PALUBA

Јамајка тражи одштету од Велике Британије због трговине робљем

Идуће године Јамајка планира да организује референдум, промени устав, напусти држављанство британског краља Чарлса Трећег и прогласи се републиком

Јамајка ће од Велике Британије тражити репарације за године трговине робљем, као и извињење за колонијални период. Министарка правних послова Јамајке Марлен Малаху Форте је поставила питање Британцима зашто се не извину. „Да ли је то зато што ћете можда морати да предате богатство монархије одузето људима? Одузето са места која су била колонизована? Где су људи били поробљени?”, рекла је она.

Јамајка такође планира да се следеће године повуче из држављанства британског краља Чарлса Трећег и постане република. Да би то урадила, одржаће референдум о промени устава. Уочи суботњег крунисања краља, она је данас навела да је краљ Чарлс њима „странац, највише што је могуће”, али је истовремено топло говорила о његовој мајци краљици Елизабети.

„Скај њуз” пише да је крунисање британског краља очигледно подстакло власти Јамајке да убрзано раде на организацији референдума следеће године и да се одвоје од „монархистичке и расистичке британске владе”, како је рекао високи извор за овај медиј.

Власти Јамајке су још пре три године најавиле да од Велике Британије траже компензацију за трговину робљем из времена када је та земља била британска колонија. Реч је о приближно 7,6 милијарди фунти (око 10,5 милијарди долара).

Јамајка је била центар трговине робљем: Шпанци, а потом и Британци су насилно извозили њене становнике да раде на плантажама шећерне трске, банана и других усева који су доносили богатство многим њиховим власницима. „Радујемо се репарацијама у свим облицима за које се може очекивати да ће поправити штету нанету нашим прецима”, рекла је 2021. године министарка спорта, омладине и културе Јамајке Оливија Грејнџ.

Британци су од Шпаније преузели Јамајку 1655. године и она је била њихова колонија све до проглашења независности 1962. године. Ова карипска земљ са скоро три милиона људи је део Комонвелта, а британски монарх јој је шеф државе. Британија је забранила трговину робљем у свом царству 1807. године, али је формално спроводила праксу ропства све до 1834. године.

Захтев за одштету заснован је на приватној петицији јамајчанског законодавца Мајка Хенрија, који је рекао да је око 7,6 милијарди фунти износ који је отприлике еквивалентан ономе што је Велика Британија плаћала власницима робова. „Тражим да се робовима исплати исти износ новца колико су били плаћени робовласници”, рекао је Хенри, члан владајуће Лабуристичке партије Јамајке.

Како је пренео британски „Телеграф”, званичници британске Банке и Цркве су се 2020. године извинили због неких својих припадника који су у прошлости били повезани са трговином робљем. Универзитетски колеџ у Лондону спровео је студију и саставио базу података, која је обухватила 47.000 Британаца који су, након усвајања закона о укидању ропства у земљи 1833. године, од власти добили одштету у износу од 31 милијарду долара у данашњој вредности. Власници плантажа су добили такву накнаду од владе.

Стручњаци су утврдили да је око 100 свештеника, укључујући бискупа, профитирало од ропства, а сви су припадали Англиканској цркви, која је ову чињеницу назвала „извором срамоте”. Шест гувернера Банке Енглеске и четири директора такође су примали приходе од трговине робљем. Банка је обећала да неће користити њихове слике и назвала је период трговине робљем „неприхватљивим делом енглеске историје”.

После Америке и Британију је 2020. захватио „црни Мајдан” и дошло је до сукоба припадника „Црни животи су важни” и националиста. Европске државе, па и Велика Британија су биле робовласничке колонијалне империје. У Лондону су мигранти из афричких земаља, који су се протеклих деценија активно насељавали у ЕУ, почели да се буне. Сукоби са полицијом, по угледу на америчке, догађали су се у Белгији, Француској, Великој Британији и другим европским државама. У Лондону су хиљаде становника штитиле споменике који су били мета демонстраната. Споменик Винстону Черчилу је био офарбан бојом и на њему је написано „Био је расиста”.

Izvor (https://www.politika.rs/scc/clanak/550928/velika-britanija-trgovina-ljudska-prava-robovi)

A zaboravljaju "slucajno" da su glavni trgovci robljem u Afrfici bili crnci od kojih su Britanci kupovali roblje. Ovo je samo pitanje da dobuju pare za nista.

