PALUBA

Vojnici zaspali u hotelu, a kada su se vratili u kamion sačekao ih je šok
Jutarnji list  20.10.2018.

Dva pripadnika Slovenačke vojske dovezla su početkom oktobra kamion sa deset hiljada komada municije i nepoznatom vojnom opremom u Lajpcig.

Prema planu, municiju je trebalo da donesu na tamošnji aerodrom 3. oktobra, jedan sat pre poletanja aviona za Mali gde su stacionirani slovenački vojnici kojima je ta municija bila namenjena. Ali, dvojica vojnika su put od 830 kilometara prošla prebrzo pa su se našli u problemu - gde se smestiti, gde prespavati i dočekati sutrašnji let. Verovatno nakon konsultacija sa nadređenim oficirom doneta je najlogičnija odluka: ostaviti kamion sa deset hiljada komada metaka na parkingu hotela najbližeg aerodromu i uzeti hotelsku sobu.

Vojnici su uzeli sobu sa pogledom na parking i kamion, a sa vremena na vreme planirali su i da obilaze kamion. Ali, prilikom jednog obilaska kamiona, 3. oktobra rano ujutro usledio je pravi šok. Vojnik je primetio da je cerada kamiona prerezana. Prebrojavanjem sanduka utvrdio je da nedostaje 1.000 komada metaka kalibra 5,56 milimetara i 1.000 komada metaka kalibra 9 milimetara. Dakle, municija za automatsku pušku i pištolj. Vojnici su tada uzbunili nemačku policiju i svoje nadređene.

- Ovaj je događaj za Slovenačku vojsku nedopustiv. U Glavnom štabu Slovenačke vojske smo ogorčeni jer se tako nešto profesionalnoj vojsci kao što je slovenačka ne sme dogoditi. Pokrenuli smo detaljnu istragu, dva vojnika i njihov nadređeni su suspendovani - rekao je novinarima PR vojske Simon Korez. Ovaj slučaj uzbunio je i nemačke vlasti pošto je ukradena roba veoma tražena na crnom tržištu.

Izvor: www.blic.rs

Meni ova vijest djeluje kao fake.
Nemoguće da su na teritorij druge države slali municiju u kamionu bez njezinog znanja.

poz.

Ne znam da li je vijest "fake" ili ne, ali u ovakvim slučajevima vlasti država u tranzitu su načelno upoznati, samo sigurno nisu bili upoznati da će ovi Slovenci ostaviti municiju pod ceradom dok su u hotelu.
To bi se njima dogodilo i u Sloveniji, a kamoli u Njemačkoj.
Znači, ako je istina, riječ je o kapitalnom primjerku gluposti, to sa vlastima bilo koje države nema veze.

Ako su upoznati onda daju i policijsku pratnju.
Nitko ne voli da mu po državi šeta tuđa vojska sa kamionom punim municije.

Ali ok, svašta je moguće, pričekajmo službena priopćenja.

poz.

Evo službeno priopćenje.

https://youtu.be/lM9EcKvwHk8

Šta reći osim veliki veeeliki upitnik???I to da se dogodi u Njemačkoj ?Transport municije za treću zemlju bez najave i sa običnom kamionu sa ceradom-još je falija da daju rerklamu preko medija' as ti gospe?
Na autoputu ka Solunu često u nočnim satima se mogu vidjeti kamioni sa registracijama -ČA/KG/UZ i sl-bilo to jedan kamiun ili više uvjek ja policija na čelu i na začelju  a kamioni su ili sa kontrjnerima ili tvrdom karoserijom i svi plombirani.Jer ovakvi incidenti su nedopustivi-jer šta bi bilo da su ukradini PT bacači ili PA rakete? +Meni sa distance od 1000 km veoma miriše na skandal i zato SV to mora razčistiti expresno
 :pirat :udri










+

Svaka država određuje pravila za takve tranzite.
Njemačka kao i većina EU zemalja ne određuje policijsku niti privatnu zaštitarsku pratnju za takve transporte.
Moj posao je organizacija takvih transporta i znam da u većini slučajeva bude upravo obrnuto, kad u nekim zemljama treba posebna dozvola ili pratnja onda to izaziva čuđenje.
Ova vrsta transporta je određena tzv. "NATO 302 obrazac "
https://ec.europa.eu/taxation_customs/business/customs-procedures/what-is-customs-transit/customs-transit-nato_en

To što su u ovom slučaju prijevoznici odstupili od uobičajenih procedura ne znači da je potrebno mijenjati proceduru.

