PALUBA

Zanimljiva analiza grčkog sajta o budućnosti S-300 u Grčkoj, šta raditi s njim, čime ga zameniti....

Analiza: potraga za zamenom za S-300

Mobilni protivvazduhoplovni raketni sistem ruske proizvodnje S-300 PMU-1 (prim. Kubovac) pridružio se Vazduhoplovstvu Grčke 2000. godine, nakon povlačenja Kipra u vezi sa sporom sa Turskom oko postavljanja raketa na tu ostrvsku, podeljenu zemlju. Tokom 20 godina, grčke vlade su sistem mnogo puta "obezvređivale" u uprkos njegovom velikom značaju, a njegova budućnost je postala neizvesna. Pa kako naša država treba da se ponaša?
S-300 je odličan sistem u protivvazduhoplovnom ratu u zavisnosti od verzije naravno. Ukoliko bi Grčka nastavila sa nadogradnjom sistema na verziju PMU-2, sistem bi se držao u upotrebi još nekoliko godina, dok bi njegove sposobnosti bile značajno poboljšane novim raketama i većim radarskim dometom. Ali nije sve ružičasto. Grčka, kao država članica NATO, dužna je da poštuje uslove alijanse, koja zabranjuje kupovinu ruskog naoružanja. Kao deo nadogradnje, Grčka bi nabavila nove rakete i sisteme što je suprotno gore pomenutom pravilu.

Slika 1: S-300

[attachment=1]

Koji bi onda bio pravi zapadni sistem PVO koji bi mogao da zameni ovaj tehnološki inferioran? Pre procene zapadnih naprednijih protivvazduhoplovnih sistema (za razliku od S-300 PMU-1) moramo imati u vidu da se danas mnogo govori o značaju operacija zasnovanih na mrežnom radu od strane stručnjaka i pripadnika Oružanih snaga. Dakle, zaključujemo da bi novi sistem trebalo povezati na LINK 16, tako da su moguće zamene ograničene.

Jedna opcija bi bili američki PATRIOT PAC3 MSE sistemi. Rukovodioci vazduhoplovstva su već upoznati sa sistemom pošto je on u upotrebi od 2003. godine, a nabavka novih jedinica donela bi uniformnost protivvazduhoplovnim jedinicama. Nov sistem bi se takođe mogao kombinovati sa paketom nadogradnje za postojeće jedinice na nivo PAC3-MSE.

Slika 2: Patriot

[attachment=2]

Grčka bi mogla da kupi THAAD sistem koji će nam pružiti neviđene mogućnosti. U početku ćemo moći da se nosimo sa balističkim raketama srednjeg dometa sa većim uspehom nego danas. Velika prednost THAAD-a su, međutim, njegove anti-satelitske sposobnosti jer može da obara mete koje se nalaze na maksimalnoj visini od 150 kilometara. Posledično, osim štete od desetine milijardi koju bismo mogli da nanesemo Turskoj, Turci neće moći da obezbede sigurne satelitske komunikacije! Podsećamo da se turski dronovi mogu kontrolisati putem satelita na udaljenosti do 1.000 kilometara od bojnog polja, ali će sa THAAD-om Turci biti primorani da ih kontrolišu iznutra, ranjivi na grčko ratno vazduhoplovstvo.

Slika 3: THAAD

[attachment=3]

Kako bi pokrili deo troškova nove nabavke, grčki S-300 bi mogli da se prodaju prijateljskim zemljama poput Srbije, Jermenije ili Egipta.

Najbolji evropski izbor je nesumnjivo SAMP/T (Sol-Air Moienne Portee Terrestre) EUROSAM-a, koji pripada evropskoj multinacionalnoj kompaniji MBDA i THALES. To je lanser protivvazduhoplovnih raketa ASTER15/30 sa dometom od 120+ kilometara, sposoban da presreće ciljeve na visini do 20 kilometara brzinom od 4,5 maha. Sistem koristi unapređenu verziju radara Arabel koji može da otkrije više od 100 ciljeva u radijusu od 100 kilometara.

Slika 4: SAMP/T

[attachment=4]

Još jedan značajan evropski napor u saradnji sa SAD je MEADS (Medium Exended Air Defence System). Svrha MEADS-a je presretanje aviona, dronova i balističkih projektila kratkog dometa. Nosi raketu MIM-104F poput grčkog Patriot PAC-3, međutim njen domet je ograničen na 40 km, održavajući visinu zahvata na 20 km. Međutim, bio bi važan propust da ne pominjemo da AESA radar koji nosi ima pokrivenost od 360 stepeni dok Patriot ima samo 120 stepeni.

Slika 5: MEADS

[attachment=5]

Sistem PVO David's Sling (Davidova Praćka, prev. Kubovac) sistem su razvili i izgradili izraelski Rafael i američki Raytheon sa glavnim ciljem uništavanja dolazećih balističkih projektila i raketa. Koristi vrhunski radar AESA ELM-2084 koji može detektovati 1.100 ciljeva istovremeno sa maksimalnim dometom od 470 km. Takođe je naoružan raketom zemlja-vazduh Stunner, za koju se kaže da je najsvestranija raketa na svetu koristeći podatke sa radara ELM-2084. Njegov domet je 7-300 kilometara, što će obezbediti neviđene mogućnosti raketnog angažovanja u vazduhoplovstvu.

Slika 6: David's Sling

[attachment=6]

Izvori:
https://www.stratiotiko.gr/2021/11/s-300.html
https://www.stratiotiko.gr/2021/11/s-300-part-2.html

E,odlično.  Samo još da pustimo link Miloradoviću I da im ponudi Lanser Šumadija u zamenu.  Mada postoji još uvek i ona opcija koja "visi u vazduhu" da bi I Turska mogla da "rasporedi S-400 u prijateljsku državu koja nije članica ni jednog saveza "(parafrazirao sam reči čini mi se njihovog ministra) pa da se u potpunosti kompletiramo "o tuđem trošku". Grčki S-300, Kiparski Mil Mi -35P I Turski "privremeno razmešten" S-400  ,a mi Kipranima Tamnava lansere, Grcima Šumadiju  s opcijom da te sisteme testiramo u Sredozemlju, još samo Turcima da smislimo ponudu    ;D

Znaš kako...vanredne okolnosti traže i vanredna rešenja!  ;)

Evo podstiče me ovo da potražim na Googlu nešto više o tome i pojavi se ovaj link https://m.yenisafak.com/en/news/washington-blackmailing-athens-over-s-300s-greek-media-3574766

Navodno NATO "ucenjuje" Grčku da što pre "onesposobi" S-300  i da nabave drugo sredstvo koje bi ga zamenilo.  Tim pre treba pohitati u Atinu.  Nebi bio loš ni mali "medijski pritisak " s naše strane,"čučnuo"bi nam ovaj S-300 vrlo dobro, pa makar i za 5-7 godina da nas štiti dovoljno je. ..no tu "analizu mogućnosti unapređenja S-300 PMU 1 u novije varijante  (čak možda ako se ne varam možda Rusi mogu i S-300 da transformišu u S-400 ) " bi prepustio profesionalcu I takvu analizu bi voleo da pročitam definitivno  ;)

То је иначе С-300 са којим је НАТО вежбао. Нема користи.

S`kim se ti svađaš...`leba ti  :dosada

Dovoljno je sagledati činjenice. Otkud S-300 na Kipru ,  zatim kako je dospeo u Grćku i zašto . I šta sad sa tehnologijom koja nije kompatabilna u NATO . Uzgred zastarela  8)

Najbolja svađa je ona sa samim sobom,ako nema sa kim drugim  :)

No,da sagledamo neke stvari sa druge tačke.  Gore se spominje Jermenija, Egipat ili Srbija kao mogući kupci.  Ja bih Jermeniju isključio odmah. Dakle Grci "špekulišu" da bi to mogli da budemo Egipat ili mi.  Nama odgovara zato što bi izbegli sve međunarodne sankcije  (nema prepreka ako se Rusi kao proizvođač i Amerikanci kao oni koji mogu da nam uvedu sankcije slažu oko nabavke ). Amerikanci se ne bi slagali kada bi pod jedan, nabavljali S300 (bilo koju verziju ) iz Rusije, pod dva kada bi nabavljali nešto "veće" od S-300  (primer S-400).  Odgovara nam i sa stanovišta transporta  (preko Makedonije i eto ga kod nas ). Odgovara nam i strateški da se "umetnemo " I da naoružavamo i Grke i Turke  (isto kao što je to bio slučaj sa Jermenima i Azerbaijanom ,Grcima već treba da isporučimo rakete G2000).

To jeste "mana " što je sistem bio izložen opservaciji NATO, ali i onako sistemi kojima bi sve bio uvezano u celinu bi morali napolje, a na njihovo mesto bi morali naši sistemi veze i komunikacije.  I opcija da modernizujemo i rakete i radar uz pomoć Rusa je nama dostupna  (a njima je to glavni razlog da se reše sistema ). Čak i da sistem služi kod nas recimo 10 godina i to bi bilo dovoljno da se "presaberemo" još malo i da očuvamo mir još toliko.   Jedino je pitanje  (barem po meni, voleo bi da čujem i druga mišljenja forum se zato i zove forum ) kojom brzinom bi Grčka nabavila zamenu za S-300, jer oni sigurno neće prodati S-300 pa čekati 5 godina da stigne zamena nego će onako kako menjaju sa novim tako će se "oslobađati" S-300. 

Čak i u preprodaji takvog PVO sistema, prvo se pitaju Rusi ( razumljivo zašto ) . Sa druge strane , i da ga dobijemo ( S-300 ili S-400 )...pre ćemo biti samo meta zbog okruženja i geopolitike. Jedna lasta ne čini proleće...

Dosta su nam se izgleda "muda uvukla" zadnjih 20 godina. Shvatam da je hladno, ali opet....

Ako se budemo oslanjali na "prst prognozu " pokojnog Kamenka Katića....ostaje da pišamo uz vetar. Strpljen....spašen  ;)

Poznavali su Nevu i Kub pa su trpili gubitke od tih raketa.
G98 iz 1898. moze da odstrijeli vepra kao bilo koji nov karabin frisko napravljen.

Ја сам пре за нешто што нико није проверавао. У последње време САД, НАТО и Израел се доста труде да онеспособе С-300 или да га избегну.

Половна роба је половна роба. Јесте да може (вероватно) да се користи, али је питање колико. Питање је како су га Грци одржавали јер им последњих 5-6 година не цветају руже у односима са Русијом. И још важније колико би нас то коштало: да платимо Грицима, да систем доведемо у пуно оперативно стање и да га одржавамо. И шта би за те исте паре могли да набавимо од нових ПВО средстава. Па да упоредимо и онда евентуално кажемо "то је добра (или није добра) понуда - прилика за нас".

Набавка оваквог средства је питање геополитике (државничке мудрости и процене будућих дешавања - визије) . Узмимо само пример Турске и њенх проблема у вези набавке система С-400. Или Индије која жели да набави таква средства.  Иако све време овде заговарам да је јачање система ПВО приоритет у опремању В и ПВО, олако схватање таквих одлука и свођење на "зиму" (или ти емоцију) може произвести више штете него користи.

Да л би Србија добила ракетни систем ПВО "патриот" да га затражи од Америке? Колико би коштао такав систем и његова употреба, као и одржавање? Који други ракетни систем ПВО са запада може да дође у обзир, када говоримо о системима ПВО територије?

Najblizi sa geo-politicke tacke da kupe grcke S-300 ako bi se prodavali su Egipcani.
Imaju dobre odnose sa Rusima i sa Grcima.
Mi i Grci bi imali problem od strane USA u slucaju kupovine ovakvog sistema.
Amerikancima se nebi svidela ta ideja bez obzira koliko zele da se Grci rese tog sistema.
Ideja da jedna drzava koja nije u NATO-u ima svoj nezavisni sistem PVO takvih mogucnosti (bez obzira sto te mogucnosti znatno skromnije nego kod S-400) u sredistu balaka im nikako neodgovara. Pogotovu sto imaju svoje snage na Kosovu.