Nisu Britanci isli da hvataju robove, nego su ih kupovali na slobodnom trzistu kao i svi ostali u to vreme. Istorija se ne moze promeniti, ali se on iste mora nauciti.

@Babaroga molim te, u to vreme nisu crnci napravili brodove, napunili ih robljem i odvezli u Britaniju i Ameriku, ili možda jesu a ja imam pogrešne informacije? :(

Nisu crnci pravili brodove, ali su prodavali roblje belcima.  To je nesto so se "precutkuje" zadnjih godina jer je veoma "nezgodna istina" za crnce.  Brodovi su bili tu i od ranije, trgovalo se svim i svacim, od svile i zacina sa dalekog istoka, do roblja iz Afrike, jos od starih Grka i Rimljana (mosta i ranije), pa sve do 19. veka

PS
Da li ce sad i Izrael po tom presedanu da trazi reparaciju od Egipta za robovanje?

Uopćeno, trgovina robljem nije kroz historiju bila vezana uz pojam rase (crna, bela, žuta, bilokoja) nego je to postala tek u novije vreme, oko 17 stoljeća. U feudalnoj je Evropi osobna sloboda ionako bila privilegij tek malog broja ljudi, njih najveći broj je bio vezan za zemlju koja nije bila u njihovom vlasništvu (i pojam vlasništva se menjao). U Rusiji se još u devetnajstom stoljeću trgovalo ljudima (gledaj temu Gogolj: Mrtve duše) do ukinuća feudalizma početkom dvadesetog stoljeća. Tko treba, dakle, da se ispričava kome i treba li uopšte, tj. kakva je od toga stvarna korist?

Darko, zbog čega je u SAD vođen građanski rat i kada? Ali ti moraš "A što se ostalog tiče, smatram da Kartaginu treba razoriti" i gotovo.

@Babaroga, osim Svetog pisma i Tore, koji dokaz još imamo za ropstvo Izrailja u Egiptu? Ili ti misliš da je čak i epska poezija dokaz kada to odgovara kolektivnom Zapadu?

Kako zbog čega? Pa radi ukinuća ropstva, naravno, što nije odgovaralo vlasnicima plantaža na jugu. Ali nije građanski rat u SAD alfa i omega po tom pitanju. Evropa je vodila oko revolucionarne 1848 isto tako ratove, uzrokovane uglavnom lošim odnosima vlastele i veleposjednika prema kmetovima po cijeloj Evropi. Velika glad u Irskoj 1847 je bila jedan od takvih uzroka. Dugoročne posljedice na našim prostorima su bile ukinuće feudalnog odnosa između veleposjednika i kmetova (ukinuće kmetstva). SAD su kasnile pri oslobađanju vlastitih "kmetova" (u stvarnosti robova, jer formalno feudalizma nije bilo, bili su jedino radnici-robovi, kao vlasništvo veleposjednika), te su za razliku od Evrope promjene nastupile "odozgo", inicirane od strane organa vlasti u Washington DC i ne kao pobuna i(li) revolucija kao u Evropi.

Ovo sa "Kartagom" doista ne razumijem, bar ne u ovoj temi. Pa nisam ja izmislio Gogoljeve "mrtve duše" i preprodavanje kmetova (čak i mrtvih) među ruskim veleposjednicima. Dajem samo u kontekst, da robovanje sa jedne strane i robovlasništvo sa druge nisu tako izolovani slučajevi, nego su u to vrijeme bili prije pravilo. Opća osobna sloboda je novijeg doba.

@Darko, evo razjasniću ti. Ko o čemu, ti o gresima Rusa i Rusije. Zato sam te i pitao za američki građanski rat jer se vodio zbog ukidanja ropstva otprilike u isto vreme (gledano istorijski).

Zašto "Što se ostalog tiče, smatram da Kartaginu treba razoriti"? Znaš da je rimski senator Katon tom rečenicom završavao svaki govor u Senatu bez obzira na temu. E, tako i ti, bez obzira na temu, u svemu tražiš i nalaziš neku krivicu Rusa, dok genocidi koje je izvršio Zapad prolaze izvan tvog vidokruga ili ih minimiziraš/opravdavaš.

