PALUBA

RV i PVO => Avioni => Topic started by: kosta1961 on October 22, 2018, 03:47:04 pm



Title: Junkers Ju-52
Post by: kosta1961 on October 22, 2018, 03:47:04 pm
Ako se ne varam o ovom avionu nismo pisali.

Prvi Ju 52,koji je dospeo Partizanima u ruke, je slučajno zarobljen kod Nikšića oktobra 1944g .Drugi je malo nejasno,izgleda da su u njemu bila dva Nemca i dva Amerikanca koji su sleteli kod mesta Nin kod Zadra 2. April 1945  (kasnije je ovaj dobio registraciju 7202) i predali se Partizanima.Treći je zarobljen jer je morao zbog kvara da sleti negde u Hercegovini.Četvrti je pronadjen kod Cerklja u Sloveniji 1945g sa registracijom RP+AU.

U knjizi Čuvari našeg neba stoji da je jedan prinudno sleteo na aerodrom Zemunik.U pomenutoj knjizi stoji da je jedan zarobljen ispravan 6 XII 1944g,na putu K.Mitrovica-Raška-selo Leposina ali da je njegova sudbina nepoznata.I na kraju u knjizi piše da je na Zemunskom aerodromu od više oštećenih sastavljen jedan ispravan.Tako da je na kraju rata bilo četiri aviona osposobljenih za let.

[attachment=1]

Do kraja rata su osposobljena  dva a možda i četiri. Kada je eskadrila za vezu prebazirana na Zemun nastao je intenzivan rad ovog aviona ,gde su letelu od svitanja do kasnio u noć.Pri kraju rata su dodeljeni transportnoj eskadrili(koja je imala 2 aviona Ju-52) i upotrebljavani su za dotur materijala jedinicama na frontu ,prevoz ranjenika i stanovništva.Posle rata su svi poslati u čehoslovačku fabriku Letov na remont .

Ovaj avion se u našim uslovima pokazao odlično pa je odlučeno da se nabavi još nekoliko primeraka.Francuska fabrika Amiot je nastavila proizvodnju posle rata pod nazivom AAC.1 Toucan. (Atelier Aéronautique de Colombes).    Prvi je stigao 14 avgusta 1946g (koji je napravljen 1945g  imao je francusku registarciju F-BBYB i leteo je za Societe Trans Atlantique (STA)) .Drugi je kupljen od Air France u istom periodu .Svi su bili namenjeni JRV ,pa su svi poslati u fabriku Avija na reviziju.Kupljena su još dva 1950g .

[attachment=2]
Ju 52 F-BBYB dok je leteo za Societe Transatlantique Aeriens

U vazduhoplovstvu su dobili brojeve 7201-7208  i svi su bili u 119 transpornom puku.Od 1947g lete u JAT-u.Dobili su registracije  YU-ACC, YU-ACE , YU-ACF , YU-ACI. Već sledeće 1948g ovi avioni su vraćeni vojsci jer su ih zamenili DC3 i Li2.Ipak do 1952g su ih povremeno koristili u JAT-u,kada se pokazala potreba.

[attachment=3]

Jedan (YU-ACE) je 29 juna 1951g pao pri uzletanju kod Rijeke(Mrzle vodice) zbog loših meteo uslova.Još jedan je izgubljen 7 januara 1956 na Pelješcu(nepoznata registarcija)

Od 1952g je leteo na raznim zadacima u JRV,transport,bacanje padobranaca.Jedan(sa brojem 7204) je korišćen za taj zadatak 1957g na medjunarodnom padobranskom takmičenju u Jugoslaviji.

Pred kraj službe su leteli za potrebe Vazduhoplovnog saveza ,za prevoz padobranaca.Rashodovani su 1964g.Jedan (7208) je 1965g preleto u Surčin za muzej vazduhoplovstva.Muzej ga je preuzeo 1969g,a postavljen je kao muzejski eksponat 1980g

[attachment=4]
Junkers Ju 52 broj 7208 dok je čekao da postane eksponat u muzeju

[attachment=5]




Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: vathra on October 22, 2018, 06:48:04 pm
Onaj drugi je sleteo početkom aprila (3. Ili 4.) Kod Zadra. U njemu su bila 4 sveže oborena Amerikanca i 4 Nemca. Nemci su im prišli u zatvoru i rekli da misle da je rat gotov i da bi da pale za Italiju sa njima. Plan je imao manu u manjku goriva.
U početku su partizani mislili da su to sve Amerikanci, ali naveče su Nemci otvorili usta pa je postalo jasno da tu nešto ne štima. Ameri su poslati kući u bazu, Nemci u zarobljeništvo. Dvojica su se posle vratili kući gde su ih dočekali kao izdajnike, a dvojica su pokušali bekstvo i ubijeni.
Filmska priča u potpunosti.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kosta1961 on October 30, 2018, 06:19:34 pm
Jedan uništen ,navodno,kod Bjelovara.

