PALUBA

Рио Тинто, воља народа или какве смо ми овце

Прича о Рио Тинту је више-мање завршена. Епилог ће добити на међународној арбитражи. Компанија је изгубила време и паре, на дан када је објављена одлука владе Србије њена вредност на берзи је пала више од 5%. Неко ће то морати да плати. Уколико не постоје докази да су одлуке које су власти у Србији доносиле у погледу ове компаније и експлоатације литијума биле резултат корупције – апсолутно је небитно која политичка странка је била на власти. Рачун ће бити папрено скуп, а платиће га грађани. Србија евентуално може мало да га смањи развлачењем арбитраже, компанијама се често исплати да договором добију мањи износ, него да чекају на правоснажну пресуду која ће донети већи износ.

Воља народа је тријумфовала, бар на први поглед.  Лепо звучи да је код људи прорадила еколошка свест, забринули су се за судбину своје деце, и слично. Воле људи природу… Толико је воле да су у име заштите природе блокирали међународни аутопут и друге саобраћајнице.

Премијерка је рекла да су иза протеста стајале одређене интересне групе и организације из иностранства, којима је то било у интересу.  Било би лепо да је побројала по имену сваку од организација које су финансирале ове протесте, да би се знало о коме је реч. Можда би могли да се открију и прави мотиви.

Постоји листа оних којима је Рио Тинто сметао. Руку на срце, ни мени није посебно симпатичан. Радије бих дао концесију негде где може да се добије политичка подршка и заокружи производни процес у Србији. Да се не извози руда, него производи. Међутим, ради се и о позиционирању привреде на светском тржишту. Сада влада несташица литијума, сада могу да се добију уступци. Сутра ће већ бити другачије. Еколошки несвесни Швеђани и Португалци су отворили руднике. Нико се не узбуђује. Грета није села на брод да оде до Португала, није чак села ни на воз да оде на север своје земље, а било јој је близу.

За мене је држање владе помало енигма. Да ли је пустила да воља народа отера инвеститора који јој није био по вољи, како би довела некога ко нуди више, и политички и економски? Или су у питању били предстојећи избори. Очигледно није била посебно мотивисана, демонстрације овог типа се у демократском свету решавају демократски: воденим топовима, сузавцем и полицијским псима. Ако није превише хладно, може да се изведе и коњица.

Оно што боде очи је недостатак било каквог озбиљног друштвеног дијалога о томе каква је енергетска политика потребна Србији. Да ли је стратешки интерес Србије да сама подмирује своје енергетске потребе? Или ће енергетски сектор препустити тржишту, уз све ризике које то носи. А о каквим ризицима се ради, можемо да видимо на примеру ситуације у ЕУ. Ако се иде на задовољавање сопствених потреба, каква је стратегија да се до те енергије дође. Да ли су то нуклеарке, градња електрана на (руски) гас, сагоревање лигнита док га има, хидроелектране на планинским рекама, или нешто треће. Било које решење ће се без сумње дочекати на нож.

Соларна енергија (мислим на електричну енергију из соларних панела) је вероватно највећем делу грађана прихватљива. Њиве су свакако зарасле у коров, посаде се соларни панели и пусте козе да брсте около, да коров не прекрије и панеле. Проблем са соларном енергијом је да производња осцилира од доба године, доба дана и временских прилика.
Тај проблем може да се реши на два начина. Један је да се у време када се производе вишкови они извезу – а да се у време када електрична енергија недостаје она увезе. Наравно, под условом да некоме другом треба електрична енергија у време када може сам да је произведе на исти начин, а има мањак у време када то не може. Колико је то реално, процените сами. У сваком случају, то више није самоодржив енергетски систем.

Друго решење би било да се вишкови искористе за нешто што ће радити само у време када ти вишкови постоје. То могу да буду фарме сервера за рударење криптовалута, које би криптовалутом плаћале за струју која се увози када нема сунца. Може да се производи водоник електролизом воде (најчистије али и најскупље решење), па се онда продаје водоник или се користи у електранама. Овде се опет јавља зависност од могућности да се продају криптовалуте, водоник или нешто треће.

Коначно, треће решење је складиштење електричне енергије у батеријама. Компанија Тесла је пре 6-7 година направила потпуно аутономан електроенергетски систем са соларним панелима и батеријама, за град у Аустралији који је ради великих прекида на далеководима остао без струје. Ради се о око 40 хиљада становника и то функционише. По Америци граде кровове од соларних панела и уз помоћ батерија могу да обезбеде аутономију од неколико седмица, у случају прекида на мрежи. Овакво решење може да обезбеди енергетску независност, макар на нивоу капацитета соларних панела. Међутим, најскупљи део овог система су батерије, а најскупљи део тих батерија је литијум.

Овде се затвара круг. Не требају нам нуклеарке, нећемо да зависимо од електрана на гас, нећемо да удишемо загађења из Колубаре, нећемо да уништимо природу мини-електранама. Соларне електране су прихватљиве, али да купимо батерије, нећемо да уништавамо њиве ради литијума. Али хоћемо струју, и то јефтинију него у другим земљама, купићемо када нам треба и колико треба. А ко ће то да плати? Па држава, наравно, навикли смо да се држава брине о свему. Ако ова власт неће, има која хоће, обећавају пред изборе.

У то име, честитам грађанима Србије победу еколошке свести и воље народа.

Uffff...ovo kao da je pisao neko ko će da izgbi mnogo zbog odbijanja Rio Tinta.

Ubeđen sam da priča o Rio Tintu u SR nije ni blizu kraja. Potrajaće još dugo, nadam se!

Jer, rudnik litijuma, je kao rudnik zlata.
Nadam se da će naši rukovodioci to shvatiti, i naći načina da objasne narodu da nam tako nešto treba.
Rudnik litijuma u ovo doba je ravna izvorištu nafte.
Naravno, ne samo rudnik, nego uz rudnik i tehnologija za gradnju baterija.

Kad bi naši bili pametni, za koju godinu bi mogli postati svetska velesila!

Jadarit, Rio Tinto i životna sredina: Šta treba da znate o nalazištu litijuma u Srbiji
Nataša Anđelković
BBC novinarka
20 januar 2021

Šesnaest godina otkako je novi mineral pronađen u blizini Loznice, jadarit je došao u centar pažnje srpske javnosti, a posle nedelja protesta i blokada puteva 2021, Vlada Srbije odlučila je da stopira projekat iza kojeg stoji kompanija Rio Tinto čiji cilj je bio otvaranje rudnika.

"Ukinuta je Uredba o utvrđivanju Prostornog plana područja posebne namene za realizaciju projekta eksploatacije i prerade minerala jadarita Jadar od 13. februara 2020. godine. Prostorni plan je ukinut i više ne postoji. Samim tim poništeni su svi upravni akti u vezi sa kompanijom Rio Tinto, odnosno ćerkom firmom Rio Sava eksplorejšn, sve dozvole, sva rešenja i sve dozvole. Stavili smo tačku na Rio Tinto u Srbiji. Ugovore nikada nismo imali, kao što smo više puta i rekli", rekla je predsednica Vlade Srbije Ana Brnabić posle sednice vlade.

Protekla dva meseca se o nalazištu litijuma i bora, koje se nalazi na oko 120 kilometara od Beograda u zapadnoj Srbiji, moglo čuti više nego bilo kad ranije. Ekološki aktivisti su održali nekoliko protesta protiv najave otvaranja rudnika i jalovišta, a iz multinacionalne kompanije Rio Tinto koja je stoprocentni vlasnik projekta „Jadar" saopšteno je da se „radi na tome da uticaj na životnu sredinu bude u okvirima dozvoljenog zakonskim rešenjima u Srbiji".

Zbog visoke koncentracije litijuma i bora po toni iskopane rude Jadar je rangiran kao jedno od najznačajnijih ležišta litijuma na svetu.

Vlasti u Srbiji su pod pritiskom ekoloških protesta prethodna povukle Zakon o eksproprijaciji i po hitnom postupku izmenile Zakon o referendumu. Prethodno je predsednik Srbije Aleksandar Vučić navodeći da „umire od smeha" kad protestuju zbog jadarita, a Srbija nema ni more ni druga prirodna bogatstva koja bi joj odmah mogla doneti milione.

„Demonstriraju u zapadnoj Srbiji zbog Rio Tinta i kažu da će tamo biti katastrofa. Tamo se neće desiti nikakva katastrofa", naveo je Vučić za TV Hepi.

Ipak, 14. decembra predsednik Srbije rekao je i da ima informacije da će Skupština opštine Loznica ukinuti prostorni plan kojim se predviđa izgradnja rudnika.

„Mislim da će sutra ili prekosutra skupština grada Loznice doneti odluku o ukidanju prostornog plana koji je već donet, tako da ćemo drugačije da razgovaramo sa Rio Tintom i sa svima drugima u budućnosti", rekao je Vučić na sednici Vlade Srbije.

Šta je jadarit?

Ruda je dobila ime po reci Jadar u čijoj blizini su i planina Cer i reka Drina. Jadarit je litijum natrijski borosilikat - LiNaSiB3O7(OH) koji od korisnih komponenti sadrži litijum i bor. Otkriven je 2004. godine, a internacionalna mineraloška asocijacija zvanično ga je priznala kao novi mineral u novembru 2006.

„Otkriven je samo u Srbiji i samo u ležištu 'Jadar' kod Loznice", kaže za BBC profesor Rudarsko-geološkog fakulteta Vladimir Simić. „Jadarit bi pre svega mogao da se koristi za dobijanje litijumovih jedinjenja - litijum karbonata, litijum hlorida ili litijum hidroksida, koja imaju primenu u industriji keramike, stakla, baterija, maziva i mnogim drugim granama industrije".

Slično ležište ne postoji nigde u svetu, ali se litijum dobija iz kontinentalnih slanih rastvora (Bolivija, Čile, Argentina) ili iz čvrstih stena - pegmatita (Australija, Rusija, Kanada, Austrija), ili iz oba izvora (Amerika i Kina).

„S obzirom da se procenjuje da se u ležištu 'Jadar' nalazi blizu 10 odsto istraženih resursa litijuma u svetu, svakako da ima značajnu vrednost", dodaje profesor.

Šta bi Srbija mogla da ima od toga?

„Srbija bi pre svega mogla da ima značajnu proizvodnju litijuma i bora kada se za to steknu uslovi, a možda i fabriku elekričnih baterija, eventualno jednog dana i fabriku električnih vozila", ističe Simić.

Projekat „Jadar"

„Jadar" je projekat istraživanja ležišta litijuma i bora svetske klase, navodi se u prospektu rudarske kompanije Rio Tinto, jedne od najvećih rudarsko-metalurških korporacija na svetu. Ležište novog minerala jadarita su otkrili 2004. geolozi ove kompanije. Iako projekat Rio Tinta zasad podrazumeva samo izgradnju rudnika i fabrike za preradu rude, Vučić je izjavio da „neće dozvoliti nikakvo bušenje dok ne naprave najveću fabriku baterija za električne automobile, da se ovde prave baterije".

Tamo će se praviti, ako se realizuje projekat, tri konačna proizvoda - litijum-karbonat od kog se prave baterije i električna vozila, zatim borna kiselina i natrijum-sulfat. U projekat, koji se trenutno nalazi u fazi studije izvodljivosti, uloženo je ili opredeljeno 450 miliona američkih dolara. Litijum i borati su neophodni za naš svakodnevni život i za budućnost sa niskom emisijom ugljen-dioksida. Borati su sastavni deo proizvodnje staklene vune, stakla, keramike, đubriva, deterdženata, sredstava za zaštitu drveta i velikog broja drugih proizvoda koje se svakodnevno koriste.

Šta kažu ekolozi?

Brojni ekološki aktivisti protive se ovom projektu, navodeći da može biti štetan za životnu sredinu.

„Eksperti za klimu tvrde da bi otvaranje rudnika u ovom kraju bilo veoma loše rešenje po interese lokalne zajednice. Za potrebe rudnika je potrebno crpeti velike količine vode zbog čega bi tokom leta moglo da dođe do suše a tokom kišnih perioda do poplava", rekao je za list Danas Miroslav Mijatović, predsednik Podrinjskog antikorupcijskog tima. „Pored toga toksični koktel hemikalija koji se koristi za izvlačenje litijuma iz zemlje takođe je sposoban da se infiltrira u obližnje reke, potoke i snabdevanje vodom", dodao je Mijatović.

Rio Tinto je saopštio da je razvio inovativnu tehnologiju koja će biti u službi životne sredine.

Nikola Šunjić iz kompanije Rio Tinto u Srbiji naveo je da će sveobuhvatna studija koja će ispitivati i potencijalne uticaje na životnu sredinu biti završena „do sredine ove godine".

„Radi se na tome da uticaj na životnu sredinu bude u okvirima dozvoljenog zakonskim rešenjima u Srbiji", rekao je Šunjić za Danas.

Proteklih meseci počeo je i proces otkupa zemljišta od lokalnog stanovništva, a tek predstoji dobijanje brojnih dozvola od države.

Šta kaže država?

Premijerka Srbije Ana Brnabić imala je više puta sastanke sa predavnicima kompanije Rio Tinto Iz Vlade Srbije poručili su da je razvoj projekta od izuzetnog značaja za Srbiju i Loznicu i da će „samo u fazi izgradnje rudnika i postrojenja za preradu biti angažovano više od 2.100 radnika".

Ministarka rudarstva i energetike Zorana Mihajlović izjavila je da će svi projekti koji se budu realizovali u ovoj oblasti morati da zadovolje najviše ekološke standarde, kako bi se uskladili ekonomski razvoj i očuvanje zdrave životne sredine.

„Postoji puno dilema i pitanja vezanih, recimo, za jadarit, ali ono što sa sigurnošću mogu da kažem - Vlada Srbije neće potpisivati nikakav ugovor ukoliko on ne bude u potpunosti odgovarao svim ekološkim standardima. To je zajednički interes svih nas i zato je jako loše kad neki ovo pitanje pokušavaju da politizuju", rekla je Mihajlović. "To važi i za eksploataciju, ali i tu fabriku koja bi ga prerađivala", dodala je.

„Nije interes da se uništi deo Srbije da bi se zaradio ogroman novac, bez obzira na to što je potencijal ogroman (…), ali sve mora biti sa namodernijim i najboljim tehnologijama, ma koliko one koštale, kako bi životna sredina ostala čista", naglasila je ministarka.

Prethodni resorni ministar Aleksandar Antić pre godinu dana izjavio je da se procenjuje da bi vrednost ove investicije „mogla da bude 1,5 milijardi dolara".

Izvor: www.bbc.com

Ako je toliko zlato,treba ga sacuvati bar jos koju godinu,jer kao i nafta bice cenjeniji kad ga bude stvarno zatrebalo. Ali mi eto smo postali nesposobni za sve i godinama smo sve manje sposobni zbog strucnjaka koji su izbili u prvi plan. Toliko da to ne umemo drugome ni da naplatimo. Primera  NIS,RTB,cementare... ko razume razumeo je, ko ne dzabe mu i pricati...

Pre svega treba hronološki sagledati činjenice....


Geolozi Rio Tinta: Kako se otkrivao JADARIT?


[attachment=1]


Sredinom dvehiljaditih Srbija se našla u epicentru interesovanja – ne političara ili ekonomista, već naučne javnosti, čiju pažnju, nažalost, ne privlačimo toliko često.
Naime, Prirodnjačkom muzeju u Londonu, referentnoj instituciji za mineraloške studije, naši geolozi dali su primerke novopronađenog materijala na takozvanu mineralnu karakterizaciju, da bi se utvrdilo koji je mineral tačno u pitanju. Potvrđeno je da je reč o novom mineralu. Dobio je naziv „jadarit” (po dolini reke Jadar, gde je pronađen) i, kao takav, registrovan u Međunarodnoj mineraloškoj asocijaciji.


To otkriće, samo po sebi, ne bi bilo toliko atraktivno, budući da se svake godine pronađe sedam ili osam novih minerala, da mineralog Kris Stenli nije, kako je rekao, u Gugl pretraživač ukucao hemijski sastav jadarita. Kao rezultat je izbačen „kriptonit”, izmišljeni mineral koji zauzima važno mesto u popularnoj kulturi – kao jedina stvar koja može da pobedi Supermena, sa čije rodne planete Kripton, u priči, potiče. Otkriće je kreiralo veliko interesovanje medija, i mnoge priče o jadaritu su objavljivane. Ubrzo su priču objavili i naši mediji, sa naslovima poput „Supermen pada u Jadru” i sl. Pozitivan efekat je i to što je jadarit bio izložen ne samo u Londonu već i u Beogradu, u našem Prirodnjačkom muzeju, na Kalemegdanu, gde su deca iz cele Srbije dolazila da vide „kriptonit”.

Mineral koji nije odgovarao nijednom do tada poznatom


Ovom pričom i prisećanjem počinjemo razgovor sa Vladisavom Erićem i Nenadom Grubinom, geolozima koji su, 2004. godine, bili deo tima koji je, istražujući ležišta borata u Srbiji, naišao na mineral koji nije odgovarao nijednom do tada poznatom.

„’Rio Tinto’ je kompanija koja je u rudarstvu preko 145 godina, a njen deo koji se bavi istraživanjem i eksploatacijom borata zove se ’US Borax’. Paralelno sa tim istraživanjima, i mi smo istraživali borate u Jugoslaviji. Tako je ’Geozavod’, za potrebe Ibarskih rudnika uglja u Jarandolskom basenu, bušenjem tražio nove rezerve uglja, koje je i pronašao, ali je pored njih pronašao i borate. Stručnjaci ’Geozavoda’ brzo su i vrlo uspešno, prešli na istraživanje borata Profesorka Jelena Obradović sa Rudarsko-geološkog fakulteta i njen tim, čiji sam bio član, bavili su se istraživanjem, između ostalog, i pojava borata u neogenim basenima u Srbiji i rezultate istraživanja objavili su u nekoliko radova u značajnim međunarodnim časopisima. Stručnjaci iz ’US Boraxa’, pročitavši radove, zainteresovali su se i poslali svog geologa, koji je sredinom devedesetih proveo neko vreme u Srbiji i napisao povoljan izveštaj.

Profesorki Obradović je, 1997. godine, stiglo pismo od kolega koji su želeli da dođu i da se upoznaju s tim. S obzirom na to da sam ja tada radio na fakultetu kao njen asistent, vodili smo ih na teren da vide osnovni geološki potencijal u Valjevu, Jarandolu, Jadru, Aleksincu… Već tada su počela razmišljanja o tome da kompanija dođe u Srbiju i krene sa istraživanjem borata. Pripremili smo izveštaj sa presekom basena u Jugoslaviji koji su potencijalno značajni za istraživanje borata i pri vrhu liste je bio Jadarski basen. Početkom dvehiljaditih otvorila se mogućnost rada u Republici Srpskoj, gde smo pronašli moguću pojavu borata. Negde u isto vreme se i Srbija otvorila prema svetu, što je zajedno rezultovalo otvaranjem preduzeća u Beogradu (’Rio Sava Exploration’) i Banjaluci (’Rio Sava Mining’).

Prijavili smo se za dobijanje istražnih prava u obe države, u skladu sa tadašnjim zakonima. Dobili smo istražno pravo za Jadar 2004. godine, odredili mesta za bušenja na osnovu geohemijskih istraživanja uzoraka na površini. Naš šef Bob Keli, nažalost, pokojni kolega Vladimir Stojanović, Vladisav Erić i ja bili smo tim koji je radio zajedno na terenu, locirali smo bušotine i već u prvoj, u Jadarskom basenu, pronašli smo borate. To je bilo senzacionalno, jer se tako nešto ekstremno retko događa. Naše istražno pravo u Jadarskom basenu je pokrivalo ogroman prostor površine više od šezdeset kvadratnih kilometara, što je samo deo celog basena. Mi smo imali budžet za svega dve bušotine, ali smo uspeli iz prve”, otkriva nam Grubin, koji je sa kolegom Erićem i danas, posle šesnaest godina, deo kompanije „Rio Tinto”.


Kako su geolozi znali gde da traže?


Iako mislimo da se u 21. veku sva istraživanja rade uz ogromnu pomoć novih tehnologija, pa i ona rudarska, uz pomoć satelita i dronova, istina je, ipak, drugačija. I „staromodnija”. Zanimalo nas je kako su onda geolozi znali gde da traže.

„Kao što doktora učite da sluša pluća, tako i nas naši profesori uče šta treba da gledamo. Na primer, ako tražiš borate, moraš da pronađeš finozrne sedimente, koji su u određenoj periodi geološkog razvića Zemlje bili izloženi uticaju vulkanizma, na kojima se rade geohemijska istraživanja i proverava se da li ima povišenih sadržaja bora u odnosu na fon. Potom se prave geohemijske karte, ukoliko imate sreće da pronađete dovoljno uzoraka da sve možete da povežete. Izazov je bilo i traženje tih profila, samo uzorkovanje, rad na terenu. U šest ujutro ustaješ, uzimaš čekić, kartu i dobru obuću, izađeš i vraćaš se u šest uveče, obeležiš svoje uzorke, napraviš kartu gde si bio i u devet padneš u krevet da bi sutradan mogao sve ispočetka. Ne desi se svakome da nađe nešto – nekim procenama na oko dve stotine projekata pronađe se jedno ležište”, priča Erić.


Ne traži se novi mineral, već nova ležišta


Na pitanje da li su mogli da pretpostave da će pronaći novi mineral, obojica odgovaraju: „Niko ne traži novi mineral, traže se nova ležišta postojećih minerala.”

„Tako smo i mi tražili ležište bora. Godišnje se dokumentuje u proseku sedam ili osam novih minerala, ali je problem u tome što se ti novootkriveni minerali javljaju kao pojave ili su pak u minimalnim količinama, a često i kao varijacije jednog minerala u odnosu na drugi mineral. Tražeći borate, mi smo našli borate i hemijskim analizama koje smo odradili na Prirodno-matematičkom fakultetu videli da taj mineral sadrži povišen sadržaj litijuma. Slali smo to i u inostranstvo na analize, međutim, od njih smo dobijali imena nekih već poznatih minerala, ali smo shvatili da to ne može da bude tako”, objašnjava nam Erić i dodaje da laboratorija ne može da izda rezultat da je u pitanju novi mineral, jer oni rade na osnovu rendgenskih snimaka postojećih minerala i, na osnovu dobijenih pikova, kao rezultat, ponude ime najbližeg postojećeg minerala.

Međutim, naši geolozi su znali da taj „najbliži postojeći” nije mineral koji su oni pronašli, jer je, naprosto, imao previše litijuma. Kada su urađena detaljna mineraloška i kristalografska ispitivanja, 2007. godine, svi su shvatili da je u pitanju novi mineral i kao takav je ušao u nomenklaturu i potvrđen kao jedinstven, nigde neotkriven pre toga i, prema dostupnim saznanjima, još uvek nije otkriven na nekom drugom mestu. A u kom trenutku su shvatili značaj otkrića jadarita na svetskom nivou?


“Rio Sava” i “Jadar” će biti veliki ili ih neće biti


„Naš zadatak je bio da otkrijemo novo ležište borata i mi smo u tome uspeli. Od prvog dana nam je bilo jasno da radimo na nečemu zaista velikom i da će ’Rio Sava’ i ’Jadar’ ili biti veliki, ili ih neće biti. Obično se efikasnost geoloških istraživanja meri ulaganjem u istražno bušenje kroz vreme i po jedinici utvrđenih rezervi. Na našem projektu počeli smo sa dve bušotine i zatim snažno ubrzali radove, ali bilo je potom perioda kada smo morali da značajno smanjimo nivo aktivnosti, kao što je bio slučaj početkom svetske ekonomske krize. Projekat živi sudbinu kompanije – kada cene sirovina padnu, kompanije smanjuju ulaganja u geološka istraživanja; u nekim industrijama, kao što je naftna industrija, to često znači da će geolozi masovno izgubiti posao, jer cena ne opravdava ulaganja u istraživanje. To važi i za metale i nemetale. Međutim, Projekat ’Jadar’ nije imalo smisla odbacivati zbog trenutne krize. Uvek smo opstajali i nastavljali dalje – evo, do konačne Studije opravdanosti. Želim da istaknem ulogu ne samo menadžmenta, koji je shvatao značaj projekta, već i Ministarstva rudarstva i energetike, koje je bilo naš najvažniji partner u razvoju projekta sve ovo vreme. Mi smo svi u ovome zajedno. Oni su shvatali da, kada je globalna kriza, ne mogu da očekuju velika ulaganja u Srbiji, ali su bili strpljivi i mi smo sa svim vladama, sa svih strana političkog spektra, od 2004. do danas, radili uspešno i profesionalno”, kaže Grubin.

===============================================================================================================

Po čemu se jadarit razlikuje od do sada nađenih minerala bora i litijuma?

Ako krenemo od bornih minerala, iz kojih se industrijski dobija bor, u njima su potrebni visoki sadržaji bora. Isto je i sa litijumom. Zamislite borni mineral sa gotovo najvišim sadržajem bora u sebi i litijski mineral sa gotovo najvišim sadržajem litijuma – to je jadarit u jednom i zbog toga je on jedinstven. Na dobrom smo putu da utvrdimo tehnološki postupak kako da iz jadarita, na odgovoran način, ekstrahujemo i bor i litijum. U Australiji postoji pilot-postrojenje, napravio ga je „Rio Tinto” za potrebe našeg projekta, gde se u mini-fabrici simulira čitav proces proizvodnje i gde se dobija litijum-karbonat, borna kiselina u prahu i natrijum-sulfat. Bor ima jako široku primenu, od proizvodnje đubriva i vatrostalnog stakla do proizvodnje TFT ekrana; litijum je značajan u auto-industriji, farmakologiji, proizvodnji baterija; treća sirovina koja je nusprodukt proizvodnje koristi se u industriji tekstila, proizvodnji stakla, deterdženta itd.

izvor (https://bizlife.rs/geolozi-rio-tinta-kako-se-otkrivao-jadarit/)

Зборник САНУ о Пројекту Јадар, академици поновили раније оцене


Српска академија наука и уметности представила је зборник 'Пројекат Јадар -Шта је познато?' у коме су објављена излагања са истоименог скупа одржаног прошле године као и преписка САНУ са надлежним институцијама око рудника литијума.
Један од рецензената академик Слободан Вукосавић је истакао да треба очекивати све већи притисак инвеститора да минерале добију из наше земље, што јефтиније и уз девастирајуће ефекте, и оценио да постоји велика опасност од великих, финансијски моћних страних компанија које утичу на одлуке власти.

[attachment=1]
Потенцијални приходи од рударске таксе у износу седам одсто за очекивану производњу бората и литијума у Јадру, по њему, били би једнаки вредности продатих малина кроз великопродајне цене на светском тржишту.
Као рецензент оценио је да су закључци на основу бројних радова да реализација пројекта Јадар води масивној девастацији простора, промени предела, деградацији биодиверзитета и вода, те расељавању становништва, престанку пољопривредних активности и перманентном ризику за околна села и Лозницу.
Истакао је да је приоритетни интерес Србије мора да буде сузбијање загађења, одрживо коришћење природних ресурса, уз очување животне средине за садашње и будуће генерације.
Академик Велимир Радмиловић истакао је да је за пројекат Јадар изостала ремедијација (ревитализација), а као разлог изостанка споменуо је немар или намеру, док је у пристанку државе на само рудну ренту видео добровољни пристанак на колонијални статус.
Указао је на то да је конзервативна процена вредности руда била 80 милијарди долара и додао да је са јучерашњим подацима за бор и литијум укупна вредност пројекта 'Јадар' сада 624 милијарде долара.
Додао је да пројекте не треба реализовати све док не буду развијене нове технологије, и известио да је са Берклија недавно објављено да постоји технологија која подразумева мање ископаног и јаловине, са мање отпада који се враћа у лежиште.

'За капиталне пројекте потребно стручно тело са независним експертима'

Оценио је да је неопходно да власт формира шире стручно тело са независним експертима које би разматрало капиталне пројекте.
Академик Богдан Шолаја осврнуо се низом коментара на ставове и податке инвеститора и навео да историја Рио Тинта на овим просторима отвара и питање како држава Србија штити научне податке, јер је, како тврди, та компанија добила претходне податке који су били државно власништво.
За академика Владимира Стевановића су Јадар и Рађевина, како каже, вредни пажње и заштите због вредности природе, а посебно као целина са Текеришем, Цером односно историјским комплексом из Првог светског рата.
Председник САНУ академик Владимир Костић подсетио је на традицију да већина активности ове институције буде овековечена у писаној форми и додао да је то начин да се нико после не присећа шта се мислило и говорило, јер је све остало записано.

[attachment=2]
Када је реч о еколошким питањима, Костић је подсетио да је САНУ био укључен и када се дебатовало о никлу, мини-хидроелектранама, атомским централама и угљу, те да се у овој институцији увек чују различита мишљења, а да се САНУ трудио да сиве зоне прекрије питањима на које треба дати одговор, што је оценио као допринос култури дијалога.
Истакао је да САНУ говори шта је био дужан да каже, и прецизирао да су тројица академика коју су медији представљали као тројку из САНУ били замољени од САНУ да као најкомпетентнији учествују у активностима.
О правним аспектима Пројекта 'Јадар', коментаришући стручне радове из Зборника, говорио је адвокат Сретен Ђорђевић.
Представљање зборника у згради САНУ привукло је значајну пажњу стручне и друге јавности, а присутни су били и вође више еколошких покрета и организација.   Извор: ТАНЈУГ

Dve vesti :

Prva:

Protest protiv eksploatacije litijuma: Vi ste organizatori

Hiljade Valjevaca, na najvećem skupu ikada, reklo je veliko ne litijumu i protest završilo mirnom šetnjom do Gradske crkve gde su poslali poruku Vladiki i Crkvi, da znaju na koga mogu da računaju

Nije samo Jadar meta kompanija za eksploataciju litijuma, mnoga mesta u Srbiji imaju isti problem sa inim stranim korporacijama, koja uveliko vrše istražne radnje. U Valjevskom kraju se time bavi kanadska kompanija „Evro litijum Balkan“, koja je u mnogim selima u okolini Valjeva postavila svoje sonde, ali su radovi privremeno obustavljeni zbog protesta građana i meštana.

[attachment=1]

Ovih dana se na društvenim mrežama pojavila objava „Dragi prijatelji, drugovi, komšije, poznanici, četnici, partizani, pacifisti, komunisti, kapitalisti, liberali, građani, seljaci, predstavnjici vladajuće stranke i opozicije, sportisti, navijači, radnici, učitelji… vreme je da se stane u jednu kolonu i kaže ne eksploataciji litijuma“ kojom su građani pozvani na protestni skup na Gradskom trgu u Valjevu.

Želim da živim

I da se kaže, nikada jedan skup u Valjevu nije bio tako posećen, hiljade ljudu je bilo na Gradskom trgu i Glavnoj ulici. Posle „Marša na Drinu“, prisutnima se obratila studentkinja matermatike BU, Sofija Janevski, koja je rekla da nije član ni jedne stranke, politikom se ne bavi, pred svima stoji kao patriota i rodoljub.

Kako je rekla, nema više mesta za prazne priče, nadmudrivanja i politikanstvo, ovo je tema iznad svih tema, borba iznad svih borbi, ne postoji ni jedno mesto na svetu koje može zvati svojim domom osim ovoga ovde, ovo je moja zemlja, ovo je moj narod, ovo je moja kuća, u koju sada nadiru lopovi, otimači, koji hoće sve da sruše i da nas unište..Želim da se naši glasovi čuju i šapatom, a ne samo kad vrištimo. Želim da živim, ali sam prinuđena da se borim, činiću to, i radim to i sada. Svoje obraćanje, uz masovno odobravanje, završila je rečima, Nema više ćutanja, nema povlačenja, ne damo našu Srbiju!

Ovo je naš Titanik

Posle nje skupu se obratio filmski režiser Zoran Đorđević, Valjevac koji od 1999. živi u Brazilu. On je završio Akademiju u Pragu, a za svoj rad je dobio nekoliko prvih nagrada Festivala dokumentarnog filma u Beogradu, a nedavno je osvojio Zlatnu palmu u Kanu u kategoriji filmova posvećenih osobama sa invaliditetom, za dokumentatni film „Zidovi života“, o Santosu Markosu, koji ima cerebralnu paralizu i slika levim stopalom.

Đorđević je upitao, kako su se okupili, rekavši da su ga mnogi pitali, ko je organizator, i odgovorio Vi ste organizator, zato što je razlog naš grad. Nastavio je Mi moramo da rešimo problem sa nama samima, i biće nas sve više i više, i nećemo stati, ovo je poruka onima koji hoće da odrede našu budućnost, našu budućnost neće određivati oni, nego mi!

Zatim je rekao da ga je, sa porodicom, oterao Miloševićev režim ’99, da se vratio na isto mesto gde je, na Petrovdan ’99, bio sa Bogoljubom Arsenijevićem Makijem, da bije novu bitku za Valjevo i Srbiju, hoćemo sa ovog mesta, kako je rekao, da pošaljemo poruku mafijašima šta mislimo, i upitao, Je l’ rudnik dobar za nas, i dobio horski odgovor, Nije!

Poručio je da se večeras ne završava, ovo je samo početak, očekuje da se pridruže poznate ličnosti, institucije, poziva kolege umetnike, pevače, pokušava da dobije Željka Joksimovića, na to je smeh prisutnih otišao u nebesa, da kažu da li nam treba litijum, očekuje od mnogih da izađu i javno se oglase, poziva sve bivše gradonačelnike da se pridruže, jer mi se pitamo, i od nas sve zavisi. Ovo je naš Titanik, moramo biti sposobni da se spasimo, moramo svi zajedno, ako odbranimo grad, odbranićemo državu.

Onda je sve pozvao u mirnu šetnju do Gradskog hrama da pošalju poruku vladiki Valjevskom i Crkvi, da znaju na koga mogu da računaju, da li je vladika sa njima.

 izvor  (https://vreme.com/vesti/protest-protiv-eksploatacije-litijuma-vi-ste-organizatori/)

I druga :

Eksploatacija zlata na Rogozni: Poziv građanima da zaštite životnu sredinu

Nevladina organizacija “Menjamo Novi Pazar” pozvala je danas građane da budno prate dešavanja na planini Rogozni i da ne dozvole otvaranje rudnika zlata, o kojem se u poslednje vreme sve češće piše.

Predsednik ovog udruženja Alija Madžović kaže za portal Free media da je eksploatacija zlata veoma opasna po životnu okolinu, zbog upotrebe štetnih hemikalija.

“Brojni mediji su poslednjih meseci pisali o tome da se trenutno istražuje potencijalno područje bogatom zlatom od preko 180 kvadratnih kilometara na Rogozni. Australijska kompanija je sa preko 37 miliona dolara kupila projekat i dobila dozvolu za to istraživanje do kraja naredne godine od Ministarstva rudarstva i energetike. Strahujemo da će se uskoro sa istraživanje preći na kupovinu zemlje, raseljavanja stanovništva i izgradnju rudnika zlata nadomak Novog Pazara”, kaže Alija.

Prema ranijim procenama, Rogozna leži na bakru, srebru i zlatu, a mediji spekulišu da tu ima plemenitih metala za pola Evrope.

On pojašnjava da će sa aktivistima ostalih udruženja u gradu narednih dana obići Rogoznu, koja ima kulturno-istorijski, biološki i poljoprivredni značaj, razgovarati sa tamošnjim meštanima i pokušati da se uveri u sve navode.

“Ova situacija zahteva da budemo jedinstveni, na šta pozivam i sve građane, bez obzira na partijske ili bilo kakve razlije. Ovo je grad svih nas i takav treba da bude. Pozivam ih sve da ostanu budni, da se oslobode i počnu da misle svojom glavom zarad svoje i budućnosti naše dece“, ističe Alija.

On očekuje i da se predstavnici lokalne vlaste oglase na ovu temu i da pojasne građanima sve nejasnoće oko dešavanja na Rogozni.

On pojašnjava da će sa aktivistima ostalih udruženja u gradu narednih dana obići Rogoznu, koja ima kulturno-istorijski, biološki i poljoprivredni značaj, razgovarati sa tamošnjim meštanima i pokušati da se uveri u sve navode.

“Ova situacija zahteva da budemo jedinstveni, na šta pozivam i sve građane, bez obzira na partijske ili bilo kakve razlije. Ovo je grad svih nas i takav treba da bude. Pozivam ih sve da ostanu budni, da se oslobode i počnu da misle svojom glavom zarad svoje i budućnosti naše dece“, ističe Alija.

On očekuje i da se predstavnici lokalne vlaste oglase na ovu temu i da pojasne građanima sve nejasnoće oko dešavanja na Rogozni.

Na zvaničnom sajtu Ministarstva rudarstva i energetike možete OVDE  (https://gis.mre.gov.rs/smartPortal/Srbija) pogledati detaljnu mapu o svim lokacijama u Srbiji gde postoje potencijalni rudnici.

 izvor  (https://sandzakpress.net/eksploatacija-zlata-na-rogozni-poziv-gradjanima-da-zastite-zivotnu-sredinu/)

Nije lako biti pametan u ovoj temi...

Da su svi ljudi uvek bili svesni opasnosti za životnu sredinu danas ne bi imali ni jedan metal, drugim rečima bili bi u kamenom dobu.

S druge strane, ne treba dozvoliti grubo narušavanje životne sredine, ali nema rudnika koji nema uticaj (negativan) na životnu sredinu.

Da mene neko pita, dozvolio bih eksploataciju litijuma i zlata ali uz strogo poštovanje najsavremijih tehnologija koje čuvaju životnu sredinu u najvećoj mogućoj meri. Izmenio bih rudnu rentu u smislu mnogostrukog povećanja i obavezao kompanije koje rudare da veliki procenat metala bude prerađen u krajnji proizvod u Srbiji.

P.S. Gade mi se oni koji ovo pitanje koriste za dnevne političke obračune, a posebno oni koji su prodali imanja kod Loznice a danas glasno viču "NE!" litijumu. Šta su mislili, da će Rio Tinto uzgajati ovce na njihovim njivama?

U Srbiji doslovno svako brdo može biti rudnik nečega. U okolini Aleksinca postoje velike rezerve "uljanog škriljca" ,kamena iz kog se preradom može dobiti sirova nafta . Problem je što kod dobijanja sirove nafte dovoljno je samo "ubosti" cev u zemlju i upumpavati vodu u ležište,a odozdo pošto je nafta lakša od vode izlazi će sirova nafta, dok kod škriljca je potrebno potrošiti deo nafte da bi se iz kamena izvukla nafta. U SAD se bave preradom škriljca i sve firme koje se bave preradom su im u minusu .

Kod Trstenika postoji veliko nalazište nikla. Prethodnih godina su hteli da otvore rudnik i tu ,ali su im stanovnici Trstenika zabranili ,jer preradom nikla bi sve zatrovali .

U Boru već svi znamo da postoji jedan od najvećih rudnika bakra i zlata na tlu Evrope i znamo koliko su Bor, Negotin i Zaječar "procvetali" od toga (toliko da je to naj ne naseljeniji deo Srbije - Homolje su pustoš bukvalno).

Kopaonik je od vremena Rimljana bio rudnik (odatle mu potiče i ime "Kopa-nik" ...mesto gde se kopa, a Rimljani su ga zvali "Mont Argentum"- srebrna planina jer ima puno srebra ). U podnožju se nalazi rudnik Trepča ,gde se kopaju olovo , zlato,srebro ... S druge strane su rudnici u Baljevcu kod Raške...

U Lazarevcu se nalazi rudnik Kolubara gde se kopa ugalj , uglja ima i u okolini Kraljeva ali manje nego u Kolubari , tu su i rudnici u Arljskom kraju...pa i čuveni Aleksinački zbog kojih je Aleksinac "propo"...

Bukvalno ih ima već sada svuda. Nigde se niko nije obogatio od njih . Svi krajevi gde se kopa ruda su sirotinjski i narod se odatle ubrzano iseljava . Ne vidim razlog zašto bi ovi bili drugačiji.

Da, najbolje bi bilo da cela planeta prestane sa kopanjem po rudnicima i da se čovečanstvo vrati u kameno doba i na robnu razmenu jer metala neće biti ni za izradu novčića: ja tebi ovcu, ti meni jedanaest pletenih košara. Da oremo drvenim ralom i svedemo stanovništvo planete na 50 - 100 miliona. To je jedna krajnost.

Druga krajnost je da bezobzirno nastavimo eksploataciju svega i svačega dok sami sebe ne otrujemo do nestanka.

Jasno je da ni jedna od ove dve krajnosti nije dobra - uvek treba tražiti i primenjivati "srednja", kompromisna rešenja: rudariti ali uz maksimalno poštovanje prirode i interesa ljudi koji žive u okolini. Drugog nema. U stvari ima: helikopterski desant uz desant preko Drine od strane najdemokratskijeg pakta na svetu koji će zauzeti samo površinu potrebnu za otvaranje rudnika u Donjoj Nedeljici, jednog dana u bliskoj budućnosti, bezobzirna eksploatacija litijuma i kundaci po leđima za one koji protestvuju, ako uopšte ostanu živi i budu smeli da protestvuju.

Svi mi brinemo o prirodi i zagađenju, ali svi u kući imamo alu-foliju za pakovanje svačega, iako se tako poluplemeniti metal troši bez ikakvog smisla. Bez obzira što aluminijuma ima najviše od svih metala, jednog dana umotaćemo poslednjim komadom folije preostalu polovinu bureka, i šta onda? Od čega praviti sve ono za šta je aluminijum neophodan?

Pitam se kako je čovečanstvo dočekalo XX vek bez alu-folije...

Svi smo mi po malo Greta Tumberg :).


P.s. upravo mi se pojavi ovaj video u preporukama:

https://www.youtube.com/watch?v=_9V3FjLe8pA

Možda bi bilo interesantno dronom snimiti Avalu i danas postojeća jalovišta rudnika iz rimskog doba, kao i sela Trešnja, Beli Potok i Zuce u kojima ljudi normalno žive u blizini.

A Rimljani su između ostalog, metalima iskopanim na Avali osvojili skoro ceo tada poznati svet. Kamenim oružjem sigurno ne bi mogli ni Etrurce da isteraju sa sedam rimskih brežuljaka.

Još jedna dimenzija svega jeste pitanje korupcije u suštini. Ako posmatramo političku konotaciju vidimo da i "pozicija" i "opozicija" imaju istu "ideju za Srbiju". Ne bi se ništa promenilo ni kada bi se promenili na vlasti . Međutim (barem koliko ja vidim,a možda i ne vidim nadopunite ono o čemu pišem ako vam se učini da ima šta da se zapiše) u javnosti se "eksploatišu teme" ljudi koji su ostali bez imovine nakon što im je put prešao preko kuće , rudnik zauzeo livade i polja , gasovod prešao preko vinograda i slično.

Tu je u suštini celokupna rasprava vezana za pravo i pravosuđe i poštovanje ili ne poštovanje zakona. A tek iza toga je ekologija. Znam da je zadnjih 20+ godina u Kolubari veliki problem sa "muvanjima" oko vlasništva nad zemljom. Setićete se onog  Dragoslava Kosmajca (https://www.espreso.co.rs/vesti/hronika/1398434/dragoslav-kosmajac-biografija) , svojevremeno sam čuo priču da se on bavio time da kupuje zemlju u selima oko rudnika uglja ali samo tamo gde zna da će biti vršena eksproprijacija za potrebe rudnika ,pa onda tu istu zemlju prodaje državi po višoj ceni. Nemam pojma da li je to tačno,ali izgrađena je opširna pričao oko toga kako je on to navodno svojevremeno radio. Način na koji se ide ka otvaranju tog rudnika litijuma je nenormalno nenormalan. Prvo je "otkazan" ,a sada je kobajagi Ustavni sud poništio tu odluku i sada opet može ... Dakle ljudi se delom i plaše zagađenja,ali mnogo više se plaše oduzimanja zemlje koja je u njihovom vlasništvu po principu kako je to rađeno u drugi delovima Srbije (nema "pogađanja " za cenu , dobije se neka mizerija i to je to ,nema prava na žalbu i slično,po kratkom postupku).

Литијум је био огромна развојна шанса Србије. И сада је велика шанса, али Србија није у таквој позицији у каквој је била пре три године. Тада се није знало где има литијума и колико га има. Могло је да се тражи и добије пуно више него данас. То је слично времену када су компаније плаћале за веб адресу meаt.com (месо.ком) 8 милиона долара. (Баш као што је Космајац куповао земљу око рудника, тако су људи куповали домене и продавали их за скупе паре.)

Ово што се догађа са литијумом у Србији је класична операција специјалног рата. Некоме је био циљ да Србија не буде прва у Европи са литијумом. Српски народ је, на жалост, слабо образован и подложан манипулацијама. (Да ли се неко сећа оних објава на државној телевизији, током помрачења након бомбардовања?) Гласа за власт, али истовремено воли да се буни против власти, а власт је крива за све.

У Србији се рударило од када је света и века. Просвећени владари су доводили рударе и трговце, давали им велике повластице. То што је Србија опстала као деспотовина, након битке на Косову, треба да захвали рудницима. Рудници су финансирали професионалну војску деспота Стефана. Ђурађ Бранковић је важио за једног од најбогатијих људи у Србији - захваљујучи пре свега сребру из Новог Брда. Након првог пада деспотовине, тим сребром је покренуо крсташки рат и отерао Турке.

Србија је земља сиромашна енергентима. Нема довољно нафте и гаса, а угаљ је лошег квалитета. Поморско снабдевање зависи од добре воље њених суседа. Паметан народ би, у таквим условима, покушао да постигне већу енергетску самосталност. Литијум, односно литијумске батерије, омогућавају складиштење електричне енергије. Аутоматски се смањује зависност од увоза фосилних горива.

Сигурно је да рудник литијума, као и сваки други, носи одређене ризике за животну средину. Али од нетакнуте животне средине се не живи. Сви причају о пољопривреди у том крају. Било би интересантно када би неко рекао колики проценат њива је обрађен, а колико је запарложено. Да оставимо по страни што пољопривреде нема без енергената и што се у развијеном свету пољопривредом бави мали проценат становништва.

Производња и прерада литијума је развојна шанса за Србију. Дозвола за експлоатацију није исто што и дозвола за извоз. Извоз руде може да се лимитира, па да се извозе батерије. Пре три године су противници литијума кукали да ће се извозити руда, а не производи. Упоређивали су цену литијума са ценом чварака. Данас ти исти људи кукају како ће производња батерија бити још гора од рударења. Српска посла!

Neko od vas na ovom forumu je napisao da kada narod koji baca školjke od automobila u reku od jednom postane ekološki svestan, tu nešto ne štima.

Meni je poražavajuće što dajemo svoju rudu drugome, bilo da je on kanađanin ili kinez.