Ne znam da li bi nam SAD isporučile Patriot, verovatno kako danas stvari stoje, ne.
Patriot je izuzetno skup, otprilike duplo skuplji od S-400 ili skoro 4 puta skuplji od S-300PMU-2 Favorit.
Poljaci su nedavno kupili 4 baterije (vatrene jedinice) za 1,18 milijardi dolara po vatrenoj jedinici ,ukupno 4,75 milijardi dolara. To je užasno skupo.
Za te pare se kupi 12-14 vatrenih jedinica S-300PMU-2 ili 8-9 vatrenih jedinica S-400 Triumf.

Ako bi se već šta moralo sa zapada uzeti, ja bih više bio za neku verziju NASAMS-II ili da se uzme SAMP/T. To je, čini mi se manje skupo, mada nemam precizne podatke o ceni koštanja.

Ako se i Izrael broji pod "zapad", svakako su sistemi Spyder SR i MR (u kombinaciji) veoma zanimljivi.

I ti izraelski sistemi su dosta skupi. Nedavno su Česi zaključili ugovor o nabavci 4 baterije Spyder MR, i platiće oko 600 miliona dolara, a za te novce može se kupiti puk Buk-M3 sa 12 baterija - 72 vatrena kanala i 12 SLO sa radarom za navođenje raketa. Rakete sa aktivnim samonavođenjem.

Ima u mojim pisanjima dosta emocija i naklonosti "ka istoku" (Rusiji, da budem jasan) ja to i ne krijem. Ali ima i toga da smatram da je kvalitet sistema PVO iz Rusije kao i cena, za nas veoma važan faktor ili bi tako trebalo da bude.

Možda će alternativa postati Kinezi. Ja ni tu ne krijem da imam "malu" rezervu ka njihovim sistemima PVO, ali ipak verujem da su dobri, a i finansijski su povoljni za nas.

Znači govorim o sistemima PVO.

Priča se već neko vreme o nabavci Thalesovih radara GM-200 i GM-400 za potrebe VOJiN-a i trupne PVO. Recimo ja to pozdravljam i smatram da su radari veoma kvalitetni, a nisu toliko skupi da moramo "da merimo" sa ruskim ekvivalentima, jer nam u krajnju ruku za VOJiN i ne treba veliki broj radara, nešto je drugačija situacija u trupnoj PVO....

Наравно да је скупље, а уз то и слабије.

Конкретно, НАТО и Израел су вежбали са тим грчким С-300. То је рађено због Рата у Сирији. Мислим да запад доста улаже у тактику борбе против С-300 и да су конкретан грчки систем темељно испитали. Србија може да употреби ракетне системе ПВО једино против земаља чланица НАТО, јер нас оне окружују и једино НАТО може да нас нападне помоћу своје авијације. Због тога сматрам да би Србија требало да набави систем који није био испитиван и провераван од стране потенцијалног нападача.

Проблем са Србијом је то што се не зна где је нити где ће бити
 Остале земље знају где су и куда иду. У Европи само Белорусија зна да иде ка Русији, тј. да остаје уз њу. Све остале земље знају да иду ка НАТО или да са њим сарађују искључиво. Србија не зна да ли је лево или десно. То све компликује набавку, употребу и одржавање. Белорусија може да купи С-400, Румунија може да купи Патриот, а ми не знамо шта да радимо.

Јасна ми је филозофија да се купује од оног чију наклоност желимо, али се после тога поставља питање шта радити са тиме у зао час? Како ће то да се употреби или да се покаже? Шта радиш са нечим чије ТТ карактеристике теби не пдгпварају, већ одговарају политици?

Опет, то не значи да треба да купимо ово од Грка.

Ja бих се сложио са Џумбом да су набавке овог типа пре свега политичко питање, односно да се о њима одлучује на политичким инстанцама.

Ово је био само новинарски текст и сам по себи не значи ништа. Мислим да је Србија већ купила оне кинеске системе у тој класи, за које се зна да су плаћени, али не и када и како долазе.

Ови грчки системи се сигурно могу модернизовати, ако се не варам С-400 користи исте ракете (или бар неке од њих). Ако Србија планира С-400, а ово може да се добије приступачно, можда може да се искористи за увежбавање. Мимо тога, стварно не видим разлог да се набавља други систем у истој категорији (уз кинески). Изузетак је ако су у питању неки политички дилови.

Што се тиче ефикасности система, НАТО се упознао са њим већ почетком деведесетих, када је цео СССР био на распродају, а руске подморнице зимовале у америчким лукама и наплаћивале улазнице. То не значи да се упознао цео НАТО.

Што се тиче питања о системима Патриот, уколико би Србија расписала отворени тендер, мислим да би се Американци пријавили, да би избегли да Србија купи руски или кинески систем. Међутим, ради се о огромној количини пара.

Kupovina ovog sistema S-300 bi bio čist promašaj i bacanje novca u vetar. Torpedo je sasvim upravu kada kaže da mi ne znamo gde smo i koji nam je cilj. Kada se glavonje budu same sa sobom dogovorile šta su nam kratkoročni a šta dugoročni ciljevi onda možemo da pričamo o nekoj ozbiljnoj nabavci NVO. Ovako lutamo kao ovce u magli i kupujemo naoružanja zbrda-zdola sa svih strana i samo sebi pravimo logističku noćnu moru. S druge strane ako mislimo da budemo neutralni i da balansiramo između velikih slonova onda moramo da kupujemo i na jednoj i na drugoj strani, ali da se zna šta od koga. Recimo avione i helikoptere na zapadu a PVO sisteme na istoku.

Ostadoh "kratak" za odgovor na pitanje jednog od učesnika diskusije.
Dakle, sistem S-300PMU-1 se može "podići" na nivo približan nivou Favorita, uvođenjem kao baterijskog OAR-a 96L6 "Lire" i instalacijom odgovarajućih lansera za rakete sa aktivnim radarskim samonavođenjem iz porodice 9M96. Naravno, uz manji obim radova na prilagođavanju i adaptaciji.
Tako se sistem dovodi na nivou Favorit-, ako smem tako da se izrazim.
Sa druge strane, moguće je uvezivanje sa komandnim mestima savremenijih sistema automatizacije.

Podsećam da "izvorni" S-300PMU-1 ima rakete 48N6 dometa do 150 km, dejstvuje na 6 ciljeva jednovremeno, digitalizovan je i veoma mobilan po sistemu "shoot and scoot".
Ipak, moram reći da ova grčka verzija ima lansere na poluprikolici (koji se ponašaju faktički kao "zglobno" vozilo) koja se ne razdvaja prilikom borbenog rada (za razliku od prve verzije S-300PT), ali koja možda nije baš "najprikladnija" za "off road" vožnju kao kompaktni samohodni lanseri istog sistema na MaZ-u, ali koje Grčka nema...

Moram da dopunim po neku rečenicu koja je napisana...

Kaže se "ne znamo gde smo i koji nam je cilj "- to je delimično tačno.  Vojska  (struka) zna gde smo i zna gde želi da budemo.  Naš desetogodišnji plan opremanja se završava ,mislim da beše na kraju ove godine, a već u januaru naredne će biti predstavljen novi desetogodišnji plan  (to je ono što su kao "pompeznu" najavu plasirali neki "mediji"koji su finansirani od strane Vlade gde su naslovi tipa "Imali smo uvid u tajni dokument Srbija nikad jača univerum će biti pokoren "...na taj "tajni" dokument misle ) . Desetogodišnji je inače dugoročni plan.  Postoje još i srednjeročni plan  (na pet godina ) I kratkoročni  (na do dve godine unapred ). Do sada je mnogo toga po tim planovima već ostvareno s tim što tamo postoje još dve stavke.  Jedna kaže "nabavka PVO sistema dugog dometa do 300 km do 2025." U trenutku kada je to definisano nije postojao S-400  pa je deklarisano na "do 300 km". A druga stvar jeste "nabavka aviona Pete generacije do 2025."  (o tome Miloradović i govori na jednom seminaru iz 2019.,postoji i snimak na YT sajtu ministarstva odbrane, a postoji i PDF fajl celog izlaganja  ako ga nađem okačiću i ako je to potrebno kao neka vrsta dokaza).

Dakle cilj postoji, taj cilj ne zavisi od političara.  To je ono što objašnjavam godinama  (mogu slobodno da kažem bezuspešno objašnjavam jer se političari "masovno šlepuju" na nečemu što nema veze sa politikom ni sa njima lično ).  Ali nije definisan striktno način da se do cilja dođe  (jedan od načina je kupovina, a prihvatljivo je čak i da ukrademo ili komfiskujemo kao ratni plen to što želimo samo ako možemo ).

Nezavisno od toga tačno je da mi nemamo nikakvu GEOPOLITIČKU strategiju,sem što se deklarišemo kao "vojno neutralni". A tu definiciju  (možda će vam biti čudno ili zanimljivo ) nam je "definisala i deklarisala " jedna Albanka sa Kosova i Metohije koja živi i radi u Beogradu kao profesorka na "vojnom sveučilištu ".

Nabavka "velikih sistema " PVO dugog dometa i aviona Pete generacije koji su de fakto  avioni ne za odbranu nego iskljičivo napad se "malo kosi" sa "vojnom neutralnošću" .

U svesti naroda neprijatelj Srbije nije Rusija  (uglavnom , iz više razloga) nego uvek "zapad". I tu se mi svi gubimo u prostoru i vremenu.  Političari bi nešto da "balansiraju " ali to nikada ne može da "pije vodu". "Strani faktor" se trudi da dodatno naruši balans.  A mi ostajemo ni tamo ni vamo i pitamo se : Ako se nabavlja sistem velikog dometa kojim pokrivamo i vazdušni prostor BiH  (koji i jeste dat nama na staranje Dejtonom ) ,te vazdušni prostor Crne Gore  (koji kontrolišemo takođe de fakto s tim što vojni avioni trećih država povremeno dolaze na poziv CG u kontrolu tog prostora, a sa zemlje radarima Ceo prostor CG uključujući i Jadran kontroliše Srbija ) ,pa čak, što nije isključeno i prostor Makedonije... da li mi to vojnim putem vraćamo te teritorije pod našu "upravu" I šta ćemo sa njima ako ih vraćamo?  Jel to neka "krataka Jugoslavija " u osnivanju ili se nešto drugo planira?  Sa civilnog aspekta taj region plus Albanija već nazivaju "mali Šengen"(ima neki novi naziv zaboravih kako beše). Između nas nema granica, prelazi se uz ličnu kartu.  A I EU je "digla ruke od nas" (Slovenci su skoro pokušali da "podmetnu" papir članicama EU gde piše da se obavezuju da će ceo region primiti u EU 2030. što je odbijeno. Dakle ni posle 2030.nećemo biti deo EU),ali mi nismo "digli ruke od njih"( Turska jeste baš zbog istih razloga, a mi nismo jer dobijamo još uvek novac od njih kroz razne programe, jedan od njih su na primer "subvencije u poljoprivredi" a postoje I mnogi drugi ).

Još jedna strana u tom našem  (a i Evropskom generalno jer svi idemo skupa) "sugubljenju" je i korona, pa "gasna kriza",pa učestalo ratovanje po svetu i ogromna potražnja za naoružanjem svuda - što iscrpljuje novčano sve zemlje - jer to je "grabež" koji je nastao, a ne nabavka.  Ko zgrabi njegovo je,ko ostane kratak, gotov je.

Ovo možda objašnjava "zašto lutamo ","zašto  ne nabavljamo tenderom ništa ", kuda idemo...

Generalno meni liči i da Grci tako rade  (naoružavaju se protiv članice NATO a ne protiv Rusije ). Ako bi se oni odlučili za prodaju S-300, naj verovatnije bi po mom mišljenju uzeli THAAD. Jer traže nešto "bolje od S-300  što može da obara Turske satelite " . Ta pesma  lepo zvuči i u našim ušima  (metaforički). Da li THAAD može da im bude isporučen brzinom Rafala  (godina za godinu - poručiš sada dobiješ za par meseci ) videćemo. 
Možda ja razmišljam "mozgom trgovca" u ovom trenutku, ali ja bi taj sistem pazario čim bi Grci rekli "može" I to pre svih drugih.  Jer iako je polovan stvaramo jedan "krug zadovoljnih" . Amerikanci dobijaju keš od Grka,Grci dobijaju Nato kompatibilan PVO, mi dobijamo Sistem dugog dometa, Grci dobijaju ili keš ili robu  (neki od naših sistema ) u zamenu, Rusi dobiju remont S-300 u Srbiji....