[attachment=1]


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: dzumba on October 30, 2018, 08:34:01 pm
Примерка који је изложен испред Музеја ваздухопловства код аеродрома Сурчин:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kumbor on October 30, 2018, 08:37:55 pm


Ког је порекла овај авион? Да ли је немачки, из плена или додељен после рата, или је француске производње? Такође не могу да утврдим да ли су мотори на њему оригинални БМВ или неки други.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: Рашо on October 30, 2018, 08:51:06 pm


Ког је порекла овај авион? Да ли је немачки, из плена или додељен после рата, или је француске производње? Такође не могу да утврдим да ли су мотори на њему оригинални БМВ или неки други.

Француске је производње. А мотори су вјероватно Прет-Витни.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: Dreadnought on October 31, 2018, 12:00:22 pm

Muzej, 208 snimljen pre 10 godina.



[attachment=1]


[attachment=2]




Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kosta1961 on November 02, 2018, 05:01:12 pm
[attachment=1]


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: Icey on November 05, 2018, 09:24:45 am
Postoji li fotografija jugoslavenskog Ju 52 u civilnim oznakama?


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kosta1961 on November 12, 2018, 05:21:28 pm
Jedna Julka sa još po nekim avionima.

[attachment=1]


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: MOTORISTA on November 13, 2018, 08:52:23 am
I preko puta ima svašta. Dve Trojke, čini mi se dva Saimana, Bikeri...


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: Icey on November 13, 2018, 03:25:57 pm
Zanimljiva fotka. Sto bi ovo bilo izmedju Jungmanna i Trojki? Jedan manji avion...


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: MOTORISTA on November 13, 2018, 06:07:30 pm
Ko će ga znati, neki mali visokokrilac.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: avijacijaMKD on April 18, 2019, 01:50:44 pm
- Šolanje padalcev v Mariboru, 23.junij 1960...
- Skolovanje padobranaca u Mariboru 23 jun 1960
 slika je preuzeta sa FB stranu AK Maribor

[attachment=1]


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: dzumba on April 22, 2019, 08:46:52 pm
Овај Јункерс на слици је онај што је изложен у Музеју ваздухопловства у Сурчину. Барем носе исти број на трупу - 208.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: obrad on April 22, 2019, 09:57:08 pm
Izmedju Jungmanna i Trojki je Kuhelj KS-1c YU-CEO.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: MOTORISTA on April 23, 2019, 05:11:58 am
Hvala.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: barba on April 23, 2019, 10:02:32 am
Zadnji ili jedan od zadnjih primjeraka koji jos mogu letjeti je trajno prizemljen
[attachment=1]
Nakon tragedije u Svicarskoj, Lufthansa je odlucila ne odrzavati vise njen primjerak. Avion je sada u hangaru na aerodromu u Hamburgu, rastavljen i ceka sudbinu.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: Ziroskop on June 14, 2020, 05:41:56 am
 Prilicno popularan avion svojevremeno.

 https://www.youtube.com/watch?v=LE9tBr0P5Rc&t=82s


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on December 04, 2020, 04:37:32 pm
U zadnje vrijeme pokušao sam pretraživanjem interneta naći što više podataka o Julkama u JRV i JAT. Općenito ih ima vrlo malo. A i ono što sam našao je kontradiktorno jedno s drugim.
Jedino u čemu se skoro svi izvori slažu da smo 1945. po završetku rata imali četiri JU 52 zarobljena u samom ratu. I koji su letjeli za JRV. Neki izvori govore da je jedan brzo rashodovan, ali i nakon koju godinu popravljen i ponovo postao aktivan. Ali ima i izvor koji kaže da su samo dva izašla iz WWII.
Već 1946. kupuju se najmanje dva, možda tri ili čak četiri AAC.1 (verzija Julke proizvedena poslije rata u Francuskoj) u zavisnosti od izvora.
Ipak naišao sam na podatak da ih je izgleda šest korišteno za prijevoz putnika koji je obavljala vojska. Koliko kojih nema dostupnih podataka. Barem je toliko civilnih registacija korišteno u tom periodu. A ima i podatak da ih je već tada vojska imala osam.
Onda prva godina JATa (1947.) Tri vojna lete za JAT sa civilnim registracijama. Koji? Izvori tvrde JU 52. Što bi moglo značiti Njemački preostali iz rata. Iako su Francuski od 1945/6, kupovani za zračni promet.
Neki AAC.1 stigli su početkom pedesetih. I tu dolazi do razmimoilaženja podataka. Našao sam podatak da su stigla dva direktno u JAT (YU-ACE i YU-ACF), a onda nakon rušenja prvog drugi kasnije prepušten JRV. Drugi izvor govori da su ta dva stigla prvo u JRV i da su YU-ACE i YU-ACF iz JRV stigli u JAT. Treći izvor kaže da su tada stigla čak četiri.
Koji je vjerodostojan? Kako to doznati? Jedino uvidom u dokumente iz JAT i JRV tog vremena. Možda neki forumaš može zaviriti u njih i s nama podijeliliti točne informacije. Mislim da od svih aviona o kojima se pisalo na Palubi za ove ima najmanje podataka.
Izgleda da su 1952. s ovim avionima i duplirane registracije stradalih aviona što nisam naišao skoro nigdje drugdje u svijetu. Tako imamo drugi YU-ACC, a možda i YU-ACE. Kako je i prvi YU-ACE bio Julka to je teško potvditi.
Da li je bio i YU-ACI koji se spominje u nekim izvorima?
Onda do kad ih je JAT koristio?
Od ranije sam imao podatak do 1952. A onda sam naišao na stranicu na kojoj piše da je jedan leteći za JAT 1956. otet po poljetanju iz Tivta.