[attachment=1]

Ovde se postavlja pitanje da li možemo kontinuirano, svaki dan, proizvoditi, na primer, po 100 tona čvaraka i oraha. ;)

To mu dođe kao priča o babama i žabama.

Slažem se, mada je dobra fora :)
Bilo kako bilo, ponoviću šta sam već rekao, meni je poražavajuće što dajemo svoju rudu drugome, bilo da je on kanađanin ili kinez i bila ona zlato ili litijum. Ili nafta.

Slažem se, treba da je prodamo, ne da "damo" jer sami nemamo finansijske mogućnosti za eksloataciju. Osim toga, trebalo bi mnogostruko povećati rudnu rentu i usloviti one koji kopaju da najveći procenat rude bude prerađen u Srbiji u finalni proizvod.,

A i ako od vremena Đurađa Brankovića do sada nismo skrpili pare i naučili sami da kopamo, možda to i nije za nas.

Боро, рудна рента је у суштини небитна. Једноставно се уведе царина на извоз руде, или се забрани извоз руде. (Опробани кинески рецепт је да административна процедура за извоз сировине траје јако дуго, чак и онда када је извоз дозвољен. Ако ти се жури, купиш оно што је прерађено у Кини.) Можеш да му дозволиш да рудари бесплатно, ако сву руду мора да прода у земљи  ;)

Nije baš rudna renta nebitna ali dobro.

Ne znam da li uopšte postoje carine za izvoz - mislim da se primenjuju samo na uvoz ali zabranu izvoza rude svakako možemo da propišemo. E sad, da li bi mogli da sprovodimo to - koliki bi pritisci bili, ne znam.

Кинези имају царине на извоз сировина и полупрерађевина, у циљу подстицања домаће индустрије. Имаш овде (https://www.china-briefing.com/news/china-import-export-tariffs-in-2023/)вест о повећању царинске стопе на алуминијум и његове легуре.

Рудна рента је итекако битна. Проблематично је што је она у Србији 3%, док је на Западу она обично око 20-25%. У Русији је такође толика, за Кину не знам.

Молим те, где је на Западу 20-25%? Ево линка за рудне ренте у Аустралији: https://www.energymining.sa.gov.au/industry/minerals-and-mining/mining/mineral-royalties Ако те мрзи да читаш, 3,5-5% од вредности руде, а на нове руднике 2% у првих пет година. Ево линка за рудне ренте у једној од канадских провинција: https://www.saskatchewan.ca/business/agriculture-natural-resources-and-industry/mineral-exploration-and-mining/mining-royalties-and-taxes. Ако кликнеш на Мetallic/Industrial Minerals добићеш документ у PDF формату. Они наплаћују 5% од нето профита за мање, а 10% за веће операције, зависно од количине руде која се експлоатише. При томе не наплаћују док се не оствари 150% повраћаја на сва уложена средства, не наплаћују порез на гориво и дају одређене додатне пореске олакшице.

Ова два примера су интересантна, зато што показују да се рудна рента у различитим државама рачуна на различит начин. На први поглед, канадска рудна рента је већа - али она се односи на нет профит, а не на вредност руде. Ако рудник послује са губитком, не плаћа ништа, односно добија кредит за следећу годину.

Рудна рента у Србији је, према изјави министарке, 5% од прихода: https://www.mre.gov.rs/vest/2291/djedovic-handanovic-rudna-renta-u-srbiji-medju-visim-u-svetu-10-veci-prihodi-u-budzetu-u-odnosu-na-proslu-godinu.php Значи у рангу је са оним што наплаћују у Канади. Нисам сигуран да ли се у Србији дају олакшице које дају Канађани.

Поновићу још једном: рудна рента сама по себи не значи ништа. Битно је како се обрачунава. (Нпр, ако се не варам,  Кинези у Бору не да нису ослобођени 150% од улагања, него су још преузели дугове.) Србија може да смањи руду ренту на руду која се прерађује на домаћем тржишту. Може у једном тренутку да повећа рудне ренте. Може да уведе извозне царине (оне постоје, поставио сам линк) или да ограничи извоз. Може да уведе еколошку таксу на друмски и железнички транспорт сирове руде.

Ne, u Srbiji je 5%, siguran sam.

U Srbiji je 3%,kao u Kongu.U Evropi je uglavnom 10%

Šolc ,sam po sebi u Srbiju ne bi ni došao da ga na to nisu "naterali" Folksvagen,Audi, Porše, Mercedes... Njima trebaju jeftine sirovine. Oni koji se pitaju "zašto Nemci ne kopaju svoj litijum" , treba da se sete da su Nemci većinu svojih industrijskih postrojenja preselili van Nemačke i da u samoj Nemačkoj teško da bi našli jeftinu radnu snagu koja bi pristala da iskopava litijum. Još uvek ne znamo (barem ja) kako litijum (njegova ruda jadarit) utiče na zdravlje ljudi koji bi ga iskopavali ? Imao sam negde rad na temu zagađenja u Boru ,ne mogu sada da ga pronađem ali po sećanju čini mi se da piše da je zagađenje u okolini od 1 km oko fabrike toliko da je verovatnoća da se dobije rak oko 80-90% . To je jedan aspekt. Životni.

Ako gledamo ekonomski trku u "visini BDP" , proizvodnja elektromobila na tlu Evrope je vrlo diskutabilna... Sem ovih Nemačkih proizvođača ti je i Rimac u Hrvatskoj koji nema gde drugde sem u Srbiji u budućnosti da se oprema baterijama (možda u Mađarskoj kao alternativa,jer čuh da Kinezi tamo planiraju proizvodnju nekih jeftinijih baterija od soli...) . Tu je Zastava (Stelantis) Kragujevac , eventualno Dačija ako pređu na elektro Dustera. Međutim ,Kinezi imaju toliko jeftinija elektro vozila ,da njima ne može da parira niko . Skoro mi je "izripnula" reklama za vozilo ORA BaletCat koje košta 755$ (plus verovatno neke dažbine ali ne bi izašlo više od 2000€ ukupno sa prevozom iz Kine) . Ko tome može da bude konkurencija?

Treća dimenzija je odnos Srbije i Nemačke. Pre par meseci upravo Nemačka je predložila izglasavanje dana "sećanja na genocid u Srebrenici" . Po tom osnovu treba ih marširati u 3PM i zatvoriti im vrata . Takođe mi i Republici Srpskoj imamo (u istoj liniji samo preko Drine) još jedno nalazište litijuma. Ali smo zato dobili direktnu pretnju Amerikanaca (i to preko Tvitera) da "će Republika Srpska nestati ukoliko proglasi pridruženje Srbiji".  I konačno ajd da kažemo da Yugimport sarađuje sa MANom i Airbusom pa je to neka mala olakšavajuća okolnost,ali skoro pa nedovoljna. Politički i strateški oni su se sami deklarisali kao naši neprijatelji,nismo ih mi proglasili,oni takvu politiku vode prema nama ,zašto bi im činili usluge i davali (prodavali) uopšte bilo šta ,a posebno litijum ?

Kakve crne baterije u Srbiji ! Projekat Jadar(koji je mnogo širi pa su iskopavanja počela i u Mačvi a protegnuće se sve do suvoborske grede . . .cca 200km u prečniku.) je deo evropske agende o pristupu sirovinama.
citat “This is about developing Europe’s raw material agenda and the diversification of resource suppliers,” which would come with “a commitment to high environmental and sustainability standards,” Hebestreit said. He argued that Serbia had revised its standards to pave the way towards large-scale extraction at the Loznica mine, stressing that “this is not a government project, but one carried by companies.” Asked whether Serbia had put the protests against the mine that has also been eyed by China’s government to rest, Hebestreit said “we will have to wait” and see how public opinion in Serbia on the project develops."  link  https://www.cleanenergywire.org/news/scholz-ink-lithium-extraction-deal-serbia-bid-diversify-eus-resource-supply

Litijumske baterije su sadašnjost ali ne i budućnost.Tzv slane baterije su ono što će davati energiju mnogo malobrojnijim vozilima nego što agendaši 2030 trube.Kada ste čuli da u Americi planiraju prelazak na električna vozila ? To će po gradu da se malo vozika.Uostalom cena litijuma pada.    https://carboncredits.com/lithium-prices-plunge-to-35-month-low-amid-surging-ev-sales-june-2024/

Interesantno da se pročita:

Geolozi Rio Tinta: Kako se otkrivao JADARIT?

Sredinom dvehiljaditih Srbija se našla u epicentru interesovanja – ne političara ili ekonomista, već naučne javnosti, čiju pažnju, nažalost, ne privlačimo toliko često.

Naime, Prirodnjačkom muzeju u Londonu, referentnoj instituciji za mineraloške studije, naši geolozi dali su primerke novopronađenog materijala na takozvanu mineralnu karakterizaciju, da bi se utvrdilo koji je mineral tačno u pitanju. Potvrđeno je da je reč o novom mineralu. Dobio je naziv „jadarit” (po dolini reke Jadar, gde je pronađen) i, kao takav, registrovan u Međunarodnoj mineraloškoj asocijaciji.

To otkriće, samo po sebi, ne bi bilo toliko atraktivno, budući da se svake godine pronađe sedam ili osam novih minerala, da mineralog Kris Stenli nije, kako je rekao, u Gugl pretraživač ukucao hemijski sastav jadarita. Kao rezultat je izbačen „kriptonit”, izmišljeni mineral koji zauzima važno mesto u popularnoj kulturi – kao jedina stvar koja može da pobedi Supermena, sa čije rodne planete Kripton, u priči, potiče. Otkriće je kreiralo veliko interesovanje medija, i mnoge priče o jadaritu su objavljivane. Ubrzo su priču objavili i naši mediji, sa naslovima poput „Supermen pada u Jadru” i sl. Pozitivan efekat je i to što je jadarit bio izložen ne samo u Londonu već i u Beogradu, u našem Prirodnjačkom muzeju, na Kalemegdanu, gde su deca iz cele Srbije dolazila da vide „kriptonit”.

Mineral koji nije odgovarao nijednom do tada poznatom

Ovom pričom i prisećanjem počinjemo razgovor sa Vladisavom Erićem i Nenadom Grubinom, geolozima koji su, 2004. godine, bili deo tima koji je, istražujući ležišta borata u Srbiji, naišao na mineral koji nije odgovarao nijednom do tada poznatom.

„’Rio Tinto’ je kompanija koja je u rudarstvu preko 145 godina, a njen deo koji se bavi istraživanjem i eksploatacijom borata zove se ’US Borax’. Paralelno sa tim istraživanjima, i mi smo istraživali borate u Jugoslaviji. Tako je ’Geozavod’, za potrebe Ibarskih rudnika uglja u Jarandolskom basenu, bušenjem tražio nove rezerve uglja, koje je i pronašao, ali je pored njih pronašao i borate. Stručnjaci ’Geozavoda’ brzo su i vrlo uspešno, prešli na istraživanje borata. Profesorka Jelena Obradović sa Rudarsko-geološkog fakulteta i njen tim, čiji sam bio član, bavili su se istraživanjem, između ostalog, i pojava borata u neogenim basenima u Srbiji i rezultate istraživanja objavili su u nekoliko radova u značajnim međunarodnim časopisima. Stručnjaci iz ’US Boraxa’, pročitavši radove, zainteresovali su se i poslali svog geologa, koji je sredinom devedesetih proveo neko vreme u Srbiji i napisao povoljan izveštaj. Profesorki Obradović je, 1997. godine, stiglo pismo od kolega koji su želeli da dođu i da se upoznaju s tim. S obzirom na to da sam ja tada radio na fakultetu kao njen asistent, vodili smo ih na teren da vide osnovni geološki potencijal u Valjevu, Jarandolu, Jadru, Aleksincu… Već tada su počela razmišljanja o tome da kompanija dođe u Srbiju i krene sa istraživanjem borata. Pripremili smo izveštaj sa presekom basena u Jugoslaviji koji su potencijalno značajni za istraživanje borata i pri vrhu liste je bio Jadarski basen. Početkom dvehiljaditih otvorila se mogućnost rada u Republici Srpskoj, gde smo pronašli moguću pojavu borata. Negde u isto vreme se i Srbija otvorila prema svetu, što je zajedno rezultovalo otvaranjem preduzeća u Beogradu (’Rio Sava Exploration’) i Banjaluci (’Rio Sava Mining’). Prijavili smo se za dobijanje istražnih prava u obe države, u skladu sa tadašnjim zakonima. Dobili smo istražno pravo za Jadar 2004. godine, odredili mesta za bušenja na osnovu geohemijskih istraživanja uzoraka na površini. Naš šef Bob Keli, nažalost, pokojni kolega Vladimir Stojanović, Vladisav Erić i ja bili smo tim koji je radio zajedno na terenu, locirali smo bušotine i već u prvoj, u Jadarskom basenu, pronašli smo borate. To je bilo senzacionalno, jer se tako nešto ekstremno retko događa. Naše istražno pravo u Jadarskom basenu je pokrivalo ogroman prostor površine više od šezdeset kvadratnih kilometara, što je samo deo celog basena. Mi smo imali budžet za svega dve bušotine, ali smo uspeli iz prve”, otkriva nam Grubin, koji je sa kolegom Erićem i danas, posle šesnaest godina, deo kompanije „Rio Tinto”.

Kako su geolozi znali gde da traže?

Iako mislimo da se u 21. veku sva istraživanja rade uz ogromnu pomoć novih tehnologija, pa i ona rudarska, uz pomoć satelita i dronova, istina je, ipak, drugačija. I „staromodnija”. Zanimalo nas je kako su onda geolozi znali gde da traže.

„Kao što doktora učite da sluša pluća, tako i nas naši profesori uče šta treba da gledamo. Na primer, ako tražiš borate, moraš da pronađeš finozrne sedimente, koji su u određenoj periodi geološkog razvića Zemlje bili izloženi uticaju vulkanizma, na kojima se rade geohemijska istraživanja i proverava se da li ima povišenih sadržaja bora u odnosu na fon. Potom se prave geohemijske karte, ukoliko imate sreće da pronađete dovoljno uzoraka da sve možete da povežete. Izazov je bilo i traženje tih profila, samo uzorkovanje, rad na terenu. U šest ujutro ustaješ, uzimaš čekić, kartu i dobru obuću, izađeš i vraćaš se u šest uveče, obeležiš svoje uzorke, napraviš kartu gde si bio i u devet padneš u krevet da bi sutradan mogao sve ispočetka. Ne desi se svakome da nađe nešto – nekim procenama na oko dve stotine projekata pronađe se jedno ležište”, priča Erić.

Ne traži se novi mineral, već nova ležišta

Na pitanje da li su mogli da pretpostave da će pronaći novi mineral, obojica odgovaraju: „Niko ne traži novi mineral, traže se nova ležišta postojećih minerala.”

„Tako smo i mi tražili ležište bora. Godišnje se dokumentuje u proseku sedam ili osam novih minerala, ali je problem u tome što se ti novootkriveni minerali javljaju kao pojave ili su pak u minimalnim količinama, a često i kao varijacije jednog minerala u odnosu na drugi mineral. Tražeći borate, mi smo našli borate i hemijskim analizama koje smo odradili na Prirodno-matematičkom fakultetu videli da taj mineral sadrži povišen sadržaj litijuma. Slali smo to i u inostranstvo na analize, međutim, od njih smo dobijali imena nekih već poznatih minerala, ali smo shvatili da to ne može da bude tako”, objašnjava nam Erić i dodaje da laboratorija ne može da izda rezultat da je u pitanju novi mineral, jer oni rade na osnovu rendgenskih snimaka postojećih minerala i, na osnovu dobijenih pikova, kao rezultat, ponude ime najbližeg postojećeg minerala.

Međutim, naši geolozi su znali da taj „najbliži postojeći” nije mineral koji su oni pronašli, jer je, naprosto, imao previše litijuma. Kada su urađena detaljna mineraloška i kristalografska ispitivanja, 2007. godine, svi su shvatili da je u pitanju novi mineral i kao takav je ušao u nomenklaturu i potvrđen kao jedinstven, nigde neotkriven pre toga i, prema dostupnim saznanjima, još uvek nije otkriven na nekom drugom mestu. A u kom trenutku su shvatili značaj otkrića jadarita na svetskom nivou?

„Rio Sava“ i „Jadar“ će biti veliki ili ih neće biti

„Naš zadatak je bio da otkrijemo novo ležište borata i mi smo u tome uspeli. Od prvog dana nam je bilo jasno da radimo na nečemu zaista velikom i da će ’Rio Sava’ i ’Jadar’ ili biti veliki, ili ih neće biti. Obično se efikasnost geoloških istraživanja meri ulaganjem u istražno bušenje kroz vreme i po jedinici utvrđenih rezervi. Na našem projektu počeli smo sa dve bušotine i zatim snažno ubrzali radove, ali bilo je potom perioda kada smo morali da značajno smanjimo nivo aktivnosti, kao što je bio slučaj početkom svetske ekonomske krize. Projekat živi sudbinu kompanije – kada cene sirovina padnu, kompanije smanjuju ulaganja u geološka istraživanja; u nekim industrijama, kao što je naftna industrija, to često znači da će geolozi masovno izgubiti posao, jer cena ne opravdava ulaganja u istraživanje. To važi i za metale i nemetale. Međutim, Projekat ’Jadar’ nije imalo smisla odbacivati zbog trenutne krize. Uvek smo opstajali i nastavljali dalje – evo, do konačne Studije opravdanosti. Želim da istaknem ulogu ne samo menadžmenta, koji je shvatao značaj projekta, već i Ministarstva rudarstva i energetike, koje je bilo naš najvažniji partner u razvoju projekta sve ovo vreme. Mi smo svi u ovome zajedno. Oni su shvatali da, kada je globalna kriza, ne mogu da očekuju velika ulaganja u Srbiji, ali su bili strpljivi i mi smo sa svim vladama, sa svih strana političkog spektra, od 2004. do danas, radili uspešno i profesionalno”, kaže Grubin.

Po čemu se jadarit razlikuje od do sada nađenih minerala bora i litijuma?

Ako krenemo od bornih minerala, iz kojih se industrijski dobija bor, u njima su potrebni visoki sadržaji bora. Isto je i sa litijumom. Zamislite borni mineral sa gotovo najvišim sadržajem bora u sebi i litijski mineral sa gotovo najvišim sadržajem litijuma – to je jadarit u jednom i zbog toga je on jedinstven. Na dobrom smo putu da utvrdimo tehnološki postupak kako da iz jadarita, na odgovoran način, ekstrahujemo i bor i litijum. U Australiji postoji pilot-postrojenje, napravio ga je „Rio Tinto” za potrebe našeg projekta, gde se u mini-fabrici simulira čitav proces proizvodnje i gde se dobija litijum-karbonat, borna kiselina u prahu i natrijum-sulfat. Bor ima jako široku primenu, od proizvodnje đubriva i vatrostalnog stakla do proizvodnje TFT ekrana; litijum je značajan u auto-industriji, farmakologiji, proizvodnji baterija; treća sirovina koja je nusprodukt proizvodnje koristi se u industriji tekstila, proizvodnji stakla, deterdženta itd.

Izvor: BIZlife magazin (https://bizlife.rs/geolozi-rio-tinta-kako-se-otkrivao-jadarit/)

Jeste tema u Napolitankama i pivu ali je i ozbiljna. Odakle ti podatak o 3% rudne rente? Skoro dve godine radio sam na iskopu i otvaranju najnovijeg rudnika u Srbiji, Čukaru Peki (bakar i zlato), pouzdano znam da je rudna renta 5%.

To kaže i ministarka rudarstva:

Ministarka je navela da je visina naknade u Republici Srbiji u delu metala među višim u svetu i regulisana je Zakonom o naknadama za korišćenje javnih dobara.

Prema njenim rečima, za metalične mineralne sirovine u primeni je obračun naknade prema prihodu koji obveznik ostvaruje od iskorišćenih ili prodatih mineralnih sirovina i iznosi pet odsto od prihoda, ili je pak obračun neto prihod od prerade kada ona postoji.

Izvor (https://energologija.com/rudna-renta-u-srbiji-medju-visim-u-svetu/#:~:text=Rudna%20renta%20u%20bud%C5%BEet%20%E2%80%9Cdonijela,prvih%20deset%20meseci%20pro%C5%A1le%20godine.)

E, sad, ako bolje znaš od ministarke rudarstva, skidam kapu.

Jeste u "napolitanke i pivo" ali ima vezu i sa vojskom i to na sledeći način. U uređenoj ,pravnoj državi se narod koji živi tu i pita o tome da li nešto može ili ne može,političarima je posao da sprovode odluke naroda ,ne da ih menjaju ili da rade u korist bilo kakve firme ili kriminalne grupe (pod firmom mislim na osobu ili osobe koje steknu neki kapital i pomisle da su svojim kapitalom postali jači od države ). Uvek postoji ta osnovna podela države na civilnu,vojnu i crkvenu. Spoj civilne i vojne države je uglavnom oko novca (kapitala) jer vojna država ima sve (vojno školstvo,vojno zdravstvo, vojna ekonomska dobra/to jest obradivih zemlju, vojnu policiju...) sem pravosuđa koje je univerzalno (isto) za sve tri "države" i novca (preko kog se kao instrument vojna država vezuje za narod da ne bi postala plaćenička vojska drugog naroda ). Ako dođe do toga da civilnu državu preuzme pojedinac ,kapitalista ili strani kapital vojna država može da bira ili puč (kao u Maliju,to je poslednji primer gde se to desilo,a dešavalo se i na drugim mestima) ili da pristane na to da je postala "privatna vojska"( ima svog vlasnika koji nije narod ,nego je pojedinac ili firma ). Toliko je bitno da pravosuđe bude što više nezavisno ,a da civilna država bude "čistog obraza" i dovoljno jaka da se odupre svakom pojedincu,a da zaštiti narod (zajednicu) koja je čini. Tako da veza sa vojskom postoji od onog trenutka kada strani faktor preti da ugrozi i naruši sigurnost i bezbednost zajednice (države). ;)

I meni je čudno i interesantno da je nekad bila priča o jadaritu uz "napolitanke i pivo" ,ali danas sve može biti obrnuto (ne samo ova priča nego i mnoge druge).

Ja би заиста замолио да се мало уозбиљимо и да се не гађамо бројевима. Ако неко има неке изворе по којима је рудна рента у Србији 3%, а у Европи 10%, или као што је неко написао 20-25%, молим вас објавите.

Већ сам поставио линкове за Аустралију и једну канадску провинцију (мислим да је Манитоба). Боро и ја смо поставили информацију за Србију.

На Гренланду, а то је Данска, рудна рента је 5% на уранијум и ретке земне метале, а 2,5% на остале минерале: извор (https://taxsummaries.pwc.com/greenland/corporate/taxes-on-corporate-income#:~:text=The%20standard%20licence%20terms%20for,(excluding%20oil%20%26%20gas).). Да не би било забуне, литијум није ретки земни метал (https://www.drishtiias.com/daily-news-analysis/rare-earth-metals-1#:~:text=The%2017%20Rare%20Earths%20are,%2C%20and%20yttrium%20(Y).). У Шведској, рудна рента је 0,2%: извор (https://www.socialeurope.eu/mining-for-critical-materials-cannot-undermine-trust#:~:text=Minimum%20taxation&text=Swedish%20corporate%20taxes%20are%20low,value%20of%20the%20ore%20mined.). У Чешкој републици, рудна рента за литијум је спуштена са 10% на 0,66%: извор (https://english.radio.cz/greenpeace-calls-hike-czech-lithium-mining-royalties-row-continues-8179746)

Ево како изгледа у остатку света:

[attachment=1]

Знам да звучим као папагај, али понављам: рудна рента изражена у процентима не значи ништа ако се не зна која је основица, шта је укључено а шта није. Нпр. у табели имате канадску провинцију Онтарио, са 20%. Али то укључује таксу коју плаћају корпорације. Такође, различите руде често имају различиту рудну ренту.

То око повећања рудне ренте се највероватније неће десити јер је део међудржавног уговора када је "Гаспром" купио НИС. Тада је рудна рента смањена . Колико знам, својевремено је пошушавано да се рудна рента повећа, али је руска страна интервенисала и од тога се одустало.

Тему сам поставио у ову рубрику пре 2,5 године, нисам мислио да покрећем дискусију. А јесте била за наполитанке и пиво зато што ми је проблеме литијума  из прве руке објашњавао познаник који се еколошки ”просветио”, па више не решава проблем ђубрета тако што истресе тракторску приколицу спаљеног ђубрета у неку рупу поред Мораве. Почели су и код њега у селу да скупљају ђубре, па више не треба. Сада иде са трактором само када треба да се реши беле технике  :(

Што се тиче политичара који спроводе одлуке народа, познајем једну такву државу, зове се Калифорнија. Сама за себе је пета економија света, већа него Индија, Велика Британија или Француска. То је није спречило да буде на ивици банкротства, јер су политичари слушали вољу народа. Данас из ње бежи ко стигне, а група богатих који желе да остну у Калифорнији покушавају да направе приватни град, затворену заједницу која ће имати своја правила.  Ако постоје приватни затвори, могу ваљда и приватни градови, зашто да не? Е то је владавина на основу извештаја како политичар стоји у истраживањима јавности и какву одлуку треба да донесе да би подигао рејтинг. То је воља народа у најчистијом форми.

Да би народ могао да доноси исправне одлуке, неопходно је да буде правилно информисан и образован - а не полуписмен и необавештен. Посао политичара би требао да буде да обезбеди релевантне информације и упути народ у проблематику која се решава. Посао страних служби је да пронађе појединце и организације који ће дезинформацијама ометати тај процес. То имамо на делу у Србији. При томе нико не одговара за погрешне информације које пласира.

Препоручио бих свим дискутантима да пажљиво погледају ову дебату. За разлику од неких других дискутанти су само стручна лица. По мом суду на основу ове дискусије студија изводљивости (коју је по закону урадио Рио Тинто) има одређених слабости, односно нема одговора на могуће опасности, односно ризике који се по основу тих опасности могу идентификовати. У првом реду је то јаловиште где ће се одлагати сви нус-производи прераде руде. И учесници дебате који су радили студију позивају стручну јавност да укажу на слабости и да је дораде.

https://www.youtube.com/watch?v=lNRQyWuRkqE&ab_channel=InsajderVideo

Невезано за ТВ дебату коју сам поставио, очигледно је да су у вези могуће експлоатације литијума супротстављене стране (за и против тога) заузеле бусије, а да нису ни прочитали студију нити препознају праве ризике, као и могуће користи. Сваки аргумент друге стране се дочекује на нож а они који их износе дисквалификују. То је потпуно погрешно јер је, по мом суду, потпуно легална забринутост људи због могућег загађења (јер та опасност и ризик објективно постоје и нису мали), али и легално је о потребно да се сви потенцијални природни ресурси (па и рудно богатство) користе рационално и на корист грађана, као сувласника природних ресурса. Зато би било најбоље да се дискусија, пре свега о овој студији, организује и реализује у стручним круговима. Они би требало да објективно изнесу аргументе за и против, могуће користи и могуће штете и то презентују људима. Па тек онда да се доноси нека одлука.

Ево један леп текст, иначе сам против свега овога, ја живим у том крају, моју су корени и моја дедовина/очевина у Рађевини и надам се да неће бити ништа од рудника, стисли нас сви, власт, медији у власти власти, "пријатељске" нам државе и остали "стручњаци" али надам се да неће победити... мало сам право да Вам кажем другари и изненађен ставовима појединих овдашњих форумских колега!!!

Текст није кратак али није ни превише дугачак и треба га пажљиво прочитати и још рекао бих да делимично корелира и са претходним @dzumbinim постом



О. др Оливер Суботић: Троструки кључ за сагледавање литијумске контроверзе

Презвитер др Оливер Суботић, управник Мисионарског одељења Архиепископије београдско-карловачке, огласио се ауторским текстом поводом предлога пројекта ископавања руде литијума (прецизније: минерала јадарита који у себи садржи литијум) у долини Јадра. Троструки кључ садржи непристрасну критичку анализу, други ниво је контекстуални а трећи - концептуални. "Ко уопште може дати стабилне и одговорне гаранције за употребу технологије која је већ показивала негативан утицај на екосистем? И "на који начин било ко лично може одговарати за евентуалну штету која би могла настати деценијама касније, кроз кумулативни ефекат примене те технологије" пита о. Оливер који додаје да је "решавање литијумске загонетке без узимања у обзир сложеног друштвеног контекста, чист авантуризам који може имати несагледиве последице". "Лични став аутора текста је да актуелни предлог ископавања литијума у долини Јадра не може издржати темељну критику", а да би било "мудро да великим државама уступимо авангардну позицију у домену технологије рударења литијума, али на њиховој сопственој територији, а да ми, који смо територијално мали, помно пратимо њихове активности и учимо на њиховом искуству". Топло препоручујемо да овај текст пажљиво прочитате у наставку:

"У време док сам водио Центар за проучавање и употребу савремених технологија при нашој помесној Цркви, стручној јавности сам, на основу вишегодишњег проучавања утицаја технологије на човека и друштво, предложио употребу методологије троструког кључа за „откључавање“ сложених технолошких дилема 21. века. Основна идеја тог приступа била је да се савремени технолошки изазови посматрају у три различита узастопна пролаза – критичком, контекстуалном и концептуалном – да би одговор био целовит и адекватан. У наредним редовима ћу применом те методологије пружити скромни допринос отвореној јавној дебати која се тиче предлога пројекта ископавања руде литијума (прецизније: минерала јадарита који у себи садржи литијум) у долини Јадра.

Први ниво методологије троструког кључа захтева непристрасну критичку анализу примене одређене технологије у пракси. Та анализа се изводи у 'pro et contra' форми и тиче се студиозног одмеравања утврђених добрих и лоших страна конкретног технолошког решења. У досадашњој полемици у вези са ископавањем литијума сасвим јасно су се профилисале позиције „за“ и „против“. У првој се истиче приход који би рударењем литијума у долини Јадра био остварен и убрзан индустријски развој наше земље. Супротна позиција напомиње велику вероватноћу озбиљног угрожавања животне средине, узевши у обзир локацију потенцијалног рудника и ранија горка искуства неких држава. На пољу сучељавања ова два аргумента наредних месеци се очекује још интензивнија расправа српских стручњакâ, поготово из области хидрогеологије, биологије, екологије и економије.

Начелно гледано, овај почетни, критички ниво опсервације је потребан, али не и довољан, но тема ископавања литијума у Србији је крајње специфична. Наиме, веома лако се може десити да ниво критичке опсервације уједно буде и завршни уколико стручна јавност и даље буде изразито подељена. Разлог је једноставан: у 'cost-benefit' анализи не постоје финансијске добити, ма колике биле, које могу покрити штету евентуалног угрожавања животног простора, а подељеност стручњакâ аутоматски значи и неизвесност која у домену заштите животне средине није паметна.

У наредном периоду ће се, највероватније, добар део тежишта полемике пренети и на саму могућност давања пуних гаранција очувања природног окружења, што ће посредно отворити тему личне одговорности. Подсетимо, с тим у вези, да у своје време уопште није предвиђен настанак глобалне еколошке кризе, а да за њу данас нико не одговара упркос очигледним последицама које сви осећамо на својој кожи. Стога се већ на првом нивоу критичког испитивања постављају два сувисла питања. Прво гласи: ко уопште може дати стабилне и одговорне гаранције за употребу технологије која је већ показивала негативан утицај на екосистем? Друго је: на који начин било ко лично може одговарати за евентуалну штету која би могла настати деценијама касније, кроз кумулативни ефекат примене те технологије?

Други ниво испитивања у оквиру методологије троструког кључа је контекстуални. Њиме се апострофира значај проучавања друштвеног оквира примене одређене технологије. То је јако важна тема јер је примећено да коришћење идентичне технологије у различитом друштвеном контексту често не даје сличне резултате. Стога је у разматрање ове теме неопходно укључити правнике, политикологе и социологе. На овом нивоу испитивања јасно примећујемо да је предлог пројекта ископавања литијума у Србији од самог почетка 'par excellence' политичко питање које има шири геополитички контекст у који смо, хтели – не хтели, увучени од стране моћних глобалних корпорација и светских сила. Притисак (неко би рекао: подршка) две водеће западноевропске државе у погледу ископавања литијума у долини Јадра само су јасан одраз прагматичних геостратешких интересâ, а не бриге за нашу земљу. Све наведено имплицира потребу формирања прецизних механизама који би нас штитили од претварања Србије у рударску колонију. То, међутим, није ни једина ни главна тема коју треба разматрати у домену контекстуалне опсервације. Главни изазов је оштра поларизација у српском друштву, која може довести чак и до грађанских немира, којима би се радовали само српски непријатељи. Стога је решавање литијумске загонетке без узимања у обзир сложеног друштвеног контекста чист авантуризам који може имати несагледиве последице.

И на крају, преостаје нам концептуални ниво сагледавања овог технолошког пројекта, који је везан за проучавање концептуалне дубине и технолошке конвергенције. Технологија литијум-јонских батерија је релативно брзо потиснула претходну, никл-кадмијумску, а већ сада постоје назнаке о њеној конвергенцији ка будућим решењима која ће извршити нову смену технолошких генерација. Ипак, ово су само процене које се заснивају на одређеном степену вероватноће. Постоји, међутим, тема о којој на овом нивоу анализе можемо разговарати са потпуном извесношћу. Она се тиче комплементарности концепције пројекта рударења литијума са раније донетим стратешким документима Републике Србије везаним за друштвени интерес који се тиче есенцијалних ресурса – здравог ваздуха, чисте воде, плодног земљишта и квалитетне хране. Одговор на питање у којој мери постоји судар концепција на овом пољу остављам за разматрање стручњацима из датих области.

Лични став аутора текста је да актуелни предлог ископавања литијума у долини Јадра не може издржати темељну критику. Једноставно говорећи, на основу свега што смо до сада чули у јавној дебати, здраворазумско расуђивање указује на то да је ризик превелик за територијално малу земљу попут наше, поготово стога што би евентуалне последице биле практично неотклоњиве. Код територијално великих и индустријски развијених земаља (попут оних које нам сугеришу ископавање јадарита) ситуација је, рекло би се, значајно другачија јер због величине своје територије оне могу да експлоатишу руду литијума на локалитетима који носе неупоредиво мањи ризик од настанка еколошке катастрофе. Стога је мудро да великим државама уступимо авангардну позицију у домену технологије рударења литијума, али на њиховој сопственој територији, а да ми, који смо територијално мали, помно пратимо њихове активности и учимо на њиховом искуству.

Уосталом, чему толика журба? Литијум неће побећи из долине Јадра и стрпљиво ће чекати подно Цера све док технологија његовог ископавања не постане потпуно безбедна. Тачније – ако то икада постане".

Презвитер др Оливер Суботић, управник Мисионарског одељења Архиепископије београдско-карловачке

Текст је објављен у Политици у рубрици Погледи, 25. јула 2024. (за објаву послат 19. јула 2024).

Извор (https://www.slovoljubve.com/cir/Newsview.asp?ID=44547)

Ево листе земаља са потврђеним резервама литијума: https://worldpopulationreview.com/country-rankings/lithium-reserves-by-country
Немачка има 2,7 мегатоне - што је далеко од оних 15 које је др Ратко Ристић са Шумарског факултета поменуо (око 6:00 на снимку). Немачка и даље има више од Србије (која има 1,2 мегатоне), али је питање чистоће руде и могућности експлоатације, што је поменуо др Александар Цвијетић са Рударског факултета (око 7:00).

Поређење са кравом (Владимир Маринковић, око 14:00) коју смо дали на чување, па онда добијамо 5% млека не стоји. Прикладније би било рећи да смо дали краву некоме ко је саградио шталу, посејао детелину и коси траву којом храни краву. Инсталирао је и опрему за мужу краве и чишћење штале.

У наставку критикује ниску рудну ренту, а овде сам дао примере како се висина рудне ренте креће у свету (да се не враћам сада на начин на који се обрачунава, то не знам ни ја - али гарантујем да не зна ни Маринковић и његов одбор).

50:00 Професор Ристић је у коментару за Америку и струју лупио и остао жив. Мислим на коментар да ће Америка да остане без струје ако пређу на електричне аутомобиле :)

Амерички аутомобил у просеку годишње пређе 14.263 миље, односно 22.954 км (извор (https://www.trustedchoice.com/insurance-articles/wheels-wings-motors/average-miles-driven-per-year/)). Теслин модел Y ће за ту километражу потрошити 4246 годишње, односно 354 киловата месечно, или мање од 12 киловата дневно. (При томе се пуни преко ноћи, када постоје вишкови струје.) Клима уређаји по америчким кућама потроше више струје. Па и у Србији, то би било да укључите кварцну пећ четири сата дневно на тројку.

Даље, проф. Ристића, говори о издвајање литијума из морске воде. Наравно да може да се издваја литијум из морске воде, могло би да се издваја и злато (https://oceanservice.noaa.gov/facts/gold.html). Морска вода заиста садржи литијум, али би било потребно прерадити огромне количине воде. Након тога би се литијум требао прерадити у форму каква се користи за батерије.  Деценијама се експериментише по наичним лабораторијама, али није се отишло даље. Да постоји реална могућност добијања литијума за батерије из морске воде, ни Рио Тинто ни друге компаније се не би замајавале са отварањем рудника и копањем. Можда једног дана неко напави нешто што се може применити у пракси, али то је још будућност о којој би се могло спекулисати. 

Već smo dali odgovore na ta pitanja.

"Američko -evropska proizvodnja automobila na električni pogon (Tesla i ostali,Amerika i struja)  "

Odgovor:
[attachment=1]

"Visina rente i poređenje sa pravom"

Odgovor: Ko garantuje i čime ako je "otkazivanjem kopanja Rio Tintu" ,pa poništavanjem tog otkazivanja demonstrirana korupcija!? Ili da provedem na Srpski: neki tip (pojedinac) vršeći pritisak na pravosuđe (ucenom ,iznudom ,prinudom ili na drugi način) za račun strane firme dovodi celokupnu zajednicu u bezizlazno stanje koje se jedino može opisati kao ropstvo , gde smo mi u obavezi prema nekom ko nije deo naše zajednice da kopamo rudu za njega, da mu poklonimo zemlju koja se nalazi iznad , da se povinujemo njegovim odlukama jer je on iznad zakona .

Ako treba da citiramo delove iz intervjua koji je Džumba postavio tamo čovek koji zastupa interese Rio Tinta kaže "Iskopavanja i istraživanja su previše skupa za državu i zato se njima bave privatne firme" . To je dovoljno da se shvati poenta. Nijedna privatna firma nikada nigde na svetu ne može biti jača i imati više resursa od bilo koje države ma koliko da je ona mala (primer: čak ni mala kao Lihtenštajn) . Ekskluzivno pravo uvek ima zajednica ,a ne pojedinac.

Srbija ima probleme već sa time što se ne zna gde su granice Srbije (niti je status prema KiM razrešen ,niti prema Hrvatskoj gde se sporimo oko granice na Dunavu, niti se zna gde je granica i da li postoji prema BiH ,CG i MK) , rudnu rentu za kopanje u Trepči nam nisu platili još od 1999. godine (da ne navodim i struju i vodu ) a iskopali su ko zna koliko rude. U Srbiji je takvo stanje da ako već sada nema više od 50% stranih firmi ,onda su te firme preuzele sve moguće tokove kapitala tako da ako uopšte postoje firme u vlasništvu Srba ,prinuđeni su da rade šta im stranac kaže ,a ne šta naša država hoće. Sa ovim bi to stanje postalo još gore. I opet podvlačim ,ovo je vojni forum , koga Vojska Srbije treba u slučaju rata da štiti? Korporacije ili narod koji ovde živi? Pošto "korporacije plaćaju rudnu rentu ,a narod je samo prosti kopač na pijuku i motač kablova? .

Nije isto 2006.i danas . Zato je i dospelo od "napolitanki" ,do "vrlo bitne teme za sve nas " ;).


P.s. mi još uvek nismo u stanju da kontrolišemo ni Facebook niti možemo da ih nateramo da dostave našem pravosuđu dokaze o tome ko je preti kome ,ko diluje drogu preko Facebooka, a kako da budete u stanju da osudite Rio Tinto ako krši zakone u Srbiji (i ne samo njih nego i sve druge "strane investitore").

Evo pošto su Boro i fazan iskazali poverenje u ministarku da je i ja citiram.Elem,kaže ministarka da smo u prvih deset meseci 2023-e dobili uplate u budžet na ime rudne rente od čak 128 miliona evra što je povećanje od 10% u odmosu na isti period  prethodne godine.Ako pretpostavimo da je broj stanovnika Srbije 6miliona to znači da bismo iz budžeta mogli da dobijemo po 21,33 evra za svu naftu,gas,zlato i bakar koje su strani "investitori" i domaći saučesnici izvadili iz zemlje.Reč je o NEOBNOVLJIVOM prirodnom bogatsvu koje je akumulirano milionima godina.Da biste imali jasniju predstavu o kako velikim parama se radi treba da znate na primer u Italiji jedan prosjak "zaradi" 1 evro svakih 10 minuta što znači 6 evr/h.To znači da za 4 sata prosjačenja inkasira veću sumu nego mi za 10 meseci vađenja nafte,gas,zlata i bakra(da navedem samo najvažnije "džižda bidže").                                                                                                                                                                                         https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/djedovic-handanovic-rudna-renta-u-srbiji-medju-visim-u-svetu/                                                             

To isto na sajtu ministarstva,da ne kažete da koristim pristrasan izvor.                                                                                                             https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/djedovic-handanovic-rudna-renta-u-srbiji-medju-visim-u-svetu/

Što se tiče rudne rente . . ona bi trebala da bude 7% na naftu i gas ali . . . .Po međudržavnom ugovoru rudna renta za Gazprom iznosi 3% i ne može se menjati tako da je u 2019-oj na ime nje uplaćeno u budžet impozantnih skoro 12 miliona evra što je veliko povećanje u odnosu na prosečnih 10-10,5 miliona evra.                                                                                                                                                                     https://bif.rs/2021/01/djukic-da-je-srbija-naplatu-rudne-rente-realizovala-po-zakonu-u-budzetu-bi-bilo-mnogo-vise-novca/

I dalje smo kod rudne rente.Način obračuna.Evo šta kaže ministarka „U javnosti i određenim političkim krugovima se non stop pojavljuju pogrešne informacije o visini rudne rente i govori da neko „izvlači“ rudna bogatstva radeći protiv interesa naše zemlje. To nije tačno. Takve izjave uglavnom dolaze od onih koji nemaju dovoljno veze sa strukom i rudarskim pozivom. Visina naknade u Republici Srbiji u delu metala je među višim u svetu i regulisana je Zakonom o naknadama za korišćenje javnih dobara. Za metalične mineralne sirovine u primeni je obračun naknade prema prihodu koji obveznik ostvaruje od iskorišćenih ili prodatih mineralnih sirovina i iznosi 5 odsto od prihoda, ili je pak obračun neto prihod od prerade kada ona postoji. U prvih deset meseci ove godine od rudne rente u budžet Republike Srbije uplaćeno je 15,7 milijardi dinara što je povećanje od 10 odsto u odnosu na prvih deset meseci prošle godine“, rekla je ona."   Da naglasim ovo " . ..         
ili je pak obračun neto prihod od prerade kada ona postoji. . ..  "" Znate li šta ovo znači ? To znači da nam strani investitori i domaći saučesnici mogu prikazivati troškove po svom nahođenje i tako smanjivati neto prihod.Ako pogledate završne račune(na APR-u) nekih ultra-mega-giga firmi videćete da one iskazuju bedan neto prihod a ogroman promet !!! Vole ljudi da rade za džabe.Kada sam otvorio firmu ja prve godine postadoh šampion u dobiti.Kolege rade samostalno po 2-3 decenije,voze džipove,kupuju stanove a dobit im znatno manja od moje koji vozim juga?!Kako je to moguće zapitah se ?Onda sam shvatio.                                                                                                                             https://www.mre.gov.rs/vest/sr/2291/djedovic-handanovic-rudna-renta-u-srbiji-medju-visim-u-svetu-10-veci-prihodi-u-budzetu-u-odnosu-na-proslu-godinu.php 
 

Ko ne veruje za prosjake            Quanto guadagna una persona che fa l'elemosina?
La media calcolate è di €1 ogni 10min, quindi mettiamo €1 per un'ora, ovvero per 60min €6 all'ora.21. 4. 2023.

Što se tiče visine rudnih renti  citata :""Rudna renta u Srbiji iznosi od tri do sedam posto, to je zastrašujuće malo. To je jedini naš ugovoren i stabilan prihod. U drugim zemljama je taj procenat uvek dvocifreni", kaže za Novu konsultant za strana ulaganja Milan Kovačević.

Procenjuje se da u Srbiji ima više od 70 lokacija na kojima se vrše istraživanja i priprema iskopavanje ruda. Sa takvim bogatstvom treba pažljivo.

- Bilo bi pametno promeniti propise i povećati procente. Trebalo bi pripremiti veće tarife, ako mislimo da imamo koristi od rudarstva - kaže on.

- Bilo bi pametno da je napravljen tim, nije trebalo sve ostaviti u rukama ministarstava. Trebalo je i da se napravi jedna studija - iz toga bismo utvrdili koliko bi nam ekonomski bilo ili ne bi bilo korisno. Ukoliko bi se u tu studiju ubacile i posledice, onda bi i te posledice trebalo staviti u naše rashode. Ako je ta naknada od tri do sedam posto - da li na ta naknada pokriva išta, ili ćemo morati još ponešto mi da uradimo sa našim novcem? - objašnjava sve propuste i postavlja pitanja Kovačević.

Odnosom prema rudnom bogatstvu u Srbiji nije zadovoljan ni ekonomista Dušan Nikezić.

- Sa Rio Tintom danas ne bi imali problem da nije 2015. godine promenjen Zakon o rudarstvu i geološkim istraživanjima i uveden automatizam, po kojem nosilac istražnih prava automatski dobija i pravo da eksploatiše rudno bogatstvo zemlje. Da se to nije desilo, država danas jednostavno ne bi dala Rio Tintu eksploataciono pravo jer se predloženim modelom eksploatacije uništava životna sredina, a ova australijska firma bi ostala vlasnik rezultata istraživačkih radova, koji su izuzetno vredni i mogla da ih proda državi ili drugom investitoru, pa samim tim ne bi bilo potrebe da im država plaća bilo kakvu naknadu. Na sličan način se ćutalo i o istraženim rezervama bakra i zlata u okolini Bora i bukvalno ih poklonila Kinezima, koji ih danas nemilosrdno eksploatišu, izvoze u Kinu i zarađuju milijarde evra, koje su mogle i morale da ostanu u Srbiji - smatra Nikezić.

