PALUBA

Kako prenosi Rojters, šef ruskih paravojnih jedinica "Vagner" Jevgenij Prigožin optužio je u rusku vojsku da "uništava" njegove borce, ne obrazlažući u potpunosti optužbu i obećao da će zaustaviti "zlo" vojnog vrha.

Rusko Ministarstvo odbrane je izdalo saopštenje u kojem se navodi da Prigožinove optužbe "nisu tačne i predstavljaju informativnu provokaciju".

Izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2023&mm=06&dd=24&nav_category=78&nav_id=2355851)

Ruski predsednik Vladimir Putin obraća se naciji nakon što je vlasnik privatnog vojnog preduzeća Vagner Jevgenij Prigožin u petak eskalirao svoj direktan izazov Kremlju, pozivajući na oružanu pobunu čiji je cilj svrgavanje ruskog ministra odbrane.

Ruski predsednik Vladimir Putin održao je televizijsko obraćanje usred oružane pobune Vagnerove grupe da zbaci vojnu komandu zemlje.
Prema izveštajima, Putin 24 sata dnevno dobija obaveštenja od svih relevantnih državnih bezbednosnih agencija o merama koje se preduzimaju da bi se sprečio pokušaj oružane pobune.

Lider privatne vojne kompanije Vagner Jevgenij Prigožin saopštio je da je sa svojim trupama ušao u Rusiju da zbaci vojnu komandu zemlje.

https://www.youtube.com/watch?v=dZB3FOqBUxA (https://www.youtube.com/watch?v=dZB3FOqBUxA)

Šef grupe "Vagner" tvrdi da su njegove jedinice zauzele ključne vojne objekte u južnom ruskom gradu Rostovu na Donu.

"Vojni objekti Rostova, uključujući aerodrom, su pod našom kontrolom", rekao je Prigožin u video snimku objavljenom jutros.

On je rekao da su njegove snage zauzele štab ruske vojske na jugu zemlje u gradu od preko milion stanovnika u pograničnom području sa Ukrajinom.

Ministarstvo odbrane u Moskvi još nije komentarisalo Prigožinove tvrdnje.

Prigožin je na snimku rekao i da su borbeni avioni za rat protiv Ukrajine nastavili da poleću sa aerodroma Rostov kako je planirano: "Avioni... poleću kako je planirano".

Vagnerovi borci preuzeli su kontrolu nad svim vojnim objektima u ruskom gradu Voronježu.

Voronjež se nalazi oko 500 kilometara južno od Moskve. Guverner Rostovske oblasti Vasilij Golubev poručio je stanovnicima da ostanu mirni i da ostanu u kućama.

"Trenutna situacija zahteva maksimalnu koncentraciju svih snaga za održavanje reda", napisao je on na Telegramu.

"Agencije za sprovođenje zakona preduzimaju sve neophodne korake da osiguraju bezbednost stanovnika u toj oblasti".


Izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2023&mm=06&dd=24&nav_category=78&nav_id=2355867)

Putin: "Ovo je izdaja, Rusija će se braniti"

Predsednik Rusije Vladimir Putin kazao je, nakon što su trupe grupe "Vagner" umarširale u Rostov na Donu, da je to "izdaja i nož u leđa".

"Ovo je jednako oružanoj pobuni, Rusija će se braniti", rekao je predesednik Rusije Vladimir Putin na početku svog obraćanja i dodao da se Rusija bori za život i sigurnost građana Federacije.

"Ovo je pokušaj da udare na nas iznutra, ovo je izdaja", poručio je Putin.

Kako je kazao, svaki sukob mora da bude odbačen tokom specijalne vojne operacije.

"Situacija oko Rostova je veoma komplikovana. Činimo sve da odbijemo ovaj napad. Ovo je za nas nož u leđa. Oni koji su se pobunili su izdali Rusiju i pozivam sve koji su uključeni u tu akciju pozivam da prestanu sa bilo kakvim učešćem u oružanom sukobu", rekao je predsednik Rusije.

Putin je rekao da je izdato naređenje da budu neutralisani svi koji su organizovali ovu pobunu.

"Odolećemo iskušenjima i izazovima. Bićemo jači nego do sada", rekao je predsednik Rusije.

Putin je rekao da oni koji dele Rusiju i njene državljane će biti neizostavno kažnjeni.

Dodao je i da su u Moskvi i nekoliko susednih regiona na snazi antiterorističke mere.

Takođe, istakao je da svaki sukob mora da bude odbačen tokom specijalne vojne operacije.

Putin je rekao da Rusija vodi tešku borbu za budućnost, i da je sva "vojna i informaciona tehnologija zapada protiv Rusije".

Podsetimo, Prigožin je optužio u petak uveče ruski vojni vrh da je napao kamp njegovih plaćenika, ubivši mnoge njegove ljude. Zatim je zapretio da će "očistiti" rusko vojno rukovodstvo, rekavši da ima 25.000 ljudi pod svojom komandom.

Prethodno je optužio ruski vojni vrh da laže Putina i javno doveo u pitanje opravdanja Kremlja za pokretanje invazije na Ukrajinu. U subotu ujutro, Prigožin je rekao da su njegove snage preuzele kontrolu nad vojnim objektima u južnom ruskom gradu Rostovu na Donu.


Izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2023&mm=06&dd=24&nav_category=78&nav_id=2355870)

Državni udar u Rusiji? "Spremni smo da umremo"

Šef Vagnera Jevgenij Prigožin je u novoj video poruci objavio da su sve vojne lokacije u ruskom gradu Rostovu na Donu pod kontrolom plaćeničke grupe Vagner.

Prigožin tvrdi da se ne radi o vojnom udaru, ali čini se da si je postavio cilj svrgavanja ruskog vojnog vrha, piše BBC.

Na snimku objavljenom jutros na društvenim mrežama, Prigožin se svađa sa visokim ruskim komandantima u štabu regionalne vojske u Rostovu.

"Došli smo ovde jer želimo da pronađemo načelnika Generalštaba i ruskog ministra odbrane", rekao je šef Vagnera.

Internetom kruži video snimak koji navodno prikazuje Prigožina u južnom ruskom vojnom štabu u Rostovu na Donu.

Na snimku Prigožin kaže da će njegove trupe blokirati grad i krenuti ka Moskvi, osim ako im ne dođu šefovi odbrane Sergej Šojgu i Valerij Gerasimov, prenosi Bi-Bi-Si.

Inače, Prigožin je nešto ranije poručio je da su njegovi borci i on spremni da umru za domovinu i oslobađanje ruskog naroda od aktuelnog vojnog vođstva.

"Spremni smo da umremo, svih nas 25.000", rekao je Prigožin u novoj audio poruci na Telegramu.

Prigožin je objavio u novoj audio poruci na Telegramu da su njegove snage oborile ruski vojni helikopter.

"Kad je helikopter otvorio vatru na kolonu civila, oborile su ga Vagnerove jedinice", rekao je Prigožin, ali nije otkrio gde se to navodno dogodilo. AFP nije mogao da proveri Prigožinovu tvrdnju.

Guverner ruske regije Rostov, koja graniči s Ukrajinom na istoku, pozvao je stanovnike da ostanu u svojim domovima, objavio je BBC nakon što je Prigožin sa svojim borcima rekao da je prešao iz Ukrajine u Rusiju.


Izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2023&mm=06&dd=24&nav_category=78&nav_id=2355862)

Kako smo prije govorili o Kartagi i placenicima i ovo dogadjaji potvrdjuju da placenik ostaje placenik po onoj tko plati vise a sa vojacenjem kriminalaca se nitko nije usrecio.

Када сам писао о суманутој брзини оснивања приватних војски(и то од стране високих државних функционера) као о припреми за борбу за Путиново наслеђе неко ми је затражио "извор".Ево сада извора колико хоћете.Од извора увек воде два путића,један у грађански рат а други у успостављању монопола сила од стране државе уз обавезно чишћење војске од малтешких витезова који је нису ни служили а руководе њоме и паралелно својом приватном(одакле паре,уштедео од плате?) и НГШ који столује 15 година а од безбројних руских ратова и интервенција непосредно учешће узео у једном !!!О Пригожину не треба трошити речи али мислим да су га испровоцирали малтешки витез и уштројени НГШ.

Navodno su već oborena tri helikoptera (mi8?) i An-26. Gdje je Kadirov nestao, nažuljale ga Pradine čizme, a Lukašenku nije htio upaliti Žiguli?

Е сад, стотине су непроверених вести, па се човече снађи. Неке упаничене жене говоре да Вагнеровци држе и Вороњеж. Све ово потврђује важност јединства ланца командовања и "једностарешинства" и опасност од поверења у "приватне војне компаније". Једино је очигледно сигурно да Украјинци сеире и пишке од среће. Ово може бити стравичан удар на морал војске у подручју ратних дејстава, са неизвесним последицама.