Na ovoj stranici naišao sam na podatak da ih je kupljeno čak osam Francuskih

https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2020/04/11/aac-1-toucan-frances-post-wwii-ju-52/
Quote
Yugoslavia

The Yugoslav air force already had one flyable ex-Luftwaffe Ju-52 at the end of WWII, followed by a handful more in 1945 – 1946. In late 1945, the Yugoslav air force ordered two AAC.1 Toucans as production was restarting in France; the delivered planes were in fact diverted from what would have been the first two Air France orders. Yugoslavia exercised an option for a second pair, and then in 1950 bought four more.


Starting in 1952 they were replaced by Li-2 “Cab” transports (the Soviet DC-3 knockoff) and were passed on to JAT airlines which operated them until 1964. Today one is preserved in Belgrade.
Ovaj zadnji pasus sigurno nije akurentan što bi moglo ukazivati da i ostale podatke treba primiti s rezervom.

A na stranici
http://www.aeroflight.co.uk/waf/yugo/af2/types/trans2.htm
sasvim nova priča
Quote
Yugoslavia
Air Force
Aircraft Types

A.A.C.1 Toucan * Retired *
At least two Junkers Ju 52/3m transports were captured by the NOVJ from October 1944. In addition, six(?) AAC.1 Toucans (French-built Junkers Ju 52/3m) were obtained from France in 1947, giving a total of eight aircraft. Used by ? unit for the transport role. Withdrawn from service in 1964.

Serial   c/no.   Prev. Identity   Delivered   Fate/Notes
7201           ?   
7202           ?   
7203           ?   
7204           ?   
7205           ?   
7206           ?   
7207           ?   
7208   222   F-BBYB   ?   preserved MJV museum Belgrade
Known losses: 29 June 1951 at Mrzle Vodice, 7 Jan 1956 at Pelješac.
References:

tba
i opet konradiktorna sa većinom ostalih. Dobro, ni autori nisu sigurni u podatke koje su naveli.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kosta1961 on December 08, 2020, 06:04:25 pm
Imam negde knjigu na nemačkom o Ju 52,ali ne mogu da je nadjem.Ona je u elektronskom obliku i  negde se zaturila.Ali snimio sam tekst koji govori o našim Ju 52.

Tu piše da je u Jugoslaviji posle rata bilo ukupno osam ovih aviona.Četiri su zarobili Partizani.Verovatno su koristili dva.Posle rata sva četiri su poslati u Čehoslovačku fabriku Letov  na remont.

U to vreme su naručena i četiri iz Francuske AAC 1. Medjutim stigla su dva  i to WNr 78 i WNr 80 dok su druga dva predata Česima(verovatno Wnr 139 i 140).Tokom 1950g stižu druga dva WNr 222 i WNr 316.

Svi oni su bili u RV i nosili brojeve 7201-7208 i bili su u 119 transportoj eskadrili.Pored vojnih zadataka leteli su za civilne potrebe ,pa i za prevoz putnika. Kada je formiran JAT 1947g izgleda da je jedan dobio civilnu oznaku YU-ACC i leteo po potrebi.Već naredne godine je vraćen u JV jer je bilo dovoljno DC-3.
Medjutim do 1952g JAT je povremeno koristio Ju 52 pa su WNr 316 dobili oznaku YU-ACE ,a WNr 222 oznaku YU-ACF( ili YU-ACI).Posle 1952g svi se vraćaju u JV.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: draggan on December 08, 2020, 10:19:46 pm
Što se tiče francuskih "Julki" sa sajta https://www.ju52archiv.de/Werksnummernlisten.htm sam skinuo registar sa datumom proizvodnje ...,sudbinom itd. (imaju registri i za Julke nemačke i španske proizvodnje). Za ACC.1  tu stoji malo drugačije nego što je u ranijim postovima pomenuto. Po njima kod nas su stigl WNr.77 i WNr.78, trebali kod nas a otišli česima WNr.138 i WNr.139, i kod nas WNr.222 i WNr.316 (što se slaže sa ranije rečenim). Nisam još pogledao registar "švapskih", moguće da ima tamo i naših prvobitnih Julki (?)

