PALUBA

Jedan od glavnih razloga za brzi slom je cinjenica da su sve zemlje Evrope napravile istu gresku te branile zemlju na granici, Francuska,Poljska, Rusija itd..Protiv njemackog munjevitog rata "Blitzkrieg" ta strategija odbrane nije imala sansi.Da ne bi bilo zabune vec pocetkom opasnosti su svicarci napravili istu gresku i prvo koncentrirali vojsku na granici a onda nakon par dana donjeli odluku o povlacenju vojske u brda, plan Reduit.
Jedini su Svicarci napravili sasvim drugaciji plan odbrane, tzv." Reduit", dijelom zahvaljujuci genijalnosti tadasnjeg komadanta, generala Guisan. Ideja je bila da se kompletna vojska povuce u brda, utvrdi za odbranu i tamo pruza otpor, a da se ravnicarski dio prepusti neprijatelju, jer se nije mogao braniti. U brdima prednost u tehnici gubi znacaj.Na granici su izgradjene samo tzv. otporne tocke ,"Bollwerk ", koje se I danas mogu posjetiti. Nakon napada na utvrdu Eben Emael u Belgiji i upotrebe kumulativnog eksploziva, svicarci  su znali  da ce nakon par dana pasti i ti tzv. Bolwerk, ali cilj je bio da se zadrzi neprijatelj dok se ne izvsi mobilizacija. Jos su dva raloga bitna, a to je da svicarci drze oruzje kod sebe u kuci i tako ih je skoro nemoguce razoruzati i da su jasno dali do znanja da ce u slucaju napada na zemlju unistiti sve tunele na saobracajnicama Sjever - Jug i Njemci su tako znali da nece imati koristi od toga. Znam da ce mnogi reci da Njemci nisu htjeli zauzeti Svicarsku jer im je trebala za polaganje novca i zlata u banke, humanitarne akcije kao Crveni Kriz itd. Svicarska industrija je radila za obije strane ali to je sve doslo kasnije kada su Njemci odustali od napada. Da ne bi bilo zabune Njemci su planirali zauzimanje Svicarske, tzv. operacija "Tannenbaum" i tekovi su bili kod Basel-a a svicarso zrakoplovstvo je oborilo oko 11 njemackih aviona koji su usli u zracni proctor Svicarske. U Kraljevini Jugoslaviji su bili izradjeni nesto slicni planovi kodnog naziva R-40 i R-41, sa idejom povlacenja vojske u bosanske planine i centar Jugoslavije ali nisu realizirani nego se na srecu Nijemaca postavila vojska na granice i tako se povlacila. Izdaje unutar vojske i peta kolona samo su ubrzale stvar. Njemci su i predvidjeli ili doznali od spijuna da vojska Kraljevine Jugoslavije planira povlacenje kao u I Svj. ratu prema Grckoj pa su ulaskom vojske iz Bugarske presjekli moguce povlacenje.
Ova kratka analiza je bazirana  na tekstovima iz knjiga  Royal Military Academy Sandhurst ,RMAS, i knjizi "Partizanen krieg in Jugoslavien".

Plan odbrane svicarske " Reduit " iz jedne utvrde u brdu. Helsberg
[attachment=2][attachment=1]

Festung Magletsch
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Интересантан текст, али мислим да је позиција Швајцарске и Југославије била потпуно другачија.

Da, u pravu si svaka zemlja ima svoje specificnosti, ali postoje i slicnosti. Npr. kao i Kraljevina jugoslavija i Svicarska je bila pretezno agrarna , sa pretezno seljackom populacijom. Takodjer je multikulturarna sa razlicitim jezicima i kurturoloskim razlikama. Vise razlicitih religija i tada pred rat jakom petom kolonom mozda i jacom nego sto je to bio slucaj u Kraljevini Jugoslaviji. Da potsjetim da su njemacki nacisti imali u Svicarskoj veliki broj simpatizera isto kao i ali u manjem broju talijanskih fasista ali su ih Svicarci budno drzali na oku. Veliki njemacki putnicki brod "Wilhelm Gustloff"je dobio ime po vodji fasista u Svicarskoj kojeg je prije rata ubio zidovski lijecnik na ulici u Bernu.Brod je krajem rata potopila ruska podmornica S-13 i sa najvecim brojem gubitka zivota na moru.
Svicarci tu predratnu aktivnos nacista kod sebe vjerno prikazuju u muzejskim postavama u za javnost otvorenim uporistima u brdima.

Ja samo znam da smo mi u 2. Svj. ratu pobijedili i to upravo partizanštinom  :marinero Aprilski rat je bio svakako jedan nezgodan početak, država je pala tako šta je u Beograd umarširala jedna trokolica, ali kasnije smo se pribrali, Boris, Ljubiša i Bata sami protiv Švaba, Talijana, Ustaša i Četnika...

Da ovo si lijepo napisao.No sto sa milijun i nesto poginulih, ovako ili onako. Svaki deseti gradjanin Jugoslavije nije prezivio rat. O razaranjima da i ne govorim.
Super pobjeda koja je iz jednog rata vodila u drugi..
No valjda to tako mora biti na Balkanu...
Kada sam dosao u Svicarsku kratko sam stanovao kod jedne obitelji, stariji ljudi, on Svicarac a ona Njemica, i pricala mi je kako je iz sigurne Svicarske gledala kao Amerikanci bombardiraju danonocno Friedrishafen na drugoj strani Bodenskog jezera, gdje joj je stradalo dosta clanova obitelji. Sacuvati se od rata je umijece i uspjeh Nikakva pobjeda ne moze vratiti mrtve.
Stvar je u mentalitetu i osjecaju zajednistva. Nisu Svicarci perfektni, ali bi se od njih dalo puno nauciti. Evo ti banalan primjer .
Bio sam na kupanju na Bodenskom jezeru i po odlasku jer smo se preselili iz tom malog mjesta u veci grad primjetim u voznji da sam na plazi zaboravio veliki rucnik. Vec sam se mislio vratiti kada se sjetim da supruga pred vecer ide frizerki u to mjesto i moze mi donjeti rucnik. Tako dodje ona po rucnik jer zna da smo skoro uvijek na istom mjestu i taman da ga uzme kada dodju tri starije gospodje i pitaju je da li je to njen rucnik. Ona kaze ne od mog supruga.Nato ce one a kako on/ja izgleda. Supruga kaze malo krupniji da ne kazem debel i sa bradom , i tek nakon tioga su je pustili da uzme rucnik i ode.

Ne bih se baš sliožio da je država tako i tada pala.

Jedan festung nedaleko od mene.

https://www.youtube.com/watch?v=MjevTxp96vE&t=6s

@Rade

Da me se ne bi krivo shvatilo moja post je bio u figurativnom i pomalo ironičnom tonu, itekako je bilo onih koji su prvi išli na oružje odnosno u sigurnu smrt počevši od kadra odanog kraljevini itd. Ne možemo ni posmatrati pad Kraljevine generalno zbog svih njenih specifičnosti.

@milan55

Uvijek je stvar mentaliteta (odnosno vladavine prava, sistem mrkve i batine), Švicarska je jedna jako specifična zemlja, naš svijet također kad ode gori je fin kulturan i uljudan al zato na povratku u voljenu domovinu odmah istresu pepeljaru kroz prozor. Neke paralele s njima u kontekstu 2. svj. rata teško da možemo povući ovo je moje mišljenje, al svakako da neke pozitivne stvari možemo primjeniti izvući pouku itd. Evo od mene banalan primjer žene su kod nas pravo glasa dobile u drugoj Jugoslaviji tj. 1945. godine a u jednoj Švicarskoj sve do početka 70ih godina dok su na razini čitave države to pravo dobile tek 1991. godine a pravo na zaposlenje i na otvaranje bankovnog računa su morale tražiti od muževa do sredine 80ih godina.

Jako dobar dokumentarac napravljen kao maturalni rad dvojice ucenika.

https://www.youtube.com/watch?v=MyKp5m86_X4&t=141s


https://www.youtube.com/watch?v=YhWgiBQ6cfI

Od kuda je dolazila hrana/logistika u Švicu?
Bili su okruženi potpuno, ako se dobro sjećam.

poz.

