PALUBA

На неким украјинским Телеграм каналима појављује се вест да су Украјинци противбродским ракетама "Нептун" погодили руску крстарицу "Москва" која гори и полако тоне. Ипак, наводи се "чекамо потврду из званичних извора".

Из руских извешатаја (тзв. војних коресподената иза којих готово сигруно углавном стоји руска обавештајна служба) и снимака приметно је уништавање више "извиђачко-диверзантских група" (користе баш тај термин па га и ја наводим) украјинске војске, односно како они кажу Украјинске службе безбедности. Ради се о уништеним групама у рејону Изјума али је по мом суду врло вероватно да Украјинци на овај начин дејствују и на другим деловима фронта, покушавајући да отежају, успоре и униште (оштете) кључне елементе у борбеном распореду Руске војске или позадинских елемената. Припадници уништених група су углавном у цивилној одећи или у комбинацији војне и цивилне одеће, са разноликом наоружањем (аутоматско оружје, ручни ракетни бацачи, снајперске пушке, пригушивачи, бомбе, експлозив, и нараво радио станице).

У званичном дневном извештају Украјинског ГШ пише да су Руси у Храковској области "пореметили мобилну мрежу" и да врше "агресивни информативни и психолошки утицај на становништво". Позивају грађане да не верују непријатељској пропаганди. Ја бих проценио да то има везе са масовном предају у Мариупољу и још неким већим губицима Украјинске војске.

Такође, на украјинским Телеграм каналима појавила се вест (у виду коментара) да су Труци  продали (или доставили по налогу Ердогана  податке о раду и начину управљања и заштити сигнала за управљање беспилотним летелицама "Барјактар". То има везе са оним што сам написао у јучерашњем коментару да су практично све БПЛ "Барјактар", које је Украјина имала пре почека рата или добила на самом почетку рата, уништене или онеспосбљене. Да ли су Турци заиста "продали" или предале податке Русима не знам и тешко је то проверити. Чињеница је да се "Барјактари" обарају сада лакше него у почетку.  

Да додам да је муђу заробљеним припадницима Украјинске војске у Мариупољу и један британски држављанин Ајден Ајслин, ако сам добро схватио руску траскрипцију његовог имена. Постоји и његов снимак где у руци држи нешто налик на пасош, као и остали заробљени украјински војници.

Sve što postoji u vezi s tom vešću počiva na jednoj objavi izvesnog blogera i navodno vojnog novinara Serg Marco (https://www.facebook.com/serg.marco) ( Александр Карпюк)  na njegovoj FB stranici. Niko u ukrajinskim medijima nema nikakvu drugu informaciju, dok se u ruskim uopšte ne spominje za sada nigde niti na bilo kojoj društvenoj mreži.

Raketna krstarica Moskva nije mali cilj, već visoko vredan cilj, i kao takav, ako je stvarno pogodjen, već bi bilo fotografija i video materijala na pretek.

Sa druge strane, raketni protivrodski sistem Neptun je uveden na silu u naoružanje, iako na testovima nije zadovoljio. Tako da se ne bih kleo u njega da je nešto pogodio, pošto je više bio u sferi EPP.

U svakom slučaju, sačekaćemo. Ako je istina, ubrzo će se pojaviti snimci. Po jedna BPL iz Sigonele je stalno u akvatoriji Crnog mora.

Jedino da im Crna Gora isporuči ona 2 SOPL-a Rubež....ako još ičemu vrede (verovatno ne)...  ;) ;D

Pa baš i ne bi bilo foto/video materijala. Prvo jer ovaj planet ipak nije ravna ploča makar neki tvrdili drugačije, pa je horizont ograničen fizikom. A sumnjam da su krstaricu poslali u modni izlazak, da na par milja od obale se pokazuje. Drugo vrijeme u spomenutom akvatoriju je olujno, oblačno sa jakim sjevernim vjetrom. Kako na obali Ukrajine nema Durmitora, Biokova ili Velebita, ukrajinci vjerojatno nisu mogli uslikati ništa. Isto tako ni nekakvi dronovi. Možda bi sami ruski mornari i slikali nešto mobitelima, kao što svi to danas rade, ali su vjerojatno van domašaja GSM mreža.


Ali zato je ministarstvo Rusije objavilo sljedeće


https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html (https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html)

"Экипаж полностью эвакуирован."

Ovo je zanimljivo. "Cjelokupna posada evakuirana".

Uništenje krstarice "Moskva" nije mala stvar, a ako se čita s razumijevanjem ova vijest od "Ria Novosti", dogodilo se upravo to.

Po nekim izvorima krstarica "Moskva" je pružala PZO zaštitu ruskim postrojbama oko Mikolajiva (Nikolajiva). Ukrajinska bl Barjaktar je odvratila pažnju i krstarica je pogođena raketom (raketama) Neptun. Posada je napustila brod. Nakon nekog vremena (oko 3 sata nakon pogotka) krstarica se prevrnula na bok i potonula.

Veliki gubitak za Ruse. Koliko čitam potvrdili su štetu i požar na brodu, posada evakuisana. Još nema potvrde čime je izazvan požar.

Уколико губитак РКР Москва буде потврђен, биће то страшан ударац за Црноморску флоту ВМС РФ и догађај од великог утицаја на даља дејства РМ РФ у Црном мору. Тај брод је адмиралски брод Флоте, недавно је прошао средњи ремонт са делимичном модернизацијом. Ако, опет ако, је потопљен једном ракетом са б/г од 150кг, брод од 10.000 тона депласмана је имао значајне пропусте у радњама БОБ - борбене отпорности брода. Сачекаћемо званичне извештаје.

Govori se o dvije rakete koje su pogodile brod. Sam brod je pun naoružanja pa je lako moguće da dva pogotka izazovu požar i eksploziju brodskog naoružanja

[attachment=1]

Pogledajte smještaj naoružanja pod br. 1, 2, 5 i 6. Oko 2/3 dužine broda je pokriveno s nekom vrstom naoružanja.
Ako dodamo tankove goriva i ulja i da je brod građen po standardima iz 70ih gdje se nije previše pazilo na PP zaštitu ovo što se desilo nije nužno odgovornost posade

Нисам ни мислио на туристичку фотографију са обале, већ фотографију са другог брода у саставу (колико год да се брани, увек неко фотографише) или на материјал снимљен беспилотном летелицом.

Уколико се испостави да је погодак, онда нешто дебело не штима код Руса.

Да, РКР пр.1164 "Атлант" имају веома много наоружања, али су грађени од лимова веће дебљине од уобичајене по стандардима градње, а поједини делови имају локалну оклопну заштиту од парчади и лаких калибара. Проблематични могу бити лансери ракета П-500/1000, где никаква значајнија заштита није могућа, као и одсеци револверских лансера ПВО ракета Форт (морнаричка верзија С-300). Ширина од 20 метара није омогућавала било какву помена вредну заштиту бокова у  потпалубљу.  НАТО стручњаци су својевремено веома похвално говорили о чврстој градњи ових бродова. Још немамо потврђене извештаје о разлозима оштећења и судбини брода.

Ако је био погодак ракетом, како то да нема погинулих, што тврде Руси?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Зависи чиме је погођен и где је погођен. Жртава вероватно има, а можда нема.

Дакле, дефинитивно се може констатовати да је ракетна крстарица "Москва" потонула. Како руски извори и МО кажу као последица пожара и експлозије муниције, односно као последица погађања брода противбродским ракетама како кажу Украјинци. Прецизније податке ћемо вероватно сазнати тек после рата у мемоарима учесника догађаја.

Један украјински канал је, позивајући се на руске, румунске и турске изворе (ја бих додато и НАТО изворе), као и Међународни поморски форум (немам појма шта је то) навео овакву сатницу догађања: 1.00 (14.04.2022.) Руско МО објављјује да брод има пожар и проблем; у 1.05 пренет је сигнал СОС са "Москве"; 1.14 брод се нагнуо на леву страну; у 1.47 брод је потпуно изгубио снагу; у 2.48 турски и румински изворе наводе да је брод потонуо. Турски извори кажу да је наводно турски брод покупио (спасио) 54 руска морнара са брода.

Сва је прилика да је брод током 13.04.2022. године, вероватно поподне или увече, погођен противбродском ракетом (или две), да је посада покушавала да санира пожар који је при том настао и да се сопственом погоном врати до Севастопоља.  

Посада брода броји 485 људи, од тога 66 официра. Како је наводно време било веома лоше, а море јако валовито и како је дошло до експлозије дела муниције, могуће је да жртава има и неколико стотина.

U smislu PVO Raketna krstarica Moskva nije bila najsavremenije opremljena. Raketni sistem srednjeg i velikog dometa S-300F nije pogodan za dejstvo na veoma niskoleteće krstareće i krilate rakete, raketni sistem kratkog dometa Osa je zastarela u svakoj verziji i tu su topovi raznih tipova i kalibara poput AK-130 i AK-630....
To naravno, ne umanjuje uspeh za Ukrajince, ako su oni ovo izveli.

Ovde bi trebao i neki "mornar" da nam kaže, verujem da je predviđena i neka "sekundarna" zaštita krstarice od strane pomoćnih i drugih brodova?

Bilo bi zanimljivo otkriti da li je stvarno bio Neptun ili je Harpun stigao ili.....?

Међутим, чињеница да је потонуо брод који се зове Москва, највероватније украјинском ракетом, те да је реч о највећем, адмиралском броду Црноморске флоте, представља језив морални ударац за Русију.

Izgleda da da brod jos nije potonu pokusavaju da ga odvuku u luku.

Министарство одбране Русије:

▪️ Локализован је извор ватре на крстарици „Москва“. Нема отворене ватре. Експлозије муниције су заустављене.

▪️ Крстарица „Москва“ задржава узгону. Главно ракетно наоружање није оштећено.

▪️ Посада је евакуисана на бродове Црноморске флоте у околини.

▪️ Предузимају се мере за одвлачење крузера до луке.

▪️ Узрок пожара се истражује.
https: //t.me/boris_rozhin/42275

Да су експлодирали П-500/1000 Базалти/Вулкани - не би се имало шта спасавати. Ако брод и одвуку у Севастопољ, мислим да је готов за моментални расход. Ако је брод "задржао узгон", тј. пловност, то ваљда значи да је продор воде заустављен и да нагиб није критичан. Све ово само под условом да је вест о спасавању брода и тегљењу уопште тачна. Није лако саопштити јавности уништење једног капиталног брода и вероватно бројне људске жртве. Вести у подне нису споменуле несрећу РКР Москва ниједном речју.

Povodom vesti o mogućem napadu i pogađanju ruske raketne krstarice Moskva, bio bi red da se upoznamo i sa glavnim sistemom za PVO na tom brodu, S-300F. U tom smislu vam skrećem pažnju na predmetnu temu:

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=36462.msg620385#msg620385

Пентагон потврђује да је крстарица Москва на површини и наглашава да је тачан узрок пожара још непознат. Ово је изјавио представник америчког министарства одбране Џон Кирби.
https: //t.me/voenkorKotenok/34585

Moramo pratiti "aktuelnosti"... ;)
Više o razvoju ukrajinskog protiv-brodskog sistema "Neptun", na predmetnoj temi:

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=36463.msg620420#msg620420

Ovde nismo pominjali, ali "naletio" sam na par mesta na bespućima interneta, na tvrdnje da je brod (ruska krstarica Moskva) naišao na jednu od morskih mina koje su Ukrajinci onda postavili uz obalu kod Odese, a one završile u Crnom moru (tako sam bar shvatio "zvaničnu" verziju)....
Radilo se o nekom većem broju mina. Ako neko nađe podatak...

Ma koje mine, rakete, stari sovjetski krš se samozapali.
Biće na nemirnen moru ispala koja ona raketa od s300 i roknula.

Nekih pametnih događaja nema, pratimo dalje.

poz.

A ne znam da li znate za događaj koji se desio tokom rata 1999-te, a o kome se malo priča. Naime, tokom aprila meseca, USS Gonzales, klase razarač (guided missile cruiser) imao je...nazovimo ga "vanredni događaj". Šta se dogodilo?
Prema nekim našim navodima iz tog vremena (prepunog propagande) NATO avioni su prilikom odbacivanja neiskorišćenih bombi u Jadransko more, oštetili razarač, da je on morao "otploviti na remont".
Što se tiče stranih, zapadnih izvora, veoma je teško pronaći bilo šta. Ipak, upornošću, pronađoh jedan zapadni izvor koji daje nešto drugačije podatke odnosno opis događaja, ali potvrđuje da se “nešto” ipak desilo!