Rudna renta u Srbiji i svetu

Procenti variraju u zavisnosti od mineralne sirovine - rudna renta za ugalj je tri odsto od prihoda, za metalične rude je pet odsto, a za naftu i gas sedam odsto. Srbija se svrstava u države sa najnižom stopom rudne rente u Evropi. Tako na primer dok je rudna renta za naftu i gas u Hrvatskoj 10%, u Sloveniji 18%, Rumuniji 12%, Rusiji 22%, u mnogim razvijenim zemljama visokog ekološkog senzibiliteta rudna renta iznosi i između 25% i 30% ekstrahovane rudne sirovine."                                                                                     link https://www.paragraf.rs/dnevne-vesti/180122/180122-vest6.html

Naknade za rudarenje u Kongu tzv royalties
 : The rate varies per group of minerals and amounts to:

10% for strategic minerals (ie, cobalt, coltan, geranium and copper);
1% for iron or ferrous metals;
3.5% for non-ferrous metals;
3.5% for precious metals;
6% for gemstones;
1% for industrial minerals; and
0% for common construction materials.                                                                                                                                                        https://www.mondaq.com/energy-and-natural-resources/1321368/mining-comparative-guide                                             

Moram da ti repliciram: lično, nemam poverenja ni u koga iz Vlade već više od 40 godina, ali i dalje verujem u institucije države: Vojsku Srbije, SPC, Predsednika, Predsednika Skupštine i Vlade, Ministarstva (uključujući MUP)... ne u ličnosti koje obavljaju te funkcije.

Ako ne verujemo u institucije onda ne verujemo ni u sopstvenu državu.

TV Nova ne verujem ni kada prikažu sat na ekranu, proverim da li je tačno to vreme. Razlog: ubeđen sam da planski, sistematski i kontinuirano rade protiv interesa Republike Srbije i srpskog naroda.

Мислим да смо показали да је ова тврдња бесмислена.


Ово је на трагу онога што сам рекао, да није битно колика је рудна рента, него како се обрачунава. Међутим, истине ради, треба рећи да у се у неким развијеним земљама у свету примењује овај модел, и то не само на прерађену руду, него и на сирову.

Рудне ренте су често различите за различите сировине, није исти проценат за нафту и за метале.

И у Краљевини Србији, па и у средњевековној Србији, рударска истраживања су била у приватним рукама. Тако је више-мање и данас, свуда у свету. Није посао државе да се бави рударством и рударским истраживањима.

Да смо начисто: ако народ не буде хтео вађење литијума, он се неће ни вадити. Али народ целе Србије, а не само одређеног подручја. Иначе би могли да позатварамо све руднике, угасимо термоелектране, а успут срушимо и понеку хидроцентралу. Ако сте против литијума, тражите референдум на државном нивоу, али уз јасну информацију какве су последице ако се забрани отварање рудника. Неко ће морати да плати одштету онима који су у Србији изгубили време и паре. Тај неко ће бити држава, односно њени грађани.

Ova tema iako nije u skladu sa tematikom foruma, (zato i jeste u NiP-u a ne zato što je neozbiljna) nije problem da se postuje i diskutuje (nikada i nije bio), ali preko nekih stvari ne možemo, a to je uplitanje politike u sve, ne mislim na globalnu već na srpsku lokalnu politiku, nije i neće biti tema ovog foruma.
Apstraktno gledajući sve je politika, i to je tačno, ali dobro se zna na šta se misli u ovom slučaju.
Iz tog razloga neki postovi su obrisani.

PS
Treba obratiti pažnju i na rečnik. Niko od nas ovde nije svetac (ja prvi), svima nama se omane poneka "domaća reč", ali sve može da se napiše (a mi sa Balkana jako dobro znamo o čemu je reč i kakvo je raspoloženje diskutanta) ali sa nekim skraćenicima, tipa: "Jbg, nestalo mi je pet puta el. energije preključe, nemam UPS te sam izgubio dosta materijala, neka ide sve u ... i na kraju mi je preostalo jedino da se požalim drugarima.".

  Kako ste pokazali ?! U istom upisu su navedene rente u Hrvatskoj,Sloveniji,Rumuniji i Rusiji.  i sve su dvocifrene ?!

Sve zajedno u 21-om veku mi nude rudarenje kao spas !!!Ja mogu bez onih 21,33evra.

Ovo su ostavili Aboridžinima u Australiji.

@Drug Zan-fa ;).  Jel mogu da se poigram sa poslednje napisanim (pitam ,ali i onako ću to uraditi :) ) ?

Posledica jedino može biti po onog ko je pregovarao sa privatnom firmom jer on je vodio pregovore ,a nije narod. Narod nije pitan na referendumu ni da li hoće ili neće da Srbija pređe sa socijalizma u liberalni kapitalizam ,a da ne spominjemo da je pitan za dozvolu za istraživanje litijuma ,hoću kasti postoji nešto što se zove "odgovorno lice" i u firmi i u državi ,on snosi odgovornost. Zamisli u privatnoj firmi umesto da kaznu dobije odgovorno lice ,dobiju je svi radnici ,jel postoji negde takav primer u Srbiji ili svetu?

Kad je došlo do događaja u Ribnikaru i dan kasnije odgovornost je prebačena na "lovce ,Zoranu Arunović i sve druge koji poseduju vatreno oružje" ,ali ni jedno odgovorno lice nije snosilo odgovornost.

Kada su stradali ljudi na KiM , nijedno odgovorno lice nije odgovaralo (više situacija sam obuhvatio da ih ne nabrajam).

Neko drži pečat sa grbom republike Srbije i štabilja tim pečatom sve i svašta,ali on nije odgovoran nego je narod odgovoran ? Tu zamenu teza mogu da prihvatim samo kao odbranu nekoga za koga se 100% zna da je kriv jer je uhvaćen na delu,pa na sudu laže sudiju kako bi probao poslednjim trzajem da se oslobodi krivice. Dakle ako neki pojedinac u nekoj firmi napravi štetu,ja koji sam odgovorno lice  snosim odgovornost i za njegov postupak ,ne mogu da prebacim odgovornost na sve radnike (u suštini mogu ali sudija u privrednom sudu bi me i onako osudio jer na radnike nikako ne može da se odnosi njegova odluka).

Dakle samim time što je narod (mogu i da stavim pod navodnike ali neću) izglasao Vladu i predsednika time ih je ovlastio da u ime nas vode državničke radnje. Ukoliko zabrljaju ,snose odgovornost po službenoj dužnosti. Nema referenduma jer izbori su bili "referendum". 

Isto važi i za vojnika , starešina odgovara za postupke neposredno podređenih vojnika po komandnoj odgovornosti.

U Kraljevini Srbiji (Jugoslaviji tačnije ) jesu rudarili privatnici (Vajfert,Nemac,gle čuda u Boru ) ,ali u srednjevekovnoj Srbiji ,tu si malo preterao ;).

Nadovezaću se i na ovo : imam prijatelja koji je stariji od mene po godinama i koji je devedesetih bio u gardi (plavac ) i jednog dana sedimo zajedno on ,jedan naš treći prijatelj koji radi u vodovodu kao vozač kamiona i ja i on priča ovom našem prijatelju "iz vodovoda" o tome kako je služio u gardi devedesetih. U jednom trenutku ovaj naš prijatelj ga pita "Jeli , jel ispred tebe prolazio Slobodan Milošević?",a on mu odgovori "Jeste , između ostalih i on" , a ovaj mu odgovori "Čoveče,pa ti si mogao bajonetom da ga probodeš. Jel znaš ti da si mogao da nas sve spasiš da si samo istupio jedan korak napred i bocnuo ga bajonetom? Ništa od onog devedesetih godina se ne bi desilo" , a ovaj mu je odgovorio na to " Ja sam učen i naučen da opozdravljam himni i zastavi ,a ko prolazi ispred mene ,nije me briga".

Vojnik služi svojoj otadžbini,svom narodu ,funkciju ili čin poštuje protikolarno,ali njegov zadatak nije da se bavi ličnim osobinama pojedinca (barem u radno vreme :) ). A to je Bora i napisao samo drugim rečima. Svaki čovek treba da drži do časti ,barem onoliko koliko može ,jer onako kako se ophodiš prema drugima tako će i oni prema tebi . Bora me podsetio na taj događaj zato sam obuhvatio i ovo.  Istina je uvek između,ni ja sam ne verujem ni jednoj ni drugoj strani dok ne uporedimo sve što novinari pišu i sve događaje kako su se dogodili,pa tek onda mogu da izvodim zaključak. Da ne bih objašnjavao sve po pitanju ko je pozicija,a ko opozicija u Srbiji napisaću da su oba na istoj strani,nisu na različitim stranama (da li je to strana Srbije ili ne to ostavljam svakom da sam proceni ,ako neko misli suprotno mogu i opširno da mu opišem ali u privatnim porukama i isključivo na teritorijiskoj osnovi bez "političarenja"  i sa navođenjem konkretnih radnji jer to uopšte nije tema ovde).

Moje naj skromnije mišljenje jeste da ne sme doći do ugrožavanja bezbednosti ljudi ni pod razno . O razlikama kapitalizma ,socijalizma i o događajima u današnjem trenutku bi mogao jako opširno,pa ću se zaustavi ovde za sada. ;)

Неко је својевремено поменуо како се у Канади, САД и Аустралији рудари само у забитима где живе домороци. То једноставно није тачно - рудари се тамо где има руде.

Ево презентације пројекта Циновец, на 100 км од Прага: https://www.europeanmet.com/cinovec-project-overview/ Оно што је занимљиво је да иза пројекта стоји компанија из Аустралије.

Ево рудника који ће се градити са друге стране границе, у Немачкој: https://zinnwaldlithium.com/project/the-mine-concept/ Цинвалд је тридесетак километара од Дрездена, а нешто више од 100 км од Лајпцига.

Мислим да велики број људи у Србији не разуме у којем правцу се развија свет. Иде се на то да се што мање експлоатишу нови ресурси, а што више користе постојећи. Литијум није ту да би заменио нафту као погонско гориво. Литијум који оде у батерије се не сагорева, он остаје. Када батерије престану да раде, оне се рециклирају и сав литијум се поново користи у производњи нових батерија.

Проблем са електричном енергијом која се добија из електрана је да вишкови не могу да се складиште. Не можеш да искључиш блок термоелектране зато што преко ноћи имаш вишак струје са којим не знаш шта да радиш. Ово посебно долази до изражаја код соларних панела. Имаш обиље струје када има сунца, а када је облачно немаш. Литијумске батерије омогућавају складиштење те енергије. Нпр. данас Обреновас ради са капацитетом који је потребан да се задовоље потребе за електричном енергијом у тренутку максималне потрошње. Ради 5 блокова. Међутим, током ноћи би било довољно да раде само два блока. Батерије би могле да омогуће да током целог дана раде само три или четири блока, а вишак који се произведе током ноћи би био употребљен током дана. Ово је баналан пример, али то је принцип по коме би батерије могле да се користе. Исто се односи и на соларне електране.Хектар под соларним панелима може годишње да произведе 480 МWh електричне енергије. Два хектара не могу да нахране 100 домаћинстава - али могу да обезбеде струју за тих 100 домаћинстава (све са климама и електричним аутомобилима). Наравно, под условом да та струја може да се складишти.

Папуа Нова Гвинеја,пре и после Рио Тинта

Uopšte nemam nameru da rešavanje globalnih problema postane moja briga.To neka rešavaju oni koji su ih i stvorili.Kad smo kod skladištenja energije kako to da Portugalci grade eksperimentalno postrojenje na osnovu rada našeg naučnika a kod nas za tako nešto EPS "nema para" ?      https://www.youtube.com/watch?v=HEpBk9J886c&t=59s

Уговор се потписује са државом. Нико неће тужити Мику или Перу који је у име државе потписао уговор - него државу. То је принцип који важи у међународном праву, јер уговор није потписао Мика у своје лично име, него извршни орган државе у име државе.

У средњевековној Србији, владари су доводили рударе и трговце и давали им повластице да рударе. Убирали су рудну ренту. И сам енглески термин royalty долази од тога што су владари добијали део прихода од рудника.

Što se tiče reciklaže litijumskih baterija to naprosto nije tačno !!! Svega 5% se reciklira,ostalo ide u otpad.   citat "      U prosečnoj fabrici za reciklažu baterija, delovi baterija se usitnjavaju u prah, a zatim se taj prah ili topi (pirometalurgija) ili rastvara u kiselini (hidrometalurgija).

Ali litijumske baterije se sastoje od mnogo različitih delova koji bi mogli eksplodirati ako se ne rastavljaju pažljivo.

Čak i kada se litijumske baterije pokvare na ovaj način, proizvode nije lako ponovo koristiti.

„Trenutni metod jednostavnog usitnjavanja svega i pokušaja prečišćavanja složene mešavine rezultira skupim procesima sa proizvodima niske vrednosti", kaže Endru Ebot, fizički hemičar sa Univerziteta u Lesteru.

Kao rezultat toga, više košta njihovo recikliranje nego iskopavanje više litijuma da bi se napravile nove.

Takođe, pošto veliki, jeftini načini za recikliranje litijumskih baterija zaostaju, samo oko pet odsto litijumskih baterija se reciklira na globalnom nivou, što znači da će većina jednostavno otići u otpad."                                          link                                                                              https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-60028016                                           

Uzgred budi rečeno pretrčaste preko slanih baterija kao Najdoski preko Mekkojsta.Litijumske su sadašnjost ali ne i budućnost.Šta još ima u jadaritu kada su angažovane ovolike snage za juriš na Zapadnu Srbiju ?Nije ovo samo zbog litijuma.Vozila iz Kine sa slanim baterijma se već pojavljuju katkad na carini u Šapcu.Evo malo o njima.                                                                                                                                  https://www.dw.com/sr/natrijum-postaje-ozbiljna-konkurencija-litijumu/a-58868049

Jel može nešto opširnije o ovome ? Tako bi otvorili diskusiju u boljem pravcu . Drug Viktorija je prešao na protestvovanje umesto na argumente :)  (iako jeste neka vrsta argumenta i izgled prostora nakon eksploatacije pošto sam kritikovao u prethodnoj objavi druga Fazana zbog zamena teza ,moram i Viktoriju zbog protestvovanja :) ).




Tačno ,samim tim što Mika nije potpisao u svoje ime nego u tuđe ,odgovornost je na njemu. Štetu ćemo snositi svi ,ali Mika će da plati za  postupke koje preduzeo na svoju ruku. Oko toga se i vrti većina argumenata. Korupcija da ili ne?

Ovo o srednjem veku opet nije argument da su rudnici bili u privatnom vlasništvu (ono feudalci bi mogli da se smatraju i za privatnike i za državnike u isto vreme,ali danas ne postoji feudalizam valjda iako grčki ekonomista Janis Varufakis misli da živimo u "tehno feudalizmu").


Zapisaću vam "recept" za besplatnu energiju zauvek. Stavite u plastičnu bocu do pola vodu ,a zatim u tu vodu dodajte zemlju (može i pesak, organski otpad i slično) . Ostavite bocu da odstoji . Kad primetite da se napuhala i da izgleda da će eksplodirati otvorite lagano čep i zapalite gas koji izađe ,pazite da ne eksplodira i da se ne povrediti te jer proizveli ste metan . Besplatan gas dostupan svima. Ovaj traktor ispod ide na tom principu . Sagorevanjem metana dobija se čist kiseonik. Jednostavnije je dobiti metan nego litijum . Ako volite mogu da udahnem duboko pa da ispišem sve od Karl Marksove teorije o kapitalizmu do Varufakisovog tehno feudalizma ali bi morao da se dotaknem i nečega trećeg da bi pokazao u kom pravcu ide razvoj društva (to treće čuvam kao dzekpot da bi jednog dana bio poznat po njemu :D jer ga samo mali broj ljudi primećuje kao društvenu pojavu ) ,kapitala i sistema? Bilo bi veliko opterećenje za mene da pišem o svemu ,ali ako moram,možda i mogu ;).

https://www.youtube.com/watch?v=KgXEWLGKBtc

Зависи какве батерије и зависи где. 5% чега? Укупног броја батерија, или њихове тежине :)  Литијумске батерије се користе годинама и вечина малих батерија за сатове и сличне уређаје завршавају на ђубрету, или су бар завршавале. Код већих и тежих батерија је сасвим друга прича. Ни једна стара батерија из теслиних возила није завршила на отпаду. Нисан је од старих батерија направио резервно напајање за стадион Ајакса у Холандији.

Рециклирање је скуп процес - то стоји. Међутим, то се законски регулише. Овде где живим стари душеци не могу да иду на отпад, него морају да се рециклирају. Отпад неће да их прими, односно примиће их - па наплатити то што ће их послати на рециклирање.

Ево како изгледа процес рециклирања литијумских батерија:

https://www.youtube.com/watch?v=s2xrarUWVRQ

То што ћеш Мику послати у затвор не ослобађа државу обавеза да плате штету која је некоме нанета. Држава ће штету платити из буџета, а тај буџет се пуни парама грађана, тј. пореских обвезника. Другим рећима, ту штету плаћају грађани.

Средњи век сам поменуо у контексту тога да се држава није бавила рударством, него је и тада постојала приватна иницијатива и подузетништво. Не бих да сада улазимо у причу о имовинско-правним односима у средњем веку, али они би се могли свести на ”држава - то сам ја”. Држава је припадала владару, све са шумама, рекама, пашњацима, јеленима у шумама, рудним богатством итд. Једини период у коме се држава активно бавила рударством је био у време социјализма. Ни пре - ни после.

Naš Mika je zreo za ''Lazu'' a njegova svita za bajbok, onoliko godina koliko su bili na vlasti - toliko u ćuzu.
Ali, pošto nas niko ništa ne pita, ja ću se ove godine poslednji put izbanjati u Savi, reci pored koje sam odrastao, najlepšoj reci na svetu, jer ona kada dođe rudnik više nikada neće biti ista.

Vuče, ovo je hemijski nemoguće, dobija se voda i ugljen dioksid. Evo formule: CH4+2O2=2H2O+CO2. ;)

Bežao sam sa časova hemije. Priznajem  ;) .

Vidim. :D

Вуче, кућна производња метана није ништа ново. Већ дуже време је могуће купити пројекте и опрерму. Можете сами да направите систем за производњу - а можете да купите и готов, није ни скуп: https://www.homebiogas.com/shop/backyard-systems/ Ради се о проблему чистоће тог гаса који добијете. Он је погодан за сагоревање, али би захтевао додатно пречишћавање да би се користио као погонско гориво у моторима. То пречишћавање је оно што квари рачуницу :)

Трактор који си показао није ништа ново. Нема разлике између њега и аутобуса који иде на метан. У оба случаја, то је пречешћено гориво, погодно за моторе.

Иста компанија производи и електричне тракторе:
https://youtu.be/u-i08DJNYTY?t=355

Наравно, електрични трактор може да се наручи и из Кине: https://www.alibaba.com/product-detail/Popular-brand-Mini-Tractor-Cultivator-LT1304_1600805318913.html?spm=a2700.pccps_detail.0.0.1b0313a0pnOuaG

Електрични трактор је погоднији за аутоматизацију. Пошаљеш га ујутро у њиву да оре, пошаљеш и дрон да му прави друштво. Након пар сати орања се врати кући и сам прикачи на пуњач. Немораш чак ни да устанеш па да га пошаљеш у њиву фок пијеш кафу. Можеш да му даш задатак увече, пре него што одеш у кревет. Црква се још није изјаснила по овом питању, али мислим да би могао да ради и када је црвено слово, под условом да се унапред програмира.

При свему томе, енергију можеш да добијеш код куће, из соларних панела и да је складиштиш у батеријама.

A onda je mrmot zavio čokoladu u foliju

Јер је сила Божја на спасење свакоме који верује,
Као што је писано: Праведник живи од вере.
                                                (Рим. 1:17.)

Ево како је мрмот завијао чоколаду у фолију, пре две године :)

https://www.youtube.com/watch?v=tSdIgGin_rk

Више информација: https://www.deere.com/en/autonomous/ Неке од ових технологија постоје годинама и успешно се користе.

Fazan prodaje litijum i mora da ga proda po svaku cenu inače ne sme da se vrati kući, daj da kupimo po malo svi pošto je tako stanje :D .

Ali dobro je da imamo i suprotnu stranu da nisu svi u diskusiji na istoj strani :).

Auto industrija (uključujući i traktorsku) pati već decenijama zbog smanjene prodaje vozila. To je počelo odavno (faktički ni ne znam tačno da li osamdesetih ili ranije ) jer automobila ima više nego ljudi koji su zainteresovani da ih poseduju. U Nemačkoj su već dugo godina opetrećeni time da moraju na silu da nastave da proizvode vozila ,tako da su vodeći proizvođači već više puta vršili uticaj na vladu Nemačke da uvodi razne mere kako bi podsticala kupovinu novih automobila. Počelo je sa uvođenjem "Euro standarda" (euro 1,2,3,4,5,6) na motore koji emituju manje zagađenja,a uvođenjem takse za starija vozila . Elektro vozila su samo nastavak tog "nasilja".  To je kriza kapitala . Isto se događalo i našim firmama za vreme socijalizma. U jednom trenutku tržište postane prezasićeno i neko mora na silu da proda (u ovom slučaju litijum :D)  ili da propadne. Indukovanje ratova je takođe jedan od načina da se prevaziđe kriza kapitala. Uništiš sve ono što neko poseduje , a onda mu pod nekim uslovima ponovo nudiš da kupi to isto od tebe (primera ima previše ovih dana ,posebno u Ukrajini) . Setićete se da su za vreme korone hiljade automobila u Nemačkoj stajale na otvorenom i čekale kupce . Moguće i da danas stoje na istom mestu ,jer je porodaja mlaka čak i nakon par godina od tog zastoja.

Kina je na primer na našem Jugoslovenskom primeru stvorila neki svoj čudni hibrid tržišno privredni na kome"jaše" danas. Da bi to pojasnio moram jednu grubu podelu da zapišem . U starom veku su se ljudi školovali tako što su decu slali kod učitelja kojima su plaćali za to (tako je bilo i u Rimu i u Staroj Grčkoj) ,u srednjem veku se obrazovanje preselilo u crkvu (bilo koje vere i u Islamu i u Hrišćanstvu se opismenjavalo uz sakralne objekte), pred kraj srednjeg veka dolazi do promene i škole postaju dostupne svima (čini mi se da je prva škola koja je po tom principu radila bila u Bolonji ,odatle i reč škola koja je Italijanskog porekla). To je indukovalo nastanak industrije (široko opismenjavanje i dozvoljavanje svima da se bave naukom) u Engleskoj (Velikoj Britaniji) gde dolazi do pronalaska parne mašine. Pod uticajem svih tih društvenih promena nastaju i filozofska dela Karla Marksa koji pokušava da objasni sve te pojave u svom književnom delu "Kapital" . Pod uticajem te knjige nastaje kapitalizam kao filozofski pristup . Jedan od naj značajnih izuma ranog kapitalizma je proizvodna traka koju je patentirao Ford (ne automobil nego čovek po kom se ta kompanija i zove) . Tada se javlja problem eksploatacije čoveka . Dolazi do štrajkova,protesta ,pobuna protiv iskorišćavanja ljudi . Rezultat tih štrajkova jeste dogovor da se zakonski ograniči rad i uvede raspodela "  8:8:8" . To znači da radnik sme maksimalno da provede na radnom mestu osam sati , da drugih osam sati ima slobodu da radi šta hoće, a trećih osam sati je za spavanje . Prva kriza kapitala i najveća u ono vreme je nastala 1929.  kada je došlo do kraha Američke berze (https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Krah_berze_1929.) . To je indukovalo kasnije Drugi Svetski Rat . Već sa pojavom "prekomernog iskorišćavanja radnika "(to je pre kraha 1929.) javljaju se "humanistički pokreti", kao što je socijalizam koji propagiraju jednakost i brigu o čoveku ,za razliku od kapitalističkog pristupa gde je profit stavljen na prvo mesto.

Ovde bi trebalo da spomenem i istorijski sukob između socijalista i kapitalista u Rusiji i Jugoslaviji pre svega ,jer ono u Rusiji je bitno za ceo svet ,a ovo kod nas je bitno za nas (i litijum) . Obzirom da su i Rusija i Jugoslavija bile "rojalistički" uređene (vladar je bio ili kralj ili car ) ,sve odluke unutar države je donosio kralj/car. Pod pritiskom prvo su dopustili da se formiraju Vlade u kojima je prvo dozvoljeno narodu da ima svoje predstavnike koji bi putem glasanja učestvovali i predstavljali narod i zastupali interese naroda. Međutim i u Rusiji i u Jugoslaviji dolazi do toga da iako je narod recimo odlučio da se ne kopa litijum , kralj/car ima poslednju reč i on menja odluku naroda . Time su obesmislili postojanje parlamenta i u Rusiji i u Jugoslaviji, a radikalizovali su sve one koji su se osećali kao socijalisti (stavljali čoveka u središte svoje filozofije). U Rusiji prvo nastaje nihilizam kao pojava (omladinci koji ne žele da slušaju nikoga / ajd da napišem "nešto kao Pankeri danas,samo još gore) . Osnovna karakteristika nihilizma su postala ubistva bez razloga . Bez ikakve ideologije. Kombinacija nihilizma i socijalizma je dovela do ubistva Romanovih u Rusiji ,a onda se taj talas širi po Evropi i na kraju strada i naš kralj .

Kad sam već ovde došao vredi i da spomenem ideologiju nacizma. To je stara pojava u Nemačkoj,bukvalno su je "izmislili" njihovi filozofi  Niče i Hegel ,ali je svoj devijantni  oblik dobila u kombinaciji sa političkim i socijalnim stavovima i eksplodirala u vreme najveće krize kapitala (1929.) jer Nemci su mislili da će zajedništvo na bazi jednakosti doprineti da se kriza prebrodi, ali su u svojoj devijaciji (izvitoperenosti) otišli toliko daleko da su negirali postojanje drugih i smatrali da pojedini treba da nestanu ,a pojedini da budu niža rasa da bi oni kao viša rasa mogli da upravljaju ne smetano tokovima kapitala i da na taj način neće nastajati u budućnosti nove krize kapitala.

Tako je došlo do Drugog Svetskog Rata. Sukobom nekoliko dominantnih filozofija proisteklih iz kapitalizma.
Svet se deli na socijalistički i kapitalistički (u grubo mada ima još nijansi koje su manje bitne da bi ih opisivao) ali problem viška kapitala ostaje. U prvim godinama nakon "velikog rata" taj problem se nije osećao zato što je bilo mnogo uništenih stvari i trebalo je izgraditi društvo od početka,ali već nakon desetak -petnaest godina dolazi ponovo do "krize kapitala" (proizvodi se više nego što je potrošači stižu da konzumiraju). Na zapadu pod uticajem liberalnog kapitalizma se javlja marketing kao nauka koji pokušava uz primenu poznavanja ljudskog ponašanja da na prevaru navede kupca da kupi nešto što mu ne treba (na primer agresivnim reklamama , isticanjem proizvoda na rafovima u visini ljudskog pogleda ,cenama od 9,99 umesto 10 kako bi izgledalo da je cena manja....) . Na istoku u sacijalističkim zemljama se zanemaruje "kriza kapitala" i teži se da se tržišta van bloka (izvoz u zemlje "trećeg sveta" gde kapital još uvek nije došao u fazu krize) , razvoj tržišne razmene dobara i tako dalje ,sve u cilju očuvanja neprekidne serijske proizvodnje proizvodnje . Zapadni liberalni kapitalizam u nemogućnosti da nađe izvore novog kapitala dozvoljava bankama da kroz kredite finansiraju (daju zajmove kupcima ) potražnju . Tako dolazi do nečeg što i dan danas postoji ,a to je nemogućnost vraćanja kredita i neprekidno zaduživanje i država i pojedinaca . Kao posledica ne mogućnosti vraćanja dugova i ne mogućnosti pronalaženja novih tržišta za prodaju urušavaju sistemi i u SSSR i u Jugoslaviji (postoje i drugi razlozi ,ali to je za druge teme)...

Dakle ,na urušavanju SSSR i Jugoslavije najviše pouka je izvukla Kina . Oni su zadržali unutar Kine socijalizam , a van Kine su razvijali kapitalizam . Celokupna njihova privreda je zasnovana na jeftinim resursima iz Rusije (nafta ,gas,ugalj,pšenica....) koja je da bi otplatila svoje dugove sklopila pakt sa Kinom . Kroz svoj "dvojni sistem"  Kina je nastavila da "pliva", a umesto da se raspadnu ili upadnu u krizu oni i dan danas uspevaju da zadrže "hiperprodukciju" kombinujući socijalizam i kapitalizam i "izvozeći" krizu drugima.

Zato sam započeo sa "moranjem prodavanja na silu" ,jer to se događa oko nas svakog dana . Rat je postao instrument u pokušaju da se oslobodi tržište od viška robe koju neće niko da kupi. A kada sam nabrajao  kako se razvijalo školstvo samo jednu stvar sam ostavio za kraj ,a to je razvoj inovacije (nečeg novog što svi žele da imaju) . To je na primer u SAD otišlo toliko daleko ("ljubav prema inovaciji") da postoji i sekta "sajentologa". A to je u vezi sa Jasonovim komentarom ,jer čak i u veru je ušao kapital samo da bi se pokušala da reši kriza sa viškom kapitala. Zato mi ne deluje optimistično celokupna priča sa baterijama. I dalje celokupna privreda na svetskom nivou zavisi od guranja u prodaju nečeg što nikome ne treba (u čemu prednjače Kinezi) ,a kako se izboriti protiv toga i naći neki balans niko ne zna.

Smanjena svjetska prodaja vozila? Po kojim to podacima i na kojem to svijetu? Grafikoni sa Statiste (kao i ostali izvori) ne govore baš tako.
Ja sam svoj auto na primjer čekao točno godinu i 2 dana.Nakon te teze koja baš ne stoji, sva ostala nadogradnja nema baš smisao.
[attachment=2][attachment=1]

Zastoj nije nastao zbog povećane potražnje, nego zbog nedostatka delova svojevremeno.  Fijat (danas Stelantis) u Kragujevcu je preuzeo Zastava Automobili samo zato što Srbija ima potpisan sporazum sa Rusijom o slobodnoj trgovini. Međutim Rusi su tražili 50+% delova da bude proizvedeno u Srbiji pa tek onda prihvate uvoz po sporazumu. Čim je došlo do zastoja,otpustili su veliki broj radnika (čini mi se 2019-2022.),sad traže ponovo nove kako bi pokrenuli proizvodnju nove električne Pande. Pitanje je da li nakon rata u Ukrajini,Rusija uopšte želi da uvozi automobile iz Srbije?

 Sa grafikona se lepo vide i "krahovi" 2009. kada je nastala bankarska ekonomska kriza i 2019/2020 zbog Korona virusa , ali se ne vidi procenat Kineskih vozila u ukupnom broju proizvedenih automobila . Volkswagen je koliko ja znam 49% u vlasništvu Kineza (a ne samo on ) baš zato što su bili na ivici bankrota pa su se "spasili" kineskim kapitalom (za uzvrat Kinezi su im "pokrali" dizajn ,tako da mnoga kineska vozila danas liče na Volkswagen) .

Celokupna prodaja zavisi od "nasilja" država prema vlasnicima automobila. Liberalni kapitalizam se zasniva na slobodnom tržištu na koje se država ne meša , međutim kad se ne bi mešala potreba za novim vozilima ne bi skoro ni postojala. Način na koji se u Evropi i svetu mešaju jeste uvođenjem Euro standarda i uvođenjem raznih taksi i zabrana .Ako na nivou EU uvedu zabranu registracije vozila starijih od 10 godina , vlasniku ostaje ili da kupi novo ili da šeta pešaka . Na taj način veštački podstiču prodaju automobila (zato sam i počeo sa rečenicom "Fazan prodaje litijum i mora da ga proda po svaku cenu inače ne sme da se vrati kući, daj da kupimo po malo svi pošto je tako stanje " ,to me I navelo da zapišem sve ovo) .

Veliko je pitanje(i to je ono što ponavljam dva tri puta na različite načine) šta Evropski proizvođači mogu protiv Kineskih? Ne mogu da proizvedu jeftinije , ne znam da li mogu da zabrane u potpunosti uvoz Kineskih vozila (ako budu uvođene takse na Kineska vozila ,možda Kinezi izađu iz vlasništva u velikim firmama auto industrije u kojima su sada prisutni) ... Dodatno ,pošto je tema proizvodnja baterija iz litijuma , Kina planira da u isto vreme kada bi u Srbiji proradio potencijalno rudnik (oko 2027.) proizvodnju i baterija iz soli u Mađarskoj (kažu da su lošije od litijum jonskih ,ali još uvek ja lično ne znam da li je to tačno) i nekakvih "Solid state" baterija u Kini.

Da cveta cveće u Evropskoj auto industriji Kinezi se ne bi širili po Evropi i ulazili u vlasništvo evropskih firmi. Litijum ide i u druge baterije sem automobilskih , ali na tlu Evrope više skoro i da nema proizvođača na primer mobilnih telefona,pa i drugih proizvoda...

Ako se nastave ratovi ,ni 2027.neće biti bolje,biće verovatno samo lošije.

Lemi,čekao si auto zbog velikog pada u proizvodnji.Evo grafikona porizvodnje automobila u Nemačkoj

Zastoj JE nastao zbog povećane potražnje također. Dugoročno, prodaja konstantno raste. Naravno da je bilo problema sa dijelovima i logistikom uslijed posljedica korone i pauziranja cijelog svijeta na neko vrijeme. Zastoja je bilo i zbog nedostatka čipova nakon što je neka velika tvornica izgorjela negdje na dalekom istoku.Poanta je da prodaja vozila i pored svega toga plus  ratovi koji niču okolo naokolo, raste .Nitko nije očekivao tako brz oporavak tržišta nakon korone.

 Isto se dešava i sa civilnom avijacijom. Nikad veća proizvodnja i više naruđbi u povijesti.Nikada toliko ljudi u povijesti nije letuckalo.  I pored svih ozbiljnih (ne ekonomskih tlapnji) tehničkih problema. Niti jedan od velikih proizvođača (AIB, Boeing, EMB...) ne može isporučiti ni približan broj potrebnih jedinica.

 Ljude nitko ne tjera niti prisiljava da kupuje nove  automobile, već to i dalje žele u velikoj većini. Ako si to mogu i priuštiti, onda će to i uraditi. I tako je i na Zapadu i u KIni, Rusiji i svugdje.U cijeloj priči oko proizvodnje Kina apsolutno preuzima globalni primat od Zapada, isto kao što su Japan i Koreja uzeli svoj dio kolača prije njih.Kina će sada zbog snage enormnih brojki uzeti junački dio kolača. I sve OK, pošteno. Oduvijek su bili pametni igrač na duge staze. Ali i to će se iznivelirati. Kako će i opća populacija iz Kine imati sve više materijalnih stvari i manje osnovnih egzistencijalnih problema, tako će tražiti i još više drugih sloboda, smanjivat će se moć kontrole drugova odozgora i njihova super efikasnost i globalna moć u ekonomiji će se smanjivati, dok se više-manje ne izjednači sa zapadnom trenutnom neefikasnošću.

 Neizmjerno je smiješno proricanje propasti Zapada (koji je definitvno u dekadentnoj silaznoj putanji) i veličanje novih snaga bivšeg BRICS-a i drugih. Ta "alternativa" koristi apsolutno iste fore i fazone što je Zapad koristio od vremena prve industrijske revolucije. Istovremeno, običnom, malom (nezgodan pojam  :) )  "novom" Kinezu, Rusu, Indijcu, Brazilcu  je i dalje pojam i želja živjeti "preko" na omraženom Zapadu. Podaci o migracijama su lako dostupni svima. Kao reprezentativni uzorak mogu poslikati i ekipu iz firme za koju trenutno radim  :).

 Isprike na podužem off-topic postu, može se i obrisati. Malo sam olakšao muku što me truli kapitalizam tjera da radim vikendom po ljeti.

Ma ne baš. U mom slučaju RAV4 Hybrid AWD, iz Japana, naravno. Najveći uzrok kašnjenja je pošto sam odabrao paket opreme i neke dodatne sitnice.
Nakon korone, ramp up-a i optimiziranja efikasnosti proizvodnje, moja kombinacija je bila "Build to order". Ali strpilo se, spasilo se.  :)

Kako bi objasnio to da SAD i Japan imaju najviše zaduženje (najviše duguju) ako misliš da prodaja raste zato što je to prirodno (a nije posledica "nasilne prodaje ")? Odkud Grčkoj novci za kupovinu F-35 i Rafala ako su pre par godina bili pred bankrotstvom (a i bankrotirali su koliko se sećam dva puta )? ;)


P.s. sve dok je naslov "volja naroda ili kakve smo mi ovce" nije off topic ;).

 Prvo, u svoju obranu, samo da naglasim. :)
Ne posjedujem niti formalna znanja, niti imam afinitet prema ekonomiji, pogotovo na ovoj globalnoj razini.Sve oko toga smatram više kao "Smoke & mirrors" igrokaz nego kao znanstvenu disciplinu. Ograničeno s moje strane, ali tako je valjda genetski isprogramirano.  :)

 SAD i Japan vide da gube ekonomsku moć-globalni primat i "gase vatru" kako god znaju i umiju. Barem kratkoročno, dok ne zakuhaju (SAD) nešto novo (krize, ratovi), što će ih podići opet. Japan također u nedostatku velikih proboja na znanstvenim i ekonomskim poljima koji su im omogućili podići zemlju iz pepela nakon 1945 g. pomalo mijenja (ili se vraća prema starim imperijalnim navadama) svoje postavke o neinkluzivnosti, nenametanju moći. Pošto su spomenute države demokracije, moraju pod svaku cijenu i primiriti svoju populaciju (osobito SAD) da razni anti-kohezivni elementi unutar države ne bi nadjačali monolitnost unije i dalje ih oslabili kaskadnim efektom.

Grčka je specifična, tu je glavni faktor Turska (prije par dana je bila obljetnica Turske invazije na Cipar 1974 g.). Tu ekonomija ima sekundarnu ulogu. Sukob između Turske i Grčke, koji su zakuhali i dopustili Englezi oko Cipra i dalje je izvor glavnih problema u odnosima tih dviju država.
 Mogu reći na primjeru Rafale-a i Hrvatske.
Namjerno i umjetno zakuhavanje mini utrke u naoružanju između Hrvatske i Srbije, i to sa obje strane, doslovno i figurativno Istoka (Rusija/Kina i partneri) i Zapada (SAD/EU i partneri) kako bi se obje zemlje snažnije vezalo za svoj tabor i pojačao direktan utjecaj na njih.
A nije baš da nam u RH cvjeta cvijeće u preduzeće  :).

Duguju zato što ne otplaćuju kredite. Čim neko ne otplaćuje kredite znači da ne stvara dodatu vrednost na svojim proizvodima. Opisaću vam na jednostavan način.

Primer:
Iz prirode uzmemo litijum, tamo mu je cena nula evra , da bi ga iskopali uložimo 10€ to znači da smo u minusu , da bi se vratili u plus moramo najmanje za 11€ da ga prodamo , ako niko neće da ga kupi onda je bezvredan ,mi smo uložili 10,a dobili smo nulu. Ali hajde da pretpostavimo da naiđe kupac i kupi litijum za 11€ . To nas podstiče da dalje kopamo narednu turu i da se nadamo da ćemo opet prodati za 11€, a naš kupac mora da od litijuma koji je kupio za 11€ napravi nešto novo da bi ga prodao dalje . Onda naš kupac uloži još recimo 3€ da bi napravio bateriju i sada on prodaje bateriju po ceni od 15€ (11 je dao nama ,3 je on uložio ,a 1 je dobit koju on planira da zadrži za sebe ) . Da bi to mora da nađe kupca za bateriju. Ovaj niz možete da nastavite sami logički , ali da bi razumeli kako nastaju i zašto se povećavaju stalno dugovi , najbitnije je da se zapitao šta se desi ako jedan dan ne uspemo da prodamo ? Moramo da jedemo ,da platimo svoje obaveze , ali niko ne kupuje (samo jedan dan ,a da ne pišem ako više dana za redom ne uspete da prodate svoj proizvod ). To je kriza kapitala . Da bi prevazišli krizu , proizvođač traži pozajmicu od nekog drugog ko je spreman da mu pozajmi . I dobije pozajmicu recimo od banke . Ali i dalje nema kupca koji bi kupio bateriju koju je on proizveo . I on sedi i čeka da mu kupac dođe . Dok sedi  on i dalje mora da kupuje za jelo . To znači da troši novac od kredita da bi finansirao svoj opstanak,a bateriju još uvek nije prodao. Kada protekne rok za otplatu kredita,bankar dođe i pita ga "Zašto ne vraćaš kredit", a on mu objasni da nema odakle i opiše mu sve ovo. Bankar može da učini samo dve stvari,da mu uzme bateriju kao zalog za kredit ili da mu produži rok za otplatu kredita. Ako mu uzme bateriju dolazi u istu situaciju kao i on ,da mora da sedi i da čeka kupca koji će preuzeti bateriju po višoj ceni, a ako mu produži rok opet nije sigurno da će ovaj otplatiti kredit.

Tako smo došli u 2009.godinu kada je City Banka zbog nemogućnosti finansiranja kredita izazvala onaj pad na grafikonu . Dakle dugovi nastaju kada nisu u stanju stvore dodatu vrednost na robu koju kupe.

SAD i Japan zanemaruju to (posebno SAD ,Japan je samo ispostava SAD od 1945.) . Kada banke u SAD upadnu u krizu (kao 2009.) jednostavno nastave da štampaju "lažni novac" i da izvoze "krizu" na druga područja (da pripišu svoja dugovanja drugima ).

Da se vratim na automobile. U Nemačkoj zapravo zaista "teraju ljude da kupuju automobile". Tako što iz podstiču da uzimaju auta na lizing. Lizing traje 2 godina ,a nakon toga banka preuzima auto ,a klijentu odobrava novi lizing za novi automobil. Tako se kod nas u Srbiji (a verovatno i u Hrvatskoj i drugde) pojavio novi "sport" a to je uvoz automobila iz EU.  Odu na plac u posedu neke od lizing kompanija iz Nemačke i kupe jeftine automobile i pokušavaju da ih prodaju skuplje u Srbiji. Maltene nova vozila kupuju za 2 ili 3 hiljade evra,uvoze ih i ovde pokušavaju da ih prodaju skuplje. Kod nas lizing postoji ali niko nas ne tera (čak i reklame na TV su retke u kojima banke nude lizing, uglavnom nude gotovinske kredite). Da bi došli do toga da mi u Srbiji proizvodimo i prodajemo vozila na struju (ili u Hrvatskoj Rimac ,koji to nešto najavljuje) mora postojati tržište. Ili unatrašnje ili spoljašnje (izvoz ). U Afriku da izvozimo teško da možemo ako bi se pojavili tamo ,Kinezi bi "ugušili" tržište jeftinim vozilima. U Južnu Ameriku , verovatno da bi prošli isto. Ostaje nam samo Evropa ,ali Evropa je u krizi i još dodatno vodi trgovinske ratove sa Rusijom i Kinom. SAD takođe ima svoje brige i oni gledaju da izvezu što više ,a da uvezu što manje.

Pošto je Lemi spomenuo "rast u avio industriji" ,da zapišem i to da neka tržišta jesu manje pogođena ,pa i avio prevoz,ali samo zato što Kina i Rusija ne proizvode putničke avione na globalnoj sceni. Zato su "bacili karte" na taj segment da bi "zapušili tržište" Kinezima i Rusima (i jedni i drugi imaju svoje putničke avione ,ali ih ne izvoze ,samo ih koriste za unutardržavni prevoz ,za sada).

Opcije da se kriza zaobiđe su :

-Da se EU i SAD transformišu u socijalistička uređenja (to je verovatno poslednja opcija jer SAD bi pre toga dospele u građanski rat ,pre nego da se transformišu u socijalističku državu ,jer bi morali da menjaju Ustav ,a oni nikada nisu menjali Ustav od osnivanja SAD),
-Indukovanje ratova (time se stvara situacija da se dođe do besplatnih resursa ,a nakon rata budu uništeni proizvodi kao na primer kuće ,automobili,pa da bi se obnovila zemlja "oživi privreda")
- Da Kina postane kapitalistička država (Kina je unutar zemlje socijalistička ,a van je kapitalistička. Pošto je Rusija već prešla na kapitalizam "pucanje Rusije" bi spalo pod gornju tačku "Indukovane ratova" ne bi imalo isti efekt kao prelazak Kine na "demokratiju". A prelazak Kine bi doveo do unutrašnjeg sukoba unutar Kine.)

Dakle,neko mora da crkne da bi nekom drugom svanulo. Inače kapital ne može da izađe iz krize.

Tu je pitanje otvoreno ,onda kome mi to ustupamo naše resurse (litijum) i zašto ? Zapadu da bi održao lažnu sliku da je "neoliberalni kapitalizam neuništiv" ili Istoku da bi se "osvetili Zapadu za raspad Jugoslavije" ? Mi sami kao Srbija (ili Hrvatska ili bivša Jugoslavija,jer čak ni zajedno kad bi se računali isti bi bilo) nemamo niti strateški,niti društveni kapacitet da ni bili neko i nešto u "ratu" ove dve strane .

P.s.Ni ja nisam ekonomista ,ali industrija je moja sfera delatnosti,a ovo se većinom uči ili na fakultetu (od Maksa i Engelsa, Fordove trake za proizvodnju i tako dalje) ili iz života ,čitanjem i praćenjem događaja ;).

Profesor Mark Gudejl sa Oksforda je proveo 4 godine u Boliviji i posmtrao ra bolivijskog DRŽAVNOG preduzeća za eksploataciju litijuma koje još nije započelo sa radom u industrijskim razmerama.Spale smo na te grane da učimo od Bolivije."Povod za razgovor predstavlja ponovno aktiviranje planova Rio Tinta za otvaranje rudnika litijuma u Srbiji, pošto je prof. Gudejl proveo četiri godine istražujući kako se Bolivija – država sa najvećim rezervama litijuma na svetu – suočava sa pitanjima koja su sada pokrenuta i u Srbiji. Pre svega, da li treba pristupiti rudarenju litijuma i kakve su moguće posledice tog izbora.ako Bolivija i dalje nije započela industrijsku proizvodnju litijum karbonata (planiranog finalnog proizvoda Rio Tintovog rudnika), još 2017. godine je osnovala državno litijumsko preduzeće, koje ostvaruje saradnju sa stranim kompanijama.

„To je veoma različit pristup od uobičajenog izdavanja dozvole stranim kompanijama da vrše eksploataciju za određenu naknadu, koje onda iznose profit u inostranstvo. To što sada rade sa litijumom, prethodno su uradili sa prirodnim gasom, kada su 2006. godine nacionalizovali naftnu i gasnu industriju – što je bio prvi potez Eva Moralesa nakon što je izabran za predsednika. U narednih desetak godina, Bolivija je tako zaradila milijarde dolara i uspela je da dobar deo tih prihoda preraspodeli kroz socijalna davanja. Osnovali su nove fondove za trudnice, za studente… U Srbiji imate veoma drugačiji slučaj. Najveći deo profita ići će anglo-australijskoj kompaniji Rio Tinto, a ne narodu Srbije“, ukazao je Gudejl.