Da Svicarce ne uzdizem u nebo imaju i oni svojih mana.Strasno su konzervativni. Zadnja vjestica u Evropi je spaljena u Svicarskoj. Tocno je i za pravo glasa zena ali to ne znaci da su bile ugnjetavane.U Svicarskoj je puno ureda Ujedinjenih Naroda ali su Svicarci tek ne davno usli u UN. Do prije 40 setak godina su se na plazi kupali odvojeno muskarci od zena i td. Ali funkcioniraju cijelo vrijeme i uspjeli su stotinama godina biti bez rata. kada je u pitanju neutralnost pokusavaju biti perfektni sto ne znaci da u ratovima nisu ekonomski suradjivali sa svima. Kada su u mirovnim misijama na primjer Kosovo ne smiju nositi oruzje nego samo "Svicarski nozic", tko sluzi svicarsku vojsku ne smije vise ici ni u kakvu drugu vojsku, npr. Legiju Stranaca jer slijedi po povratku u zemlju kazna zatvora.Oruzje drze doma i nakon sluzenja vojnog roka i nose sa sobom po vlakovima kada idu u tzv. VK po tjedan dana godisnje kao neku vrstu dosluzenja.Dvadeset godina se svakodnevno vozam sa tim mladicima u vlaku i nikada nisam vidio nikakav eksces, a popiju si i po pivicu ali ne deset piva, pa da su ne daj boze agresivni.Imaju i sa sobom stotinjak bojevnih metaka za samoodbranu ali ne prave probleme. u 30 godina sam vojnu policiju vidio mozda tri puta kada prate kolonu tenkova Leopard koja ide po cesti i to najave unaprijed tako da se radoznalci skupe uz cestu. Ima ponekad slucaja samoubistava sa kako oni zovu sluzbenim oruzjem ali ne i amoklauf-a. Sve je jednostavno rijeseno. Ponasanje vojnika u uniformi je direktno vezano za uspjeh u civilnoj karijeri.Do nedavno je bilo da nisi mogao postati visoko pozicionirani u firmi ako nisi u vojsci imao neki visi cin.Imaju tzv. Miliz sistem to znaci da kompliciranije djelatnosti u vojsci kao pilot, padobranac, tenkist i slicno se obavljaju godinama po par tjedana godisnje kao vrsta rezerve/pricuve i  to se refundira u palci kod izostank i traje do odredjene starosti. Mada nisu imali ratove stotinama godina prije par stotina godina su bili jako trazeni kao placenici. Nije slucajno da su i Papina garda i to je najstarija vojna formacija na svijetu. Puno se ne zna da su npr kod Francuske Burzoaske Revolucije bili i u Bastilji kao placenici ili 5 Svicaraca na brodu "Victory" kod Lorda Nelsona u bici kod Trafalgara.Njih par tisuca je sacekalo brojniju i bolje opremljenu Hasbursku vojsku i pobili ih do zadnjega.
 Da se vratimo na WW II. I dan danas ljevicarske stranke predbacuju toj politici Reduit, dakle povlacenje vecine vojske u cetralni dio Alpi i kvazi prepustanje nizinskog dijela neprijatelju. Stvarno stanje je bilo da se vecina bila povukla u Reduit ali oko 100.000 ljudi nekih destak brigada trebale ostai i braniti nizinski dio koji neprijatelj polako osvaja i povlace se u brda. To je bio poker blef jer su svi znali da u konacnici nemaju sansi protiv tada najvece sile na Svijetu Wemahta ali kao je po meni genijalni general Guison tada rekao "Treba skupo prodati svoju kozu". BTW Svicarska je u povjesti imala samo 4 Generala. Najvisi cin u miru je Brigadir. Samo u slucaju neposredne opsnost se imenuju Generali.
General G.H. Dufour Während des Sonderbundkrieges 1847 und des Neuenburgerhandels 1856/57.
General Hans Herzog Während des Deutsch-Französischen Krieges 1870/71.
General Ulrich Wille Während des Ersten Weltkrieges 1914-1918.
General Henri Guisan Während des Zweiten Weltkrieges 1939-1945.
Pripisuje im se i suradnja sa Njemcima oko otkupa opljackanog zlata od nacista ali su oni jedini koji su dali odstetu Zidovskoj svjetskoj zajednici prije desetak godina za razliku od ostalih. Da bi prezivjeli prodavali su npr 20mm topove Oerlikon i Njemcima i Amerikancima. Mene je isto iznenedila postava rasprostranjenosti tih topova po Svijetu. Na zadnjem katu muzeja Ful su modeli brodova njemackih koa Bismarck, Tirpic iostali ali isto tako i americkih bojnih brodova mada su oni utvrdili da 40mm Boforsi e sad od neutralnih Svedjana bolje brane od kamikaza nego 20mm.
 Odgovor na od kuda je dolazila hrana i ostala logistika. Potrebne rude, naftu i sirovine su uvozili, nesto iz zemalja okruzenja a nesto i sa svojim brodovima jer su plovili pod neutralnom zastavom i oznakama u luke u Portugalu i Spaniji a i u Visiskoj Francuskoj u Mediteranu. Hranu, nije za vjerovati su proizvodili sami. Postoje nevjerojatne snimke gdje je svaki djelic zemlje koji se mogao obraditi bio iskoristen, kao nogometna igralista , parkovi i slicno. Postojanje Crvenog Kriza im je sigurno bio plus jer to postoji jos od Krimskih ratova i mislim da su prebacili oko 12 milona paketa zarobljenicima na svim stranama.
Sto se tice zlata pohranjenog u bankam jedna je prica opljackano zlato koje su nacisti prodavali Svicarskoj da bi pogonili svoju ratnu masineriju a druga je ta da je puno bogatasa ali i bogatih Zidova jos prije rata donosilo i pohranjivalo vrijednosti u svicarske banke. Na zalos mnogi stariji su ubijeni u Logorima ili stradali bez da su svojim mladima kazali lozinku pod kojom se cuvale te vrijednosti. Bez znanja lozinke ni jedna banka nije htjela ili smjela izdati te vrijednosti drugim clanovima obitelji.Mislim da se u takvim slucajevima cek a100 godina a onda to pripada drzavnoj banci. Tko je dosao i znao lozinku taj je novac i dobio. Da li su od pocetka Svicarci znali od kuda dolazi zlato od nacista i da je opljackano od nesretnih ljudi odvedenih u koncentraciske logore, diskutira se do danasnjih dana. I Saveznici su znali za postojanje logora pa prvo nisu vjerovali a neke su cak i bombardirali kao industriske ciljeve.
Jedna velika stvar koju Svicarska ima je Direktna Demokracija i to je jedna od najstarijih demokracija na Svijetu. Za nas ne odlucuje izabrana elita u Parlamentu nego mi na bezbrojnim referendumima, ali za razliku od drugih npr Hrvatske, ja jos nisam u dvadeset godina otisao na glasacku kutiju nego se sve glasa postom ili u zadnje vrijeme elektronski i nema problema. mali troskovi i nema ono krdo raje koja cijeli dan ceka u glasaonicama...
Sto se tice pak "Nasih" mislim na sve sa Balkana, odje za razliku od kod kuce dobro rade. Tajna je u korektnoj placi i dobroj organiziranosti. Bila bi zabluda tvrditi da se vecina ovdje  osjeca sretno,upravo suprotno, cuvajuci novce za povratak kuci i za skupi auto ,da se pokazu radi prestiza doma i pritom si ne priuste mnoge ljepe ,stvari a zaboravljaju da je zivot samo jedan i da brzo prolazi . No tu nema pravila svatko za sebe mora odrediti prioritete. Za razliku od mene i moje obitelji , mi se odje osjecamo stvarno pao prvi dom a ne drugi i mi smo se navikli i prihvatili ovaj naci zivota. Vecina "Nasih" zivot se ovdje vidi kao prolazni dio zivota da se zaradi novac, kupe nekretnine, tamo odakle su dosli i cim dodje vrijeme penzije ili invalidske da se ide natrag . U zadnje vrijeme sve vise ih na kraju kada dodju do penzije ostaje ovdje jer su uvjeti zivota i zdravstva daleko drugaciji.Cesto muz kada dodje penzija ,se sam vraca doma ,a zena ostaje ovdje kod djece jer su tu i unucici o ona ode samo na par mjeseci. Muz sam bez kontrole zene sa dobrom svicarskom penzijom je dragi vidjeni gost svaku vece u kafanama i nakon par godina cesto preminu.
Sto se tice mentaliteta i ponasanja cesto ti "Nasi" i dok su ovdje ne vide na zalost ovu zemlju kao svoju,iako zive tu godinama pa iams slucaj nedavno ja idem iza mladog bracnog para i vode malisana, on popije bocu kole i umjesto u kantu za smece baci preko zivice u park i umjesto da ga ukore oni mu se jos smiju kakav je to delija. To svicarsko dijete nikad ne bi uradilo i tako vidio sam toga dosta..