Na američkom mornaričkom sajtu, objavljen je tekst “USS Gonzales DDG 66”.

U uvodnom tekstu se kaže:
Citat:
“USS GONZALEZ is the 16th ARLEIGH BURKE - class guided missile destroyer. In 1999 she participated in Operation Allied Force during which she fired Tomahawk cruise missiles on Yugoslav ground targets. (Images at the end of this site.) One missile was damaged and splashed into the water, some meters next to the destroyer.”

Dakle, u prevodu teksta USS GONZALEZ je brod klase razarača sa navođenim projektilima. Godine 1999. učestvovao je u operaciji “Saveznička Sila” tokom koje je ispalio krstareće rakete “Tomahawk” na jugoslovenske zemaljske ciljeve. (Slike na kraju ovog sajta). Jedna raketa je oštećena i pala je u vodu, nekoliko metara pored razarača.

E sad, šta se stvarno dogodilo tog dana i da li je stvarno jedan razarač bio oštećen da je morao (bar privremeno) napustiti tok borbenih dejstava radi opravki, verovatno nećemo nikada saznati. Da je 99-te postojala tehnologija interneta kao danas, verujem da bi imali znatno više informacija.

Evo i link: https://www.navysite.de/dd/ddg66.htm

Naveo sam čisto motivisan Solarisovom "teorijom", koja uopšte ne mora biti netačna....

Ako je oštećenje posledica havarije - ima da lete mnogi iz komande Crnomorske flote. Najpre sam komandant, ako se ne ubije pre toga.

Zašto, zamor materijala je normalna stvar, na nju se ne utječe sa vudu moćima.
U ovo smeće nije uložena para u modernizaciju, antene ko da gre fatat srdele.
Stari krš koji je jedino impresivno vidjeti, sve ostalo spremno za sekundarne sirovine.

poz.

Po izjavi pres sekretara Pentagona Džona Kirbia , njima je po satelitskim snimcima poznato da se na brodu desila velika eksplozija ali ne mogu da potvrde ukrajinske navode sa društvenih mreža da je brod pogođen nekom raketom. Dalje navodi da se brod kreće na sopstveni pogon u pravcu istoka, najverovatnije ka Sevastopolju gde će se sigurno remontovati...itd.

Video intervjua američke MSNBC (https://www.msnbc.com/morning-joe/watch/pentagon-we-know-russian-warship-suffered-an-explosion-137706565695)

Руска новинска агенција ТАСС, позивајући се на прес службу руског Министарства одбране, известила је да је ракетна крстарица потонула током тегљења по тешком мору.

Samo da dodam i ovo, mada nema daljih podataka:

https://tass.com/russia/1438045

[attachment=1]

Da, sada je pitanje tajminga kada se to desilo. Izjava Pentagona bila oko 15h danas po našem vremenu a MORF malopre objavio da je potonuo.

Od ranog jutra i prvih vesti potonula/nije potonula, pogođena/nije pogođena, eksplodiralo ili nije .... možda je od svega po nešto i bilo tačno, kako god krstarica "Moskva" je kako kažu i definitno tokom povratka u matičnu luku, usled oštećenja i nemirnog moru potonula. O broju nastradalih još uvek ništa ne govore!

Ovaj forum je "Paluba" pa kao takav privlači dosta mornar (ja nisam jedan od njih) ali bih kao poslednji pozdrva brodu postavio sliku njegovog posledjeg isplovljavanja iz sevastopoljskog zaliva 10.04.2022.

[attachment=1]
Evo i jedna moja. Dardaneli 2013.

Jel itko igdje spominje mornare  :'( ?
Osim ovih 40-50 koji su iskrcani?

Meni je naprosto ne shvatljiva ideja ostaviti tako veliki brod u zatvorenom Crnom Moru.
Zar nisu nista naucili iz potapanja St. Istvana kod Premude?
Kad je rat Bosporus se zatvara i nema vise vani ili unutra.
Da li su bili toliko nesmotreni da operira sam. gdje je zastita fregara i razaraca?
Vjerojatno je bila salva ispaljena i dvije su prosle.

Можда се једног дана сазна истина, али мени је варијанта о експлозији услед квара далеко логичнија. Те украјинске крстареће ракете нико није испалио 50 дана и сада наједном уништавају командни брод руске флоте. Американци су веома суздржани. Украјинцима је потребно нешто за подизање морала, да метеор падне на Москву - објавили би да је украјински.

Што се тиче самог сукоба у Украјини, ово је за Русе више психолошки удар него било шта друго. (Говорим само о сукобу у Украјини!) Не мислим да ће пуно утицати на наставак рата и његов епилог, до кога ће доћи пре или касније.

Crno more i nije tako malo. To je brod koji je građen s namjenom korištenja iz nekog drugog vremena. Također često se koristio u Sredozemlju pa je njegova luka u Sevastopolju i imala najviše smisla.

Portparol Pentagona: Rusija ima dovoljno kapaciteta na moru


Portparol Pentagona DŽon Kirbi smatra da će incident s ruskom krstaricom "Moskva" kratkoročno uticati na vojni potencijal Rusije na moru, uz konstataciju da Rusija "ima dovoljno kapaciteta na moru".

Kako je naveo, Rusija ima i imala je između 10 i 20 brodova koji su bili aktivni u Crnom i Azovskom moru od početka operacije u Ukrajini, te je "teško reći kakav će tačno biti efekat od onesposobljavanja ovog broda".


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=04&dd=15&nav_category=78&nav_id=2140170)

Potapanje ili potonuće "Moskve"
Da li je netko pokušao analizirati redoslijed objava o događaju (ne na forumu nego od strane zaraćenih)?
Koliko sam shvatio iz vaših objava
1. Ukrajinci objavljuju da su pogodili/potopili "Moskvu"
2. Rusi naknadno objavljuju da se desila nesreća.

E sad pošto se očigledno sve desilo izvan vidokruga kako su Ukrajinci imali to saznanje prije ruske objave?


a) "veliko oko/uho" registriralo požar/eksploziju i javilo im.

b) za Ruse nezgodno, da su im Ukrajinci presreli komunikaciju mornarice.

c) stvarno su je gađali i možda na osnovu kojeg drona ili "veliko oko" registrirali pogodak.

Cini mi se da su se Rusi posebno njihova protu-zracna odbrana opustili. Neovisno o tome da je front veliki vec dva upada helikopterima na rusku teritoriju su promasaj. Cekanje 50 dana da se upotrijebi protubrodske rakete Neptun ima smisla da su se Rusi opustili i osjecali sigurnim, a vjerojatno su polozaji oko Odese?. Na ukrajinskoj TV je Zelinski predstavio postansku marku sa siluetom Moskve i simbolicno prikazao kao  osvetu za zauzimanje Zmiskog Otoka.

Priča o potapanju oružjem mi se čini manje verovatnom od havarije. Mislim da Ukrajina za sada ne raspolaže modernim protivbrodskim raketama kojima je mogla potopiti krstaricu. Ukrajinski "Neptun" nije operativan sistem. Napad dronovima mi je takođe malo verovatan jer je teško mogao učiniti veću štetu.
Verovatno su amerikanci dali neke podatke, ali nisu presudno uticali na događaj, po mom mišljenju.
Brod je bio na oko 20NM od obale, dakle van dometa cevne artiljerije Ukrajine, a iz VBR se brod u principu ne gađa, bar ne na takvom dometu.
Da je korišćen obalni lanser sa P-15M to bi se znalo.
Iako je more bilo olujno, neka havarija sa raketom PVO Fort koja se  "otkačila iz ležišta" takođe je malo verovatna, jer je, koliko znam reč o čvrstom gorivu, prilično inertnom, a upaljač b/g je napravljen valjda da ne reaguje tako lako.

Pitanja je mnogo, a odgovor bez više podataka  ne možemo sami naći. Za sada nema nijedne slike oštećenog broda, a mislim da bih mogao pažljivim gledanjem da zaključim šta je bilo.

Kako god bilo ovo je velika sramota za Ruse. Čak bi im bilo bolje da su ih pogodili nego da je havarija. Gotovo je nevjerovatna razina nesposobnosti zapovijednog kadra, a samim time i vrlo  loša obuka vojnika.

Koliko je vjerojatno da su Ameri prosvercali koji Harpun, obalsku verziju ili neka druga zapadna protubrodska raketa?
Moze li se Tocka-U koristiti za gadjanje. Kazu preciznost joj nije jaca strana, ali na tako veliki brod rasturanje od 25 do 45 metara nije problem?

"Da je korišćen obalni lanser sa P-15M to bi se znalo."
Kako to mislis Kumbor? A plotun P-15M?

Ukoliko je ponovo dozvoljeno komentarisanje ta ovoj temi i nama sa "nižim činovima"...  :)

Koliko je verovatno da je (ukoliko nije u pitanju pogodak ukrajinskih raketa) ta "havarija" zapravo požar nastao usled neuspešnog lanisranje rakete sa "Moskve" na ukrajinske položaje (neka eksplozija u toku lanisranja, pad na palubu, itd, itd...) i potom niz događaja koji su doveli do potonuća?

Šta god da se desilo, ovo je teška blamaža za Rusiju.

Pre ili kasnije će se sve saznati, službe bezbednosti neće biti u stranju da zauvek kontrolišu javni događaj ove veličine koji ima toliko svedoka (članova posade).

Nijednim brodom - RČ, RTOP sa protivbrodskim oružjem Ukrajina više ne raspolaže. Obalnih lansera tipa BROM možda ima, ali koliko i da li su operativni, ne znam. Noć je bila olujna, vidljivost mala, uslovi za gađanje daleko od povoljnih. P-15 je "debela raketa" i mislim da bi je lako otkrili i oborili ili zbunili mamcima. Točka ima CEP od stotinak metara na tom dometu, verovatnoća pogotka je veoma mala, a da je ona pogodila, (pod uslovom da nije kasetna b/g)  prošila bi brod do dna i on bi verovatno ubrzo potonuo. Harpoon, Otomat, Exocet, mislim da za sada nisu uopšte "sumnjivi".

Pitanja se gomilaju, a odgovora i dalje nema.

I onaj transpornti brod u Azovskom moru su svojatali ukrainci da su potopili ali postoji snimak nadzorne kamere na kome se vidi da nije bilo dejstva po brodu vec je pozar verovatno nastao zbog nepravilnog istovara/rukovanja sa teretom munijcije.

Ovo za Moskvu mi deluje isto da je nemar u pitanju pre nego protivbrodska raketa ali sad kad je potonuo tesko da ce se saznati.

Britansko MO: Promena ratovanja u Crnom moru


Britansko Ministarstvo odbrane je danas saopštilo da će gubitak raketne krstarice “Moskva” verovatno primorati Rusiju da promeni način delovanja njene mornarice u Crnom moru.

Ukrajina tvrdi da je “Moskva” potonula posle raketnog napada, dok je Rusija saopštila da je na brodu izbio požar.

U Londonu navode da je “Moskva” imala ključnu ulogu kao komandni brod i centar protivvazdušne odbrane, javlja AP.


izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3913691/51-dan-rata-u-ukrajini)

Ukoliko je istinita informacija da su sa "Moskve"spaseni svi mornari onda se sigurno radi o havariji uzrokovanoj eksplozijom. Da se dogodio pogodak protubrodske rakete vjerojatno bi barem netko iz posade stradao.
Vojni komentatori sa Zapada uvijek upozoravaju na slabosti u procedurama rukovanja opasnim materijalima u ruskoj vojsci gdje im svako malo nesto eksplodira.

Zna li se pouzdano gdje je krstarica Moskva, na vodi ili pod vodom?

Ako zvanični ruski izvori navode da je potonula, nemam razloga da mislim drugačije.

Rusija: Posada potonulog broda "Moskva" prebačena u Sevastopolj


Posada ratnog broda “Moskva” koji je potonuo u Crnom moru nakon požara i eksplozije municije prebačena je u stalnu bazu u Sevastopolju, rekao je danas za agenciju TAS S izvor iz ruske ratne mornarice.

“Kao što je rusko Ministarstvo odbrane objavilo ranije u toku dana, brod ‘Moskva’ izgubio je stabilnost zbog oštećenja trupa u požaru, koji je bio posledica eksplozije municije, i nakon toga je potonuo u jakoj oluji, dok su drugi brodovi pokušavali da ga izvuku do krajnjeg odredišta. Uzroci požara se utvrđuju”, kazao je izvor.