Navodno kolona Wagnera kod Voronježa,vidi se i Pancir.
https://www.youtube.com/watch?v=VJeWRK-94ig

@kumbor

Prigožin ili se dogovorio s Kissingerom o nabavci hamburgera i coca cole po diskontnim cijenama za svoj fast food na periferiji Moskve ili je još sumanitiji od Vladimira, jedno je sigurno, crveni botun ne smije pasti u krive ruke odnosno Nuklearno naoružanje se mora držati pod kontrolom.

Snimci iz Voronježa a od 2min obraćanje Surovikina,izgleda užasno.

https://www.youtube.com/watch?v=GsuKII8fFao

Kadirov podržao Putina, spreman da pomogne u slamanju pobune Prigožina

Ramzan Ahmatovič Kadirov, lider Čečenske Republike, izjavio je danas da su njegove snage spremne da pomognu u slamanju pobune šefa paravojne grupe “Vagner” Jevgenija Prigožina i da će, ukoliko bude neophodno, pribeći “oštrim metodama”.

On je dodao da su borci Čečenske Republike već prešli u zone napetosti kod Rostova na Donu, prenosi RIA.

Kadirov je istakao da u potpunosti podržava svaku reč ruskog predsednika Vladimira Putina.

Za Prigožinovo ponašanje rekao je da to predstavlja “zabijanje noža u ledja” i pozvao ruske vojnike da ne nasedaju na bilo kakve provokacije, preneo je Rojters.

Izvor (https://www.vesti-online.com/kadirov-podrzao-putina-spreman-da-pomogne-u-slamanju-pobune-prigozina/)

Šef Vagnera zapretio da će "krenuti na Moskvu", Putin kaže da je pobuna "smrtonosna pretnja" po Rusiju

24.06.2023.

Šef privatne paravojne grupe Vagner Jevgenij Prigožin pozvao je ministra odbrane Rusije Sergeja Šojgua i načelnika Generalštaba generala Valerija Gerasimova da dođu u Rostov na Donu na sastanak s njim i zapretio da će, u suprotnom "krenuti na Moskvu". Na području Moskovske oblasti protekle noći su pojačane mere bezbednosti. Predsednik Putin nazvao je pobunu Vagnera "smrtonosnom pretnjom po državu". Nemačka, Francuska i Sjedinjene Američke Države navele su da pažljivo prate situaciju u Rusiji.

Guverner Voronješke oblasti odbacio tvrdnje o vojnim konvojima u tom regionu

Guverner Voronješke oblasti Aleksandar Gusev odbacio je kao glasine tvrdnje o konvojima vojne opreme i vozila na putevima u tom regionu.

"Na društvenim mrežama sada ima mnogo netačnih informacija o navodnim kretanjima konvoja vojne opreme na teritoriji Voronješke oblasti", napisao je on na svom Telegram kanalu, preneo je TASS.

On je istakao da je širenje ovakvih poruka kažnjivo po ruskim zakonima.

"Nadzorni organ za komunikacije Roskomnadzor i regionalno tužilaštvo će reagovati na sve takve slučajeve. Siguran sam da stanovnici regiona Voronjež neće poverovati informativnim provokacijama onih koji su zainteresovani za destabilizaciju stanje u zemlji i regionu", naglasio je Gusev.

Gusev je onda objavio da Ruska vojska sprovodi "borbene" operacije u Voronješkoj oblasti koja se graniči sa Ukrajinom, a nalazi se na oko 600 kilometara južno od Moskve.

"U okviru antiterorističke operacije na teritoriji Voronješke oblasti, oružane snage Ruske Federacije sprovode potrebne operacionalne i borbene akcije", preneo je preko Telegrama regionalni guverner Aleksander Gusev.

Voronjež se nalazi na sredini puta između Moskve i Rostova na Donu, u kojem je šef grupe Vagner Sergej Prigožin objavio rano jutros da je zauzeo vojne objekte.

Putin: Pobuna je izdaja, branićemo narod

Predsednik Rusije Vladimir Putin danas je u obraćanju naciji posle poziva šefa paravojne grupe Vagner Jevgenija Prigožina na oružanu pobunu i ulaska plaćeničkih snaga u Rostov na Donu, rekao da je to "izdaja" i obećao da će "braniti narod" i Rusiju.

[attachment=1]

Putin je rekao da pobuna predstavlja "smrtonosnu pretnju za državnost" zemlje i obećao da će kao odgovor na to biti preduzete "stroge akcije".

"Svi oni koji su pripremali pobunu će neizbežno biti kažnjeni. Oružane snage i druge vladine agencije su dobile potrebna naređenja", rekao je Putin.

Putin je izjavio da je pobuna grupe Vagner "smrtonosna pretnja" za rusku državu i osudio je kao "udarac u leđa" koji je time zadat, prenosi Frans pres.

On je nazvao akcije Prigožina "izdajom", ali bez navođenja imena šefa privatne plaćeničke kompanije Vagner.

Pozvao je one "koji su uvučeni u ovaj zločin da ne naprave tragičnu grešku, jedinstvenu grešku, da naprave jedini ispravan izbor i prestanu da učestvuju u ovim kriminalnim delima".

Osudio je podizanje pobune u vreme kada Rusija "vodi najtežu bitku za svoju budućnost" u intervenciji u Ukrajini.

"Cela vojna, ekonomska i informaciona mašinerija Zapada je uperena protiv nas", rekao je Putin.

"Ova borba kada se odlučuje sudbina našeg naroda zahteva ujedinjenje svih snaga, jedinstvo, konsolidaciju i odgovornost", rekao je Putin i dodao da je oružana pobuna u ovakvo vreme "udarac Rusiji i udarac njenom narodu".

"Oni koji su planirali i organizovali oružanu pobunu, koji su digli oružje protiv svojih saboraca izdali su Rusiju i za to će odgovarati", rekao je Putin.
Prigožin pozvao vojni vrh u Rostov
Šef privatne paravojne grupe Vagner Jevgenij Prigožin pozvao je ministra odbrane Rusije Sergeja Šojgua i načelnika Generalštaba generala Valerija Gerasimova da dođu u Rostov na Donu na sastanak s njim i zapretio da će, u suprotnom "krenuti na Moskvu".

Prigožin je, u video snimku u kojem je uputio taj poziv, objavio da se trenutno nalazi u sedištu južnog vojnog okruga u Rostovu na Donu, prenosi Rojters.


U drugom sminku, koji je objavio pro-Vagnerov Telegram kanal on je snimljen kako sedi između dva generala, od kojih je jedan armijski general-potpukovnik Vladimir Aleksejev, koji je ranije pozivao Prigožina da preispita svoju nameru za svrgne ruski vojni vrh.

"Stigli smo ovde, želimo da primimo načelnika generalštaba i Šojgua", rekao je Prigožin na snimku.

"Ako ne oni dođu, mi ćemo biti ovde, blokiraćemo grad Rostov i krenuti na Moskvu", poručio je Prigožin.

Opkoljena zgrada "Vagnera" u Sankt Petersburgu

Zgrada privatnog paravojne organizacije Vagner u Sankt Peterburgu je ograđena i opkoljena.

Na ulazu su policajci i pripadnici Nacionalne garde, a situacija u okolini ovog objekta trenutno je mirna, prenosi TASS.


Nekoliko policijskih automobila je parkirano ispred sedišta Vagnera, a grupa novinara se utaborila preko puta zgrade.

Agencije za sprovođenje zakona u Sankt Peterburgu zajedno sa gradskim vlastima kontrolišu situaciju, ali mere bezbednosti u gradu su pojačane, saopštila je pres-služba gradske uprave.

"Situacija u Sankt Petersburgu je mirna i pod kontrolom. Guverner Aleksandar Beglov je u stalnom kontaktu sa šefovima gradskih agencija za sprovođenje zakona. U Sankt Petersburgu ostaju na snazi pooštrene mere bezbednosti", saopštila je pres-služba.

Ministarstvo odbrane obećalo da će garantovati bezbednosti pripadnicima Vagnera ako prestanu sa pobunom

Rusko ministarstvo odbrane obećalo je danas da će "garantovati bezbednost" borcima paravojne grupe Vagner ako se odvoje od "kriminalne avanture" njihovog šefa Jevgenija Prigožina koji je pozvao na oružanu pobunu protiv ruske vojske.

[attachment=2]

"Vi ste prevareni da učestvujete u kriminanoj avanturi Prigožina", navelo je ministarstvo u saopštenju.