Mnoge su drzave prije pocetka Drugog Svjetskog rata radile utvrdjene linije odbrane, u koje je utroseno puno novaca ali vecinom nisu opravdale svoje postojanje. Ili su probijene ili su zaobidjene, kao Maginot linija , Gustavova linija, Metaksa linija i druge. Kraljevina Jugoslavija je ako se ne varam imala Rupnikovu liniju na slovenskoj granici, koja nije puno pomogla odbrani. Njemacka obavjestajna sluzba je ulovila dokumente koje je jugoslovenski generalstab slao Francuzima ,iz kojih se vidjelo da se jugoslavenska vojska namjerava isto kao i u Prvom Svjetskom ratu povlaciti prema Grckoj , pa su se skoncentrirali da pridobiju Bugarsku na svoju staranu sto tradicionalno nije bilo tesko, i onda su Njemci iz Bugarske prodrijeli u Vardarsku dolinu i presjekli moguci put povlacenja jugoslovenskoj vojsci. No i bez toga se ta namjera mogla predvidjeti jer je povijest puna ponavljanja , i zato bi je trebalo uciti jer se poznavanjem povjesti moze prdvidjeti dijelom i buducnost. Kada je to napravila srpska vojska u WWI zaso se to ne bi ponovilo i u WWII. Slicno je i sa famoznim Schlieffen planom, naime Grof Schlieffen je napravio plan da Njemci ne napadaju Francusku direktno na granici nego da ih napadnu preko Belgije. To su ponovili tri puta , u Francusko-Pruskom ratu, WWI i WWII. U Drugom Svjetskom ratu zaobisli Maginot liniju i napali preko Ardena , na potpuno iznenadjenje Francuza jer su drzali da je to nemoguce.

Da su Svicarci konzervativni nema dvojbe ali im sve ideje i nisu tako lose. Svicarci su do nedavno imali , sve do zavrsetka hladnog rata golubove pismonose, jer su smatrali da ce to funkcionirati kod jakog elektronskog ometanja a brze je od kurira. takodjer su sve do nedavno imali biciklisticke jedinice. Grenadiri na biciklima iako iamju dovoljno oklopnih vozila za pratnju tekova ali kad tehnika stane , bicikl je uvijek tu. Treba se sjetiti kako su Japanci iznenadili Britance kod pada Singapura koji je bio skoro ne osvojiv sa mora a sa kopna neprohodne mocvare za tehniku , ali se Japanci dosjete i prodru sa te strane sa tisucama bicikla. Ne treba ni podjecati na upotebu bicikla u vjetnamskom ratu od strane Vjetkonga. svicarci su godinama prodavali Svijetu specijalne uredjaje za desifriranje za vojsku i politiku, za koje se uspostavilo u novije vrijeme da je CIA i BND cijelo vrijeme citala poruke ali svicarci do skora u politickoj prepisci koriste pisace masine koje se teze prisluskuju itd...

Malo za zabavu, ali ovi misle ozbiljno, bar koliko ih ja poznam!

https://www.youtube.com/watch?v=_XTgnsyBlcM

Mala anegdota,ako se dobro sjecam.Kada je poceo Prvi Svjetski rat i postojala je opasnost da se porosiri i na Svicarsku, Svicarska je mobilizirala oko milijun vojnika.
Tadasnji jedini general u svicarskoj vojsci Wille na pitanje da li zna da su Njemci na granici mobilizirali oko dva milijuna vojnika i u brojnoj su nadmoci sa humorom je odgovorio:
"Onda to znaci da svaki svicarski vojnik mora pogoditi dva njemacka vojnika , i onda moze ici doma."

Rupnikova linija, bar po mom, odigrala je svoju ulogu. Italijani nisu napredovali u početnim danima DSR, a u Radgoni, nemci su zadržani dan. Ali kolaps se dogodio drugde, tako da ni to nije pomoglo.

LpB

Aprilski rat je izgubljen zbog loše taktike, zastarelog naoružanja i izdaje dela oficirskog kadra.

Mislim da če biti razumljivo

Fortifikacije su odigrale svoju ulogu u tim prvim danima i uspele da se održe bez pomoći. Zamisli da su imali podršku artiljerije, avijacije i stalnu popunu ljudstvom i municijom. Uostalom nemci su Mažino liniju krenuli da osvajaju tek kada su završili sa manevarskim jedinicama saveznika 1940. godine u francuskoj.

Te odbrambene linije su so ostavstina razmisljanja iz Prvog Svjetskog rata koji je bio pozicioni, staticki. nova Doktrina Blitz-Kriega, Munjevitog rata i sa igracima kao Guderian ,Rommel i Paton Leclerc i drugi iz temelja je promjenila efikasnost tih odbrambenih linija. Ove velike kao Maginot (zaobidjena napadom preko Ardena) i onda su se posade predale kada su im Njemci dosli iza Ledja, Gustav linija zaobidjena sa iskrcavanjem u Anzio-u, o zauzimanju Atlantic Wall, Atlanskog bedema da se i ne govori. Ove manje kao npr rupnikova su na kratko zaustavile kao sto kazes Talijane ali kod Svicaraca nije bilo nikakve odbrambene linije nego tzv Bollwerk, otporne tocke koje su imale jedinu zadacu da zadrze neprijatelja 3 do 5 dana dok se ne izvrsi potpuna mobilizacija i vojska se povuce u Alpe-Reduit. Posade u Bolweku nisu gajile nikakvu nadu da ce dugo izdrzati jer su Njemci zauzimanjem velike utvrde Eben Email na Albertovom kanalu demonstrirali razornost akumulativnih punjenja. Znam podosta o tim utvrdama na granici jer bas sutra sam pozvan u utvrdu nedaleko od mene Magletsch i Schollberg jer sam ovdje to zovu Goner, novcano pomazemo entuzijaste koji cuvaju te utvrde koje je vojska napustila od propadanja i neka vrsta su lokalnih posjetioca gde ih se moze posjetiti u toplijim mjesecima jer je unutra zimi hladno.
Apro po izdaje Svicarci su imali jaku petu kolonu i unutar vojske. General Guison je pocetkom opsnosti pozvao sce oficire u cinu veceg od majora na Rütliwiese mjestu gdje su se 1291 prvaci prva tri tzv Ur-kantona zakleli na pomoc i vjernost. To se smatra kao koljevka Svicarske postojanosti. Dakle 25.06.1940 je na Rüetliwiese Guison iznio oficirima svoj plan odbrane  povlacenje u Reduit. Naravno da je to odmah preneseno spijunima Njemcima i Hitleru. Nekoliko oficira za koje su imali dokaze da su izdajice Svicarci su streljali ,isto kao i nekoliko radnika koji su radili na tunelima i ukopima u brdima i koji su izdali planove o nekim utvrdama. Interesantno je kada svako malo otvore neke nove utvrde i idem pogledati i u grupi sam sa Svicarcima starijima koji su u tim utvrdama sluzili ,kako su iznenadjeni kada idemo u dijelove utvrde, gdje mada su u njoj sluzili nisu smjeli ici u druge dijelove utvrde.Par slika Magletsch, Schollberg, Crestawald, Full, Herberg..

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]

.