A sa aspekta da "to nama ne treba" moram da se složim s Kosmonautom  (po prvi put, ne znam šta mu bi Pa odlučio da bude na strani "sile" do sada je uvek bio na "mračnoj strani"). Jer "arhitekturu" za takav sistem imamo  (kaže se da smo kupili Krasuhe,Pancire, FK3, već imamo Neve, Kubove, Pasarse i čak i Lazanskog kao ispomoć u budućnosti ) tako da od "provaljivanja neprijateljskih aviona " u takvom PVO nema vajda čak i da je S-300 u potpunosti "rastumačen od strane SAD i saveznika" Ovi ostali sistemi nisu .

Sad jedino da još popijemo kafu, prevrnemo šoljicu i ubodemo prstom želju da vidimo šta će biti  ;)

@pakleni vuk

THAAD i S-300PMU-1 nisu u istom rangu. S-300PMU-1 je protivvazduhoplovni sistem sa ograničenim protivraketnim i antibalističkim sposobnostima.
Sa druge strane THAAD je isključivo protivraketni i antibalistički sistem.
Pre bi onda išao na David`s Sling. On se jedini od navedenog u tekstu, osim Patriota, može po karakteristikama "meriti" sa S-300PMU-1, ali je manje mobilan (kao i Patriot).
Jedino ako Grci žele BAŠ protivraketni (antibalistički sistem)...

Зато сам ти оно и написао. Једно су емоције и симпатије, а друго је реалан живот. Лако је неког "отпужити" (руководећи се својим "симпатијама") да му је "зима" а да при том ти (ми) не одлучујеш(мо) ни очему нити сносиш(мо) одговорност ни зашта. Онај ко одлучује сноси одговорност и зато мора да вага све, и да при том искључи емоције а укључи искључиво чињенице и, како се то код процена каже "контекст" (смисао, односно утицај окружењу и актуелне безбедносне ситуације). Једно је "палити" клинце" и "патријоте" по форумима, друго је предлагати сврсиходне и за цело друштво (државу) рационалне одлуке.  Дакле, по мом суду, нереално је у овом геополитичком моменту за Србији набављати тако неко средство јер се нису сложиле коцкице за тако нешто. Зато је потребно "слагати" те коцкице водећи рачуна да се не поруши саграђено. Како се каже: "тиха вода брег рони".

 
Mozes li ovo pojasniti posto mislim da si u velikoj zabludi?


Kosmonaut je uvijek bio na strani istine i pravde i osvijetljen. Iako sam ljubitelj spomenute  trilogije nisam je nikada prevodio u stvarni zivot jer je to ipak SF film, ako ih netko previse gleda to je njegov problem.
Ja nisam nikada nista negativno komentirao u vezi modernizacije OSRS. Puno sam kritizirao maliciozne kritike o modernizaciji OSRH.
Ne bum se stel mesati u tuđe dvoriste ali RH je 1994. skoro nabavila cijeli sustav S-300 i to pod sankcijama. Nije kompletirano zbog raznih pizdarija koje su to Rusi opisali u nedavno postiranom clanku
Nebitno, nakon toliko vremena, neki su se okoristili od proucavanja raketa (2 drzave a mozda i vise).
Grci nisu dali RS nikakvu ponudu za S-300 tako da je prica u sferi SF-a. Ako dođe do toga moje misljenje je da bi bilo dobro kupiti sustav za male pare ili primiti donaciju (po skupe pare), jer je to bolje od Neve i Kub-a koji su sada.
Tradicija milostinje koju dobija RH od SAD (oklop i helikopteri) i RS od Rusije (ollop i avioni) seže jos od 1945.-1948. Kada je FNRJ  dobijala milostinju ili kupovala za male pare od SSSR-a oklop i avione ili 50-ih milostinju od SAD i NATO kroz MDAP isto za oklop i avione.
Prisjetite se i analizirajte. Veliki narodi nemaju prijatelje medu malim narodima, to je floskula. Sve ovisi od trenutacnih interesa.
Do sada su dokazano u doba detanta i hladnog rata a i poslije najbolje prolazile neutralne drzave sa parlamentarnom demokracijom, dobro organiziranom vojskom i kapitalistickim poretkom: Svicarska, Svedska, Finska, Austrija.

Ти то пишеш јер знаш или си чуо "из поузданих извора"?

@džumba

Ja nikoga ni za šta ne optužujem. Moje je pravo da iznesem svoje mišljenje, a ono je da su ruski sistemi PVO najkvalitetniji i da imamo pravo kao neutralna država da nabavljamo sisteme PVO (i ostale sisteme naoružanja) koji su najkvalitetniji i finansijski najisplativiji za nas, pa sa koje god strane sveta dolazili.
Upravo se rukovodim bliskom istorijom, da nas "nevreme" opet ne uhvati "spuštenih gaća" kao 99-te, kada isto nismo nakon Dejtona nabavili ništa da ne bi dodatno "ljutili" naše "partnere" sa zapada koji su nas zasuli bombama par godina kasnije.
I ja ne palim "klince" niti "patrijote" na forumu. Iznosim svoje mišljenje, a tvoje je pravo da se s njim ne slažeš.

@kosmonaut

Čini mi se da je Pakleni vuk hteo da napiše:  "po prvi put, ne znam šta mu bi Pa odlučio da bude na strani "sile" do sada JA uvek bio na "mračnoj strani""

Tako mi se čini, kao da je pogrešio jedno slovo (umesto "ja", ukucao "je"), pa ispalo da se to na tebe odnosi (ta "mračna strana"). Neka kaže da li je to tako da ne produžavamo repliku bez potrebe...

Nema veze meni je Darth Vader drag kao filmski lik.

To stoji. Sećam se jedne godine tamo negde 80-tih. Doneo otac povodom "dana dječje radosti" oko Nove Godine, igricu kao monopol (u tom stilu), ali sa likovima iz Star Wars-a. Ima i figurice glavnih aktera i onda kockicu bacaš i igraš....
Naravno da smo se brat i ja "tukli" ko će da bude Darth Vader...  ;)
Kraj off-a....

За тај део твог мишљења ја се слажем. Али, када се набављају такви "стратешки" системи није довољно само то да "имамо право" већ и (а често и пре свега) политички аспект тог "права". Ако већ желиш бити стручњак за област ПВО то мораш (без обзира на своје лично мишљење) узимати у обзир, без сарказма према другима којима је по твом личном ( а не стручном) мишљењу "зима".

Znam.  Aktivno se bavila  (I bavi se) tom oblašću. Što nije ništa negativno I ne umanjuje njenu stručnost samo potpada pod "da li ste znali".

 
Mogu da pojasnim "vazdušni prostor iznad BiH "- on je zvanično pod "jurisdikcijom NATO ",a podeljen I dodeljen na staranje Hrvatskoj  u domenu kontrole iznad entiteta koji je definisan kao Hercegovina I Srbiji iznad ostala dva.  Ovo se odnosi pre svega na kontrolu civilnog sabraćaja pri čemu vojno ni jedna od strana ne narušava prostor iznad BiH bez prethodne najave preleta svim stranama.  Prošle godine (čini mi se) su obe  (I Srpska i Hrvatska) strane otvorile zajednički terminal kontrole letenja u Sarajevu . 

Ostalo stoji kao činjenica.  Bilo da je S-300 ili S-400  oba iz Srbije pokrivaju prostor iznad i BiH i CG i MK  gotovo bilo gde da su postavljeni  (posebno S-400  ) ,zato sam i napisao da nadilazi "neutralnost " .

Dobijali smo donacije i u hrani nakon WW2  (pšenica I kukuruz pre svega pa i "konzerve") I od Rusa i od Amerikanaca jer je vladala nešto veća glad, posebno u gradovima, dok su sela bila u obavezi da "pomažu" hranom tih godina, dok se država nije "konsolidovala". ;)



Tako je. "JA SAM" je greškom izostalo. "Luke I am your father "  ;)

Da pojasnim šta sam napisao. Ja sam napisao "Izgleda da su nam se muda malo uvukla. Jeste da je hladno, ali opet..."
To je moja konstatacija na generalni stav u društvu da se, kako sada stvari stoje, ne ide u nabavku ruskih sistema S-300/400 (nego kako se čini kineskih, mada nije bitno to, bitno je da nisu ruski). Nije bilo usmereno pojedinačno nikome ovde na forumu, iako sam imao "šlagvort", pa je možda tako "ispalo".
To je iz razlog što ja smatram, ponavljam se, da imamo pravo kao neutralna zemlja, da kupujemo naoružanje sa bilo koje strane sveta, a za koje procenimo da je dovoljno kvalitetno i finansijski isplativo. Pogotovo kada su u pitanju odbrambeni, a ne ofanzivni sistemi.

Na zapadu ovi sistemi koštaju "kao Sv. Petra kajgana" i slabiji su po mogućnostima od ruskih pandana. I dok mislim da ovo prvo nije sporno, ovo drugo je moj stav i sklono diskusiji. Dakle, mi i nemamo mogućnost izbora oko nabavke sistema srednjeg do dugog dometa, osim od Kine. To nije pravo na izbor, već upravo "iznuđeno rešenje". Od Rusije ne smemo, a sa Zapada papreno skupo.

I neću dalje. Ne slažemo se po ovom pitanju i ne vidim svrhu daljeg repliciranja sa moje strane.
Samo sam hteo da pojasnim da moj komentar nije bio uperen ni prema kome pojedinačno na forumu.

Види овако...

Може војска да мисли шта хоће и да струка, односно припадници АРЈ за ПВД кажу шта желе, али о свему одлучују политичар. Министарство одбране потписује уговор, а њему је претпостављена Влада. Министар одбране је политичар. Политика се меша у све и о свему одлучује. Политика одбране, образовна политика, економска политика,... Све. Шта ће деца да уче у школи, са којом земљом ћемо да сарађујемо, шта ћемо да производимо, са ким ћемо да тргујемо,... Нема где је нема. Свака сфера живота има своје министарство, а свако министарство политичара на свом челу.

Овакво стање траје од 1945. године. Прво је Тито добар са свима, а онда је лош са Американцима, а затим са Русија. Прво обара западне авионе изнад Словеније, да би затим рек'о да је против Информбироа. Ту креће да прима западне тенкове, авионе и сву осталу опрему. Након тога се мири са Русима и са њима је у фулу све до 1968. Добар је и са Америком. Мало од једних, мало од других. МиГ-21, СА 341 газела, пух, С-125 нева, Магирус Дојц, ЗиЛ 131,... Са свима све може и свуда нас има.

Е онда дође 1991. година. Не знамо шта ћемо и куда ћемо. После тога смо заратили са западом, а са Јељцином се свађали. Мало се смирило и дошла 1999. година и опет удри. Треба С-300, не треба С-300. Треба МиГ-29, не треба МиГ-29. Стиже демокрадија. Идемо у НАТО, не идемо у НАТО. Идемо у ЕУ, али фурамо неки свој гас. Косово је Србија, ал смо добри са овима који су га признали.

За то време, друге државе су изабрале једну страну (или су им други бирали страну) и једну причу фурају од 1945. године до данас, а неки су прешли на страну победника 1989, односно 1991. године, као што су прелазили 1945. Додуше, они се увек држе јачег и само њега, све док не дође неко још јачи, али су ту. Шта ради Србија? Несврстани, НАТО, ОДКБ, Кина, ЕУ,... Ајде да кажемо да нисмо једини јер ево видим и да је Стипе Месић реко да је и Хрватска несврстана, иако је већ јаче од 10 година у НАТО, али опет они су у НАТО и зна се шта се може, а шта се не може.