"Stupite u kontakt sa predstavnicima ruskog ministarstva odbrane i agencija za održavanje reda u najkraćem roku. Garantujemo bezbednost svakome", dodalo je ministarstvo.

Ono je navelo i da su ih "brojni" pripadnici grupe Vagner već kontaktovali i da traže povratak u svoje kasarne.


Izvor (https://insajder.net/)

Sada će Kadirov da čupa Putina. Nije ni Putinu sada baš lako, u sred sukoba, važna vojna formacija otkazala poslušnost, i pokrenula državni udar. Dosta složeno stanje.

http://files.paluba.info/longtrip/video/ukrajina/vagner_u_rostovu.mp4

"Vagner" postavlja minske barijere od protivtenkovskih TM-62 u Rostovu.

Pitanje sati je kad će Prigožin doći do nuklearnog naoružanja, obzirom, da je prisutno u regionu Rostova koji je već pod njegovom kontrolom.

На крају ће проћи као стрелци под Петром Великим...

Misliš da Prigožin ima takve ovlasti da poseduje šifre za lansiranje rakete sa nuklearnom bojevom glavom.

A na koga će da lansira?  :krsta :krsta

To ne znam, ali je nuklearno naoružanje u posedu Prigožina pretnja sama po sebi.

Inače, izgleda počela bežanija iz Moskve prema St. Petersburgu.

Možda već danas, najkasnije sutra Rusi će locirati Prigožina (preko mobilnog telefona) a onda jedna velika eksplozija i gotovo. Ostali će se predati.

Hoće, Boro, hoće, tek što nisu.

Samo ti spremi dosta kokica i nošu da ne trčiš stalno u WC od sreće. ;)

A šta će mu šifre za taktičko nuk. oružje??
Iskreno se nadam da će Putinova opcija pobijediti jer od dva zla Putin je manje.Ovaj Prgožin je totalno neuračunljiv i samodopadan lik ega večeg mu od njega samoga.
Objavljujući sve one otvorene  kritike na Twirlteru samo pokazuje da mu fali koja daska u glavi.Iako gledajući sa strane ruskih interesa, u mnogoćemu je bio u pravu.
No njegovi borci su ljudi sa dna kace,surovi i beskrupulozni.To je vrlo opasno.

Cijela situacija je velik moralni udar na Rusiju i njene ratnne napore u Ukrajni.Ako se ne riješi u korist Putina unutar 48 h biti će gadno.
Ukrajincima s obzirom na zastoj njihovih ratnih napora ovo je došlo ko kec na desetku.Trebaju malo pričekati koji sat i uz malo sreće iskoristiti momento.Kombiniranjem psiholoških i borbenih akcija ne bi me čudilo da uskoro gledamo veće uspijehe Ukrajinaca tj. raspad ruske fronte.

Kriza u Rusiji: Prigožin odbio predaju, eksplozija i požar kod Voronježa

Jevgenij Prigožin, šef ruske plaćeničke formacije Vagner, optužio je rusku vojsku za “uništenje” njegovih boraca i obećao da će se osvetiti ruskom vojnom vrhu, nakon čega je ruska obaveštajna služba FSB započela krivični postupak protiv njega zbog poziva na oružanu pobunu.

Šef Vagnera je objavio da njegove trupe kontrolišu Rostov na Donu i vojne objekte u Voronježu.

Predsednik Rusije Vladimir Putin nazvao je postupak lidera grupe Vagner Jevgenija Prigožina izdajom i udarcem nožem u leđa.

U Moskvi su uvedene protivterorističke mere.

Izvor (https://www.vesti-online.com/kriza-u-rusiji-prigozin-odbio-predaju-eksplozija-i-pozar-kod-voronjeza/)

Već je on uveliko lociran, samo je pitanje kako će mu se prići. Znajući Ruse, tu i neće biti hapšenja (a kamoli suđenja, ma da, možda ga puste da se brani sa slobode), a i gledano vojnički i ne treba da ga bude. Ne igra se sa državom, ma kojom, ni u mirnodopskom stanju a kamoli usred rata.

I prema tvojoj bujnoj mašti šta bi trebao da uradi sa tim naoružanjem?

Pobuna nije nastala juče, sinoć navodnim "raketnim napadom" na pozdinski kamp "Vagnera". Taj video je više nego materski odrađen. Ovo je pripremano veoma dugo, verovatno od izlaska iz Bahmuta. Jer samo sat nakon "napada na kamp" kreću snage "Vagnera" sa ovako striktnik rasporedom snaga, tehnike .... pravci, brzina, vremena ... ništa se to ne da isplanirati u sat vremena.

Kao što i u običnom životu za ljubav i za svađu je potrebno dvoje i ovde se ne može govoriti o izrazitoj krivici Prigožnog (ne mislim na ovu pobunu već na duži niz trvenja sa Šojguom i štabom OS RF) već su obe strane krive ... vojni vh nije imao razumevanja ni želje da se sa njima objašnjava, gurale se stvari pod tepih (ne samo oko "Vagnera" već o realnim vojnim promašajima i krimilanim ponašanjim određenih komandanata što mnogi rusi zameraju) i onda se došlo do ove situacije. Osim blokade komande Jug u Rostovu "pobunjenici" nisu ulazili u Voronjež nego su ga obišli sa više strana i koliko znam oni osim u Rostovu ne drže više nigde nešto u blokadi jer pisali su gore neki o zazimanja celih oblasti na jugu ispod Moskve (što ne znači da neće se možda dogoditi ali sada realno nije istina). Viđene su snage Ahmata kako se približavaju Rostovu što opet ne sluti ni na što dobro!

Cilj im je Moskva, logično i kolona od 150 do 400 vozila u četiri dela (pitaj Boga šta je istina) zaista brzo napreduje jer ... računali su na poslovičnu sporost komandi OS RF i bili su u pravu. Od nekog dela puta možda od Voronježa a možda i ranije VKS RF deluje po vozilima ali ne liči mi to na nešto super-ekstra organizovano već nekako pojedinačno. Verovatno je u pitanju i velika zbunjenost situcijom i dileme koje se javljaju kod profesionalnih vojno-bezbedonosnih snaga, svih nivoa komandovanja/izvršavanja mnogi se nisu ovome nadali i onda bude nekih blokada (u glavama). Situacija u 15h pokazuje da je kolona prošl selo Jelec u Lipickoj oblasti (340km vazdušnom linijom od Moskve). Na prilazima Moskvi komunalni kamioni (i uošte veliki kamioni) prave blokade i ima ih svugde poparkiranih i poprečenih.

[attachment=4]

U prilogu su dva videa sa obilaznice Voronježa o dejstvu Strele-10 (Vagnerova) na Ka-52 VKS RF koji je uspeo da izbegne raketu zahvaljujući svoj sistemu za zašitu (koji se još jednom pokazao). Koliko sam video, pored Strele-10 "Vagner" im i Panceire-S1 i naravno Igle i ostale sa ramena rakete. Oboreno je 3 helikoptera od kojih 2 Mi-8za elektronski dejstvo. Pisalo se i padu Il-18 koji je jutros ranije oboren.

http://files.paluba.info/zaslon/video/ukrajina/ka-52%20izbegava%20strelu1.mp4
http://files.paluba.info/zaslon/video/ukrajina/ka-52%20izbegava%20strelu2.mp4

A opet pogledati dve, tri slike i sve vam deluje nadrealno (kao i inače sve ostalo u toj Rusiji) ... oni jutros tenkove doterali u centar Rostova onaj komunalac čisti čovek, metla li metla to je njegov posao bukvalno obilazi oko vagnerovih vojnika, ovi "pobunjenici" stoje u redu da kupe doručak u pekari, sad sede u kafiću jer treba još tu stajati, oni se opet slikaju, venčali se mladenci a pored njih oklop, maskirani ljudi, deca slave maturu i istom okruženju ...  
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Nije hteo da potpiše ugovor. Sada će ili morati ili opet "neće morati" ....


P.s. Ne raspiruje mu maštu ;D

Evo, doterao Putin cara do duvara... Uspostavljaju se mitraljeska gnezda. Južno od Moskve (slika).

Ne znam stvarno, samo sam odgovorio Darku.

Koliko ima Wagnerovaca? 30000?

Sta misle da ce uraditi, dignuti narod i revoluciju?

Mozda su onih Bajdenovih 6 milijardi dorala knjiskih gresaka zavrsili kod Wagnera?

Bice poginulih, to je neminovno, ali i mene jedino cudi sta toliko cekaju i oklevaju?

Vise oko 25000 . Vec su se pokazali da su bolji borci od ruske vojske. Koliko bi trebalo regularnih trupa da ih sabladaju i koliki ce biti gubitci? Jedino ostaje pitanje koliko su zapravo wagner vojnici spremni da se bore i ginu. Pretpostavljam da ce probati da ih uruse iznutra, mozda i likvidiraju lidera.