On je dodao da je posada “odvedena u stalnu bazu Crne flote u Sevastopolju”.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=04&dd=15&nav_category=78&nav_id=2140170)

Командни брод Црноморске флоте руске ратне морнарице, ракетна крстарица Москва, потонула је током невремена док је тегљена у луку након експлозије и пожара на броду. Какав је био животни пут овог брода, по чему је познат и који брод у будућности може постати нова перјаница Црног мора?

У петак увече се сазнало да је ракетна крстарица Москва потонула док је била тегљена ка свом одредишту због раније причињене штете. Министарство одбране РФ издало је штуро саопштење, да је крстарица потонула услед тегљења по тешком мору.

[attachment=1]

Министарство је подсетило да је целокупна посада крстарице евакуисана на бродове Црноморске флоте који су се налазили у том подручју. Пре тога је саопштено да је командни брод Црноморске флоте озбиљно оштећен у пожару, те да је услед пожара дошло до експлозије укрцане муниције. Није речено која је муниција детонирала; убојна средства ракетних система Оса-М, Форт, артиљеријски пројектили – чувају се у одвојеним муницијским коморама.

Према речима једног руског експерта, испливали су дугогодишњи проблеми бродова пројекта 1134Б (Беркут-Б), на основу кога је и пројектована крстарица Москва. Тако су горела два брода из пројекта 1134Б – Керч и Очаков. Специјалисти су приметили високу опасност од пожара на бродовима овог пројекта и слаб систем за гашење пожара и контролу штете. Према речимастручњака, нови систем за гашење пожара никада није сипоручен Москви. Још један проблем типичан за бродове овог пројекта, сматрају експерти, је тај што су оружје и муниција разбацани по целом броду. Једноставно речено, на броду практично нема места где се ватра, која би настала, не би за кратко време проширила и на наоружање и убојна средства.

Москва је била подвргнута ремонту и делимичној модернизацији, али ваља напоменути да брод није добио савремене системе за гашење пожара, тако да је то можда и један од разлога што посада није успела да се правовремено избори са пожаром.

Подсећања ради, кобилица за ракетну крстарицу пројекта 1164 Москва (првобитно названа Слава) положена је у Николајевском бродоградилишту 1976. године. 1982. године је поринута, да би 1983. била уведена у опративну употребу, у састав Црноморске флоте. Почетком деведесетих година Москва је могла бити повучена. Брод се вратио у састав флоте 1999. године захваљујући помоћи владе на челу са Јуријем Лужковом.

Москва је донедавно била у саставу 30. дивизиона површинских бродова Црноморске флоте Ратне морнарице Русије. Главно наоружање чинила су 16 лансера надзвучних противбродских ракета П-1000 Вулкан. Ту су и противподморничко и минско-торпедно оружје, артиљерија, системи противваздушне одбране. Посада крстарице бројала је 510 људи.

2008. године крстарица је учествовала у операцији у Грузији. У марту 2014. године учествовала је у блокади украјинске морнарице у заливу Донузлав на Криму. Крајем 2015. године, брод је предводио сталну оперативну групу Ратне морнарице Русије у Средоземном мору, покривао је руску ваздушну базу Хмеимим у Сирији уз помоћ сопствених система ПВО. 22. јула 2016. године брод је одликован Орденом Нахимова.

„Нажалост, у садашњој ситуацији, не можемо да изградимо нову Москву. Прво, стање наше индустрије то не дозвољава. Друго, нема готовог пројекта који би могао да се пошаље у пројектантски биро. И треће, у Русији постоји акутни недостатак специјалиста у овој области“, рекао је Иља Крамник, стручњак за морнарицу, истраживач Института за светску економију и међународне односе Руске академије наука.

[attachment=2]

Руска флота има две крстарице овог типа – Маршал Устинов и Варјаг. Али Маршал Устинов је у саставу Северне флоте, а Варјаг - у Тихоокеанској флоти. Ту је и ракетна крстарица на нуклеарни погон Петар Велики, која је у употреби од 1998. године и већ су јој потребни ремонт и модернизација. Остаје Адмирал Нахимов, који би у наредних пар година требало да се врати после дугог ремонта. Он би донекле могао да замени Москву, али само на 10-15 година.

Истовремено, још увек је потребно тражити замену за Москву. У једном тренутку, крстарица је радила одличан посао у борби против великих непријатељских површинских бродова. Сада је овај задатак отишао у други план, али у исто време су потребни велики бродови за постављање озбиљног наоружања и снажних радара.

Као резултат тога, Русија ће се суочити са фундаменталним питањем каква би њена флота требало да буде. Примера ради, Британци су одустали од изградње великих бродова. Када су САД и СССР још правили крстарице, Британци су то већ напустили.

Постоји једно прилично ефикасно решење, да се што више убрза изградња фрегата пројекта 22350. Наиме, две такве фрегате, Адмирал флоте Совјетског Савеза Горшков и Адмирал флоте Касатонов, већ су у саставу Северне флоте, а још шест их је у изградњи. Горшков плови у саставу Северне флоте, док је Касатонов у Средоземном мору. Ово су тренуто рнајбои бродови руске флоте.

Фрегате пројекта 22350 се граде у бродоградилишту Севернаја у Санкт Петербургу. Али Севернаја верф има организационих проблема. Неопходно је повећати број бродоградилишта и фабрика које би се укључиле у градњу ових бродова. Један од акутних проблема везаних за изградњу ових бродова био је недостатак елемената погона, што је успешно савладано.

Руска бродограђевна индустрија је планирала да на бази погона за фрегату пројекта 22350 изгради и њену већу верзију , по депласману блиску крстарици Москва. То ће захтевати много новца, а поставља се питање да ли су Русији стварно и потребни бродови те ласе.

И поред хитне потребе ратне морнарице за великим бродовима, Русија мора да се бави оним пројектима за које већ имају развијене капацитете, какав је мали ракетни брод пројекта 22800.

Као посебан плус пројекта 22350 истиче се одрживост у смислу замене увозних компоненти домаћим.

Према руским експертима, вероватно је да ће једна од фрегата пројекта 11356П постати командни брод Црноморске флоте, без обзира што су те фрегате инфериорније у оодносу на фрегате пројекта 22350. Када су се разрађивала питања изградње серије 11356П, недостаци ових бродова су били добро схваћени, али је став био да се бродови изграде. Управо због тога, бродове треба модернизовати, како би се елиминисали и раније уочени недостаци, а сви се слажу да је већ и превише времена изгубљено.

[attachment=3]

Мало је вероватно да ће потапање Москве утицати на борбе у Украјини, пошто се главне борбе воде на копну. Брод је био потребан, пре свега, да би служио као радар, да би са овог радара давао информације остатку поморске групације: крстарица је имала застарео, али прилично моћан радарски систем. Ако претпоставимо да је ватра резултат непријатељских дејстава, онда имамо поуздано утврђену чињеницу да Украјина добија обавештајне податке и циљеве од земаља НАТО, сматра експерт.

Експерти се слажу да, уколико је за губитак Москве крив крстарећи пројектил, треба ревидирати програм борбене обуке посаде, пошто се поставља питање стања обучености снага ПВО и колико је крстарица стварно била способна да одбије ракетни напад. Москва је у теорији био моћан брод, али у стварности је безнадежно, дуго и дубоко застарео и имао је изузетно слабу ПВО кратког домета и проблеме са ПВО системом уопште. Крстарица није озбиљно учествовала у операцији, пошто је крстарећим ракетама било немогуће гађати циљеве на копну.

Три крстарице пројекта 1164 - Москва, Маршал Устинов и Варјаг - биле су нека врста, како их називају руски експерти - белих слонова које је Русија могла да пошаље да учествују у међународним вежбама како би се обезбедило стално присуство код обала Сирије. Пошто су имали велику аутономију, изгледали су импресивно. За крстарицу Москва, много пре операције у Украјини, решено је питање њеног слања у старо гвожђе. Дакле, ако је посада успела да се спасе, онда је губитак овог брода губитак само у смислу престижа, у пракси то мало мења за Русију.

[attachment=4]

Инцидент са крстарицом Москва снажан је аргумент у прилог убрзаној разградњи старих совјетских великих бродова, тврде експерти. Пре свега, реч је о Адмиралу Кузњецову и преостале две крстарице пројекта 1164, као и великим противподморничким бродовима пројекта 1155. И даље је могуће користити тешке нуклеарне ракетне крстарице пројекта 1144 са њиховом дубоком модернизацијом, али остатак мора да се збрише, закључују они..

Биће постројавања... :angel:

Neko se u celoj priči debelo opustio, ne samo na moru već i na kopnu. Branje ušiju će da padne sigurno.

Nigde u vestima nisam pročitao mogući scenario, da je krstarica možda naletela na morsku minu koje su Ukrajinci posejali po moru i pustili ih da slobodno plutaju, kuda ih struje nose. Tako nešto bi se moglo nazvati ratnim zločinom, no očito o tome niko ne govori zbog (ne)opravdanih razloga u ovom ratu.

Morska mina ima veće eksplozivno punjenje nego protivbrodske rakete, koje se pominju kao mogući uzrok potapanja, samim tim veća je verovatnoća da se brod te veličine toliko ošteti da mu nema spasa. Manja je i verovatnoća da se morska mina poluutonjena u vodu detektuje brodskim senzorima.

Brod je bio opremljen raznoraznim moćnim senzorima i sigurno su mogli detektovati pripreme i samo lansiranje rakete na vreme i preduzeti određene kontramere ometanjem i upotrebom brodskog oružja. Niko ne priča o tome.
Čudi me i to da tako vredan brod u ratnim uslovima nema svoju pratnju, i avijacijski kišobran, koji bi nakon lansiranja raketa odmah trebali da dejstvuju po lokaciji lansiranja raketa (ukoliko se to zaista desilo).

Može biti da su svi na brodu spavali pa nisu primetili dolazeće projektile.

Sponatana eksplozija municije deluje potpuno neverovatno.

Ovo su neka moja razmišljanja. Nažalost, nikada nećemo saznati pravu istinu o tome kako je ovaj moćni brod potonuo. U to sam potpuno siguran!

 

Ukrajinske mine koje su viđene da lutaju, a postoje i slike su mine MYAM, koje imaju malo eksplozivno punjenje da bi do te mjere oštetile brod, one su namjenjene za borbu protiv manjih ciljeva, čamaca
Ruse je samouvjerenost i nedostatak opreza doveo u ovakvu situacuju, pa i da jih ukrajinci nisu pogodili, ovako izlagati ovoliki brod je ludost.izgleda su zaboravili drugi svjetski rat, kada su izgubili u jednom danu dva razarača i lidera flotile, od njemačke avijacije, pa je Staljin  zabranio upotrebu brodova te veličine do kraja rata u Crnom moru.



UKRAJINSKE MINE
Šta kažu Rusi o ukrajinskom polaganju morskih mina u vodama Odese, Očakova , Černomorska i Južnog. Postavljeno je oko 420 mina, a minirane su i gradske plaže.
U Crnom moru su postavljene ЯМ i  ЯРМ(MYAM mala sidrena mina,20 kg eksploziva,  i YARM, protuanfibijska rječna mina,3 kg eksploziva), po mom mišljenju su postavljene i KPM mine 30kg eksploziva. MYAM i KPM su 2020 godine podvrgnute  obnovi i modernizaciji od strane tvrtke Technocluster, koja je dio Cleaver Research and Production Corporation LLC, i prebačena u Pomorske snage Oružanih snaga Ukrajine. Tako da za te mine ne možemo tvrditi da se otkidaju od sidra, pre svega ne za KPM koje imaju lanac umjesto sidrenog-čelik čela.
YARM je pre svega riječna mina i zabranjeno jih je polagati u more, jer jih malo jače more pomjera zajedno sa sidrom, pa se ne može tačno odrediti minsko polje. Polaže se na dubinama 1-12m. Polažu se iz čamca težina jim je svega 13kg
Inače sve sidrene  mine »pate od mogućnosti napuštanja sidra« naročito kad su postavljene na malim položajnim dubinama, te su izložene uticaju valovanja mora.
MYAM mina je prvi put primjenjivana u Baltiku protiv brodova veličine torpednog čamaca, 1944g. Ima tri galvanska elementa, a polaže se na dubinama od 2,5 do 50m . Na dubinama manjim od 2,5 m se postavlja bez odvajanja od sidra ili sa unaprjed zabravljenom dubinom. Ova mina se mina polaže sa manjih nosača koji imaju šine.
KPM je protivafibijska mina sa lancem koja se postavlja na dubine do 20 m.
Ukrajina je razvijala i na dnu ležeču minu Cleavera, nešto slično italijanskoj Manti.
Radi informacije usavršavaju i na dnu ležeće mine AMD-2, što je avionska mina i UDM univerzalnu na dnu ležeću minu. Obe se trenutno nadograđuju, stvara se novi hardverski i elektronični dio sa poboljšanim karakteristikama.
Inače, razvoj mjera za postavljanje minskih polja, kao i protivminska borba na moru, neizostavan je element svih regionalnih međunarodnih vježbi u kojima je Ukrajina sudjelovala – poput Cooperative Partner, Sea Breeze itd.
Vjerujem da su i u Azovskom i Crnom moru protuanfibijske mine PDM-1M. PDM-2 i PDM-3Ya.
More oko Odese je relativno plitko, do 20 m, što se vidi na priloženoj karti.
Obaveštenje pomorske kapetanije Soči, o opasnosti od mina. Sve će to trebat neko i oćistiti, što baš i nije lak posao.