@ momo PT61: Da, Grčka je jedna od zemalja koje i dalje traže pratnju, ovisno o vrsti i količini te NEQ koja se transportira.

Super je taj Obr.302. Što reče Moma šta bi bilo da su prevozili RRB ili PVO rakete?

Pa verovatno isto. Samo bi sanduk bio malo teži... Da nije tužno, bilo bi smešno. A i Nemcu su znali za transport putem forma 302 kao i zbog najave. E sad, šta se desilo, valjda će saopštiti nadležni.

Ok, pogrješio sam, zbilja su napravili ovakav propust.
Nejasno mi je zašto barem nisu uvečer zvali Njemačku policiju da im osigura vozilo.

Dali znaš kakva je procedura i koliko bi to koštalo?
Jedino objašnjenje mi je da su htjeli uštedjeti.

oz.

Ако је тако да за транспорте муниције и оружја које обавља једна чланица НАТО на територије друге не треба пратња, онда је то за мене један неозбиљан и крајње небезбедан начин превожења. Не кажем да се пратња и обезбеђење не требају платити али овај систем "баш ме брига" (јер је то обавеза оног ко транспортује) довешће до тога да сутра нестане и нешто много важније и опасније (као што је то већ наведено).

Са друге стране како је то Словеначка војска организовала могу рећи онако шатровачки: "алал вам ћуфта"... :laugh:

На крају ће испасти да је једини крив и одговоран возач камиона...И платиће муницију и то без "фактора 5"... ;)

    U VS je sada za takvu vrstu transporta potrebna pratnja vojne policije. U konkretnom slučaju radi se o prevozu dugom preko 800 km većim delom kroz stranu savezničku državu. Portparol je lepo objasnio da je SV preduzela sve potrebne radnje i pripremila potrebnu dokumentaciju za ovaj zadatak ali se potkrao propust usled nemogućnosti tačnog određivanja vremena potrebnog za put. Naime, planirano je da se krene ranije usled mogućih zastoja i eventualnih gužvi, što se na žalost nije dogodilo i vojaki su stigli dosta ranije na aerodrom. Sabrali su 2 i 2 , javili komandi a ovi im rekli da odu u hotel (ovo će verovatno izazvati čuđenje da vojska može da spava i u hotelu, a ne isključivo u kerećoj kućici od dva šatorska krila). Momci su parkirali kamion tako da ga vide kroz prozor! i krenuli na počinak posle duga puta. Tokom noći jedan od njih je krenuo da piša i uz put je obišao kamion kad gle čuda, isečena cerada i fali nešto sitne municije. Zvali su policiju, dali im aboliciju i sve će se završiti njihovim proterivanjem iz VS na zadnjem ovom sastanku. E da je zadnji...

   Predlažem sledeće mere, a da bi se ubuduće sprečili slični nemili događaji koji krnje ugled i lik svake na kalupu JNA vojske sklepane vojske sa ovih prostora:

   1. Preduzeti mere protiv naredbodavca koji je odobrio i izdao naređenje za pomenuti transport zato što nije dobro planirao i predvideo postupak u slučaju ranijeg stizanja na odredište kao i eventualno skretanje u Bundesverov objekat gde bi bio pod stražom. (najverovatnije najstroža mera koju VDS izriče višem oficiru a to je stopiranje u činu tokom 2 godine).