Wagnerovce mogu jedino da tuku iz vazduha, profesionalci. Na zemlji će bežati pred njima i/ili im se predati. Tko da se bori protiv njih? Jedino je Kadirov stao na stranu Putina. Moskovska deca? Pa to se već razbežalo, sad je počela bežanija i drugih. Dolazi rat onamo odakle je i krenuo, u Moskvu.

Šta se tiče Nuklearnog naoružanja, sigurno da neće biti lansirano, ali je itekako vrijedna karta za pokerskim stolom, odnosno jačeg aduta nema, ma da je i Nuklerana elektrana u pitanju a kamoli silosi sa bojevim glavama s tim se jednostavno ne zaje*aje.

Ni u jednoj vesti nije pomenuto da je Wagner grupa obratila ikakvu pažnju na silose i uopšte nuklearno naoružanje. Nije mu to cilj, očigledno, a mislim da je i svestan posledica da u to dirne.

Izvor? Pozvao sam da se uozbilji diskusija. Ima li ikakav izvor za ove tvrdnje?

Kakvih bre crnih posledica?

Snimci iz Rostova.Nikada nisam bio tamo pa ne mogu da potvrdim da je zaista taj grad u pitanju ali da je opšta konfuzija jeste.
    https://www.youtube.com/watch?v=E7qapX5jP6I

Prvi razgovor koji ja videh i čuh sa muzikantima.Uprkos očigledno unapred naučenim odgovorima rekao bih da su i oni zbunjeni.     https://www.youtube.com/watch?v=befO9xMdSZQ

Banjaluka ,ptembar 1993-e ?! Ne,Rostov na Donu "seičas".BTR,harmonika i "tanki" ispred neke očigledno vojne zgrade sa čije terase mašu ljudi u urednim jednoobraznim uniformama.   https://www.youtube.com/watch?v=zHdWTCVwsmE

Budala i krivih drva nikad neće nedostajati. :)

Zašto imam "dojam" da su svi ovde zbunjeni i nevoljni za istinski sukob(osim naravno zli dusi koji su pripremili tekući metež) i da bi jedno lično obraćanje i dolazak na teren uglednog generala(kao na primer u Banja Luci 1993-e) i političara razrešilo stvar u pola sata ? Nevolja je što "naoružana benzinska pumpa" u ovom trenutku izgleda nema tog uglednika.Možda Surovikin ?!

"Zašto Prigožin ide u Moskvu?
Jednostavno zato jer može. Jer je sve pripremljeno. Jer će vjerojatno sve postrojbe koje kopaju rovove i dovlače opremu pred Moskvu biti povučene, predati će ili će ih biti toliko malo da će biti uništene u trenutku.
Logički razmišljajmo....što bi jedna kolona plaćenika, ma koliko velika bila mogla učiniti protiv obrane Moskve? Njih navodnih 25.000 iako mislim da ih je dosta manje. Dosta ih je ostalo i u Rostovu i Voronježu.
Protiv 50.000 policajaca, najmanje još toliko pripadnika Nacionalne garde i još toliko vojnih postrojbi oko Moskve? Da ne spominjemo tehničke mogućnost, zavšno sa zrakoplovstvom.
Bi li Prigožin izložio sebe takvoj pogibelji? Sigurno ne bi. Zato vjerujem da je cijeli scenarij već dobro pripremljen, da su sve navedene strukture ili onemogućene ili "kupljene" i da će Prigožin teatralno zauzeti rusko ministarstvo obrane. Vjerojatno uz kakvu "oružanu čarku" i nekoliko ispaljenih granata, zbog uvjerljivosti.
Što god mnogi pisali da je Prigožinu kraj, osobno mislim da je on previše važan igrač mnogim upletenim strukturama u ovaj događaj, da bi ga olako izgubili i žrtvovali, Od ruskih, do Ukrajinskih i zapadnih.
Vrijeme će jednom pokazati tko su bili koordinatori svega što se sada događa.....Prigožin? Ne, nikako, on je samo glavni glumac u predstavi, redateljsku palicu drže drugi "neznani junaci"
Simboličkim zauzimanjem ministarstva, povijest će okrenuti drugu ploču ali o njoj jednom, ako se ovaj scenario ostvari večeras, sutra ili za par dana. Budimo strpljivi."

BBC potvrdio: Prigožin se sastao sa zamenikom ruskog ministra odbrane u Rostovu

U videu koji je jutros postavljen na Telegram kanal koji je povezan sa Vagner grupom, vidi se njen lider Jevgenij Prigožin na sastanku sa zamenikom ruskog ministra odbrane Junus-Bekom Jevkurovom.

https://twitter.com/PrvaZylm/status/1672613376948678656
BBC je uz pomoć tehnologije biometrijskog upoređivanja lica potvrdio sa, kako se navodi, visokim stepenom pouzdanosti, identitet Jevkurova.

Takođe na sastanku sa Prigožinom, prema postu na Telegramu, bio je i zamenik šefa ruske vojne obaveštajne službe Vladimir Stepanovič Aleksejev.

Međutim, BBC navodi da je fotografija na kojoj se on vidi bila suviše mračna da bi mogla da se na njoj koristi biometrijska tehnologija.

Navodi se da je sastanak šefa Vagnera i zvaničnika ruske vojske održan u štabu Južne vojne oblasti ruske vojske u Rostovu na Donu.

U videu se vidi da su se tri muškarca sastala ispod drveća u dvorištu, ali satelitske slike nisu mogle da budu korišćene za potvrdu lokacije.

Međutim, fotografije ranije napravljene na verskoj ceremoniji u štabu i postavljene na vebsajt ruske vojske potvrđuju da se sastanak zaista desio u toj zgradi.

BBC je pokušao da utvrdi vreme održavanja sastanka, za koji se tvrdi da je održan jutros, ali to nije bilo moguće na osnovu videa.

Izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/bbc-potvrdio-sef-vagnera-prigozin-se-sastao-sa-zamenikom-ruskog-ministra-odbrane-u/xpd16f8)

Оборени Ил-18.Очигледно погођен на великој висини.  

Ako je vesta tačna, to je stari transportno - putnički avion. Zašto njega gađati kada nije opasnost za trupe na zemlji? Kompasi su izgleda poludeli.

Ako su njime prevozili vojno osoblje onda je to legitimni cilj.

Za koga je to legitimni cilj, za ukrajinsku vojsku? Ti opet ko o čemu...

Зна се како се ради са побуном у ратно време! Све побуњенике "по кратком".

Kako ? Cime? Tu je PVO, teska tehnika, OMJ. Koliko bi vojske trebalo rusija da suprotstavi za 25000 nauruzanih ljudi, pri tome "battle harden" veterana? Pa najmanje tri puta toliko. I da sravni pola Rostova.
Vruce glave ce zeleti tako nesto.
Hladne glave ce pokusati da se izvuku iz svega toga bez borbe. Rusija bi bila luda da udje u borbu na svojoj teritoriji protiv Vagnera.

Vjerovatno da Vagner u ovome nije sam.

Pitanja su koliko je ta grupacija oko njega jaka i kako bi se ponašao srednji i niži komandni kadar vojske i MUP u slučaju sukoba.
Ne znamo ni kakvi su spoljnopolitički ciljevi pučista. Poraženi u pučevima 1991. i 1993. su bili "tvrđa struja".

Mnogo pitanja...

Možda počinje rasplet: Čečenske jedinice ušle su u Rostov.

  Jasno je Boro zašto njega.Pogledaj strukturu oborenih letelica.Dva helikoptera za elektronsko ratovanje i avion retranslator.Cilj je očuvati svoja sredstva veze i uništiti vojna.Sada je jasno kao dan ! OVO JE DOBRO ORGANIZOVAN DRŽAVNI UDAR !!!! Pripremljen napolju a biće realizovan uz pomoć izdajnika unutra.Šta će Kadirov u Rostovu kada muzikanti već ulaze u Moskovsku oblast ?Putinu su dani odbrojani pod uslovom da ovo nije on sam organizovao da bi se otarasio neželjenih "saradnika" što je po meni u domenu teorije.Ne čujem Medvedeva ?!

Iz Rostova se komanduje operacijama u Ukrajini a Wagner je ostavio "posadu" u Rostovu, zato Kadirovci idu tamo. Videćemo, za dan, najviše dva biće mnogo jasnije.

Da Prigožin ovo nije sam organizovao jasno je od početka.