Ево, ја кажем да Србија треба да купи три ескадриле Су-35, две ескадриле Су-34, две ескадриле Јак-130, три дивизиона С-400, неколико дивизиона БУК-М3, карсуху, још панцира, смерч, САУ МСТА или САУ Коалиција, да набави 1.000 тенкова Т-90С или слично нешто, БТР-ове, нове камионе, нове теренске аутомобиле,... Али ко сам ја да се питам за то?

Ја не знам шта струка у ВС мисли које средство треба набавити и шта треба радити по том питању. Они могу само да предложе, а коначну одлуку доносе политичари. Ту се стално нешто вага: шта ће рећи Америка, шта ће рећи Русија, шта ће рећи Енглеска, шта ће рећи Кина итд. Неко је можда израчунао и дошао до закључка да је рецимо немачки тенк леопард 2А7 најбоље решење, али ће онда да дође лице које се пита и да каже ''чекај бре. Морамо да купимо и нешто од Кинеза''. Можда је неко схватио да је РВ и ПВО најбоље да Србија набави С-400, али се онда опет поставља питање шта ће рећи Европа или САД. И тако стално.

То није само везано за војску. Тако је свуда све. Политика и само политика. 

To je "aproksimativno" (sto bi rekao Radovan III) skoro pola ruske vojske!?

Не. То је оно што је СРЈ имала 1999. године, само су били други типови авиона, тенкова, ВБР-ова итд.

Nadzor nad nebom BiH su vrsile Srbija, Hrvatska i Crna Gora. To mislim nije bio dio Daytonskog sporazuma.
Vec trecu godinu to vise nije tako jer je nadzor preuzela BHANSA.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/serbian/lat/balkan-50662118.amp
https://www.bhansa.gov.ba/hr

Bhansa se samo tako zove "vlasnici " su I dalje isti i u istoj su srazmeri ugrađeni u "vlasnički kapital". Kao kada daš ime firmi "Coca Cola Bosna I Hercegovina " to ne znači da je Coca Cola BiH brend idalje je Američki samo što su se tako registrovali u toj zemlji gde posluju . ;)
p.s. Evo I "mape"  za detaljniji prikaz koja i govori o tome kako se piilot javlja i kome kada uđe u vazdušni prostor. https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%9A%D0%B0_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5_%D0%B8_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5

kraj off^^

Сухоји су превише скупи, превише сложени и просто превелики за Србију, па је МиГ-29/35 далеко боље решење. Силни дивизиони ПВО би били добри, али прескупи. Обнова самоходне артиљерије је потребна, али би НОРА К52 била сасвим довољна. Што се тиче тенкова, цео Бундесвер има око 400 ЛЕО-2 прве линије, па је 1.000 тенкова потпуно непотребно. Привреда Србије би се просто урушила од толике "гвожђурије" РВ и КОВ. Елементи који нам највише недостају су - памет, национални програм и визија српске геополитичке стварности и будућности.

Хрвати имају ПЗХ 2000, Ђарма исто то купују. Да ли мислиш да нора има исте карактеристике као САУ МСТА, САУ Коалиција или панцерхаубица?

Сухој је знатно бољи авион од МиГ-29 и МиГ-35. По свим карактеристикама га превазилази, а да је прескуп, није истина. Миг-35 није доказан у мери у којој је Су-35. Најскупља верзија је куповати половно на сваких 10 година и онда на крају одлучити да купиш нешто ново и боље. Због протека времена и инфлације, трошкови само расту.

Кажеш да је све то скупо? То је цена неутралности. Не можеш да будеш неутралан са малобројном и слабом војском. У НАТО-у се сви вуку међусобно, а највише рачунају на САД и њихове снаге. На кога Србија да рачуна?

Ствар је у политици и стратешком опредељењу. Ако ће Србија да буде неутрална, онда мора да има јачу бројнију војску од ове сада. Ако ће да уђе у један од два савеза, онда не мора да сњ ослања само на своје снаге и да се превише наоружава.

Misliš da je Nora toliko lošija od PzH2000?

Samo art. oruđe NORA je sasvim dobro, jer je sklop cevi izvorno ruskog porekla, a Rusi su stari majstori cevne artiljerije. Tek nedavno smo, kako izgleda, napravili liniju za izradu cevi u Srbiji. Zatvarač je klinasti, koji daje izvesne prednosti u odnosu na navojni klipni, jer omogućava nešto veću brzinu gađanja, mada manju gipkost barutnog punjenja. Domet je na nivou savremenih rešenja, a ima i automatski punjač. Najzad, NORA je nekoliko puta jeftinija od  PzH-2000. Gusenična šasija nemačkog oruđa je naravno bolje rešenje od člankastog točkaša NORE, ali je i mnogo skuplje.

Не бих знао колико је шта лошије, али је јасно да се ПЗХ и САУ МСТА и Коалиција боре за прво место.

Kolika je (realna) brzina paljbe Nore? Mislim da sam čitao pre izvesnog vremena da tu postoje određeni "zaostaci" za nekim zapadnim konkurentima pa i tom nemačkom haubicom...?

Иначе, ако је веровати ономе се пише по часописима, пририсак се врши и на Словачку да се реши свог система С-300.

Oni imaju jednu generaciju stariji sistem od Grka, radi se o S-300PMU (PS)... Mislim da je u pitanju jedan puk sa 2 diviziona.

8 лансера.

Evo šta Česi kažu o Slovačkim S-300.  Za potrebe istraživanja i upoređivanja možda ću nešto potražiti i o Bugarskim ali opet po ovom tekstu čini se da će Slovački u muzej ili reciklažu pre nego da ga prodaju bilo kome
Izvor : https://www.czdefence.cz/clanek/protivzdusna-obrana-a-moznosti-pro-slovenskou-armadu

Slovačka je od ČSSR, prema svemu sudeći, nasledila jedan puk sa 2 raketna diviziona S-300PMU, što je izvozna oznaka verzije S-300PS.

Svaki divizion se sastoji od radara za navođenje raketa, osmatračko-akvizicijskog radara 36D6 (ST-68U) i niskovisinskog detektora 76N6.
Postoje u svakom divizionu po 4 raketne baterije 83P6. Svaka raketna baterija sastoji se od 1 "master" SLO označenog kao 5P85D i 2 "slave" SLO, označenih kao 5P85S. "Master" SLO jedini ima na svom vozilu i kabinu predlansirne pripreme F3 i jedini on komunicira sa radarom za navođenje raketa i njegovom kabinom F2. Ostala 2 "slave" SLO-a su kablovima uvezana na 1 "master" SLO i od njega primaju komande i šalju obaveštenja.

Tako da kada se kaže 8 lansera, misli se na 4 "master" lansera koji idu u jedan divizion, odnosno 4 raketne baterije.

Evo i skica kako izgleda jedan raketni divizion S-300PMU baš u Slovačkoj vojsci:

[attachment=1]

Не. Врло добро знам шта сам рекао. Словачка има 8 лансера укупно. Не ради се о 8 главних лансера, већ о осам укупно, а у које спадају и главни и помоћни.

Bilo koja država može doći u situaciju "daj šta daš". U trenutku kad se staro oružje ne može održavati u operativnom stanju, onda ili nabavljaš novo ili gasiš vojsku.Bez PVO srednjeg dometa koliki je smisao i OMJ i artiljerije?
Šta onda preostaje?
Da se u startu narod priprema za gerilski rat?

Iznad sam ti postavio sliku formacije Slovačkog S-300PMU (PS). To je iz njihove literature. Vidiš da samo ovaj divizion ima 12 lansera?
Možeš li postaviti izvor koji kaže da Slovačka ima samo 8 lansera ukupno? To se nikako ne uklapa u formaciju.

Наравно да се не уклапа... јер није комплетан. Ни њихов, а ни бугарски.

Постојао је сајт на ком је био списак свих испоручених ПВО система, са све бројем ракета и радарима. Знам тачно да Словачка има 8 лансера укупно и да су добили двоцифрен број ракета.

За ту шему знам, али то не значи да они имају све што је ту нацртано.

PzH I Msta nisu u istoj kategoriji kao Nora.
Što se tiče "hardvera" tu po mom mišlenju nema velikih razlika, nego samo nijanse. Što se tiče SUV i umreživanja, tu se pravi razlika. Ali premalo poznajem i ruske i nemačke i srpske SUV da bi mogao komentirati.

Svim tim sistemima, uključujući i Noru, je brzina paljbe 6 do 12 projektila u minuti, tako da Nora ne zaostaje uopšte za njima.

Tim bolje za nas, naravno. To je inače bio članak u Novostima, ima bogami 2 ili 3 godine od tada. Upoređivali sa nekom nemačkom haubicom, možda i nije bila ova...Ne pratim mnogo taj deo, ali rekoh, da priupitam...  ;)

Pogledao sam na GE ovu Slovačku bateriju S300, mislim da je za otpad.

poz.

Текст на Википедији је застарео. Ни на сајту СМАТСА се више не спомиње ваздушни простор изнад БиХ:”Контрола летења Србије и Црне Горе SMATSA доо пружа услугу контроле летења у ваздушном простору укупне површине 113.664 km2, који обухвата ваздушни простор Републике Србије, државе Црне Горе, део ваздушног простора изнад Јадранског мора.” (https://smatsa.rs/o-nama/)

То потврђује и сајт БХАНСА: ”Дана 04.децембра 2019.године иза поноћи Агенција за пружање услуга у ваздушној пловидби БиХ (BHANSA) преузела је потпуну контролу ваздушног саобраћаја у цијелокупном ваздушном простору Босне и Херцеговине, чиме је отворила ново поглавље у историји ваздухопловства БиХ.” (https://www.bhansa.gov.ba/sr/o-nama)

Generalno su te PMU verzije previše stare. Imaju preko 30 godina. Mislim da su poslednje verzije isporučene upravo u Bugarsku i DDR krajem 1989. godine i tadašnju Čehoslovačku tokom 1990. godine, uz verovatnu dodatnu isporuku samo raketa tokom 1990/1991.
Isporuke za Mađarsku i Poljsku nisu izvršene iako je deo sistema već bio proizveden. Prema mojim informacijama, Kina je to otkupila 1994. godine za 220 miliona dolara, uključujući i sistem iz DDR-a koji je reunifikacijom Nemačke, povučen nazad u SSSR.
Ne znam specifikaju, koliko je to u stvari bilo baterija/diviziona i slično. To su bila konfuzna vremena tokom i nakon promena u istočnoj Evropi i raspada Varšavskog pakta, a kasnije i samog SSSR-a....

V bývalém Československu se systém objevil pravděpodobně v roce 1989 a v roce 1990 (z jara ?) byl uveden do bojové pohotovosti. Bylo to u 71. protiletadlové raketové brigády Drnov, respektive jejího 20. protiletadlového raketového oddílu Kačice. V roce 1990 měl přijít další oddíl a později měl systém nahradit u nás používané S-75 a S-125 zcela. K tomu už ovšem nedošlo a při dělení republiky byl předána tato jedna baterie Slovenské straně.

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1649


Словаци имају једну батерију свега.

Blog o Čehoslovačkim sistemima, spominju i S300

http://geimint.blogspot.com/2008/09/czechoslovakian-strategic-air-defense.html

poz.

Još će ispasti da lažem, a lepo sam napisao da je Bhansa je u "vlasništvu " Smatse i Hrvatskog operatera.  BiH NEMA radare kojima bi pratila letove, zato se to radi iz Srbije u naj većoj meri I iz Hrvatske u nešto malo manjoj ali opet možemo reći da je to 50/50%.  Sad vi vizualizujte ovo što ću probati da vam objasnim.  Vi ste pilot i želite da sletite u Sarajevo, letitle preko Hrvatske i napuštate njihov vazdušni prostor, ulazite u "polovinu "VAP koju kontroliše Srbija i morate da se javite BEOGRADU.  Ako je magla kako ćete da sletite?  Pistu ne vidite, znači uz pomoć instrumenata.  Da bi sleteli pomoću instrumenata sa zemlje moraju da vam pošalju "nulu" to jest NIVO NA KOM SE PISTA NALAZI  da nebi tresnuli avionom o zemlju jer kroz maglu ne vidite ništa.  I koga vi pitate gde je pista?  Beograd  (Surčin)? Oni mogu da vam daju podatke i da vas navode na Surčinski ili Batajnički aerodrom  (ili bilo koji drugi u Srbiji koji ima opremu) ali ne mogu iz Beograda da ga navode u Sarajevo.  Zato su "spustili" tamo zajedničku ispostavu jer se slično događa kada avion leti iz pravca Srbije ka Hrvatskoj.  Sada se javljaju aerodromu u Sarajevu I oni ih direktno navode kako da slete.  Opremu koju koristi Bhansa su kupile Srbija i Hrvatska.  Profit dele Srbija i Hrvatska.  Plate isplaćuju tako što avio kompanije plaćaju prvo Srbiji i Hrvatskoj pa se odatle šalje "deo koji pripada Bhansi" .... Samo su probali da na taj način razmrse čvor koji je stvarao glavobolju svima.