Ako te citiranje Katona ljuti, neću više, sad ću koristiti "Ko o čemu, baba o uštipcima" sa istim smislom. ;)

Ne smeta mene Katon (Cato stariji), štaviše, zadnja firma koju sam imao se zvala po jednoj od reči iz tog njegovog ponavljajućeg govora (naravno na latinskom).

Mogu okrenuti štap i reći, da ti očito na svako moje spominjanje Rusa i Rusije u tome vidiš to što pišeš gore, što je bez veze. U konkretnoj temi se radi doista samo o dokazivanju, da trgovanje ljudima u to vreme nije bila nikakva iznimka nego pre će biti pravilo, te da je toga bilo stvarno svuda, a spominjanje Gogolja i Rusije je uvjetovano jedino time što je Gogolj o tome pisao. Da je pisao netko drugi (a vjerojatno jeste, ali ja, eto, ne znam za to), naveo bih to. Nema to veze samo sa Rusijom.

Prvi put da čujem od tebe da nešto loše nema veze samo sa Rusijom! Evolucija...

Ko je zidao piramide, sigurno nisu Deliblatski neimari  :angel:

Prodaja zemlje zajedno sa kmetovima je bila "norma" u to doba, kao sto ti odes i kupis cigare.

Trgovina robljem je trajala do kraja 19. veka, ali na zalost, jos uvek postoji u Africi i Aziji (i beli ljudi, Velika Britanija i Rusija nisu umesani), samo to trenutno ne odgovara narativu "nove kulturne woke revolucije"

A piramide su po tebi dokaz za jevrejsko robovanje Egiptu? Super.

Nisu samo Jevreji bili robovi, nego i sub-saharani i mnogi drugi zarobljeni u ratovima. U to doba, civilizacija je bila "robovlasnicka".

Ovo sa jevrejima je samo cinicki primer do kada bi trebalo da idemo da se trazi odsteta za "robovanje".  Srbija bi trebalo da trazi ratnu odstetu od Tuske za 500+ godina okupacije....

Povlačim se iz ove diskusije, mislim da smo otišli u debeli off, a ti ćeš i dalje provocirati novim primerima koji nemaju direktne veze sa temom topika. Nađi drugog za dalje.

Upravo tako. Zadnja (naravno arapska) država koja je formalno ukinula ropstvo je bila Mauretanija koja ga je ukinula, reci i piši, 1981. Bahrein, kao prva arapska država ga je ukinula tek 1937, sve ostale između. Neformalno traje do današnjih dana, možda ne u izvornom obliku, ali odnos arapa do stranih radnika je više nego porazan.

Upozorio bih da nije ropstvo samo po sebi kroz povijest bilo zlo, kao što je to loš odnos do ljudi. A taj loš odnos je širi problem, koji nije vezan samo uz ropstvo. U robovlastničkom sistemu rob nema niti zakonitog prava napustiti vlasnika. Gore je u "slobodi" koja je to samo formalno, dok ljudi doista nemaju alternative ili čak i kada je imaju, ne iskoriste je. Stoga je netko i napisao, da je od ropstva gore kada si oslobođen rob ponovo natakne lance, ovaj puta želeći gazdu nad sobom. Nema tu pameti, samo znam, da su priče o "isprikama" namijenjene današnjoj WOKE borbi protiv tradicionalnih vrednosti (zdravlje, dobro, harmonično, porodica, blagostanje).

Izvinjavam se Boro.

Ono sto sam hteo da kazem je da su se sad setili da traze odstetu, posle ko zna koliko godina. Dobili su svoju zemlju, i sad, posle 61. godine nezavisnosti i slobode, krive bivse "robovlasnike" zato sto su finansijski nestabilni.

Ovde se postavlja retoricko pitanje Monti Pajtona, "A sta su to rimljani uradili za nas, osim edukacije, vodenih puteva (akvadukta), navodnjavanja, kanalizacije, puteva, medicine, vodovoda, javnog reda i vina...."

...dodatno i "a gde su taj napredak i blagostanje" u svim afričkim državama kada su se jednom oslobodile od kolonijalnog "jarma", a posebno u državama iz kojih je najviše potomaka nekadašnjih robova.