Boro,u oktobru 2000-e najbolje jedinice MUP-a Srbije su bile na kopovima uglja u Lazarevcu.Beograd je branjen nekakvim saveznim milicionerima potpuno nekompetetnim da se izbore sa masovnim demonstracijama.Svaka sličnost sa Ahmatovskim bavljenjem u Rostovu nije slučajna.Ko je sada u Moskvi a lojalan Putku i sposoban da zadrži  robijaše sa teškim naoružanjem ?! Uzgred budi rečeno s obzirom na meni nejasno pokrivanje lica od strane ruskih snaga među njima sada može biti bilo ko.Nema Medvedeva a nema ni Džumbe ?! Da Džumba nije na IKM u Podmoskovlju ?  :-)

Mogu se izvlačiti paralele sa raznim događajima u svetu, ne samo sa našim domaćim. Pitanje je da li je za svet bolji "status quo" ili promena, promene često znaju da krenu u neočekivanim pravcima.

Kolega Džumba je verovatno negde na vikendu, nije se logovao danas.

Medvedev je već napustio Moskvu, ali izgleda i Putin. Moskva je nebranjena. Wagnerovci su već na manje od sata od predgrađa Moskve (Stupino). Kako dolaze iz južnog smera prema Moskvi, predviđam, da će najpre zauzeti aerodrom Vnukovo.

Одлука да се „кадировци“  упусте у борбу може да распламса етничке сукобе и подигне руске националисте на ноге, сматра политички аналитичар Марков

 „Долазак војних одреда Кавказаца против Вагнера у Ростову ствара националну димензију сукоба у интересу Вагнера, који тако може добити симпатије руских националиста“, образлаже војни експерт Сергеј Марков.

Где си то прочитао , ко ти је шапнуо  :dosada ( опет неки "извори из Вишеграда)

Сви председнички авиони ( летеће канцеларије) су у Москви

Pusti, "ko o čemu, baba o uštipcima". A inače su Moskvu branila samo ta dva čoveka. :krsta

Da se ne pretvori ovo u "čet rum"(sobu za kratke priče) da oprobam ja jednu relativnu analizu svega ...

Pred kraj oslobađanja Artjomovska ili Bahmuta kako ko voli da nazove taj grad, već se pojavilo nezadovoljstvo kod "Vagnerovaca". Neki od razloga tada spominjanih su : nedostatak municije različitog kalibra (logistika),veći broj stradalih od očekivanog na strani Vagnera i drugi ,manji ili veći problemi za koje je takođe voda Vagner Grupe optuživao vojni vrh Ruske Federacije (Šojgua uglavnom). Nakon oslobođenja Artjomovska,Vagner se povukao ,kako sada vidimo ,na teritoriju Rusije (u granice pre referenduma o pripajanju ). U međuvremenu im je ponuđeno da postanu deo regularne vojske i da potpišu ugovor sa ministarstvom. Koliko ja "rezonujem" (a i muzički instrumenti to ponekada rade) , ovde je problem u tome što, verovatno,Vagner želi ili novac koji im je obećan ili određene privilegije. Vagner i njegovi pripadnici nemaju želju da postanu regularna vojska ,pre svega zato što im se čini da je novac veći ako ostanu plaćenici ,ne moraju da poštuju vojna pravila i obaveze ,a i do sada su radili na dobrovoljnoj osnovi i pod ugovorom i tako žele i da ostane i dalje . Pošto je iz vojnog vrha došao ultimatum da moraju da potpišu ugovor,demonstrativno su uradili ovo. Okrenuli su se i pošli ka Moskvi . Svakako ne da bi zauzeli Moskvu i svakako ne da bi naudili civilima ili rušili i palili Rusiju. Ovo je prosto i jednostavno štrajk na njihov način. Oni samo traže ono što je njihovo. E ,sada,šta je to što oni smatraju za "njihovo",da li je to novac ili neke privilegije ili pozicija u društvu koju traži vođa Vagnera za sebe... To je između Šojgua i njega i koliko ja znam nije javno izrečeno ? Morate i da primetite da "spor " nije između Putina i Vagnera,nego između vojnog vrha RF i Vagnera. I naj važnije ,ne zovu njih "muzičari" tek onako nego zato što rade po sistemu "koliko para toliko muzike".

Još neke bitne sitnice koje nam mogu pomoći su i :
-Vagner grupa nije povezana samo sa Ukrajinom nego "posluje" i u Sudanu ,Siriji,Hong Kongu i ko zna gde sve ne još.
- Nuklearno oružuje nije predmet u ovom "sporu" očigledno,jer takođe nisu ni civili (barem za sada).
-Vagner grupa takođe igra i na kartu svoje "reputacije opasnih momaka i okorelih boraca" i zato i traže veće privilegije u odnosu na "regularnu vojsku".


Neka bude toliko za sada,da vidimo "plot tvist" do kraja ;).

U svakom slučaju ovo nam sužava manevarski prostor u spoljnoj  politici.Na nju(spoljnu politiku) sam imao najmanje primedbi unatoč prividnoj šizofrenosti iste.Sada nam je izbijen jedan stub koliko god on oduvek bio klimav i nepouzdan na šta sam odavno ukazivao.Mogli smo barem da glumimo da imamo silnu podršku moćne Rusije.Tome je sada kraj.Iako se Brok ne slaže ovo je početak trećeg raspada Rusije u samo 100 godina.Ostaje samo da vidimo kakav će to biti raspad(sa malo ili mnogo krvi ali je krv već prolivena) i koliko dubok pad sledi.Kad smo već kod Rostova i Ahmata.Rostov je bliže Čečeniji od Moskve,a Kadirovljeva koža je njemu svakako milija nego Putinova.Kada je u pitanju lojalnost naroda Kavkaza i Azije uopšte treba znati da su oni lojalni pojedincu a ne državi Rusiji.Kada je svrgnut Nikolaj oni se više nisu osećali obaveznim da slušaju Moskvu.

Оборени Ка-52 ВСРФ  у Вороњешкој области.Посада је погинула.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

A u Rostovu Zarkovic    

https://www.youtube.com/watch?v=CIZS_bSQhCQ            

[attachment=1]

администратори ће ово решити...шаљем линк. Колона Кадироваца на прилазу Ростову. Има овде једна дилема. С обзиром да ми је веома позната концентрација војних снага у Ростову и Области , на вези сам са Новочеркаском, престоницом Козака читавог света где сам живео добрих годину дана. Написаћу овде оно што будем могао ...

https://t.me/c/1809135452/5979

МИ-6 је послао нове обавештајне податке Канцеларији председника Украјине и Генералштабу да руски Генералштаб припрема консолидовани удар авијацијом и специјалним војним снагама против Вагнера у Подмосковљу. Британски обавештајци препоручују да се сачека још 48 сати и тек онда крене у другу фазу контраофанзиве.

Ne vidim šta se nalazi na linku sa telegrama zato što je to iz neke privatne grupe u kojoj nisam član jer i ne koristim telegram,pa ako može neki snimak ekrana ne bi bilo loše ;)?

I ne znam odakle ova vest ,koja meni deluje čudno da MI6 zna šta Rusi rade u realnom vremenu u Moskvi ?

Meni deluje čudno, da je ono što MI6 šalje vodstvu Ukrajine odmah dostupno ovde na Palubi.

Апелујемо на Јевгенија Пригожина и борце Вагнер-а име Добровољачког батаљона Аланија.

 Ми смо борци ДРО "Аланија" ценимо ваш огроман допринос СВО и заштити интереса народа Руске Федерације. Знамо колико су се ваши војници храбро борили на фронту, њихов огроман допринос укупној победи у Сиријској Арапској Републици и ненадокнадиве губитке које сте претрпели обављајући своју војну дужност на територији Украјине. Наши људи и борци ДРО „Аланија“ су Вам захвални на томе!

Међутим, они се не слажу са методама којима штитите интересе својих бораца.
У том тешком времену, када је непријатељ на нашим границама, а читава светска елита се наоружавала против земље, није време за унутрашње размирице и обрачуне. Позивамо вас да Русију не гурате у братоубилачки грађански рат и да не проливате крв наших сународника.

Ми добровољци одреда извршавамо задатке заштите граница и поштовање уставних права руског говорног становништва у Украјини. Под руководством врховног команданта.

Позивамо наше саборце да нам се придруже на путу борбе против нацизма и заштите интереса Руске Федерације. Спремни смо да примимо у редове добровољачког батаљона „Аланија“ све добровољце „Вагнер-а“. Посебно људе из Северне и Јужне Осетије.

[attachment=1]

Ne znaš ti šta je Paluba.info u stvari i sa kime se zezaš. ;)

Зато што пратимо украјинске изворе...ти се држи Бајдену за сукњу

Prigožin će još poslati preporučenom poštom Vladu u Haag i ispasti reformator i miljenik Zapada, kad je onomad davno jedan tokar mogao okrenuti tok jednog rata šta ne bi i ovaj kuvar.