Njemci nisu uopce osvajali Maginot liniju. Kao sto sam rekao napali su preko Ardena, Belgije. Zaobisli kombinirane Francuske i Britanski ekspedicioni korpus i ovi su se jedva evakuirali kod Dunkirk-a, usli u Pariz i onda nakon sto su trazili predaju Maginot  linije prvo su je Francuzi odbili ,da se predaju Njemcima koji su im sada bili iza ledja, i trazili su da dodje francuski visi oficir da se njemu predaju.To su Njemci omogucili  doveli nekog zarobljenog pukovnika i sve su posade otisle u zarobljenistvo.
Lako je poslije bitke biti general, ali mislim da je vise smisla imalo da je Kraljevina Jugoslavija utvrdila granicu sa Bugarskom da omoguci vojsci izvlacenje prema Grckoj kada su to vec bili planirali. No upitno je da li bi i to nesto pomoglo???

BTW Francuzi su pruzali zilav otpor. 80.000 Francuza se zrtvovalo i otislo u zarobljenistvi stiteci evakuiranje 250.000 britanaca i 120.000 Francuza iz Dunkirk-a.
Nevjerojatno je koliko se to nepravedno malo spominje ali su franzuzi oborili vise njemackih zrakoplova nego je to poslije bio slucaj u BoB Bitci za Britaniju.

Jedna od fascinirajucih rijesenja je i ovaj sistem gadjanja mitraljezom bez direktnog kontakta posade. Iznad MG-a je plankvadrat sa zonama moguceg nailaska neprijatelja. Svako uporiste ima dbro skrivene vamske osmatrace. Oni zicanom vezom javljaju na kojemje dijelu neprijatelj a posada mitraljeza puca i pomice iglu po mesinganoj ploci sa vec izracunatim koordinatama polozaja.
[attachment=1][attachment=2][attachment=5]

Polozaj pdobro skrivenog protutenkovskog topa , djeluje samo u dijelu ceste moguceg nailaska tekova. Kada je zatvoren i maskiran ja sam stajao deset metara bez da sam ista primjetio.
[attachment=3][attachment=4]

Sporazumjevanje izmaedju bunkera je bilo zicano telefonima ali i usko osmjerenim cijevima sa morze lampom tako da je signale i danju i nocu mogla vidjeti samo posada susjednog bunkera.
[attachment=6]

Otvor za izbacivanje granata oko bunkera.
[attachment=7]
Kod napada sa bacacima plamena posada se sklanjala u posebno zasticenu prostoriju a onda bi opet izasli u bunker.
[attachment=8]
Topovi -haubice su najcesce imali zenska imena. Tako i u ovom uporistu Crestawald Lukrezia i Silvia.

[attachment=9][attachment=10]

Meni osobno je interesantno sa kolikim se agresivitetom stigmatizira uloga Svicarske u suradnji sa Njemackom. Bez svake dvojbe da je bila ali kao i svi drugi oni su samo trazili modus kako da prezive u tom sve opcem ludilu.Na primjer uloga Svedske se uredno zanemaruje. i ona je bila neutralna ali je cijelo vrijeme rata osi nekih drugih potrebstina snabdijevala njemacku vojnu masineriju sa zeljeznom rudacom preko Norveske luke Narvik. Zato su i bile velike borbe Britanaca i Njemaca oko Narvika da se presjece put snabdjevanja ali Saveznici nisu uspjeli. 50% a i vise njemackog zeljeza dolazilo je iz sjevernih svedskih rudnika. Cime su njima Njemci placali te usluge ako ne i pokradenim zlatom po Europi i od nesretnih Zidova. Pa pojeo vuk magare.
Suradjivali su Svicarci i sa saveznicima, tako je poznata prica da je potpuno novi Me 110 sa antenama u nosu , novog radara Lihenstain, za nocni lov sletio namamljen laznim signalima sa zemlje na aerodrom Dübendorf. Hitler je bio izvan sebe i trazio da svicarci odmah vrate pilota i zrakoplov. Pilota su vratili azrakoplov ne.Njemci su cak spremali napad na aerodrom sa komandosima, Scorceni.Onda je odluceno da u zamjenu da se zrakoplov totalno unisti Svicarci ce dobiti 12 novih Me 109 G, Emile su vec imali. Noc prije dolaska Njemaca da uniste Me 110 izgleda da su britanski specialisti sve proucili.
BTW ti Meseri G su se pokazali losi a predpostavlja se da su ih izradjivali ratni zarobljenici i prisilni radnici koji su sabotirali gdje su mogli ne znajuci gdje ti zrakoplovi idu...
Manje je poznato da je prvi direktor i osnivac CIA-e Allen Welsh Dulles , Director of Central Intelligence (DCI), radio u Baselu cijelo vrijeme rata tada kao OSS.
Svicarci nisu pravili nikakve probleme.

Sve je to divno i krasno i Švajcarska bi izdržala mesec, dva, možda i tri protiv nemaca pa bi i ona bila zauzeta da su nemci to želeli.

Slažem se sa primedbom da je Jugoslavija trebala da dopuni i izgradi utvrđenja prema Bugarskoj, ali nije bilo svrhe da ih gradi u ravnici, odnosno u Slavoniji i Vojvodini. Tu je trebala da manevriše, da je imala čime, i da zadržava neprijatelja, ali je isto tako činjenica da bi opet izgubila rat.

Jedan propagandni filmić iz 60-ih.

https://youtu.be/uEsWE43wI8I

Izdrzala bi Svicarska i mnogo duze a od njemackog plana napada se 3 puta odustajalo!
Rupnikova nedovrsena, nefikasna i zastarjela linija se ne moze porediti sa svicarskim utvrđenjima. Isto tako opremljenost, obuka, moral te ratni planovi i pripreme jedne svicarske se ne mogu porediti sa jednom korumpiranom i trulom drzavom i vojskom ka sto je bila KJ i VKJ sa zaostalim mentalitetom negdje na Solunskom frontu.
Koliko je trebalo, do potpunog sloma 12 dana?

Nije upitno da bi je zauzeli, ali Svicarci nemaju kamo da se povuku. To dobro znaju i zato je Guison rekao "Skupo cemo prodati svoju kozu!`"

OK, i 6 meseci da su izdržali na kraju bi pukli.


Možda je bila nedrovršena i zastarela ali je uspela da zadrži napadače na par dana prema nemačkoj i potpuno prema italiji. Italijani su napredovali tek kada je sve bilo gotovo. Što se JV tiče već sam rekao, zastarela taktika, zastarelo naoružanje i izdaja dela oficirkog kadra je dopriunela totalnom kolapsu i slomu za 12 dana.

Da ne zaboravimo da su im Svicarci obecali da ce porusiti u slucaju napada sve mostove i tunele  i Pruge na saobracajnici sjever -jug a to se Njemcima uopce nije dopalo.
Kasnije su dozvolili prolaz nekih vlakova kroz svicu ali su morali biti zamraceni i nisu smjeli nigdje stati.

Interesantan filmic, ali istinito tako kamufliraju neke polozaje ali ne sve..

https://www.youtube.com/watch?v=tPL9-L2gwzo

Рупникова линија није била у потпуности завршена и опремљена противоклопним топовима. Помогла је онолико колико је могла. Немци и Италијани би у Словенији били вероватно два дана бржи без ње.

Често заборављамо брзину којом су се ствари у Европи одвијале. Сарска област је враћена Немачкој 1935, а милитаризована 1936. Аустрија је анексирана у марту 1938, а у септембру исте године је Чехословачка предата у руке Немаца. Годину дана касније почиње рат са Пољском, а током 1940. падају земље Бенелукса, Данска, Норвешка и Француска. Геополитичка ситуација у којој се налазила Југославија се мењала пребрзо да би се могле направити нове утврђене линије. Главни удар у априлу 1941. је извршен из Мађарске и Бугарске. Немачка војска се појавила у Бугарској у марту 1941, а у Мађарској у децембру 1940.

Менталитет Солунског фронта (ја бих то назвао искуствима Солунског фронта) је био део војне доктрине која је преузета од Француза. Када су Немци на лето 1940. прегазили Француску као плитак поток, било је касно да се ствари мењају.