Evo kropova iz pdf.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]



Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kilezr on December 09, 2020, 03:32:43 pm

 1947 . godine u floti JAT-a su leteli :
 Yu -CCA
 Yu - CAB
 Yu - CAC

 Za 1948 se navodi da se flota sastoji isključivo od DC-3.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kosta1961 on December 09, 2020, 04:21:19 pm
Moram da se izvinim jer sam pogrešio. Ju 52 koji su nabavljeni u Francuskoj su bili WNr 78 i WNr 79

I još jedan podatak,Ju 52 koji je aprila 1945g sleteo kod Zadra je kasnije u RV nosio broj 7202


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on December 09, 2020, 05:12:08 pm

 1947 . godine u floti JAT-a su leteli :
 Yu -CCA
 Yu - CAB
 Yu - CAC

 Za 1948 se navodi da se flota sastoji isključivo od DC-3.
Ne znam odakle si vadio te podatke ili si možda napravio tipfeler, ali prva reg ti nije točna. Ona je bila YU-CAA. To smo znali, ali nije poznato koji su to avioni. Uglavnom se navodi trofejni. Čak ni koji ev.broj su ti avioni nosili u JRV.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on December 09, 2020, 07:39:57 pm
Imam negde knjigu na nemačkom o Ju 52,ali ne mogu da je nadjem.Ona je u elektronskom obliku i  negde se zaturila.Ali snimio sam tekst koji govori o našim Ju 52.

Tu piše da je u Jugoslaviji posle rata bilo ukupno osam ovih aviona.Četiri su zarobili Partizani.Verovatno su koristili dva.Posle rata sva četiri su poslati u Čehoslovačku fabriku Letov  na remont.

U to vreme su naručena i četiri iz Francuske AAC 1. Medjutim stigla su dva  i to WNr 78 i WNr 80 dok su druga dva predata Česima(verovatno Wnr 139 i 140).Tokom 1950g stižu druga dva WNr 222 i WNr 316.

Svi oni su bili u RV i nosili brojeve 7201-7208 i bili su u 119 transportoj eskadrili.Pored vojnih zadataka leteli su za civilne potrebe ,pa i za prevoz putnika. Kada je formiran JAT 1947g izgleda da je jedan dobio civilnu oznaku YU-ACC i leteo po potrebi.Već naredne godine je vraćen u JV jer je bilo dovoljno DC-3.
Medjutim do 1952g JAT je povremeno koristio Ju 52 pa su WNr 316 dobili oznaku YU-ACE ,a WNr 222 oznaku YU-ACF( ili YU-ACI).Posle 1952g svi se vraćaju u JV.

Sve podatke sa stranih stranica sam sagledao i kontradiktorni su. Kako znati koji su točni?
Čak i ti imaš netočnih navoda
Julka YU-ACC pojavio se tek 1952. vjv nakon stradanja C-47 sa istom reg. Ne znamo je li bio JU 52 ili AAC.1.
A 1947 su letjeli za JAT YU-CAA, YU.CAB i YU-CAC. Pitanje jesu li to bili JU 52 ili AAC.1. Taj podatak nigdje nisam našao. Piše kako sam već napisao trofejni. Po tome mislim njemački. 1948., 1949. i 1950. godine Julke nisu letjele za JAT. Barem nisam našao spomena o tome.
Nakon što je 1950. izgubljen DC-3 YU-ABC godine 1951. Jat ponovo koristi Julke i to YU-ACE i YU-ACF. Neki izvori tvrde da su stigli direktno u JAT. A neki da su prvo bile u JRV, a onda u JATu. Pošto su 1951. izgubili YU-ACE i dva DC-3, a još ih je nekoliko oštećeno. Julke lete i 1952. Tvrdiš da je to zadnja godina korištenja u JATu. Ponavljam da sam naišao i na podatak da je bar jedan avion letio i 1956. Spominje se da je otet te godine poslije poljetanja iz Tivta. Prije toga je JAT izgubio dva konvera.
Vjv i nije bilo potrebe za njima 1953. jer JAT tada uključuje tri Daglasa (dva svoja, ABK i ABM i jedan posuđen od vojske, ABL), a 1954 i 1955 stižu prva tri konvera.
Sad 1952. nešto se događa sa registrom jer se dodjeljuje već korištena reg. i to stradalog aviona. Vodi se i YU-ACE, avion koji je stradao 1951. Je li to opet korištena ponovo ta reg.? Teško je utvrditi jer i ako su bila dva aviona s istom reg. radi se o istom osnovnom tipu aviona. A nije naveden s/n aviona.
Zna se jedino i svi izvori se slažu u tome da je YU-ACE koji se srušio kod Rijeke bio AAC.1 s/n 316. Svi ostali koji su letjeli za JAT nisu točno identificirani i povezani sa s/n.
Dok netko ne zaviri u originalne dokumente nećemo znati pouzdano.

