenuo stampace. Nema ovo bas nikakve veze sa stampacima, ovo se radi u Zavodu za izradu novcanica u Topcideru.

Dodao bih jos nesto iako sam to indirektno vec napisao. Sam dokument (papir, suvi zig..)su verovano originalni, ali to ne mora da znaci da su i imena i datumi samovoljno upisani te da u evidenciji izdatog ordenja ne postoje podaci o licu pod tim imenom i da mozda ne postoji ni povelja zavedena pod tim brojem. U tom slucaju to je falsifikat. Ili drugacije da objasnim. Ako nekom ukradu licni dokument i samo promene fotografiju iako je dokument originalan on je falsifikat jer se na njemu ne nalaze potpuno i nedvosmilseno tacni podaci  odnoso podaci koji se nalaze kod onoga ko je izdao dokument (u ovom slucaju fotografija).

Ovaj njegov je 340mm x 493mm, sad sam ga mjerio.....ima neki standard koji se zove A3+ i malo je veci od A3, ali ovaj njegov je i veci od toga. Istrazivo sam 340 x 493 nepostoji i nijednoj danas poznatoj normi (A,B,C...), sto me sada jos vise cudi....

Hvala ipak..

dodijalo mi, pa sam pokazao njegovim ocu da ga pitam jeli moze da cita taj potpis. Djed uzo dokumenat, stavi naocare i kazo odmah: Branko Kostic, tog .... nisam ga nikad voleo  :laugh:

Bio je Predsednik Predsednistva SFRJ do aprila 1992 tako da i datum na dokumentu se usklapa.

Ja pitam "a zasto ti mislis zasto onda pise Pot Predsednik Predsednistva?" cudno me pogleda, kaze da ja ta cijela mlada generacija glupa, pa " Pot koje je u pisanim umjetnickim slovima u istom stilu kao sto stoji ime i cin njegov, nema veze s Predsednikom Predsednistva, nego je stavljeno kao kracenica izpod koje da se podpise, za pogresio jer nije Podpis vec Potpis....ili:

Zvučno d ispred bezvučnog p prelazi u svoj bezvučni par t jednačeći se sa njim po zvučnosti: potpišem, potpišeš, potpiše, potpišemo, potpišete, potpišu, ......ili  "pot" kao skrcenica za "potpise" ili "potpisuje" ili "potpis".....

zvuci logicno za mene, 1+1 je opet 2.

Sad samo jos da nekako pronadjem nesto gdje se vidi potpis tog Branka Kostica, potpisao se na cirilici sto me zbunilo u pocetku.

Cudi me da niko ovdje nije obratio paznju koje ime je potpisano. Nema veze, jeli to ikako ima smisla sto sam sada napisao?

Ja mislim da je dokument pravi...

Pozdrav

Hvala Milane, potpis je od Branka Kostica, da sam malo bolje obratio paznju i shvatio da je on crnogorac i najverovatnije pise i potpisuje se cirilicom nebi se mucio djabe oko toga.

"pot" pisanim slovima nije povezano kao "potpredsednik...", vec kao skracenica za POTpis, nekad kad covjek vec ima pred ocima "istinu" a ne okrene dosta paznje za moguce druge alternative, dosta puta nemoze da nadje svjetlo na kraju tunela...znam da neki ce da tvrde da je onda i potpis falsifikovan ili kopiran, ja cu da potrazim jos po koji dokumenat ili knjigu ili bilo sta taj kostic napiso da bi mogao da uzporedim potpise. ali za sad mislim da sam na dobrim putu...

To za "pot" kao skraćenicu za "potpis" prvi put u životu čujem, mislim da to objašnjenje ne stoji. Potpisao sam na hiljade dokumenata, video kako drugi potpisuju i deset puta više, ali tako nešto - nikada.

Ne treba nikome na taj način reći gde da se potpiše, a ako se to i radi, onda se napiše cela reč "potpis"...

Izvini bio sam prebrz sa "logikom"....

http://www.pecat.co.rs/2010/06/branko-kostic-vidovdan-upozorenje-i-opomena/

Branko Kostic, potpredsednik predsednistva sfrj 1992 godine, evo link.....

Pise Dr. Branko Kostic

http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:277201-Odbrana-svoje-vere

"....PREDSEDNIŠTVO SFRJ konstituisano je tek 30. juna/1. jula 1991. godine, izborom predsednika Predsedništva (Stjepan Mesić) i potpredsednika Predsedništva (prof. dr Branko Kostić). U periodu od 16. maja do 30. juna 1991. godine, kada je rad Predsedništva SFRJ, kao ustavnog kolektivnog šefa države ......."

e ovako je bolje, nisam bas glup koliko je djed rekoh...:-)

Da si se ranije potrudio, ne bi tupili slova ovde.Kao što vidiš nešto ne štima...video sam ja taj link prostom pretragom po netu već ranije. U to vreme...1992.godine v.d.Predsednika "krnjeg" Predsedništva SFRJ bio je Branko Kostić a potpredsednik Borisav Jović. Na tom ukazu koji si podelio ovde piše kontra...