   2. Najstrože kazniti neposredno nadređenog komandira koji ih je uputio na zadatak i odobrio im da spavaju u hotelu, a pritom ne vrše fizičko obezbeđenje vozila stražom ili požarstvom, što su mogli da izvedu pošto ih je bilo dvojica te su mogli naizmenično da dežuraju pored vozila. Ovo je takođe trebalo da piše u naredbi za marš.(Najverovatnije novčana kazna, smenjivanje sa dužnosti i prekomanda u Rateče)

   3. Vozača i komandira vozila otpustiti iz službe zbog neprofesionalnog izvršenja naređenja i nesposobnosti da sačuvaju poverena sredstva do njihove predaje.(Ovo je dosad verovatno već urađeno)

   4. Preduzeti bezbednosno-obaveštajne mere i otkriti mesto curenja poverljivih podataka o mestu, vremenu i načinu prevoza municije kao i podatak o noćenju u hotelu usled ranijeg dolaska na odredište.(...)

Mislim da je to jednostavno ljudska glupost.
Nisu imali jasne upute što napraviti, a najgore što su mogli je ostaviti vozilo i teret neosigurani.
Trebali su jednostavno na smjenu stražariti i čuvati teret do predaje.
Vojska ko vojska, ako nema proceduru počinje improvizacija.

Što se tiče intervencije lokalne policije, ona se može tražiti u slučaju nesreće ili nekog nepredviđenog događaja, ali da će policija čuvati teret dok oni spavaju, to sigurno neće.
Uglavnom, prilična sramota ali i da su dali lokalcima posla da sad moraju tražiti nestalu municiju, za što su male šanse da će nešto naći.
Možda je kakva kamera nešto snimila....

Evo dva posta dok sam ja složio ovaj svoj, jer je žena u međuvremenu zvala večeru.

U kratko, obzirom da je to dio mog svakodnevnog posla, mogu reći da se u tim odlukama i Riješenjima navodi opća forumulacija "da se prijevoznik obavezuje na mjere sigurnosti prilikom transporta".

Svaki dan se obavljaju stotine ovakvih transporta širom EU, u mojih 15 godina ovog posla ne sjećam se da sam čuo za ovakav slučaj.
Ne znači da ga nije bilo, ali nisam čuo.

No, gluposti se događaju svaki dan, to je u ljudskoj prirodi.
Najbolji slučaj je od prije nekoliko dana u Belgiji, kada su izrešetali svoj F16 na stajanci.
Jednostavno, ljudi se opuste, ne razmišljaju, a vrlo često su krivi ljudi na krivom mjestu.

U VS se nije ostavljao neobezbedjen kamion sa municijom ili oruzijem ni u krugu kasarne. Sva sredstva su stajala u oruzani/magacinu i      utovarivali bi se neposredno pred polazak. Da ostavis nesto preko noci, pa i u kasarni nije se moglo. Ovde je problem nastao zbog one " zurim da bi cekao, i cekam da bih zurio" . A i sve ostalo je prosto... ko iz vica o Muji i Hasi.

Из овог што каже Купач ја могу лепо да закључим да је такав начин обезбеђивања опасних терета (а транспорт оружја, експлозива и муниције спада у то) погодује шверцу оружја и наоружања. Довољно је да криминалци и терористи нађу неког војника заинтересованог да за паре омогући "крађу". Као, кренемо да бомбе и експлозиве доставимо на адресу удаљену 2000км. Успут као бајаги залутамо, покраду на транспорт, нас казне, али лова падне...и држава Немачка, Аустрија, Холандија, Данска..., кажу да је то уреду јер кретање опасног терета по тим државама није њихова ствар већ је то ствар онога ко транспортује. И све ће то тако бити док не нестане нешто далеко опасније и вредније.

Ја чисто сумњам да на пример Американци своје транспорте оружја и муниције по Немачкој не обезбеђују довољним и квалитетним мерама и снагама, укључујући и пратњу.

@ dzumba

Prijevoz opasnih tereta, civilnih i vojnih, kada se rade preko državne granice pa čak i unutar EU gdje formalne granice više nema, u najvećem brou slučajeva za sve vojske obavljaju civilni prijevoznici.
Upravo iz razloga da vojska ne zna i ne mora znati zakone i pravila u drugim državama niti se ima vremena baviti sa time.
Slovenska vojska je dostavu ove količine trebala obaviti preko civilnog prijevoznika koji potpada pod sasvim drugačiju regulativu, tu su puno veće kontrole i nadzori i u tom slučaju taj civilni prijevoznik ima drugačije obaveze.