I dodao da, budući da se sedišta Rio Tinta nalaze u Londonu i Melburnu, to znači da novac neće čak završiti ni u EU. Ali postoje drugačiji ekonomski, kao i geopolitički razlozi zbog kojih je Evropa stala iza projekta – najveći evropski proizvođači automobila su najavili da će se prebaciti na proizvodnju električnih vozila, međutim, trenutno baterije za njih moraju da uvoze, pre svega iz Kine koja dominira tržištem. Zato, konstatuje Gudejl, i EU i evropske kompanije očajnički traže način da proizvede baterije na tlu Evrope. A to znači i da žele da se razreši politički konflikt koji je nastao u predelu Jadra, kako bi mogli da tamo počnu da proizvode litijum.Ono što slučaj Jadra čini neobičnim, čak i u globalnom kontekstu, jeste činjenica da je planiran u naseljenoj, poljoprivrednoj oblasti. Što nije ni nalik rudnicima litijuma u Zapadnoj Australiji, koji i dalje proizvode najveću količinu litijuma na svetu, a koji se nalaze u pustinjskoj oblasti. Poenta je da će to biti veoma jedinstven projekat, sproveden od strane kompanije koja nema rudnik litijuma nigde u svetu. Što znači da je mnogo toga eksperimentalno i postoje mnoga neodgovorena pitanja. Ali ono na koje mislim da već možemo da odgvorimo jeste da li će projekat naneti nepopravljivu štetu životnoj sredini? Mislim da je odgovor: aposlutno da“, kaže profesor Gudejl.

Gudejl je zaključio da se na neki način od građana u dolini Jadra, ako ne i cele Srbije, u ovom slučaju traži da se žrtvuju zarad dobrobiti Evrope, a glavno pitanje je da li je ta žrtva uopšte vredna."   link                                                                                                                         https://www.danas.rs/vesti/drustvo/profesor-sa-oksforda-o-litijumu-od-naroda-srbije-se-trazi-da-se-zrtvuju-za-dobrobit-evrope/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawESBUtleHRuA2FlbQIxMQABHWwKDF2B4Kxb-XicEUlOHzkY76RHbGZJ6cJQzdc9sa8jYu-lMy7KRh0A7w_aem_FerTf36m-GncIOiAdw8cag#Echobox=1721830216

Profesor Gudelj nije rekao ništa novo: naravno da će vađenje litijuma naneti nepopravljivu štetu životnoj sredini, to je rezultat rada svakog rudnika metaličnih sirovina. Pisao sam ovde već o deponijama jalovine iz rimskih vremena na Avali - još su "ćelave", osim breze ništa ne raste, ni trava.

Pravo pitanje je naći ekonomsku meru profit - zaštita životne sredine. A litijum će se vaditi u Jadru, kad - tad. Mislim da je bolje da mi postavljamo kriterijume zaštite životne sredine a ne neko dugi. I o tome sam pisao, da ne ponavljam.

Potpuno se slažem sa gore navedenim. Došlo je vrijeme kada se veliki mlate sve više , a mali ispod stola i gledaju gdje će i kako će.
Ali kao i sve u životu, ništa nije crno-bijelo. Pošto je moje područje zrakoplovstvo, postoji par zanimljivih činjenica, koje nisu nikakva novost, ali su aktualne. Sam Airbus, nakon covida pa do sada,je  forsirao proizvodnju na linijama u Kini. Prije su stavili limite da ne mogu snabdijevati tržište van Kine, a sad mole Kineze da štancaju avione. Kompanija za koju radim je u par zadnjih godina preuzela nekih destak "kineskih" A320N.I odmah smo imali više problema sa njima, nego sa pticama iz Hamburga i Toulusa.
Osim toga i Rusi i Kinezi i za unutarnji promet više koriste i ATR, Airbus, Boeing i Embraer nego domaće tipove (avioni sa 40-ak sjedišta pa nadalje). Jednostavno zato što su konkurentniji po svim glavnim karakteristikama (i tehnički i ekonomski)  u operaciji.

Осврнућу се на коментаре о паду потражње аутомобила у свету и административним мерама којима се подстиче потражња.

Аутомобил је роба широке потрошње. Није инвестиција, колико год вас продавци аутомобила убеђивали супротно и колико год по инерцији сваки већи трошак сматрали инвестицијом. (Изузетак су колекционарски примерци, али то је ван теме овог разговора.) Куповина робе широке потрошње директно зависи од економске ситуације. Зато је током кризе 2009. и пала потражња. Током пандемије, пад потражње је био везан и за нешто друго. Пандемија је показала колико је свет повезан и функционише по принципу спојених судова. Највећи произвођач сировина и делова који се користе у производњи рове широке потрошње је Кина. Кина је на пандемију одговорила карантинима, затварани су цели градови, што је довело до пада производње. Створила се гужва у поморском саобраћају, цена транспорта је одлетела у небо. Зато је цена половних аутомобила отишла у небо.

(Мени је време за промену аутомобила било отприлике у време пандемије. Аутомобил стар годину дана су ми нудили скупље од цене новог аутомобила. На нови аутомобил сам морао да чекам 3-6 месеци.)

Кредити сами по себи нису лоша ствар, све зависи која је њихове намена. Ако се кредитира инвестиција, онда су добри. Ако се кредитира потрошња - нису. Међутим, и то зависи од камате по којој се задужујете. Ако кола добијете са каматом од нпр. 4%, а инфлација је 4% - онда то и није тако лоше.

Покренуом си пуно тема, Вуче. Пробаћу кратко да одговорим на неке од њих.

- Не отплаћују кредите зато што је новац јефтин, односно каматне стопе ниске. Када би морали да се задужују по високим каматним стопама - то би била друга прича. Америка је при томе у специфичној ситуацији, зато што може да штампа колико јој треба. Али и без штампања, раст економије утиче на раст државне потрошње, али и државних прихода. Државни трошкови подстичу потрошњу, али и економију.

- Банкарску кризу 2009. године није изазвала само City Bank, него општеприхваћена пракса subprime кредита за некретнине. Кредите су одобравали људима који су представљали ризик, било да су имали лоше навике (лошу кредитну историју), нестабилне приходе - или чак недовољне приходе. Кредитне стопе су биле веће од уобичајених. Све док су цене на тржишту некретнина расле, то није био проблем. Нпр. купио си кућу од $200.000 и намеш пара да је отплаћујеш, али та кућа сада вреди $220,000. Продаћеш кућу, изаћи из кредита и при томе ћеш да зарадиш. Проблем је настао када је стао раст цена, а стао је јер је тржиште било преплављено.

- Нико никога не тера да купи аутомобил, ни у Немачкој ни било где у свету. Лизинг вам омогућава да возите аутомобил који је скупљи од онога што можете да приуштите. Не мора да буде на две године, може да буде и на 3 или 4. Постоје различите варијанте, али на крају обично имате могућност да купите тај аутомобил, па и да га купите на кредит. Проблем је што током целог лизинга тај аутомобил није ваш. Не можете да га продате.

Продавци аутомобила су мајстори да вам нешто продају. Цена лизинга делује привлачно. Постоје и други начини, нпр. рекламира се седмична рата кредита (или лизинга), или се кредит продужи на 6-9 година да би вам понудили ниску месечну рату.

Оно што је заједничко аутомобилима и некретнинама је да се маркетиншким путем наведете да мислите да је то оно што вам треба. Да ли ћете да загризете удицу или нећете - то је до вас. Ако је кирија за кућу која кошта милион долара 1200 долара, вероватно вам се више исплати да изнајмљујете ту кућу него да је купите. Али онда нећете моћи да кажете да сте поносни власник куће од милион долара. Слично је и са аутомобилима.

Што се тиче Кине, она је социјалистичка (комунистичка= држава по систему управљања и делимично по власништву над средствима за производњу - али не по социјалној једнакости становништва. Социјалне разлике у Кини су често веће него на Западу.

Трансформација Америке у социјалистичко друштво је утопија, баш као што је утопија и онај идиотски предлог који је одбијен на Г20, да се најбогатијим уведе порез од 2% на имовину. Оно што може да се деси је да развој AI доведе до масовног затварања радних места. У таквој ситуацији, државе би посегле за неким видом гарантованог прихода за све грађане. Нешто слично смо видели током пандемије.

Што се тиче ратова, они су генерално увек добри за економију. Наравно, под условом да бомбе не падају вама на главу. Ни бивша СФРЈ није била имуна на то. Међутим, то око ресурса је далеко сложеније. Ресурси имају смисла у класичној потрошачкој економији. Модел који ће преовлађивати у будућности ће бити циклична (циркуларна) економија у којој ће се користити ресурси којима се располаже.

Druže poručniče korvete Fazan - Don't do it! ;)

[attachment=1]

Redosled događaja:

• "I beše manufaktura"
• I izmisli Rab Božiji Ford proizvodnu liniju
•I raspade se Tursko carstvo jer nebeše u mogućstvu da se odupre serijskoj proizvodnji (i drugim problemima)
• I napisa Rab Božiji Marks svoje delo "Kapital" i u njega metnu reči "Kapital teži da svemu da vrednost"
•I opališe protesti svuda po radnome svetu zbog izrabljivanja radnika ,a bogaćenja vlasnika
•I načini se podela na "liberalni kapitalizam" i "socijalizam"
• I izbi kriza na berzi 1929.
•I ekonomski propadne Nemačka,pa poče falsifikovani vrednosne papire drugih država
•I grunu Drugi Svetski Rat (Prvi sam preskočio,a oni upada nakon raspada Turskog carstva kad se svi "grabe" za delove koji ostadoše od raspada tog carstva)
•I dođe socijalizam u Jugoslaviju i SSSR (Rusiju) i Kinu i mnoge druge sirotinjske zemlje koje behu potlačene
• I izbi "kriza masovne proizvodnje u socijalizmu"
•I pomisliše "Crveni Buržuji" : "Mi ćemo se premetnut na liberalni kapitalizam,on je bolji, socijalizam je propo"
•I propade Jugoslavija i SSSR da bi se na njihovim ostacima prehranio liberalni kapitalizam
•I dođe 2009.gidina i ogladne liberalni kapitalizam ponovo te reče "Gladan sam . Pojeo bi nekog ,a ne znam koga"
• I dadoše mu Američani da jede iz budžeta,a Srbi ga pohraniše iz penzija narodnih,a kasnije ga zadojiše "subvencijama stranim firmama po radnom mestu" i obećaše još,
•I nastupi korona, liberalni kapitalizam ogladne ponovo,te kaza "Mogao bi pojest što god veće. Svario sam budžete,a gladan sam još "
•I pojedoše Ukrajinu jer se beše ugojila za jelo baš....(Nastaviće se).

....

Moji argumenti protiv Tinto Ria:

-Pod mantrom "ekologije" biće devastirana priroda (Marks "Kapital teži da svemu da vrednost")
- Od devastacije biće nahranjen proždrljivi liberalni kapital koji "spiralnim razvojem " neprekidno raste od kad su ga stvorili i ište "Još ,još mi dajte da jedem".
-Nijedan interes Srbije neće biti zadovoljen zato što mi ne upravljamo tokovima kapitala (niti će biti više Srba,niti ćemo biti bogatiji,niti će se rešiti pitanja Kosova,Bosne,raspada Jugoslavije....) ,
-Kada strani kapital pojede celokupno tržište Srbije Vojska Srbije će morati da odluči da li da ubije aždahu zvanu "liberalni kapital" ili da dopusti da postane privatna vojska koja služi toj aždahi i za potrebe aždahe nabavlja novo "meso" koje aždaha treba d' izede.

Dužan sam da vam naglasim da "davanje iz budžeta podsticaja " nije u skladu sa "liberalnim kapitalizmom" jer time se favorizuje jedan subjekt (na primer USA je iz budžeta dala novac za opstanak privatnih banki) . A to je dovelo do formiranja BRICS kao kontrateže u sprečavanju toga.

Насмејао си ме, али молим те - не персирај :)

Одговор на твој коментар захтева мало више времена, али одговорићу када будем могао.

Boro,ekonomska računica je savršeno jasna i već sam je postavio ali ti nisi video.Ministarka je hvalisavo izjavila da su prihodi od rudnih renti u 2023-oj poraaaasli za čak 10% i da se za prvih 10 meseci 2023-e u budžet slilo enormnih 128miliona evra iliti 21,33evra po glavi stanovnika(ako računamo da nas ima 6miliona).Kao što sam rekao pa da ponovim . .. prosjaci u Italiji zarade 6evra na sat što znači da za 4 sata projačenja nadmaše našu rentu na NAFTU,GAS,ZLATO,BAKAR . . . ..Da li ćemo sa sa litijumom barem da dostignemo standard  italijanskih prosjaka ? Iza njih ne ostaje nikakva šteta,privremeno zauzmu malo mesta na trotoaru pa se sklone a iza Rio Tinta šta ostaje ?Već 200godina sudbina Srbije se odlučuje na Drini.Tako će biti i  sada.

Хенри VII Тјудор, енглески краљ, донео је 1499. год. декрет према коме тровачи (и тровачице) треба да буду живи скувани. Сматрам, да Србија Хенријев декрет (Казнени закон) о тровачима (подстрекачима и помагачима) треба знатно да пооштри, јер се овде ипак не ради о појединачном (или општем) тровању већ о (понтенцијалном) уништењу биосфере.

Victoria, video sam tu računica, jasna mi je.

Da ne širim temu u sasvim novom smeru - samo pitanje: šta može da uradi žaba kada se nađe na poljani na kojoj desetak konja koji se tuku kopitima?

Вуче, хајде да пробам да ти одговорим.

Хронологија догађача ти није добра, ако мислиш да је битна за узрочно-последичне везе:

- Фордова линија се појавила тек 1913. године, у време Балканских ратова. Индустријска револуција је почела неких 150 година раније, са парном машином и текстилном индустријом.
- Маркс и Енгелс објављују ”Комунистички манифест” 1848. године, у време када Срби ратују за Српску Војводину, а револуција пламса широм Европе.
- Распад Отоманске империје би захтевао пуно дужи текст, али она постаје ”Болесник на Босфору” током 19. века, мада је у стагнацији још од 16. века. Том распаду су добрим делом кумовали ”луди Срби”, али окончан је тек грчким поразом 1922.
- Октобарска револуција у Русији је само друга фаза оне прве револуције из фебруара исте године. Успела је, између осталог, и зато што бољшевике њихови противници нису узимли превише озбиљно, а нико није знао како ће у пракси изгледати тај комунистички социјализам.
- Криза 1929. је опширна тема, Немачка је била додатно погођена великим ратним репарацијама.
- Либерални капитализам и неолиберални капитализам нису исто. Неолиберални укључује државну интервенцију.
- СССР се урушио јер није могао да издржи војни буџет.
.... (да не идем даље)

На глобалном тржишту сви морају да буду конкурентни: државе (градови и сл.), компаније, појединци. Државна стимулација је начин да се добије нека компаративна предност. Зашто би нпр. технолошке компаније ишле у Ирску? Зашто би Фиат отворио фабрику у Крагујевцу? Зашто се технолошке компаније селе из Калифорније у Тексас? Зашто Емирати бележе највећи прилив милијардера у свету? Државна интервенција се догађа када држава процени да могу наступити велике штете за државну економију. Америка је спашавала банке 2009, Кина је спашавала економију форсирањем грађевинске индустрије, Немачка је блокирала Ер Берлин да Арапи не угуше Луфтханзу... Србија је спасила ЈАТ тако што је довела Арапе и направила Ер Србију.

Хајде да се вратимо на литијум.

Треба добро извагати предности и мане тог рудника литијума. Тешко је доћи до релевантне студије о еколошком отиску који то рударење оставља, из простог разлога што рудника литијума до сада није било у Европи, или у другим насељеним подручјима. Али није га било зато што руда није нађена на тим подручјима.

Рудник као такав не треба посматрати изоловано. Ако би се радило искључиво о вађењу и извозу руде - ја бих апсолутно био против тога. Али уколико је то шанса да се та руда прерађује у Србији и развије индустрија за прераду и производњу готових производа или делова за готове производе - то је сасвим друга прича. Ту се не ради само о отварању нових радних места, него и о образовању стручних кадрова и повећању стручних капацитета домаће индустрије.

Војска Србије би требала да служи држави Србији, у складу са Уставом. Власништво над средствима за производњу није ствар којом би ВС требала да се бави.

Економско јачање Србије може да поправи геополитичку позицију земље. Нема јаке државе без јаке економије, а власништво над средствима за производњу није уско повезано са јачањем државне економије. Држава се издржава од пореза, а не од власништва над компанијама.

[attachment=1]

Studija pravoslavne Biblije :)

Ti događaji su bitni i spomenuo sam ih samo zato da bi ukazao na razvoj industrije i njen uticaj na događaje. Sve vreme industrijska proizvodnja raste ,u nekom trenutku u prošlosti je nadišla potrebe svakog pojedinca. Od tog trenutka na dalje javlja se "Marketing" kao nauka (ili veština) koja za svrhu ima "nasilnu prodaju dobara za što veći profit".  Takođe sve vreme rastu i zaduženja jer svaki put kada se pojavi "kriza kapitala " dugovanja narastu (u crtanom filmu Sundjer Bob Kockalone pita poštara : "Da li postoji beskonačni niz poštara koji jedni drugima donose poštu", ako reči "poštar" i "donose poštu" zamenimo sa rečima "bankar" i "daju kredite" bude još jasnije).

U prethodnim objavama stoji tvrdnja da "niko ne tera potrošača da nešto kupi da je to njegov izbor" - ja vam kažem da je to netačno. A i sam Fazan daje primere toga .

Reklame koje nam iskaču svakog dana, način na koji su složeni proizvodi u prodavnici,dizajn pakovanja, pa čak i podsticaji države su "teranje da kupiš nešto što ti ne treba" (to je  svrha Marketinga on bez toga ne bi postojao).

Sve si lepo posložio samo mi nije jasno kako dođe do toga da  negiraš postojanje marketinga (to jest guranje proizvoda koji nam nisu potrebni veštinom obmane )  ?  ;D :angel: :jok. Ali zato si savršeno posložio sve događaje u redosled i čak napravio razliku između "liberalnog" i "neoliberalnog"  (slobodnog i "novoslobodnog" tržišta :) ) .

Da bi neko  razumeo šta je razlika ta dva daću primer:

Recimo da se nalazimo na pijaci . I svi prodajemo paradajz. I neka gospođica pita kod Fazana na tezgi"Koliko košta kilogram ",a on joj odgovori i ona se odluči da kupi. To je liberalni pristup tržištu kada se niko ne meša u prodaju i kupac sam bira gde će i šta kupiti i od koga . Međutim ako ta ista gospođica pita kod Fazana za paradajz,a sa druge tezge ja, prvo postanem ljubomoran ,a onda se i uključim "preko reda" u razgovor između Fazana i gospođice koja želi da kupi paradajz i obratim se njoj sa "Evo imam ja jeftiniji paradajz ,a ujedno i bolji . Fazan prska da pesticidima,a moj je domaći i jeftiniji je ako kupite punu kesu " i to moje obraćanje navede nju da kupi kod mene ,a ne kod njega ,to je "uticaj na kupca"(neoliberalizam). Sada zamislite da onaj koji naplaćuje tezge (zovu ih kod nas u Srbiji "kvitar") ,naplati svima na pijaci po 1€ na konto tezge koju smo uzeli u zakup od njega . I recimo da na celoj pijaci prodaje 100 prodavaca ,a Fazan je najveći zakupljivač i drži 20 tezgi . Pošto meni ide dobro prodaja ,a Fazanu loše ,na kraju dana njemu "kvitar" od onog što je naplatio kao zakup tezge (100€) ,da na ruke 60€ . Zašto bi nekoga ko nije likvidan finansirala država (u našem slučaju "kvitar")? Zašto ne sve podjednako?

U socijalistički uređenom društvu gde je svojina zajednička (državna) nije ništa čudno da država interveniše ,jer time ne krši nikakva "pravila igre" jednostavno sva preduzeća i svi prodavci na tezgama rade za nju (to po onom primeru gore bi značilo da su i "kvitar" i svi prodavci na tezgama jedna te ista firma i da će dobit podeliti između sebe na jednake delove bez obzira ko proda više,a ko manje ).

Veza između vojske i civilnog tržišta je novac. Ako većinu poreza ubirate od strane firme,onda ta strana firma traži "nešto za uzvrat" . Poslednji primer gde je kapital "pojeo" neutralnost celokupnoj državi je prelazak Švedske u NATO. Preuzeli su im tržište,političari su ideološki bili i ostali bezidejni i stavili su "interese švedskih građana i njihove vojske" pod svoje interese (da štite svojim životima kapitalizam ).

 Pri tome u SAD,pravo na privatnu svojinu je svetinja . To znači da ako pronađu zlato,naftu,litijum ispod zemlje koja je u privatnom vlasništvu,onaj ko planira kopanje se oko cene zeljišta pogađa sa vlasnikom (ako ovaj hoće da mu proda). U Srbiji, država oduzima zemljište na silu . Vlasniku baci 500€ ili mu ne baci ništa (jer po zakonu o eksproprijaciji vlasnik nema pravo žalbe na oduzetu imovinu). Zato i imamo neprekidno štrajkove,blokade,proteste ljudi koji su ostali opljačkani zbog izgradnje ",autoputeva" , "dvoraca ", pa evo sada i površinskih kopova (rudnika).

Kojim mehanizmom naterati strani kapital da radi u interesu zajednice u kojoj posluje?

P.s. SSSR se raspao zbog "nedostatka vladavine prava" , kao uzrok ,a "vojni budžet" je samo posledica.

Nisam siguran da postoje pravoslavna, katolička, protestantska... Biblija. Mislim da postoji samo jedna.

Не бих да се ово претвори о Библији, која се нашла тамо. Библија је Библија, али постоје разлике у преводима. ”Study Bible” је Библија са објашњењима и тумачењима која помажу разумевању текста. ”Православна” зато што су објашњења и тумачења из православне перспективе.

СССР је био економски изнурен трком у наоружању, коју није могао да добије. Интересантан обавештајни документ о совјетском војном буџету, из 1985: https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP90-00965R000100610002-5.pdf

Држава која је имала школство и здравство у државном буџету је трошила пола буџета на војску. То би билом као када би Србија годишње трошила 12 милијади долара на војску, или Америка 3000 милијарди. Чак и више, ради школства и здравства.

Маркетинг и продаја нису једно те исто. Маркетинг позиционира производ на тржишту и ствара потребу за производом. Маркетинг уопште не мора да буде обмана. Без обзира на сву софистицираност маркетинга као науке - појединац не мора да подлегне ономе што се код нас некада звало ”економско пропагандни програм”. Узећу за пример Ворена Бафета, који живи у истој кући деценијама, вози стари аутомобил и користи стари мобилни телефон. Или нпр. Стива Балмера (бивши извршни директор Мајкрософта, тежак преко 300 милијарди долара) који вози Форд Фокус.

Шведска је била неутрална на папиру. За време неутралности је имала боље везе са 5 Еyes (https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes) обавештајном заједницом, него неке чланице НАТО.

Војска служи држави, а не власницима капитала. Власник капитала обично има интерес да његов капитал буде адекватно заштићен, што у преводу значи да држава у којој послује буде безбедна.

Ми живимо у постиндустријском друштву, где се паре не праве само производњом, него и пружањем услуга.

U vreme kad sam studirao magistarske studije, pre 25 godina, zvaničan podatak je bio da su usluge više od 40 % privrednih aktivnosti. Verujem da je danas taj procenat znatno veći.

Нисмо ми жабе Боро,ми смо унуци Курсулини.

Za SSSR i pravosuđe sam pročitao (i čuo) od jednog Kineskog profesora koji je radio na toj temi . Možda je on ubacio svoj subjektivni sud,a možda se i naslonio na  "Kinesku praksu" .

-Podvukao sam gore vezano za marketing. Primeri Bafeta i Balmera takođe mogu biti "marketing"(to je nešto što se zove "stvaranje imidža"/slike u društvu o pojedinoj osobi- piše to u onoj knjizi na sredini na polici  "Marketing PR" samo treba neko to i da pričita i usvoji ;) ) .

-Vezano za Švedsku ,citirao bi Šojića "Pa to sam i kazo' "  ;). Nisu dospeli preko noći u situaciju da nemaju svoju orijentaciju. Krčkali su se.

- "Војска служи држави, а не власницима капитала."

•Veza vojne države i civilne jeste kapital (nema novih cipela za vojnika bez kapitala ).
• Centralizovano upravljanje i komandovanje se zasniva na poverenju .
• Šta ako ponestane kapitala državi za zadovoljenje osnovnih životnih potreba (intervenistički rat ) ?


-Postindustrija ... Ja bih rekao da nije,pošto sam i sam čuo isti procenat. Očigledno da je već duže vreme aktuelan . Možda je Fazan ovo spomenuo u prilog tome da na prostoru gde treba iskopavati "jadarit" je bolje da se bavimo turizmom?

P.S. da neko ne shvati pogrešno ovo naše opširno pisanje ,moja namera nije da uvredim nekog ,a takođe i ne  shvatam ovo kao "takmičenje" . Samo imam mnogo više knjiga iz ove oblasti (od Fazana :) ) koje sam sve do jedne pročitao ,a i poznajem lično profesore koji predaju ovu materiju u Srbiji (neki od njih su i meni bili profesori, a i autori su ove literature,a studirali su tamo "preko bare" ).  Suština nije teška da se razume , ali problem se rešava didaktičkim veštinama . Prvo utvrdimo sve probleme ,a onda iznađemo rešenja za njih (Poglavlje 2.1.1 , na 17 stranici :D ).

Dakle ,oni koji su za kopanje litijuma misle da je to dobro jer:

• Doprineće rastu BDP  i rastu zarada i broju novih radnih mesta
•Omogućiće da imamo uticaj na zemlje koje zavise od uvoza litijuma (Nemačku na primer koja se zainteresovala)
• Omogućiće Srbiji da pređe brže na "zelenu agendu" (uglavnom da zameni vozila sa unutrašnjim sagorevanjem za vozila sa električnim pogonom)

Oni koji su protiv ističu :

• Izazvaće ekološku katastrofu i raseljavanje ljudi sa područja gde se kopa
• Uništiće turistički potencijal Srbije
• Postoje bezbednosni rizici (sukobi ,protesti, pa sve do mogućeg uticaja na državno uređenje u budućnosti)....
•Dovodi u pitanje vladavinu prava u Srbiji (i po pitanju "da li je neko primio mito", ali i po pitanju "kako da nateramo Rio Tinto da poštuje zakone u Srbiji")
•Prelazak na "zelenu agendu" bi obesmislio povezivanje na naftovod Družba koji je planiran
•Povećanje potražnje na tržištu rada može dovesti do toga da se poveća broj emigranata (mi bi voleli da se u Srbiju vrate naši emigranti ,ali šta ako se umesto njih nastavi dolazak iz trećih zemalja)


Dopišite još sami ,čega se setite...

E sa ovim se slažem 100%. I dokazali smo to, ne jednom.

Данска, хиљаду километара северније од Србије, по хектару производи (нечега или свачега) десет пута више него Србија по хектару. Ми, у неупоредиво бољим климатским условима, на неупоредиво плоднијој земљи, једва састављамо крај с крајем. Али Данска има "државну политику" подршке земљорадњи коју ми немамо.
Но, ми ћемо копат` литијум, јер нам је тако рек`о Шолц, а Vuciqi рекао... `ајдеее, ћерај само, а ја ћу Рају подрепашку поткупити ђинђувама или сваком по кило прасетине дати, како год. Немој ми се само једити Олафе, лафе! Ући ћемо у ЕУ 2074, наравно, заједно са... Сингапуром. `Ај да не кењам превише.

- Наравно да је могуће око особе стварати имиџ у сврху ПР, али ни код Балмера ни код Бафета то није случај. Не треба им то. Уосталом, њих сам споменуо зато што су познати. Лично познајем људе који, без обзира на то што живе у срцу потрошачког друштвг, живе потпуно другачији живот. Њихов животни стил је ствар избора, а не недостатка пара.

- Везе Шведске са НАТО потичу још из времена непосредно након 2. св. рата, када су били уплашени од совјетског извоза револуције.

- Нисам сигуран шта подражумеваш под ”војна држава”? Држава је једна, и то цивилна. Војска служи држави. Не зависи само у економском смислу од цивилне владе, него и у систему одлучивања, па и у егзистенцијалном смислу. Посао војске је да слуша и извршава. Обично постоје законски оквири који регулишу употребу оружаних снага.

- Не знам за Србију, али у Америци се око 70% БДП остварује од сервиса.

Да се вратимо на литијум. Србија је држава која нема нафту, односно нема је у великим количинама. Нема излаз на море. У националном интересу би требало да буде да буде енергетски независна. Нафтовод према Мађарској би требао да буде у циљу осигурања алтернативног правца снабдевања државе нафтом -  а не у циљу зависности од нафте, или орјентације државе на нафту. Та ”зелена агенда” се гура у свим државама које нису енергетски самосталне, укључујући и Кину. (Не говорим о оним немачким глупостима, где се она гура по сваку цену. Говорим о рационалном приступу.)

Не ради се само о замени возила. Хектар под соларним панелима може да обезбеди струју за 80 домаћинстава, на годишњем нивоу. Потрошња струје ће само да расте. Развој сервисне индустрије (они технолошки паркови) захтева огромне количине електричне енергије.

Долазак економских емиграната је реалност, а последица је ниског природног прираштаја. То нема везе са литијумом, него са економским развојем. Хрватска увози радну снагу за туризам. Радна снага је неопходна за све делатности, од туризма, преко сервисне индустрије, па на даље. Ваљда је интерес државе да се повећа потражња за радном снагом, јер то значи да се повећавају привредне активности и подиже стандард живота. Све док се у иностранству живи довољно боље него у земљи, људи ће одлазити из Србије. А ако желите да смањите долазак страних радника - рађајте децу. Веома једноставно, и нема ту никакве филозофије.

Ако један ”Рио Тинто” угрожава владавину права у Србији, онда она у Србији не постоји, односно треба је развијати независно од копања литијума.

Onog trena kada civilna država bude birala vikara pravoslavne crkve ili desetara vojske Srbije (ili bilo koje druge) tada će biti isto ;). Vojska i crkve (bez obzira na veru) imaju samostalnost u radu,ustrojstvu i odlučivanju u odnosu na civilnu državu. Tu ne vlada demokratija. Nema demokratskih izbora za generala,pukovnika... Odnosi su uzajamno poštujući,ali razlika postoji. Ona se ne naglašava u zvaničnoj komunikaciji nikada ili retko kada (ja je s vremena na vreme namerno naglasim ,čisto da se ne zaboravi i da je oni koji pročitaju znaju da postoji ,da se ne "zavedu na pogrešan put" pa da misle da je vojska "pro-Nato " ili "pro-ruska" ili "političareva vojska" nego da ima svoju samostalnost iako mora da odtrpi svašta ) ;).



Jednu trećinu potreba za naftom namirujemo iz sopstvenih izvora.

-Poenta kod nafte i orijentacije na istu je što se rafineracijom nafte dobijaju proizvodi kao što je asfalt,benzin ,dizel ,kerozin... Svi oni moraju biti potrošeni istovremeno,jer se istovremeno i proizvode. Ne može se iz sirove nafte dobijati samo benzin ili samo dizel , nego sve ide u "paketu" (slikoviti prikaz: od 1 litra sirove nafte dobije se 250ml benzina,250ml dizela,250ml kerozina i ostatak je asfalt) . I ovde opet proradi "Karl Marks i Kapital" :) . Jer ako u Srbiju ulazu ,nafta iz dva pravca, gas iz dva pravca ,mora joj se pridodati "dodata vrednost" ,to jest mi moramo da izvezemo robe i da zaradimo da bi bili u stanju da plaćamo input (ulaz ) . Ako samo bude ulazila nafta ,a ne izlaze gotovi proizvodi sa dodatom vrednošću,upašćemo u "Ukrajinski scenario" i početi da dugujemo onima koji nam isporučuju te energente.

Nemačka sa ovim dolaskom Šolca nam pokazuje i dubinu krize kod njih od trenutka kada su ostali bez jeftinih energenata koji su stizali Severnim tokom do njih iz Rusije. Privreda im se nalazi u stagnaciji sa težnjom na dole,a oni bi hteli da je "ožive" i da nastave u "svom" smeru ka "zelenoj tranziciji" gde se odriču nafte,gasa,uglja,nuklearnih elektrana... Tu postaje jasno da Nemačka "zelena agenda" nije isto što i naša.

Solarni paneli daju energiju samo danju i to po sunčanom vremenu (noću i kada su oblaci malo). Zato sam i spominjao ranije metan koji je besplatan, a može se dobiti iz prečišćavanja otpadnih voda. No ti prečišćivači će otići na konto kupovine Rafala (ako to bude potpisano).



Po toj logici Srbi (a i Hrvati kojih ima manje ) će uskoro postati manjine u svojim sopstvenim državama . Jer ako stavimo ekonomiju na prvo mesto (posebno ovako gde je cilj "jeftina radna snaga" i "prljavu industriju izmestiti van EU " ) , tempo rađanja i doseljavanja ne mogu da se usklade. Već sada se gađamo sa ciframa "novorođenih" ,a nemamo pojma ko je ubrojan u te cifre ,dal su to naši ili njihovi? ;)



Složio bih se sa ne postoji. Skoro smo imali primer da je naš čovek dobio na sudu Nvidia zbog kršenja prava na patent i da su mu isplatili oko 800 miliona dolara odštete. Da je u Srbiji podneo tužbu ,on bi morao da plati njima . Samu odluku Vlade o "zabrani kopanja litijuma" je poništio Ustavni sud,tako da... Baš prozirno . A ima toga još iz drugih primera. Moje mišljenje je da razlika između pravosuđa u Srbiji i onog "ad-hok" suda na KiM mora da postoji, ali to nije mišljenje onih koji donose sudske odluke. 

Eh Vuče, a gde to postoji nezavisno sudstvo? U SAD? Tamo gde su Trampa tužili što je neki utorak pogledao na desnu stranu a ne na levu?

Мислим да овде постоје неке фундаменталне разлике у схватању улоге војске и односа између војске и државне власти (извршне, законодавне, судске). Није посао државе да бира десетара, али одлучује о броју генерала, а по потреби и о њиховом пензионисању. Посао војске је да брани државу у складу са уставом, ни више ни мање. Ако држава промени устав, онда се и посао војске мења. Поређење између цркве и војске не стоји, посебно ако црква није државна. Између осталог, војска је на државном буџету. Војска може да каже да јој требају четири бригаде, држава може да одлучи да укине две. Да карикирам, државна власт може да промени устав и потпуно распусти војску. Војска не може да распусти државну власт (осим да изврши државни удар)



Било би идеално када би се потребе за нафтом намиривале у потпуности из домаћих извора. Потребе за нафтом неће нестати, јер се она користи у петрохемијској индустрији. Да не би било забуне, ја бих поред два нафтовода направио и трећу линију снабдевања, нафтни терминал на Дунаву у Прахову, и нафтовод из тог правца. Али и даље видим потребу да држава буде енергетски независна.


Немачка ”зелена агенда” је пример како не треба радити. У време када остају без енергената из Русије, они затварају руднике и нуклеарке.


Соларни панели раде само током дана, али литијумске батерије могу да складиште ту енергију, како би се користила у време када панели не раде.


Србија већ данас нема довољно возача за јавни превоз. Како време буде пролазило, са популацијом која стари, суочаваће се са све већим дефицитом радно способног становништва. Постоје две могућности - или ће увозити радну снагу, или ће смањивати привредне активности и сервисе грађанима. Увоз радне снаге не мора нужно да значи и увоз држављана. То су ствари које се регулишу законски.



То су онда ствари које требају да се мењају, назависно од Рио Тинта или било чега другог. Међутим, да се не заваравамо - потпуно независно судство је идеал коме треба тежити, али које не постоји нигде у свету.

Đukanović: Ako odbijemo rudarenje - okupiraće nas, Jovanović: Priča o litijumu neće proći mirno


Dok vlast i opozicija javno polemišu u vezi s tim ko je doveo rudarsku kompaniju "Rio Tinto“ u Srbiju, građani se samoinicijativno preko društvenih mreža okupljaju u varošicama i većim gradovima sa porukom: "Ne rudniku“. Uprkos letu i godišnjim odmorima, činjenici da nema predstavnika opozicije u ulozi organizatora, žarišta protesta niču širom Srbije. Vlast poziva na dijalog dok ga opozicija kategorično odbija, a građani se samoorganizuju strahujući da će im potencijalni rudnik u dolini Jadra napraviti ekološku katastrofu.

Više niko nije imun na priču o mogućnosti eksploatacije litijuma i bora nedaleko od Loznice što se vidi i po učestalim protestima poslednjih dana.

Čini se da su tenzije nikad veće u društvu, prvi zadatak vlasti je da ih smiri. Kako prevazići najnoviju krizu, ima li rešenja, pitali smo narodne poslanike - Vladimira Đukanovića iz Srpske napredne stranke (SNS) i Aleksandra Jovanovića Ćutu iz Ekološkog ustanka.

"Ne radi se o opoziciji, radi se o ljudima koji ne žele apsolutno nikakvu polemiku o toj temi. Oni traže da se nešto dekretom zabrani. I to je nešto što je van svake pameti. To je totalna diktatura. Neko želi na takav način da pristupi ovoj temi i ne dozvoljava uopšte drugačije razmišljanje. I to je ono što nas strašno zabrinjava kao vladajuću stranku, jer vi imate jednu grupaciju ljudi koja ne želi nikakav društveni dijalog“, kaže za Insajder Vladimir Đukanović.

Dodaje da su oni (vlast) uvek otvoreni za dijalog i da žele da pričaju o benefitima projekta "Jadar“.

Đukanovićev kolega iz parlamenta deli stav većine sa opozicionog političkog spektra.

"Što bi se tenzije smirile? Nema mira u Srbiji, dok god se ljudima preti da će neko da ih seli. Dok god nam neko truje zemlju, dok god postoje pretnje, neće biti ni mira, biće tenzija. Jedini način da se tenzije smire je da vlast odustane od iskopavanja litijuma, imaju još vremena da se pokaju. I nisu svesni u kakvoj su situaciji uopšte. Ovo neće proći mirno. Ljudi su besni“, navodi za naš sajt Aleksandar Jovanović Ćuta.

Problem vidi u tome, što kako on kaže, vlast je "dala Nemcu zemlju" u dolini Jadra aludirajući na nedavno potpisani Memorandum o mineralnim sirovinama sa nemačkim kancelarom Olafom Šolcom.

"Prodali su zemlju, dali, poklonili… To je izazvalo ogroman bes, zato je toliko naroda na ulici. Znaju oni to vrlo dobro da procene, a ako ne budu odustali, neće biti tenzija biće pobuna opšta. Šta god da bude - biće. Ali narod neće pristati da da dolinu Jadra "Rio Tintu“, siguran je poslanik iz Ekološkog ustanka.

Đukanović poručuje da je vlast, a pre svega SNS, oduvek za dijalog.

"Apsolutno smo uvek za svaki dijalog otvoreni. Želimo da popričamo o svim benefitima tog projekta, pošto je zanimljivo da protestuju tamo gde nikakvog rudarenja neće ni biti. U nekim mestima tipa Aranđelovca ili Negotina. Nikakve veze nemaju ta mesta sa bilo kakvim rudarenjem. A drugo, nikakva odluka o eksploatisanju litijuma nije ni doneta. Tako da nam nije jasno zašto uopšte oni protestuju. Ali vidimo da oni isključivo insistiraju na tome da se sve zabrani dekretom i da se uopšte o tome ne vodi polemika“, konstatuje Đukanović.

Međutim, kako u svakom, tako i u ovom društvu u Srbiji, veća odgovornost je na vlasti. Odgovornost manju ima i opozicija koja neće za isti sto kako bi raspravljali o gorućoj temi. Prema Jovanovićevim rečima, nema razgovora niti bilo kakvih komisija, a samim tim ni dijaloga o projektu "Jadar“.

"Nema, nema! Prošli su svi rokovi za to. Dve godine su lagali da projekat Jadar ne postoji, da su stavili tačku na njega. Pokrali su građansku inicijativu da se o tome raspravlja u Skupštini, a sad bi da raspravljaju. Da verujemo lopovima?! Samo budala može da veruje Aleksandru Vučiću i Ani Brnabić. Sa lopovima i kleptomanima nema razgovora“, oštar je Jovanović.

Siguran je, kako navodi, da će policija, ako dođe do toga, stati na stranu naroda. I poziva policiju da dobro razmisli, kako kaže, na čijoj je strani.

"Ja sam siguran da će policija odbiti da postupi po naređenju, ukoliko to naređenje bude glasilo: seli Zlatka Kokanovića sa njegove njive. Niko neće pristati da ispuni to naređenje. Siguran sam da će policija stati na stranu naroda. I to može skupo da košta Vučića“, smatra Jovanović.

Skupštinski kolega iz SNS–a odbijanje opozicije da debatuje o litijumu i zahtev za sprečavanje iskopavanja rude vidi na svoj način.

"To nije normalno, to je nenormalno ponašanje, to je ludilo čisto. Mi u principu znamo zašto to rade, zato što znaju da u svakoj stručnoj debati i u bilo kakvoj polemici bi izgubili. I oni žele sad na brzinu, dok su ovako malo zaplašili narod, dok još ima zastrašenog sveta upravo zbog njihovih manipulacija. Oni žele da to iskoriste i kako bi bukvalno privredno osakatili Srbiju“, poručuje Đukanović.

Ipak, ostaje činjenica da su građani na ulicama širom zemlje i pitanje ima li vlast način da im se obrati.

"Mi želimo da idemo u narod i želimo da pričamo sa ljudima i svima kažemo šta je dobro, šta je loše. Neće se ništa rudariti dok ne dobijete stoprocentne garancije da će to biti bezbedno po zaštitu životne sredine. I to je ključ svega. A opozicija želi da izbegne bilo kakvu vrstu polemike, zato što znaju da će izgubiti u svakoj polemici“, kaže Đukanović.

On odgovara i na pitanje da li vlast vidi odgovornost kod sebe i kompanije Rio Tinto zbog toga što svih ovih godina s građanima koji su uplašeni nije bilo adekvatne komunikacije te ne čudi da postoje i netačne informacije poput onih da će se rudariti tamo gde to nije ni bila namera.

"Što se tiče Rio Tinta, baš me briga šta će Rio Tinto da radi. Što se tiče njihovog PR-a, to je katastrofa. Ali što se tiče države, moram da kažem da je država katastrofalno postupila u smislu toga da uopšte nije komunicirano sa narodom, da se ljudima objasni. Valjda je neko mislio da to sve ljudi vide, da shvataju, a dopustili smo onda potpuno da neko manipulacijom zaplaši ljude. Druga katastrofalna greška, po mom mišljenju, je bila upravo u tome što je država suspendovala projekat Jadar. Mislim da to nije trebalo da radi još onda kada je Vlada Srbije donela tu odluku. Mislim da je to bila velika greška, ali ok, tada se to tako dogodilo, mislim da to nije trebalo da se učini. Sada, red je, mislim, mora da se ode da se priča sa građanima, ljudi moraju da shvate neophodnost tog kritičnog minerala“, pojašnjava Đukanović.


Ističe da je reč o kritičnom mineralu koji je neophodan, ali kako on to vidi, neko sa strane gura da sve to u Srbiji "propadne“.

"Sa istočne strane recimo nekom ne odgovara da se umanji potrošnja fosilnih goriva, pa naravno da guraju priču protiv litijuma, a s druge strane, ovi na zapadu ne bi baš voleli da samo 10 ili 12 odsto sirovine odlazi iz Srbije, da ostatak mi ovde prerađujemo, nego bi voleli da uzmu mnogo više sirovine odavde. Pa im ne odgovara ni ta vrsta dogovora koji bi eventualno postigla sadašnja vlast. Suština je da nam se otme litijum što god mogu više i da neko drugi rudari koji će omogućiti da sirovina što više izlazi iz Srbije“, obrazlaže poslanik Đukanović svoje viđenje aktuelne situacije.

Ipak, ostaje činjenica da su zabrinuti građani i dalje na ulicama i da se svakodnevno najavljuju novi protesti protiv otvaranja rudnika litijuma.

"Dragi narode, ako odbijemo ovo da rudarimo, nas će neko napasti, okupiraće nas pa će nam džabe to uzeti. Jer nemoguće je da takav jedan kritični mineral u momentima kada vlada nasušna potreba za njim, a mi imamo najbolji na svetu i koji pokriva skoro 15 odsto evropskog tržišta i njihove potrebe - nemoguće je da to ostane u zemlji. Okupiraće nas i reći: e, kada ste vi bili budale, kada vi to nećete, a nudili smo vam, sad ćemo i to sami da vam uzmemo. I to je tako“, kaže Đukanović.

Na opasku da je to opasna opasna poruka upućena posebno ljudima koji žive na teritoriji Loznice, Đukanović odgovara da je litijum, nafta 21. veka.

"Bez toga nećemo moći da funkcionišemo. Kako mislite da imate tablete, mobilne telefone?! Donald Tramp je najavio bitkoine, u većoj meri veštačku inteligenciju, sve živo gde se sisa struja. Kako mislite bez litijuma da to funkcioniše? Nemojmo da se lažemo. O čemu pričamo? Vlast je u nebranom grožđu zato što je nama ostalo ovo u nasleđe. Nama je Rio Tinto ostao u nasleđe zato što je neko napravio takvu strategiju u rudarstvu da je omogućio onom kome je dao sva istražna prava da ukoliko pronađe da u našem području ima jadarit i da on ima ekskluzivno pravo da to eksploatiše. I sad mi je lepo kad bismo oterali Rio Tinto i rekli nosite se odavde, mi nećemo sa vama ništa. Lepo bi oni presavili tabak, tužili i ogulili bi nam kožu. A to neko neće da prihvati. I sad, izvolite gospodo, žalite sa onima koji su to omogućili“, stav je narodnog poslanika vladajuće stranke.

Đukanović je sumnjičav i kada su u pitanju načini organizovanja protesta u Srbiji.

"Ne mislim da se samoorganizuju. Da se ne lažemo, to malo rade neke službe sa strane. Naravno, imate aktivizam, a imate naravno rad ozbiljnih službi koje rade na tome“, objašnjava Đukanović.

Na pitanje Insajdera šta će vlast da uradi, navodi da će građanima ponuditi istinu a da su oni ti koji će na kraju odlučiti.