Sve zavisi od toga šta će se desiti u naredna 24 sada. Nekoliko hiljada prekaljenih ratnika grupe Wagner je na rubu Moskve, nasuprot njima je verovatno isto tako nekoliko hiljada redovnih vojnika i pripadnika policije, kojima je do sada rat u Ukrajini bilo nešto što se dešavalo jako daleko.

Pitanje je, dakle, šta doista sledi.

Москва упозорила Запад да не користи побуну Вагнера за русофобичне циљеве

МОСКВА – Руско министарство спољних послова данас је упозорило Запад да не користи покушај оружане побуне паравојне групе „Вагнер” за постизање „русофобичних циљева”. „Руска Федерације ће наставити свој суверени курс како би осигурала своју безбедност, заштитила своје вредности и ојачала свој ауторитет на међународној сцени”, навело је руско министарство, преноси Тас.

Додаје се да се руско друштво оштро противи покушају оружане побуне, те да снажно подржава председника Владимира Путина. „Авантуристичке тежње завереника имају за циљ дестабилизацију Русије. Побуна иде на руку спољних непријатеља Руске Федерације”, навело је министарство, преноси Танјуг.

Izvor (https://www.politika.rs/scc/clanak/558991/Moskva-upozorila-Zapad-da-ne-koristi-pobunu-Vagnera-za-rusofobicne-ciljeve))

Prigožina podržava i Hodorkovski.Ako je sve na fejsbuk nivou nije problem ali ako ima i svoje ljude unutar establišmenta ?! Mnogo je para u ovo uloženo.        https://www.facebook.com/mikhailkhodorkovsky

Шеф руских обавештајаца: Пропао покушај дестабилизације Русије братоубилачким ратом

Директор Спољнообавештајне службе Русије Сергеј Наришкин изјавио је, поводом покушаја оружане побуне групе „Вагнер”, да је покушај дестабилизације руског друштва пропао.

„У овом тренутку је јасно да је покушај да се дестабилизује руско друштво, да се распали братоубилачки грађански рат пропао”, рекао је Наришкин.

Како је рекао, Руси су показали грађанску зрелост, способност да да раздвоје истину од лажи.

„Покушај оружане побуне, издаје, предузет иза леђа војске која се бори - то је нешто најстрашније за шта нема оправдања без обзира на све раније заслуге”, истакао је Наришкин, преноси Спутњик.

Претходно, руски лидер Владимир Путин је у обраћању грађанима поручио да су организатори оружане побуне издајници и да ће одговарати за то.

Izvor (https://www.politika.rs/scc/clanak/558982/Sef-ruskih-obavestajaca-Propao-pokusaj-destabilizacije-Rusije-bratoubilackim-ratom)

#Инсайд
MI-6 передали в Офис Президента и Генштаб новые разведданные, что ВСУ не стоит начинать второй этап контрнаступления в ближайшие дни. Британская разведка рекомендует Банковой нагнетать ситуацию в информационном треке, чтобы дождаться развития ситуации в кризисе с ЧВК Вагнер.
https://t.me/rezident_ua/18446

Александар Лукашенко разговарао са Јевгенијем Пригожином:

„Преговори су трајали цео дан. Као резултат тога, дошло се до договора о неприхватљивости покретања крвавог масакра на територији Русије. Јевгениј Пригожин је прихватио предлог председника Белорусије Александра Лукашенка да се заустави кретање наоружаних лица Вагнер компаније на територији Русије и предузети даље кораке за деескалацију тензија“.

Eh, sad moram jednom kolegi da šaljem Paloma maramice brzom poštom...

Ову вест тренутно објављују сви...крај приче  :udri

Ne mlati...čitaj njegov kanal ...znam da nemaš...neću da ti dam .. >:(

Kakav kaos. Zaboravite na trenutak na tg kanale i povjerljive “vijesti”. Sada svi udaraju čistu propagandu. Ovo je pošteno zakuhano od najboljih u poslu. Pad ovih ili onih će biti bolan za Rusiju.

Lukašenko smirio Prigožina? Na pomolu kraj drame u Rusiji, sprema se nacrt dogovora

Predsednik Belorusije Aleksandar Lukašenko, u dogovoru sa ruskim predsednikom Vladimirom Putinom, razgovarao je sa šefom Vagnera Jevgenijem Prigožinom i postigao dogovor o zaustavljanju Vagnerovog konvoja.

Saopštava se da je Prigožin prihvatio predlog beloruskog lidera da zaustavi kretanje boraca Vagnera u Rusiji i preduzme dalje korake za deeskalaciju tenzija.

Lukašenkova pres-služba je takođe navela da sada postoji nacrt prihvatljivog rešenja situacije, sa bezbednosnim garancijama za borce Vagnera, prenose RIA novosti.

Centar za odnose sa javnošću FSB saopštio je sinoć da su sve informacije koje su na društvenim mrežama objavljene u ime Jevgenija Prigožina o „raketnim i bombaškim napadima koje je Ministarstvo odbrane izvršilo na pozadinske jedinice Vagnera“ neistinite i predstavljaju informativnu provokaciju.

Isto je rečeno iu Ministarstvu odbrane Odeljenje FSB je pokrenulo krivični postupak protiv Prigožina po članu 279 Krivičnog zakonika („Organizovanje oružane pobune“).

Predsednik Vladimir Putin je u obraćanju Rusima rekao da će svi odgovorni za pokušaj pobune biti kažnjeni, odgovaraće pred zakonom i narodom.

Takođe je napomenuo da će biti preduzete odlučne akcije za stabilizaciju situacije u Rostovu na Donu , gde je zapravo blokiran rad civilnih i vojnih vlasti, prenosi Kurir.

Izvor (https://www.novosti.rs/planeta/svet/1252419/lukasenko-smirio-prigozina-pomolu-kraj-drame-rusiji-sprema-nacrt-dogovora)

B.P: trebao bi neko da javi Putinu i Medvedevu da se vrate u Moskvu. :D

U propagandi koja vas je danas obuzela...na nju misliš. Vi ne kopirate Ruse...pofajtali se...neki će u zatvor a Prigožin ide pod led. Hteo je skupo obogati svoju kožu...

Znaš kako....ne mora ovo nužno biti loše za Rusiju iako sada deluje tako. Ako se uvaže primedbe Prigožina (koje su sigurno barem delom utemeljene) i ako se ova SVO konačno bude smatrala i nazivala ispravno -  "ratom" i u skladu sa tim se i postupalo, onda će možda i Rusija konačno krenuti da ovu "operaciju" završava onako kako je zacrtala u početnim ciljevima. Bruka je za Rusiju da je upala u ovakvu pat poziciju na frontu nakon godinu i po dana i da se mora zadnjim snagama braniti u Ukrajini, kada u stvari ona treba da bude pro-aktivna i da "oslobađa" ono što je u ciljevima SVO zacrtala.

Takođe, osvajati grad veličine Zrenjanina (Bahmut) mesecima nikako nije "hvale vredno", a da ne pominjemo ona povlačenja iz Hersona i iz Harkova. Kijev i sever Ukrajine je već i zaboravljen, kao i uzaludna pogibija za onaj "kamenčić" u Crnom Moru - Zmijsko ostrvo i potapanje vodećeg komandnog broda Crnomorske flote.

Dakle, samo treba stvari raditi kako treba. Ako je rat - onda ratovati i završavati rat što pre, a ako se ne može dalje, tražiti pregovore i pokušati rešiti mirnim putem ili..... Ovakvo natezanje na frontu kao da je u pitanju rovovska borba iz I sv. rata, a svako selo Passchendaele, Rusiji ne čini "uslugu".

Ako je ovo upola istina ode on Putinu na čaj. Ili kroz prozor. Ali još najveća opasnost za njega su njegovi. Njih je taman dobro napalio, da krenu prema Moskvi onda (kao) ih zaustavio.

[attachment=1]

Ti @darko nešto ne kapiraš geografski..da bi Vagner prošao od Rostova ka Voronježu...blokada je Novočerkask...Kozaci naoružani do zuba...istraži malo tu tematiku.Kao glinene golubove bi ih poskidali... o njima se puno i ne govori, namerno naravno.Iz pravca Krasnodara...jesi video Ahmat kolonu, podelio ranije TG link.

Napisaću nešto o tome sutra...idem na roštilj

Molim??? Mene nije sigurno obuzela, nit sam rusofob niti rusofil. Ali ovakve stvari se ne dešavaju u stabilnim državama, da ne kažem onim groznim demokracijama, bar ne posljednjih 50-ak godina.Pofajtali se malo momci i nije baš tako bezazleno kod režima koji se voli prikazivati kao monolitan.