Nije mjesto da se ovdje razbacujem nekim brojkama, ali iznenadili bi se koje količine se svakodnevno prevoze i vrlo je malo incidenata obzirom na tu količinu. Naravno, i bolje da je tako.

Što se tiče toga da se može naći neki vojnik koji je voljan za naknadu okrenuti glavu, toga ima i nestajalo je oružje u svim državama i iz skladišta i iz kasarni.
No ova dvojica se neće lako izvući, tako da je i to motiv koji odvraća od tih namjera, a dodatno trebali bi ipak imati i neke provjere ljudi koji rade na tim mjestima.
Tako da ne širim temu, ovo što se dogodilo Slovencima ne služi na čast ali to bi trebao biti izuzetak, pa čak i kod njih.

Био цивилни или војни превозник обавезе код транспорта опасних материја су исте...То подразумева да трасу кретања са планом кретања мораш пријавити, да се не можеш паркирати где хоћеш и оставити транспорт без надзора и тд... Овде тога изгледа није било или није поштовано нити контролисано...

Pošten neki narod!  ;D  ;D  ;D

Po naški ajmo to smuvati nekako,a i da fali nešto,osiguranje će platiti.'ali' a ali je najduža reč od tri slova,ideš preko civilnih prevoznika-što je jedino moguće jer su destinacije velie-ali koristiš VOJNI kamion sa  vojnim OZNAKAMA što je,pokzalo se ,loša kombinacija :pirat :udri

Autoputevima, pumpama i motelima itd oko autoputeva krstare kriminalci koji cekaju povoljnu priliku i neprezaju i nezaziru da cak i vojni kamion opljackaju.
Pljackaju cak i kamione u pokretu pri brzinama od 80-100kmh.
Kolegi su pre 10-tak godina u Ceskoj na parkingu koji je obezbedjen rampom i video nazorom obili sluzbemi auto () ukrali neke demoe koje je vracao sa sajma (nama vredne a lopovima totalno bezvredne i neupotrebljive). Policija mu je kasnije objasnila cak i pokazala na snimcima da su ga pratili od granice do motela i cekali. Nazalost nikad nisu uhvatili lopove iako su imali snimke i u samom motelu i sa ulicnih kamera. Lopovi su pri bekstvu probili metalnu rampu na parkingu.
Tako da na i oko auto puteva u EU ima svega i svacega. Svakavih se prica mozes naslusati od vozaca kamiona.

Propust su napravili vojnici SV jer nisu cuvali kamion, kao i nadjredjeni koji im nisu dali jasna naredjenja i instrukcije. Obzirom da ih je bilo dvojica jedan je trebalo da cuva kamion toliko su trebali da znaju.
Ipak se radilo o municiji, ali bitnije radilo se o ugledu SV obzriom da su bili u inostranstvu.

Sad kad se digla prasina ima da lete glave.

Imaju li pravo da drže stražu s oružjem u inostranstvu ili ne?

Па могао је један да седи у камиону. Што би га чували са оружјем? Обични лопови не употребљавају оружје и ретко нападају да бу нешто украли. Друго су терористи.

Nekada, u srećnim vremenima, vojni transport je bio planiran od početka do kraja, sa svim stajankama, krcanjima goriva i sl. Ako je transport bio dug, pa se moralo prespavati - kamioni su se obavezno smeštali u kasarne, prema ugovorenom rasporedu.
Vojnicima se obezbeđivao smeštaj, stavljani su na hranu u usputnoj kasrani ....
Sada je to sve demokratizovano, pa vojnici spavaju u hotelu, a kamion pun municije ostavljaju na hotelskom parkingu.  :zid

Bez oružja, ili bez dozvole da ga upotrebi, džaba mu sedenje na parkingu. Pojavi se 5 bilmeza i oderu ga od batina i opet uzmu to što su naumili.