Што се тиче опремљености југословенске војске, основни проблеми су били оклопне јединице и средства везе. Тенкове у том тренутку Југославија није имала где да купи, ни оно што је било наручено није било испоручено. Систем везе је прављен по угледу на Французе и био је лош.

Швајцарска и Југославија се не могу упоређивати из мноштва разлога, од величине територије која се брани па на даље. Југословенска војска је морала прилагођавати ратне планове захтевима политичара. Коначно, Швајцарска војска није имала Крена и сличне, бар мислимо да их није имала.

Најбоље што је Југославија могла да уради је било потписивање Тројног пакта да би се добило на времену. Тај споразум који је потписан у марту 1941. уопште није био лош. Потпуно је небитно да ли би га Хитлер у једном тренутку прекршио. Куповао је време. Не би било исто да се у рат са Немачком уђе у априлу 1941. и две или три године касније.  Верујем и да би се и ситуација у Хрватској, након успоставе Бановине Хрватске, полако смиривала.

hvala na filmicu. Nisam ga do sada vidio, propustio, mada smo sada zasli u hladni rat.
Par filmica o bazama manjim od Zeljave/Bihac ali ih ima vise, i slijetanja i polijetanja na auto put.

https://www.youtube.com/watch?v=xcgHgKID2f8

https://www.youtube.com/watch?v=KfSpNVipZTo

https://www.youtube.com/watch?v=DfypluhBBOs

https://www.youtube.com/watch?v=jHwwAV12TIA

Svicarska voli ove zrakoplove koji operiraju sa nosaca jer imaju kuke za zaustavljanje pa ako im ostete pistu , neprijatelj, imaju uredjaje da slecu sa kukom i sajlama kao na nosace zrakoplova. Isto na nosnom stajnom trapu ovaj tzv Old bow koji se pricvrscuje na katapult koriste za vucelje zrakoplova u tunelima jer u podu ima vucni uredjaj pa im ne trebaju traktori. Sigurnije manevrirenje u uskom prostoru. Svi F-5 Tigrovi svicarski imaju kuku kao za slijetanje na nosace...

Slazem se sa napisanim fazan, jako dobro receno.
za odvijanje rata u Jugoslaviji mislim da je steta da Vladko Macek iz HSS-a nije prihvatio u par puta nudjenu ponudu Nijemaca da on stane na celo novo stvorene drzave Hrvatske, kada se je vec dogodilo sto se dogodilo.Zanima me misljenje i kolega na tu temu...

No mene je na ovaj post potakla cinjenica da sam citajuci par knjiga od autora sa Royah Sundhurst akademije koja slovi za jednu od najboljih skupa sa West Point-om, naisao na tvrdnju da je potpuno pogresna bila namjera da se od Blitz-Kriega +padobranci u pozadinu,odbrani na granici i niti jedna zemlja nije u tome uspjela.
Zna se da su po inerciji i Svicarci krenuli prva 3 dana istim stilom ali su ubrzo shvatili da to ne pije vodu i krenuli sa Reduit-om, povlacenje vojske u Alpe i gerilski rat jer svi imaju oruzje. Da se kod Njemaca radi o tada najvecoj i najjacoj vojsci na Svijetu nije upitno ali da bi im sa izmjenjenom taktikom Svicarci bili tvrd orah ,zasigurno da. To su Njemci znali i nije im se gubilo vrijeme i resursi na Svicarsku, jer su imali druge , vece planove. Sa Reduit konceptom su imali vece sanse. sjetimo se samo Finsko-Ruskog rata mada mislim da se ne moze Wemaht usporediti sa tadasnjom Crvenom Armijom.
Malo filmica :

https://www.youtube.com/watch?v=vUpJTlQvbhs

https://www.youtube.com/watch?v=aHv7yqXH_RE

https://www.youtube.com/watch?v=WcRzS0Lfp-I

https://www.youtube.com/watch?v=4o3gk_BO4OI

https://www.youtube.com/watch?v=oppkCetCGaM

Ovo su vec utvrde u Alpama-Reduit


https://www.youtube.com/watch?v=WpbEDx7M_ck

https://www.youtube.com/watch?v=toUM7yNyRFA

https://www.youtube.com/watch?v=cj61b6w7Xtk

https://www.youtube.com/watch?v=YWkT-fZm9eU


Izrada bunkera u WWII

https://www.youtube.com/watch?v=l9qqqDa5PyU

Ovakve kao Kren ili slicne su Svicarci strijeljali jos prije pocetka mogucih sukoba.

Mozda smo zaboravili spomenuti da je sve pocelo od traljavog napada Musolinija na Grcku, i to na svoju ruku bez da obavjesti Hitlera. Onda su Grci , usput budi receno nisu imali niti jedan tenk u svom naoruzanju , ali su srcano odbacili upad talijana iz Albanije i prodrli u Albaniju. Tada se Musolini obratio Hitleru za pomoc pa je on odgodio napad na SSSR, Barbarosu, sto ga je stajalo da ga ne planirano uhvati zima prije postizanja planiranih ciljeva. Da spasi obraz svog idola Musolinija  Hitler je  startao operaciju Marita, pod kojom su se nalazila oba napada na Jugoslaviju i Grcku.
Pitanje sto mislite sto bi bilo da nije bilo potrebe za "Maritom".?
U Grcku su Britanci poslali kakav takav ekspedicioni korpus a u Jugoslaviju nista .Samo likove iz MI6 da se srusi trojni pakt i narod izadje na ulice...ostalo nam je poznato..

 :pilot

 :marinero

https://www.youtube.com/watch?v=Hvcfk7IwQvc

Војна снага Швајцарске
(Чланак је објављен у листу 'Време' – у броју 6577. за 18. мај 1940. године, стр. 4.)

[attachment=1]
Швајцарска федерална држава велика је по пространству око 41.000 квадратних километара а има око 4.200.000 становника.
Швајцарска је поглавито планинског створа и скоро једна трећина њене територије није за обрађивање, пошто га чине високе планине.
Становништво Швајцарске по пореклу и језику припада суседним нацијама Немцима, Французима и Италијанима, а један мали део (око 2%) припада Ретороманима. Цени се да има 65% становништва немачке народности, 27% француске, а 6% италијанске.
Швајцарска оружана снага састоји се из војске и ваздухопловства. Иако има велика језера, Швајцарска на истима нема пловних ратних јединица.

Одличан војнички елеменат. Војска располаже одличним људским елементом, који је некад важио као најбољи борац и ратник. У Средњем веку швајцарски војник је, као и данас, високо цењен и редовно је тражен за елитне трупе великих сила. По тој традицији још и дан дањи Папину гарду чине само Швајцарци.
С обзиром на те традиције и професионалне војничке особине које су се временом уродиле свакоме Швајцарцу, као и на сурову природу његове отаџбине, швајцарски војник је и данас високо цењем, одлично извежбан и савремено опремљен.

Војна обавеза. Иако у Швајцарској постоји општа војна обавеза, иста је врло кратког трајања, јер износи само 4 месеца. Путем ове обавезе Швајцарска је створила извежбану војску а становништво није одвајала дуго од привредне делатности. По отслужењу кадровског рока, људство се вежба у накнадним курсевима, како би освежавали и употпуњавали своја стечена знања. На овај систем попуне своје војске Швајцарска је принуђена обзиром на своје дуге граничне линије, као и малобројно становништво. На овај начин она је успела да кратким роком службе и скраћеним курсевима и вежбама уведе годишње око 150.000 људи у спискове бораца, што за ову малу земљу претставља око 40% или 4 пута више од нормалног позива становништва у кадар.

[attachment=2]
Сувоземна војска. Обзиром на овако кратак рок службе у кадру и повремено позивање људства ради ступања у војску према захтевима ситуације, за формирање јединица постоји у главном само кадар који образују трупе Граничне заштите и Посаде утврђења, а који чине: 3 армиска корпуса, 9 пешадиских дивизија, 4 брдске бригаде, 3 лаке бригаде и више бригада Граничне заштите и Посаде утврђења. Укупно швајцарска војска има 73 батаљона.