Sad što se tiče JRV uz tvoj o šest plus dva kasnije pedesetih naišao sam na podatak da ih je već 1946. bilo sedam ili osam. U tom periodu korišteno je šest reg. za civilni prijevoz putnika. Po tom bi se reklo da ih je šest što se slaže i sa tvojim navodima. Ali jesu li svi koje smo imali korišteni za prijevoz putnika? Jer u istom periodu za Li-2 kojih je bilo 11 korišteno je isto šest civilnih reg.
Puno bi pomoglo da netko objavi stanje po broju na kraju godine što su neki već radili na palubi za druge tipove aviona.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kosta1961 on December 10, 2020, 04:47:05 pm
Nisi me razumeo ,ja ništa ne tvrdim ,nego prenosim ono što piše u toj knjizi.Da li je to tačno ne znam.
Uostalom ,sva dostupna dokumentacija,pa i sećanja učesnika su jako zbrkane.Ništa nije sigurno.Pogledaj na ovom forumu(ili my citi military) diskusiju o F-86 Sabre pa ćeš videti koliko je to komplikovano.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: Icey on December 11, 2020, 03:07:10 am
Postoje li fotografije tih JAT-ovih Ju 52 sa civilnim oznakama?


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: MOTORISTA on December 11, 2020, 06:50:36 am
Postoje li fotografije tih JAT-ovih Ju 52 sa civilnim oznakama?

Mislim da je u jednoj JAT-ovoj brošuri s kraja 80-ih bila jedna fotka Ju-52 sa civilnim oznakama. Ta brošura bi trebalo da se zove stvaranje JAT-a ili razvij JAT-a, tako nekako. Imao sam je ali gde sam je zaturio Bog sveti zna.

Jedna fotka 7201:

[attachment=1]


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on December 11, 2020, 03:12:25 pm
Nisi me razumeo ,ja ništa ne tvrdim ,nego prenosim ono što piše u toj knjizi.Da li je to tačno ne znam.
Uostalom ,sva dostupna dokumentacija,pa i sećanja učesnika su jako zbrkane.Ništa nije sigurno.Pogledaj na ovom forumu(ili my citi military) diskusiju o F-86 Sabre pa ćeš videti koliko je to komplikovano.

Svi mi prenosimo od negdje. Nitko nije svjedok tog vremena. Samo je pitanje koji izvori se baziraju na stvarnim činjenicama, a koji ne. A to se može otkriti tek u izvornim dokumentima. A ti si to iz knjige davno predočio i podjelio sa nama. Hvala ti. Trebamo tek otkriti je li to točno.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kilezr on December 11, 2020, 03:29:17 pm

  Knjiga iz koje sam uzeo podatke je :

  Priča O Jugoslovenskom Aerotransportu 
  Gorenjski Tisak Kranj 1987 .
 
 


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kilezr on December 11, 2020, 03:38:12 pm
    [attachment=1]

     [attachment=2]

  Ima jedna fotografija aviona , oznake se ne vide a piše da je to avion transportne eskadrile . Znači , pre nego je dat JAT-u