Slična situacija je i sa Slatinom u Prištini.  Ona de fakto pripada Srbiji, ali de jure NATO vrši kontrolu i zbog toga pošto se NATO ne bavi kontrolisanjem VAP je "iznajmljena"treća strana, a to su Mađari koji samo sede na aerodromu ali sve podatke primaju iz Srbije jer nemaju radare.  Kada bi Srbi sedeli na aerodromu to bi MOŽDA bila bezbednosno komplikovana situacije jer bi moglo da dođe do incidenata. I kad je tako onda najbolje treća strana radi posao i bude plaćena za to.  Inače KiM avioni na široko zaobilaze baš zbog tog  "javljanja na deset mesta " da bi se sletelo i poletelo.  

To I jesu i biće teme i u skorijoj budućnosti jer velike avio kompanije ne vole "sto vazdušnih prostora na 5 km kvadratnih" vole što jednostavnije da dođu od tačke A do tačke B. Kao kada Imaš dve naplatne rampe na autoputu, jedna na ulazu druga na izlazu.  Čim ima 10 rampi ti taj autoput gledaš da zaobiđeš jer nisi lud da platiš 10 puta . Nadam se da sam sada dovoljno dobro objasnio  ;) .

p.s.Nora i Msta nisu u istoj kategoriji.Msta  (I Pancer ) su HAUBICE u klasičnom smislu, a Nora  (ŠvetskI Arčer,Izraelske i Francuske haubice ) su takozvane "Howitzer Guns" . Razlika je slična kao i razlika između Neve i Pancira S1. ;)

[attachment=1]
[attachment=2]
Prva je sad a druga 2005g., Slovačka.

poz.

Ма све је јасно да немају 12 лансера. Не могу да нађем тај сајт на ком је био списак колико је ко шта добио.

Koja je dužina cijevi Nore i Mste u kalibrima?

Brzina paljbe art.  oruđa se nekada izražavala brzinom u prvoj, u drugoj, u trećoj, ... i u ostalim minutana.
Koliko te haubice mogu da ispale u petoj minuti gađanja?

Nađoh i ja neke konkretnije podatke o sistemu S-300PMU u ČSSR/Slovačkoj.

Služiću se SSSR/ruskim formacijskim rečnikom:

Prema tim podacima, tokom 1990 godine izvezeno je u ČSSR:

- 1 protivvazduhoplovni raketni kompleks 90Ž6
- 1 komplet sredstava tehničkog održavanja 96C6
- 24 rakete 5V55R (K) + 6 školskih - godine 1990
- još 24 rakete 5V55R (K) - godine 1994

Spisak je zaključno sa 2005. godinom.

Nema detalja o broju lansera, ali raketni kompleks 90Ž6 načelno ima u svom sastavu:

-  komandni punkt 5N63S sa radarom za navođenje raketa 30N6E
- do 4 lansirna kompleksa 5P85SD koji načelno svaki u svom sastavu ima "master" SLO 5P85D i do 2 "slave" SLO 5P85S

DDR je imala 12 lansera, dakle 1 divizion S-300.

Da, tako bi trebao da izgleda kompletan divizion. Sa 12 lansera. Koliko je isporučeno Slovačkoj i Bugarskoj, ne znam tačno. Za Bugarsku se "vrti podatak" od 10 lansera i takođe 1 divizion. Drugi je trebao stići, čak su i položaji uređeni i pripremljena infrastruktura, ali nije se desilo.

BHANSA je drzavna agencija i ne moze biti u vlasnistvu drugih drzava i agencija valjda je to jasno i logicno.
Suradnja sa agencijama drugih drzava i razmjena radarskih podataka je predmet nekih drugih ugovora koji se uvijek mogu sklapati ili raskidati iz komercijalnih razloga.
Mozda istinu zboris ali ne formuliras precizno podatke i vazece propise sa terena.

Пише на више места да у Словачкој ради једна батерија.

Navodno trenutno imaju 45 raketa 5V55KD.

Jedan divizion je po ruskoj formaciji. A Slovaci mogu to da nazovu i da je "baterija" i da je "vod". I mi smo vatrenu jedinicu Neve "spustili" sa ranga "diviziona" na rang "baterije".

Zato sam i postavio rusku nomenklaturu označavanja formacija gde se vatrena jedinica ranga "diviziona" naziva "kompleks", a dva "kompleksa" sa komandnim mestom sačinjavaju "sistem", koji je ranga "puka".
4 "kompleksa" sa komandnim mestom čine "brigadu" .

Inače, gore sam izostavio...
U sastav "protivvazduhoplovnog raketnog kompleksa 90Ž6" ulaze i niskovisinski detektor 76N6 i OAR 36D6 Niva.

Да. Добили су 48, а 3 су испалили током вежбе у Бугарској, на Црном мору.

На оном чешком форуму пише да немају 12 лансера у Нитри.

U savremenoj cevnoj artiljeriji 152/155mm praktično se izgubila podela na topove i haubice. (U klasičnom smislu haubice gađaju pre svega gornjom grupom uglova). U zapadnoj terminologiji se ne koristi termin "howitzer gun", već upravo "gun howitzer". To je art. oruđe koje objedinjava svojstva topa i haubice - gađa svim grupama uglova, u zavisnosti od potrebe, koristi se kako za neposredno tako i za posredno gađanje. SVA savremena cevna artiljerija 152/155mm objedinjava oba pomenuta svojstva, a barutna punjenja su po pravilu promenljiva, pa se i tu razlika izgubila. Standardna ruska 2A65 MSTA-B i 2S19 MSTA-S imaju cevi preko 50 kal. dužine, ali je barutna komora manja od 23 litra, što je standard za oruđa NATO sa cevi 45-52 kalibra. Usavršena MSTA možda, a Koalicija sigurno, imaju komoru od 23 litra, ako ne i veću. Elevacija svih varijanti MSTA je do 70*. PzH ima cev od 52 kalibra i komoru 23l. Po svim osnovnim parametrima vrlo malo se razlikuje od Nore B52, Archera, Cezara i izraelskih oruđa. Razlike su tako male da ne zavređuju izdvajanje u posebnu vrstu oruđa. "Sustained" - trajna brzina gađanja razlikuje se od oruđa do oruđa, a svakako je znatno manja od brzine gađanja kod "vatrenog udara" u 1. minutu ili u prva tri minuta. Praktično svi imaju tu reklamu taktike brzog vatrenog udara po udaljenom cilju a zatim hitrog sklanjanja na drugi položaj, tzv. "shoot and scoot". Razlog je verovatno u izgaranju ili čak deformaciji unutrašnje košuljice cevi kod "nasilnog" držanja maks. brzine gađanja duže vreme. Oruđa sa autopunjačem verovatno imaju nešto veću trajnu brzinu gađanja, ali i ona mora padati sa vremenom radi očuvanja cevi i njenog hlađenja. Trajna brzina gađanja svih savremenih oruđa verovatno ne prelazi dva do tri hica u minutu. Tu veće razlike nema!  Do sada, u poslednjih 30tak godina savremenih ratova, ja mislim da nije bilo slučajeva kada je jedinica morala "spasavati glavu" (PALI, NE ŽALI) i "paliti što brže, sve dok ima municije, ne vodeći računa o resursu oruđa. Komande poznate iz vremena naše nesreće, tipa: "RASPAMETI IH" nisu primer za ugled, a svakako nisu standardne u vojnoj teoriji.

Ipak, tema je o grčkom S-300 i njegovoj zameni, pa je sve ovo offtopic.

NORA M-84 ima cev od skoro 40 kalibara pri 152,4mm, što odgovara L39 oruđa 155mm. NORA ima standardnu komoru za zapadna oruđa ovog tipa - 18 litarsku. Po podacima iz moje lterature, 2A65 MSTA-B ima cev od preko 52 kalibra, ali komoru manju od 23 litra.

Da izvedemo neki zaključak za sada.  Kratkim analiziranjem dolazi se do zaključka da Slovačka ili Bugarska iako budu pod pritiskom NATO neće prodavati svoje S-300 do isteka svih resursa.  Grčka možda može da proda svoj S-300 državi koja ima političku mogućnost da uz pomoć Rusa modernizuju sistem i produži mu resurse za do 10 godina.  S našeg aspekta razmatrali smo mogućnost da li to može biti Srbija i došli do zaključka da to može biti ali da ima mana, a jedna ako ne i najveća je što je vreme korišćena sistema relativno kratko  (do 10 godina ) I da Srbija verovatno može kupiti potpuno novi sistem ako se na to odluči. Kao naj verovatnije rešenje za nabavku novog sistema ističe se Kineski pandan HQ -9 ili Ruski S-400 ali oba imaju mogućnost koje utiču na ravnotežu u regionu ,s tim što S-400  može značiti i sankcije Srbiji od strane NATO i SAD.  Za ostalo gde smo otišli u off bi se uzdržao od pominjanja jer sam se trudio da se uzdržim što više od toga, pa bi I sve učesnike u diskusiji ako se slažu sa zaključkom, pozvao da po ovoj temi sačekamo do narednih vesti o ovom Grčkom sistemu S-300 I da tada kada dobijemo više informacija nastavimo ako bude potrebe diskusiju. 

Šta će biti videćemo, ali treba ipak razdvojiti S-300PMU-1 u posedu Grčke vojske od S-300PMU u posedu Slovaka i Bugara.
Ipak je S-300PMU-1 prilično ubojitiji od prethodnika, a i mlađi desetak godina....
Ja ne bih uzimao S-300PMU jer je ipak previše star, iako je po karakteristikama (i starosti) ispred naših Neva i Kubova.
Ali što se tiče Grčkog S-300PMU-1, ja ne bih tako lako odbacio to, ako uopšte postoji bilo kakva mogućnost za tako nešto i ako bi cena bila povoljna. Sistem ipak nije "prestar",  ima rakete dometa do 150 km, a može se modernizovati na standard približan Favoritu (PMU-2), a i kritični elementi se mogu remontovati radi produženja veka upotrebe.
I na kraju, može se uvezati sa Pancirima, FK-3 i ostalim elementima sistema PVO i VOJiN bez većeg problema.

https://nova.rs/svet/na-skopski-aerodrom-sletela-dva-nato-f-16-aviona-i-avaks/?utm_campaign=ug.contentexchange.me&utm_medium=referral&utm_source=ug.contentexchange.me

Sletanjem ta tri vojna aviona, koji su prethodno preleteli Skoplje, obeleženo zvanično uključivanje vazdušnog prostora Severne Makedonije u sistem NATO vazdušnog patroliranja.

Još jedan prilog o sistemima S-300PMU-1 u naoružanju Grčke vojske:

https://www.youtube.com/watch?v=-mfHbfy7sRw

Bio je u međuvremenu I Grčki general u poseti našem generalštabu i generalu Mojsiloviću.  Verovatno da su razgovarali o vojnoj sardnji, vežbama koje se zajednički održavaju i kod njih i kod nas, a ne bi isključio i da su razgovarali i o drugim temama...

Američki general predlaže Grčkoj da pošalje svoje raketne sisteme protivvazduhoplovne odbrane S-300 u Ukrajinu

Prema Tasosu Kokinidisu u Grčkom Reporteru, Kit Kelog, američki general u penziji, savetovao je Ukrajinu u ponedeljak, 14. marta, da zatraži od Grčke, Bugarske i Slovačke da ponude svoje raketne sisteme zemlja-vazduh ruske proizvodnje S-300 kao pomoć od ruske invazije.