Дивизије и брдске бригаде. Швајцарске дивизије имају у своме саставу: 3 пешадиска пука, 1 чету моторизованих пешадиских оруђа 20 мм 'Бофорс', 1 извиђачки батаљон (састава 1 вод оклопних аутомобила, 1 коњички ескадрон и 1 велосипедска чета), 1 моторизовани дивизион од 2 батерије топова 105 мм 'Бофорс', 1 пољски артилериски пук од 3 дивизиона 75 мм и разне друге помоћне службе.
Брдске бригаде имају у саставу: 2 пешадиска пука, 1 моторизована чета пешадиских оруђа, 1 моторизована митраљеска чета, 1 чета велосипедиста, 1 моторизовани дивизион 105 мм 'Бофорс', 1 моторизовани дивизион 75 мм, 1 брдски дивизион 75 мм, 1 брдска телеграфска чета, 2 чете пионира и друге помоћне службе.
Швајцарска војска дели се према језику којим говоре поједини крајеви. Тако је немачка команда у дивизијама од 3 до 9, као и у 11 брдској бригади, француска у првој дивизији и 10 брдској бригади, а италијанска у 9 брдској бригади. Мешовита је команда немачко-француска у другој дивизији, а немачко-италијанска-романска у 12 брдској бригади.
Мирнодопска јачина швајцарске војске износи око 50.000 војника, а ратна око 480.000.

350 модерних авиона. Швајцарско војно ваздухопловство формирано је у 3 ваздухопловна пука, са укупно 7 ваздухопловних група. Оно има у саставу око 350 најмодернијих авиона, поглавито извиђачких и ловачких. Бомбардере уопште немају у наоружању ваздухопловства, јер се исти сматрају као специјално нападно ваздухопловно наоружање, а швајцарској војсци је циљ само одбрана сопствене територије и неутралности.
У Швајцарској сваки војни обвезник прима по отслужењу свог рока од државе целокупну своју ратну спрему (одело и опрему и лично наоружање), које чува код своје куће. Двапут годишње дужан је да се пријави својој војној власти у месту живљења ради прегледа ове спреме. На тај начин увелико је олакшана мобилизација.
С обзиром на планински карактер швајцарских граница, и то високо планински, одбрана истих захтева специјално извежбане планинске јединице. У овом погледу Швајцарска је служила за пример свима европским државама приликом формирања оваквих трупа, те се са сигурношћу може рећи да ће швајцарски планинци умети достојно да бране и одбране границе своје отаџбине, ако тим путем буду угрожене.

Интерсена тема и јас оваа го имаа размислувано и реално да можела Кралството Југославија да се одбрани .Само за пример Кралството Југославија имала 300 илјади против тенкови и друг тип на мини Франција на пример имала 500 000 мини  така реалдно можело да се запри продорот на панзерите.

Кралстовото Југославија во 1941 година поседувало 7500 артилерски оружја од кој 320 топови од 80 мм м28 и 250 топови од 65 мм што биле иделани за борба со тенкови како што бил панзер 3 и панзер 4

https://www.youtube.com/watch?v=dBjqykkAYho&t=87s

https://youtu.be/fzRCmubIUaE

Novi broj MVP, na predmetnu temu.[attachment=1]

Operacija Tanenbaum clanak u Fliger Revue Extra:

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]

Nastavak:

[attachment=1][attachment=2]

Što se tiče oklopa švajcarska je na početku rata raspolagala sa 5 tenkova FT-17, 6 Pz-34/35 ( Vikers tankete) i 24 PzKpfw 38(t).

Kakva je bila situacija sa artiljerijom? Znam da su imali Boforsove poljske topove od 75 mm i Bohlerove PT topove od 47 mm, ali šta je sa težom artiljerijom?

Link , klibni na "Zweiten Weltkrieg-Schweitzer Armee", ucitat ce ti se pdf. Stranica 5 i 6 podaci koje pitas.

https://www.google.ch/search?q=Welche+Panzer+hatte+Schweiz+von+dem+Zweiten+Welt+Krieg&hl=de&biw=1536&bih=754&sxsrf=AOaemvLVEfg6zGly38I-FuQNM27W5eHLBA%3A1630583177359&ei=ibkwYZSlFceNkwWmk6KYAw&oq=Welche+Panzer+hatte+Schweiz+von+dem+Zweiten+Welt+Krieg&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAw6BwgjELADECc6BwgAEEcQsAM6BwgjELACECc6BAghEApKBQg6EgExSgQIQRgAULToAljoowNgu7gDaAFwAngAgAHHAYgBsgqSAQM4LjWYAQCgAQHIAQnAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjUjcDYm-DyAhXHxqQKHaaJCDMQ4dUDCBE




Jos jedan dobar clanak..
https://www.mhsz.ch/files/01-MHSZ_Reduit_LP_04.pdf

Hvala!

 U seriji" Montevideo , Bog te Video" . Kaže kralj aleksandar . Rumunski Kralj je srećković , nema Hrvate i Srbe . To je razlog izgubljenog rata 1941.

Мачек није веровао у победу сила осовине и знао је да та хрватска држава не би имала будућност, а да ће Југославија бити обновљена. Стављање на чело те државе би дискредитовало и њега и његову странку и онемогућило њихове политичке активности након рата. То би био чин велеиздаје. Бановина Хрватска би вероватно била укинута. Ето, мислим да су то била његова размишљања. Не треба сметнути са ума да је Загреб био привредни центар Краљевине Југославије и да у економском смислу распад Југославије  није био у интересу Хрватске. Мачек се и у емиграцији првих десетак година залагао за обнову Бановине Хрватске у оквиру Краљевине Југославије. Ето, то је моје мишљење.

Са друге стране, у некој хипотетичној ситуацији, мислим да у Мачековој НДХ не би било Јасеновца и покоља над Србима. Устанак не би био избегнут, али би вероватно био мањег обима. Прогоном Јевреја би се бавили Немци.

Постоје два момента када је тај несрећни 27. март можда могао бити избегнут. Први је када, након претњи да ће бомбардовати Бели двор, генерал Симовић није био ухапшен.  То се десило 23. марта, током аудиенције код кнеза Павла. Кнез је истог тренутка требао наредити стражи да га ухапси. Исте ноћи, о хапшењу Симовића се разговарало на састанку кнеза са једним делом владе, али се одустало на инсистирање генерала Пешића, министра војске. Тврдио је да Симовића не треба узимати за озбиљно.

Коначно, постоји и један моменат након пуча. Након пуча, воз са кнењом Павлом се зауставио у Загребу и по наредби пучиста требао је да се врати за Београд. Мачек је предлагао кнезу Павлу да пошаље јединице загребачке армијске области да угуше побуну и похапсе заверенике. Сигурно је да би то довело до крвопролића, али би жтрве вероватно биле мање него током свега онога што се догодило након априлског рата. Нису сви официри подржавали пуч. Велики број официра копнене војске је реално сагледавао ситуацију.

Уговор којим је Југославија приступила Тројном пакту је био изузетно повољан, толико повољан да неки делови нису смели да буду објављени.

Puno hvala fazan ,super napisano i djelim tvoje misljenje.
Nevjerojatno koliko su talijani iz vlastitih interesa gurali Ustase, NDH i Pavelica, a Hitler je bio slab na svog nesposobnog idola.
Kao sto smo rekli Njemci su htjeli Maceka.

o tim tajnim aneksima trojnog pakta se oduvek pricalo a da ih niko nikad nije i objavio ,
tako da dok se to nekad i negde ne objavi sva prica ostaje na nivou urbane legende.

ono sto je nesporno je da taj ugovor sta god da je omogucavao ili sprecavao ne bi nemacku sprecio da u nekom trenutku silom preinaci ono sto je u ugovoru zvanicno ispisano.
potpisali su nemci i sa rusima akt o saradnji pa su ga leta 41-e izigrali.
na tu temu negde sam procitao izjavu nekog nemackog generala koji je doslovce rekao da niko normalan ne bi poverovao ili se mnogo obazirao na te medjunarodne ugovore kad je snaga sile na tvojoj strani.
dakle nemci su te i slicne ugovore potpisivali sa ogranicenim rokom vazenja , tj pridrzavali bi ih se dok njima to odgovara .

poredjenje svajcarske i KJ u vremenu IISR (a ni pre ni kasnije) je potpuno neprimereno , jednostavno nema ni jedna zajednicka tacka kojom bi se pozicije te dve drzave stavile u ravan,
a tek tvrdnje o nekakvom silnom otporu svajcarske u slucaju napada nemacke kao razlog zbog kojeg svica nije bila napadnuta deluje mi presmesno s obzirom na rezultate koje je nemacka imala na bojnom polju ,
osim ako neko ne veruje da bi se viljem tel digao iz groba i poveo siroke svajcarske narodne mase u odlucni boj protiv nemacke okupacione sile ;D

ne postoji ni nekakav' ' aprilski rat'' , postoji IISR i bitke koje su obelezile taj vremenski period,
napad na KJ u aprilu je bio samo pocetak IIS rata na nasim prostorima, jedna od bitaka koja je delimicno neprijatelj dobio, kraj tog rata svima je poznat .
KJ je sa svojim vernim Srpskim narodom bila jedan od pripadnika drzava pobednica IISR.