[attachment=1]

Nisam diguran da sam dobro razumio dio,  Konstantin Zatulin, u prošlosti predsjednik komisije za Crnomorsku flotu Dume (ako sam dobro preveo) kaže da osobno ne poznaje sadašnjeg zapovjednika "Miskve" te da nema informacija da li je živ ili mrtav.
Isto tako kaže da ne znaju tko je od članova posade ostao sa brodom ali da će se pobrinuti za najmilije.

Ne zamjerite na šepavom prijevodu, više me zanimala bit.
Po ovome izgleda da ima poginulih i da informacije nisu dostupne.

https://www.fontanka.ru/2022/04/14/71257004/ (https://www.fontanka.ru/2022/04/14/71257004/)

Prema nepotvrdjenim podacima, ono što sam nalazio po društvenim mrežama i forumima, komandant broda je nastradao prilikom eksplozije.

Ево их у луци:
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Navodno mornari i časnici sa Moskve.

https://youtu.be/0P1-nIyCjPc

Uh. Tu je na okupu maksimalno 100-150 ljudi....

Ko ovo postrojava vojsku?
Onaj šta je mrtav?

poz.

Zar ovo nije admiral Nikolaj Jevmenov, komandant mornarickih snaga?

Visoki? Moguće, ne znam njihov komandni sastav, on radi smotru?

poz.

Ne, on im priča kako će dobiti raspored na druge brodove.

U pravu si.

Jutros gledam snimak od početka, juče sam na preskok, i Kuprin postrojava posadu. Ono što zabrinjava je to da nije postrojena cela posada. Fali dosta ljudi.

[attachment=1][attachment=2]

Na slici sa šapkom je u činu kapetana 1. ranga - KBB, a na donjoj  kapetana 2. ranga - KF.

Што и није чудно, уколико се узме у обзир да је слика са шапком свежија.

   Svežija ali možda ipak od ranije, pre potapanja. Treba pratiti Ruska saopštenja ne verujem da bi sakrivali vest o pogibiji kapetana Moskve.

Фотографија са шапком је најсвежија, пошто је узета из видео прилога о постројавању посаде за обраћање команданта морнарице. Дакле, од јуче или када је већ било постројавање,

izvor
 (https://www.vecernji.hr/vijesti/u-kijevu-ponovno-eksplozije-rusi-ukrajincima-postavili-ultimatum-za-postedivanje-zivota-1579401)

Moja pretpostavka je da su izgubili do 10% posade.
Pitanje je sad koliko je bilo mornara na brodu, službeno oko 500.
Ali to je kad su svi sustavi ispravni i u funkciji, moja nagađanja su oko 400.

poz.

Pročitao sam u tekstu pre gubitka broda da je Moskva obezbeđivala PVO teritorije ruskih snaga u oblasti Dnjepro-Bugskog limana i Nikolajeva. To znači da je Fort - S-300 bio potpuno operativan, a on tarži mnogo posade. Protivbrodske rakete su morale biti operativne, jer to je ipak glavno oružje broda. Osa MA i artiljerija ne traže mnogo posade, mada je npr. puna posada AK-130 sa SUV oko 30 ljudi. S obzirom da je to bio i admiralski brod jedne flote možda je i tamo imao nešto štabske posade. Rekoh da je po Apaljkovu, a i po Kuzinu/Nikoljskom puna posada 485 ljudi, od toga 66 oficira. Da li su svi borbeni brojevi bili popunjeni u vreme potonuća, ne znamo i ne možemo znati.

Pa ja sam krenuo od pretpostavke da je sonar broda odavno za otpad.
Znači, sonar, rbu600, torpedni aparati, sa časnicima i mornarima, plus osa, to ti je to.

A to šta može S300 iz osamdesetih ne bi ni komentirao, igračka za pokazivanje.

poz.

Vjerujem vise nego Neva.. :)

RBU-6000 (smerč-3) je efikasno sredstvo za male domete, naročito ako se koriste nove mine sa malim sonarom, mada je u savremenim uslovima pre protivtorpedno nego PPD oružje. Krstarice ove klase imaju 2x5 TA, ali koriste pre svega protivbrodska torpeda 53-65K, a retko SET. Imaju samo jedan sonar - Platina, bliskog dometa i to u pramcu i kao VDS. To nije loš sonar, zamišljen je da bude otprilike u rangu TSM Diodon, ali je lošiji od zapadnih sonara. Osnovna namena krstarica pr. Atlant je protivbrodska i PVO, kako zonalna (Fort), tako i lokalna (Osa). PRO karakteristike mornaričkog Forta prve generacije su slabe, a na Moskvi nije modernizovan. Za odbranu od ciljeva velikog odraza još je bio adekvatan. Veliki radar Voshod nije bio nov model ni u vreme gradnje ovih brodova, a radar Fregat je bio najbolji sovjetski brodski radar srednjeg dometa tokom 80ih godina. Najnovije verzije se još uvek proizvode. Brodovi imaju više lansera mamaca, dva modela.

Ostaje još samo da neko saopšti šta je uzrok stradanja ovog kapitalnog broda. Ako je stvarno moderna sea skimming protivbrodska raketa, onda su mogućnosti odbrane bile skromne, osim AK-630 i mamaca. Međutim za efikasnu upotrebu ovih oružja u bliskoj PRO potrebna je vrhunska obučenost, koje nije bilo. Još ako je more bilo 5 do 6, onda je to objektivno vrlo teško. Ni sami Ukrajinci nisu saopštili zvanično da li je protivbrodska raketa ili nešto drugo, što bi svakako rastrubili da imaju čime da se hvale.

Inače, zanimljivo je da je raketa 48N6 prvobitno razvijena za modernizovani brodski raketni sistem S-300FM, koji je instaliran samo na jedan brod- krstaricu klase Kirov, a i tamo kombinovano sa starijom verzijom S-300F. Dakle, "mornari" tog vremena su "pogurali" dalji razvoj raketnih sistema iz porodice S-300P, odnosno verzije S-300PM Volhov-6 (izvozna verzija S-300PMU-1)....
Čisto zanimljivost....  ;)

Ovo bi mogla biti prva fotografija Moskve prije potonuca.
Objavljeno na Twiteru.

[attachment=1]

[attachment=1]

Hvala, ovo su prve slike koje imam prilike da vidim i mogu dati inicijalni povod za zanimljivu raspravu o mogućim razlozima potonuća broda.

[attachment=1]

Malo veća fotografija, i ekstra kratki snimak koji se pojavio.


[attachment=1]


https://youtu.be/WwNCwFsko_s

.... molim Administratora da temu broda  /  krstarice ili sta god  /  MOSKVA prebaci u posebnu temu jer je jasno da je to vrlo vazno i perspektivno za neke clanove.... HVALA!

Ok, Moskva je na dnu, beznačajan gubitak u vojnom smislu, veliki za simboliku.
Pojavila se navodna slika pogođenog broda, malo čudna pa da vidimo.
Prvo neka iz luke pa ova pogođenog broda.

[attachment=1]
[attachment=2]
Prvo šta je čudno, ovo je snimljeno po mirnom moru, navodno je bilo teško more.
Drugo, na vratima hangara je nacrtano nekakvo T, toga nema na ovoij slici.
Treće, ovo pored radara s300 bi trebao biti nekakav vodeni top koji puca uzrak ili negdje.

Osim toga oko broda je more čisto a na palubi rasulo, nekakva šuta bi plutala okolo.

Čudno, ne kažem da na slici nije brod iz ove klase ali ima čudnih detalja.

poz.

I meni kao lajku za brodove slika deluje čudno. Nekako je geometrija slike nesrazmerna, a i čudno je da se pramac broda uopšte ne nazire...

Slika i nije baš najbolja, mutna je. Ono što ja za sada vidim je da je glavnina crnila i dima u prednjem dijelu srednjeg nadgrađa, u području dimnjaka. Možda je požar nastao u strojarnici a vatra i dim su izlazili kroz otvore za ventilaciju. Također vidljivo je crnilo na krmenom lanseru Ose, da li je to od ispaljivanja raketa ili od nečeg drugog? Po boku su vidljivi tragovi crnila u pravilnom razmaku, da li su to bokobrani ili je od dima koji je izlazio kroz prozore? Između krme i sredine po boku vide se već navedeni tragovi nečeg crnog ali narančasta boja na glavnoj palubi mi ne izgleda izgoreno.

Da, nema ni onih bočnih prozora, morali bi se vidjet, dobro primjećeno.

poz.

Da nisu taman pod vodom?

Donji red vjerojatno, gornji bi se trebali vidjeti.
Da se razumijemo, Moskva je na dnu i jedino bi bilo interesantno vidjeti originalne snimke da komentiramo šta se zbilja dogodilo.
Osobno mislim da ove to nisu, to je sve.

poz.

Zbog preglednosti sam ostavio samo dio citata, nadam se da je ok.
Dakle između vodenog topa i radara izgleda kao antenski jarbol nekog manjeg broda

Da, ima ta i jedna manja iznad lansera s300, ne vidi se dobro pa to nisam isticao.

poz.

Po bespućima neta naletio na sugestije da bi ovo mogao biti brod iza Moskve...?

Prva slika je snimljena 2012. godine, a s obzirom da je krstarica imala 2020. godine tri meseca servisiranja, pretpostavljam da to objašnjava neke vizuelne razlike.

Slika broda u plamenu je slikana sutradan ujutru posle havarije/pogođanja, a prilikom pokušaja šlepanja". Mogu samo da pretpostavim da je to razlog mirnog mora i ne postojanja krhotina.

Koliko sam uspeo da vidim, po komentarima stranih mornara, niko sa sigurnošću nije mogao na osnovu slike da tvrdi li je brod pretrpeo pogodak ili je bila unutrašnja eksplozija na osnovu dve izašle fotografije i kratkog snimka.

Слика не открива могући разлог оштећења, али говори о великим оштећењима од ватре у пределу средњег дела надграђа, отприлике изнад главне стројарнице, испод и мало до јарбола радара Восход. Надграђе је "префокландског" типа - од лаких легура AlMg, што узрокује деформације, топљење, па чак и горење металне структуре при великом пожару. Чађ на боку према крми говори о ширењу пожара испод горње палубе у том делу и знатан "ЦУГ". Добро је да пожар није захватио одсеке ПВО ракета Форт. Ови бродови су сигурно имали моћне уређаје за гашење халоном, али је питање да ли су радили и какво је било стање ГТГ и ДГ који обезбеђују струју за њихов рад. Капацитет пумпи је најмање 1.000м3/час, али њихов рад такође зависи од стања бродске енергетике. Брод има нагиб на ливи бок (list to port) од око 10-15* и седи дубоко у води, што говори о знатној количини примљене воде. За разлику од Американаца, који имају огромно искуство и високоспособне групе БОБ, не знам какво је стање у руској РМ, али свакако имају мање искуства.

@Kumbor, ako bi trebao da pretpostaviš, da li bi mogao nešto više da kažeš šta misliš da se desilo?

Da li je možda projektil uleteo u levi bok i izazvao dodatne detonacije ili je ipak verovatnije da je došlo samo do interne eksplozije? Lično, ne znam koja je od ove dve varijatne neprijatnija za rusku mornaricu.

Непријатнија?

Dimitrij Peskov je koristio pridev "neprijatan" za gubitak Moskve, pa sam aludirao na to. Kako posmatram - ili je posada bila nedovoljno obučena/odgovorna na glavnom brodu Crnomorske flote ili su se u uslovima rata ponašali neodgovorno u blizini neprijateljske obale i to bez ikakve pratnje. Kao što je neko rekao - ovo nije gubitak tenka T72, ovo je gubitak kapitalnog vojnog broda koji je trebao da ostane u službi do 2040. godine.