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on December 12, 2020, 08:42:59 am
Još 1945. dodijeljene su vojnim Julkama tri reg. YU-CAA, YU-CAB i YU-CAC. Vojni avioni koristili su ih kad bi vršili prijevoz putnika. Nema slika, ali avioni LI-2 korišteni za istu namjenu imali su reg. ispisanu sa jedne i druge strane rondele. Jesu li i Julke imale registraciju ispisanu na isti način, YU-rondela CA*? Jesu li to bili original Njemački? Jer prema mojim saznanjima prvi AAC.1 su došli tek početkom 1946.
Kasnije 1946. su dodijeljene još tri. YU-CAD, YU-CAE i YU-CAF. Jesu li to jedan JU 52 i dva AAC.1 ili neka druga kombinacija možemo samo nagađati.
1947. osnivanjem JATa neki od tih aviona su dati JATu. Vrlo moguće da su to original Njemački koji su zadržali reg. iz perioda vojnog prijevoza putnika, ali jesu li, nema potvrde iz zvaničnih dokumenata.
Registracije u nizu YU-AC* korištene su za Julke u pedesetim. Tada je već niz YU-C** bio namijenjen za sportske avione. pa su sa Julkama nastavili na niz u kom su već bila upisana četiri C-47. Ne znamo točno ni koliko je aviona bilo angažirano. Tri, četiri ili pet? Samo za dva znamo da su AAC.1. Jesu li i ostali?
Toliko malo podataka ima kao da se JAT stidi angažiranja ovih aviona.
Vrlo rijetko se mogu naći podaci o njihovom letenju za JAT u pedesetim.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on December 12, 2020, 12:55:01 pm
Moram da se izvinim jer sam pogrešio. Ju 52 koji su nabavljeni u Francuskoj su bili WNr 78 i WNr 79

I još jedan podatak,Ju 52 koji je aprila 1945g sleteo kod Zadra je kasnije u RV nosio broj 7202

Gledao sam stranicu sa koje je "draggan" postavio izvadtke. Tamo su navedeni s/n 77 i 78 kao avioni za Jugoslaviju.
Ti avioni su bili namijenjeni za Air France kao F-BAKZ i F-BALA. Ali su pri kraju proizvodnje prenamjenjeni. To mi je od ranije poznato. Vidio sam i slike zamjene reg. F-BAKZ JRV rondelom, ali sam zaboravio koje godine je to bilo. Jer po ovim listama njih dva su Jugoslavenski od 15.08.1945. Koliko je taj podatak pouzdan? I jesu li možda sva tri aviona završila u Jugoslaviji jer neki izvori spominju da su tada stigla tri. A opet neki da je stigao još jedan par, dakle ukupno četiri. Opet se vraćamo na staro pitanje kome vjerovati?
A davno sam pročitao neki službeni dokument ili izvješće tih poratnih četrdesetih da je svrha nabavke C-47 i AAC.1 prijevoz putnika. Dakle ne vojne potrebe, jer tada su prioritet za JRV bili Sovjetski, a ne zapadni avioni. Možda se nekome u JATu Julke naprosto nisu sviđale pa imamo jako malo tragova o njihovom letenju za JAT. Na kraju JAT ih je izgleda koristio u krajnoj nuždi kad nije bilo dovoljno drugih aviona zbog tragičnih i onih manje tragičnih gubitaka.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kilezr on December 12, 2020, 12:55:50 pm
 
 U istoj knjizi se navodi da je već 1948 flota JAT-a sastavljena ISKLJUČIVO od aviona DC - 3.  Ako su lagali oni , i ja lažem vas.



Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on December 12, 2020, 02:54:18 pm
To za 1948. bi trebalo biti točno. Julke izgleda lete za JAT samo u sezonama 1947, 1951/2. i ponovo 1956. Onda kad JATu fali ostalih aviona. Tada dobijaju civilne reg. Ostalo vrijeme su u sastavu JRV. I imaju ev.broj.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kosta1961 on December 17, 2020, 05:23:21 pm
Aeromiting šezdeset i neke negde u Sloveniji.

[attachment=1]


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on January 15, 2021, 02:20:06 pm
Imam negde knjigu na nemačkom o Ju 52,ali ne mogu da je nadjem.Ona je u elektronskom obliku i  negde se zaturila.Ali snimio sam tekst koji govori o našim Ju 52.

Tu piše da je u Jugoslaviji posle rata bilo ukupno osam ovih aviona.Četiri su zarobili Partizani.Verovatno su koristili dva.Posle rata sva četiri su poslati u Čehoslovačku fabriku Letov  na remont.

U to vreme su naručena i četiri iz Francuske AAC 1. Medjutim stigla su dva  i to WNr 78 i WNr 80 dok su druga dva predata Česima(verovatno Wnr 139 i 140).Tokom 1950g stižu druga dva WNr 222 i WNr 316.

Svi oni su bili u RV i nosili brojeve 7201-7208 i bili su u 119 transportoj eskadrili.Pored vojnih zadataka leteli su za civilne potrebe ,pa i za prevoz putnika. Kada je formiran JAT 1947g izgleda da je jedan dobio civilnu oznaku YU-ACC i leteo po potrebi.Već naredne godine je vraćen u JV jer je bilo dovoljno DC-3.
Medjutim do 1952g JAT je povremeno koristio Ju 52 pa su WNr 316 dobili oznaku YU-ACE ,a WNr 222 oznaku YU-ACF( ili YU-ACI).Posle 1952g svi se vraćaju u JV.