"Kažemo vam kako jeste a vi birate. To ćemo da pričamo, samo da imamo najbolje za Srbiju, kako da Srbija izvuče najveći benefit, kako da sirovina ostane kod nas, kako da ne bude ugrožavanja životne sredine, odnosno da imamo najveći stepen zaštite životne sredine. Prosto, idemo argumentacijom pred ljude. Ako to neće, ok, mogu da nas smene, doći će neko drugi“, zaključuje Đukanović.

S druge strane, Jovanović poručuje vlastima da prestane narodu da "gura prst u oko“.

"Priča o litijumu neće proći. Toga su svesni, zato su nervozni. Pogledajte kakvi su u Skupštini. Pogledajte šta priča Đukanović o Ratku Ristiću, da je lopov i baraba. O profesoru koga ceo svet priznaje, to svako čuva kao malo vode na dlanu, a vlast takve ljude proziva i naziva neznalicama. Gaze po onome što je najvrednije u ovoj zemlji, a to je pamet“, kaže Jovanović.

Mišljenja je da ovo nije pitanje samo borbe za čist vazduh i za dolinu Jadra već osnovnog ljudskog dostojanstva.

"Ovo je pitanje za svakog od nas. Ako pristanemo na ovo, onda nismo zaslužili ni ovu zemlju u kojoj živimo“, jasan je Jovanović koji se i pre ulaska u parlament bavio ekološkim aktivizmom.

Izgleda da nema pomaka niti bilo kakvog izgleda da se vlast i opozicija mogu pronaći čak ni na relaciji potencijalnog dijaloga o temi iskopavanja litijuma. Za jedne budućnost i prosperitet, a za druge katastrofa i propast.

Smirivanje tenzija se ni ne nazire.

Izvor:  Insajder (https://insajder.net/teme/dukanovic-ako-odbijemo-rudarenje-okupirace-nas-jovanovic-prica-o-litijumu-nece-proci-mirno)


I jedan zanimljiv video u kom gradonačelnik Kraljeva nabraja šta bi sve moglo da se uradi u Kraljevu kada bi imali novca . Moj komentar: Po ceni delfinarijuma bi se taman izgradilo sve što je nabrojao .


https://www.youtube.com/watch?v=1KbunQIffFo

Najveći problem u svemu je da narod od Vardara pa do Triglava nema povjerenja u vladu zbog njihove bahatosti proteklih godina. Narod dobro pamti kako su se našli na ulici,prokockane i za bezcen prodane preduzeća godinama izgrađivane. I kako da im se sada izrazi povjerenje iza leđa im je prodana zemlja baš najvećem zlotvoru na Balkanu. "Ima da nas okupiraju i uzmu" pa neka samo probaju!

A kakav je plan kad se predje na novu alternativu u vidu natrijum-jonskih baterija? Kina je vec razvila novi model automobila, Hua Xianzhi (https://global.chinadaily.com.cn/a/202302/23/WS63f76b55a31057c47ebb0873.html), s novom baterijom bez litijuma. Ta tehnologija je u usponu. Sirovina je visestruko jeftinija, ekstracija je bezbednija po prirodu, jedino sto te baterije jos uvek nemaju istu snagu kao litijumske, ali se ta razlika konstantno smanjuje i pitanje je vremena kada ce prevazici stare baterije. Da li ce i tada, u veoma bliskoj buducnosti, Srbija imati te silne najavljene zarade od zastarelog litijuma? Nesto cisto sumnjam.

Имаш ли какве референце за аутомобил са натријум-јонским батеријама, у серијској производњи. Ово што си поставио је само била технолошка демонстрација. Што се тиче ове батерије коју описују у тексту, са густином од 140W/kg - то није довољно за комерцијалну употребу. Литијум-јонске батерије у употреби имају 2 пута већу густину. Развијене су батерије густине 500, па и 700W/kg. (https://www.energytrend.com/news/20230712-32635.html)

Литијум неће нигде, мада ће се вероватно прећи на другачије батерије које користе литијум.

Битна ствар у целој причи је да ће се све батерије рециклирати, а када се дође до тога ту су трошкови више-мање исти, а сировине доступне.

Ovaj (https://www.electrive.com/2024/01/02/first-sodium-ion-battery-evs-go-into-serial-production-in-china/) je u serijskoj proizvodnji, sa 120W/kg. Ako su procenili da je gustina od 120W/kg dovoljna za komercijalnu upotrebu, sto ne bi i 140W/kg? Uzgred, gustina u natrijum-jonskum baterijama ima visok potencijal za poboljsanje, sto se moze procitati u ovom (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095809922003630) naucnom radu (sekcija 2.3.2).

Sto se tice baterija koje si naveo, sa vecom gustinom, koja je cena proizvodnje tih baterija? Ako se one budu koristile u EV, koliko ce cena tih EV porasti? Nije bas da su EV dostupni svima ni sad, a kamoli tad. Ako je cilj prelazak na elektricnu energiju, EV moraju biti pristupacni svima. Sirovina za natrijum-jonske baterije ima na pretek, lako se preradjuje i time na kraju dobijas i jeftinije cene of EV na bazi litijumskih baterija. Npr, BYD-ov novi EV auto (https://electrifynews.com/news/auto/chinas-new-10000-ev-byd-seagull/) kosta $10k. Koliko kosta najjeftiniji EV auto na litijumskoj bazi? Prema ovome (https://www.edmunds.com/electric-car/articles/cheapest-electric-cars/) oko $28k. Nije mala razlika.

Tako da se ne bih slozio da litijum nece nigde. On je tu sada, dok bolje alternative ne preovladaju.

Хвала на информацији. Цена литијумских батерија ће наставити да пада. Литијум је само мали део батерије у електричном аутомобилу, теслине батерије од 500-700 кг имају свега 10-15 кг литијума. Другим речима, за милион аутомобила је потребно 10-15 хиљада тона литијума.

У Кини тај модел са литијумском батеријом (LFP) и дометом 300 км кошта $10.000. Са дометом од 100 км је нешто преко $5.000. Овај аутомобил ипак има своја ограничења, максимална брзина је мало изнад 100 кмч. И домет треба узимати са резервом, јер Кинези мере на други начин и декларисани домет је увек већи него у Европи, а посебно у Америци. Такође, на NCAP тесту безбедности у Јужној Америци  је добио нула звездица. Међутим, нисам успео да нађем модел са натријумском батеријом.

Цена електричних и бензинских аутомобила ће релативно брзо бити изједначена и без преласка на натријумске батерије.

Домет електричног аутомобила је помало и ствар психологије. Већини људи је домет од 200 км сасвим довољан за свакодневну употребу, али људи нису задовољни ни са 400 км.

Pogled u prošlost, 14 .11. 1941.  8)

[attachment=1]

Stari novinar o vojnicima Rio Tinta.Stupara vredi čuti,sažet je i direktan.Kako kaže juniorski tim "patriota" iz 90-ih smislio način da opstane na vlasti i izgleda uzeo kaparu ali . . . račun bez krčmara.Što se tiče debate o baterijama . . . .na carini u Šapcu se već neko vreme pojavljuju automobili iz Kine sa "slanim" baterijama.Ionako ne verujem da je ovde u pitanju samo sirovina za izradu baterija . .. nešto se tu krupnije valja.Raseljavanjem  zapadne Srbije,što je već učinjeno sa istočnom i južnom a proces davljenja Srba sa Kosova i Metohije(i to u tišini da im se ni krik ne može čuti ) je u punom zamahu pa će i taj kraj uskoro biti etnički očišćen neće mnogo toga ostati za podelu.Kakve baterije kakvi bakrači,to sigurno nije ni jedini ni glavni razlog kao što ni ubistvo Franca Ferdinanda nije bilo razlog već izgovor za napad 1914-e.Nemci bi ponovo na Drinu a u tome im pomažu opet isti koji su im pomagali i tada.Ništa naučili nisu ni Švabe ni oni kojima je Voja Tankosić sekao uši kad ih zarobi sa praznim fišeklijama.Elem,Slobodan Stupar o Rio Tintu(surova ekipa)
    https://www.youtube.com/watch?v=yclBYQT8k4E                                                                                                                             

Mlađi da čuju a starije da podsetim na "mirnodopsku"(pod navodnicima jer rat nikad nije prestao )tehnologiju uklanjanja Srba sa neke teritorije  a sve u ime "šireg društvenog interesa".Naime,priliko izgradnje rudarsko-industrijskih kompleksa potrebno zemljište za izgradnju obavezno uzeti od srpskih SELJAKA (kao najmanje pokretnog i najmanje podložnog ucenama) dela srpskog naroda.Tako su mnoge hidroakumulacije,jalovišta,jezerca sa otpadnim vodam i slično nastala upravo na srpskoj katastarskoj zemlji.To je čak predstavljano kao velika privilegija jer će eto sada imati siguran posao i platu.Sve je to naravno propalo ili je prodato za tepsiju ribe i sada nemamo ni fabrike ali ni naš narod na terenu.Građanski deo svakog naroda je klimav oslonac,uskrati im platu ili ponudi veću na Antarktiku i oni odoše.Za ratnu tehnologiju uklanjanja Srba vam valjda ne moram pričati,barem za deo srpskog naroda zapadno od Drine.

Одосмо на добош. Зар нисмо ми могли да копамо злато?

https://novaekonomija.rs/vesti-iz-zemlje/australijanci-otkrili-najbogatiju-zlatnu-zilu-na-rogozni

Taj ”новинар” је политички активиста, о чему сведочи њевог профил на Платформи ”X”: https://x.com/slobodanstupar1?lang=en Та телевизија која емитује разговор је ”неутрална” и нама увек пријатељска Ал Џазира.

Ступар опет рециклира причу о сумпорној киселини, то је нешто што је демантовано више пута, баш као што је демантовано да се копа на површини.

Гомила дезинформација која се протура у медијима је невероватна. Какве везе има блокада железничких пруга и моста са литијумом?

Уз дужно поштовање, овај део о планираним расељавањем Србије и томе да литијум није битан за батерије, заиста нећу коментарисати.

Ја бих предложио две конкретне ствари:

1) Формирати независну стручну комисију у којој би били искључиво странци, која ће изаћи са извештајем.

2) Организовати референдум на коме ће се изјаснити сви грађани Србије.

На тему Ступара, ево какве постове преноси на свом Екс налогу:

[attachment=1]

Да оставимо по страни што је вест лажна (није влада ништа забранила, забранио министар лет хеликоптера без било какве одлуке владе), да оставимо по страни вређање министра на основу његовог физичког изгледа. Овде се радило о посети српског министра стратишту у Пребиловцима где је извршен геноцид над Србима. Ово је најбоља слика и прилика ”патриотизма” господина Ступара. Уосталом, ево његове биографије (https://balkans.aljazeera.net/author/slobodan-stupar), или овде (http://arhiva.mc.rs/autori-tekstova.1864.html). ББЦ, црногорски Монитор, босанска Федерална телевизија... Prvi je novinar koji je tokom rata u BiH (preko Mađarske, Italije i Jadranskog mora) ušao u opkoljeno Sarajevo, Mostar, Tuzlu. Сјајно! Аутентичан српски патриота коме је брига за српски народ изнад свега  ;D ;D ;D

Možemo i sada ;). Znamo gde se nalazi ,uzmemo pijuk i lopatu i noću odemo dok nikog nema i kopamo ;D .

Ali ako je pitanje , zašto država ne osnuje svoje preduzeće za istraživanje i iskopavanje na svojoj sopstvenoj teritoriji? Onda je odgovor , kapitalizam  (jedan deo sam pisao na pređašnjim stranama , zajedno sa kolegom Fazanom i ostalima koji su učestvovali,pa vredi prelistati, a drugi deo ,on traži da se opisuju sve radnje i događaji vezano za uspostavljanje države od raspada SFRJ pa do danas da bi se odgovorilo "zašto Srbija ne radi to" ...i zato sam skratio odgovor na jednu reč- "kapitalizam". Ako volite da pišemo i o tome ,vi zapodenite razgovor ;) .).

Slažem se da je ostrašćen (novinar Stupar) . Ali se ne slažem sa referendumom i stranim stručnim komisijama . Šta treba da utvrđuju strane komisije ? Da li se radi o korupciji (podsećam ,prvo je Ustavni sud  ukinuo  (https://www.slobodnaevropa.org/amp/srbija-ustavni-sud-projekat-jadar-litijum-rio-tinto/33031200.html) odluku Vlade Srbije, da bi par dana kasnije došao Olaf Šolc i potpisao ugovor "o strateškim sirovinama "  sa Predsednikom Srbije  (https://www.slobodnaevropa.org/amp/srbija-samit-litijum-jadar-vucic-scholz/33042653.html) iz čega se jasno vidi da se radi o korupciji )?

Pošto se ovi protesti već dešavaju ,napisaću ono što sam ranije namerno preskočio. U Srbiji ne postoji opozicija . Postoje dve strane istog novčića . Obe rade istu stvar (pomažu jedna drugoj). To nije pojava "od juče"(jeste ,ali je to juče malo dalje vremenski) . Još u vreme Slobodana Miloševića koga spominju u videu , pozicija je bio on ,a opozicija Vuk Drašković. Protesti protiv Slobe su bili zbog njegovog ponašanja tokom ratova devedesetih (tražili su da se ratovi okončaju), protiv izbornih krađa ,protiv krađe naroda (inflacija , piramidalne prevare Dafine i Jezde - koje su i izazvale inflaciju) ... A sa suprotne strane "vođa opozicije" je bio čovek koji se zalaže za iste stvari kao i Slobodan Milošević,a to je Vuk Drašković.

Tako je i danas. Ovo uopšte nije skup "protiv ili za Rio Tinto" , nije ni skup "protiv ili za zagađivanja", nego skup protiv korupcije .

Ali zato i jedna i druga skupina ( samozvane pozicija i opozicija) poturaju "kukavičije jaje" narodu (to je ovo što je Fazan pomenuo "referendum ","ekologija i pruga","sendvič-Đilas ,Šolak", "smak sveta i napad na državu" ...). Opozicija u Srbiji služi da "gasi požar " kada je narod nezadovoljan . Kada je Kosovo proglasilo nezavisnost,organizovan je "protest i moleban" , a završilo se lomljavom po Beogradu, paljenjem Američke ambasade i krađom "Nike patika " . Kada je došlo do nemira za vreme korone , pojavljuje se opozicija sa transportom "Srbija protiv nasilja" ...danas evo ih kobajagi protiv Rio Tinta i protiv Nemaca... A i jedna i druga strana su za Evropske integracije,za strani kapital i slično. Dakle oni se ideološki ne razlikuju ,suštinski se ne razlikuju (to su isti ljudi , takozvani"preletačevići " koji su čas u jednoj ,čas drugoj stranci ) , nemaju ideje (druge sem služenju stranom kapitalu) , finansirani su iz istih izvora ...

Poenta je , da sve ono o čemu ćete gledati na TV i čitati u novinama jeste zamajavanje naroda ,a ostavku onog ko je očigledno korumpiran (jer korupcija nije samo kada se dobije novac ,pa da je potrebno dokazivati koja suma,ko je doneo,kada ,nego je to radnja kojom se omogućava nekome nešto mimo zakonskih okvira ) nećete videti . U međuvremenu dok "ne vidite" ostavku , videćemo sve ostalo.

Kad Stupar u intervjuu kaže da je ovo crveni karton,tu se slažem. U političkom smislu ovo jeste crveni karton. Nema gde dalje. Vidi se da je protivpravnom radnjom u dogovoru sa više stranih kompanija došlo do toga da je Ustavni sud poništio odluku i proglasio je "neustavnom"  da bi se omugućila korist strancima , a narodu se preti silom .

Ustavni sud je poništio odluku nedavno, koncesija za istraživanje je data Rio Tintu pre više od 20 godina. Onda je u dva navrata menjan Zakon o rudarstvu da bi se onemogućilo državi da nađeno stavi na tender nego pravo eksploatacije pripada onom ko je istraživao. ali, kratka je pamet u politici, "opozicija" je zaboravila da se to sve dešavalo do februara 2012, kada su imali vlast.

Ustavni sud je tu dakle na kraju lanca "korupcije" ili ne znam čega već.

Boro ,poništio je odluku koju je donela vlada na čelu sa premijerom Anom Brnabić. Imamo na prvoj strani u prvobitnom tekstu pitanja i odgovore kako bi mogla da se razvija situacija po ovom pitanju ,od prilike to je ovako :

•Ukoliko jednostrano raskinemo ugovor ,Rio Tinto će podneti tužbu ,
•Ukoliko dokažemo i osudimo njihove saradnike zbog korupcije , Rio Tinto nema pravo da tuži Republiku Srbiju (jer su koruptivnom radnjom došli u poziciju u kojoj su ) ,ali (ono što je Đuka u svom intervjuu rekao na prethodnoj strani ) moguće je da sam Rio Tinto inicira radnje od spolja u cilju izazivanja sukoba u Srbiji kako bi "naplatio našu neposlušnost " ,ali moguće je i da oni čiji se sistem urušava unatar zemlje iniciraju isto to.

Videli smo u SAD da su na prethodnim izborima namestili Donaldu Trampu i izgubio je. Ali on nije poveo krstaški rat unutar SAD kojim bi urušio svoju sopstvenu zemlju. Vidimo i sada da su pokušali atentat na njega ,ali on još uvek nije poveo rat protiv naručilaca njegovog ubistva ,jer bi to oslabilo SAD. Mi nemamo tu kulturu.

Videli smo i da strane kompanije mogu da započnu rat u zemlji koja je desetostruko veća od nas (Ukrajina) i znamo šta rade tamo ... Tako da ,komplikovano je .

https://www.youtube.com/watch?v=Rwq2fgN6BVY

Страна стручна комисија би могла да зачепи уста делу оних који тврде да је домаћа комисија била корумпирана. Други део ће, наравно, оптужити и ту страну комисију да је корумпирана. Почели су да оптужују и уставни суд. Сви су корумпирани, само су еколошки активисти, противници пројекта и опозициони политичари имуни на корупцију. Е па шио ми га Ђуро!

Иначе мислим да се нигде тако лако не потежу оптужбе за корупцију, као у Србији. Корупцију треба доказати, није довољно само галамити на протестима и у медијима. То што је Шолц дошао у Београд чим је одлука владе пала на Уставном суду и што је потписао уговор са председником репубике, а не са председником владе - само по себи не доказује корупцију.

Референдум би био одговор на питање ко је против рудника Јадар, да ли је то већина грађана Србије, или није. Двадесет или педесет хиљада људи на протестима ти не дају легитимитет да говориш у име свих грађана Србије.

Оно што страна компанија жели у некој земљи су стабилни услови пословања. Идеја да ће Рио Тинто да организује протесте против самог себе је, по мени, бесмислена. Украјина је била нешто сасвим друго, јер је влада била против компаније која је довела Бајденовог сина у борд директора. У Србији би, по том сценарију, требало довести на власт некога ко руши власт да се не би рударило - а онда очекивати да тај неко прода то рударење народу кога је подбуњивао против пројекта.

Мени је заиста довољно да видим писање медија ”у региону”, да би схватио одакле ветар дува. Када сам почео ову тему, пре две године, поменуо сам нешто на тему тога.

Можемо дискутовати шта је аутентична опозиција, а шта није. Оно што знам је да економски слаба држава није способна ни за шта. Србија је данас неоспорно у бољој економској позицији него пре 12 година. Тај рудник литијума, пре две године, је био таква економска шанса каква се добија једном у 300 година. Данас је и даље велика економска шанса, али пуно мања од онога што је могла да буде. Условно речено, могао је да буде ново Ново Брдо.

    Kako se ne bismo sećali Kosmajca. Pa njega je od Korone lečio poznati ,,Doktor Smrt'' sa poznatim epilogom. Sada taj isti hoće da formira konzilijum lekara koji će unapred da kažu da li ćemo oboljevati od zagađenja nastalih preradom litijuma. Pa ako su doktori što onda ne leče ljude i decu koji su sad oboleli u Boru i okolini rudnika Antimona u Zajači? Prvo ćemo da vas lečimo, pa ćemo onda da utvrdimo da li su sumporna kiselina, litijum i bor štetni po ljudsko zdravlje, a onda ćemo tek da damo dozvolu stranoj korporaciji sa interesantnim imenom Rio Tinto (crvena reka na portugalskom i španskom) da po najnižoj rudnoj renti na svetu eksploatišu i prerađuju rudu na našoj teritoriji. Ovakav scenario je dostojan jednog roštiljdžije Grčića na mestu direktora EPS-a.

Мићо, ово је поновљено безброј пута али једноставно није тачно. Поставио сам овде линкове на висину рудне ренте у свету.

Svakako bih organizovano referendum ali mene ne pitaju. ;)

Ironija: Novo Brdo je na Kosovu.
Druga ironija : Novac ne pokreće ništa (posebno ne pokreće život) .

Ova druga ironija traži od mene da napišem nešto što mi se desilo jednom prilikom. Pre 6 ili 7 godina (ne sećam se tačno kada jer bezbroj puta sam poslovno išao po Srbiji tamo - vamo ,pa ne mogu da se setim tačnog razloga zašto sam tada) putovao sam autobusom iz Niša prema Beogradu,autoputem . I obzirom da su sedišta numerisana mesto do mene je dobio neki stariji gospodin (svakako je tada imao više od 80 godina). Moj "plan " pre polaska je bio da iskoristim priliku i da dok putujem obavim još neke pripreme za posao i da sredim misli ,da iskoristim to što me neko drugi vozi da se odmorim tokom puta. Međutim deda mi nije dao ni 5 minuta mira tokom celokupne vožnje. Ispostavilo se da je to njegov prvi put da putuje do Beograda nakon 40 ili 50 godina. On je kao omladinac učestvovao u izgradnji tog autoputa. I sve vreme mi je kroz prozor ispred nosa prstom pokazivao i govorio " E,ovde su nam bile barake. Tu na ovoj krivini . Napravljene od dasaka. A ovde nam je bila uprava. Odmah preko puta. Nismo imali ni kolica ,nego su pravili kolica od dasaka ,a točak je bio drveni ,a ne ovakav kakav je danas od gume . " I tako tokom celog puta "ovde je bilo ovo,onde ono". U mojoj glavi je bilo samo "Deda ostavi me miru ,briga me za auto-put i za Bratstvo i jedinstvo,naroda i narodnosti imam svoje obaveze koje treba da sredim",ali mu nisam rekao ništa. Saslušao sam ga sve ,klimao sam glavom u znak odobravanja, nisam mnogo ni razgovarao sa njim da mu ne bi davao povod da mi priča dodatne priče,samo onoliko koliko učtivost nalaže.

Ispostaviće se da je naj važniji deo dedine priče o autoputu Beograd - Niš taj da je autoput koji su oni gradili bio od betona. Nisu imali asfalt,a nisu hteli da se zadužuju (takva je bila odluka vlasti nakon Drugog Svetskog Rata) ,hteli su da imaju autoputeve kroz Jugoslaviju i pravili su ih od onog od čega su imali i to besplatno,na radnoj akciji . Od betona . Tek nekad sedamdesetih (valjda,nisam siguran) su preko betona nasuli današnji asfalt.

Narod (život) ne pokreće novac,nego volja.

Dobro se sećam auto puteva od betona (a i drugih puteva), sve negde do pred događaje iz T.11 vozili smo tako.

Bogme fazan i  te kako je tačno.Postavio sam i ja link sa rentama u Kongu i vidi se da je čak i tamo najniža 3,5%

Vidim da je zaboravljeno pa da ponovim.Za prvih 10 meseci 2023-e godine od koncesija na naftu,gas,ZLATO,bakar itd smo zaradili neverovatnih 22,33evra po glavi stanovnika.Sada je u litijumu VAŠA šansa ! Ali ne i naša koji živimo u Mačvi i Podrinju.Ovde rudariti nećete.Sa komisijom,bez komisije,sa referundumom ili bez njega.Referendum u rodnom kraju pa ašov u ruke.Od Drine ste već napravili uužssssassss a slike tog užasa ću postaviti uskoro.

Sa fejsbuk stranice Badovinci Mačva.  
                                                                                                                                                       
https://www.facebook.com/Badovinci/videos/860464582625811?locale=sr_RS    

Nakazna igra "Pronađi gde je sada glavni tok Drine"                                                                                                                                        https://www.youtube.com/watch?v=oa1tD6XQwXg

Još jedno nakazno pitanje:Gde je moja voda ? Polovina Prnjavora više nema vode u bunarima i česmama.U Badovincima to za sada nije slučaj ali vodostaj Drine nikada manji.Slikaću vam pokazivač vodostaja(kod Pavlovića mosta) iduće nedelje.Pola metra na suvom najniži podeok.Nemojte mi reći da je suša jer je kiše uzvodno bilo.

Tehničko pitanje: gde odlazi voda ako se izvadi previše šljunka?

P.S. Putevi se ne grade uz korišćenje rečnog šljunka nego lomljenog kamena. Vrlo malo se koristi takozvani "iberlauf", šljunak jako velike granulacije, kamenje kao pola fudbalske lopte.

Ево још једном прегледа рудних ренти у свету, за метале:
[attachment=1]

Да поновим:
У Шведској је рудна рента 0.2%. (https://www.socialeurope.eu/mining-for-critical-materials-cannot-undermine-trust#:~:text=Minimum%20taxation&text=Swedish%20corporate%20taxes%20are%20low,value%20of%20the%20ore%20mined.)
У Чешкој је рудна рента на литијум 0.66%. (https://english.radio.cz/greenpeace-calls-hike-czech-lithium-mining-royalties-row-continues-8179746)
У Данској (Гренланд) је рудна рента 2.5%. (https://taxsummaries.pwc.com/greenland/corporate/taxes-on-corporate-income#:~:text=The%20standard%20licence%20terms%20for,(excluding%20oil%20%26%20gas).)

Према томе, не можемо да тврдимо да су рудне ренте у Србији међу најнижим у Европи, ако су нпр. 8 пута веће него у Чешкој, или 25 пута више него у Шведској.

Рудне ренте за угаљ и нафту су различите. Генерално, када је експлоатација јефтинија, оне су више. И обрнуто.

Извини, али твоја логика ме неодољиво подсећа на оне локал-патриотске коментаре током мобилизација деведесетих. ”Када дођу до (изабери локално брдо по жељи), онда ћу узети пушку у руку.”

Ако би применили ту логику, хајде да полупамо хидроелектране и исушимо сва вештачка језера.

Boro,slikaću kada budem išao u njivu.Nasuli su ISKLJUČIVO šljunak u visini cc 1,5-2metra ! Ni jedan jedini lomljeni kamen.Za potrebe puta za Rio Tinto je oduzeto 180ha najplodnije zemlje u Srbiji,upropašteno je sigurno još toliko(plaćaju samo deo kuda prođe put a šta da radiš sa "trokutićima" koji ostaju sa leve i desne strane).Ne znam kuda ide voda kada se izvadi previše šljunka ali znam da je predviđeno da šljunak bude vađen iz REČNOG KORITA  a ne gde kome padne na pamet.Dok nije Zvonko Veselinović preuzeo  eksploataciju(uz Čumeta) neko vreme šljunkario i jedan Austrijanac koji se time bavi i kod njih,iz Dunava.Pitam ga šta ćeš ti ovde Dunav je veća reka.Aaaaa,pa ne može kod nas ovako da se radi,pokažu ti lokaciju na reci na kojoj je dozvoljeno šljunkarenje i odrede koliko kubika tu možeš da izvadiš pa onda na sledeću.Tako ujedno održavaju i plovni put delimično.To je kod nas predlagao gradonačelnik Loznice Vidoje misleći da Drinu tako učini opet plovnom.Ismejaše ga.Svakome je jasno o čemu se ovde radi  . . .barem onima koji žele da im bude jasno.O Srbiji odlučuju ljudi koji ovde groba nemaju.Ipak su se malo zaleteli.

Fazan,pošto svakom rudarenju dođe kraj iz nekog razloga(nestane rude,promeni se ekonomska računica pa postane neisplativo itd) kakav je plan za DAN POSLE toga ?Zapadna Srbija,iseljena i opustošena,voda zagađena,zemlja raskopana  . . nema naroda a i da ima više ne može da se bavi čime se do rudarske sreće bavio.Dakle,kakav je plan za DAN POSLE? Uzgred budi rečeno treba objasniti belosvetskim rudarskim kompanijama da im je isplativije da kopaju u Češkoj i Nemačkoj pošto oni to očigledno ne znaju !

Doček olimpijaca.                                                                                                                                                                                         https://www.facebook.com/sminfo022/videos/891646042397499

Prvi put čujem nešto takvo. :krsta :krsta

Копаће се и у Чешкој и у Немачкој, и тамо се отварају рудници литијума. У Немачкој је на 200 км од Дрездена, близу чешке границе.

Мислим да је у питању неспоразум, који одређени интересни кругови обилато користе за манипулације. Прикажу се снимци месечеве површине са површинскох копова и онда се каже да ће Јадар тако изгледати. У Јадру би требао да буде подземни рудник, на одређеној дубини. Позната је и површина на којој ће бити цео комплекс.

Који је животни век тог рудника? Генерално, нема разлога да се након рударења земљиште не санира и врати у функцију пољопривредног земљишта. То се може регулисати и уговором о експлоатацији. Са друге стране, пољопривреда се мења. Неки људи имају баште на балконима, неки имају зачинске биљке и ситни парадајз у кухињи. Ово не говорим зато што мислим да пољопривредно земљиште неће бити потребно, него да би нагласио да се пољопривреда мења. Променила се и током нашег живота, мада ми то понекад превиђамо.

Možemo mi ovde da diskutujemo do sudnjeg dana, "aktivisti" (šta to znači, kad ja krčim šiblje oko svog placa da li sam i ja aktivista ili samo seljak?) da viču "Nećete kopati", epilog je poznat: kopaće se. Bio na vlasti Pera, Mika ili Žika, nebitno, kopaće se.

Danas svetom vladaju multinacionalne kompanije a ne nacionalne vlade. Jedna takva kompanija kao Rio Tinto neće dopustiti da joj zbog "aktivista" kojima je žao što provizije (ili korupcija) neće u njihove džepove nego neke druge vlasti propadnu tolika ulaganja i potencijalni profit.

Kopaće se i u Nemačkoj, Portugalu, Češkoj, Donbasu... gde god ima šta da se kopa, kopaće se. Eto.

Ови су очигледно помешали Филипа и његовог оца Александра.

Међутим, мислим да Карађорђевићи морају да одлуче шта у ствари желе. Ако хоће да пропагирају монархију и буду претенденти - онда се не би смели мешати у политику. Посао монарха је да отвори заседање скупштине, прима акредитиве амбасадора, формално да мандат за нову владу, отвара обданишта и слично. Апсолутно се не меша у то да ли ће држава давати концесије за руднике и сл. Шта мислите, да ли се британска краљица мешала када је Маргатер Тачер затварала руднике и остављала хиљаде људи без посла?

Са друге стране, ако желе да имају права као и сви други грађани, онда ће се дворски комплекс на Дедињу поделити између наследника (укључујући и ону Мици Лоу и њено потомство) - или ће га држава преузети у правом смислу те речи. То значи да ће исплатити наследнике (на равне части, у складу са законом) и радити са комплексом шта јој је воља. Може да га изда и у најам ”грађанину” Александру Карађорђевићу - али он онда треба да плаћа кирију.  Може да га изда и на лицитацији - па ко буде понудио више, тај ће становати у Белом двору.

Генерално, нисам протовник монархије, далеко од тога. Али мислим да монарх не може да добије и јаре и паре.

   Ponovo se zloupotrebljava pojam ,,kopanja" na uštrb pravog problema koji nosi prerada rude i izdvajanje koncentrata litijuma pogodnog za dalju preradu. Sama ruda je jeftina i sadrži nisku koncentraciju litijuma i Bora tako da se ne isplati njeno prevoženje na drugu lokaciju već se mora prerađivati što bliže kopu da bi se smanjili troškovi.U tom procesu koji je jedini za sada poznat, a da je ekonomski isplativ koristila bi se ogromna količina koncentrovane sumporne kiseline. Za vrstu rude koja se nalazi Srbiji, sada svima poznati Jadarit.
    Litijum u Nemačkoj se nalazi u obliku slanog rastvora iz koga se relativno bezbedno po okolinu može izdvajati koncetrat, po čemu se drastično razlikuje eksploatacija tamo i u Jadru! Čisto da shvatite kakvi se sve netačni argumenti iznose da bi se opravdalo zagađenje i uništavanje prirode.
   Kad kažete: Eto i u Nemačkoj će se eksploatisati, treba da kažete i da se njihova ruda neće mleti u mlinovima oko kojih će se širiti fina mikronska prašina koja će sadržavati čestice litijuma i Bora koji su kao elementi veoma agresivni i otrovni. Nakon toga, neće se izlagati koncentrovanoj sumpornoj kiselini da bi se iz taloga izdvojili korisni litijum i Bor a ostatak mulja odlagao na jalovišta, kao kod nas. Sumporna kiselina bi se koristila nekoliko puta sve dok sadrži potrebnu koncentraciju, a nakon toga bi trebala takođe negde da se skladišti ili vrati u fabriku na uništavanje. Ili prospe noću u Jadar koji bi je potom odneo u Drinu itd. Kiselina u potrebnom količinama se ne proizvodi u blizini Loznice, nema je ni u Srbiji u dovoljnoj količini već bi se morala uvoziti iz inostranstva, baržama Dunavom a posle železnicom u cisternama što je tempirana ekološka bomba za celu Srbiju pošto za tonu Litijum hidroksida treba oko pet tona kiseline. Našim prugama i našim cisternama!
   Ne kažete da će deponija jalovine biti izolovana samo tankom plastičnom folijom od zemljišta preko kog će se nasipati , dok od prašine koju će nositi vetar nema nikakve zaštite. Kada se mulj osuši ostaće superfina prašina pomešana sa kristalima sumporne kiseline koja će spržiti sve na šta padne. Deponija će biti izgrađena u predelu gde je hidrološka situacija izuzetno dinamična i svake godine smo svedoci bujica i poplava u jesen i na proleće koje same po sebi nanose velike nedaće lokalnom stanovništvu a sada im stavljate i jalovište na put toj bujici!
   Kao žitelj Sremske Mitrovice, konurbacije u kojoj živi preko 60.000 stanovnika bukvalno na samoj obali Save, prvom većem naselju nizvodno od predviđene lokacije rudnika i postrojenja za preradu, užasavam se od strahote koja nam se sprema! I od netačnih informacija koje se iznose iz ne znam kog razloga jer ne verujem da su svi koji podržavaju eksploataciju potplaćeni već iz neznanja podržavaju u medijima proturane poluistine i dezinformacije.

Управо ради дезинформација и општег неповерења мислим да би била потребна независна комисија страних стручњака, која би одговорила на сва питања.

Руда литијума у источној Немачкој је у чврстом стању (hard rock), баш као и у Чешкој и у Србији: https://www.mining.com/zinnwald-lithium-project-in-germany-now-eu-2nd-largest/. Та руда ће се млети, баш као што би се млела и руда у Јадру.

Нисам хемичар, тако да не знам довољно о хемијском процесу. Мало ми је чудно одлагање кристала сумпорне киселине, колико знам сумпорна киселина не постоји у чврстом стању, а не може ни да се добије мешањем воде и неког кристала (без специјалног процеса са високим температурама и катализаторима). Сумпорне кише, о којима се исто писало, настају из издувних гасова, а не од неких минерала у чвстом стању. Међутим, на сва ова питања треба да одговори неко ко је стручан, и то на свако питање појединачно.

Изградња рудника и погона за прераду не значи одустајање од еколошких стандарда. У сваком тренутку може да се прекине производња уколико се нарушавају уговорени еколошки стандарди. Тај део се осигурава одговарајућим уговором.

Када сам отворио ову тему, није се знало ни за налазишта у Немачкој, а ни за она у Чешкој. Позиција Србије, да осигура прераду литијума и производњу финалних производа је била пуно повољнија него данас. Та позиција је неповратно изгубљена. Временом ће се откривати нова налазишта, а позиција Србије ће слабити. Историја ће показати ко је био у праву.

ПС: Историјски, политички успон средњевековне Србије је директно везан за развој рударства. Да краљ Урош није довео Сасе да копају по Србији, држава Немањића би остала на нивоу Стефана Првовенчаног. Економски процват Србије је омогућио Милутину, Стефану Дечанском и Душану да од Србије направе регионалну силу. Успех кнеза Лазара је био директно везан за то што је контролисао Ново Брдо, а касније и Рудник. Опстанак Србије под деспотима Стефаном и Ђурађем је био везан за њихове приходе од рудника.

Objavio je Rio Tinto sam procenu kako bi izgledao proces kopanja,zbog toga se i bune svi . Tamo se predviđaju neke nenormalne stvari ,kao što je uvoz sumporne kiseline u količini većoj od celokupne potrošnje koja je trenutno u Srbiji , uz to ide i potrošnja vode koja bi se zahvatala iz Drine i vraćala u Drinu ... uglavnom sve što je Mića i opisao ...


Predsednik na turneji zvanoj "Razgovori sam sa sobom i svojim pristalicama u opštini" ,danas u Malom Zvorniku :

https://www.youtube.com/live/RX4yxYBjrpc

У видеу са ТВ канала "Инсајдер" који сам поставио (расправа стручњака, не лаика) речено је да је век трајања те фолије (гарантни рок) 10 година. То значи да после постоји велика могућност продирања остатака прераде у земљиште и његовог загађења. Такође, из те дискусије је очигледно је постојање депоније са браном. Свако провала те бране била би катастрофална. Представник Рио Тинта, који је учествовао у изради студије је тврдио да је брана безбедна, а господин који је хидрогеолог, са супротне стране, је тврдио (на основу деценијског рада у струци) да свака депонија тог типа, кад тад пукне из разних разлога (бујица, препуњавање, земљотрес, неодржавање и др). Чак и да је све како треба, остаје озбиљно питање депоније (одржавања и санирања) када се рудник затвори.

   Imao sam čast da slušam akademika profesora Nenada Kostića eksperta sa međunarodnim referencama https://www.sanu.ac.rs/clan/kostic-nenad/ (https://www.sanu.ac.rs/clan/kostic-nenad/) iz oblasti hemije koji tvrdi da se Litijum nalazi u Evropskom pojasu koji se prostire od Zapadne Nemačke preko Švajcarske i Austrije, Slovenije, Hrvatske,BiH gde kod Jadra ulazi u Srbiju da bi potom došao u S. Makedoniju i Grčku a prostire se i u Turskoj. Znači ima ga većina zemalja jugoistočne i centralne Evrope a treba da se eksploatiše u zemlji koja jedna od retkih nije član EU i ima jedan od najviših rejtinga kad je korupcija upitanju. Kako sam gospodin Kostić kaže : U zemlji koja ne može da uskladi časovnike na gradskim autobusima u prestonici hoćete da otvarate postrojenja koja zahtevaju visok stepen ekološke svesti i tehnološki nivo onih koji će upravljati tim otpadom decenijama pošto prestanu pogoni da rade! Zamazivamke očiju i obmana javnosti koja je u toku uključujući TV na RTS1 u vreme drugog dnevnika iz Malog Zvornika imaju za cilj omamljivanja nepismenog biračkog tela sastavljenog od stranački zaposlenih i njihovih familija kao i penzionera zavisnih od države za budući referendum koji treba da otkloni sve prepreke za početak izgradnje rudnika i pogona za preradu.
  Možda se nisam dobro izrazio u vezi suvog ostatka sumporne kiseline ali on sigurno nije lekovit....

Хаварија на јаловишту Става

Удес на јаловишту Става догодио се 19. јула 1985. године у селу Става близу Тезера у Северној Италији. Пробој два насипа на јаловишту довео је до изливања велике количине отпадног материјала који је усмртио 268 људи, уништио 63 зграде и 8 мостова. Хаварија ових размера описана је као једна од највећих која је икада задесила Италију. Пробој на првом насипу директно је изазвао удес на другом насипу. Процењује се да је око 180.000 м3 муља, песка и воде уливено у речни ток реке Става одакле је даље транспортован реком Авизио. [1]

Дренажна цев која је требало да евакуише воду са јаловишта је оштећена услед тежине претходно депонованих слојева што је довело до неправилног рада дренаже. У међувремену све операције су настављене нормално и ниво воде на јаловишту се константно повећавао што је довело до повећања притисака на јаловишну брану и њеног пуцања. Вода која се излила је затим угрозила другу јаловишну брану која се налазила на нижој коти и изазвала њено рушење 30 секунди касније. [1]

У јуну 1992. године 10 људи је кривично одговарало за настанак хаварије.

 Izvor Wikipedia  (https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Havarija_na_jalovi%C5%A1tu_Stava)

Čudi me da su Italijani uopšte dopustili rudarenje na svojoj teritoriji... Šta će im rude?

To je bilo samo za potrebe pravljenja statue Kapitolske vučice,posle su prestali sa time ;D. Asociralo me pisanje kolege Dzumbe i Miche na ovaj događaj koji je specifičan po tome što je jalovište bilo iznad sela ,a pokrenula ga je kiša koja je nešto više pala tih dana nego obično. To je pitanje lokacije i samog rudnika i samog mesta gde se jalovina odlaže...

   Nemojte misliti da se sve radi spontano i stihijski. Današnja TV novela je sasvim,sasvim slučajno održana u Malom Zvorniku prvom mestu UZVODNO od mesta koje bi bilo ugroženo toksičnim otpadom i zagađenom vodom koja se, gle čuda, uvek sliva prirodnim padom nizvodno do Drine. Zato i ne čude pitanja okupljenih koje boli ku..c za Litijum pošto neće biti ugroženi kao ni žitelji Sečnja čiji predsednik opštine daje izjave podrške izgradnji rudnika u Jadru! Ljudi traže od predsednika da im on reši privatne probleme u katastru i opštini Mali Zvornik, da im asfaltira put do vikend naselja ne bi li lakše izdavali vikendice pecarošima na Drini i sl. Opšte prisutna zahvalnost zbog izgradnje buduće brze saobraćajnice oslikava ljudsku zavedenost jer ne vide da se put gradi zbog stranog investitora (za koji ćemo mi otplaćivati kredit) s ne zbog Njegove milosti . U istom kontekstu je i Fruškogorski koridor koji neće biti probijen da bi stanovništvo zapadne Srbije, Republike Srpske i Srema lakše i brže stizalo u Novi Sad nego da se dobijeni Litijum lakše odveze do fabrike akumulatora .

Према ономе што пише на сајту САНУ, проф. Костић се бави хемијом и биохемијом, а не рударством. (То је што је уписан у регистар сексуалних преступника у Америци, а што се сада обилно користи да се дисквалификује, не доводи у питање његове стручне квалификације. Међутим, он је и даље само хемичар!) Највећи европски базен литијума се налази на граници Чешке и Немачке, дакле изван тог његовог ”европског појаса”. Хрватска и Словенија би биле срећне да се код њих нађе литијум, али нису биле те среће. Литијум није откривен ни у Грчкој ни у Северној Македонији.

Ако се поведемо том логиком по којој смо технолошки неписмени и неспособни, онда је најбоље да се вратимо на рало и волове и живимо у еколошкој хармонији са природом. Технолошко развијени свет ће грабити напред, а нама ће остати утеха да имамо нетакнуту природу, или ћемо бар мислити да имамо. За 30 година ћемо имати мале нуклеарке по комшилуку, можда и на Сави узводно од Сремске Митровице. Струју ћемо да увозимо, а плаћаћемо је пољопривредним производима. Наравно, под условом да можемо да их произведемо тако јефтино.

Разумем да људи имају у резерве и страхове. Само ми је жао што највећи број људи не покуша да посматра целу ситуацију са 20 хиљада метара висине, него од дрвета не види шуму. Какве су економске и демографске перспективе Србије? Колико становника ће имати Србија за 20 година, колико за 50. Чиме ће се бавити? Шта је то што ће Србија моћи да понуди, на глобалном тржишту? Ко ће зарађивати да могу да се исплате пензије? Ко ће издржавати државу?

   Često puta boravim u Jadru i Rađevini kao i celoj Mačvi i Sremu. Sela su puna mladih ljudi koji rade zemlju i čuvaju stoku. Dosta njih je završilo visoke škole i vratilo se na selo da rade i žive kao njihovi roditelji i dedovi. Kuće su nove sa novim fasadama, izolacijom, greju se toplotnim pumpama, u kući španska keramika i nameštaj iz Ikee, poljoprivredne mašine su im vredne i po 100.000 evra. Redovno idu sa porodicom na more i skijanje, voze se moderni automobili i to po nekoliko komada u svakoj kući. Neretko imaju stan u obližnjem većem gradu ili u Novom Sadu i Beogradu. Deluju srećni i zadovoljni. Mnogi od njih su bili u inostranstvu da probaju da rade, ali su se uglavnom vratili. Oni koji imaju na šta da se vrate i rade svoje. Njive pored puteva, koji su uzgred katastrofa, su poorane i posejane do samog asfalta. Retko koja je u parlogu. Ko voli svoju zemlju i želi da vidi bogatstvo ima priliku ovih dana da se provoza diljem Srbije i vidi kako je ponelo ,što je dala priroda, ali i vredni paori koji rade kao nikad pre sa savremenim traktorima i mašinama primenjujući agrotehniku i skupe sisteme za zalivanje. Voćari uveliko koriste protivgradne mreže da osiguraju rod i ne možemo se postideti gde god da krenete, svugde je kao u ostatku Evrope. Ovi mladi ljudi se toga ne stide i ponosni su što mogu u Srbiji da žive od poljoprivrede, rala i volova. I to sad treba da unište strane korporacije zato što su političkim moćnicima napunili džepove sićom! Da zatruju zemlju i vodu a poljoprivrednike pretvore u rudare i radnike u hemijskoj industriji, a celu oblast u rudarsku koloniju?  Narod Mačve i Podrinja je glasno rekao šta misli o tome na protestima

   Ne bih da sudim o stručnosti nekoga ko je priznat i kod nas i u svetu. Privatni život ne bi trebalo da je razlog za nečije stručno omalovažavanje. Pretpostavljam da profesor Kostić sa 72 godine više nije napasnik čim je primljen u SANU i radi kao profesor u SAD. Kao hemičar je itekako stručan za ono što nas sve plaši, a to je pitanje koliko je prerada rude iz Jadra hemijski štetna po zdravlje ljudi i opasna po ekosistem. Ili možda o tome bolje zna glasačka bulumenta iz Malog Zvornika bez prednjih zuba na državnom belom lebu?

   Niko ne govori da je upravo u tim Gornjim Nedeljicama Rio Tinto uspeo da otkupi svega 150-170 ha zemljišta od planiranih 500ha u prvoj etapi. Ljudi koji su zemlju nasledili i ne žive više tu su u početku prodavali dok se nije saznalo o čemu se zapravo radi. Sada ostalo stanovnštvo trpi pritiske od huligana u crnim džipovima koji špartaju selom i nagovaraju ljude da prodaju dedovinu strancima. Toliko o onima koji pričaju da su Jadrokani uzeli velike pare od Rio Tinta a sad su se pobunili jer hoće još para, što apsolutno nije tačno! Onaj ko je mukom stekao i generacijama radi tu zemlju neće je ni prodati. Prodali su je oni što im je pala sa neba i nikad je nisu ni radili. A takvih više nema jer su se i oni opametili i većinom pokajali.