Milane, knjiga je pisana od tog Branka Kostica, valda covjek zna sta je bio i sta je bilo, mozda su bila bujna vremena pocetkom 1992....

evo jos:

https://www.slobodnaevropa.org/a/1045340.html



http://www.prnjavor.info/forum/viewtopic.php?t=1713&start=75

.... Stjepan Mesić je izabran za predsednika a Branko Kostić za potpredsednika Predsedništva Jugoslavije.

A vas Mugen mora da pita: A sta cemo sada ?

Forum: to je sve laz, ne istina ili falsifikovane web stranice ili falsifikovana knjiga Branka Kostica, mozda i covjek ostario pa se zbunio kad je pisao knjigu ili to nista neznaci, nema to veze...itd :-) ili, i ako je bio potpredsednik u ta doba ili tom mjesecu te godine, cinjenica je da na toj slici u kubi od 1993 nije tvoj ujak vec neki turista !

Drugovi, izvinite na crnom humoru, narcizmu i ironici spojeno s burleskom, epigramaticnom farsom, sofomoricnim mordantnim i satiricnim nacinom....nemojte zamerit. Ali sam sretan da sam na kraju krajeva stigo blizu istine....

Ko ovo razume, svaka mu čast: "Drugovi, izvinite na crnom humoru, narcizmu i ironici spojeno s burleskom, epigramaticnom farsom, sofomoricnim mordantnim i satiricnim nacinom....nemojte zamerit. Ali sam sretan da sam na kraju krajeva stigo blizu istine..."

Za pocetak cu u tvom postu obrisati sve sto ima veze sa politikom koja je inace Pravilnikom foruma ovde zabranjena. Ostace samo konstatacija na kojoj funkciji je bio Branko Kostic.

 Shvatate li da se dva dana preganjate ?  Na forumu skoro da ništa drugo nije napisano .
 
 Moje mišljenje je : . . . ?
 Jedna lepa vapitno- popravna mera.

 S poštovanjem

Onda mozemo da zakljucimo ovu pricu?

Zaključavaj brate!

posto nije bilo taki dokumenata na kojima samo neki potpredsednik potpisuje (ipak dobit orden za hrabrost nije mala stvar), i u to vrijeme (prvi mjeseci 1992) kao sto citam da Mesic kao predsednik nije imao bas "motivacije" nego je bio kontraproduktivan, da je tu duznost (potpisanje tog i mozda i drugi znacajni odlikovanja) morao da obavi potpredsednik koji je bio dokazeno i definitivno prof.dr. Branko Kostic, s vise motivacije nego mesic, mislim zato je upisano Pot pisanim slovima, jer nije mogao kostic da potpise kao predsednik kad je bio "samo" potpredsednik (u to vrijeme barem). 1+1=2 ??

Idem dalje pa tvrdim i dodajem jos jedan (hipotetican) dokaz, da AKO neko moze stvarno, kao sto je drug jedan vec reko, mogao da dodje to original blanko dokumenta is te stampe, i mozda cak i potplatio nekog strasnog talentovanog kaligrafa da mu to lijepo napise s rukom, zasto onda bi dosao na ideju da komplikuje stvar s tim "pot", i falsifikuje perfektno rukopis/potpis Branka Kostica, umjesto da jednostavno uvede Stipe Mesica, ili ako mrzi hrvata:-), promjeni datum i stavi Borisava jovica ako mu vise odgovara?

Previse nepotrebni komplikacija ako mene pitate (znam da me niko nepita) mislim da znate sta hocu stime da kazem. Previse "mrljanja" po original dokumentu i vidite sami da je ne samo mene zbunilo i dovelo u pravsu sumnje, nego sve vas isto.

Ako neko ima bolje objasnjene, volio da cujem, ako ne onda privacam sutnju kao tihi dokaz da se u skladu sa mnom i da je dokazeno da je to original!

Sad samo jos da rijesim onu sliku od nekog "turiste' na kubi :-)))

Kuzma izvinjavam se opet, ovaj put da sam kreno politicki kao sto si reko.....

Sta se tice mene moze da se zakljuci, samo se pitam jeli iko jos sumnja da nije original, i ako, onda zasto? nevalja ostavit neodgovorena pitanja. Hvala ipak na strpljenju, bilo je puno voznje gore dole, sta se tice mene cilj izgleda pozitivan od moje pozicije gdje stojim:-)

Postoje clan Mugen pokrenuo ovo pitanje i dosao do istine na osnovu svojih zakljucaka smatram da je dalja diskusija bespotrebna jer su zakljuci svih ostalih u diskusiji pogresni i pausalni. Zato na ovu temu ide

[attachment=1]

Nema potrebe vise da gubimo vreme ubedjujuci se u bilo sta.