Našao sam podatak da je još jedan AAC.1 WNr 146 koji je imao reg F-BANL prodan kao novi u Jugoslaviju i stigao početkom 1946. Navodno je još jedan kupljen s njim, ali nisam našao podatke za njega.
Isto tako sam naišao na podatak da su Julke letjele na linijama za Tiranu i Skopje i tijekom 1948 i 1949. Za JAT ili JUSTA? Jer neovisno o tome na internetu sam našao neki CIA dokument o civilnom prometu u Jugoslaviji 1948 gdje dvije Julke pripisuju JUSTA.
Sad tek znam da ne znam skoro ništa o Julkama


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on January 15, 2021, 06:43:52 pm

Izgleda da su 1952. s ovim avionima i duplirane registracije stradalih aviona što nisam naišao skoro nigdje drugdje u svijetu. Tako imamo drugi YU-ACC, a možda i YU-ACE. Kako je i prvi YU-ACE bio Julka to je teško potvditi.
Upravo sam doznao da nije bilo dupliranja i da je reg. YU-ACC na Julki greška koja se potkrada i prenosi godinama. Znam i tko je izgleda kriv, ali to više nije bitno. Dogodilo se to prije više od četrdeset godina. Tu reg. je jedino koristio JAT C-47 koji se 1951. srušio kod Skopja. Za sada su potvrđene Julke u nizu YU-AC* samo ACE i ACF. Reg. YU-ACI za koju sam doznao iz Engleskog časopisa zrakoplovne tematike koji je objavio YU registar tek treba da se provjeri. Ali moguće da je korištena zadnje godine korištenja Julki u JATu tj.1956.
I spominjan je na forumu neki udes 1956. Nešto takvo je doživio te 1956. avion sa ev.brojem 7204 koji je poslije toga rashodovan.





Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on January 18, 2021, 11:52:51 am
Dokumenti kažu da je već krajem 1946. u JRV bilo 8 Julki. 4 četiri original Njemačke zarobljene ili napuštene u toku rata i tri Toucana kupljena nova. Koji je osmi avion nema u dokumentima. Četiri aviona uvedena su u naoružanje 1945, a četiri 1946. Već krajem 1947. samo ih je sedam.
Iako se skoro svuda može može pročitati  da je JAT krenuo sa trofejnim Julkama izgleda da se radi o svega godinu, godinu i po starim avionima. Jer Toucani su i nabavljeni za prijevoz putnika.
Početkom pedesetih stižu još dva Toucana izgleda direktno u JAT. Jednog gube u tragediji 1951, a drugog u lipnju 1953. prebacuju u JRV. Od tada JRV ima ponovo osam sve do 1956. kada dolazi do otpisa aviona sa ev. brojem 7204 poslije udesa i početka popravka.
Početkom 1946. ustrojava se sustav ev.brojeva i avioni dobijaju brojeve iz niza 720*. Oni iz 1945. od 7201 do 7204, a ostali dalje redom kako su stizali.
Znam da su podaci oskudni. Napisao sam samo fakta koja su nađena u dokumentima, nisam htio ulaziti u špekulacije jer o ovim avionima je kružilo toliko neistina i poluistina više od četrdeset godina.
Problem je što za četdesete godine prošlog stoljeća ima jako malo dokumenata. Ako ih i ima više govore o količini aviona nego o identifikaciji pojedinačnih aviona što nije slučaj za kasnije godine. Uglavnom sadrže broj aviona po tipu sa stanjem 31.12. dotične godine. A nedostatak pravih podataka ostavlja mašti na volju.
Potvrđeno je korištenje civilnih registracija YU-CAA do YU-CAF za vrijeme GUVS(period od WWII do osnivanja JATa), te YU-CAA, YU-CAB, YU-CAC, YU-ACE i YU-ACF za JAT. S tim da se pod istom reg. u ta dva perioda ne mora biti isti avion.
Istraživanje se nastavlja.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on January 20, 2021, 11:38:11 am
U ruke mi je došao doktorski rad jednog povjesničara s temom ugroze zračnog prometa. Nema spomena o otmici Julke po poletanju iz Tivta 1956.
Dakle jedini podatak da su Julke letjele za JAT i 1956. je upitan.
Ni u izvodu iz civilnog registra za kraj 1956. takvo letenje se ne spominje.
Pokušat ću izvući podatke za otmice JAT aviona i postati to u namjenski topic.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kosmonaut on March 22, 2021, 11:46:14 pm
Aeromiting Bihac, 1956.[attachment=1]


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on April 15, 2021, 07:25:14 pm
Je li ja dobro vidim da na ovom avionu piše ev.broj 205?
Ovo meni izgleda original JU 52.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: proxy1969 on April 15, 2021, 07:44:04 pm
Aeromiting šezdeset i neke negde u Sloveniji.