E Bane, Bane sto da ti se odgovori. Naravno da imas pravo kao i drugi na svoje misljenje.
U prilog tome sto pises da ne postoji "Aprilski rat" na netu ima i previse upravo takvih naziva npr...

Aprilski rat naziv je za njemačku invaziju (kodnog naziva Direktiva 25) na Kraljevinu Jugoslaviju 6. aprila 1941. Ova operacija označava početak Drugog svjetskog rata na teritoriji Jugoslavije.

Die Invasion Jugoslawiens, auch als Aprilkrieg oder Operation 25 bekannt, war ein von Deutschland geführter Angriff der Achsenmächte auf das Königreich Jugoslawien, der am 6. April 1941 während des Zweiten Weltkriegs begann im Balkan.

The invasion of Yugoslavia, also known as the April War[a] or Operation 25, was a German-led attack on the Kingdom of Yugoslavia by the Axis powers which began on 6 April 1941 during World War II. The order for the invasion was put forward in "Führer Directive No. 25", which Adolf Hitler issued on 27 March 1941, following a Yugoslav coup d'état that overthrew the pro-Axis government.

To da li bi se Svicarska odbranila , na kraju ne bi to nitko ne tvrdi, ali je jasno da su svojom koncepciom postigli cilj. Njemacka nije imala toliko vremena da ide na zauzimanje Svicarski a snage je trebala na drugom mjestu. Ne vjerujem da bi kapitulirali za 12 dana kao Kraljevina Jugoslavija ili za dva mjeseca kao Francuska. Ovako ili onako izbjegli su rat, zrtve i razaranja, rezultat se vidi i dan danas...

Ovo zadnje ti je najbolje. Kada se vec pozivas na povjesne cinjenice ne znam odakle ti ova tvrdnja:
"KJ je sa svojim vernim Srpskim narodom bila jedan od pripadnika drzava pobednica IISR."

Valjda vidis sramote u Parizu na proslavi Prvog Svjetskog rata , da uz Makrona na bini su i albanski predsjednik i hrvatska predsjednica ,a srpski predsjednik malte ne u publici..
Nije posteno ni za WWI a sto reci onda na tu tvoju tvrdnju.

I da se razumjemo ja ovaj post nisam startao da bih prikazao svicarsku vojsku kao nepobjedivom nego zato sto sam kako sam u pocetku posta napisao"Ova kratka analiza je bazirana  na tekstovima iz knjiga  Royal Military Academy Sandhurst ,RMAS, i knjizi "Partizanen krieg in Jugoslavien", te sam samo htio pokazati da su Svicarci odustali od klisea kako su druge zemlje odgovorile na napad i prijetnju. samo jedan primjer iz knjige Partizanen krieg in Jugoslavien vidi stranicu 26 tekst sam oznacio olovkom.

[attachment=1][attachment=2]

poredjenje svajcarske i KJ u vremenu IISR (a ni pre ni kasnije) je potpuno neprimereno , jednostavno nema ni jedna zajednicka tacka kojom bi se pozicije te dve drzave stavile u ravan,


Razlog za poredjenje je osoban. Rodjen sam u Jugoslaviji a vise od 30 godina zivim u Svicarskoj i potrudio sam se da ih proucim,pa mi se ucinilo interesantnim da te dvije zemlje  usporedim.
Obije drzave su pred WWII bile pretezno rularne sa dominacijom poljoprivrednog stanovnistva, obje su multinacionalne sa razlicitim kulturama, religijama i jezicima.
Obije za sebe smatraju da su na strateskim pravcima itd..Mislim da ima dovoljno slicnosti uz postojece razlike.

Prije par dana sam bio pozvan na godisnje druzenje nas koji pomazemo odrzavanje utvrde Magletsch i razgovarao sa grupom oficira u penziji bas na ovu temu.
Meni novo sto sam naucio je da je ideja o Reduitu ili kako Bane kaze mit, kao Wiliam Tell, koji je stvarno mit, i svaka ih zemlja ima, dakle Reduit ideja je nastala 1935 godine i na moje veliko iznenadjenje ne prvotno zbog dolaska Hitlera na vlast nego pojave fasizma u Italiji dolaska Musolinija na vlast.
Jedna od tajni njihovog uspjeha i opstanka je u konfederaciji, da se unitarizam sveo na najmanju mogucu mjeru i da ni jedna skupina ili narod ili jezik ili vjera ne dominira.
zato imaju 7 predsjednika a ne jednog, ali to je druga prica tzv Konkordanc u zastupljenosti vecih stranaka u vlasti.
U vojsci se sporazumjevaju kako znaju i umiju i sve fukcionira ako treba i engleski, sto svi u skoli uce.
Jedan primjer koji mi je jedan oficir ispricao, u njegovoj jedinici su artiljerci iz njemackog govornog podrucja a tzv osmatraci koji jsvljaju i daju podatke welsani Welschschweiz i govore francuski jezik.Pitam ga kako se sporazumjevaju, kaze nema problema na kraju se svi nekako snadju...!!!

Na zalost nisam smio ovaj puta nista slikati jer je oko utvrde bila aktivna vojska na vjezbi...

Протоколи о приступању Југославије Тројном пакту су објављени и добро истражени. Не ради се о тајним анексима, него о преписци која је претходила потписивању и из које се виде услови. Од Југославије се није захтевало учешће у рату, нити употреба територије за прелаз трупа и војне технике. Гарантован је интегритет и суверенитет. Тражила се ”пријатељска неутралност”.

Уопште није битно да ли би Хитлер на крају погазио уговор - битно је да ли би имао прилику да га погази. Пре него што би Југославија дошла на ред, морао би успешно да заврши рат са Совјетским Савезом и Великом Британијом. У најгорем случају, Југославија би добила неколико година мира. Можда треба поменути да Хитлер није дирао ни ни Шведску, а да је Бугарска била ослобођена обавеза да шаље војску на Источни фронт. Имала би времена и да попуни резерве ратног материјала. Југославија је у априлу 1941. имала муницију за два месеца рата. У идеалним условима, да се војска повукла у босанске планине и одржала, након два месеца је могла Немце да гађа праћкама.

Југославија није могла да добије рат са Немачком, није могла чак ни да издржи у том рату дуже време. Оно што су земље као што су Југославија и Швајцарска могле да раде је да не дају разлог да буду нападнуте и да одвраћају Немце од напада. Оно што је заједничко Југославији, Швајцарској и Шведској су тешко проходни брдски терени који ограничавају употребу моторизованих и оклопних јединица. То није терен који су Немци волели. Југославија се није налазила на путу, Немци су били спремни да инвазију Грчке изврше из Бугарске. Оно што је за Немачку било важно су биле слободна пловидба Дунавом и сировине.