Овде је очигледно да су лопови случајно завирили у камион и узели мало , више као узорак за други пут ;D. Било је довољно да неко буде у камиону и да се ништа не деси.

Prvi put ti protivrečim.
Nemaoj da prodaje muda za đevreke.

Ti, kao onaj, sto palamudi o međunarodnom prevozu, ste zaboravili ili niste upoznati sa sledećim stvarima:
- opasne materije (ADR) - poseban protokol o transportu - pripisani oređeni carinski prelazi za prolaz te robe.
(NPR. ZIPPO upaljač i ostali upaljači su na ADR listi)

Predpostavljam da zemlje EU (i NATO) svaka posebno reguliše transport "vojne" robe, svoje ili tuđe.
Što može Muja, nje dozvoljeno Hasi.

Ovde je klasičan primer ne poznavanja i ne poštovanja propisa.

Najebaće kao i obično "fizikalci" (vojnici), nije da ih branim, ali kazne za pretpostavljene su smešne. Dve godine te neću unaprediti u viši čin, ali ću te poslati u Brisel (svaka slučajnost je namerna).

Onaj ko je bio u JNA i prošao pripremu za stražu je NAUČIO DA JE DUŽAN DA ČUVA I SAČUVA POVERENU MU IMOVINU.


- 

Da vam ispričam jedan događaj koji se desio 1992. ili 1993.
Vezan je za ovaj prethodni, pa može da prođe pod istim topicom.

Stariji vodnik pod ugovorom Majo (zaboravio sam prezime - a nije ni bitno), dobije zadatak da iz Kumbora preveze kamion municije, hrane i još koječega u kasarnu, u Trebinje. Vozi vojnik vozač (ročni sastav), a st vod Majo, naoružan, i zadužen je da se zadatak propisno izvede do kraja, i da se kamion nakon zadataka vrati u Kumbor. Pošto je relacija kratka, zadatak je trebao da se završi u toku dana, i da se do noći kamion vrati u Kumbor.

Međutim, kamiona nema ni danas, ni sutra. Majo se tek prekosutra pojavljuje u kasarni, ali bez kamiona.

Šta se desilo?
Majo je rodom iz Trebinja, i pre nego je isporučio robu u kasarnu, svratio je kući, kod roditelja da ih pozdravi i da prezalogaji. Kamion je parkirao ispred kuće, i naredio je vojniku vozaču da se nigde ne miče dok se on ne vrati.
Dok se Majo ispozdravljao sa roditeljima i dok je doručkovao, vozaču je pala na um druga ideja: on je bio rodom iz Hercegovine, ali je pripadao drugom ''taboru'', i ne čekajući Maja upalio je kamion i otišao je svojima.

Kamion nikad više nije nađen.
Maju su prekinuli ugovor i otpustili ga iz vojske.

???

 Lovac, a kakva je to bila bezbedosna priprema i procena kada je za vozača određen vojnik- vozač " suprotnog tabora" ? I još poslat na zadatak u svoj kraj? A st.vod Majo je dobro prošao . Trebao je ćorku da napipa. Gde je tu K- dna odgovornost? A o bezbednostnoj lošoj proceni nije ni potrebno govoriti.

Da ja napišem nešto o obezbeđenju transporta.

Slijećemo avionom u jednu azijsku zemlju. Potrebne su vize, ali morali smo u zemlju ući ilegalno. Komplikovano bi bilo da objasnim. Nemamo vize. Bio je neki prijašnji dogovor sa "nekim" prijateljima.

U toj zemlji ima velikih unutrašnjih problema.