   Bez obzira na sve, korporacija hoće pošto-poto da počne sa makar minimalnom eksploatacijom i preradom jer zna kad počnu da truju okolne parcele, biljni i životinjski svet a samim tim i stanovništvo, nakon par godina bez prinosa seljaci će prodati zemlju u bescenje i pobeći što dalje odatle. Otud tolika medijska kampanja za Rio Tinto ofarbana u ružičaste boje sa obećanjima da će budžet opštine Mali Zvornik biti i tri puta veći nego što je sad, a rudari imati i po 1.000 evra plate! Ima u Rađevini rudnik antimona i olova Zajača koji je nakon privatizacije povećao za pet puta eksploataciju ali i zagađenje koje je dovelo do enormnog porasta obolelih od karcinoma. Tu u planini gde treba da je čist vazduh. Znaju meštani šta je rudnik i kolike su plate rudara i kolika je cena zdravlja i prirode. Ali kampanja njima i nije namenjena kad će se raspisati referendum na nivou cele Srbije gde će o Jadru odlučivati pomenuti partijski vojnik iz Sečnja i aktiv žena penzionera SNS-a iz Vražogrnaca... Oni neće moći o tome ni da iznesu svoje mišljenje jer će pitati, kao i u Malom Zvorniku večeras one koji nisu direktno ugroženi .


                         

Мићо,

Професор Костић је квалификован да говори о литијуму, сумпорној киселини и сл. Може делимично да говори о утицају тих хемикалија на људско здравље, мада је то више ствар медицине. Међутим он апсолутно није квалификован да говори о томе где има и где нема литијума, то је посао геолога и рудара. Иначе, мада то апсолутно није битно за целу причу, он НИЈЕ професор на универзитету у Ајови (како је објављено на страници САНУ), још од 2005. године, када је отпуштен. Након тога се запослио на Универзитету А&M у Тексасу, где је такође отпуштен из истих разлога (https://www.theregreview.org/2021/09/30/salazar-ending-pass-the-harasser-higher-ed/), 2010. године.

У развијеним економијама, пољопривредом се бави јако мали проценат становништва (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_employment_in_agriculture). Да оставимо по страни Америку и Канаду (обе земље испод 2%), у Француској је то испод 3%, Мађарској 5%, итд. У Србији и БиХ је тај проценат 19%! У Европи више пољопривредног становништва имају само Молдавија и Албанија.

Ситна газдинства не могу да буду конкурентна ни на домаћем ни на светском тржишту. (Уситњеност пољопривредног земљишта у Србији је резултат закона које је донео Никола Пашић, по којима сеоска кућа и окућница нису могли да се продају ради дуга. То је било веома мудро, у то време. Али дошло је до уситњавања, које се додатно наставило наслеђивањем. Имамо ”њиве” од по 20 ари.)

Да ли о пројектима као што је Јадар треба да одлучује локална заједница - или се одлуке тог типа доносе на националном нивоу? Да се о Гружанском језеру (https://sr.wikipedia.org/wiki/Гружанско_језеро) одлучивало на локалном нивоу, сигуран сам да никада не би било потопљено 900 хектара најплодније земље у Шумадији. Неки аутопутеви сигурно не би били направљени. Моравски коридор (https://sr.wikipedia.org/wiki/Аутопут_А5) је дугачак 110 км, шта мислиш колико је хектара плодних њива уз Мораву уништено? Да не говоримо о оним њивама које су остале са друге стране пута, па људи требају километрима да обилазе? Да ли је тим људима било по вољи да се гради аутопут? Да ли им  је требао? Коме у Лађевцима треба војни аеродром, са авионима који својом буком плаше краве? Чије су њиве ту страдале?

Mali off:

Negde u 15. veku u Italiji, mislim u Đenovi, neko smisli i napravi prvi kišobran. Na prvu kišu izašao sa njim na ulicu da se pohvali - jedva izvukao živu glavu! Ljudi mislili da je došao đavo pa ga kamenovali... :(

I narodna izreka: ne možeš imati i ovce i novce. Ako hoćeš novce, moraš da prodaš ovce. I gotovo.

У ТВ серији ”Вук Караџић” је поприлично верно описана сцена када је Доситеј донео кромпир у Србију (https://www.magazin.novosti.rs/sr/zanimljivosti/vesti/vest/strah-od-krompira-dositej-je-srbima-doneo-cuveno-povrce-zvali-su-ga-davoljom-biljkom-i-jedva-ih-je-ubedio-da-probaju/1446608): ”Ђаво, има очи и живи под земљом”.

Možemo pisati i o protestima naroda prilikom gradnje prve pruge u Srbiji, ali evo nešto "svežije" što sam lično doživeo:

Pre 14 - 15 godina vraćam se Obrenovačkim putem u Mislođin, sa posla - u Umki blokada puta. Šta je? Ne daju građani Umke da se auto put Miloš Veliki gradi iznad Umke, uništiće im njive, neka ga grade sa one strane Save! Traju ti protesti mesec - dva, umesto jedan sat, putujem sa posla i do tri sata, konačno - menja se projekat, auto put se gradi sa one strane reke.

Kad, za nedelju dve, opet blokada puta! Šta je sada? Hoćemo da put ide iznad Umke, ne damo da ide sa one strane reke! Ali auto put ostade sa one strane Save.

Nije se rodio ko je narodu ugodio...

   Izgradnja saobraćajnica i hidro akumulacija, elektrifikacija i sl. su projekti od javnog interesa i tu država ima čak i pravo eksproprijacije. Izgradnja pogona za eksploataciju i preradu rude očigledno to nije već se radi isključivo o ekonomskom interesu strane korporacije i ljudi koji lobiraju za taj interes, takođe iz svog interesa. Dokaz da je tako je to što država nije oduzela zemlju i isplatila neku minimalnu naknadu, već korporacija sama kupuje od svakog vlasnika posebno. Ne treba da podsećamo da je vlasnik u posedu samo kulturnog sloja zemljišta do dubine od 8 cm. Sve ispod toga je vlasništvo države. Ako izbije nafta na nečijoj njivi vlasnik izvora je država a ne seljak čija je njiva.

   Možda sam nešto propustio, ali tema ovog topika nije da li ima Il nema rude Litijuma u Jadru. To je potvrđeno geološkim analizama i bušenjem uzoraka pre više godina. To znamo da ima. Tema je da li dozvoliti da se litijum eksploatiše i time zagadi zemljište i vodotokove nizvodno od postrojenja. Evo baš je predsednik juče na TV ekranu objavio da je jedna od protivnica eksploatacije pogrešila i javno se izvinila zbog netačno iznete tvrdnje da će se sumporna kiselina zagrevati na 250 stepeni Celzijusa . Nije tačno, zagrevaće se na samo 90 stepeni! Samim tim je sumporna kiselina zdrava jer je to ipak dosta niža temperatura? :komp :zid

   Nemojmo koristiti naprednjačka manire i metodologiju zamene teza, hvatanja za lapsus i medijskog blaćenja oponenta u cilju nametanja svog mišljenja. Ipak je ovo forum na kome samo iznosimo svoje mišljenje bez namere da nekog uvredimo, a sve sa ciljem da unapredimo međusobne odnose i stanje u celom društvu. Tako bar ja razmišljam.

   Da se ne pravimo pametni poslušajmo šta kažu oni od kojih je sve i poteklo. https://www.danas.rs/bbc-news-serbian/u-nemackoj-razvijena-najmanje-tri-projekta-sa-litijumom-kaze-geolog-za-bbc/?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=2024-08-15-Geolog-i-o-Rio-

   Istina je uvek na sredini ali ko vidi između redova jasno mu je zašto ovaj Švaba vrda. Treba im jeftin litijum , ali iz tuđe avlije da svoju ne prljaju. Pametnom dosta.

Osim krezubih u Malom Zvorniku je bila i doktor Sanja Sakan.Ovo obavezno poslušati,ne traje dugo.                                                                 https://www.facebook.com/ 

Molim te reci mi koji su to naprednjački maniri da znam, da slučajno negde iz ne znanja ne dođem u situaciju da se tako ponašam.

Već smo na forumu razgovarali o ovoj reči "krezubi" samo je bila deo sintagme "krezubi penzioneri". Možemo razgovarati i bez vređanja, zar ne?

Извини, али сам си почео са причом где све има литијума и тезом да неће да копају у ЕУ, него су дошли у Србију.

Да ли би се нешто променило да је држава донела закон о експропријацији у Јадру, па онда дала концесију страној компанији? Да ли је тај литијум национални интерес Србије или није? Може ли да отвори радна места у преради литијума?

Да ли је стратешким интерес Србије да постане, у границама могућности, енергетски самостална? Енергенти се највећим делом увозе, не само нафта и гас, него и угаљ. Оно што се ископава у Србији је лошег квалитета. У исто време, потрошња енергије расте и само ће да расте. Литијум је шанса да се електрична енергија из соларних панела користи онда када се не производи. Литијум је шанса да се бар део аутомобила пребаци на батерије и смањи потрошња горива.

О шансама за економски развој се говорило, не бих се сада понављао.

Противници пројекта од самог почетка не виде да паметно уговорен пројект може да се заустави у сваком тренутку. То што дозволиш експолоатацију литијума не значи да дозвољаваш загађивање. Ако се примети загађивање, зауставља се експлоатација. Исто тако, дозвола за вађење руде није и дозвола за њен извоз. Прво се критиковало да ће руда отићи у бесцење, јер ће се плаћати само рудна рента, која је (без основа) проглашена најнижом у Европи. После не ваља ни када се та руда прерађује, јер је то прљава технологија. Када се најави отварање фабрике батерија, опет неће ваљати, јер и то загађује. Да се отвори фабрика електричних аутомобила - ни то не би било добро.

Разлика између 90 и 250 степени је огромна, то је разлика између испаравања сумпорне киселине и загревања. Као када би упоређивали загревање воде на 60 и на 100 степени. Ако се сумпорна киселиона не загрева до тачке кључања, она не испарава. Цела прича о тој температури је била управо да че испаравање сумпорне киселине произвести сумпорне кише и уништити пољопривредно земљиште.

   Odlaganje jalovine tretirane sumpornom kiselinom predstavlja ekološku katastrofu a ne ključanje te kiseline. Kada takva jalovina dođe u dodir sa vodom, bilo da ona potiče od padavina ili podzemnih voda stvaraće se otrovni rastvor u kome dominira sumporna kiselina koja će biti na otvorenom u stalnom riziku od izlivanja ili oticanja podzemnim vodotokovima. Još gore je kada se u suvom stanju raznosi takva otrovna prašina po obradivom zemljištu ulazeći u vidu prašine u kuće i respiratorni trakt ljudi i životinja. Ne treba biti akademik da se vidi opasnost od ove rabote. Sumporne kiše su sekundarno dejstvo koje bi imalo štetan uticaj na ceo region. Zato je Mile takođe potpisao ugovor sa Rio Tintom u totalnoj konspiraciji bez medijske pažnje u trenutku dok je Veliki brat branio srpske interese na Ist Riveru ogrnut srpskom zastavom.

   Strateški interes nekog naroda i države određuje njegovo političko, bezbednosno i naučno rukovodstvo. Svi zajedno, konsultujući relevantne autoritete koji su stručnjaci za datu oblast. Ne samo jedan čovek i njegovi saradnici. Strategija jedne države se donosi na duži vremenski period od 50-100 godina i tome se mora ozbiljno pristupiti uzimajući u obzir sve činjenice. Naučne činjenice, prezentovane od naučnika, najboljih naučnika naše zemlje okupljenih u SANU. Ukoliko dobijeno stručno mišljenje ne odgovara vladajućoj strukturi nije lepo da se kopa po smeću i medijski razapinje onaj ko je svojim radom i svetskim priznanjima stekao međunarodni kredibilitet, a sve to se radi na primitivan i uličarski način. Referendum u ovom slučaju nije relevantan pošto se radi o važnim stvarima o kojima običan glasač nema stručnog znanja već se uglavnom informiše iz medija o kojima smo više puta izneli negativno mišljenje i složili se da imaju poguban uticaj na javnost i formiranje programiranog javnog mnenja.

   O zaustavljanju pokrenute eksploatacije nakon uloženog ogromnog novca znamo da nema ni govora.Velke korporacije sa nezamislivim finansijskim resursima drže pod svojom kontrolom čitave kontinente a kamo li malu republiku od  jedva 7-8 miliona stanovnika. Naročito kad zagade i unište ekosistem nizvodno od Jadra i oteraju vredne poljoprivrednike sa ognjišta u pečalbu u tu istu Nemačku koja je bacila oko na naše rudno bogatstvo kao da je njihovo! Spaliće naše njive, potrovati nejač a radno sposobne oterati u ropstvo! Ovaj obrazac se suviše često ponavlja da bi bio slučajnost. Nemojte to nikad zaboraviti jer to je njihov strateški interes. Da otimaju od slabijih ono što im treba!

Problem o kom sam pisao na drugoj temi,a koji je inicirao mali video vezan za porodicu Crnogorčević i njihov nastup na ovoj stranici  (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=37171.msg673093;topicseen#msg673093) i par stranica ispred,je lepo opisan u tekstu koji objavio Ozon Press danas. U nastavku prenosim ceo tekst koji je vezan za ovu temu :

Vrh SPC ne želi da izgubi povlastice, zato ćuti oko litijuma

Fotije, Siluan, Grigorije… niz je visokih srpskih crkvenih velikodostojnika, arhijereja, koji su digli svoj glas protiv iskopavanja litijuma u Jadru.

Neki bi se zapitali zašto vrh Srpske pravoslavne crkve (SPC) i sam patrijarh ćute, tj. ne oglašavaju se, a radi se o pitanju koje duboko tišti veliki deo naroda (vernika) – opet bi neki rekli većinu (što i relevantna istraživanja govore), ali svakako je reč o dobrom delu stanovništva.

Na protestima protiv iskopavanja litijuma širom Srbije viđena je retka sinergija između tzv. građanskih i tzv. nacionalnih elemenata i ona je davala neke rezultate. I dok su „građanisti“ insistirali na uključivanju organizacije ProGlas koja okuplja poznate intelektualce, da predvodi proteste i uz ekološka udruženja daje im adekvatan ton, dotle je nacionalno obojen deo javnosti želeo u prvom redovima crkvene velikodostojnike, sveštenike i po mogućstvu, arhijereje odnosno vladike Srpske crkve.

Verski analitičar Draško Đenović naglašava za portal Ozon Press da u delu javnosti postoje nerealna očekivanja od arhijereja, budući da je reč o temi koja, kako kaže, iako jeste kompleksna i „vruća“, njih u episkopatu „ne interesuje dovoljno„.

– Najpre, u Crkvi imate jednu vrlo konzervativnu struju koja apsolutno ništa ne komentariše niti se meša u društvena pitanja koja se ne tiču direktno Crkve i eventualno Kosova i Metohije. To je ta stara škola. S druge strane, imate drugu grupu onih koji žive po inostranstvu (mitropolit australijsko-novozelandski Siluan; mitropolit nemački Grigorije; mitropolit zvorničko-tuzlanski Fotije) gde je naša crkva ili manjinska ili jedna od crkava, pa tako ‘nisu ušuškani kao naši arhijereji ovde u Srbiji – navodi Đenović dodajući da oni (u inostranstvu) vide da se Crkva tamo generalno oglašava po mnogim drugim pitanjima.

Kako kaže, na nekim drugim bogoslovskim fakultetima na Zapadu imate predmet ekologiju, ne polažu se samo usko bogoslovski i teološki predmeti i postoje druge stvari koje se izučavaju, povodom zaštite životne sredine, čovekove okoline, životinja itd.

Međutim, kao najvažniji razlog zašto se vladike u Srbiji ne oglašavaju, verski analitičar navodi to da naprosto oni, „pošto jednim delom žive od budžetskih sredstava koje dobijaju, ne žele da uđu u otvoreni sukob i konfrontiraju se sa vrhom vlasti, tj. ne žele da rizikuju gubitak povlastica od države„.

– Ne žele izjavama da idu protiv onoga za šta je vlast jer njima ne znači to toliko koliko ono što treba da dobiju iz budžeta, a to su budžetski prihodi – jasan je Đenović.

On kaže da ni u narednom periodu po pitanju litijuma ne očekuje izjašnjavanje vladika iz Srbije, pa ni samog patrijarha, osim u slučaju da dođe do jakog bunta ili pritiska odozdo „pa na to budu primorani„.

– Samo ako vide da je gusto i da nemaju kud i da ne mogu više da se anemično ponašaju oglasili bi se, a i tad bi odgovor bio nemušt i politički korektan – zaključuje Đenović, uz napomenu da delujemo „nesvesni da smo planetu Zemlju nasledili odnosno pozajmili od budućih pokolenja: Bog je Adamu dao zemlju da je čuva i radi ne po principu ‘uzmi sve što ti treba i baš te briga za sutra’, nego smo je dobili na čuvanje i to treba i narednim generacijama da ostane. Kod nas se to izgubilo već je rezon ‘daj da vidim šta mogu da iskoristim dok sam na nekom položaju, između ostalog i u Crkvi, a sad šta će biti sutra nije bitno‘“.

 izvor  (https://www.ozonpress.net/drustvo/vrh-spc-ne-zeli-da-izgubi-povlastice-zato-cuti-oko-litijuma/)

Ne vidim vezu porodice Crnogorčević sa napisanim - on je običan protojerej, ona njegova supruga. Šta oni mogu da utiču na stav Crkve?

To i jeste suština . Ne mogu da utiču,ali mogu da se odazovu na poziv organizatora i da pevaju (citiram izjavu iz onog malog videa : "A oni pevaju,pevaju ,a narod se vesli..." ). Tamo je Srbin1 okačio baner "Autošovinizam je bolest" sada još otkriti šta je "autošovinizam " i ko pati od njega (a to je škatljiva tema )?

Još malo pa će oni koji protestvuju da tuku one koji ne protestvuju (Bože mopj, krivi su što drugačije misle pa ne protestvuju, treba im potazbijati glave, zar ne?). Za sada samo smetaju prekidajući saobraćaj, za septembar se najavljuje blokada svih saobraćajnica i ekonomskog života u Srbiji.

Ne treba ti definicija, ovo što sam napisao je autošovinizam.

To mene najviše i brine zapravo! Ovo :
Može biti i obrnuto ,opet dođe na isto. Zar sveštenik koji je protiv treba da bije sveštenika koji je za ? Zar četnik koji je protiv treba da bije četnika koji je za ? Zar partizan koji je protiv treba da bije partizana koji je protiv? Zar građanin koji je protiv treba da bije građana koji je za?I ko treba i kako da ih razdvaja ?

Ovo gore je unutrašnji problem,a ko se bavi spoljašnjim ?

Ja tebe stvarno ne razumem: otkuda sada sveštenici, četnici, partizani, građani... :krsta :krsta

Hteo sam da kažem da je autošovinista onaj ko mrzi svoju zemlju i narod i svesno radi u korist štete svoje zemlje i naroda. A ti sveštenike, četnike...

Sad tu treba definisati šta je šteta: vaditi litijum, ili ne vaditi? Ceca Bojković sa svojim rudarskim iskustvom kaže "Ne vaditi".

U principu, veruj kome hoćeš, samo me pusti da prođem, nemoj blokirati put.

Dvoumio se dal' da sačekam da neko drugi odgovori ili da napišem sam,pa hajde sam ću ipak :).
Znam ja šta je "definicija autošovinzma"... ;) ... Samo pitam ko je to ? Jal' su to Fotije, Siluan, Grigorije…koji su protiv kopanja litijuma ,a samim tim traže i ostavku predsednika Srbije ili su autošovinisti Patrijarh koji se finansira iz budžeta,ne oglašava se po pitanju litijuma i kopanja , a podržava predsednika?

Jal' su četnici koji učestvuju na protestima protiv Rio Tinta (stvarno učestvuju sa zastavama,kokardama i slikaju se sa učesnicima protesta i te slike kruže Internetom) ,jal' četnici koji podržavaju predsednika i za kopanje su ?

Jal' je to SKOJ (SKOJ iako ja nisam znao ni da oni postoje su se pojavili na protestima ) koji je protiv kopanja , jal' "komunisti koji rade u državnoj upravi" koji su za kopanje ?

Jal' su to ljudi iz NVO (nevladine organizacije) koji se finansiraju iz inostranstva,jal' NVO koji se finansira iz budžeta Republike Srbije?

Spremio sam etiketu na kojoj piše "autošovinista" ,ali ne znam kome da je zalepim na čelo ? Dajte malo pomoći. Targetirajte autošovinistu po imenu i prezimenu,a ja ću da mu zalepim etiketu na čelo kad ga budem sreo ;D .

Meni nedostaju samo dva umnjaka ali po definiciji kolege @Victorie spadam u grupu "krezubih" jer imam 68 godina za dva meseca - znači, po definiciji ne znam ništa pa ti ne mogu odgovoriti.

Mogu te samo podsetiti na proteste u Umki zbog auto puta Miloš Veliki koje sam lično "platio" a protestanti nisu ništa zaradili, na batine koje je dobio pronalazač kišobrana u Firenci pre 500 godina, na proteste u Srbiji kod gradnje prve pruge, ima primera koliko hoćeš.

Uvek je bilo ljudi sa čudnim mišljenjem i stavovima, nije to od danas. Od danas je da oni mogu, zaklonjeni iza tastature i monitora da objave svima ta svoja mišljenja i stavove, a uvek nađu barem nekoliko nestabilnih ili neupućenih koji ih podrže i prate... Da li znaš da je skoro u Srbiji jedan stručnjak objavio da žene treba da prestanu da rađaju decu, za kratko vreme sakupio oko 10.000 pratilaca i ko zna koliko lajkova?! Sad sam tražio to ali ne mogu da nađem, na žalost.

Istraži malo akronim NED (nacionalna asocijacija za demokratiju ili tako nešto, iz SAD), vidi koga plaćaju i kako, koji su im ciljevi i metoda rada pa možemo o tome da nastavimo razgovor, kao i o pozivima na rušenje ustavnog poretka Republike Srbije.

Mi u ovom slučaju nemamo problem sa autošovinistima već sa šovinistima koji su spremni za 22,33evra godišnje da rasele Zapadnu Srbiju.Igrom slučaja ili ne(ja u slučajnosti više ne verujem) za taj "projekat" (Serbien muss sterbien) najviše upinju ljudi koji nose srpsko ime ali nisu poreklom iz Srbije.Naprotiv,njihovi pretci su već bili na Drini 1914-e ali u "blau" uniformama.Ako neko misli da ovim prizivam podele među Srbima u zabludi je.Mi već jesmo podeljeni a bili smo podeljeni  i 1914-e na Srbe pod komandom Step i  na Srbe pod komandom Poćoreka.Ničega novog pod kapom nebeskom nema.Za ovo ne može da zapinje neko ko voli srpski narod i Srbiju.Kako tako ne zapinju da Mačva dobije sistem za navodnjavanje na primer  kada ih toliko muči ljubav za Srbijom ?!  P.S. Što se tiče krezubih i ja spadam u njih sve dok mi moja prsata zubarka ne namesti "četvorku" koja je najzad pala nakon epske borbe koja traje od januara 1985-e.Samo 15 godina pre nego što je ona rođena.

U Mačvi,Jadru i Rađevini ovih dana četnici i partizani su ujedinjeni što znači da je sloboda na pomolu.Pukovnici JNA i samozvane četničke vojvode,desetari, redovi,domaćice i naučnice . . . svi su u istom stroju jer znaju da je ovo odsudna bitka.Ako sada ne stignemo na Cer i Drinu nikada nećemo stići.Nećemo više živeti ovde gde su vekovima naši dedovi živeli i umirali,orali i ratovali  . . .  Svi zajedno osećaju da su dovedeni ljudi sa dva-tri pasoša i i ljudi sa dve domovine da za Švabe obave prljavi posao koji nije obavljen 1914-e pa ni  1941-e. Oni rezervnu otadžbinu nemaju.Majn Kramp se ovde završava !!!   

Svakome je jasno da nacisti samo žele da započnu bušenje .Odmah će se dogoditi "akcident" koji će zatrovati zemljište.Pa već sada oko PROBNIH  bušotina nema života.Drina nam je već sada teško ranjena za iskopavanje šljunka sa obale (umesto iz rečnog korita) toliko da će trebati godine i brdo para da to bude sanirano.

@Victoria, bez imalo zazora ti se vrati više od 100 godina u prošlost, proglasi jedan broj Srba nacistima, podeli ih na one rođene "ovde" i "negde drugde" i svašta još.

I tebi savet koji sam dao PaklenomVuku: istraži malo akronim NED (nacionalna asocijacija za demokratiju ili tako nešto, iz SAD), vidi koga plaćaju i kako, koji su im ciljevi i metoda rada pa možemo o tome da nastavimo razgovor, kao i o pozivima na rušenje ustavnog poretka Republike Srbije.

Ustavni poredak je već narušen jer je narušen teritorijalni integritet Srbije(bila Republika ili nešto drugo jer-gle čuda ,Srbija je postojala i pre rođenja Josipa Broza)Pogledaću šta je NED(brat mi je već skrenuo pažnju na njih) ali ovako na neviđeno,stavljam neki dinar da su "izvođači radova" za tu družinu sve deca i unuci titovih funkcionera.Dosadašnje iskustvo me uči tome ali ću svakako proveriti da li je i ovoga puta tako.Biće pravo čudo ako u porodičnom stablu tih odroda nađem da su potomci Stepanovića,Mišića,Živka Pavlovića i ostalih časnih srpskih oficira.

Da li je ovaj zahtev realan?

Traže zatvaranje svih rudnika u Srbiji (video)

Deo oopozicije koji organizuje proteste protiv eksploatacije litijuma traži zatvaranje svih rudnika u Srbiji.

Ovo tumačenje dao je novinar opozicionog tabloida "Danas" Gojko Vlaović gostujući na N1.

- Demonstranti ne govore samo da treba sprečiti otvaranje rudnika litijuma u Jadru već traže zabranu rada drugih rudnika. Mnogi njudi koji učestvuju u demonstracijama su protiv bilo kakvog vida rudarenja u Srbiji - rekao je Vlaović.

Ispunjenje ovih zahteva ostavilo bi bez posla oko 30.000 rudara u Srbiji.

Video (https://www.politika.rs/upload/CKEditor/VIDEO-2024-08-19-10-27-59%20gojko%20vlaovic%20rudnik.mp4)

Izvor (https://www.politika.rs/sr/clanak/628118/Traze-zatvaranje-svih-rudnika-u-Srbiji-video)

Osam stotina lokacija u Srbiji je predmet istraživanja rudarskih kompanija!!! OSAM STOTINA !!! Što se tiče ovih titića iz danasa i družine koja krešti sa bine u Bgd  u pitanju su ljudi rođeni i rasli ispod istog šinjela.Pokušavaju da se nametnu kao vođe opravdanog narodnog gneva i da kao 41-e agresivna manjina nametne svoju volju slobodoljubivoj većini zarad svojih ličnih i zemljačko/plemenskih interesa.Kao i onda ,ne biraju saveznike.Klasično preuzimanje mase.Ovog puta to neće proći.Nije 41-a već 1914-a.

Olako barataš pojmom "većina".

Ne bih rekao baš da u Srbiji većina uopšte ima svest o ekološkim problemima ako se krene sa vađenjem litijuma u Jadru, mislim da jedan dobar deo nije ni čuo za taj problem, jedan deo je indiferentan ili nezainteresovan... tako da je ta "većina" samo jako glasna i barata bombastičnim tezama: kiše sumporne kiseline, tuširanje uranijumom, rušenje ustavnog poretka... ali razumem, moraju da odrade za šta su plaćeni.

Ako usput dobiju i batine od policije na koju će bacati Molotovljeve koktele (današnje vesti) i koji mesec u Padinskoj Skeli - pa, sve je u istom ugovoru.

Odbijam da istražujem šta je NED . Plašim se da mi ne izađe u nalazima fotografija Kristofera Hila ambasadora nezavisne države (Yugo) Floride u Srbiji . A i moje mudre reči već govore da znam .



A ovaj deo o "pozivima na rušenje Ustavnog poretka u Srbiji" me podseća na urednika lista Tabloid koji je izveo onu čuvenu tvrdnju da "otac predsednika,nije u stvari otac predsednika,već da mu je otac onaj na koga liči". Njega , uhapšene govornike na protestima protiv Rio Tinta i Franc Kafkin "Proces" bi zaobišao. Znam sve o tome  ;).

Ja sam svestan da ne znam mnogo, zato se više od pet decenija trudim da naučim.

Platon je još u 4. veku pre nove ere odbacio demokratiju ,ako ima nešto od filozofskih dela od novijeg datuma,a da je napisao neki filozof iz Severne Koreje,ja bih to rado čitao . A ako ima štogođ bitno da treba istaći u vezi "Ustavnog poretka u Srbiji" zapišite (mislim na sve koji učestvuju u diskusijama) ,pročitaću ,protumačiću,profilozofiraću... ;).

Evo, pročitaj: https://www.paragraf.rs/propisi/ustav_republike_srbije.html

Hvala. Imao sam predmet u srednjoj školi koji se zvao (a zove se verovatno i danas) "Ustav" . Samo jednu godinu smo ga izučavali i bio sam odličan DŽak. Dobio sam knjigu u svakom razredu za odličan uspeh ;).  Nego neka "budala" (da izvinite na izrazu) dođe i promeni Ustav u međuvremenu, a ta izmena stupi na snagu prošle godine u proleće, rano... ;) .

Šta bi trebalo da tumačim iz Ustava ? Pojedinačne članove ili ceo Ustav , obzirom da se za kršenje Ustava (barem u Srbiji) ne ide u zatvor (pritvor).

Ali postoje krvična dela (a to nije na linku koji je Bora postavio ,za taj drugi link treba ukucati u pretraživaču "Krivični Zakonik") koje se tiče toga (zapravo celo jedno poglavlje sa više različitih krivičnih dela) od člana 305 do člana 321 . Obavezno štivo . Što me opet vraća na Kafkin Proces...

Trebal tumačenje Krivičnog Zakonika i Zakonika o Krivičnom postupku da uvedemo u razgovor,da za svaki slučaj onima koji čitaju temu a spremaju sa da idu na proteste udelimo savete ?

Pa ne bi bilo loše da se protestanti upoznaju šta je blokiranje saobraćajnica i ometanje slobode kretanja drugih ljudi, da ne pričaju posle da u Padinjaku leže kao politički zatvorenici.

Već sam negde ovde napisao da je severno od Londona pre par godina neka grupa aktivista blokirala auto put. Policija ih odmah rasterala, vođi sud otcepi 12 godina, prvom zameniku 6, još nekoliko po par godina zatvora. I - nema više blokada auto puteva u Velikoj Britaniji!

Nedavno su u Britaniji bili veliki protesti, čak nemiri zbog toga što je mladić imigrantskog porekla ubio tri devojčice. Ali, niko nije blokirao ni jedan put! Ni prugu.

Možda zbog toga što Britanci nisu autošovinisti.

Zapisivaću onda prvo članove iz KZ (krivičnog zakonika) prvo u narednim objavama i njihovo tumačenje (postoji uz svaki zakon ,u ovom slučaju Krivični Zakonik, knjiga sa "objašnjenjima"/ tumačenje tog zakona - obe knjige dobija sudija ili javni tužilac po službenoj dužnosti i Krivični Zakonik gde su pobrojani i opisani svi članovi i drugu knjigu koja se zove "Komentar Krivičnog Zakonika"). Tumačenje ću zapisati svojim rečima,mrzi me da prepisujem od reči do reči i da tražim po knjigama  baš svaku reč. ;)

Uglavnom ovo :



... cenim da to spada u prekršaje kod nas ,a ne u krivčna dela i da su kazne simbolične (novčane ili nešto malo zatvora). U Velikoj Britaniji je verovatno strožiji zakon ,ali naj važnija stvar za zakone je da se oni krše bez obzira kolika i kakva je kazna. Obično za ubistvo su stroge kazne ,pa čak ponekad i ponegde i smrtne kazne ,ali ubistva se i dalje događaju ,to što mu preti boravak u zatvoru onog ko naumi da krši zakon ne sprečava niti ga plaši.

A ovo :


To bi im bila čast . Ušli bi u Istoriju, a i dobili bi azil u stranoj zemlji po tom osnovu . Možda čak to i žele.

Обичајно право које се примењује у англосаксонским земљама се разликује од европског (континенталног) грађанског права, базираног на Наполеоновом кондексу. Рупе у закону се експресно закрпе судским одлукама, које постају правно наслеђе. У Србији је дозвољено оно што није изричито забрањено.

Не знам како је законски регулисано блокирање саобраћајница са циљем изазивања економске штете, али кривични законик се лако може променити, посебно ако у скупштини (која је законодавац) постоји већина која може да изгласа промене.

Уопште није спорно да људи имају право да простестују. Спорно је њихово право да током протеста блокирају саобраћајнице.

Potpisujem ovo. Najavi protest, protestvuješ danima ako ti odgovara tako ali nemoj nikoga sprečavati da se slobodno kreće - peške, vozilom, vozom... kako god.

Mirnim protestom, kmečanjem i kuknjavom se nikad nije ništa postiglo pa neće ni sad. Dokle god ne postoje posledice niko neće promeniti svoj stav.

Za one koji neće da "guglaju" šta je NED:

...
Čime se zapravo bavi američka nevladina organizacija NED - demokratija, ali po njihovom merilu

Nevladina organizacija "Nacionalna zadužbina za demokratiju" (NED) predstavljena je kao neprofitna fondacija posvećena rastu i jačanju demokratskih institucija širom sveta. Uz podršku američkog Kongresa, svake godine podržava preko 1.000 projekata iz inostranstva u više od 92 zemalja.

Prema podacima do kojih je u svojoj analizi došlo kinesko Ministarstvo spoljnih poslova, "pod maskom demokratije," SAD ovu NVO koriste za "infiltraciju, mešanje i subverziju protiv drugih zemalja".

Kako se navodi u dokumentu, NED nije ono za šta se predstavlja - nevladina organizacija koja pruža podršku demokratiji u inostranstvu, već je reč o organizaciji koja deluje kao "bele rukavice" američke vlade.

Značajno mesto u analizi kineskog MSP zauzima subverzivni nastup NED prema Srbiji, pre svega u delu koji se odnosi na manipulaciju i mešanje u izborne procese. Ukazano je da se NED mešao u izborni proces u našoj zemlji tokom 2022. i 2023., podržavajući opozicione proameričke kandidate, dok su, kako se navodi, u maju 2023. godine, nakon masovnih ubistava u OŠ "Vladislav Ribnikar", Duboni i Malom Orašju, organizacije za zaštitu ljudskih prava koje finansira NED i proameričke opozicione strukture organizovale masovne demonstracije, zahtevajući ostavku legitimno izabranih vlasti.

Osim toga, u odeljku koji se bavi fabrikovanjem lažnih informacija u cilju unošenja konfuzije u javno mnjenje, kao primer navedeno je da su organizacije nevladinog sektora u Srbiji koje podržava NED u koordinaciji sa dopisništvom Si-En-Ena fabrikovale lažne vesti povezane sa Kinom, "dezavuišući javnost u vezi sa projektima iza kojih stoji kineska strana i stavljajući u prvi plan navodne probleme zaštite životne sredine, prava radnika i korupcije".

Delovanje NED primećeno je još za vreme Jugoslavije.

Državno tužilaštvo Rusije proglasilo je 2015. nepoželjnim američki NED, jer je smatralo da rad te nevladine organizacije preti ustavnom sistemu, odbrambenoj sposobnosti i bezbednosti Rusiji.

Ostatak vesti o NVO (https://www.novosti.rs/vesti/politika/1400796/medju-38-178-nevladinih-kriju-antidrzavni-novosti-istrazuju-koliko-saren-nvo-sektor-koje-prekrsaje-sledi-katanac)

Da Duki, ali, da li posledice treba da budu sprečavanje trudnice da stigne do lekara, batine za vozača koji na Gazeli nije stao kad mu je prvi "aktivista" pokazao da stane, sprečavanje ljudi da idu kuda žele...

Stara definicija je da je "čovek slobodan sve dok svojom slobodom ne ugrožava nikog drugog".

Evo ga:

Moj komentar: U ovom članu je bitna reč "protivustavan"- ako to uradite u skladu sa Ustavom onda ne kršite ovaj član.

Moj komentar: Ovaj član zakona je nepotreban i oslikava tačno stanje u društvu. Kada ga pročitate zapitate se "ko piše i usvaja zakone u Srbiji uopšte" ? Zato što u praksi nije moguće da dođe do ovakve situacije!  Da bi kapitulacija bila uopšte kapitulacija nju mora da usvoji skupština. Ne može jedan čovek u ime drugih da potpiše i prizna bilo šta. Član uopšte ne predviđa mogućnost da neko bude nateran silom da potpiše nešto (u tom slučaju takav akt ili dokument je pravno ništavan) . Dakle ovaj član je trebalo odavno da bude obrisan .


I ovde ključne reči su "silom" i "protivustavan" , ako na miran način i u skladu sa Ustavom to isto učinite onda ovo nije krivično delo za koje ćete odgovarati. Između ostalog i trenutni predsednik Srbije je dobio jedinu krivičnu prijavu protiv njega  (https://www.juznevesti.com/Hronika/Zbog-ugrozavanja-teritorijalne-celine-Srbije-Uspravna-Srbija-podnela-krivicnu-prijavu-protiv-Aleksandra-Vucica.sr.html) zbog ovog krivičnog dela 2023.ali je ista odbačena (moguće da je odbačena zbog ove dve reči,nisam imao uvid u obrazloženje rešenja ,pa ne mogu da govorim o tome ) .



Ovaj i naredni član je trenutno aktuelan ,a naj važnija reč u ovom članu je reč "sila". Ako nenasilnim putem to tražite onda ne činite ovo krivično delo. Između ostalog ovo se desilo 05.10.2000.godine i niko nije odgovarao. Zašto? Zato što narod donosi zakone i presude se izriču "U IME NARODA"(doslovno ovako piše ,velikim slovima).


Po ovom članu pokušavaju da osude ljude koji su govorili na protestima protiv Rio Tinta. Da bi uopšte postajalo krvično delo oni moraju da pozivaju na nasilnu promenu ,ali ukoliko traže od predsednika da podnese ostavku ,to onda nije krivično delo . Urednik lista Tabloid Milovan Brkić je osuđen po ovom članu iako nije pozivao na nasilnu smenu (objavili su njegovi advokati sve javno i zato i pišem ovo inače ne samo da nisam njegov podržavalac ,nego i njega smatram za još jednog opskurnog novinara ,ali kada nešto nije krivično delo,onda nije).


Ovo nema potrebe da objašnjavam ,to se desilo kod ubistva Zorana Đinđića.

Zbog ovog je osuđen Kurti svojevremeno i ležao je u Nišu u zatvoru,a ima i drugih kandidata...

Ovde je glavna reč "NAMERA" onaj ko dokazuje(javni tužilac )mora posedovati jasan dokaz da je delo učinjeno sa namerom. Ako nema dokaza o nameri nema ni krivičnog dela. Ako slučajno to uradi ili iz neke druge namere( na primer namera mu je da uplaši komšiju) koja nije ugrožavanje Ustavnog uređenja,nema krivičnog dela.

Opet isto. Mora postojati jasan dokaz o nameri.


Ovo vam je svima jasno šta je ;).



I ovo je jasno šta je . U Rusiji po sličnom zakonu su sudili čak i nekim blogerima koji su prenosili vesti iz aktuelnog sukoba u Ukrajini...nije sve za javnost...


Ovaj član je interesantan u kontekstu teme iz više razloga. Jedan od razloga je upravo to što "pozicioni" mediji često krše ovaj član ,a nikada niko nije odgovarao. Čak je i Vulin ,vrlo verovatno prekršio ovaj član (nije osuđen niti mu je suđeno) kada je počeo da naziva Albance "Šiptarima" i tako dalje ... Ima ovde mnogo primera iz svakodnevne štampe... Između ostalog zato sam i skretao pažnju na to da ne postoje "veliki Srbi" i "mali Srbi" ,"neSrbi" i "pravi Srbi", pa i druge reči i izrazi koji se susreću bukvalno za dobar dan na Internetu,a nisu vezani samo za Srbe nego za sve ljude i narode... No kad govorimo o šovinizmu ili autošovinizmu ,on potiče odavde . Niko ne kažnjava nikoga po ovom osnovu,čak se i ministri,predsednici ,predsednici Vlade oglušuju o postojanje ovog člana.


Ako ne kršite pravila međunarodnog prava,možete da prodirete :).


Ovde je sve jasno ,ali pre hapšenja moraju se prikupiti dokazi da postoji grupa.


Ovo se odnosi na ljude koji ne učestvuju u radnjama protiv Ustavnog uređenja,ali pomažu u činjenju istih .


Ovo je samo opis težih oblika već prethodno pobrojanih krivičnih dela i sankcije ako su nastupile teže posledice usled vršenja gore pomenutih krivičnih dela (oštrije kazne ).


Male napomene:
Zakoni važe za sve ljude podjednako ili ne važe za nikoga.
Svi osumnjičeni imaju pravo na odbranu,na advokata i na pravično suđenje u razumnom roku i mora se poštovati prezunkcija nevinosti (nije kriv dok osuđujuća presuda ne postane pravosnažna ,pa čak i nakon što postane pravosnažna ima pravo da se bori ,da izvodi "vanredne pravne lekove" i da dokaže i obori presudu).


;D

https://www.youtube.com/watch?v=GrNCmG3Ptgk



Svi ovi protesti su najavljeni ,zna se ko je organizator. Organizator obaveštava policiju o svemu . Čak i o toku samog protesta ,o vremenu od kad do kad će trajati ,o ulicama koje će biti zatvorene. Imaju ceo tim pravnika koji im pomaže (vrlo često kod velikih protesta,kod malih protesta ne ).

Da, protesti su najavljeni, ne sumnjam u to, ali blokade saobraćajnica sigurno nisu. To i jeste problem. Da ponovim: nemam ništa protiv bilo kakvih protesta bilo koga, samo mi smeta ometanje normalnog kretanja i života drugih ljudi.

Inače, hvala za tumačenja članova ustava, potrudio si se. Komentari su ti, mada ponekad ironični, ali svakako interesantni. :)

Управо је ово суштина. Демонстрације и јавна окупљања су потпуно легитимни. Оно што није легитимно и не може бити легитимно је блокада саобраћаја.

За промену кривичног законика је довољна квалификована већина у највишем законодавном органу, а то је Скупштина. Намерно ометање саобраћаја треба кривично санкционисати, без обзира који су мотиви. Битно је да буде намерно, а не случајно.

Друго, не знам како је санкционисано ометање службеног лица у вршењу дужности и неизвршавање наређења службеног лица. То је веома популаран основ за хапшење и кажњавање у Америци. Нпр. блокирао си саобраћајницу, полицијско возило не може да прође. Полицајац ти је преко мегафона наредио да се удаљиш са одеђеног места, а ти ниси извршио то нарешење. Ово друго се обично комбинује са судском одлуком која се доноси експресно, постоје судије које дежурају 24 сата дневно - слично судским одлукама за претрес. У време високе технологије, таква одлука се захтева и добија електронским путем.

Nešto se nismo proslavili sa natalitetom tako da su male šanse da baš tada i baš tu naiđe ambulanta sa trudnicom.
Sarkazam na stranu, razumem da postoje negativne posledice protesta i blokada ali je u njima i poenta posebno ako ne želiš da se oružano sukobiš sa svojom policijom, svojom vojskom itd.
Protest u kom stojiš na livadi ili trgu nije ništa različit od kakvog sabora ili koncerta, ''hleba i igara''. Dokle god ti mirno protestuješ i realno ne smetaš nikome, puca onom tamo k i za tebe i za tvoje mišljenje a vala i za tvoj protest. Ali, kada tvoje protestovanje ostavi posledice po njegovo poslovanje onda da vidiš kako će da mu bude stalo do tvog mišljenja.

Postoji i kod nas zakon (verovatno sličan ,ne znam tačno kako se primenjuje zakon u SAD) "ometanje službenog lica u vršenju službene dužnosti"...ali to što vi ukazuje te da je po vaš mišljenju suština, po mom mišljenju ipak nije.

Po mom mišljenju suština je ostavka predsednika i Vlade (Skupštine) i raspisivanje novih izbora.

Poništavanjem odluke o kopanju došlo je do nepoverenja u odluke predsednika i Vlade ,to je izazvalo proteste. U diskusiji na ovoj temi uopšte nisam obraćao pažnju na "visinu rudne rente" ,mene lično te stvari ne zanimaju ,zato što je očigledno da je u pitanju veći ulog .

Kurti je na KiM nizom poteza doveo do toga da Srbi nemaju svoje predstavnike uopšte u skupštini KiM , niti su gradonačelnici u opštinama gde su Srbi većina izabrani na "demokratski način"( izabrani su Albanci i to sa 4 glasa ,zato što Srbi nisu ni izašli na izbore ). Onda je Kurti ponudio da "Srbi sakupe potpise za raspisivanje vanrednih izbora " ...i sakupljali su (ne znam zašto,ali su to radili) . Uglavnom novih izbora tamo nema. Gradonačelnici na severu su doneli ceo niz odluka kojim se poništavaju Srbi (sve odluke su preinačili ) i čak trenutno kreče Srpske zastave , verovatno da će pokušati da uklone i spomenik Knezu Lazaru u centru Mitrovice ,a pokušavaju i da otvore most .

U Srbiji u isto vreme imate izjave predsednika "Ja sam glup. Mene su prevarili vezano za Rio Tinto ." Par nedelja kasnije Ustavni Sud poništava odluku o kopanju . Par dana zatim dolazi Olaf Šolc i potpisuje neki papir o kopanju litijuma. Predsednik Srbije nije glup ,kako sam za sebe kaže. On je kvaran. Čim postoji verovatnoća da je uticajem na sudije Ustavnog suda došlo do izmene odluke to je nepoverenje . 

Pošto mi svake godine već imamo najmanje jedne izbore ,to znači da je nepoverenje veliko inače se to pitanje ne bi ni protezalo.

Represija prema ljudima koji protestuju bi bila samo kontraproduktivna ,jer bi se nepoverenje samo još više povećalo ,narod bi počeo da piše ,priča i misli "Vidi ,ovaj bije i hapsi Srbe i izmišlja optužbe,a na Kosovu ne sme ništa da preduzme".