Dovoljno sam star da se sjecam kako je BBC javljao o gubitku Shefielda, Ardenta, Coventryja, Antelope... Ne razumjem ovu veliku sutnju Rusa, sto god da se dogodio brodu. Ne radi se tu samo o prikrivanju vlastitih slabosti prema neprijatelju nego vecinom i iskljucivo o prikrivanju vlastitih golemih propusta u organizaciji mornarice, potpune ignorancije prema vlastitim mornarima i sistemicne nekompetentnosti po cijeloj vertikali.

Je, to je taj u nekakvom pokušaju gašenja.
Vidi se i u onom kratkom videu.

A to je to, sve je objašnjeno.

poz.

Mene osobno gubitak Moskve podsjeca na gubitak HMS Hood-a u WWII. Prestizni brod po velicini, za posjete stranim lukama i pokazivanje zastave kako se to kaze. Brz , dobro naoruzan ali sa nedovoljnim oklopom. Jednostavno je bio na krivom mjestu u krivo vrijeme. Rezultat se zna.

Ma, vojno nikakav gubitak osim one da se prazne puške dvojica boje.
Psihološki jako velik, plus šta će protivnik to max. iskoristiti.

Valjda će isplivati još poneki snimak.
Jedino je nejasno gdje je nestalo olujno more.

poz.

Оклоп брода у класичном смислу није кључна ствар још од Мидвеја. Ни "Кирови" немају "цитаделну заштиту", већ оклоп око 50мм на воденој линији и "екранирање" појединих делова трупа и палубе, заједно са одсецима ПТ заштите дела бокова.

Moskva je tokom rata u Gruziji, čini mi se, popila neku raketu.
Na netu ne mogu naći čime je pogođena, zna li netko podatak?

poz.

Nešto si permutovao , nije u pitanju " Moskva"


Загадки морского боя 10 августа 2008 года (https://nvo.ng.ru/nvo/2008-10-29/100_saebattle.html)

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva

 ;)



Georgian Navy's Cruel Fate (https://www.wired.com/2008/08/georgian-navys/)

Wikipedia baš i nije neki pouzdan izvor za ovo. Gore ima tekst ruskog publiciste, gde se uopšte ne pominje ni Moskva ni njeno oštećenje.

Naravno...ako se ode na ukrajinski prevod stranice ovog linka koji je @Soaris postavio (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)#cite_note-10), i oni pominju navodni pogodak u gruzijskom ratu, pozivajući se na isti ovaj izvor koji sam objavio iznad. Sve u svemu čak zvanično nepotvrđene informacije Gruzije,  već ....

Ni Gruzini nemaju taj podatak na wikipediji  (https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90_(%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%99%E1%83%94%E1%83%A2%E1%83%9D_%E1%83%99%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98))

...


https://turkishnavy.net/2008/09/21/russian-georgian-war-at-sea/

Ovi su imali prerađene Ose, sa čime su uopće mogli pucati osim topovima.
Eto, spominje se po netu ali nema ništa konkretno.

poz.

Jednostavno uporediš analitički to što si pročitao ( nema "Moskve" , osim uzastopnog ponavljanja iste fraze)  sa ovim (https://nvo.ng.ru/nvo/2008-10-29/100_saebattle.html) ( ubaci u prevodilac ) i videćeš da se krstarica "Moskva" nigde ne spominje

Na kraju krajeva, nije ni čudno što ništa drugo ne možeš pronaći u vezi sa "navodnim " pogotkom krstarice Moskva toko gruzijskog rata ako se svi pozivaju na jedan jedini članak ( u tri reči )zvanično nepotvrđen , čak od strane Gruzije.

Priča pričina radi priče o šarenom vrapcu.
Šteta što nema opsežnijih bar nagađanja publicista o potonuću Moskve. Moram da zađem na Covert shores H.I. suttona i procunjam da l` ima nešto.

Mala analiza štete koja se može videti na dosadašnjih par fotki:

http://www.youtube.com/watch?v=tgM4tAvnlL4

Шта год било и како било Руси сигурно знају праве узроке, а нарвно, знају и последице. Ако су паметни, као што нису, овај догађај им може помоћи да избегну сличне догађаје убудуће.

Sto se tice gruzijskog ratnog broda Tbilisi kojeg spominje isti Wiki tekst, doticni je zajedno sa jos dva broda potpopljen u luci.
Kasnije se prodavao kao staro zeljezo.

Izvor (https://www.rt.com/news/georgia-to-sell-sunken-warships/)

Вечни, древни, историјски проблем руске војске је врло стриктно, суво, окамењено поштовање хијерархије у одлучивању, што води понекад кобном одсуству личне иницијативе и дрскости масе нижих и средњих чинова, који, искрено, ратове воде, губе их или добијају. Руски поручник или мајор ће се из страха пред вишим командовањем ретко одлучити да штуру директиву протумачи креативно, сам предузме неко одлучно дејство и постигне неки тактички успех, а низ малих тактичких успеха води стратегијској победи и победи у рату. Ево баш малопре ми је моја жена  потврдила: "Да, личная инициатива нежелательна - непожељна и в основном - наказуема - кажњива". "Према томе - остави ме твојих рецепата за јагњетину, напусти кухињу и иди ради нешто!"

Свака сличност сцене у мојој породици са вероватно лошом обученошћу и вероватним одсуством иницијативе посаде у спасавању крстарице је сасвим намерна.

Nova ukrajinska postanska marka. Inspirirana dogadjajem sa pocetka sukoba zauzimanje "zmijskog otoka"

[attachment=1]

       Neznam da bi ikoja RM u svijetu  ne bi se dičila sa ovakvom  llovinom MORSKOG_ SOMA ili ne ,k-dant Moskve je ispao SOM ?  Žao mi je posade R.I.P

POGIBIJA KRSTARICE »MOSKVA«
Ratna magla još uvijek zaklanja događaj, a informacijske operacije  dodatno zamagljuju pogibiju »Moskve« Potonuće raketne krstarice Moskva je važan trenutak ovog rata. Uništenje perjanice ruske Crnomorske flote, koja je obavljala komandne  funkcije, naoružana protivbrodskim i protuavinskim projektilima,kojima je pokrivala veliki dio regije, osim vojnog značenja, ima i visoko simboličko značenje.

Upotreba krstarice u vojnim operacijama na Crnom moru.

Raspadom Sovjetskog Saveza Rusija je naslijedila mornaricu razmjera supersile,ne bez nedostataka, ali svakako s globalnim dometom i nekim drugim mogućnostima. Kako je gospodarska stvarnost iz 1990-ih pogodila ovu golemu armadu smanjila se. Naravno, prve su krenule starije platforme, ostavljajući mršaviju, ali općenito moderniju jezgru.
U to vrijeme među najimpresivnijima bili su kruzeri klase Slava. Zajedno s bojnim krstašima klase Kirov i jednim nosačem zrakoplova, postali su de facto glavni brodovi nove ruske mornarice. Ali od tada su ulaganja i napredak spori. Rusija je pokazala planove za moderne velike razarače ili krstarice, ali nije si mogla priuštiti izgradnju niti jednog.
Izgrađeni su neki moderni ratni brodovi, ali svi su mnogo manji. I tako imamo Crnomorska flota ukrajinske invazije, usredotočena oko stare Moskve. S tim da su manje jedinice zapravo modernije. I konceptualno i tehnološki.



Koncept krstarice ruske mornarice razlikuje se od koncepta američke mornarice usmjerene na nosače aviona. Umjesto zaštite svojih nosača aviona, krstarice klase »Slava«, je prvenstveno namjenjena napadima na neprijateljske nosače.  To je uticalo na njihov dizajn i naoružanje koje se sastoji od 16 protubrodskih raketa. Izvorno su to bile P-500 Bazalt, koji su kasnije nadograđeni na P-1000 Vulkan većeg dometa.(NATO SS-N-12 Sandbox.
Ovi projektili nisu baš relevantni u Crnom moru, gdje nema nosača aviona, a ni drugih relevantnih ciljeva.
»Moskva« ima puno koristniji sistem orožja, koji je na Crnom moru mnogo koristniji, koji izravno utiče na neprijaatelja u rejonu njezinog dejstva. To je 64 rakete protivazdušne odbrane S-300F rif.
Ovo oružje dugog dometa omogučuju da se prekrije veći dio sjevernog Crnog mora iz svojih patrolnih područja. Ovo je dio preklapajuće obrambene zone s projektilima S-400 baziranim u Sevastopolju.
»Moskva« nije naoružana krstarećim projektilima za kopneni napad. Projektil Kalibr, analogan Tomahawku američke mornarice, došao je kasnije. Dakle, za razliku od drugih tipova brodova, ona nije igrala neposrednuulogu u napadu krstarećih projektila na Ukrajinu.

Početkom rata »Moskva« je uglavnom djelovala u blizini Zmijskog otoka. Ovo je bila suprotna pozicija od bitaka koje su bile u toku, na određenoj udaljenosti od Odese.
Odesa, kao strateški i ekonomsko važna je postala rani cilj ruskog napredovanja.
Zauzimanje Odese učinilo bi Ukrajinu gotovo bez izlaza na more, a vjerovatno je povezano i sa drugim strateškim ciljem, stvaranjem kopnenog mosta prema Pridnjestrovlju, nepriznanoj otcepljenoj državi u Moldaviji, koja ima potporu Rusije.
Rani anfibijski napad na Odesu nije se ostvario, što, vjerovatno radi zaustavljanja napredovanja sa Krima, a i vode u blizini Odese su bile minirane.
Od 2.marta Ruski brodovi počeli su provoditi misije zastrašivanja oko Odese, kontrolišući trgovačke brodove i stvarajući blokadu obale.
Kako je rat odmicao, ruska mornarica počela je provoditi velike amfibijske demonstracije. To je uključivalo plovidbu cca šest desantnih brodova  prema Odesi, simulirajući juriš, pa onda preusmjerenje u zadnjem momentu. Cilj je vezati i obmanjivati ukrajinske snage.
»Moskva«je u dva dokumentirana primjera, prvo 15.marta pa 30.marta, mada jih je vjerovatno bilo i više uočena u tim rabotama. Ovdje je »Moskva« bila okružena drugim brodovima ili je pružala PVO zaštitu s položaja dalje od obale. Sigurno je imala i komandnu ulogu u tim operacijama.
Ako dolazimo do kobnog 13.aprila, kada se Moskva, po svim potvrđenim podacima nalazila u blizini Zmijskog ostrva, obkružena manjim brodovima, pružajući PVO zaštitu trupama kod Mykolajevska.