Имаш више о овој теми: http://www.27mart.com/images/File/005%20Petar%20Opacic%20-%20O%20pristupanju%20Jugoslavije...%20_cir_.pdf

Jedna od najmocnijih izjava na ovom forumu

ja koliko vidim ti si upravo potvrdio ono sto sam ja napisao !
''operacija koja oznacava pocetak rata na teritoriji KJ''
niko ni ne moze tako nesto da tvrdi jer svajcarska nije bila ni napadnuta, tako da sve teorije o njenom velicanstvom ratnom podvigu u odvracanju neprijatelja su samo prazne price i nagadjanja ,
jednostavno nije se desilo!
IISR je poceo 1938 a ne 1941 , dakle vremena za napad i osvajanje svice je bilo sasvim dovoljno
a ko veruje da bi svica u okruzenju sa svih strana pruzila neki ozbiljan otpor silama osovine je neozbiljno i komentarisati.
pa eto ja se pozivam upravo na "'povijesne cinjenice'' , a one govore bas to sto sam napisao .
KJ su branili oni koji su i stvorili Kraljevinu Srbiju (potonju KJ) dakle vecinski Srbi i u rat su uslii kao neprijatelji osovine a iz rata su izasli kao pobednici ,
za razliku od komunista koji su u rat usli kao nemacki saveznici i bili to sve dok se nemacka nije okrenula i napala rusiju.
a kako ti to vidim nije jasno a vidim nisi ni jedini onda evo mala uputa o cemu da se edukujes... proveri kad je nastala i kad je i zvanicno prestala da postoji KJ .
koja moja tvrdnja je tebi zalicila na nesto sto si ti uporedio i izjednacio sa mestom koje je AV dobio na toj proslavi ?
opet ''babe i zabe''
nemam ja nista protiv da ti poredis kako nas narod kaze ''babe i zabe'' i da uporno pronalazis neke zajednicke tj izjednacavajuce parametre koji su sustinski nebitni za ono vreme
ali istorija i sve ostale naucne discpline ce te demantovati.
razlike su nepremostive od polozaja i povrsine teritorije (6x razlika), od broja i strukture stanovnika (svica ni danas nema stanovnika koliko je KJ imala na pocetku rata), od unapred odredjenog polozaja KJ koja je kao pobednik izasla i iz ISR dok je svica i tada bila nemi posmatrac dogadjaja, svica nije imala ni ustase ni komuniste koji su se borili kao unutrasnji neprijatelji protiv KJ itd itd... dakle sustinski bitnih razlika koliko hoces .

nisam citao knjigu, nisam video reference kojima se sluzio pisac , niti sam nasao prevod na srpski tako da je potpuno bezveze da komentarisem nesto sto nisam procitao,
ali svakako stoji da je besmisleno stavljati u ravan svajcarsku i KJ i porediti njene dve pozije u ratu u kojoj je KJ ucestvovala u svom punom kapacitetu boreci se protiv najvece ratne sile do tada poznate od kad je sveta i veka, (bas kao i 1998/99) dok je svica bila van tog rata , sta vise sluzila je kao utociste nacistima tokom i posle IISR.

Априлски рат се веома једноставно може дефинисати као период који је почео немачким нападом на Југославију, а завршио капитулацијом Југословенске војске. Капитулирала је војска, а не држава. Држава је наставила рат са јединицама које су избегле у Африку (”Југословенска војска ван отаџбине”), а касније и са војно-четничким одредима ЈВ који ће касније постати Југословенска војска у отаџбини. Након преговора Тито-Шубашић, рат је наставила са јединицама Народноослободилачке војске Југославије и завршила са Југословенском армијом. Држава је током тог периода доживела и политичу трансформацију, али је из рата изашла као победница и чланица Уједињених нација. Међународни континуитет те државе је сачуван, и то не од 1918. године него од 1878, када је међународно призната независност Србије. Треба погледати континуитет међународних угопвора које је потписала Краљевина Србија.

Што се тиче априлског рата и слома Југословенске војске, мислим да су се на крају и сами Британци покајали што су подстицали војни удар 27. марта. Рат није ни нуспорио ни ослабио немачку ратну машину, а Велика Британија је након њега имала мању контролу и утицај него да је Југославија постала пријатељски неутрална чланица Тројног пакта.

Проблем је био у погрешној процени. Нису погрешили само Британци, него и сви они у земљи који су веровали да се ратом против Немачке нешто може постићи. Потцењена је дубина проблема у односима између етничких заједница (тзв. хрватско питање), а прецењена снага Југословенске војске. Југословенска војска је посматрана кроз призму Српске војске из Првог светског рата, и онда се математички дошло до идеје да војска која је са 10 дивизија потукла нападача који је напао са 450 хиљада војника моћи са 33 дивизије да макар задржи нападача са 1,2 милиона војника. Очекивало се да ће се, након успоставе Бановине Хрватске, хрватски пукови у Подравини борити као што су се борили српски пукови на Церу. Отрежњење је било веома болно.

Велики број официра је знао да је рат против Немачке бесмислен, јер земља није била спремна за рат. Тога су постали свесни и пучисти, па су веома брзо објавили да је пуч унутрашње питање и да Југославија и даље прихвата Тројни пакт.

Мени је ово упоређивање са Швајцарском интересантно, јер ни Швајцарска ни Југославија нису биле на листи Хитлерових приоритета. И једна и друга земља су имале тежак терен.  И једна и друга земља су мобилисале део резервиста (Југославија је до марта 1941. подигла око 400 хиљада). Да је Немачка победила СССР и Велику Британију, можда би и улога Швајцарске и (пријатељски неутралне) Југославије била редефинисана. Познато је да је и Мусолини бринуо о судбини Италије након Немачке победе. Ми то не знамо. Оно што знамо је да би, да није било пуча, Југославија имала неколико мирних година. У том периоду би имала шансе да се политички стабилизује, али и да се боље припреми за рат.

Замислите да је до рата са Немцима и Италијанима дошло две године касније, у априлу 1943. Немци су поражени код Стаљинграда, а Ромелова одбрана у Африци је сломљена и 250 хиљада војника је пред капитулацијом. Американци и Британци бомбардују Италију и Немачку. Југославија се у међуверемену помало политички стабилизовала и снабдела муницијом за још један месец рата. Да ли би Немци и Италијани у том тренутку уопште имали на располагању 1,2 милиона војника за инвазију Југославије? Да ли би се 108. пешадијски пук Југословенске војске у Бјеловару побунио и стао на страну Немаца? Да ли би капетан Крен, суочен са неизбежним поразом Немачке, у Грац однео ратне планове ваздухопловства - или би истресао пар бомби, у нади да ће добити још једну звездицу? 

Izvrsno napisano fazan. Puno hvala .

Upravo danas na TV-u podatak koji je i mene iznenadio.
Od 1917 godine pa sve do 1994 godine u svicarskoj vojsci su koristili pored ostalog i golubove pismonose.
Na kraju karijere golubova bilo ih je 7000 komada koji su pusteni na slobodu, van sluzbe.
Ne vjerojatno koliko su staromodni i konzervativni, ali su smatrali da su ptice sigurnije od elektronskog ometanja.
Jos uvijek nije otkrivena tajna kako se golubovi tako orjentiraju i uvijek vracaju "kuci". Jedno je sami let, a jos fascinantnije je kako odrede novu ,nepoznatu tocku na koju ih se odvede da lete svome gnjezdu. Postoje teorije: po magnetskom polju Zemlje, po Suncu, po mirisu i zadnja teorija po sili gravitacije???
Priroda je puna cuda. Potsjetilo me je to na natpis koji stoji na vratima konstruktorskog biroa firme "Boeing".
Po svi zakonima aerodinamike bumbar ne moze da leti,(ima preveliki trup u odnosu na krila), ali on to ne zna pa i dalje leti.

Dobar fimic poznatog istrazivaca utvrda po Svicarskoj.
Vidi se karta svih utvrda, bilo cuvana tajna i kasnije u doba hladnog rata a ne samo u WWII.

https://www.youtube.com/watch?v=hYhMyHYdjy0&t=967s

https://www.youtube.com/watch?v=I8ovSiIj_xQ&t=419s

https://www.youtube.com/watch?v=yIkDmWMvtho

https://www.youtube.com/watch?v=BuQPWUPMtMI

Jedan dobar komentar sa foruma: Svajcarska je vec osvojena i bez nasilja....Osvojili je Albanci ..