A niko ne postavlja pitanje da li su ti narodi to tada uopšte hteli. Mislim, svako ima svoj način i stil života, svoje običaje i svoja verovanja. Nametanje "civilizacijskih vrednosti" koje su kod tebe "vrednost" i "tekovina",  ponekad predstavlja (a vidimo u pojedinim oblastima bliskog Istoka, Afrike i centralne Azije, ali i drugde) napad na način života, običaje i verovanja ljudi kojima te "vrednosti" namećeš. Ne žele svi tik-tok kulturu, ne žele svi kapitalizam i neoliberalizam, ne žele svi LGBTQIA+ prava i šta ti ja znam, da ne idem dalje u off topic....

...ali svi žele "pametne telefone", jeftinu a dobru robu, luksuz, i slično. Globalizacija je neizbežna i naravno da nije dobro sve što donosi, ali nije ni sve loše. LGBT je loše, ali to (bar za sada) tek agresivna manjina koja koristi moralni in etički vakuum u kome žive ljudi.

Nema ljutnje, diskutujemo. :)

Globalizacija nije baš neizbežna, pročitaj ovu temu: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=27609.0

Проблем код оваквих захтева је што је тешко одредити колико уназад може да се иде. Да ли су криви само Британци, или Шпанци пре њих, који су довели прве робове на Јамајку?

Ово је и универзално питање, зато што је ропство било присутно и у другим земљама. И то не само у европским колонијама у Америци, него и на Блиском истоку. Ко би требао да има право на надокнаду? Потомци робова? Државе односно народи чији су припадници одвођени у робље?

Неке занимљиве чињенице:

- Велика Британија је укинула робство 1835. У Бразилу је укинуто тек 1872. У Отоманској империји, тек у време младотурске револуције (1909.), мада су забележени случајеви да се јерменске девојке одводе у ропство још 1915.

- Ропство је кроз људску историју устаљена пракса, недостака ропства је изузетак. У Африци та пракса потиче од праисторије. Лов на људе у Африци је појачан када су открили да се робље може извозити. Тај извоз је постојао још у време старог Рима. Ширењем ислама, муслиманске земље су постале главно тржиште. Потреба за радном снагом у европским колонијама је довела до тога да се извоз робља преусмери на Атлантик. Хватање и продаја робља су били значајна привредна грана у Африци.

- Европљани нису учествовали у лову на робове, нити у њиховом транспорту кроз Африку. Они су их куповали на обали.

- Србија може да буде поносна на Сретењски устав који је антиробовласнички. Роб постаје слободан ступањем на тло Србије. Србин може да купи роба и доведе у Србију, где тај роб постаје слободан човек.

@fazan O tome pricam, koliko se dugo ide unazad i kako se moze dokazati da si potomak roba?

Gde se može pročitati obrazloženje Jamajke u potpunosti? Ovo da bi uporedili sa prethodnim obrazloženjima.

Ni vlasnici javnih kuća sa ovih prostora nisu išli u istočnu  Evropu da hvataju "bijelo roblje". Pa kako ih zakon tretira kada ih uhvata da drže zatočene djevojke?



U Bosni i Hercegovini feudalizam je ukinut tek poslije 1.SR!



A to im dolazi iz Kine!

PS

Zahtjev Jamajke nije ništa novo.
To je svojevremeno tražio i Gadafi.
Ali  ako moće Ukrajina da traži odštetu, mogu i svi ostali.

Ti iz Jamajke se nalili ruma.

Zato sto je robovlasnistvo ukinuto polovinom 19. veka i sad je protivzakonito svuda po evropi. A te koji su obecavali devojkama da ce da budu manekenke u Milanu...bolje da ne pricam sta im treba uraditi

Ako su se nečiji prandjed, djed i otac bavili svodništvom i na taj način obogatili, a onda je otac tako stečen novac ubacio u legalne tokove, da li je ta osoba kriva za postupke svojih predaka?
Naravno da ne.
Ali onda dolazimo do imovine te osobe.

Tako i kod krunisanih glava, nisu ovi današnji krivi. Ali njihova imovina bi trebala pripasti potomcima žrtava njihovih predaka.
Ali niko ne da ono što trenutno drži, bez obzira na to kako je stečeno. I onda imamo sukobe.