I nas trojica smo izašli iz aviona. Kupili smo karte za drugo odredište, sav prtljag smo držali sa sobom, avion je sletio da uzme gorivo, sat odmora, mi izašli, avion odletio i nas trojica ostali sami u čekaonici na aerodromu. Tu smo imali dogovor da nas domaćin preuzme.
Nas trojica, prilazi radnik aerodroma i pita zašto smo tu. Ja mu odgovaram. Nakon pet minuta dolazi predstavnik vojske te zemlje. Opet isto pitanje, ali ja izgovaram dogovoreni tekst (kao na stražarskom mjestu). Nakon tri četiri minute dolazi oko stotinjak vojnika naoružanih do zuba. Opkoljavaju nas. Tako izlazimo iz aerodroma. Niko nas nije ništa pitao na carinskom ni na graničnom prelazu na aerodromu. Samo su se smakli da prođemo.

Dolazimo do vozila. Vozila čuva dosta vojnika. Kompletan parking aerodroma ispražnjen, samo su tu vojna vozila. Ne mogu reći koliko je tu vojnika. Nas trojica ulazimo u tri različita džipa. Na vrhu kolone je džip vojne policije, iza njega kamion. U tovarnom prostoru kamiona desetak vojnika naoružanih do zuba, na sredini tovarnog prostora postolje sa mitraljezom. Broving. Uvučen redenik. Jedan vojnik za mitraljezom. Stoji i drži ruke na mitraljezu.

Kolona nakon kamiona je pet, šest džipova. Opet kamion na kraju, isti kao na početku kolone, sa vojnicima i Brovingom, i na kraju džip vojne policije.

Upaljene rotacije na svim vozilima.  Ja sjedim u prvom džipu iza prvog kamiona sa pukovnikom iz HQ koji je bio zadužen za nas.

Na svim raskrsnicama kuda prolazimo obustavljen saobraćaj. Vojna policija reguliše promet na raskrsnicama.

Ulazimo u kasarnu. Nas smještaju u oficirski klub. Tu smo ručali i spavali. Tu nas nisu čuvali posebno, ali je kasarna nevjerojatno dobro čuvana za naše pojmove. Nakon četiri sata izlazimo iz kasarne. Opet ista kolona i opet sve isto. Vraćamo se na aerodrom, ali ovaj put na dio aerodroma za unutrašnji saobraćaj. Svuda kuda smo išli po aerodromu sve je bilo ispražnjeno od putnika. Nigdje nikoga. Ulazimo u avion. Vojska je bila u avionu sve do polijetanja aviona. Niko nas nije pitao za avio kartu ili tako nešto. Prva klasa. Oko aviona vojska na pisti. Naoružana. Ulaze ostale putnici. Polijećemo.

Nakon nekog vremena slijećemo. Opet vojska na pisti.  Izlazimo iz aviona. Vojska nam uzima stvari i nosi ih. Ulazimo u jedna kombi. Nas trojica. Ispred i iza kombija po jedan džip vojne policije. Dolazimo u kasarnu. Opet u oficirski klub. Opet neka hrana. Tu smo čekali transport za dalje. Tu je nekoliko poručnika i kapetana. Meni kažu da znaju ko sam ja. Pitaju me za detalje operacije Koridor.  Ja se pravim da ne znam. Pitaju me zašto je pukovnik Lisica kasnio sa ubacivanjem desnog ( ili lijevog, nisam siguran) krila u borbu kod Dervente. Puštaju mi video kasetu sa operacijom Koridor. Tad sam prvi i zadnji put vidio te snimke. Analizirali su svaki pokret svih snaga. Kasnije me pitaju zašto je Tito kasnio sa povlačenjem na Sutjesci. Itd. Razgovarali smo tu oko jedan sat.

I otišli smo dalje. Došao po nas treći prevoz.


Pozdrav

Vlado

ех, владо, то су диктатуре, куд би тако смело у демократским земљама... ;D

Kolega, da li su nekad vremena bila sretna ili nesretna, ovisi o stavu svakog od nas ali nije tema ovoga.

Što se tiče vojnih transporta, svi vi koji aludirate na to da su nekada u tim vremenima takvi transporti bili kvalitetnije i sigurnije obavljani zaboravljate da je to bilo unutar jedne te iste države.
I dan danas sve vojske svijeta unutar svoje države same transportiraju svoju opremu u svojoj organizaciji i prema svojim pravilima, za što su u većini slučajeva i izuzeti od pravila koja vrijede za civilne transporte istih ili sličnih roba.