Aeromiting Bihac, 1956.

Meni ovo izgleda kao isti događaj.....sad koji je od dva navedena..?


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kriticar on April 21, 2021, 08:26:11 am
Meni ne izgleda. Kao da Julke na slici nisu iz istog vremena. Ona parkirana na prije postavljenoj slici nema ev.broj na vertikalcu, a ova u slijetanju ima. Šteta što je na parkiranoj i motor na nosu izgleda prekriven. Jer 205 je slikana prije promjene motora s kojoj je promijenjen izgled nosa. Zna li tko u kom periodu je promjena motora bila?
Teren ne poznajem da bi zaključke donosio na temelju toga.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: milan55 on September 02, 2021, 08:54:23 am
Panorama sa Ju-52:

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

https://www.youtube.com/watch?v=Omsg1XhC1G0

https://www.youtube.com/watch?v=4hvwoDPoEL8

Udes 04.08.2018

https://www.youtube.com/watch?v=PKnbEVwakL8

https://www.youtube.com/watch?v=LtVjDO_I2gQ





Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: Bozo13 on September 02, 2021, 10:39:28 am
ovo izgleda odlično


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: milan55 on September 02, 2021, 12:42:06 pm
Par rijeci o udesu mada je vec puno toga receno ali eto ako mogu nakon 40 iskustva u zrakoplovstvu da poentiram par detalja.
Posada zdrava i iskusna (piloti Swissa i rezervni piloti zrakoplovstva CH), i ovi letovi su presli u rutinu, mozda i pre vise.
Cesto se u panoramske letove ukonponirao i let pored poznatog prirodnog fenomena "Martinsloch", i velika je atrakcija jer kazu da je tako postavljen da prvi dan proljeca i jeseni sunce je tocno u toj rupi u brdu.
Martinsloch je predmet fotografiranja pa predpostavljam da su smanjili brzinu do granice Stall-a.
Znali su da su visoko i da je zrak rijedji i brzina pada u kovit je niza od normalne, ali su podcijenili topal, ljetnji dan.
Slucajno sam taj dan bio nedaleko od udesa u mjestu Flims/Graubünden, posjeta rodbini, i bio je jako topao ljetnji dan ,sto je za posljedicu imalo da je zrak bio jos rijedji.
Taj isti dan je pao u CH jos jedan manji zrakoplov, putnici stradali pod vjerojatno istim okolnostima.
Prvo su krivili staru Tante Ju ,ali nista vece nije nadjeno samo mali detalji normalni za tako stari zrakoplov.
Da ne bude uvijek je kriv onaj koga vise nema , najcesce piloti ako ne prezive udes ali osobno mislim da je ovdje izricito ljudski faktor-piloti.

https://de.wikipedia.org/wiki/Martinsloch


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: Dreadnought on October 08, 2021, 05:20:03 pm


Jedna fotka 7201:


Na fotografiji je Momčilo Marinković, tada pilot na Junkersu Ju-52.

Malo veća ista fotografija.


[attachment=1]


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: obrad on October 30, 2023, 11:02:23 am
Slučajno naleteh na fotografiju iz 1947. - vide se tri para polukrila YU-CAA, YU-CAB i desno YU-CAC u Aviji u ČSSR.

https://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=51&t=121147&start=15
(treća slika odozdo, 15 čer 2018 7:32)


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kosta1961 on March 15, 2024, 04:26:26 pm
Jedan od zarobljenih na aerodromu Kraljevo.Vidi se kako su prefarbane nemačke oznake.

[attachment=1]


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: relja on March 15, 2024, 05:24:56 pm
Jedan od zarobljenih na aerodromu Kraljevo.Vidi se kako su prefarbane nemačke oznake.

[attachment=1]


Koji je izvor ove fotografije? Pitam zbog objašnjenja da se radi o zarobljenom avionu i da su zato "prefarbane nemačke oznake", jer meni ovo liči na retuširanu fotografiju tako da se pokrije kukasti krst, što je u na primer u nemačkoj obavezno na internet aukcijama.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: kosta1961 on March 17, 2024, 05:01:24 pm
Na žalost ne znam,našao sam je u mojoj" dokumentaciji" u kompu.Imam je duže vremena,ali nisam hteo, do sad ,da je stavim na sajt jer nisam siguran da li su ovo Partizani ili Nemci.


Title: Re: Junkers Ju-52
Post by: relja on March 18, 2024, 07:37:07 am
Kukasti krst na repu je prebojen u nekom softveru taman toliko da mu se razaznaju obrisi - da se pokrije, ali da se zna šta je ispod.