Овде се ради о нечем другом. Робовласници су се понашали у складу за законом. Нико не може тражити од њих или њиховог потомства да плаћају одшету жртвама. Једини ко би евентуално могао да плаћа одшету је држава.

Да ли то значи да имамо право да тражимо да нам Турска плати одштету?

Сада ћу написати нешто политички некоректно. Woke култура све узима здраво за готово и увек траже нека своја права.

Хајде да погледамо земље у окружењу:

Бермуди (који су још увек британска колонија) имају национални доходак по глави становника (номинални GDP) који је четврти у свету, већи од Норвешке и
Швајцарске, два пута већи од Велике Британије. Бахами (независна држава, бивше плантаже шећера, 90% црнаца - врло слично као Јамајка) имају преко 35 хиљада долара по становнику - изнад Јапана, Кувајта и Шпаније. Јамајка има 6200 долара по становнику, мање од Молдавије. Зашто се нико са Бермуда или Бахама није сетио да тражи одштету :) Зато што људи немају времена да се бакћу истеривањем правде и гледају напред.

I ja mislim da niko neće dobiti nikakvu odštetu.

Što se zakona tiče, šta je sve bilo zakonito u Trećem rajhu?

Ali činjenica je da mnogi traže odštetu. O tome je svojevremeno pričao i Gadafi. Isto tako ti bi zahtjevi u budućnosti moglii uticati na potiskivanje bivših kolonijalnih sila iz pojedinih dijelova svijeta.

У нацистичкој Немачкој су ти закони били у супротности са цивилизацијом и законима у остатку света. У Великој Британији тог времена нису одступали од закона у другим земљама.

Pa aparhejd je postojao u to vrijeme i u drugim državama.

Koncentracione logore su izmislili britanci u Burskom ratu.

...

Malo o današnjoj britanskoj demokratiji:

"Uhapšen vođa antimonarhijske grupe tokom protesta u Londonu



Policija je uhapsila vođu antimoharhijske grupe "Republic" (Republika) nekoliko sati uoči krunisanja kralja Čarlsa u subotu, 6. maja, kao i brojne druge demonstrante koji su se okupili zajedno sa drugima koji su se okupili uz planiranu rutu kraljevske povorke u centru Londona.

Ta organizacija je ranije saopštila da će održati najveći protest protiv britanske krune u modernoj istoriji. Šef londonske policije, Mark Rauli (Rowley) je u petak upozorio da će policija preduzeti mjere ukoliko demonstranti pokušaju da "opstruišu uživanje i slavlje" drugih.

Demonstranti, obučeni u žute majice da bi se isticali u gomili, traže izabranog šefa države, te tvrde da kraljevska porodica nema mjesta u savremenoj ustavnoj demokratiji te da je ekstremno skupa za održavanje.

Portparol grupe je rekao da je policija uhapsila njihovog vođu, Grejema Smita (Graham Smith) u subotu ujutro. Fotografija objavljena na Tviteru pokazuje Smita okruženog policajcima.

Policija nije potvrdila njegovo hapšenje, ali su rekli da su uhapsili četiri osobe pod sumnjom da su prouzrokovali javne smetnje, a troje ljudi pod sumnjom da posjeduju predmete za činjenje kriminalne štete, te da je ovo učinjeno u "značajnoj policijskoj operaciji".

Policajac na licu mjesta kod Trga Trafalgar je rekao da su tri demonstranta uhapšena jer su nosila boju.

"Republika" tvrdi da je njihovih petoro pristalica uhapšeno, te da im je oduzeto na stotine natpisa.

Kevin Džon (John), 57-godišnji trgovac iz Devona koji je bio među demonstrantima, tvrdi da su hapšenja pretjerana, te da su hapšenja za njih stvorila "ogroman publicitet".

Neki demonstranti su držali natpisa na kojima je pisalo "privatizujte ih", "ukinite monarhiju, ne pravo na protest" i "nije moj kralj".

Drugi su držali slike Megan, supruge Čarlsovog sina princa Harija, sa riječima "narodna princeza", i "Bože čuvaj kralja" sa slikama pokojnog brazilskog fudbalskog velikana Pelea.