On (predsednik Srbije) je sam sebi zapečatio sudbinu  u smislu nepoverenja i on je svestan toga ,jer na prvoj konferenciji za novinare nakon sastanka sa Šolcom je "nudio" neke "referendume" o njegovom opozivu i slične gluposti koje su Ama baš iste kao i Kurtijeve na KiM vezano za Srbe. To što je nudio ne postoji u našem zakonodavstvu. I niko mu to ne bi prihvatio. Ostaje mu jedino da podnese ostavku sam.

Ako se odmaknemo od Srbije i pogledamo šta je to što se dešava u Evropi videćemo da je i Makron već "pukao". Na izborima za Evropski parlament njegova stranka je završila treća ,pobedili su "socijalisti"(ali to nisu komunisti nego "proAmerički socijalisti " slični Hilari Klinton) . Nakon toga je i sam Makron dao izjavu da je spreman da raspusti parlament i raspiše nove izbore u Francuskoj. Što ide gore ide dole.

U Nemačkoj,Šolc je na izlaznim vratima takođe. Ako Nemačka nastavi ekonomski da tone ,Nemci će ga pojesti živog. U Britaniji imamo nerede na ulicama ,u Slovačkoj je Fico upucan ... I tako redom ... Neće biti zemlje koju će ovaj talas zaobići na kraju. Naj pametnije je ne prizivati đavola nego ići linijom najmanjeg otpora.

Možeš da se sprdaš slobodno, na onim protestima pre dve godine u ambulantnim kolima je bila trudnica pred porođajem, meni je to bila veoma upečatljiva scena. Naravno, nije prošla.

Razlog nije važan - evo, na primer, jutros u 9 sati imao sam zakazano kod stomatologa. Danas mi je to bilo važnije od tri rudnika litijuma. I da nisam prošao - to je OK po tebi?

Sve to što ti pričaš je dnevna politika. I tragedija u OŠ Ribnikar je bila razlog da Vlada i Predsednik daju ostavke, dakle sve su to povodi. Bili su izbori, narod rekao svoje, oni koji su izgubili sad hoće vlast protiv volje naroda, a protesti su samo alat. I, te proteste organizuje i plaća neko izvan Srbije, ne srpski narod. Pogledaj na google referncu "NED".

Колико избора је било у Србији у последње 4 године? Да ли се суштински нешто променило?

Пар питања:

- Зашто би скупштина одговарала за одлуку владе?
- Зашто би влада одговарала за одлуку претходне владе?
- Да ли Александар Вучић има право да се још једном кандидује за председника, на тим новим изборима?

По мом мишљењу, пуно је боље расписати референдум о опозиву председника. Ако председник падне на референдуму, то ће довести до расписивања нових избора и они ће имати легитимитет.

Али расписивање нових избора, девет месеци након што су избори одржани, је бесмислено. Баш као што је бесмислено тврдити да је влада изабрана у овој години одговорна за одлуку старе владе од пре две године.

Sa aspekta onih koji osmišljaju proteste i blokade nije besmisleno, nego baš ima smisla: Srbiju treba uznemiriti, blokadama uticati i na pad ekonomskih aktivnosti - vođe protesta to i govore na TV, javno. Tako treba trošiti narodni novac na nove izbore sa svakim godišnjim dobom, sve dok se rezultati izbora ne dopadnu šefovima koji su dalekooo.

Ne bavim se dnevnom politikom. Prenosim vam kako jeste. Nekome se ne dopada jedno, nekome drugo,nekome ništa ,a nekome se možda dopada sve. Što se tiče ovog drugog, oni koji sebe zovu "Opozicija" u Srbiji nisu ni učestvovali na izborima ... (možda u pojedinim opštinama jesu ,ali generalno su bojkotovali) ...

U tome i jeste suština.

Naše nije ni da se bavimo preterano političkim stvarima , sve što sam zapisao je u kontekstu bezbednosti.

Pričaš, pričaš, čim tražiš ostavke. Opoziciju niko nije sprečavao da učestvuje na izborima, sada bi vlast bez izbora. Kada se reši Jadar, naći će nešto drugo kao lajtmotiv za proteste i blokade.

Suština je što hoće vlast na ulici, ne na izborima. Na svim izborima tokom ove godine bi katastrofalno izgubili i znaju to, kao i oni koji ih plaćaju.

   Promašena tema! Juče i danas pišete o politici i nekakvoj smeni na izborima izabrane vlasti
 To nije tema! Tema je presuda Ustavnog suda da se poništava odluka Vlade o suspenziji radova na eksploataciji litijuma u Jadru. Vlast nema veze sa tim. Na protestima  govore naučnici i ekološki aktivisti, pored nekih javnih ličnosti ali ne
 i POLITIČARI. Njih nema na protestima. Nasilna smena vlasti ne treba da bude tema ni na ovom forumu a pogotovo ne na protestima. Deo naroda treba da javno iskaže neslaganje konkretno sa budućom ekološkom katastrofom zarad profita multinacionalne kompanije. I tako treba da ostane. Od vlasti treba da traže pomoć i saradnju da zajednički odluče šta dalje. I da odustanu od eksploatacije i prerade rude Litijuma u Srbiji..  Vlast neka radi ono za šta je izabrana i plaćena iz budžeta a to je da štiti interese i integritet svih stanovnika Srbije. A ne stanovnika Rio Tinta!

Dana 19.07.2024. nastala je obaveza i prema Nemačkoj u čije ime je potpis stavio Olaf Šolc i prema Rio Tintu . Ni jedan ni druga obaveza pre toga nije postojala. Ne možete da raskinete ugovor sa Rio Tintom ,a da ne raskinete obavezu prema Nemačkoj. Ko je tu obavezu (dvojnu) stvorio ?

Nije OK ali taj rudnik litijuma će imati daleko veće posledice po sve a ne samo po pojedinca.
I ja sam  zbog nekih protesta nekad zakasnio negde ili zbog nekih događaja nisam mogao negde da odem, tako da i meni ponekad smetaju te blokade ali koja je alternativa? Sukob sa svojim narodom, policijom? To je tek crnjak.

Ono što mi kod ovih buna i protesta smeta je što opozicija pokušava s vremena na vreme da se prišlepa, voleo bih da dobiju šut u guzicu ko onomad kada je bio protest protiv ponovnog uvođenja karantina. u opoziciji su kompletni idioti pa se ovi na vlasti i drže toliko.

Slažem se Duki, da nije opozicionih "političara" u preotestima narod bi mnogo pozitivnije gledao na proteste.

Vredi pročitati, možda i razmisliti o paralelama:

Poznati irski novinar: CIA u Srbiji sprema obojenu revoluciju i rušenje Vučića po iranskom scenariju

[attachment=1]
Irski novinar Čej Bous napisao je na društvenoj mreži Iks da je CIA fokusirana na organizovanje obojene revolucije i rušenje legitimno izabrane vlasti u Srbiji i podsetio kako je 1954. godine sličan državni udar izveden u Iranu.

Bous je sličnost objasnio time da je Iran imao naftu, kao što Srbija danas ima litijum, pa su američka CIA i britanski MI6 organizovali rušenje legitimne vlade kako bi sprečili da iranska nafta padne u ruke iranskog naroda.

Inače, Čej Bous živi u Rusiji i u svojim tekstovima i nastupima raskrinkava ulogu NATO i njihov “proksi rat” protiv Rusije u Ukrajini.

https://x.com/BowesChay/status/1825864637545406652/photo/1

Izvor (https://www.politika.rs/sr/clanak/628291/Poznati-irski-novinar-CIA-u-Srbiji-sprema-obojenu-revoluciju-i-rusenje-Vucica-po-iranskom-scenariju)

Da li bi ti Duki vodio protest u kom je cilj "Raskidanje memoranduma potpisanog 19.07.2024.sa EU u čije ime je potpis stavio Marek Ševčovič i Nemačkom u čije ime je potpis stavio Olaf Šolc kojim se garantuje Rio Tintu da će kopati litijum u Srbiji i rudu izvoziti isključivo u Nemačku i EU" recimo da si slučajno "opozicija koja se zalaže za to da EU nema alternativu"?

To nije njihova borba. I oni da su na mestu "pozicije" bi potpisali isti "memorandum" .

Da je kojim slučajem Nikola Tesla danas živ i da propagira uvođenje električne energije za osvetljenje, doživeo bi proteste sa sloganom "NE STRUJI; STRUJA UBIJA", kao što je Edison i pokušao svojevremeno...

O tempora, o mores.

Boro nemoj da se naljutiš zbog ovoga, ali ti si žrtva propagande.

Rekonsktruišimo događaje :

•Rio Tinto dobija dozvolu za istraživanje negde 2004.godine, mineral Jadarit je zvanično pronađen 2006.

•dana 13. februara 2020. donosi se
" Uredba o utvrđivanju Prostornog plana područja posebne namene za realizaciju projekta eksploatacije i prerade minerala jadarita Jadar ",

•Nakon toga počinju protesti ekoloških udruženja i građana koji žive na prostoru koji je obuhvaćen uredbom koji takođe i tada blokiraju puteve ,

• Zoran Drobnjak gostuje u emisiji kod Jovane Jeremić 04.11.2021. i izgovara da su Putevi Srbije dozvolili privatnoj firmi Rio Tinto da sama projektuje i izradi put do budućeg rudnika ,nju to čudi pošto nijedna privatna firma u Srbiji nikada nije gradila svoj privatni put ,

•Srpska akademija nauka i umetnosti (SANU) zauzima savetodavni stav da bi rudnik doneo više štete nego koristi i da ga ne treba otvarati,ali da će pritisak stranih korporacija biti veliki

•Ukida se uredba 20.01.2022. godine i to saopštava tadašnji premijer Brnabić

•Rio Tinto ćuti iako se očekivalo da će pokrenuti tužbu

•Dana 11.07.2024.  Ustavni sud Srbije ukida uredbu Vlade Srbije i istu kvalifikuje kao "Protiv Ustavnu i protiv zakonitu"  (https://www.glasamerike.net/amp/srbija-protest-jadar-litijum-sud-kokanovi%C4%87/7693641.html) ,dakle dozvola za kopanje je zakonita ,a uredba o ukidanju nije . To ostavlja otvoreno pitanje da li je zloupotrebom namerno usvojena uredba od 20.01.2022. za koju su znali da će biti ukinuta (argument u korist toga je i to što Rio Tinto nije tužio Srbiju ,ali i naredni događaj ),

•Dana 19.07.2024. u Beogradu se održava skup posvećen "retkim mineralima" između EU,Nemačke i Srbije, na kome se potpisuje memorandum o razumevanju u kome se Srbija obavezuje da će izvoziti "jadarit" u EU i da će Rio Tinto otvoriti rudnik.

Đe ti vidiš ođe Nikolu Teslu? Ja jedino vidim lošu verziju Hudinija koji "hokus pokusom" zloupotrebljava svoj službeni položaj na štetu naroda Srbije .

Daj da branimo "ustavni poredak" ! Pa ja svako veče stavljam Ustav pod jastuk i gorke suze lijem što nam se sprema "obojena revolucija".A u kojem smo statusu trenutno  možete videti ovde ako već ulicom hodate širom zatvorenih očiju.Bićete više motivisani da branite ovakav poredak. https://www.facebook.com/reel/1411948909489554 

Kupićemo naše zlato od Kineza po najpovoljnijim cenama  . . .reče nosilac ustavnog poretka koji moramo odbraniti po svaku cenu.Spominje se i tvoj Čukaru Peki Boro.Ne sumnjam da ćemo i naš litijum kupovati po najpovoljnijim cenama od Rio Tinta.                                                          https://www.facebook.com/reel/1885747478277558

Nema ljutnje, bez brige. Mala greška; ja sam žrtva patriotizma, ne propagande.

Kako ti "preskoči" period od 2006. do 2020? A gde su dve izmene Zakona o rudarstvu, ko je tada bio na vlasti, zašto je zakon menjan u korist Rio Tinta a protiv koristi Srbije?

Vidim ovde Nikolu Teslu, i vidim pronalazača kišobrana, i vidim razularene neokolonijaliste za koje Srbija nije dobra ako je napredna a Srbi nisu dobri ako nisu poslušni. To vidim.

Nisam ni na jednoj društvenoj mreži, za mene je to bežanje od stvarnosti, stvaranje lažne slike o sebi i bežanje od realnih socijalnih kontakata, tako da taj "status" ne mogu da pogledam.

Dobro je da čuvaš ustav, daće Bog da ga svi čuvamo, o obojenoj revoluciji pričaćemo pre Nove godine ponovo, seti se ovog posta.

Eh, da je Čukaru Peki moj... samo sam radio tamo godinu i po. Videćemo za litijum, može da bude i drugačije.

Boro,moj stav o Ustavu je sledeći.Priznajem Sretenjski a za sve ostale me ne žulja opanak.Isto važi i za državu.Vreme je takvo da treba braniti narod od države a ne državu od naroda.Postoje narodi bez države a Srbiju spremaju da bude prva država bez naroda.Srbi vekovima nisu imali svoju državu pa su opstali ali ako dozvolimo da nas isele onda je end game.Već dve stotine godina se sudbina Srbije odlučuje na Drini pa je tako i danas.Po sabornosti i odlučnosti(stvarnoj a ne isfoliranoj) vidim da ćemo biti na visini zadatka.Uzgred budi rečeno profil na fejsbuku(jedini koji imam)sam otvorio  jer su moji drugovi i drugarice biseri rasuti po celom svetu i to je bio jedini način da ih ponovo vidim.Upravo danas sam našao moju drugaricu Vanju(ćerku pukovnika Milivoja Jovanovića koji je nekada službovao u Makedoniji-najumnija glava pod šlemom sa kojom sam ikada razgovarao).Kada bih ja nju video s obzirom da živi u Zimbabveu ?!

Sve razumem, ali nikada neću moći da se složim sa "otimanjem" vlasti na ulici, nikada. Dakle, izbacite sve političare sa protesta protiv otvaranja rudnika litijuma pa ću dobro razmisliti i sve još jednom isčitati. Ovako, za mene je to "obojena" revolucija i tačka.

Američka pevačica Bili Iliš (inače sledbenik Satanističke crkve Antona La Veja) je imala jednu lepu izjavu i vrlo kratku ,koja glasi "Ne delite svoje misli i osećanja na Internetu,one su vaše" . U ovom dobu svako može da pročita tuđe mišljenje i da mu plasira šta god da je potrebno sve dok mu ne preokrene tok misli na drugu stranu.

"Otimanje vlasti na ulicama" je takođe legitiman vid borbe . Narod je dao "vlast" nekom , ukoliko taj neko zloupotrebljava poverenje i uporan je u tome ,ne postoji drugi način sem "otimanja vlasti na ulici" (Bog dao Bog uzeo/ Narod dao ,narod uzeo)...

Kada sam pisao o "prikupljanju potpisa da bi se ukinuli rijaliti programi na svim TV" gde je sakupljeno više od 100 000 potpisa nisam vam napisao da za svaku takvu inicijativu potpisi moraju biti overeni kod notara. Overa 100 000 potpisa košta najmanje 50 000€ (ne znam tačno na današnji dan koliko iznosi taksa za overu jednog potisa, ali pretpostavljam da je od prilike 0,5€ jer je ranije bila 50 dinara). Dakle samo tada je od naroda (ili od onih koji su sakupili taj novac) uzeto oko ili preko 50 000 € ,a nije dobijeno ništa. Izigrano je više od 100 000 ljudi.

Darko sa YouTube kanala DumDum je svojevremeno počeo da sakuplja potpise kako bi se ukinule uredbe koje su donete nakon događaja u Beogradu i Duboni,a vezane za posedovanje legalnog naoružanja. Ne znam šta je uradio po tom pitanju,ali čak i da je sakupio potpise ,može da ih ,da izvinite ,okači mačku o rep. Jer neku promenu na taj način da postigne nema šanse.

Zato sam i spomenuo Platona koji je u 4.veku pre Hrista odbacio demokratiju kao nesavršeni oblik državnog uređenja i prepoznao i definisao sve faze i etape po kojima "demokratija evoluira" i na kraju samouništi samu sebe.

"Otimanje vlasti " može biti na dva načina - jedan je demonstrativno, a drugi je fizičko.

Demonstrativno je kada se okupi veliki broj ljudi ,toliki da onaj ko je na poziciji shvati da je njegovo vreme isteklo i sam donese odluku da se povuče. Ako u ovo dodamo dozu patriotizama (ako je uopšte ima), onda je taj čin najbolje izvesti pred narodom . Saopštiti im da ste poruku primili ,javno pred narodom podneti ostavku i povući se onako kako je po zakonu u narednim danima (za sve radnje je potrebno neko vreme,ne povlači se bukvalno preko noći jer treba raspisati nove izbore).

Fizičko otimanje vlasti se desilo Mariji Antoaneti,Romanovima,Obrenovićima...i mnogim drugim širom sveta(interesantno kako se to pojavilo na otvaranju Olimpijskih igara ) .

I jedno i drugo je izazov i za narod i za civilnu bezbednost (to je policija i druge bezbednosne službe) i za vojnu bezbednost (spoljašnju i unutrašnju ).Jer treba sprečiti svako ponašanje koje odstupa od normalnog dotadašnjeg ponašanja ... Jer neki ljudi u takvom trenutku pomisle da smenom nestaju i svi zakoni,a to nije tačno. Svi zakoni ostaju isti kao i pre.

Mi imamo jako slabu kulturu predaje vlasti. Za razliku od nas u SAD ona traje mesec dana i bivši predsednik u tom periodu upoznaje budućeg predsednika sa stvarima koje je on radio za vreme svog mandata kako bi ovaj mogao da nastavi tamo gde je prethodnik stao. U SAD smo pre neku godinu imali upad Trampovih pristalica (pronađite na Internetu i podsetite se ) u Belu Kuću. Pa je Tramp "pokraden" na izborima. Ali ni jedno ni drugo nije promenilo proces primopredaje vlasti . Tramp je predao Bajdenu iako je bilo očigledno da mu "nije sve jedno". Jednostavno njima je Amerika ispred svega .

Naš sistem je slepo crevo Evropske Unije. I isto kao i ostale države bivše Jugoslavije svoj suverenitet smo menjali (ne u potpunosti) za njihov (svake godine na Brdu Brioni se održava samit na kom disciplinuju sve političare iz bivše SFRJ ,Evropske "diplomate" i uče ih šta treba da rade do naredne godine. To poniženje da u vili bivšeg predsednika Jugoslavije se nad našim političarima istresaju i Kurta i Murta traje decenijama unazad) . Centar političkog odlučivanja je Brisel, a ostali su "kastrirani" po tom pitanju. Da bi razumeli reči "politički kastriran država" treba da se setite da su nekada države u Evropi svaka za sebe imale svoju valutu (Grci drahmu ,Hrvati lipu, Italijani lire, Francuzi franak...i tako dalje) . Danas se novac štampa u Briselu (to je u suštini još od vremena kada je Rio Tinto došao u Srbiju ali se stupnjevito širilo) . Čim vaš novac nije kod vas nego je kod njih ,oni odlučuju o svemu.

Poništavanje ovih dogovora/ugovora/ dilova... otvara pitanja za "dan posle". Šta nakon toga treba raditi? Kakvu zemlju mi hoćemo? Za šta se borimo ? Jer ovaj "jadarit" u 21.veku je sličan sa parolom iz 1941. "Bolje rat nego pakt,bolje grob nego rob" ...i opet su Nemci u igri . To znači da "toplog zekonju" su organizovale "Čvabe" (a vrlo verovatno nije CIA ili barem ne direktno).

Podnošenjem ostavke otvara se put za suđenje odgovornima za zloupotrebe . Ako budu osuđeni ,mi sa naše strane i sa istorijske strane imamo alibi za raskidanje tih ugovora. Ali i ovde postoje dve opcije . Ako osumnjičeni ne žele da priznaju suđenje može da potraje ,a ako priznaju suđenja bi se završila brzo. To zavisi i od dokaza i od situacije i od "nivoa stranog plaćenišva" osumnjičenih.

S druge strane to može da naljuti "korporaciju" kojoj se uskraćuje pravo da kopa "naftu budućnosti" kako su ovu rudu (možda i lažno) prozvali . U tom slučaju "plavo žuta korporacija" neće ostati dužna. Probaće da se osvete.

Zbog ovog ne vidim poentu ni razlog zašto bi neko izvršio neki akt agresije prema predsedniku Srbije? Zašto bi "CIA" ili bilo ko drugi organizovao "obojenu revoluciju" ? Zašto bi narod oragazinizovao nasilne demonstracije,kad nema potrebe za time (uvek postoje opcije koje nisu nasilne kao kada su branjene svetinje u Crnoj Gori i kada je Milo pao)?

Poenta je da ne bude slučajno " i posle mene ja" opcija. Znamo to iz primera u Crnoj Gori.

Tvoj post je potpuno u redu ako 37.000 ljudi koji su se okupili u Beogradu "narodom".


Čini mi se da je narod ipak dosta brojniji.

Zaboravili smo malo ljude van Beograda,ali nema veze (jer proteste održavaju i van Beograda u više gradova istovremeno). Na "turneji sedam skakaonica" se okuplja kako vidim više od 37 000 ;).

Nisam zaboravio - ni u Beogradu nisi bili samo stanovnici Beograda, zar ne? Nego, zaboravili smo onu četvoricu momaka iz Subotice koji su pitali šefa "Da li da ipak ponesu utoke".

Ne znam za to što si citirao,taj deo nisam ispratio , ali imam pitanja ... Jeste li čuli za izreku "Politika je kao laka žena", ako jeste pitanje je ko voli da se zaljubljuje u lake žene? Po mom kriterijumu ta osobina eliminiše žensku osobu iz mog vidokruga , koliko god da je ona lepa. Takav mi je karakter.

A drugo pitanje je ,jel bio neko nekada na utakmici Crvena Zvezda - Partizan ? Pun stadion ,37 000 ljudi na njemu ,reka ljudi niz ulicu ... Ili na koncertu ... Ušće, Exit...  ;).

Zato sam i napisao ono ranije . Mene svrstavanje ,na levu ili na desnu stranu ovakve politike ne interesuje uopšte još od pre mog doba kada sam stekao pravo da glasam . U njihov brlog ne ulazim . Pišem vam samo o "strogoj teoriji" na "matematičkoj osnovi" ,prepoznaje se kada čovek unese lično osećanje u rečenici, zamišljam kakav bi bio pristup na osećajnom nivou kada bi neki inžinjer( na drugoj temi sam dobio opasku da "konstruišem", nisam odgovorio tamo ,pa mogu ovde - konstruisanje mi je zanat ,a ovde u slobodno vreme dekonstruišem )morao da odredi nosivost neke grede ,a on umesto matematičkim putem to uradi , po osećaju i odluči da je nešto dobro zato što mu se "sviđa" ;).

Čuo sam za izreku, slažem se za lake žene, bio sam dosta puta na derbiju i u vreme kad je Marakana primala 100 000 ljudi.

Oko svrstavanja: odmah bih se učlanio u partiju "Srbija i srpski narod" ali da joj program podržava ime. Nikad ni u jednu drugu a takve nema.

Da li si ti čuo dalmatinsku izreku: "Pošten se čovik ne bavi politikom, nego nekim poštenim poslom".

Nemoj da mi persiraš molim te.

Трагедију српства тешко је описати, али као увод у нову, још једну у низу коју очекујемо – кад нам (уместо обећаног благостања) очигледно прети уништење државе и народа, ред је записати бар један редак, као што су то некада, на маргинама јеванђеља, чинили калуђери.

Год. 2024. устаде кука и мотика (и свет опазивши то удиви се) против Рио Тинта и домаћих штеточина, који намераваху да затрују српску постој(е)бину.

Mi Srbi stradamo dosta dugo a uzrok našeg stradanja je što smo se kao narod udaljili od Boga.

Bilo bi dobro da političari - danas protivnici eksploatacije litijuma u Jadru pogledaju ovaj video:

https://twitter.com/i/status/1826549836243493221

Али би још боље било да режимлије, зaговорници рударења, прочитају овај дистих:

Ана точи, Ана служи,
Ал' за Милом (Мариником) - срце тужи.

Kolega Jason, ova reč "režimlije" je malo uvredljiva i preteška.

Po tebi nije moguće biti protiv ovog režima a za rudarenje litijuma? Po meni jeste.

Te dve stvari nikakve veze nemaju jedna sa drugom.

Швабе спроводе агенду где се не зна ко је мушко а ко женско.Tu,da prostite,kuj koga stigne i navata.Naravno da su zbog toga manični,depresivni i tome sličnog (ne)raspoloženja."Litijum se primenjuje u lečenju i prevenciji maničnih epizoda kod individua sa dijagnostikovanim bipolarnim poremećajem. Šta više, može se primenjivati kod postojanja depresije, šizofrenije, kompulzivnog poremećaja i određenih psihijatrijskih oboljenja kod dece." Ако сте ово без проблема прочитали онда вам литијум не треба а обећане паре можете зарадити и на други начин а не да мени раскопате завичај.                                                                                                                       https://www.humanitas.net/sr/wiki/aktivni-sastojci/litijum/ 

Osnovan pokret "Kopaćemo": Cilj - borba protiv dezinformacija o rudniku litijuma

Udruženje "Kopaćemo", koji sebe predstavlja kao pokret koji okuplja ljude koji veruju u "zdravu, jaku i bogatu Srbiju", osnovan je danas, 28. avgusta.

Kako piše Nova.rs, udruženje je osnovano sa ciljem "borbe protiv dezinformacija i podrške otvaranju rudnika jadarita".
 
Međutim, o ovom pokretu ne postoje nikakve dodatne javno dostupne informacije - ko su osnivači i članovi, iz kojih izvora se finansiraju i slično.
U odgovorima na pitanja Nova.rs navode da za sada deluju anonimno, "iz bezbednosnih razloga".

"Danas, 28. avgusta 2024. godine, osnovan je pokret 'Kopaćemo', nezavisni građanski pokret koji okuplja sve one koji veruju u zdravu, jaku i bogatu Srbiju. Pokret 'Kopaćemo' nastao je kao odgovor na rastući talas dezinformacija koje prete da zaustave projekat 'Jadar'. Mi verujemo da je rudnik jadarita ključan za jaku, modernu i ekonomski prosperitetnu Srbiju. Ne smemo dozvoliti da neistine i političke igre pojedinaca stanu na put napretku Srbije", navodi se u saopštenju ovog novoosnovanog pokreta.

Pokrenut je i sajt udruženja, na kojem se navodi da je "istina u jadaritu".
 
"Dezinformacije izazivaju strah i razdor u društvu. Ljudi nisu protiv rudnika – oni su izmanipulisani i zaplašeni. Raskrinkaćemo sve manipulacije i dokazati javnosti značaj projekta 'Jadar'", navodi se na njihovom sajtu.
 
Interesantno je da se na sajtu navodi i da "zajedno možemo sve", što je bio slogan Aleksandra Vučića i Srpske napredne stranke pred izbore 2022. godine.

Ipak, drugih informacija o ovom pokretu nema. Nije poznato ko su osnivači, članovi, predsednik, ne zna se ni kako se finansiraju, niti da li su registrovani u APR-u.
 
To je Nova.rs pokušala da sazna od članova pokreta, ali bezuspešno. Pitanja su uputili preko mejla koji je naveden na njihovom sajtu.
 

"Za sada, nećemo izlaziti sa imenima osnivača i članova iz bezbednosnih razloga. Delujemo anonimno, ali privremeno. Mnogi ljudi još nisu spremni da čuju istinu o rudniku i komunikacija je previše agresivna. U planu je da objavimo preko 200 edukativnih snimaka protiv dezinfomacija o rudniku jadarita. Tek kada ljudima uklonimo strah i skinemo im povez sa očiju, izaći ćemo javno sa imenima kako bismo pokrenuli dijalog o ovom važnom pitanju za našu zemlju", navode u odgovoru za Nova.rs.

Dalje ističu da deluju kao neformalna grupa građana te da još nisu registrovani u APR-u, ali da će to učiniti kao sledeći korak.
 
"Ne finansira nas ni jedna politička opcija niti kompanija. Finansiramo se iz sopstvenih izvora i donacija građana koji podržavaju našu viziju i misiju. Krećemo polako da otvaramo ljudima oči, iz ličnih uverenja", naveli su oni.
 
Na njihovom zvaničnom sajtu, međutim, ne postoji formular za donacije.

 izvor (https://www.021.rs/story/Info/Srbija/386039/Osnovan-pokret-Kopacemo-Cilj-borba-protiv-dezinformacija-o-rudniku-litijuma.html)

P.V. Primetio sam par društvenih pojava u poslednja dva dana koji me raduju. Prvi je hapšenje i proterivanje muzičara koji pevaju nacionalističke pesme ili se javno izražavaju kao podržavaoci nacuonalističkih stavova i to i Srbiji i u Bosni i u Hrvatskoj. Samo da se taj talas proširi i na političare i na javne ličnosti pa možemo da kažemo da je počela borba za povratak Jugoslavije u pređašnje stanje kada su po kafanama hvatali pijance i terali ih na Goli Otok ili u Padinsku Skelu da kopaju krompir. Kad već pomenu kopanje,druga radosna vest je ova koju sam preneo. I udarništvo se vraća na velika vrata! Daj te ljudima lopate odmah ,nek prionu na rad i nek se čuje pesma . Uveče pred spavanje obavezno igramo Kozaračko kolo nakon kopanja litijuma u dobrovoljne svrhe. Ako ima neko ko zna još uvek kako se prave značke za udarnike nek se javi :D.

Nisi nikad bio u rudniku? A ni kopanje ti nije blisko? Lopatom se ne može kopati... Uprkos ironiji, neke činjenice ne možemo da zanemarimo. ;)

Za značke ne znam, ali oni znaju: http://www.ikom.hr/ Sigurno je cena obrnuto proporcionalna količini.

Može,može,nego smo zaboravili vojničku lopatu ,red je da je se setimo i da joj odamo počast minutom ćutanja ;).

Eh, nije to lopata nego ašovčić, to je sasvim druga alataka. :)

Visoki savet tužilaštva uputio važan apel građanima

Visoki savet tužilaštva ponovo je apelovao na građane da ne preduzimaju ni jednu radnju koja bi za posledicu imala sprečavanje službenih lica da obavljaju svoje službene dužnosti.

Visoki savet tužilaštva reagovao je na molbu Višeg javnog tužilaštva u Beogradu da u skladu sa svojim ustavnim i zakonskim ovlašćenjima zaštiti samostalnost postupajućih tužilaca u ovom tužilaštvu.

VJT u Beogradu je uputilo molbu savetu povodom najave "Eko straže" da će sastaviti spiskove sudija i tužilaca koji su, kako tvrdi ova NVO, zloupotrebili službeni položaj.

"Imajući u vidu izjave pojedinih lica kojima se najavljuje sastavljanje spiskova javnih tužilaca i sudija koji su po njihovom mišljenju zloupotrebili prava u vršenju službene dužnosti, Visoki savet tužilaštva apeluje na građane još jednom da ne preduzimaju ni jednu radnju koja bi za posledicu imala sprečavanje službenog lica u vršenju službene radnje, napad na službeno lice u vršenju službene dužnosti, učestvovanje u grupi koja bi sprečila službeno lice u vršenju službene radnje, sprečavanje i ometanje dokazivanja, ometanje pravde, ili bilo kog drugog krivičnog dela kojim bi javni tužilac ili sudija bili onemogućeni ili napadnuti na bilo koji način u cilju sprečavanja vršenja njihove službene dužnosti preduzete na osnovu zakona i u okviru svojih ovlašćenja",navodi se u saopštenju objavljenom na sajtu Saveta.

Savet dalje upozorava da će ovakva vrsta sprečavanja, ometanja ili napada, ukoliko se bude desila, zahtevati hitno postupanje svih državnih organa koji su uključeni u otkrivanje, gonjenje i suđenje izvršiocima navedenih krivičnih dela.

Visoki savet tužilaštva je takodje pozvao sva javna tužilaštva u Republici Srbiji da sa, kako je naveo, posebnom pažnjom i odlučnošću postupaju u svim slučajevima kada bi na neki od navedenih načina došlo do pokušaja onemogućavanja njihovog rada i time uticaja na sigurnost i bezbednost javnih tužilaca i sudija, kao i građana naše zemlje.

 izvor (https://www.b92.net/info/drustvo/53325/visoki-savet-tuzilastva-uputio-vazan-apel-gradanima/vest)

P.V. Igra (ili bolje rečeno predigra) mačke i miša se nastavlja. Dve strane zauzimaju sve udaljenije stavove ,što navodi na zaključak da oni koji žele da hapse će i hapsiti ,a oni koji budu uhapšeni ,oni će i želeti da budu uhapšeni jer to će radikalizovali i zaoštriti proteste .

P.S. sukob za sada mišljenja između građana (stanovnika ) Srbije i sudstva/tužilaštva u Srbiji i jeste upravo oko ovih ,pa i težih krivičnih dela. S tim što tužilaštvo je okrenuto samo prema jednoj strani - prema narodu ,a drugu stranu "ne vidi" .

Mislim da ova vest nije u vezi sa litijumom. Protestvuje se zbog svačega, ne samo litijuma.

Eko straža je valjda organizator protesta protiv kopanja litijuma,a ovo saopštenje se odnosi na njih (valjda ?) i na sve koji budu na protestu koji je zakazan za nedelju 01.09.2024. Tako da Boro ne planiraju nikakvo putovanje ka ili iz Beograda u to vreme. ;) Pročitao sam da će biti i ispred RTSa protest (i to je isto valjda) ? I na još desetak mesta i da će biti "radikalniji" nego prethodni . Koliko "radikalniji" videćemo.

Biće radikalniji svakako - ako nisu najavili šetnju uz protest, dobiće pendrecima po glavi protestanta. ;)

Zato bi Srbija i trebala da usvoji zakon o finansiraju NVO iz inostranstva poput onog što su uveli Rusi, Gruzini, Slovaci...

Грађана? Становника? Да ли је становништво Србије против литијума?  Да ли је 51% грађана Србије против или није. Стварно треба спровести референдум и ставити тачку на овај циркус.

Ако већ буду одржавали референдум, предлажем им да о истом трошку поставе још једно питање. Да ли право на слободу протеста укључује и право да се блокирају саобраћајнице - или то треба санкционисати?

Nađoh na njihovom blogu tekst zbog kog je nastalo ovo saopštenje:

Protest “Sigurnost je u brojevima” 1.9.2024. – detalji

Sada kada se spustila buka oko Bajage i oko školjki, molio bi da se vratimo na početak. Utisak je da niko nije pročitao detalje oko protesta, tako da još jednom – bukvalno tutiorijal 101 šta očekivati od protesta i naredne korake Eko Straže kao organizacije.

MOLIM VAS za kulturu čitanja sa razumevanjem, jer bez toga nećemo otići dalje – ne može sve da bude na klik
Još jednom: protest je u nedelju, 1.9. u 19h ispre RTS-a.

Ime skupa je “sigurnost je u brojevima” i cilj skupa je podrška SVIM aktivistima koji su uhapšeni na osnovu nametnutog dela “nasilnog rušenja ustavnog poretka”, ali i drugih, upadanja u stanove, privođenje, zaplena telefona i laptopova.

Protest je u organizaciji Eko Straža, jer je naših pet aktivista privedeno, ali u ime SVIH privedenih aktivista, nebitno iz koje organizacije dolaze.

Cilj je solidarnost aktivista i aktivista, kao i građana i aktivista jer dok prvo ne rešimo problem NAJOSNOVNIJIH GRAĐANSKIH prava, ne možemo organizovati ništa drugo. Ni proteste za litijum, bezopasan vazduh, zatvaranja deponije koja gori (da, i tu maltretiraju ljude), izbornog inženjeriga.Jednostavno sistem će svaku grašansku neposlušnost kazniti kršenjem zakona, UKOLIKO TO NE ZAUSTAVIMO.

Molim vas pratite dalje

Mi kao organizacija, ali i sa svima ostalima koji žele da sarađuju rešili smo da se borimo protiv onoga što se desilo posle 10.8. a to je opšta represija i pretvaranje Srbije u Severnu Koreju. Neko za to mora da odgovara. Adrese na koje smo mi rešili da udarimo su tužioci i sudije, kao što je već navedeno, napravićemo registar i idemo na međunarodni nivo. Što se tiče RTS-a tražimo obraćanje. Ukoliko ga ne bude, pritisak ide na GLAVNA I ODGOVORNA LICA u RTS-u. Nećemo se baviti RTS-om kao nekim virtuelnim pojmom.

Borba mora da ima neku metodologiju. Kako protiv Rio Tinta, tako i protiv represije nad aktivista. Meni je žao što različiti ljudi imaju različita očekivanja, ali upravo su blokade osujećene jer nisu svi stali iza njih sem nekoliko organizacija i članovi tih organizacija su uhapeni i natovareno im je delo od 15 godina zatvora. Zato je potrebno napraviti jedan korak nazad i izgurati upravo ovo o čemu govorimo. Suprotno tome – možemo da šetamo, i nećemo biti u mogućnosti da organizujemo druge, naprednije oblike građanske neposlušnosti – kao zakonite i ustavne oblike.

Dalje: na skupu će se obratiti aktivisti koji su uhapšeni da bi se čuli njihovi životi, problemi i paklovi kroz koje prolaze godinama, da su oni normalni obični ljudi. Na skupu će biti oni kojima je prećeno smrću, životima mlađe braće, biće onih koje hapse zbog rasne mržnje samo zato što kompaniju Zi Jin zovu Zli Džin. Nije problem samo Rio Tinto, ekoloških problema ima na sve strane, a odgovorno lice je isto – ono koje podnosi krivične prijave protiv nas, kao i medijsku hajku.

Pravila skupa:

nikakve zastave i transparenti koji dele nisu dozvoljeni, jedine dozvoljene zastave su zastave Srbije. Preporučujemo ekološke transparente.
političari mogu da prisustvuju u svojstvu građana, promocija i isticanje stranačkih transparenata neće biti dozvoljeni.
protest ima svoj početak i kraj.
protest je ispred RTS-a jer će tamo biti održan PRAVI DNEVNIK ali na ulici, a oni će morati da naprave i pravi dnevnik, ali u studiju.
zahtevaćemo od RTS-a- uključenje uživo u program, da ispričamo našu verziju dešavanja od prethodnih četiri godine, a pogotovo poslednje dve nedelje, troje aktivista.
ukoliko nema odgovora idemo pritiskom na odgovorna lica
Zahtevaćemo od tužilaštva i sudstva:

Vraćanje telefona i laptopova našim aktivistima.
Rešavanje dužnosti odgovornih za izdavanje rešenja.
Izvinjenje našim aktivistima.
Ukoliko nema odgovora pravimo registar i idemo na Savet Evrope

Protest će biti miran i porodičan.
Protest će imati svoj početak i svoj kraj

Ukoliko vam prvenstvena namera nije podrška aktivistima, možda možete i preskočiti ovaj protest, jer pogrešna očekivanja mogu samo da donesu dodatnu kolateralnu štetu.

Pozivamo sve grupe građana da nas podrže u ovome i da ovo izguramo zajedno, pa onda možemo zajedno protiv Rio Tinta ili bilo kog drugog ekološkog ili ne-ekološkog problema. Rio Tinto neće zaustaviti jedna organizacija već isključivo konsenzus. Kada se zaustavi Rio Tinto, može se rešiti svaki drugi društveni problem oko kojeg postoji konsenzus. Ali prvo mora da nas bude puno, jer sigurnost je u brojevima.

Iz tog razloga je bila apsolutno nepotrebna hajka povodom menjanja datuma i Bajaginog koncerta. Izvinite, ali protest organizujemo mi, jer nama gori pod dupetom prvima, upravo su pojedinci blaćenjem i spinovanjem napravili kontra uslugu. Ukoliko vas stvarno toliko boli ta promena datuma nemojte doći.

 izvor  (https://ekostraza.com/protest-sigurnost-je-u-brojevima-1-9-2024-detalji/)

To ne bi bilo loše . Međutim pravila moraju da važe za sve podjednako. Pisao sam ovde na temi o "tehno feudalizmu (kapitalizmu)" ...odlika tehno feudalizma je da tehnologija napreduje,a društvo nazaduje. To ne sme da se dozvoli ,mora i jedno i drugo na napreduje da bi bili "egal" .

Ja lično sam izraziti protivnik bilo kakvog referenduma . Zato što u ovu situaciju nismo ni dospeli referendumom ,nego podvalom (u najmanju ruku).  Referendum je trebalo sprovoditi ranije. Međutim kako su tada znali da to ne bi prošlo ,tako znaju i danas i zato neće ni ići u tom pravcu (već ne idu , samim potpisivanjem sporazuma sa EU i Nemačkom).

Obzirom da je protest ispred RTS, Eko Straža je zaboravila jedan važan detalj: napomenu protestantima da ponesu motorne testere.

Pročitao sam večeras celu ovu temu ponovo, evo mojih zaključaka:

Protestantima ne smeta kopanje litijuma, nego vlast koja je nekako uspela da uzurpira narod da za nju glasa već nekoliko puta. Smetaju sve tri "grane" vlasti - zakonodavna, sudska i izvršna. E, pa ja bih predložio sledeće:

Da protestanti traže ukidanje sve tri grane vlasti na 6 meseci. Tako će oni koji nisu predali oružje, nabildovani momci iz teretana i vlasnici motornih testera konačno doći na svoje, neće ih više gušiti ova vlast raznim zabranama i policijom koje neće ni biti. Blokiraće potpuno granice, raskrsnice i puteve, da niko spolja ne vidi šta mi to radimo unutra. A unutra, prvo naći sve uzurpirane, krezube i slično i rešiti ih po kratkom postupku. Neke utokama koje tom prilikom treba poneti iz Subotice, neke testerama, neki će od straha sami da "odu".

Nakon šest meseci, novu vlast, sve tri grane, lepo da izaberu NVO, momci iz teretana, motorno-testeraši i drugosrbijanci. I da procveta ova zemlja! Bez krezubih, zavedenih, uzurpiranih i slično, dakle bez 55 - 60% ovih što i ne znaju za koga i zašto glasaju.

Malo jeste kasno, ali nadam se da će neko od vođa protesta videti ovo pre početka protesta (koji, gle čuda, osim početka ima i svoj kraj?!) pa da prilagode program. I naprave adekvatne transparente.

Među protestantima očigledno da ima i biće svakakvih sa različitim zahtevima. Međutim ja mislim da je bolje da nisi čitao od početka,pošto si (barem po mom mišljenju ) opet izveo isti zaključak koji si i imao pre čitanja ;D .

Ne smeta nikome funkcija ni tužioca,ni sudije (sudska vlast) ,ni poslanici,predsednici,premijeri (zakonodavna) ,ni policija (izvršna)  , smeta kršenje važećih zakona i stavljanje pojedinaca iznad zakona. 
Smeta i izigravanje i ruganje narodu jer je očigledno da je prethodnu odluku Vlade o zabrani iskopavanja litijuma napisao (naj verovatnije,ograđujem se od toga da li zaista jeste ili nije ) isti čovek ili osobe koje su kasnije tu odluku proglasili protivustavnom. Da karikiram to da bi bilo jasnije : Dođe predsednik kod sudije Ustavnog suda i pita "Šta da radim ,narod protestuje (prethodni protesti,ne ovi sada) a obećali smo Rio Tinto da će kopati" , a on mu da u ruke papir i kaže "usvojite ovo ,a onda posle kad se steknu uslovi mi ćemo to proglasiti protivustavnim ,ja sam namerno uneo jedan pasus koji je suprotan Ustavu". I tako i urade.


To nije jedini slučaj,da se na ovaj način postupa. Tako je urađeno i sa  zakonom o planiranju i izgradnji  (https://www.nin.rs/licni-stav/vesti/46939/zakon-o-planiranju-i-izgradnji-javni-interes-i-interesne-grupe) , gde je omogućeno da pojedinci grade bez dozvole,dobijaju zemljište za 1€ i slično...

Nije problem funkcija dakle,nego zloupotreba iste (a zaista ima preterano mnogo slučajeva da bi ih zbrajao sve ,a pojedine stvari bi mogao i lično da dokumentujem ali to nije za forum ).

Zato i kažem: ukinuti sve institucije vlasti - nema vlasti, nema kršenja propisa jer nema ni propisa. Najbolje brate, anarhija, pa ko ima jaču utoku ili Stihl testeru, cepa!

Pročitaj i ti temu od početka, videćeš šta je cilj protesta ako možeš malo objektivno da analiziraš, ne samo da "gajiš" svoje postojeće stavove.

Susreo sam se i sam sa istim mišljenjem već ,zato ih i gajim . Tešim se na taj način što se izmičem u stranu na "neutralnu poziciju " .

Ја мислим да треба ићи на референдум и да ће то ставити тачку на ову целу ситуацију. Да ли је већина становника Србије против копања литијума - или није.

То да извршна власт донесе неку одлуку, а онда судска власт ту исту одлуку обори, није ништа необично. Тога има по свету и нико не мисли да је то део неке завере.

Ово што причају поједине НВО у Србији ни пас не би с маслом прогутао. А што се тиче ”демократског изражавања воље грађана” блокадом саобраћајница, волео бих да их пошаљем у Америку, да пробају да демонстрирају на такав начин.

Jedna vest usko u vezi sa temom:

Šolc: projekat iskopavanja litijuma u Saksoniji je projekat najvišeg prioriteta

Nemački kancelar Olaf Šolc poručio je danas da je planirano iskopavanje litijuma u Altenbergu u nemačkoj pokrajini Saksoniji ''projekat najvišeg prioriteta''.

''Treba da budemo spremni da ovako nešto uradimo širom Evrope. To nije tema samo kod nas, na mnogim mestima u Evropi postoje sirovine koje možemo da iskopavamo i koje su nam hitno potrebne'', rekao je Šolc i dodao da to zahteva spremnost da se sirovine iskopavaju, i to ne samo u inostranstvu, preneo je portal Vesti onlajn.

Šolc je danas posetio pokrajinu Saksoniju i obišao projekat iskopavanja litijuma u okviru projekta "Zinvald litijum" u blizini Altenberga, i tom prilikom istakao da Nemačka namerava da bude nezavisnija po pitanju sirovina.

Ministar ekonomije pokrajine Saksonije Martin Dulig izjavio je da je potrebno da Nemačka više koristi sopstvene sirovine.

''Ne možemo samo da gledamo na svet i verujemo da će drugi rešiti naše probleme. Sami smo odgovorni. Želimo da postanemo nezavisniji. Mi smo zemlja automobila. Imamo interes da obezbedimo da dodatna vrednost ostane u Saksoniji i da se naše sirovine i resursi koriste u skladu sa tim'', rekao je Dulig, dodajući da Nemačka želi da pokaže da je moguće iskopavati litijum uz poštovanje visokim standarda.