Pogibija krstarice »Moskva i kratka kronologija događaja.
Noću 13 aprila, počele su se pojavljivati prve vijesti o mogućem raketnom udaru na komandni broda ruske Crnomorske flote . To su objavili neki aktivisti i vojni stručnjaci. Od predstavnika vlasti, prvih koji je to potvrdio bio je šef vojne uprave Odessa Maxim Marchenko: "Projektili Neptun koji čuvaju Crno more nanijeli su vrlo ozbiljnu štetu ruskom brodu"Istovremeno, Aleksej Arestovič, savjetnik šefa kancelarije predsjednika Ukrajine, objavio je da je  na »Moskvi« izbio jak požar.
Suočava li se svijet s glađu zbog rata između Rusije i Ukrajine?
"Između bijesa i impotencije." Što se događa s psihološkom pomoći u Rusiji nakon početka rata
U noći 14. aprila rusko Ministarstvo obrane potvrdilo je da je došlo do požara na "Moskvi", ne precizirajući uzroke, a također je navelo da je uslijed požara na brodu eksplodirala municija. U večernjim satima istoga dana odelenje je objavilo da je vodeći brod ruske Crnomorske flote potonuo dok je bio tegljen u luku "u uvjetima olujnog mora". Verziju ukrajinskih vlasti da je brod bio podvrgnut raketnoj paljbi rusko Ministarstvo obrane nije priznalo.
Prema ruskom Ministarstvu obrane, posada krstarice Moskva evakuirana je nakon što je na njoj izbio požar. Koliko je ljudi bilo na brodu, odjel nije precizirao.
Istovremeno, Mornarička straža Granične službe Ukrajine navela je da je posada Moskve pokušala evakuirati brodove koji su se nalazili u blizini, ali ih je spriječilo nevrijeme.
Istovremeno, Mornarička straža Granične službe Ukrajine navela je da se posada Moskve pokušala evakuirati na brodove koji su se nalazili u blizini, ali ih je spriječilo nevrijeme.
»Pogodak je doveo do detonacije municije - i počela je borba za preživljavanje. Gledali smo kako drugi brodovi pokušavaju pružiti pomoć, ali čak su i sile prirode bile na strani Ukrajine. Oluja nije dopuštala da se provede mirna operacija spašavanja i evakuacija posade", rekao je tajnik Mornaričke službe Ukrajine.
14. aprila, dan, Rusko Ministarstvo obrane javilo je da krstarica i dalje pluta. Izvor požara, kako tvrde u Ministarstvu obrane RF, tada je lokaliziran, otvorene vatre nije bilo. Ministarstvo obrane  je izdalo obaveštenje da glavno raketno naoružanje nije oštećeno, a eksplozije municije su zaustavljene.
"Poduzimaju se mjere za tegljenje krstarice u luku", precizira agencija. "Kako je ranije izvještavano, posada kruzera evakuirana je na brodove Crnomorske flote u tom području". Nije precizirano je li cijela posada evakuirana.
Zatim je 14. aprila poslijepodne Dmitrij Peskov rekao da je predsjednik Putin dobio izvješće o krstarici Moskva, a nije komentirao jesu li u vezi s tim doneseni ikakvi "organizacijski zaključci".
Prema navodima SAD-a, 14. aprila poslijepodne krstarica je ostala na površini, ali je očito oštećena - izjavio je glasnogovornik Pentagona John Kirby.
Istog dana, predsjednik regionalne državne uprave Odessa Maxim Marchenko rekao je da brod "gori" u Crnom moru.
14.aprila rusko Ministarstvo obrane izdalo je obaveštenje da je krstarica potonula tokom tegljenja u odredišnu luku zbog oštećenja trupa zadobivenih detonacijom municije tijekom požara. Kao rezultat toga, brod je potonuo "u uvjetima olujnog mora", izgubivši stabilnost. Potom je rusko Ministarstvo obrane ponovno naglasilo da je posada evakuirana na brodove Crnomorske flote koji su se nalazili u tom području.
15.aprila,Natalya Gumenyuk, glasnogovornica pomorske straže Državne granične službe, rekla je na brifingu da je oluja spriječila Rusiju da "mirno" evakuira posadu.
U isto vrijeme, neimenovani izvor je za TASS rekao da je posada raketne krstarice Moskva, koja je potonula u Crnom moru nakon požara, dopremljena u Sevastopolj. Sugovornik agencije nije precizirao koliko je ljudi bilo na krstarici kada je izbio požar, a koliko je mornara evakuirano. Aleksey Arestovič, savjetnik šefa kancelarije predsjednika Ukrajine, tvrdio je da je na brodu moglo biti 510 mornara.

Analiza satelitskih snimaka sjevernog Crnog mora 13.aprila tačno ukazuje na pogođeni brod. Ostala plovila se vide oko mjesta događaja. Brod koji odgovara veličini »Moskve« vidi se na kordinatama 45°10'43.39″N, 30°55'30.54″E. Ovo je pozicija istočno od Zmijskog ostrva, 80 NM od Odese i 50 NM od ukrajinske obale. Satelit je prošao u 18.52 LT, a to je i zadnje viđenje broda. Sama pozicija se slaže sa ranijim uzorcima djelovanja krstarice.

Neptun

RK-360 Neptun je ukrajinski protivbroski sistem. Razvijo ga je dizajnerski biro Luch, a koristi protivbrodsku krstareću raketu R-360, što je zapravo ukrajinska verzija ruske Kh-35U.
 Neptun je- raketni sistem za uništavanje ratnih brodova do 5000T, krstarica, razarača, fregata, korveta, kao i amfibijskih, tenkovskih desantnih brodova i transportera. Reč je o jednom od najnovijih modela naoružanja kojeg je razvila Ukrajina, nakon početka rata s Rusijom 2014. godine.
Neki izvori navode da su prije raspada Sovjetskog Saveza postojali planovi za proizvodnju projektila Kh-35 u Ukrajini. Međutim, razvoj projektila prethodio je kraju Hladnog rata i raspadu Sovjetskog Saveza. Kao rezultat toga, Kh-35 nikada nije ušao u sovjetsku službu, a prvi put je proizveden u Rusiji tek sredinom 1990-ih. Dakle, najvjerojatnije da je Ukrajina imala svu tehničku dokumentaciju za ovaj projektil. Nadalje, Ukrajina je proizvodila motore i neke druge komponente za ruske rakete Kh-35. Ona je poboljšala domet rakete i primjenila svoju elektroniku glave za vođenje.
TT podaci sistema:
Godina razvoja: 2014-2020
Dizajner: KB Luch, Ukrajina
Težina rakete: 870 kg
Težina bojeve glave: 150 kg
Maksimalni domet paljbe: 280 km
Maksimalna brzina projektila: visoko podzvučna 850-900km/h
Visina leta: 15-30 metara u srednjem delu, 3 -10 metara u završnici
Kompleks raketa uključuje četiri instalacije: mobilni lanser "USPU-360" sa 4 krstareće rakete R-360 "Neptun", transporter-punjač TZM-360, transportno vozilo "TM-360" i mobilno komandno mesto.
Sistem navođenja: Inercijalni u početnoj fazi, aktivno radarsko samonavođenje u završnoj fazi
Formacija: bataljon-divizion sa 3 baterije, svaka baterija sa po 2 mobilna lansera ( ukupno 6 lansera i 24 rakete), mobilno komandno mesto, 6 transportera-punjača sa kontejnerom od 4 rakete za popunu, logistička jedinica
Količina raketa predviđenih za rang bataljona-diviziona: 72
Lansiranje: pojedinačno i u salvama, sa intervalom lansiranja od 3 - 5 sekundi
Šta piše o Neptunu u ruskoj Gazet u januaru 2022.
Dopisni član Ruske akademije raketne i artiljerijske nauke Konstantin Sivkov istaknuo je da Neptun nije ništa novo.
Projektil Neptun je modifikacija sovjetske protubrodske rakete Kh-35.S obzirom na stanje naučnog i tehničkog kompleksa Ukrajine, trenutno je upitno da li su napravljena ozbiljna poboljšanja u smislu modernizacije glave za navođenje projektila.
Prema njegovim riječima, bojna glava rakete je mala - oko 160 kg. "Stoga, zalihe malog broja tih projektila - tri ili četiri - ne predstavljaju ozbiljnu prijetnju ruskim površinskim brodovima opremljenim modernim sistemima protuvaznušne obrane", rekao je Sivkov.
Prema riječima stručnjaka, pitanje je i ima li Ukrajina sposobnost organizirati salvu od najmanje nekoliko desetaka projektila.
“Trenutno, u najboljem slučaju, Ukrajina može organizirati salvu unutar 10-12 projektila. Ruska pomorska skupina od 2-3 broda s suvremenim sistemima protuvazdušne obrane i radio-supresije moći će odbiti takvu salvu uz minimalne gubitke. Ukrajina nema drugih protubrodskih projektila ozbiljnijih od Neptuna”, rekao je Sivkov.
Korotčenko također smatra da u ovom trenutku ove rakete "ne predstavljaju značajnu prijetnju ruskim brodovima".
Govoreći o protuvazdušnoj obrani Crnomorske flote, stručnjak je istaknuo da su njene baze posebno pokrivene kompleksima Tor-M2. “Brodovi Crnomorske flote imaju odgovarajuće sisteme protuvazdušne obrane na brodu. Stoga je  prijetnja od projektila Neptun beznačajna “, rekao je stručnjanjak.
»Modernizacija od tada, naravno, nije provedena. I nije stvarno. Sa stajališta moderne tehnologije, Neptun je totalni promašaj. Zaprijetiti ruskoj Crnomorskoj floti takvim projektilom je smiješno« pretpostavio je vojni stručnjak, umirovljeni kapetan 1. ranga Igor Maslennikov .
Ova razmatranja sam čitao prije dva mjeseca i čudio se ruskoj samouvjerenosti. Možda su članci sličnog sadržaja bili propagandno usmjereni, ali praksa je pokazala da je i nemoguće moguće.
Ruska komanda Crnomorske flote tako se i ponašala.
Doduše prvih 45 dana rata Neptun nije upotrebljavan, pa je bila predpostavka da još sistem nije usposobljen radi ratnih operacija. Međutim prema predviđanjima (prije neprijateljstava) sistem je trebao biti operativan početkom aprila. Pogon za proizvodnju je nesmetano radio u Kijevu, a bombardovan je kao odmazda tek 15.aprila.
Već same kasnije reakcije Rusije nam mogu biti potvrda šta se je zapravo deslo sa krstaricom. Doduše ima raznih tumačenja i natucanja na internetu, od nailaska na minu, požara u skladištu municije...Da riješimo prvo mine, u slučaju da je brod udario u lutajuću minu, koja se otrgla od sidra, sve su to mine od 30kg eksploziva koje ne mogu nauditi takvom brodu.
Požar isto tako isključujem, pre svega jer se na snimcima koji su se kasnije pojavili(analitičari smatraju da su pristni, a Rusija nije ništa potvrdila) vidi se da su limovi na rupi savijeni unutra, što nakazuje pogodak izvana. Ako bi rupa nastala eksplozijom municije, limovi bi morali biti uvrnuti prema vani.
Rusija nastoji da prikrije istinu jer to ukazuje u propuste u odbrani »Moskve«, propuste u radu obučenosti posade, ispravnosti sistema PVO, a na kraju i o lošem radu   obaveštajne službe, koja je dužna da daje precizne podatke o projektilima u rukama neprijatelja.
Da su projektili morali biti otkriveni  morali su, pre svega radarima za pretraživanje, oko ne sa elektroničkim sustavom 4xRum Tub, koji može otkriti radarske tragače projektila Neptun.Tvrdnje da radar MR -800 Voshkod/Top Pair nije mogao razlučiti rakete radi olujnog vremena isto ne piju vode, jer se u tom slučaju i raketa digne na operativnu visinu prema visini vala. Ni sama izjava o ometanju i zbunjivanju odbrane TB2 Barjaktarem nije baš realna radi sistema za pračenje i odbijanje višestrukih vazdušnih ciljava.
Također, ovi radari mogu imati neke slijepe sektore zbog strukture broda, ali postoje i drugi radari koji pokrivaju slijepe sektore, kao što krstarice klase Slava imaju više od jednog radara (Top Dome, 2xPop Group, 3xBass Tilt, Kite Screech radar za upravljanje vatrom). Dakle, ovaj brod može kontinuirano pratiti vazdušne kontakte, čak i ako se kontakt pomakne u slijepi sektor radara, operater može proslijediti kontakt na drugi tragač i nastaviti ga pratiti.
Da zaključim sa Neptunima:
-Greška komande Crnomorske  flote je bila ovakav cilj dovesti u koristni domet projektila sa obale, mada se to moglo  izbjeći, a kvalitativno isto izvesti PVO zaštita svojih trupa kod Mykolaievska.  (sada se te greške ispravljaju i brodovi se više ne približavaju ukrajinskoj obali)
- Izgleda da ni posada nije bila budna i obučena za takve situacije.

Gubici ljudstva i požar

Od posade je spašeno cca 300 ljudi koji su bili na postrojavanju u Sevastopolju, uzevši u obzir i veći broj ranjenika na njezi. Na filmu koji se je pojavio se vidi da su čamci i splavi spuštene u more, osim jednog krmenog splava, koji je ostao na brodu.
Projektili su udarili ispod prvog para Vulcan protubrotskih projektila, što je izazvalo ogromnu unutranju štetu, vjerovatno se i zapalilo raketno gorivo iz probušenih raketa, a vatra se proširila duž palube i kroz oštećene pregrade. Vatra je stigla sve do krmene palube. Spremnici S 300, odnosno paluba oko njih je savijena što nakazuje na požar i u tom djelu. Vatra je izgleda došla do projektila i izazvala katastrofalnu eksploziju.
Rusi tvrde da se je brod potopio, izgubio stabilitet i prevrnuo se  radi olujnog mora. Gledajući snimke, a i izvještaje sa tog područja 24.aprila može se reći da su valovi bili od 0.7m do 1m, što nije dovoljno da se potopi toliki brod, pa makar imao i nagib 15 stepeni.
Gledajući snimke, sve mi izgleda čudno, vatrogasni šmrkovi su usmjereni jedan prema pramcu a drugi prema krmi,odnosno u more. Tegljači oko broda ne korista svoje šmrkove za hlađenje oplate i gornje palube ?
Ako su mornari spustili čamce, to je moralo biti na početku požara, jer se kasnije nije moglo prelaziti po gornjoj palubi....
Kako bilo da bilo kao što sam napisao na početku sve je uvijeno u maglu rata i dezinformacija.