Da li ima ovdje jedan član foruma koji može posvjedočiti kako su takvi transporti obavljani preko granica bivše države? Mislim da nema odnosno ako ima da će posvjedočiti da to baš i nije bilo tako.

O čuvanju straže pod oružjem u tuđoj zemlji neću uopće govoriti.

Znači, sada za prijevoz vojne opreme i municije izvan granice matične države većina vojski svijeta koristi privatne tvrtke jer iste znaju procedure, zakone i pravila u svakoj toj tržavi kroz koju se treba proći. Vojska najčešće nema takvih znanja jer to nije njen posao, a kad misli da ih ima završi ovako kako smo čuli u ovom primjeru.

Pošto sam ja jedini koji je nešto ovdje pisao o međunarodnom prijevozu, predpostavljam da si na mene mislio da "palamudim".
Ako bi bio toliko pristojan da se javiš privatnom porukom pa ću to isto tako odgovoriti što i kako radim već 15 godina i kako sam svakodnevno osobno odgovoran za transporte opasnih tvari od Norveške do Turske i od Španjolske do Ukrajine te da sam iste organizirao avionom, brodom i kamionom.

Na ovom forumu sam više od 5 godina, a ovo mi je jubilarni 50 upis što znači da se ne javljam često, ne pišem gluposti i ne "palamudim".
Pišem rijetko kad što imam za reći i o onome što znam o čemu govorim i pri tome ne vrijeđam nikoga.

Ovu temu poznam dobro i iz dobronamjernim razloga sam se javio da nešto kažem.
Nisam uvrijeđen nego nedam da netko na moj upis piše gluposti.



To zna svatko normalan, bio on završio JNA ili bio on u Meksičkoj vojsci ili pak u Slovenskoj.
Budala je očigledno bilo proporcionalno i u JNA i u Marinskom korpusu SADa kao i u Mornarici Bangladeša.

Купач, пажљиво сам прочитао све што си написао и немам примедбе. И сам сам био у прилици да једном помогнем у сличном транспорту кроз Србију управо по питању осигурања. Оно што је чињеница да и поред неких различитости прописи свих земаља налажу да се опасан терет, прво најави властима, такође и траса и оквирна сатница кретања, а посебно, ако се негде стаје дуже ради одмора, транспорт осигура. У конкретном случају, слованички војници су, благо речено, неодговорно поступили оставивши камион са муницијом на паркингу без икаквог осигурања.

   Ne vidim zašto bi prevoz pešadijske municije u originalnoj ambalaži (pa i rifuz) bio tretiran kao prevoz opasne materije. Rukovanje i transport ovakvim teretima je apsolutno bezbedan i po okolinu neškodljiv. Metak se može ispaliti samo na jedan način i to kroz cev oružja za koje je namenjen. Prilikom požara dolazi do rasprskavanja čaure uz prasak i izletanja zrna nepravilnom putanjom malog dometa pošto nije usmeren kroz cev. Znači i da se zapali kamion sa municijom najgore što može da se desi je vatromet  praćen praskavim zvukom poput kokanja kokica. To isto se dešava i prilikom požara npr. kamiona sa limenkama Coca-Cole pri čemu na zgarištu ostaje karamel od pregorelog šećera koji itekako zagađuje okolinu, dok posle sagorevanja municije ostaju mesingane ili čelične čaure koje nisu zagađivači potencijalno opasni po okolinu i sumporasti dim koji vetar raznese za pola sata..

   U slučaju rasipanja municije po putu ili po zemljištu uz put usled nezgode ili nekog akcidenta municija može ostati u zemlji i 100 godina a da se ne aktivira, o čemu svedoče svakodnevna pronalaženja neeksplodiranih mina i municijskih niša ostalih još od I sv. rata. Ne verujem da se nakon toliko vremena može gađati njom (mada nije isključeno) ali sam siguran da mesing neće zarđati i ispustiti sadržaj tj. nitrocelulozni barut u okolinu. Mislim da je i sa ekološke strane ovo bezbedan proizvod.