Govoreći na Fox News-u, Kit Kelog, bivši savetnik za nacionalnu bezbednost tadašnjeg potpredsednika Majka Pensa, primetio je da, ako Zapad ne dozvoli Ukrajini da ima dodatne borbene avione MiG da se odbrani od napadača iz Kremlja, ona treba da traži pomoć u projektilima od određenih zemalja članica NATO-a. General je rekao da dve balkanske zemlje, Grčka i Bugarska, zajedno sa drugom članicom NATO-a Slovačkom, imaju raketnu tehnologiju S-300 koju je prvobitno dizajnirala Rusija. „Ono što bi trebalo da urade je da odu u Bugarsku, Slovačku i Grčku, koje su tri zemlje NATO-a, i koje imaju sisteme koji se zovu S-300, što je oznaka za ruske sisteme koji obaraju balističke rakete i druge vazduhoplovne ciljeve i da ih postave oko tih tačkastih meta i brane ih“, rekao je on. „Bilo bi lepo da ruski sistem obori ruski avion“, rekao je on.

S-300 se smatra jednim od najmoćnijih protivvazduhoplovnih raketnih sistema koji se trenutno koriste. Uglavnom se koriste u Aziji i istočnoj Evropi, uključujući tri zemlje članice NATO-a: Bugarsku, Grčku i Slovačku. Unapređena verzija sistema S-300 je S-400 (NATO naziv: SA-21 Grovler), koji je ušao u službu 28. aprila 2007.

Grčki sistem S-300

Grčki sistem zemlja-vazduh S-300 baziran je na ostrvu Krit. Grčka vojska je održala probne vežbe bojevim gađanjem u NATO postrojenju za ispaljivanje raketa (NAMFI) koje se nalazi na Kritu. Sistem je prebačen sa Kipra nakon kontroverzne odluke ostrva iz 1997. godine da na svojoj teritoriji instalira dva ruska protivvazduhoplovna raketna diviziona S-300, što je izazvalo Tursku da zapreti napadom ili čak sveopštim ratom ako rakete ne budu vraćene Rusiji.

Imajte na umu da Grčka koristi rakete S-300 u verziji S-300PMU1, dok Ukrajina koristi 4 druge verzije: S-300V, S-300P, S-300PS i S-300PT.

Grčka vojna pomoć Ukrajini

Krajem februara, samo nekoliko dana nakon ruske invazije (24. februara), Grčka je poslala vojnu pomoć u pomoć Ukrajini. Odluka je usledila nakon ruskog napredovanja u Ukrajini i ubistva najmanje 10 etničkih Grka u blizini grada Mariupolja ruskom vatrom. Vlada je objavila da je u Poljsku poslala dva C-130H Hercules napunjena vojnom pomoći, uključujući prenosne raketne lansere, municiju i puške kalašnjikov. Istog dana poslata je i zasebna pošiljka humanitarne pomoći, u pratnji zamenika ministra odbrane Nikosa Hardaliasa.

Izvod iz teksta: https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2022_global_security_army_industry/greece_suggested_to_send_its_s-300_air_defense_missiles_to_ukraine.html

[attachment=1]

Grčka odbila Ukrajinu

Grčka je odbila neformalni zahtev Ukrajine da pošalje svoje zastarele raketne sisteme TOR-M1 i Osa-AK iz sovjetske ere.

Grčka smatra da bi oni i dalje mogli da budu potrebni njenim oružanim snagama.
Odbijanje dolazi dan nakon što je načelnik grčkog generalštaba Konstantinos Floros isključio "svaku mogućnost da se odobri ili odloži oružje koje slabi odbranu zemlje".

Pozivajući se na izvore, dnevnik Katimerini izveštava da se neformalni zahtev odnosio na raketne sisteme TOR-M1 i Osa-AK iz sovjetskog doba.
Iako bi ovi sistemi, koji su u vlasništvu grčke vojske i vazduhoplovstva, morali da budu nadograđeni da bi ostali u funkciji (TOR-M1 su kupljeni 2001, a OSA-AK 1992), što je trošak koji je u sadašnjim okolnostima previsok, "oni i dalje služe nekim od potreba PVO zemlje", objasnili su izvori.
Što se tiče razgovora o potrebi Ukrajine za S-300, isti izvori su otkrili da Atina još nije dobila zahtev da u Ukrajinu pošalje bilo koji od svojih protivvazduhoplovnih raketnih sistema S-300 ruske proizvodnje, koji se nalaze na Kritu.

Početkom marta Grčka je poslala kalašnjikove i lansere u Ukrajinu, zajedno sa humanitarnom pomoći.
Većina Grka smatra da je slanje bila greška.

Izvor: https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=03&dd=17&nav_category=78&nav_id=2123984

AMERIKA VRŠI PRITISAK Turci odbili da predaju S-400, ali se na Grčku vrši pritisak da preda S-300 Ukrajincima

Posle odbijanja Turske da Ukrajini preda ruske protivraketne sisteme S-400 Vašington vrši pritisak na Atinu da Kijevu preda sisteme S-300, piše turski list „Star“ pozivajući se na svoje izvore.

Prema navodima lista, „Amerikanci pritiskaju Grčku da pruži vojnu pomoć Kijevu i da u Ukrajinu pošalje protivraketne sisteme S-300 koje poseduju grčke oružane snage“.

-Grčka strana tvrdi da je već pomogla Ukrajini u granicama svojih mogućnosti. Prema informacijama iz grčkih medija, to je jedna od retkih zemalja NATO-a koja ima ruske sisteme naoružanja, ali se na Grčku vrši pritisak da preda S-300 Ukrajincima. Osnovni razlog zbog kog SAD i Ukrajina traže rusko oružje jeste u njegovoj sposobnosti da se momentalno integriše u ukrajinski arsenal i da otkriva veliki broj ciljeva, piše list.
Portparol Vlade Grčke Janis Ikonomu je ranije saopštio da Atina ne namerava da šalje Ukrajine protivraketne sisteme S-300 ruske proizvodnje ili bilo koje drugo naoružanje.

Agencija Rojters je, pozivajući se na izvore, prenela da SAD traže od Turske da sisteme S-400 koje je nabavila od Rusije predaju ukrajinskoj vojsci.

Predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan je izjavio da je ta tema zatvorena i da su kompleksi S-400 tursko vlasništvo.

Američke vlasti sada po celom svetu traže protivraketne komplekse ruske ili sovjetske proizvodnje koje bi Ukrajina mogla da upotrebi protiv ruske avijacije.

Izvor: https://www.alo.rs/svet/planeta/627428/rusija-ukrajina-rat-oruzje-turska/vest

Па нека Грци кажу да неће. И готова ствар.

Čekaj....prvo da dobiju "ponudu koja se ne odbija"... ;) :)
I Slovaci su bili "rezolutno" protiv, pa su dobili "ponudu"...pa sad nude i MiG-ove.

Odbrambena oprema: Zamena ruskog oružja do 2023. - Pozadina dešavanja

Propisana su dešavanja u vezi sa dugogodišnjim ruskim sistemima naoružanja u grčkom arsenalu. U narednih nekoliko nedelja postepeno će se promovisati odvikavanje od prilično zastarelih ruskih protivvazduhoplovnih sistema i njihova zamena američkim (što je odavno trebalo da se uradi).

Sistemi protivvazduhoplovne odbrane – zbog dramatičnog razvoja situacije u Ukrajini i produženih hladnih odnosa NATO-a sa Rusijom (koji će trajati godinama) – već moraju biti zamenjeni. Slični izbori su se poslednjih godina desili u mnogim državama članicama NATO-a, koje su Ukrajini predale postojeće odbrambene sisteme ruskog/sovjetskog porekla i koje su zamenjene uglavnom američkim (Slovačka, Češka, Poljska, Slovenija, Bugarska itd.).
Osim toga, zbog rata u Ukrajini, ruske/sovjetske sisteme je sada veoma teško (ili čak nemoguće) održavati ili nabaviti rezervne delove, dok Moskva ima veoma ozbiljne probleme u proizvodnji sistema, kao i mnogo gubitaka na ratištu.

Za našu zemlju (Grčka, prim. Kubovac) ovakva zamena se tiče protivvazduhoplovnih sistema Tor-M1, kao i protivvazduhoplovnog/protivraketnog sistema S-300PMU-1 koji se godinama nalazi u Iraklionu na Kritu, pošto 1998. godine nije bilo moguće rasporediti ga na Kipru.

Ponude

Na nedavnom video-snimku 7. sastanka 50 zemalja (Ramstein grupa) koje na različite načine podržavaju Ukrajinu u opremi, koji je sazvao američki sekretar za odbranu, general E.A. Lojd Ostin, uglavnom je bilo ponuda sistema PVO za Ukrajinu od Amerikanaca, Britanaca, Šveđana i Španaca. U informacijama potpisnika se navodi da je bilo preliminarnih razgovora između naše zemlje (Grčke, prim. Kubovac) i SAD (uz učešće oficira vojske i vazduhoplovstva).

Postoje određene birokratske poteškoće da se S-300 stavi na raspolaganje direktno Ukrajini (što su Slovačka, Češka i Poljska već učinile), jer u ovom slučaju – ako se poštuju postojeći ugovori o isporuci – Moskva ima pravo glasa u svakom prenosu (bez obzira na to da li su Ukrajinci do sada uspešno koristili navedeni sistem u odbrani svog vazdušnog prostora) i ne možemo ih (načelno) prebaciti.

Međutim, ukrajinski oficiri sa kojima sam godinama bio u kontaktu su mi ukazali da mogu da preuzmu održavanje i korišćenje fabrika u Dnjepropetrovsku i Nikolaevu.

Patriot

Podrazumeva se da će nam zbog „osetljivosti“ ovog pitanja (turske provokacije itd.) Amerikanci obezbediti Patriot sisteme ili bi nas drugi saveznici mogli u skladu sa tim pojačati (npr. Francuzi, Italijani - i prilično teški Izraelci).

Širi trend koji je sada ojačao u poslednje 2-3 godine jeste da NATO ima uniformnost i interoperabilnost u sistemima naoružanja država članica Atlantske alijanse i da potpuno eliminiše rusko oružje. Turska izgleda ne ide u korak sa ovom pozicijom zbog nabavke i razvoja sistema S-400. Ono što je izvesno jeste da ćemo nakon uspešne razmene problematičnih i zastarelih BMP-1 i njihove pravilne zamene nemačkim MARDERS-ima, 2023. godine imati značajne i katalitičke pomake u našoj opremi (posebno u PVO kao i u floti helikoptera ).

Raketni sistemi PVO Tor-M1 i S-300PMU-1 u sastavu oružanih snaga Grčke:

[attachment=1]

Autor teksta: Dr. Athanasios E. Drougos za IZVOR (https://eleftherostypos.gr/ellada/amyntikos-exoplismos-antikatastasi-rosikon-oplon-mesa-sto-2023-to-paraskinio)

Eto i Grci su kapitulirali,ma ko će da odbije big bosu

Зар ти заиста мислиш да су се Грци стварно и "бранили" (да предају оружје)? Па они су у "колу" (НАТО), а када си у њему онда играш како се свира. То је увек било и биће. И наравно гледају своје интересе.

Да, и Турци их и поред свих напетости неће напасти. Па и Турци су у "колу" и без обзира што мало "фалширају"...

Grci pristaju da pošalju S-300 u Ukrajinu ako SAD „instaliraju“ Patriota na Kritu!

„Ista procedura važi i za bilo koji druge sisteme PVO ruskog porekla“

Ministar odbrane N. Panagiotopulos priznao je da je vlada spremna da pošalje S-300 sa Krita u Ukrajinu, sve dok su SAD spremne „instaliraju sistem Patriot“.

Ministar nije govorio o kupovini, već o "montaži", što znači da bi sistem Patriot bio pod kontrolom Amerikanaca!