Šta potonuće znači za borbenu spremnost Rusije
Rusija ima moćne sustave protuvazdušne obrane raspoređene na Krimu, koji je oduzela Ukrajini 2014, ali Moskva je bila u stanju pružiti opsežnu i mobilnu protuvazdušnu obranu za cijelu Crnomosku flotu i bila je plutajuće komandno i kontrolno središte. Njen gubitak degradira protuvazdušnu obranu flote, osobito u misijama većim daljinama. Na sam rat u ukrajini neće imati veći uticaj, jer ni do sada ruska mornarica nije igrala veliku ulogu. Više gubitak ima simbolični učinak , a verovatno će pokrenuti pitanje dugoročne pomorske sposobnosti Rusije kao i pozicije  na Crnom moru.[attachment=1]

Био си тамо па си закључио да је командант Москве сом или? На основу чега закључујеш?

Pitam se, pitam, ko je pisao ovu relativno podrobnu analizu uloge RM u Crnom moru, gubitka krstarice  i navodne rakete Neptun. Izgleda da nije Rus, što ne mora ništa da znači samo po sebi. Mnogi zaključci mi se čine "isisani iz palca" i uopšte, neutemeljeni. Prokomentarisaću kasnije, ako stignem.

Pa bilo bi dobro da stigneš, ovo sam napisao, konsultavao podosta izvora sa raznih strana, ovo tvoje pisanje liči na uvredu. Molim te da ne lupaš, ako imaš šta napisati napiši..

Tragovi dima vidljivi su tek na nekolicini mesta, koja odgovaraju prozorima-ali ne svima. Po moneme, da je vatra došla do tih prozora  ne samo pojedina nego bi sva popucala od vrućine. A to bi znaćilo, da su bili određeni prozori "najverovatnije pre požara i dima" otvoreni. Pošto su ravnomerno raspoređeni, lići na namjeno provetravanje broda. Zbog dima, ne vidi se dovoljno dobro pramčani deo no tamne lise blizu vodene crte ispod oba AK-630 po nekim procenama mogle bi biti tačke udara rakete ili je do toga došlo zbog temperature požara. Ono što je indikativno po mome, jest, da se u tom delu nalaze strojarnice i dimovodi sa izduvom u dimnjak. A to je deo, gde je termićki odraz najveći. S druge strane, pojavljuju se informacije, da Moskva bila praćena amerićkim Pozejdonom P-8, koji je navodno prosledio koordinate ukrajinskim snagama. Pošto ima oficielno Neptun radarsko navođenje, koje je bilo razvijeno još u vreme SSSR i nekako mi ruski obaveštajni nemar u pogledu frekvencija koje upotrebljava sistem Neptun nije baš logičan, koja je mogućnost, da su Ukrajinci montirali IC sistem samonavođenja? To bi zajedno sa lokalizacijom putem osmatraćkog aviona uvelike smanjilo radarsko izsijavanje, koje bi uzbudilo posadu Moskve...  Samo pitam, hipotetićki...

ML, stvarno ne mislim nikoga vređati.
Izveo sam zaključak da si prilično uveren da je brod dobio pogodak PB raketom - Neptun (slične Harpoonu, Exocetu, itd.). Ja baš i ne vidim naročite dokaze na onoj jednoj slici koju svi gledamo, da je to baš tako. Slika jeste nejasna u ključnom području između središnjeg nadgrađa i nadgrađa mosta, ali baš ne vidim ulaznu rupu koja je morala nastati probojem i eksplozijom rakete sa b/g od 150kg. Naravno da se pri mehaničkom udaru rakete limovi oplate saviju prema unutra, ali pri njenoj eksploziji, koja po pravilu nastupa sa izvesnim kašnjenjem, na koje su tempirani skoro svi upaljači PBR u upotrebi, dolazi do kidanja uzdužnih i poprečnih pregrada i deformacije limova prema vani. Ja takve deformacije ne vidim. Hipotetička raketa Neptun, kao ni većina zapadnih raketa nema probojnu b/g, niti je to pancirna granata sa slabim punjenjem, koja ostavlja relativno pravilan ulazni otvor sa ivicama prema unutra. Moguće je da je raketa udarila, probila oplatu, ali nije eksplodirala, pa oštećenje može ličiti na slučaj HMS Sheffield, gde takođe nema karakterističnih oštećenja udarnim valom eksplozije (zapalila se raketa sa preostalim gorivom, ali b/g nije "odradila"), pa je većina vidljivih limova pognuta unutra. ja stvarno ne mogu ni da dam SOPSTVENU pretpostavku šta je prvi uzrok oštećenja, jer ne mogu ni da nagađam o tome. Po meni je glavno oštećenje ispod antenskog jarbola radara Voshod, ali ne zahvata oblast zadnje grupe lansera raketa P-500/1000. Ti kontejneri su masivniji od zapadnih, metalni su, ali su osetljivi, mislim, čak i na vatru iz streljačkog oružja. Mislim da kontejneri ni rakete nisu oštećeni, jer bi oštećenja bila i dalje prema pramcu, a ja ih nevidim, mada slika u tom delu i dalje prema pramcu postaje sasvim nejasna. Raketno gorivo je vrlo zapaljivo, to ne moram pominjati. Pažnju mi privlači da je najveće oštećenje nadgrađa upravo na mestu gde je bočna baterija od dva AK-630M. Njih tamo nema, samo rupa. Sjedinjena municija 30mm se prilično teško pali, ali možda baš na nju Rusi misle kad pominju eksploziju municije (взрыв боезапаса)? Druga pretpostavka je da je eksplodiralo skladište  raketa-mamaca 140mm PK-2 (na osnovu turboreaktivnih raketa VBR BM-14), bočno od PVO lansera Fort, jer je upravo na tom mestu spoljna oplata naduta prema vani, a izgleda da se vidi pukotina između bočne i palubne oplate na tom mestu, kao i vertikalna pukotina na bočnoj oplati. Te rakete nemaju HE b/g, pa nemaju ni veliko razorno dejstvo, ali su mogle izazvati ozbiljan potpalubni požar, u opasnoj blizini glavnih PVO lansera, na šta ukazuju tragovi ćađi na boku. Poslednje veće oštećenje prema krmi je upravo na mestu bočno od heli-hangara, nešto iza (zatvorenog) otvora za TA 533mm. Rupa, čađ i rđa ukazuju na ozbiljan požar u tom delu. Kako je potpalubni požar imao značajan "cug" - pohranu zrakom od pramca prema krmi, moguće je, iako se to ne vidi, da su neka torpeda oštećena, da je curilo i zapalilo se torpedno gorivo (kerozin + H2O2)?

Bez novih informacija, ako ih Rusi ikad budu saopštili, ili ako nešto "procuri", ne može se uverenije odgovoriti šta je prvi uzrok oštećenja.

More je u to vreme već bilo mirno. Po mom mišljenju, grupe BOB nisu(?) valjano radile svoj posao, tim pre što Rusi nemaju pristup da "svi gase i saniraju oštećenja koji se nađu na tom mestu", već je to po pravilu prepušteno relativno malobrojnim specijalizovanim ekipama, što smanjuje efikasnost, a ostala posada izgleda nije bila dovoljno obučena da se uključi. Pre bih rekao da se sva posada odmah razbežala što dalje od mesta oštećenja i kasnijeg požara. Ovo ima veze i sa mojom tvrdnjom od pre par dana o nedostatku samoinicijative nekih oficira i "mičmana" - podoficira ("mičman" sasvim namerno liči na engleski termin "midshipman"). Po ovoj slici brod je već primio oko 1000 tona mora, oseo duboko, sa značajnim nagibom. izgleda da prodor vode nije bio zaustavljen, pa se brod polako punio, sa prevagom na livi bok, pa je na kraju i "zaplovio kolombom nagore".

Mine koje se pominju ne smatram verovatnim jer su sve pokazane mine protivdesantne, male razorne moći, krstarica ije imala i dva seta antidiverzionih sonara, koji su ih mogli lako otkriti, a mogle su se i videti.

Inače, ovih krstarica je trebalo biti sagrađeno deset, od petog trupa po poboljšanom projektu 11641. Tri, sad dve su u ruskoj RM, a četvrta,(Červona) Ukrajina, ruzinava i poharana leži uz mol u Nikolajevu (Mikolaivu). Zamišljene su kao moćni brodovi za udar na UGNA SAD i PVO odbranu sastava brodova, jeftiniji pandani Kirova, sa klasičnim pogonom. U istoriji inženjerske misli ruske RM ostaće zapamćeni po najsloženijem pogonu, sa akcentom na pouzdanost i ekonomičnost. Pogon COGOG šeme. Imale su dva kompleksa M-8KF sa po dve GT DE-59F - forsirane, ukupno 110.000SHPmax i dve GT M-70 za krstarenje, sa 20.000SHPmax. Vreli gasovi GT grejali su dva dodatna parna kotla  koji su davali paru na dve pomoćne PT radi povećanja ekonomičnosti(!) Standardni deplasman od 9.500t nie omogućavao neku zaštitu osim poklopaca revolverskih PVO lansera i skromne protivparčadne zaštite, mada su trupovi građeni sa rezervom čvrstoće. Raznorazno, brojno naoružanje, razbacano po celoj dužini broda, činilo ih je veoma osetljivim na borbena oštećenja i to su Rusi znali, ili su bar morali znati. Uslovi smeštaja posade su za sovjetske standarde bili prilično dobri.

Moskva je možda bila viđena za skori rashod, ali njen gubitak predstavlja snažan moralni udar. Ruska RM se nikada za ovih 117 godina nije oporavila od "sindroma Cušime", a ovo je neočekivani novi udar, u situaciji kad su se nadali da su prilično bezbedni na jednom od najvećih brodova RM. Borbeni značaj krstarice u Crnom moru je inače bio nevelik, njena uloga je bila pre svega PVO potpora dela južnog kopnenog vojišta. Realno, najveći značaj za ČF ima onih šest novih DE podmornica pr.636.3 i tri fregate 11356, uz Karakurte i Bujane. Gubitak krstarice ogolio je mnoge probleme u obučenosti i radu posade, bez obzira na pristojne plate i dobijene stanove (što ne sporim da je bilo neophodno). Broj žrtava tragedije procenjujem na do pedeset, nagađam.

Nadam se da se ML ne ljuti, nisam imao takvu nameru ni u primisli.

Kumbor, ovo je već tvoje mšljenje i to je OK. Samo ponašanje Rusije nakon udara pokazuje šta je u pitanju. Odmah nakon potonuća oni bombarduju pogon za proizvodnju Neptuna kraj Kijeva. Brodovi se drže podalje od obale.... Situacija je redovno pod nadzorom Avaksa.. Projektil eksplodira na oplati...U slučaju unutrašnje eksplozije rupa ne bi bila definisana.. U svakom svaku primjedbu prihvatam i pomaže mi u daljoj analizi. Pozdrav!

Како саопштава Министарство одбране Руске Федерације, а преноси агенција ТАСС; погинуо је један члан посаде крстарице Москва, док се 27 чланова воде као нестали. Евакуисано је 396 чланова посаде брода.

Konačno: Oglasili se Rusi – prvo zvanično saopštenje o uništenju "ponosa ruske Crnomorske flote"

Jedan član posade raketne krstarice Moskva poginuo je pokušavajući da ugasi požar, dok je 27 mornara nestalo u talasima.

To je saopštilo Ministarstvo odbrane Ruske Federacije.

Iz ministarstva su saopštili da je preostalih 396 mornara evakuisano.

Ovo je prvo zvanično saopštenje o broju žrtava u nesreći na krstarici Moskva.

Tokom požara 13. aprila, raketna krstarica Moskva je ozbiljno oštećena usled detonacije municije. Pokušaji posade da ugase vatru nisu dali rezultata. Tokom borbe za spasavanje broda, jedan vojnik je poginuo, dok je 27 članova posade nestalo. Preostalih 396 mornara je evakuisano sa krstarice na brodove Crnomorske flote u okolini i transportovano u Sevastopolj.

Ministarstvo odbrane Ruske Federacije saopštilo je da pruža svu neophodnu podršku i pomoć porodicama i prijateljima poginulih i nestalih.

U noći 14. aprila rusko ministarstvo je izvestilo da je na krstarici Moskva izbio požar, pri čemu je municija eksplodirala.

Ukrajinski zvaničnici i mediji tvrde da je plovilo potopljeno u napadu protivbrodskih raketa "neptun" ukrajinske proizvodnje.