Samo nemoj pisati o "vekovnim demokracijama" ovde...bolje na smehoterapiji.

Sad kad je Prigožinu prokuvala Lada Niva taman ispred tabele "Mockba", po njega sa šlep službom dolaze Šojgu i Putin, da mi je znati o čemu će ćaskati na povratku u garažu...

Koji je tvoj problem? Da, demokracija će uvijek pobijediti ovakav i ovakve režime.
Malo smiri doživljaj.

Darko reče da su Putin i Medvedev već "eRmigirali" iz Moskve prvom podmornicom.

Kako dolazi Putin kad je pobegao iz Moskve (tvrdi @dark-bullet) zajedno sa Medvedovim? Znači samo Šojgu.

@Boro

Varaš se, dzumba ih je moskvićem razvozao popodne po neke dijelove, zato ga nema na forumu  ;D

Šalu na stranu, najsuvisli komentar je dao Kubovac, ostaje za vidjeti šta će ispregovarati, ili op ili trop...

Ako je stvarno toliko glup onda može da ispregovara jedino čaj ili prozor. Treće nema.

Kažu da u svakoj šali ima i zbilje...

Ako ga Putin nakon ovoga ostavi slobodnog, izgubiće dosta od autoriteta, posebno u Vojsci. Mislim da će Prigožin da nestane (pobegne) i uz novi identitet uživa kod onog ko ga je platio za ovo.

"... vraćamo se u logore prema planu da se ruska krv ne bi prolivala" kaže Prigožin

A krv ruskih pilota danas poginulih nije ruska krv??? Sramota, sramota i sramota kakve god ovo bile igrarije ko će odgovarati za smrt ovih vazduhoplovaca. Šest helikoptera i jedan avion ... bedni bednici jedni! Mnogi su zaslužili metak bez suda i osude!!!

DOPUNA: 12 vazduhoplovaca je poginulo (sedam u avionu, trojica sinoć u Mi-8 iznad Lugansak i dvojica danas u Ka-52)! I šta puj pike ne važi se ništa ... eeeee sramote i grehote!

@Boro

Da je Putinu stolica zaljuljana i da je izgubio kredibilitet to je i slipima jasno, no ipak ice se na smjenjivanje vojnog vrha, Wagner vec sutra moze biti nazad na prvim crtama u Ukrajini

Ako je alternativa bila građanski rat u Rusiji - odgovor je jasan. Nešto je Prigožinu obećano, to je sigurno, e sad, do kada će to obećanje važiti, videćemo.

Obićno se ne uplićem u ovakve "duele", sada pravim iznimku. Ako nam u EU sipaju u uši i glavu svakojake idiotizme o demokratiji, poštivanju prava i vi tome verujete, super za vas. Ali kako kažu, zadaća svakog koji imalo misli, jest da posumnja. E pa sad, ako vi u svom razmišljanju ne nađete osnove za sumnju u demokratiju tipa EU, to dovoljno priča o vašoj ajmo reći iskrenosti, da ispadnemo blagi. S druge strane, to vam oduzima pravo na savjete o "smirivanju doživljaja".

OFF

U Grčkoj se vojni udar desio početkom sedamdesetih. U Francuskoj je bio pokušaj vojnog udara krajem pedesetih (ili početkom šezdesetih). U Španiji su pučisti bili na vlasti do sredine sedamdesetih. U NJemačkoj su ove ili prošle godine hapsili za pripremu državnog udara.

Upravo zato sam i napisao posljednjih 50-ak godina.I Turska se desila prije par godina.
Njemačka je odličan primjer. Pohapsili ih bez pardona. Da li je bilo sukoba sa Bundeswehrom?
Ja ne pričam o vrlinama demokracije, niti ne uvjeravam nikoga, niti vrijedjam i podcjenjujem.
Ali ako je vama normalno da PMC napada izmedju ostalog RZ svoje države i obori im nekoliko letjelica (ako je i ta informacija točna) bez da ih oružane snage te iste države ne zgaze istog momenta bez kalkulacija (kada su vec propustili to spriječiti) je bolesno i nije normalno. Do jucer su postavljali plakate iste kompanije i promovirali ih kao heroje naširoko, a danas su ti isti veći neprijatelji nacije od Ukrajinaca.
Iako smo na suprotstavljenim stranama, ali slazem se sa  reagiranjem @Zaslon.

Možemo i sumirati ovaj dan, sa stanovišta vojnih gubitaka....

Gubici Ruske vojske:

3 х Мi-8мtpr (Ei i PED verzija, nenaoružani, gotovo nenadoknadivi gubitak)
1 х Мi-8
1 х Ка-52
1 х Мi-35
1 х Il-18(22) VZPU (radio-komunikacioni centar u vazduhu, isto teško nadoknadiv)

Ljudstvo: poginulo 13 članova posade helikoptera i aviona. Samo u Iljušinu je bilo 8 članova posade. Vatru na ove letelice je prvi otvorio Wagner napadom na par EI PED helikoptera. Osim 2 helikoptera (Ka-52 i Mi-35) ostale letelice su bile nenaoružane.

Preko ovoga niti jedna ozbiljna država ne može tek tako preći.

Иако је на први поглед проблем око побуне разрешен, то је само привид. Како је Пригожин то покушао данас и није санкционисан, покушаће сутра поново.

Не знам колико је ова вест тачна, али на једном руском ТК који је објавио ове податке испод те вести отприлике пише: Током још увек актуелне украјинске офанзиве Украјинци нису срушили ни једну руску летелицу. Ево, Руси су само себи срушили 7.

Ako sam ja dobro razumeo ove poslednje informacije, Vagnerovaci koji ne potpišu ugovor zajedno sa Prigožinom idu u Belorusiju ? Još samo da se na kraju ispostavi da nijedan helikopter nije oboren i da proglasimo da je ovo bio "najveći troll Fest na svetu ikada" jer kako god ovo da zvuči ,ipak ovde ima elemenata "maskirovke" . Ako se ispostavi da Vagner kasnije izvrši upad u Ukrajinu iz pravca Belorusije,onda ovogodišnji Oskar ide njima .

Izvor: Военный Осведомитель (https://t.me/milinfolive)

Dmitrij Peskov je podelio neke momente pregovora:

- Krivični postupak protiv Prigožina će biti prekinut, on će „otići u Belorusiju“.

– Deo boraca PMC Wagner-a, koji je prvobitno odbio da učestvuje u Prigožinovoj „pohodu“, potpisaće ugovore sa Ministarstvom odbrane.

– Borci PMC Wagner neće biti zakonski gonjeni, s obzirom na njihove zasluge na frontu. Uvek smo poštovali njihove podvige.

– Kadrovske promene u Ministarstvu odbrane tokom pregovora sa Prigožinom nisu bile tema.

.... što bi rekla Konstrakta u onoj pesmi "I šta sad???"

EDIT: Inače večeras je snimljen Prigožin kako napušta zgradu Komande Jug u Rostovu, znači one se sve vreme tu nalazio?!

Niste čitali današnji ukaz Putina... :D

Pa što nam ti ne preneseš šta sadrži? Čemu takav komentar i čemu on doprinosi?

Meni je isto ovo palo napamet. Kako premestiti jedinice u Belorusiju a da to ne privuce toliku paznju. Videcemo sta ce se desiti.

Takodje, kao sto je neko vec napisao, mislim da ce ova situacija naterati vojno rukovodstvo da "pojacaju" SVO tj da objave rat, jer sad kad je narod video da se borci bune oko ovako "mlakog" vodjena rata, to nece biti zaboravljeno, narocito ako bude jos vojnih poraza na terenu. Mozda je ovo i uvertira u neku dodatnu mobilizaciju?

Videh načitani ste, pa ko velim upućeni jer komentarišete

Da li i ovih 13 članova posade i 7 letjelica spadaju u "maskirovku" za Oskara?

Situacija je kratkorocno deaktivirana bez prevelikih zrtava. Sigurno ce se rijesavati polako i u tisini.

Како било да било, добро је што је и овако завршено, у смислу да је избегнуто крвопролиће између Руса и Руса. Стекао сам утисак да је као последица побуне дошло до опште панике јединица које су се нашле на путу "маршу на Москву". Замало да им дође до распада система командовања и нове "СМУТЕ" која би водила распаду фронта. Стид и срамота. Амнестија је логична за обичне Вагнеровце, али ја Пригожина & Co. не бих тек тако пустио. У сваком случају, морални удар је био страшан и тек ћемо видети последице. Неки генерали ће морати у пензију. Гледам јуче онај снимак Суровикина. Командни официр, а необријан, знојав, очито уморан - али недопустиво невојничког изгледа.