Ovo priznanje je izrečeno na Božićnom skupu u Ministarstvu narodne odbrane,

Tamo mu je postavljeno pitanje o ulozi S-300 na Kritu i u grčkoj protivvazduhoplovnoj odbrani.

Sve su to odluke koje će biti sprovedene ili su već ušle u implementaciju, a posebno za S-300, saopštilo je Ministarstvo odbrane:

„Ako SAD instaliraju sistem Patriot na ostrvo i nakon što se on integriše – međusobno povezan sa nacionalnim sistemom protivvazduhoplovne odbrane, S-300 se mogu ukloniti. Isti proces važi i za bilo koji drugi sistem protivvazduhoplovne odbrane ruskog porekla koji bi možda želeli da pošalju u Ukrajinu“.

Iz ovoga je jasan zaključak da je Grčka vlada spremna da u Ukrajinu pošalje ne samo S-300PMU1 već i Tor-M1 kao i OSA-AKM.

Ruski analitičari su veoma uvereni da će američki pritisci uspeti zbog aktuelne vlade koja je zauzela „neprijateljski stav prema Rusiji“.

Naravno, to će značiti da će grčka PVO biti lišena sposobnosti sa kojima turska strana niti zna niti ima mogućnosti da se izbori, ali su možda za vladu K. Micotakisa „dobri odnosi sa T. Bajdenom“ važniji.

https://www.youtube.com/watch?v=sxl9qKgy-8I


Izvor (https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/dexontai-na-steiloun-tou-s-300-stin-oukrania-an-oi-ipa-egkatastisoun-patriot-sti-kriti/)

Obzirom da je sve izvesnije da će Grčki (nesuđeni kiparski) sistemi S-300PMU-1 (možda i neki drugi sistemi PVO ruske proizvodnje) uskoro put Ukrajine, da se prisetimo i prvog lansiranja rakete iz grčkog sistema S-300PMU-1, izvedeno dana 13/12/2013 godine na ostrvu Krit!

https://www.youtube.com/watch?v=tMflHb6fHxQ

Zaharova se obrušila na Grčku: Njihova namera da snabdevaju Ukrajinu sistemima S-300 je NEPRIJATELJSKA

Moskva smatra da su namere Grčke da počne da snabdeva Ukrajinu protivvazdušnim raketnim sistemima S-300 i drugim ruskim ili sovjetskim sistemima PVO neprijateljske prema Rusiji i da predstavljaju provokaciju, izjavila je portparol ruskog ministarstva spoljnih poslova Marija Zaharova.

- Vlasti Grčke najavile su nedavno da su spremne da Ukrajini isporuče PVO sisteme S-300 PMU1, pod uslovom da dobiju dodatni broj američkih PVO raketnih sistema "Patriot" koji ce ih zameniti - podsetila je Zaharova.

Prema njenim rečima, grčke vlasti nisu svesne da slanjem oružja u ratnu zonu postaju direktni saučesnici "ukrajinskih neonacista koji vode zločinački rat" protiv civilnog stanovništva Donbasa, regiona Zaporožja i Hersona, uključujuci mnoge etničke Grke koji tamo žive.

Takođe smo svedoci potpune ravnodušnosti grčke strane prema normama međunarodne trgovine oružjem, kojima je zabranjen izvoz oružja u regione u kojima može doci do kršenja međunarodnog humanitarnog prava i do eskalacije sukoba, ukazala je Zaharova.

Sistemi protivvazdušne odbrane S-300 i dalje su operativni u oko 20 zemalja širom sveta, uključujuci zemlje Zajednice nezavisnih država (ZND) i evropske zemlje kao što su Slovačka, Ukrajina, Kipar, Grčka, Kazahstan, Bugarska, Belorusija, Jermenija, Abhazija i Azerbejdžan, podsetio je TAS S.


Izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/zaharova-se-obrusila-na-grcku-njihova-namera-da-snabdevaju-ukrajinu-sistemima-s-300/ejxgttg)

Ако се наварам, ови грчки С-300 су су уствари они које је купио Кипар али их је на притисак Турске предао Грчкој. Дакле, Кипар данас нема С-300.

Bolje da Grci sami to izlupaju kod kuće, izbeći će troškove transporta. Inače neće dugo raditi u Ukrajini...

Ovde ipak treba podsetiti da bi isporuka S-300PMU-1 bila isporuka do sada najubojitijeg sistema PVO koji je Ukrajina dobila.
To je barem moje mišljenje.
Ovaj sistem je za generaciju ispred S-300PS koji je Ukrajina imala odnosno PMU (izvozna verzija PS) koje je Slovačka isporučila i ima rakete 48N6 dometa do 150 km....

Slažem se, ali ne može ni količinom ni kvalitetom da utiče bitno na operacije. A Rusi će, naravno, pratiti transport i nastojati da pogode to što pre.

Po svemu sudeći "velika je provala u organizaciji" , upravo zbog broja funkcionalnih raketa ...po  grčkim izvorima sa Krita. Konkretno novosti grada Chania ( Suda Bay , najveća američka baza u Mediteranu je na par kilometara od grada) a sistem S-300 u okolini glavnog grada ostrva ( Heraklion / na grčkom Iraklion)
I jedno kviz pitanje, sa druge strane poluostrva Akrotiri ( u odnosu na Souda bay ) nalazi se plaža na kojoj je sniman čuveni film Grk Zorba

Ponovo čitao grčke vesti i druge izvore. Svi se slažu u jednom, ne pominjući broj raketa, ...
Parafraziram a logika nas upućuje na sličan kolosek..

Istekli resursi raketa, "čunkovima" sistema "vezuju ruke" ( grčki sleng i nama jasan i slikovit )

Мислим да то што су евентуално истекли ресурси ракета није толико битно за Украјину. Они их могу ремонтовати (или код неки од њених суседа-Пољска, Чешка, Словачка), односно продужити ресурс.

Treba podsetiti da ove rakete 48N6, nema niko od navedenih zemalja. Svi oni, tj. Slovačka i Bugarska, su se susretali sa 5V55K i 5V55R dometa 75-90 km. Ovo je ipak noviji projektil u odnosu na te. Ipak i njemu je starost sigurno bar 25 godina, što je minimum 5-10 godina mlađe od ukrajinskih projektila.
A sa druge strane, nisam siguran koliko je Ukrajina u stanju da remontuje ove projektile (ako uopšte).

Ovde je pitanje, kao što je već rečeno, koliko Grci uopšte imaju tih projektila (mada su svega nekoliko vežbovno lansirali), a samo 2 diviziona neće moći mnogo da učine, osim ako budu u sastavu puka da zajedno brane jednu lokaciju i da im se doda "koji" Buk i Osa za kakvu-takvu zaštitu i da se ipak formira kakav-takav slojeviti sistem odbrane.

И само знамо да када нечему истекне ресурс не значи да је то неупотребљиво. Тако ће Украјинци испаљивати неремонтоване пројектиле. Пола ће отићи у правцу циља и можда нешто погодити, а пола ће затајити, неће полетети или ће ударити у (пасти на) неки цивилни циљ (зграду), па ће онда оптужити Русе да гађају цивилне циљеве.

Grčka (za sada) neće isporučiti svoje raketne sisteme S-300PMU-1 Ukrajini

Tokom večere sa američkim državnim sekretarom Entonijem Blinkenom, grčki premijer Kirijakos Micotakis rekao je da „zemlja nije spremna da isporuči svoje sisteme protivvazduhoplovne odbrane Ukrajini, jer bi ovaj potez mogao da stvori odbrambeni vakuum“.

„Atina će poslati svoje S-300 samo ako je predviđena njihova hitna zamena, po mogućnosti američkim sistemima naoružanja“, rekao je grčki premijer.

Izvor: društvene mreže

Zanimljiva priča o tome kako bi Ukrajina mogla da "oslobodi" Grčku protivvazduhoplovnih raketnih sistema vrednih čak „milijardu evra“

Grčki mediji su otkrili da je zemlja odbila dalje održavanje jednog broja svojih protivvazduhoplovnih raketnih sistema

Grčka publikacija Pronews objavila je na svojim stranicama zanimljiv članak u kojem se žali na „kraj ruskih sistema naoružanja u oružanim snagama Grčke“, jer je vlada zemlje odlučila da odbije finansiranje podrške i održavanja određenog broja primeraka sistema protivvazduhoplovne odbrane.

Reč je o raskidu ugovora za podršku takvim protivvazduhoplovnim raketnim sistemima kao što su „Tor“ i „Osa“ – to se saznalo iz tajnog dokumenta koji je slučajno dospeo u javnost, prenosi Pronews.

Tako je publikacija pokazala deo tajnog dokumenta iz kojeg proizilazi da je grčko Ministarstvo odbrane odlučilo da odustane od ugovora vrednog 102 miliona evra za održavanje i remont sistema PVO Tor-M1 i Osa-AK, kao i za integraciju komandnih punktova sistema PVO 9S737 „Ranžir-M“.

Novinari ističu i da je bila „nesreća“ da su dobili ugovor za dalje održavanje svog drugog sistema PVO, S-300PMU1, koji generalno „više godina ne funkcioniše“.

I žale se da je ukupna vrednost svih sistema koje je Grčka odlučila da navodno „baci u kanalizaciju“ čak milijardu evra — i da će taj iznos navodno kasnije morati da se potroši da bi se nadoknadili ti primerci koje je grčko ministarstvo odbrane navodno odbilo dalje da održava.

O koliko protivvazduhoplovnih raketnih sistema je reč?

Što se tiče broja sistema PVO koje Grčka očigledno „odbija“, zemlja trenutno ima 21 sistem PVO Tor-M1, kao i 38 sistema PVO Osa-AK i Osa-AKM.

Iako se „Ose” u publikaciji nazivaju „starim, ali pouzdanim sistemima”, koji su i dalje pogodni za zaštitu prve linije, oni se žale na „Torove” zbog činjenice da su „neizostavni kompleksi”, koji su očigledno pokazali tokom vežbi (u zavisnosti od vrste ciljeva) efikasnost od 92 do 98%.

Što se tiče S-300, ova zemlja je 2022. godine imala dva diviziona (sa 12 lansera) protivvazduhoplovnih raketnih sistema S-300PMU1 smeštenih na ostrvu Krit.

Mogu li grčki protivvazduhoplovni raketni sistemi otići u Ukrajinu?

Grčko izdanje žali se da je odluka da se odbije održavanje desetina sistema PVO i, po svemu sudeći, njihova dalja razgradnja „čisto politička” odluka. Pa, sasvim je verovatno da će ovi sistemi PVO kasnije možda preko „trećih zemalja“ otići u Ukrajinu.

Takva opcija je zapravo sasvim moguća – može se oprezno pretpostaviti da je Grčka planirala da tajno napusti ove komplekse, koji bi kasnije pripali Ukrajini.

Ovde je pitanje drugačije — ako je zaista reč o planu po kome bi ovi raketni sistemi PVO ojačali Oružane snage Ukrajine, šta je onda tačno bio podstrek da se Grčka predomisli. Jer ovde je vredno napomenuti da je Grčka uvek odgovarala jasnim „ne” na zahtev da se predaju raketni sistemi Ukrajini.

Na primer, još u februaru ove godine, šef grčkog ministarstva odbrane Nikolaos Panajotopulos je primetio da zemlja ne sme da oslabi svoju PVO predajom sistema PVO S-300 Ukrajini.

Rekao je i da će ih država držati u službi sve dok za njima bude potrebe, ali se istovremeno, čak i tada, Panajotopulos žalio na poteškoće u održavanju takvih sistema.

A u decembru 2022. ministar odbrane Grčke je tvrdio da bi njegova zemlja mogla da preda svoje S-300 Ukrajini ako od SAD dobije sopstvene protivvazduhoplovne raketne sisteme Patriot, koji bi bili integrisani sa njihovom protivvazduhoplovnom odbranom – pa je moguće je da su se upravo sada „zvezde složile“ tako da su se stekli svi preduslovi za prebacivanje grčkih sistema PVO u Ukrajinu, koji će biti korisni na bojnom polju.