"Moskva" je bila raketna krstarica ruske mornarice i vodeći brod klase Projekat 1164 Atlant. Bila je vodeći brod ruske Crnomorske flote.

Izvor: https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=04&dd=22&nav_category=78&nav_id=2144078

Gardijska Krstarica Moskva ne izlazi iz štampe.
Dok se Rusi pripremaju na akciju spašavanja ili uništenja, vjerovatno preostalog naoružanja i dokumentacije na potopljenom brodu (što je u trenutnoj situaciji nemoguće, to nek bi radili sa podvodnim vozilima, špekuliše se i sa 110 godina starom Komunom) Ukrajinci su Moskvu proglasili za njihovo kulturno blago i registrovali je pod brojem 2064.
Brod leži na  dubini 35m, oko 60 NM od Odese.
Ucrtan je već na kartu, koja se nazi na Wrick Site.[attachment=2][attachment=1][attachment=3]

Komuna je jedini aktivni brod preostao u RM RF iz vremena RM Ruske Imperije. Koristi se kao spasilački brod.  Bez obzira na starost, svojevremeno je temeljno rekonstruisan i može se koristiti po nameni.

Po zvaničnoj objavi MO Ukrajine,odakle je sve krenulo ,direktor Centralnog vojno-pomorskog muzeja Ukrajine Serjej Voronov kaže da se brod nalazi na nekih 80 NM od Odese na dubini 45-50m . Sve to po podacima dobijenim od britanaca.

ja sam dao poziciju koju je dao wrick site, a i neka glasila. Pozicije je dosta sumljiva, vidimo da se  posle potonuča pomakla prema NE, vjetar duvao iz NW, znači da bi se morala pomeknut prema SE. A i sama destinacija Sevastopolj je prma SE?

Ako su već u vojno-pomorskom muzeju dodeli broj kulturnog blaga Ukrajine, valjda znaju i gde se to nalazi ( oni se oslanjaju na dojavljene koordinate britanske "službe").

Izvinjavam se jer nisam odmah naveo izvor . Ministarstvo odbrane Ukrajine zvanično se oglašava na društvenoj mreži Facebook. Koga zanima, ima još par detalja za analizu...Propratni video ne bih komentarisao  ::)


https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA/videos/336164768613886/

Брод на почетку видеа није Москва, нити је уопште крстарица. Личи на неки од разарача РМ УК, класе County, потопљен у вежбовном гађању противбродских ракета.

Малопре сам са ФБ скинуо звучни снимак разговора РКР Москва са реморкером. Звук је изузетно лош. Помиње "пробој ниже водене линије, лежемо на (леви?) бок, нагиб 30*". Кад дешифрујем глас од крчања и буке, детаљније.

Клаксон упорно "њаче".,,, "Остров четири, остров четири. Ја други реморкер, како чујете? Пријем. Ванредна ситуација 690. Део први. Сваљујемо се на бок. Два пробоја оплате ниже водене линије. Нагиб 30*. Оба реморкера... машине стој и станите уз бок. Вршимо активно спасавање посаде. БО не одговара. Москва... како ме чујете?

Да ли је ово фејк, фалш, монтажа, или је стварни снимак... ја не знам.

Снимак скинут са ФБ "группа ЖЕСТЬ". Група је претежно украјинска. Коментари су претежно украјински... ураа, слава Украјини, морнар Кур*ц дуванио на недозвољеном месту, итд. Мало је озбиљних коментара. Дешифровао сам део снимка, колико сам успео. Ни сам нисам уверен у истинитост снимка, али ето, ништа друго нисам нашао, па дајем на "черечење".

Ukrajina dobila podatke


Američki obaveštajci su ukrajinskim snagama dostavili podatke kojima su mogli da lociraju i napadnu Moskvu, najveći brod ruske crnomorske flote koji je potonuo prošloga meseca.

Ukrajinske snage, nakon što su uočile ruski ratni brod u Crnom moru, pozvale su svoje američke kontakte da potvrde da je to zapravo Moskva, piše CNN.

Dva visoka američka zvaničnika izjavila su za Njujork Tajms da je Ukrajina već sama dobila podatke o ciljanju Moskve i da su Sjedinjene Države dale samo potvrdu Međutim, drugi zvaničnici rekli su da su američki obavještajci bili presudni za ukrajinsko potonuće broda.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=05&dd=06&nav_category=78&nav_id=2150070)

Pentagon negira da je davao obaveštajne podatke Kijevu o krstarici „Moskva“


Portparol Pentagona Džon Kirbi negirao je navode iz američkih medija da su SAD Ukrajini dostavile obaveštajne podatke o ruskoj krstarici „Moskva“, piše list Njujork tajms.

Televizijski kanal Si-En-En je ranije preneo, pozivajući se na izvore, da je ukrajinska vojska od američke strane dobila obaveštajne podatke o položaju krstarice.

„Ukrajinci imaju svoje mogućnosti u obaveštajnoj sferi i mogu da prate ruske brodove“, naveo je Kirbi.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20220506/uzivo-ukrajinska-vojska-od-jutros-granatira-jasinovatu-1137102023.html)

Svi ovi nemušti američki podaci uopšte ne razjašnjavaju sudbinu broda i razloge potonuća. Da su imali udela u tome, trubili bi na ceo svet da su potopili krstaricu zahvaljujući obaveštajnim podacima! Možda je tako, a možda i nije.

Сазнаће они иза наса кад Руси после 80 година отворе архиве из рата са Украјином... ;D

Пошто је брод тонуо више сати, свакако је сачуван руски аналог ОБК - основне бродске књиге, где је морало бити све уписано у складу са правилима: место, време, узрок, последице, радње очувања БОБ и напуштање брода.

Ја сам, пак, убјеђен да је посада могла више да уради и да губитак брода иде на њену душу.

Nešto se šuška da je opet pogođen jedan brod

To што наводиш се не уписује у ОБК, већ у Бродску бележницу и дневник.

Milsiš na fregatu ? Pa ni sami Ukri ne mogu da se dogovore da li se to "nešto" desilo 3.maja ili juče. Bitno je da su oni danas upisali u spisak još jedan brod/ čamac ( ? ) bez ikakvih daljih konkretnih detalja. A zvanična Moskva kaže "nemamo pojma o čemu pričate "

današnji brifing UGŠ

fb (https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/310564817923270)

Написао сам у теми о рату у Украјини да озбиљни украјински "телеграм канали" не могу да потврде тачност такве вести. За снимак који се појављује (БПЛ кружећи доста ниски снима брод који гори), наводно из турских извора кажу да је вероватно из неке од игрица јер је немогуће да БПЛ са 100км (то је даљина са које је наводно снимљен горући брод) сними брод са тако ниске позиције, а да се он уопште види.

SAD dostavile Kijevu podatke o lokaciji "Moskve"


Neimenovani američki zvaničnik izjavio je da su SAD dostavile Ukrajini obaveštajne podatke o lokaciji ruske krstarice "Moskva" pre udara kojim je potopljena, što je suprotno tvrdnjama Pentagona.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=05&dd=06&nav_category=78&nav_id=2150070)

Скоро сам написао да сматрам да руска организација поступака очувања БОБ није ефикасна и да је много лошија од америчке. Наша правила су, колико се сећам, била много ближа западном погледу на БОБ, али ми и нисмо имали неке хаварије ни борбена дејства које би доказале ефикасност. Давни извештаји из Руско-јапанског рата и са Цушиме такође говоре о неефикасности руског прилаза ствари (да не говоримо да тада по пола посаде неке оклопњаче није знало да плива и да је паника била свеопшта појава),

Bajden: Prekinuti curenje informacija o razmeni podataka s Ukrajinom


Predsednik SAD Džozef Bajden je, u razgovoru sa najvišim američkim obaveštajnim i odbrambenim zvaničnicima, istakao značaj njihovog rada, ali i naveo da su nedavni medijski izveštaji o razmeni obaveštajnih podataka SAD sa Ukrajinom kontraproduktivni, rekla su dvojica zvaničnika administracije na koje se poziva NBC News.

U jučerašnjem telefonskom razgovoru sa direktorom CIA Vilijamom Bernsom, direktorkom Nacionalne obaveštajne službe Avril Hejns i ministrom odbrane Lojdom Ostinom, Bajdenova poruka je bila da takva otkrića "odvlače pažnju od našeg cilja“, rekao je jedan zvaničnik. Drugi zvaničnik je saopštio da je Bajden poručio da bi takvo curenje informacija "moralo da prestane", navodi NBC News.

Bajden je razgovarao sa zvaničnicima zbog zabrinutosti u njegovoj administraciji u vezi s medijskim izveštajima, uključujući i ove američke televizije, o razmeni obaveštajnih podataka Vašingtona sa Kijevom.

NBC News izvestio je u četvrtak da su američke obaveštajne službe pomogle Ukrajini da potopi ruski komandni brod Moskvu prošlog meseca.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=05&dd=07&nav_category=78&nav_id=2150538)

Не знам на какво конкретно цурење информација мисли бајден, али то што су објавили амерички медији зна цели свет. Па Украјинци сами говоре да добијају обавештајне податке од САД. Шта су конкретно Украјинци добили у вези "Москве" није толико ни битно.

Što se razmjene informacija tiče, možda i Snage narodne mobilizacije u Iraku počnu dobijati podatke o posjetama američkih generala Iraku. I neki Stindžer ili Iglu.
Svaka batina ima dva kraja.

Vidim da o potonuloj krstarici ima podosta za čitanje, a za to i djelomično pročitati nemam vremena, pa samo da napišem što ja nestručan ali logično razmišljajući mislim.
Meni je to optički lijep brod, ali zdravim razumom potpuno neprikladan u današnjim uvjetima ratovanja na moru.
Tako mislim ja je ta municija kako Rusi kažu, koja je eksplodirala, su ustvari rakete koje su potpuno nezaštićene na obje strane palube. To je brod potopilo.
Rusi su si sami pored mnogo učinjenih bedastoća, krivi što se prod potopio.
Tko danas pametan takve srednjodometne rakete nosi u tim "plehnatim" palubnim lanserima.

(https://up.picr.de/44692903qa.jpg)

A brod je navodno nedavno moderniziran. Zastarjelo moderniziran.

Tačno je da su kontejnerski lanseri raketa P-500 od relativno tankog lima i da mgu držati možda samo streljački pogodak, ali da su te rakete eksplodirale brod bi bio raznet u roku od 15 sekundi - a tonuo je satima. RKR Moskva imala je Dstandard od 10.000 tona i nije bilo načina da se te rakete postave na drugo mesto ili na drugi način. Ne zaboravimo da su ti brodovi projektovani ranih sedamdesetih, dakle pre pola veka. Čak i TARKR Kirov, sa  preko 20.000 tona deplasmana su rakete P-700, sličnih gabarita, nosili u kosim potpalubnim lanserima.

https://www.youtube.com/watch?v=KpHC7GntCZI

Иако су ми оштећења и потапање ракетом Нептун и даље врло сумњиви, много ми је важнији прилично детаљан приказ општег техничког стања брода на тај дан. Иако је 2016. прошла делимичну модернизацију, Москва уопште није била довољно исправна, у одговарајућем стању и са обученом посадом да изводи било каква озбиљна борбена дејства, па ни да се адекватно брани. Најновија догађања у севастопољском доку само поново потврђују тај необјашњиви, дужи од столећа, "синдром Цушиме" у ВМФ Русије. Највеће "достигнуће" руске морнарице у 20. веку, после 1905. године и до данас, остаје потапање брода Вилхелм Густлоф, са погибијом скоро 10.000 људи, од њих око половине немачких цивила - избеглица.

Сад сам са HISutton - Covert shores скинуо илустрацију оштећења  РКР Москва, априла 2022. Главна оштећења су иза последњег пара ракета ББ, са ширењем пожара под палубом према крми, близу ТА.

Kako god da bilo, ta krstarica iako friško modernizirana zbog tih "silosa" na palubi nije nije ni blizu bila moderna.
Danas i puno manje korvete imaju rakete uvučene u trup (?)

Тај брод је био први класе "Слава", пр.1164. Ушао је у службу 1982. године, дакле пловио је 40 година. Није мало ни за људски век, камоли за брод. 1982. је "Киров" такође већ био у служби, са потпалубним лансерима под углом или у револверским лансерима, али то је брод од 24.000 тона Д. стандард, док је Слава имала око 10.000 тона депласмана. Био је толико крцат разним оружјем да је ово био једини начин распореда оружја.