   To što je municija interesantna roba za kriminogeni milje je druga stvar i tu procena bezbednosnih rizika zavisi od drugih stvari o kojima vode računa vojno-bezbednosne strukture, koje inače imaju najveće beneficije u odnosu na obične vojnike, a ovde očigledno nisu bile obaveštene da se kamioni pljačkaju i na drumovima centralne EU a ne samo u Bugarskoj, Turskoj i Rumuniji.

Čim se prevoze eksplozivne tvari, to se tretira kao opasna tvar. Nije baš mala stvar kad se kamion, kontejner ili išta slično puno opasne tvari zapali. Velika je razlika recimo požar kontajnera natovarenog pijeskom, i požar kontejnera natovarenog vatrometom, pogotovo sa protupožarne strane.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dangerous_goods

Prijevoz bilo koje robe koji sadrže eksplozivne ili potisne materijale spada u opasne tvari i pri prijevozu podpadaju pod posebne uvjete.
Za slučaj prijevoza cestovnim putem pod pravila ADRa (klasa 1), za prijevoz morem pod pravila IMDG a za prijevoz zračnim putem pod pravila IATA.

Vojska za potrebe obrane je u većini slučajeva izuzeta od tih pravila. Jedan od razloga da u slučaju međunarodnog prijevoza se angažiraju civilni prijevoznici su upravo ta činjenica da se onda primjenjuju stroža pravila.
Postoje mnoga izuzeća, kako po ADRu tako i po nekim pravilima Direktiva EU u slučaju prijevoza robe vojne namjene, ali to bi sad odvelo predaleko.

Ovdje je stvar vrlo jasna, ako su i prevozili sami nikako teret nisu smjeli ostaviti bez nadzora.
Vjerovatno je netko htio uštediti par tisuća eura koliko bi koštao prijevoz da se angažiralo civilnog prijevoznika, a na kraju je sada trošak puno veći.
Ne samo materijalni....

Pa dobro ljudi.... koji kakav nadzor?!? Zna se, voziš opasne stvari prema ADR, zna se, da ti država neće odreći gostoprimstvo. Voziš municijo-bez dileme. Znaći, idemo na spavanje u kasarnu "usput". Nema druge! A ni prve! Ko je šta odredio, ko je šta naredio, ko je šta "usput" odobrio...valjda će naći onog, koji je odobrio promenu naređenja (nadam se iz valjanih razloga). I nema tu predavanja zadaće u ruke civila.

Znači, kolega vi mislite da bi se svaka vojarna svih vojski trebala ponašati kao hostel, ko god da navrati da može ući i prespavati?
U vojarnu iste vojske iste države ne može ući netko tko nema zapovijed i debeli opravdani razlog, a kamoli da ulaze neki strani vojnici bez najave i unose neka eksplozivna sredstva nepoznate količine, vrste i namjene?

Pa ljudi, o čemu mi tu raspravljamo?

Dajte, stvarno....
Ja sam sa ovime na ovoj temi završio.
Pozdrav.

Ni meni nije normalno da pripadnici oružanih snaga druge zemlje, makar bili saveznici, prevoze municiju kroz moju zemlju bez ikakve pratnje i još ostavlaju vozilo sa istom bez nadzora na parkingu preko noći. Normalno bi bilo da su OS zemlje domaćina obaveštene i da se pripreme za mogućnost prijema vozila sa teretom i ljudstva na konak u najbližoj kasrni.

Iako ste završili, niste u pravu. Prilikom najave i popunjavanja Forme 302 može se zatražiti i noćenje u jednoj od kasarni "usput". Država, kroz koju se transport izvodi, biti će više nego sretna, da se na njenom tlu (u civilstvu) ne šepure tuđi vojnici osiguravajući takav transport. Isto tako nije njima do to toga, da se lokalna kriminalna sfera doćepa vojnog arzenala. No, da ne dužim...napisao sam, da treba da se provede najava sa svim detaljima. A ako nije izvedena najava, e onda ... imate pravo, dajte, stvarno.