[attachment=1]

https://www.youtube.com/watch?v=hdqRebrMLPY

Дакле, "више година не функционише", "не одржава се", а онда ће наводно волшебно да профункционише кад се нађе у украјинским рукама.

Na društvenim mrežama i internet kanalima i portalima, opet aktuelizacija priče o grčkim sistemima PVO i Ukrajini....

Koje sisteme PVO mogu Grci da prebace u Ukrajinu?

Nakon što smo čuli vest da će Grci prebaciti protivvazduhoplovne sisteme sovjetske proizvodnje ukrajinskim snagama u zamenu za ugovor od 200 miliona dolara sa Sjedinjenim Državama, nameće se razumno pitanje: čega tačno Grčka može da se odrekne?

Tokom saradnje sa Rusijom, rukovodstvo Grčke je nabavilo preko 70 različitih tipova sistema: 2 diviziona S-300PMU-1, 25 borbenih oruđa Tor-M1, 38/39 borbenih oruđa Osa-AKM i preko 500 protivvazduhoplovnih artiljerijskih instalacija ZU-23-2.

Gotovo svi ovi sistemi PVO nalaze se u ostrvskoj zoni uz obalu sa Turskom, što nije iznenađujuće s obzirom na dugogodišnju napetost između dve zemlje.

Protivvazduhoplovni topovi ZU-23-2 se uglavnom raspoređuju na ostrvima i na grčkom kopnu. Dok su nekada bili u stanju mirovanja, njihov značaj je znatno porastao zbog nedavnih dešavanja u Ukrajini.

Kada se pogleda mapa rasporeda sistema PVO, odmah se zapitamo kako će Grci braniti svoj vazdušni prostor ako prebace ove sisteme. Međutim, Grčka ima i druge sisteme protivvazduhoplovne odbrane u svom arsenalu, uključujući Aspide, Hawk, ali i 6 baterija Patriot.

Sigurnost će se sigurno smanjiti, ali ne u potpunosti. Ipak, istovremeni gubitak nekoliko desetina kompleksa bi značajno uticao na odbranu Grčke, posebno s obzirom na periodične sukobe sa Turcima.

Ukoliko se ova opcija primeni, ukrajinska strana će dobiti veliki broj sistema PVO, koji se mogu koristiti za opravku i zamenu oštećenih kompleksa čak i ako nisu svi u funkciji.

Štaviše, poslednjih meseci došlo je do ponovnog povećanja broja sistema PVO sovjetske proizvodnje duž linije kontakta. U regionu Zaporožja, „Bukovi“, „Kubovi“ i „Ose“ ponovo su se pojavili u velikom broju, nakon što su nestali iz vidokruga početkom 2023. godine.

Ovo je omogućeno integrisanjem sovjetskih lansera sa zapadnim protivvazduhoplovnim projektilima, koje su nazvane FrankenSAM. Zahvaljujući Grcima, broj ovih sistema se može povećati.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Zelenski, pravoslavni brat iz NATO šalje pomoć; Menja se tok rata?

Ukoliko republikanci blokiraju novi paket oružane pomoći napadnutoj Ukrajini, ne stoje baš svi poput njih skrštenih ruku, piše "Slobodna Dalmacija".

Izveštaji u grčkim medijima sugerišu da se ova zemlja priprema da Ukrajini vrlo skoro prebaci preko potrebne dalekosežne raketne sisteme zemlja-vazduh, i to one sovjetske proizvodnje, S-300.

Reč je o sistemu koji je Ukrajina od Grčke tražila praktično od početka ruske invazije. Premda je to krajnje neobično za članicu NATO-a, Grčka ima prilično velike zalihe sovjetskih raketnih sistema S-300 i očigledno je pristala u efektnom dogovoru sa Bajdenovom administracijom da ih preda onima kojima su potrebniji. To svakako nije dobra vest za ruske vojne avione.

Grčke novine "Katimerini" objavile su da je dogovoren masovni prenos grčkih odbrambenih sredstava Kijevu, a uz sisteme S-300 dogovor navodno uključuje i drugu sovjetsku opremu iz grčkih protivvazdušnih zaliha: PVO sisteme kratkog dometa Tor i Osa, te dvocevne sovjetske protivavionske topove ZU-23-2.

Atinski dnevni list piše da je Grčka dala zeleno svetlo za prenos S-300 Kijevu u zamenu za obećanje SAD da će im odobriti prodaju svojih nevidljivih lovaca F-35. Prošloga petka je američki Stejt department zaista odobrio moguću vojnu prodaju Grčkoj 40 višenamenskih borbenih aviona pete generacije F-35, plus pripadajuću opremu u ukupnom iznosu od 8,6 milijardi dolara.

Ukrajina je ratni sukob s ruskim agresorima otpočela raspolažući s oko 250 lansera za rakete zemlja-vazduh dugog dometa S-300.

Zbog intenziteta ruskih napada u poslednje dve godine, ta su oruđa prilično iscrpljena, a zalihe projektila kojima su raspolagali takođe su gotovo pri kraju. Na temelju vizuelnih dokaza, Ukrajina je prvenstveno koristila sisteme S-300PS u sukobu. Ovaj model je razvio Sovjetski savez sredinom 1980-ih, a temelje se na šasiji kamiona 8x8 MAZ-7910, za razliku od tegljenih sistema S-300 koji imaju znatno slabiju mobilnost.

Iako sistem S-300PS može da ispaljuje različite vrste projektila-presretača, raketa 5V55R s poluaktivnim radarskim i terminalnim navođenjem glavna je vrsta u Ukrajini. Ova raketa ima maksimalni domet od 90 kilometara i može pogoditi mete na velikim visinama.

Do dolaska američkih Patriota, S-300 je bio najmoćniji sistem protivvazdušne odbrane dugog dometa dostupan Ukrajini. Osim S-300PS, Ukrajina takođe koristi i manji broj modela S-300V1. Lanser se nosi na vozilima na gusenicama, a takođe ima i ugrađenu sposobnost protivbalističkih projektila (ABM), piše "Slobodna Dalmacija".

Grčka je trenutno jedina NATO članica koja još operiše sistemima S-300. Ima ih navodno najmanje 12 (nije jasno radi li se o celokupnim sistemima ili samo o lanserima – ovo potonje čini se verovatnije), i to znatno poboljšanu verziju S-300PMU-1 s modernijim 30N6E radarom. Taj sistem može da ispaljuje i projektile 48N6, čiji domet varira od 150 km do 250 km te imaju sistem navođenja s poluaktivnim radarskim navođenjem u terminalnoj fazi, između ostalog. Već te prednosti bi osigurale skok napred Ukrajini u odnosu na sve ranije projektile S-300 koje su dosad koristili.

Grčki S-300 omogućili su brojnim zapadnim saveznicima da ih koriste tokom vazdušnih vežbi i traže im slabe tačke tokom poslednjih godina. To je naročito dobro iskoristio Izrael koji se suočavao s pretnjama od S-300 u Siriji i Iranu.

[attachment=1]


Izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2024&mm=02&dd=01&nav_category=78&nav_id=2474803)

Grčke vlasti kategorično negiraju nameru da prebace u Ukrajinu sistem S-300, kako su ranije preneli mediji

Grčki sistemi PVO S-300, na koje su kijevske vlasti računale, teško da će stići u Ukrajinu. Barem se takva mogućnost kategorički negira u Atini, kako je na nedavnom brifingu izjavio portparol grčke vlade Pavlos Marinakis.

Nakon što su ga novinari pitali o verovatnoći takvih isporuka, zvaničnik je rekao da vlasti nemaju takvu nameru. Kako je rekao Marinakis, prebacivanje sistema PVO u Kijev je isključeno, jer grčka vlada neće rizikovati sopstvenu odbranu, međunarodni imidž i spoljnu politiku.

Vredi napomenuti da je ranije više medija raspravljalo o tome da Atina prebacuje svoje PVO sisteme S-300PMU-1 Ukrajini u zamenu za nabavku novog naoružanja iz Sjedinjenih Država. Razlog za to je obećanje američkog državnog sekretara Antonija Blinkena da će izdvojiti oko 200 miliona dolara za ponovno opremanje grčke vojske ako vlasti zemlje Kijevu predaju svoje „zastarele“ sisteme protivvazduhoplovne odbrane.

Na osnovu izjave zvaničnog predstavnika grčkog kabineta, vlasti u zemlji, za razliku od mnogih svojih kolega iz NATO i EU, nisu „kupile“ američki trik, koji im je u budućnosti obećavao samo ogromne ekonomske i reputacione gubitke.

Danas više nije tajna da Vašington, primoravajući svoje saveznike da prebace oružje u Ukrajinu, ostvaruje isključivo svoje sebične ciljeve. U zamenu za oružje koje se šalje Ukrajini, SAD prodaju američko oružje Evropi, puneći narudžbinama sopstveni vojno-industrijski kompleks godinama koje dolaze.

Istovremeno, države koje su pokvarile trgovinske odnose sa Rusijom prinuđene su da kupuju sirovine i druge proizvode iz SAD po znatno naduvanim cenama.

[attachment=1]


Izvor (https://topwar.ru/235714-vlasti-grecii-kategoricheski-otricajut-namerenie-peredat-ukraine-zrk-s-300-o-chem-ranee-soobschali-smi.html)

Grčka je spremna da Ukrajini pokloni svoj S-300 jedino u zamenu za Patriot, i to nije samo iznenađujuće

Nijansa ovde nije samo u tome što razmena izgleda neujednačeno

U štampi se piše da Grčka izgleda naginje opciji prebacivanja svojih protivvazduhoplovnih raketnih sistema S-300 u Ukrajinu nakon što je ruska raketa pala samo nekoliko stotina metara od rezidencije šefa grčke vlade Kirijakosa Micotakosa, tokom posete Odesi.

On je rekao da je nakon takvog incidenta Grčka sada „manje sklona da sluša upozorenja Moskve“, koja se posebno protivi mogućem prelasku ovih sistema u Oružane snage Ukrajine.

Pogotovo što je reč o S-300, koji su stacionirani na ostrvu Krit kao prva linija odbrane od Turske, a ovi sistemi su nabavljeni od Ruske Federacije devedesetih godina.

Ali kasnije u ovoj priči počinju da se pojavljuju nijanse, koje izgledaju u najmanju ruku čudno. Kako se ispostavilo, Grčka je spremna da Ukrajini ustupi svoj S-300 samo u zamenu za američke sisteme PVO Patriot. I ovde se pojavljuje nekoliko pitanja odjednom.

Prvi momenat je da ako SAD ili neka druga država imaju uslovno „višak“ kompleksa Patriot, zašto ih onda ne prebace direktno u Ukrajinu. Tim pre, što su Ukrajini takvi sistemi PVO bukvalno potrebni za obaranje ruskih balističkih raketa (od kojih je jedna upravo pogodila Odesu tokom posete premijera Grčke), a takođe i za neutralisanje ruskih taktičkih aviona duž linije fronta.

Drugi momenat je da je sama Grčka već operater sistema Patriot, i da ima na raspolaganju prilično značajan broj takvih sistema protivvazduhoplovne odbrane, The Military Balance 2023 govori o 36 lansera raspoređenih u 6 baterija u sastavu grčkih oružanih snaga.

Tim pre što iste te SAD ili druge zemlje možda zapravo nemaju „dodatne“ Patriote, što već sada čini problematičnim razmenu i snabdevanje grčkih S-300 za Ukrajinu, blago rečeno.

Međutim, ako se oslonimo na ovaj izveštaj grčke publikacije Ekatimerini, videćemo još čudniji trenutak. Tvrdi se da se pojedini grčki zvaničnici i dalje protive ustupanju kompleksa S-300 Oružanim snagama, jer kažu da su kontakti Ukrajine i Turske, posebno u diplomatskoj sferi, „suprotni strateškim interesima Grčke“.

Grčki Patriot:

[attachment=1]

Grčki S-300PMU-1, lansiranje rakete:

[attachment=2]


Izvor (https://defence-ua.com/army_and_war/gretsija_gotova_dati_ukrajini_svoji_s_300_same_v_obmin_na_patriot_i_tse_ne_prosto_divno-14761.html)