Generalni direktor projekta iskopavanja litijuma "Zinvald" Marko Ulig je istakao da je podrška Savezne vlade Nemačke i pokrajine Saksonije važan stub za budućnost i održivu proizvodnju litijuma u Altenbergu, i dodao da Šolcova poseta predstavlja signal da su proizvodnja litijuma i moderno rudarstvo visoki prioritet, prenosi portal Vesti onlajn.

Projekat "Zinvald" predviđa investicije od 500 miliona evra, i očekuje se da bude otvoreno najmanje 400 radnih mesta, a projekat je u skladu sa odlukama Evropske unije o kritičnim sirovinama.

U saopštenju pokrajine Saksonije navodi se da projekat "Zinvald" "treba prepoznati i relaizovati kao strateški projekat", i da bi pokrajina zbog toga mogla dati važan doprinos doprinos ispunjavanju nacionalnih i evropskih ciljeva politike sirovina.

U saopštenju pokrajine Saksonije navodi se da je, pod rukovodstvom Ministarstva ekonomije Nemačke, poseban fokus stavljen na ekstrakciju litijuma, koji se opisuje kao centralna sirovina za proizvodnju baterija i drugih visokotehnoloških proizvoda, poput baterija za električne automobile.

Navodi se da se očekuje da će potražnja za električnim automobilima porasti 35 puta do 2050. godine, i da projekat "Zinvald" planira da proizvodi 15.000 tona litijum hidroksida kompatibilnog sa baterijama, što pokriva potrebu za oko milion baterija godišnje za električne automobile prosečne veličine, prenosi Tanjug.

Izvor (https://www.politika.rs/sr/clanak/629690/Solc-Projekat-iskopavanja-litijuma-u-Saksoniji-je-projekat-najviseg-prioriteta)

Saksonija ono beše velika nenaseljena oblast u Nemačkoj, bez reka, poljoprivrede... ili se varam?

Zinnwal (тачно место где се рудник налази) је 35 км од Дрездена, а 42 км од националног парка (Nationalpark Sächsische Schweiz).

Али не вреди, мене су убеђивали да то код Дрездена није рудник, него Рајна, вадиће из воде. Шта знају српски еколози где тече Рајна  ;D
Пошто су, ваљда, у међувремену научили да је то ипак рудник - сада чекам да нам објасне разлику у технолошком поступку.

Panika vezana za "kritične minerale" nastala u EU je posledica njihovog uvođenja 19 000 sankcija Rusiji i raznih paketa mera i sankcija Kini . Mi barem za sada nismo uvodili Kini nikakve sankcije ,pa imamo mogućnost da uvozimo litijum iz Kine (a to i radi fabrika iz Subotice koja namerava da proizvodi baterije za vozila od 2027.) . Kad su uvodili sankcije nas nisu pitali ništa,čak su nam i pretili sve dok se nismo saglasili sa "paketima sankcija" prema Rusiji. Nekoliko naših firmi je dospelo na listu sankcija Američke vlade ,pa čak i Vulin je dospeo na istu listu zbog "kršenja sankcija prema Rusiji". I sad mi treba da dajemo Olafu Šolcu litijum ,gas,naftu ,da proizvodimo naoružanje za Ukrajinu ,a ujedno da nam bude zabranjena saradnja sa Kinom i Rusijom ...ja se nadam da shvatate koliko je ovo "čabar diplomatija" oko takozvanih "kritičnih minerala"...

U pravu je onaj deo ljudi koji protestvuju i traže da se zatvore svi rudnici. To bi posledično zatvorilo termoelektrane, metaloprerađivačku industriju i dobar deo "lake" industrije.

Struju sa hidroelektrana ostaviti samo za bolnice. Svima drugima isključiti struju potpuno.

Prekinuti prodaju naftnih derivata na pumpama, gorivo ostaviti samo za sanitetska vozila. Transport neće biti potreban jer neće biti ništa da se transportuje.

Kao što sam napisao nekoliko postova iznad, ukinuti i sve institucije vlasti i lepo se vratiti u kameno doba. Biće valjda dovoljno ulja za uljne lampe a metala za alatke za sledećih 50 godina. Nakon toga, kamena motika, nož i sekira, e to bi bila baš ekološki podobna Srbija! Muškarci u lov, žene u skupljanje plodova prirode. Kad nam se sruše postojeće kuće jer novih ne bi bilo, tražiti pećine ili kopati zemunice. Bravo ljudi!

Primer primenjene demokratije koju zagovoraju pobornici promena:

Stigle pretnje Ministarstvu rudarstva i energetike. Đedović: nadležni organi hitno obavešteni

Ministarka rudarstva i energetike Dubravka Đedović Handanović izjavila je danas da su nadležni organi obavešteni o anonimnoj pretnji upućenoj ministarstvu povodom projekta "Jadar" i da se nada da će oni uskoro utvrditi ko se krije iza tih pretnji koje su, kako kaže, rezultat raznih dezinformacija i širenja panike i straha proteklih godina.

- Tome se mora stati na put jer jednostavno, i kao što je predsednik Srbije juče rekao, nas očekuju dugi razgovori i sa kompanijom i što se tiče projekta ništa se sutra neće dešavati - rekla je Đedović Handanović.

Ona je rekla da još uvek moraju da se sagledaju sve činjenice i da se vidi "da li ima prostora da se projekat na održiv način razvije". "Želimo da uključimo našu stručnu, naučnu javnost, ali i sve međunarodne eksperte i apsolutno ćemo se odgovorno ponašati", rekla je Đedović Handanović za RTS.

Ona je istakla da je juče razgovarala sa zaposlenima Ministarstva rudarstva i energetike, kojima je poručila da ne brinu i da nastave da rade svoj posao profesionalno i odgovorno.

Tokom posete francuskog predsednika Emanuela Makrona Srbiji dogovorena je saradnja dve zemlje u oblasti kritičnih resursa, a ministarka kaže da je cilj sticanje znanja koje mogu ponuditi razvijene zemlje.

- Francuska je zemlja koja ima bogatu rudarsku istoriju, ima veoma napredan geološki institut u državnom vlasništvu, usvojila je novi zakon u rudarstvu. Takođe razvili su rudnik litijuma koji je sličan po određenim parametrima našem, završili su javne konsultacije i možemo da vidimo kako su sproveli taj proces, na što su se fokusirali, šta su naučili i na kraju krajeva šta mi možemo da primenimo u našoj zemlji - rekla je Đedović Handanović.

Govoreći o saradnji sa francuskim EDF-om, ministarka naglašava da je Francuska najveći operator nuklearnih elektrana u Evropi.

Kako kaže, ta saradnja je značajna, s obzirom da će kapaciteti uglja biti sve manji u decenijama koje dolaze i da prelazimo na čistije izvore energije.

- Oni imaju veoma razvijen čitav lanac vrednosti od početka izgradnje nuklearne elektrane do kraja, ali i sve one zakonske preduslove, institucionalni okvir, analize, studije koje su neophodne uopšte da dođe do jednog projekta, znači možemo da zaista razgovaramo na razne te teme, ali ono o čemu sad konkretno pričamo je pre svega razmena stručnog znanja - rekla je ona.

Završen je tender za javni poziv koje je ministarstvo raspisalo za izradu preliminarne tehničke studije radi razmatranja primene nuklearne energije u Srbiji u mirnodopske svrhe, a Đedović Handanović kaže da je evaluacija u toku, kao i da ima dosta zainteresovanih kompanija sa istoka i zapada.

S obzirom da moratorijum o primeni nuklearne enrgije i dalje važi, ona naglašava da moratorijum dozvoljava istraživanja iz ove oblasti.

- Zakon jasno kaže i on zabranjuje izgradnju nuklearnih elektrana kao i donošenje investicione odluke, kao i pripremu tehničke dokumentacije, znači projektovanja. Ono što mi radimo je da sagledamo sve prednosti i mane u kontekstu toga i dugoročnog planiranja našeg energetskog sektora - rekla je ministarka.

Izvor (https://www.novosti.rs/vesti/politika/1404856/stigle-pretnje-ministarstvu-rudarstva-energetike-djedovic-nadlezni-organi-hitno-obavesteni)

Komentar: eto, sve ide u pravcu koji sam već dva puta ovde predložio. Ako svaki pojedinac može da preti nekoj instituciji vlasti a kada ga uhapse proglašava se "herojem" i brane ga zagovornici promena na novim protestima, to je prihvatljivo ponašanje sa aspekta boraca za promene. Može se pretiti, mogu se realizovati pretnje jer tako hoće taj pojedinac, to je njegova sloboda govora i mišljenja. E, pa onda stvarno treba ukinuti sve institucije, zatvoriti sve rudnike i vratiti se u kameno doba.

Moralizam i to lažni Moralizam. Ne vezano za konkretan događaj ,jer prvo moramo da znamo da li se uopšte radi o pretnjama (postoji više vrsta pretnji neke nisu kažnjive zakonom) ,nego uopšteno: Da li se tvrdnja izneta u komentaru može univerzalno primeniti i na primeru Gavrila Principa (ili drugih sličnih)?

Zašto sam znao da ćeš ti odgovovoriti? Moralizam sa velikim slovom "M"? Gavrilo Princip je svoje delo učinio pre 110 godina, diskutovati o tome već ide ka iredentizmu.

Molim te, prosvetli me, koje to pretnje nisu kažnjive po zakonu? Baš želim da zapretim nekim ljudima a ne bih u Padinjak. Hvala unapred!

Dok čekam koje pretnje nisu kažnjive po zakonu, evo i originala mejla:

Pretnje Ministarstvu rudarstva i energetike: Niko neće biti siguran

Na zvanični mejl Ministarstva rudarstva i energetike stigla je poruka sa otvorenim pretnjama svim zaposlenima u tom Ministarstvu.

- Rudnika neće biti, imamo plan kako ćemo to sprečiti, samo probajte, u slučaju pokušavanja otvaranje niko od vas neće biti siguran - navodi se u tom mejlu.

[attachment=1]

Pretpostavljam da ova pretnja ipak jeste kažnjiva po zakonu.

Dok čekam spisak pretnji koje nisu kažnjive, našao sam nešto o tome na sajtu otvorenavratapravosudja.rs koji podržava i USAID: https://www.otvorenavratapravosudja.rs/teme/krivicno-pravo/ugrozavanje-sigurnosti-obelezja-krivicnog-dela

Кrivično delo ugrožavanja sigurnosti propisano je članom 138. Кrivičnog zakonika, ono glasi:

(1) Кo ugrozi sigurnost nekog lica pretnjom da će napasti na život ili telo tog lica ili njemu bliskog lica, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine.

(2) Кo delo iz stava 1. ovog člana učini prema više lica ili ako je delo izazvalo uznemirenost građana ili druge teške posledice, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

(3) Кo delo iz stava 1. ovog člana učini prema predsedniku Republike, narodnom poslaniku, predsedniku Vlade, članovima Vlade, sudiji Ustavnog suda, sudiji, javnom tužiocu i zameniku javnog tužioca, advokatu, policijskom službeniku i licu koje obavlja poslove od javnog značaja u oblasti informisanja u vezi sa poslovima koje obavlja, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

Кrivično delo ugrožavanja sigurnosti, kao i sva druga krivična dela, ima svoje objektivne i subjektivne elemente. Osnovni oblik ovog krivičnog dela propisan je u prvom stavu, dok su u druga dva stava propisani teži oblici. Propisivanjem ovog krivičnog dela štiti se lična sigurnost građana. Lična sigurnost se štiti sa aspekta žrtve krivičnog dela. Odnosno, izvršenjem krivičnog dela kod žrtve se stvara osećaj lične nesigurnosti.

Radnja izvršenja krivičnog dela sastoji se u pretnji da će se napasti na život i telo lica kojem se preti ili njemu bliskog lica, a posledica je strah kod oštećenog koji mora biti takvog intenziteta da se usled njega stvara osećaj lične nesigurnosti i ugroženosti. Stoga, pretnju treba posmatrati u subjektivno-objektivnom smislu. To znači da pretnja, s jedne strane, mora biti takva da objektivno može izazvati osećaj ugroženosti kod lica kojem se preti, ali ona mora i u osećanju tog lica realno izazvati takav strah da se žrtva oseća ugroženom, s druge strane. Ukoliko ne bude ispunjen jedan od ova dva uslova, neće postojati krivično delo.

Pretnja se definiše, kao i kod drugih krivičnih dela, kao stavljanje u izgled nekog zla licu kojem se preti, a da pri tome ostvarivanje tog zla ne zavisi od lica kojem se preti. To znači da pretnja mora biti ozbiljna, objektivno ostvariva i neuslovljena.
 
Iz same zakonske definicije proizilazi da se pretnja mora odnositi na napad na život ili telo, tako da pretnje koje su usmerene na neko drugo dobro, ma kako bile ozbiljne, ne predstavljaju obeležje ovog krivičnog dela. U skladu s tim, u sudskoj praksi zauzet je stav da ne postoje zakonski elementi krivičnog dela ugrožavanje sigurnosti kada okrivljeni oštećenom uputi pretnju da će potplatiti treće lice kako bi demolirao kuću oštećenog. Ne predstavlja pretnju niti izjava da će se određeni podaci dostaviti novinarima.
 
Кada se pretnja smatra ozbiljnom faktičko je pitanje i zavisi od niza okolnosti. Najčešće je to ukupni međusobni odnos između okrivljenog i oštećenih, ali mogu biti i druge činjenice kao što su propratno lupanje rukom o sto, bacanje nameštaja i sl. U praksi se beleži primer da pretnja izrečena oštećenom u prisustvu policajaca koji su intervenisali zbog preglasne muzike, govori u prilog njene ozbiljnosti, bez obizra na to što je oštećeni narednog dana nastavio normalan tok života, ne preduzimajući ništa u cilju svog obezbeđenja.

Pretnja može biti upućena na razne načine, ispisivanjem na zidu susedne zgrade, telefonskim pozivom, SMS porukom, preko Facebook profila, konkludentnim radnjama, kao što su imitiranje rukom pucanja iz pištolja, vešanja i sl. Кonkludentna pretnja, sa kojom se sudska praksa susrela je i donošenje mrtvačkog sanduka ispred ulaznih vrata oštećenog. Držanje šrafcigera u ruci od strane jednog učinioca (dok drugi izgovara iskopaćemo ti oči) takođe predstavlja vid konkludentne pretnje. U praksi se pod konkludentnom radnjom smatra i držanje pištolja usmerenog u grudi oštećenog, čak i u situaciji kada je pištolj prazan.

Pretnja mora biti objektivno ostvariva. To znači da pretnje poput katapultiraću te na Mars, mučiću te u snu, baciću čini na tebe i sl. ne predstavlja radnju izvršenja ovog krivičnog dela. Međutim, to ne znači da pretnja mora biti bukvalno izrečena, poput: ubiću te, osakatiću te, polomiću ti nogu i sl. Pretnja se može izreći i u prenosnom značenju, poput izjava: izbušiću te, napiću ti se krvi, žena će ti nositi crninu, odrobijaću te i sl. Na to da li je pretnja objektivno ostvariva nije od značaja da li je ona ostvariva istog trenutka ili u nekom budućem vremenu. Tako, postojaće krivično delo ugrožavanja sigurnosti kada okrivljeni pozove telefonom oštećenu iz kazneno popravnog zavoda u kojem izdržava višegodišnju kaznu zatvora zbog razbojničkog ubistva njenog supruga i uputi joj reči “znam šta sam učinio, kada budem izašao dovršiću posao i sa tobom”.

Da bi postojalo ovo krivično delo pretnja ne sme biti uslovljena bilo kakovm radnjom oštećenog. Tako, neće postojati ovo krivično delo ukoliko okrivljeni izjavi ubiću te ukoliko mi budeš ponovo dirao brata. U praksi je zabeležen primer da je sud prihvatio odbranu okrivljenog da je on oštećenom nesporno rekao da će ga ubiti iz pištolja, ali uz jednu bitnu činjenicu, da mu je pre toga rekao da će to učiniti ako mu oštećeni oduzme decu. Ovu činjenicu je potvrdio i oštećeni na glavnom pretresu, navodeći da mu je okrivljeni rekao da će ga ubiti iz pištolja ako mu oduzme decu. Dakle, iz navedenog, jasno je da se radi o uslovnoj pretnji, koja kao takva nije relevantna, pa se ne može raditi ni o postojanju krivičnog dela.

Кao što je već rečeno, posledica krivičnog dela ugrožavanje sigurnosti je osećaj ugroženosti kod oštećenog. U praksi se ova činjenica, gotovo bez izuzetka, može utvrditi jedino ispitivanjem oštećenog u svojstvu svedoka. Ukoliko oštećeni ne bude ispitan u krivičnom postupku, tužilac neće moći da dokaže ovu činjenicu. S druge strane, ma koliko pretnje bile ozbiljne, neće postojati ovo krivično delo ukoliko oštećeni izjavi da se nije uplašio ili kako je to u praksi u jednom slučaju zabeleženo, nije davao pet para na njih.

Bliska lica, prema kojima se, takođe, može uputiti pretnja, su u prvom redu bliski srodnici, lica sa kojima oštećeni živi u bračnoj ili vanbračnoj zajednici, usvojilac, usvojenik, ali i sva druga lica čije ugrožavanje života ili tela može dovesti do osećaja nesigurnosti kod lica kojem se preti.
 
Treba imati na umu i to da se ovo krivično delo može pojaviti kao prethodni stadijum nekog drugog krivičnog dela. To su najčešće situacije kada se pretnja realizuje. Recimo, kada okrivljeni preti da će baciti kamen i razbiti glavu oštećenom, pa to zaista i učini, tada okrivljeni neće odgovarati za ovo krivično delo, već ono koje je proisteklo iz njegovog delanja, npr. teška telesna povreda.

U pogledu subjektivnih elemenata krivčnog dela, učinilac mora da postupa sa umišljajem, mora biti uračunljiv i svestan protivpravnosti dela. Sa subjektivnog aspekta nije od značaja da li je učinilac imao nameru da pretnje i ostvari, dovoljno je da je upućivanjem pretnje izazvao osećaj nesigurnosti kod oštećenog.

U pogledu težih oblika ovog krivičnog dela, za koje su zaprećene teže kazne, da bi oni postojali moraju biti ispunjeni svi elementi osnovnog krivičnog dela. Pod pojmom više lica kojima se ugrožava sigurnost sudska praksa je stala na stanovište da se radi o najmanje dva lica. Teške posledice mogu biti različite. U praksi je zabeležen slučaj da su izazvane teške posledice usled ozbiljne pretnje učinioca da će napasti na život i telo oštećenog kada je ovaj provalio u sobu u samačkom hotelu u kome je stanovao oštećeni, i sa skalpelom mu uputio pretnje da će ga ubiti, usled čega je oštećeni uplašen za svoj život skočio kroz prozor sa prvog sprata hotela, sa visine od 5 metara i tom prilikom zadobio teške telesne povrede.

Najteži oblik krivičnog dela će postojati ukoliko je pretnja upućena licima koja vrše poslove pobrojane u trećem stavu. Pri tome treba imati na umu da te pretnje moraju biti upućene upravo stoga što ta lica vrše upravo poslove koje obavljaju.

Nadam se da će građanima biti jasnije ovo krivično delo, uz nadu i da nikada neće imati posla sa licima koja im na bilo koji način prete, odnosno ugrožavaju sigurnost.

Izvor (https://www.otvorenavratapravosudja.rs/teme/krivicno-pravo/ugrozavanje-sigurnosti-obelezja-krivicnog-dela)

Postoje dva oblika pretnji , jedan je direktna (stvarna)pretnja da će se napasti na nečiji "život i telo" ,a drugi ,a to je onaj koji nije kažnjiv je uslovna pretnja.

Uslovna pretnja sadrži,kao što sama reč kaže neki uslov uz "pretnju" . Jedan od primera je "ako ne uradiš domaći zadatak ubiću te" . To nije pretnja kažnjiva zakonom (baš ovim koji je USAID objasnio). Takav stav je zauzeo naš Kasacioni sud ;).

Po tebi, pretnja o kojoj pričamo jeste uslovna: "Ako... onda...". A ja ću opet o slobodi čoveka: svako je slobodan da radi i ponaša se kako hoće, sve dok njegova dela ne ugrožavaju drugog čoveka.

Mislim da su zaposleni u Ministarstvu nakon ove pretnje, čak iako jeste uslovna, ipak osetili barem malu zebnju oko srca...

Šta bi bilo kada bi recimo, desetak hiljada psihički nestabilnih ljudi (siguran sam da ih ima mnogo više) uputilo "uslovne" pretnje na detak hiljada e-mail adresa u Srbiji?

Haos.

Dakle, po mom mišljenju pogrešno je opravdavati bilo koju pretnju bilo kome, bila ona uslovna ili ne.

Nije "po meni" ,nego po stavu Kasacionog suda,a taj stav je obavezujući za sve sudove koji su "niži u rangu". To ne zabranjuje njima da koriste ovakve stvari u propagandne svrhe, međutim ako pretpostavimo da se počinilac nađe ,a još gore ako ga Viši sud u Beogradu za visoko tehnološki kriminal osudi za ovo kao za "stvarnu pretnju" neka viša instanca će ga osloboditi (recimo Apelacioni sud). Onda on stiče pravo da tuži sve novinare i R.Srbiju koji su njegov e-mail nazvali "pretnjom" (bez navodnika).  Pošto to u svim sudovima znaju (da može da traži odštetu) njegove predmete koje on bude podneo će namerno rastezati sve donde dokle ne proteknu svi rokovi kako bi mu uskratili sva prava (ako ga uhapse ,držaće ga bez osnova sve donde dokle mogu,ako ga osude pa on tuži državu rastezaće mu tužbe dok ne zastare) . I onda imate krivosuđe,a ne pravosuđe . Na taj način ste stvorili "jednog od deset hiljada" koje Bora spomenu ,a niste spečili loše ponašanje u društvu (zapravo ste ga multiplikovali) .... I onda dođemo do problema "zašto je menjan Ustav ,a nisu menjani zakoni ,a dve trećine skupštine drži jedna stranka... Zato je moj stav - Narod je u pravu!  Zakon ili važi za sve podjednako ili ne važi za nikog (to i piše u zakonima ).

Dakle, treba da shvatim ovu diskusiju kao "u pravu je onaj ko preti, on ima to pravo jer predstavlja narod" i neće mu ništa biti zbog toga.

Opet, zaključujem da je ukidanje svih institucija vlasti i anarhija jedino rešenje našeg ćorsokaka.

Netačno. Rešenje je da se zakoni prilagode vremenu u kom živimo i da važe jednako za sve . Da se ne dozvoljava razvitak "Tehno-feudalizma (kapitalizama)" u kom društvo nazaduje ,a pojedinci sebe smatraju elitom.

Онај ко је упутио претњу државном министарству би одговарао било где у свету.

Није ми јасна идеја ”условне претње”. Зауставим некога на улици са пиштољем и кажем да ћу га убити ако ми не да паре - да ли је то условна претња или претња?

За политичку борбу (укључујући и борбу против тога што си назвао ”техно-феудализма”) постоје избори. Она се не води блокадама саобраћајница, нити претњама.

Сећам се оног гилиптера који је покушао у Београду да упадне у зграду где је била изборна комисија и позивао полицију да стане ”на страну народа”. Па у Америци би имао нацоналну гарду на улици, а прошао би баш као што су прошли они који су упали у конгрес 6. јануара.

Molim te ukaži mi na društvo na ovom svetu u kojem pojedinci sebe ne smatraju elitom. Isto tako, voleo bih da čujem o zemlji u kojoj zakoni važe jednako za sve.

Za "Tehno-feudalizam (kapitalizam)" nisam stručnjak pa ne mogu o tome da diskutujem.

Zaustavljanje i prećenje pištoljem (ili bilo kojim drugim sredstvom uključujući i gestikulacije rukama- prstom ,pesnicom ) jeste krivično delo ! Ali verbalno ukoliko napišete ili izgovorite  nešto što ima uslov uz neku "grubu reč" ,kao u ovom primeru gde im se kaže "ako vi uradite to ,ja ću vas ubiti" to nije krivično delo,jer onaj kome je to upućeno ne mora to da uradi .

Prvo ću pojasniti konkretne primere "tehno-feudalizma" koje vi već znate ,samo ne znate da se tako zovu .

Klasični primeri su : Naplata putarine elektronskim putem, naplata saobraćajnih kazni elektronskim putem (uslika vas kamera kako činite prekršaj i pošalju vam kaznu na kućnu adresu) , naplata poreza uz pomoć ovih novih kasa koje odmah šalju izveštaj o prodatoj robi u ministarstvo....

To su sve primeri u kojima od (navodne) vlasti kazne i kontrola idu ka narodu ... A mi bi svi trebali da se zapitamo da li u suprotnom smeru idu automatske kazne prema sve tri grane vlasti ako oni naprave greške? I zašto ne idu ? Na primer da li postoji elektronsko kažnjavanje sudija ukoliko probiju rok (postoje razni rokovi koje oni redovno krše zato što nema kazne), da li u opštini ako tražite neki papir koji su oni dužni da vam dostave ,a ne dostave vam ga ,postoji elektronsko kažnjavanje? Da li u policiji postoji elektronsko kažnjavanje ukoliko na primer pretuku pogrešnu osobu ,a nisu morali uopšte da ga tuku ? I slično sve do zakonodavne vlasti...

Ranije sam zato i spomenuo centralno komandovanje u vojsci. Oni odozgo kontrolišu automatski ove dole,a ko kontroliše njih automatski ?

Nije uopšte poena ukazivanja na društo (Kina inače ima unutar Kine vrlo dobar sistem "elektronske samokontrole") nego u tome da se stvara sve dublji jaz između naroda i "vlasti" koji teži ka tome da stvori dve kaste . Višu kastu koja ima tehnologiju i uz pomoć nje kontroliše nižu kastu koja mora da radi . Rat u Ukrajini i mnoge Putinove izjave su produkt toga da Rusi osporavaju hegemoniju malog broja ljudi iz SAD (koje čak nazivaju "pedofilskom satanističkom sektom") koji uz pomoć tehnologije pokušavaju da kontrolišu ceo svet . Darija Dugina je ubijena zbog toga što je njen otac jedan od prvih Ruskih filozofa koji se javno okrenuo kritici toga.
A takođe i atentat na Trampa je produkt tog sukoba .

Ovo je samo napredak tehnologije. Šta misliš, kada bi nekim čudom ovi protesti uspeli da smene valst, nova vlasti bi odustala od tih postupaka koje si naveo? Ne bi, ali bi se moglo tolerisati jer dolazi od "demokratske vlasti", zar ne?


Postoji civilna kontrola Vojske - skupštinski odbori, Vlada - Ministarstvo odbrane.

Iz svega što ti pišeš zaključujem samo jedno: ti si protiv svake vlasti, dakle za anarhiju.

Сјајно, значи ако мајмун од два метра заустави неког клинца и запрети му да ће га пребити ако не скине патике, то није кривично дело? Ако каже девојци да ће је убити ако не скине гаће, то није силовање? ”Друже судија, нисам је силовао, сама је скинула гаће.”


Ово је још боље. Треба да чекам на улазу на аутопут, да би уживао у слободи од ”техно-феудализма”. У име те слободе, треба да чекам и онога што наплаћује улични паркинг, као пре 20 година. Паре да подижем у коверти, а ако требам да их брзо пошаљем некоме - онда по аутобусу, а може и по ђацима. За све остало, у ред у пошти.

Што се тиче каса, који део српске економије је у сивој зони? Ја се сећам времена када су се водиле дупле књиге, једна са белим екраном за државу, а друга са црним са правим стањем.

Za Boru.Kao što rekoh nasipaju samo šljunak u debljini 2,5-3metra.Pre toga skinu tanji sloj zemlje.

Nije se zakačila druga slika.

Fazan se bavi demagogijom kad nema šta pametnije da radi ;D . Ništa od toga što spominješ ja zapisao nisam . Naprotiv . Zapisao sam tačno šta jeste ,a šta nije krivično delo (s tim što nisam blesav da podučavam nekog ko čita ovo da nalazi rupe u zakonu). Takođe nisam napisao da treba ukinuti nešto,nego da treba uvesti nešto.

Isti odgovor kao i za Fazana - Njet.

Hvala, ovo stvarno prvi put vidim. Svašta!

@PakleniVuče, nema odgovora na ova dva pitanja?


Ne znaš odgovore ili takve države nema na svetu? ;)

Evo za one što bi da kopaju.                                                                                                                                                                         https://kopacemo.com/misija-i-vizija/

Ako je nema treba je stvoriti uz pomoć tehnologije. Takođe zapisao sam da Kina ima do sada najbolje uređen sistem unutar svoje zemlje. Kod njih ne postoji "elita koja radi šta joj je volja" čak ni van Kine ,Kineski "milijarderi" se ne ponašaju kao zapadni ,zato što njihov kapital nije njihov pojedinačno ,nego pripada Kineskoj državi. Radio si sa njima (pročitao sam na drugoj temi) ,znaš to iz prve ruke ;).

Znam za Kineze, osim sa njima radio sam i sa ljudima iz dvadesetak drugih država i to ne po dan - dva nego mnogo duže, sa nekima i godinama, mislim da sam dosta naučio o razlikama u običajima i mentalitetu ljudi iz raznih zemalja.

Stvaranje takve države je utopija - treba ponovo pročitati Orvelovu "1984" da shvatimo šta će nam nove tehnologije doneti, posebno veštačka inteligancija. Napisao sam negde na Palubi, kada AI postane stvarno pametna, shvatiće da su ljudi najveće štetočine na Zemlji i uništiće ljudsku civilizaciju.

AI  je ipak samo program.Bez struje ne radi.

Bez brige, obezbediće on sebi struju ako, ne dao Bog, do toga dođe.

Bumo videli.Ja tvrdim da je to opasna igračka ali samo u rukama zlih/neodgovornih/pohlepnih ljudi koji sami o AI  šire famu da je ona(odnosno da će biti) sama sebi dovoljna.Time unapred sakrivaju svoje duge,pohlepne i zle prstiće i prebacuju odgovornost na mašinu.Deja vu.

Na žalost, jako mnogo ljudi jeste takvo.

Боро,можеш ли да процениш трајност овакве конструкције пута за Рио Тинто ?Мени овакав начин градње не изгледа да ће то дуго издржати.

Mašinac sam, ne građevinac ali šljunak je gladak, nema oštre ivice kao lomljeni kamen i ne "hvata" se za kamen do sebe. Za sebe ne bih nikada radio takvu podlogu puta.

Хмм,да . .. значи не рачунају да ће им то дуго требати.

Nisam Bora al mogu da pogledam :)
Tokom mog angažovanja u niskogradnji za podlogu za puteve se najbolje pokazao lomljeni (reciklirani) beton. Ima bukvalno identične karakteristike kao tucanik ''63'' a maltene je džabe. Naravno preko njega ide posle još jedan sloj finog tucanika ''32'' pa onda asfalt ako treba.
Retko sam viđao (ako u opšte) da se šljunak koristi za podlogu za put, u glavnom je bio podloga za temelje i u glavnom se nasipao takozvani prirodni šljunak tj iberlauf. Pominjao ga je i Bora ranije na ovoj temi.

Хвала Дуки.Питао сам за трајност овакве подлоге јер ми се и из других детаља чинило да планирају да на брзину опустоше Западну Србију и оду.Ако им дозволимо,рударење ће бити кратко и жестоко.Каква прерада отпадних вода,каква (дуговечна)депонија,какви бакрачи .На срећу те нас има који им то нећемо дозволити.

Malo sam konsultovao literaturu. donji stroj puta (nasip) može se raditi i od šljunka ali potpuno se slažem sa Dukijevim stavom.

Verujem da su negde u blizini imali prirodni šljunak pa im bilo skupo da kupuju i transportuju lomljeni kamen.

2,5-3 m šljunka  ???
Iskreno debeli sloj, jako debeli sloj.
U svakom slučaju nasip za cestu takve debljine trebao je biti napravljen u 7-10 slojeva sa nabijanjem.
Poželjno da je materijal sa najvećim
agregatom, "šakavcem" ali i pravilnom granulometrijom.
Može biti riječni materijal (oblutak) ali je bolji lomljeni kamen, bolje ostvaruje vezu, lakše se zbija.
Zadnjih 25-30 cm ide tamponski sloj finijeg sastava.
Posebno za kamionski , intenzivni, promet bolje je završni sloj asfala inaće makadam traži puno i stručno osdržavanje (danas jako teško naći majstore)

Планина Бобија – нетакнути драгуљ западне Србије. Савршено место за одмор.


[attachment=1]
Бобију красе четинарске и букове шуме, пашњаци и пропланци. Захваљујући свом разноврсном рељефу, погодна је за планинарење, спелеологију, параглајдинг, вожњу џиповима, пешачење и јахање. Можете уживати у разгледању, како саме планине, тако и околних планина, захваљујући видиковцима које поседује. Бобија је остала природна атракција, потпуно нетакнута, са свежим и чистим ваздухом и представља право место за одмор уколико желите мир.

На самој планини се налази неколико села, од којих су највећи Савковићи (Доњи и Горњи) и Горње Кошчке, у чијем се саставу налазе многи засеоци. Становништво се углавном бави сточарством и воћарством, а сељаци производе веома квалитетно млеко, сир и кајмак. Што се тиче воћарства, најзаступљеније су шљива и малина.

Једна од највећих богатстава Бобије јесу јаки и хладни извори пијаће воде. Бобија обилује овим изворима, на великим надморским висинама, међу којима је најпознатији извор 'Добра вода'. Према одређеним истраживањима, планина поседује преко стотину оваквих извора. Мештани кажу да не постоје врх и шума без макар једног таквог извора.
извор: srbijapodlupom

На слици (горе) видимо једну пробну бушотину, коју је на планини Бобија, иза себе оставио Рио Тинто.

Нисам сигуран да је постављена слика баш пробна бушотина коју је оставио "Рио Тинто". Мени пре то личи на прилаз неком површинском копу а не на пробну бушотину. Где је конкретно снимљена ова слика?

Потенцијално, највећу "опасност" за идеју против копања литијума може представљати, чак и добронамерно измишљање опасности и штете које нема или која се не би могла десити. Против копања литијума се треба борити тачним и чврстим чињеницама и поузданим, необоривим доказима.

Isto tako i za kopanje litijuma.

Планина Бобија, напуштени рудник барита.
Фото: Мирослав Јеремић
https://www.srbijadanas.net

[attachment=1]

Пројекат Јадар - шта је познато?
Група аутора
Српска академија наука и уметности (САНУ)

Пројекат Јадар - шта је познато? представља једно у низу настојања САНУ да допринесе решавању нагомиланих питања српског друштва, питања која се не могу одлагати и која су од суштинског значаја за опстанак.
Група еминентних истраживача у свом ауторском тексту закључује да би реализација пројекта 'Јадар' водила ка масивној девастацији простора, трајној промени карактера предела, деградацији биодиверзитата, земљишта, шума, површинских и подземних вода, расељавању домаћег становништва, престанку одрживих и исплативих пољопривредних активности и успостављању сценарија перманентног ризика по здравље становника оближњих села и града Лознице.
Аутори такође закључују да би наставак неконтролисане реализације сличних рударских пројеката довео до озбиљних екосистемских поремећаја, деградације животне средине и био индикатор неспособности државе, али и шире друштвене заједнице, да сагледају штетност оваквих активности по јавни интерес.

Извини, али фотографија коју си поставио нема никакве везе ни са Рио Тинтом, ни са Јадром, а ни са литијумом. У питању је напуштени рудник барита на Бобији код Љубовије: https://www.ekapija.com/browse/6654/rudnik-barita-bobija-ljubovija

У твом првом посту, на крају си написао: ”На слици (горе) видимо једну пробну бушотину, коју је на планини Бобија, иза себе оставио Рио Тинто.” - а то апсолутно није тачно.

Na nesreću, ovo je ne prva nego ko zna koja netačna informacija o litijumu i Rio Tinto.

Апсолутно тако! Слажем се!

Потпуно је легитиман интерес грађана Србије да имају здраву животну средину. Међутим, ово што се догађа је оно што се некада звало ”специјални рат”, а у Америци се назива ”малигни интерес страних држава”. Зато и имамо толико вештих манипулација, лажи и подметања.

Srećom, većina tih laži vrlo brzo bude razotkrivena kao i finansijeri takvih poduhvata.

Ako primenimo ono što su Džumba i Bora napisali gore ,ali ga obrnemo naopako doći ćemo do toga da su Vlada i Predsednik primili pare da lobiraju u korist Rio Tinta ( "protiv kopanja se treba boriti tačnim i čvrstim i pouzdanim ,neoborivim dokazima"..."Isto tako i za kopanje litijuma"... U ovom slučaju bi bilo "specijalni rat kojim strani finansijeri finansiraju narod i stranke da dižu pobunu",a obrnuto je "specijalni rat u kom strani finansijeri finansiraju Vladu i predsednika da radi protiv interesa naroda ") . Svaka reč ima rep ;D.

Ne može se izbeći činjenica da je suprotno prethodnoj volji naroda (koji je protestvovao i ranije dok nije doneta zabrana ) Ustavni sud"na pritisak tastera" doneo odluku,a zatim su u "trčećem položaju" potpisani sporazumi sa Nemačkom,EU ,pa i sa Francuskom o Litijumu.

Čitajući o "nestašici " GaN (galijum nitrata) u EU ,naišao sam na jedan članak iz Grčkih medija (na Grčkom jeziku,zato ne mogu da ga nađem sada inače bi postavio link) u kome piše da su sličan "tretman" Nemci i Francuzi"odradili" i njima . U tom tekstu se vlasnik nekog rudnika u kom se iskopava aluminijum "žali" da ga Grčka Vlada tera da kopa Galijum jer kako su oni umislili (pod pritiskom iz EU) "tamo gde ima aluminijuma tu ima i galijuma ". I onda on jadan kaže "Kad bi ovde imalo galijuma mi bi kopali u zadnjih 40 godina i prodavali ga ,a toliko dugo ovaj rudnik posluje. Ja mogu da probam da odvajam ako bude moglo galijum,ali to neće biti zadovoljavajućeg kvaliteta i biće ga u nedovoljnim količinama ".

Dakle,za celu cirkuzaciju nije kriv narod . Narod samo oseća anomaliju. Oseća da ovo nije u redu. Greh ide na dušu našim političarima koji su pošli putem "podvale narodu" po principu "dajte da zbrzamo ovo pa da jedemo palačinke" ... Tako se ne radi. Umešan političar bi uspeo da preokrene situaciju tako da svi budu zadovoljni. Ali sada je kasno.

To otvara podlogu stranim uticajima da još bolje deluju (ovo sam napisao pod pretpostavkom da je litijum zdrav za kopanje ,a znamo da to nije tako).

Iz industrije, moram još jednom da ponovim - električni automobili su "kaput" ,oni nisu budućnost industrije i u skorije vreme neće ni biti. Umisao da će svi biti električni je samo to . Umisao. Najviše 10-15% automobila može biti električno ,više od tog broja nema ni teorijske šanse (uz litijum, potrebno je i srebro,zlato,razne hemikalije,aluminijum,nikl .... previše ruda koje su preskupe i deficitarne , a pri tome rafinerije nafte nemaju nameru da se zatvaraju u skorije vreme,taj lobi je suviše jak).

Разлика између батерија за електричне аутомобиле и фосилног горива је да се батерије могу рециклирати до судњег дана. Када једном извадиш минерале који су потребни за батерије, они се неће потрошити. Нећеш требати поново да их вадиш. Не мислим да су електрични аутомобили ”капут”, прелазак ће вероватно бити спорији, али он је неминован.

Што се тиче рафинерија нафте, Шел у Америци данас има више прикључака за пуњење батерија, него црева за сипање горива. У целом свету имају преко 450 хиљада пуњача.

Poslednji put kada je bio "hladni rat" (ovo sada nije više hladni,sad je topli :) ) ,Jugoslaviju je zadesila nestašica nafte. Iako je bilo nafte svuda ,neko je "zavrnuo čep" i rekao "nema više nafte". Josip Broz Tito je vojsci tada naredio da "pronađe naftu" . Tako smo mi u Srbiji dobili 100+ novih banja i izvora mineralne vode. U Lukovskoj Banji i dalje stoji cev i iz nje izvire voda koju su pronašli u tom pokušaju traženja nafte .

Hoću reći, kartel koji prodaje naftu nema nameru da prestane da je prodaje . To je razlog zašto su S.Arabija i Emirati uz Rusiju,Kinu i Indiju. Onog trenutka kada su Amerikanci krenuli da zagovaraju "zelenu agendu" i prelazak na "čistu energiju" tog trena su se interesi naftnog kartela i SAD razišli.

Нејасно је, да ли си ме ухватио у лажи после првог или другог поста? На ово неважно питање, себи постављено, не тражим одговор, јер га знам, али кад сам већ овде... дозволи да преформулишем (инкриминисану) реченицу: 'На слици (горе) видимо напуштени рудник барита на пл. Бобија, који нас опомиње да не служимо Мамону.'

p.s. Сетимо се овом приликом и завета Алексе Ненадовића, - да више никад ко је Србин Немцу (Шолцу) не верује!

Ево да неко не помисли да сам ја против копања.Протојереј Горан Ковачевић ми погоди мисли.                                                                   https://www.facebook.com/reel/1045110526986471

   Još jedan primer slobodoumnog razmišljanja.

   http://https://www.facebook.com/share/v/6wU5EmGUywqjN8tf/?mibextid=oGgwdE (https://www.facebook.com/share/v/6wU5EmGUywqjN8tf/?mibextid=oGgwdE)




   

Sigurno si čuo Vuče da se nije rodio ko je narodu ugodio. Podsećam te na proteste u Umki zbog autoputa Miloš Veliki.

   Ne znam zašto toliko često spomimnjete Umku? Mesto je poznato jedino po klizištu na obali Save koje su posle II sv. rata isparcelisali meštani i prodavali doseljenicima, uglavnom sa Kosova. Još od doba Šoder liste poznato po oglasu : Prodajem kuću na Umci. Šifra: Malo prešla!

Fotografija dana ,nastala kao isečak iz promotivnog videa u kom predsednik Srbije deli uštipke deci u seoskoj školi u mestu Korenita . [attachment=1]

 Link do originalnog videa (https://x.com/sns_srbija/status/1831949000637083986/mediaViewer?currentTweet=1831949000637083986&currentTweetUser=sns_srbija)

Evo zašto: pominjem proteste meštana Umke 2011/2012. kada je autoput Miloš Veliki trebao da prođe iznad Umke, nije im se to svidelo pa su blokirali Obrenovački put. Projekat je izmenjen, put "otišao" preko Save, a u Umki ponovo protesti - sada hoće da autoput ide njihovom stranom reke! Očigledno nisi pročitao prvi post na temu Umka.

Dakle, pominjem to kao paradigmu da narod protestvuje, manje je važno zbog čega. Nekim ljudima se u životu toliko malo toga dešava pa su protesti dobro došla promena...

Dekan Biološkog fakulteta o projektu „Jadar“: Kako je struka rekla – tako je, mi nemamo nameru da lažemo

Dekan beogradskog Biološkog fakulteta Ljubiša Stanisavljević izjavio je FoNetu da je cilj dopisa te institucije u vezi sa projektom Jadar i studijom o njegovim uticaju želja da se obrati, pre svega, građanima, "da ljudi znaju šta smo radili i utvrdili".

Mi smo renomirana državna ustanova i zaista nemamo nameru da lažemo, rekao je Stanisavljević.

Stanisavljević je istakao da je tim koji je radio na „Završnom izveštaju o pregledu uticaja projekta eksploatacije i prerade minerala jadarita Jadar na stanje biodiverziteta i razvoj mera za smanjenje i ublažavanje posledica“ poželeo da se obrati javnosti i sve razjasni.

„Kako je struka rekla, tako je. Sve piše i nema više nikakvog izvlačenja iz konteksta“, poručio je Stanisavljević.

On je naveo da postoje inicijative da se u vezi iskopavanja litijuma u dolini Jadra napravi veći projekat, uz učešće svih relevantnih činilaca iz naučne zajednice.

U tom kontekstu je održan i veliki sastanak u Palati Srbija, čiji je inicijator Ministarstvo nauke. Uzećemo učešće u u delu gde imamo svoju ekspertizu – a to je živi svet, izjavio je Stojanović.

On je naveo da tim Biološkog fakulteta ima dogovor vezan za javne nastupe.

Dogovor je da, ako budemo pozvani u neke emisije, to bude samo sa strukom, ne sa političarima, rekao je Stojanović i dodao da su stručnjaci sa Biološkog fakulteta spremni da čuju i drugačija mišljenja, ali samo kompetentnih osoba iz naučne zajednice.

Biološki fakultet je predočio glavne zaključke, izvedene iz analize naučnih rezultata prezentovanih u „Završnom izveštaju Biološkog fakulteta“, koji su objavljeni u zborniku Srpske akademije nauka i umetnosti „Projekat Jadar – šta je poznato?“

„Stepen i obim uticaja otvaranja rudnika na ukupni biodiverzitet područja je izuzetno značajan i ključno utiče na njegovu degradaciju. U odnosu na to, identifikovane su, kako ireverzibilne, tako i reverzibilne posledice na kvalitativnu i kvantitativnu strukturu biodiverziteta područja. Predložene, realno moguće, mere ublažavanja i saniranja posledica po biodiverzitet područja izuzetno su ograničenog kapaciteta i vremenski nedovoljno definisanog uticaja“, navedeno je u dopisu.

Dodaje se i da „zbog očekivanih ireverzibilnih promena u pojedinim ekosistemima, kao i rizika od značajnog ugrožavanja živog sveta Jadra, Drine i nizvodnih vodotokova, optimalna i osnovna mera za sprečavanje negativnih posledica na stanje biodiverziteta na ovom području je odustajanje od planirane eksploatacije i prerade minerala jadarita“.

„Za slučaj da optimalna mera za sprečavanje negativnih posledica na stanje biodiverziteta ne bude realizovana, predlaže se niz mera i postupaka koji, ukoliko se sprovedu po najvišim standardima i bez ostatka, mogu, ali samo delimično i u vremenski ograničenom obimu, omogućiti opstanak dela prirodnih staništa i prisutnih populacija biljnih i životinjskih vrsta“, zaključek je studije Biološkog fakulteta.

U saopštenju se ukazuje i da je, prema podacima iz „Nacrta studije uticaja“, koju je objavila kompanija Rio Sava Eksplorejšn Beograd, reviziju studija i izveštaja vezanih za biodiverzitet, uključujući i „Završni izveštaj Biološkog fakulteta“, sprovela konsultantska kuća Bajodajversiti Konsultansking iz Kembridža, „tako da sva odgovornost za tačnost podataka i iznetih predloga i stavova pripada njima i potpisnicima ‘Nacrta studije uticaja’, a ne stručnom timu i Biološkom fakultetu“.


Izvor (https://nova.rs/vesti/drustvo/dekan-bioloskog-fakulteta-kako-je-struka-rekla-tako-je-mi-nemamo-nameru-da-lazemo/)