Iako je demonstranata bilo značajno manje nego onih koji su se okupili da daju podršku novom kralju, ankete sugerišu da je podrška monarhiji u padu te da je najmanja kod mladih ljudi.

Anketa koju je prošlog mjeseca proveo YouGov, pokazuje da 64% Britanaca ima malo ili nimalo zanimanja za krunisanje, dok je taj broj među punoljetnim osobama do 24 godine čak 75%.

Republikanski aktivisti se nadaju da će Čarls biti posljednji krunisani britanski monarh.

Otkad je postao kralj prošlog septembra, bio je meta prozivki na Danu Komonvelta u Vestminsterskoj opatiji u martu, dok su ga u Jorku u novembru gađali jajima.

Više od 11.000 policajaca patrolira tokom krunisanja, što je najveći ceremonijalni događaj u glavnom britanskom gradu nakon 70 godina."


IZVOR (https://www.slobodnaevropa.org/a/grupa-protiv-monarhije-vodja-uhapsen-london/32399542.html)

Biti republikanac u VB i monarhista u Iranu, ima li razlike?

Извини, али апартхејд и Кристална ноћ не могу да се пореде. Апартхејд је био расна сагрегација, нимбершки закони су били стављање једне етничке групе ван закона, са одузимањем имовине, разбијањем излога, жутим тракама и концентрационим логорима.

Исто тако, не можеш да упоредиш концентрационе логоре у Бурском рату са нацистичким логорима смрти и гасним коморама.

Концентрационе логоре нису измислили Бротанци, пре тога су их користили Шпанци на Куби и Американци на Филипинима.

Je li više ljudi ubijeno u Kristalnoj noći ili u masakru u Tulsi?
Kad su ameri na Filipinima osnovali koncetracione logore, a kad britanci u južnoj Africi?
Koji procenat Kubanaca je bio u španskim koncenttracionim logorima, a koji procenat Afrikanera je bio u britanskim koncentracionim logorima?
Koliki je bio procenat smrtnosti u britanskim koncentracionim logorima?

Ako o nečemu pričamo trebali bi to potkrijepiti i brojevima. ???

Ono što se dešavalo u NJemačkoj od početka 2.SR je teško uporedivo sa bilo čim.

Узео сам за пример Кристалну ноћ, мада сам могао да почнем још од паљења Рајстага. Оно што се догодило у Тулси су били расни немири, сукоб између две етничке групе. Интервенисала је држава са националном гардом. Кристална ноћ је био државни терор над етничком групом која није пружала никакав отпор.  Преко 30000 Јевреја је послато у концентрационе логоре.

Шпански и амерички логори су из 19. века. Током Кубанског рата за независност (1895-1898), Шпанци су рутински хапсили сељаке и њихове породице и затварали их у концентрационе логоре. Према Википедији на шпанском (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Independencia_cubana), која цитира једну објављену књигу (https://books.google.es/books?id=i2Y9d0YmQzoC&pg=PA49#v=onepage&q&f=false), у логорима је страдало између 200 и 400 хиљада Кубанаца.

Међутим, одлазимо са теме дискусије.

Робовласништво је било сурово, али иза њега су стајале државе, а не појединци. Немачке компаније, које су након рата плаћале одшете, су запошљавале робовску радну снагу у време ратног сукоба, а у супротности са ратним правом. Када је Јамајка у питању, то није био случај.

Поново се постаља принципијелно питање, колико далеко у прошлост може да се иде и коме би припадала штета? Робовласништво је у Британској империји укинуто пре скоро 200 година.

Evo jos jedne "neugodne vesti" za one sto traze reparacije za robovanje predaka, prvi legalni robovlasnik u USA je bi Anthony Johnson, rodom iz Angole, u 17. veku....

https://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Johnson_(colonist)

Ops...  ;D

Ta vest uopšte nije "neugodna" za one koji tuže Veliku Britaniju. Oni traže reparacije od države koja je bila robovlasnička, ne od pojedinaca ili od "rase", pa bilo "bele" ili "crne".

Ово има везе са неким америчким идејама да сви амерички црнци требају да добију компензацију јер су били робови.

Што се тиче Јамајке, хајде да видимо и то чудо. И да спремамо табак против Турске...