Izgleda mi po TV i ukazu Putina da on nije bas sve tako lako oprostio ,glede ove pobune. vidjet cemo.

Mislim da Putin neće preći preko ovoga tek tako ali je mudro ostavio rešenje za kasnije. Kako @dark-bullet kaže, čaj ili pad kod prozor... i to ne samo za Prigožina nego i za vodeće oficire Wagnera. Preterali su debelo.

RIA Novosti prenose da je reč Putina garancija Prigožinu za prebacivanje u Belorusiju.Zvanični Kremlj.

Си-Ен-Ен: Устанак Вагнероваца вероватно неће нестати тако брзо и без последица

МОСКВА – За само дан и по, Русија се суочила са веома реалном претњом оружане побуне, а председник Владимир Путин је обећао да ће казнити борце Вагнера који су кренули на марш ка Москви заузимајући руске градове на својој путањи.

Изненада се појавио договор са Белорусијом који је по свему судећи ублажио кризу, иако много тога остаје неизвесно, док стручњаци упозоравају да устанак Вагнероваца вероватно неће нестати тако брзо и без последица, наводи Си-Ен-Ен.

Путин сада мора да се суочи са последицама најозбиљнијег изазова свом ауторитету од када је дошао на власт 2000. године, након низа вртоглавих догађаја које је свет помно и нервозно пратио, а Украјина навијала.

Шеф Вагнера Јевгениј Пригожин шаље се у Белорусију, очигледно неповређен, али је можда овом побуном насликао мету на својим леђима као никада до сада, оцењује ЦНН, наводи Танјуг. (bold B.P.)

Договор укључује пристанак Пригожина да повуче своје трупе и заустави марш ка престоници, рекао је портпарол Кремља у суботу и додао да ће кривична пријава против њега биће одбачена.

Вагнерови борци неће се суочити са правним тужбама због свог учешћа у побуни, већ ће уместо тога потписати уговоре са руским министарством одбране - потез који је Пригожин раније одбацио као покушај довођења својих паравојних снага у ред.

Izvor (https://www.politika.rs/scc/clanak/559031/Si-En-En-Ustanak-Vagnerovaca-verovatno-nece-nestati-tako-brzo-i-bez-posledica)

Najpametnije sto su mogli. Svaki treci scenario bi skupo kostao Rusiju.

У сваком случају, ово је био огроман морални и пропагандни удар на Русију, и ЦНН је потпуно у праву када каже да неће бити без последица.

Озбиљна држава себи не може да дозволи овакав циркус, чак ни ако би се радило о заваравању противника. Не може власник приватне војске да јавно критикује свог послодавца. (Ако му се не свиђа, може да оде.) Поготово не може јавно да дискутује о томе да ли је рат праведан или не.

Покушај државног удара се у рату кажњава стрељачким водом, и то експресно. Ту нема милости ни према коме, нема недодирљивих. Ако је Русија дошла у ситуацију да не може да ухапси некога ко је са приватном војском кренуо у Москву, то је онда озбиљан проблем. Избегнуто је крвопролиће, али какве су последице?

Ko beše pravnik ovde na forumu? Kazna streljanjem (smrtna kazna) je ukinuta koliko ja znam i u Rusiji ,možda grešim ali se ne sećam da su nekog osudili na streljanje u zadnjih desetak godina? Ako ne postoji takva kazna onda je ne mogu izreći nikome. A ako pogledamo i u "naše dvorište" ni Arkanu nije izrečena "kazna streljanjem na licu mesta" ,nego su ga pustili,a onda kada im nije trebao ili kada je počeo previše da "udara kontru"....


Postoje samo dve opcije :
A) borba za novac i privilegije
B) "maskirovka" spremana kao "završni čin" za Ukrajinu (da se Ukrajincima ponovo odvrati pažnja ka Belorusiji )

Neka treća opcija bi bila iznenađenje slično onom sa "potpisanim mirovnim sporazumom nakon kog su se Rusi povukli iz Kijevske oblasti (i drugih oblasti)" koji je Putin relativno skoro prezentovao javnosti .

Смртна казна у Русији није укинута, а што се тиче ”нашег дворишта” немој ме вући за језик... Мада се не сећам да је Аркан кренуо са својом војском на Београд да истерује правду.

Vrhovni ataman Saveza kozačke vojske Rusije i inostranstva N.L. Djakonov u ime cele zajednice izrazio podršku predsedniku i napomenuo da Kozaci, kao niko drugi, dobro znaju i pamte lekcije istorije.


Napomena, oni su čekali Vagner na putu iz Rostova na Donu. Kompletna donska kozačka vojska i Kozačka Vojna akademija je juče bila u borbenoj uzbuni u Novočerkasku .Razgovarao juče nekoliko puta sa prijateljem iz tog grada.

"Ataman", to je ona reč iz križaljki. Nisam ga nešto video u Ukrajini. Kad se sada tako iskočoperio tako ratoboran, može da produži do Ukrajine, zar ne?

Nisi u toku koliko je kozačke vojske u Ukrajini I kozačkih oficira na komandnim položajima.Prvo i osnovno , sve kozačke jedinice su pod komandom MORF.

Bile su fotografije Kozaka kada je oglašena potreba za 300 000 vojnika koji su sada angažovani u Ukrajini. Postoji i Kozački pokret i u Srbiji .

Ukupna brojnost kozačke vojske je oko 165 000.Trenutno zbog rotacija ne mogu sa sigurnošću navesti tačan broj kozačke vojske na frontu.Mnogi su u regularnim jedinicama armije RF dok je oko 5 000 u raznim kozačkim odredima koji aktivno učestvuju u Ukrajini od samog početka ( Don,Теreк, Kubanj (Кубань) , Enisej (Енисей) , Ermak,Tavrida,...)

Nemoj Milane, molim te, valjda @dark-bullet zna, on ima informacije iz prve ruke. Samo nam još nije javio da li su se Putin i Medvedev vratili u Moskvu ili su još u begu. :(

Danas Prigožin,sutra ataman,prekosutra Šojgu sa svojim "patriotama"pa onda Aleksej Miler sa svojom novoosnovanom armijom itd.Hoće li svi stati u Belorusiju ?! Car je slab i boljari su to nanjušili.Biće ovakvih scena još tim više što cara sustižu godine i to je vidljivo uprkos botoksu.Ako boljari budu suviše nestrpljivi da postanu "kalif umesto kalifa" može se i caru dogoditi da omakne kroz prozor ili popije zaslađen čaj pa zadrema.Kao na primer drug Koba svojevremeno.Jedna od osnovnih odlika države je monopol sile a to Rusija više nema.Previše je naoružanih bandi na ovoj benzinskoj pumpi.Kad smo bili deca popularna igra je bila "poozzorrr . .kroz prozor SAD" " Da vidimo ko će u Moskvi prvi da poljubi pločnik.

Ako takav scenario i bude, neće baš odmah. U međuvremenu će pažnja svih ponovo da se usmeri na ukrajinsku ofanzivu. A tamo može isto da se dogodi "prozor ili čaj" ali za Zelenskog jer se čini da je komad u kojem je glavni glumac pri samom kraju, zapadni režiseri su nestrpljivi a aplauza publike nema.

Boro,Zelenski je Jevrejin i on se prilikom prihvatanja uloge predsednika sigurno obezbedio pasošem Izraela(nisam stigao da proverim staru vest da su mu roditelji već državljani Izraela).Ja mislim da će on preživeti a ako slučajno i umre da će nakon kraće smrti nastaviti život u nekom kibucu.Inače ,on i Putin imaju najmanje 4 zajedničke stvari.

Зеленски је неоспорно Јевреј и он има право да се досели у Израел, али израелски пасош није могао да добије пре него што се пресели и проведе тамо одређен број година. Он уопште није израелски човек, а Јевреји га генерално не воле, ни у Украјини ни ван ње. Према неком тексту на који сам својевремено наишао, сетио се да је Јевреј тек када се почео свађати са Путином, а не живи и никада није живео као Јевреј. А ако пође по злу, на крају ће неко њих кривити за сво зло које се десило, било Украјиници било Руси.

Šta će biti s “Vagnerovim” plaćenicima posle neuspele pobune?

Penzionisani general američke vojske rekao je da postoji mnogo pitanja o budućnosti s kojima će se suočiti “Vagnerovi” borci nakon njihovog kratkotrajnog ustanka, ne isključujući mogućnost da će se neki “odvojiti”.

– Oni su nezavisni borci. Dobijali su bolje obroke. Drugačije su se odevali… Ne mislim da će ih lako asimilovati u rusku vojsku i poslati nazad tamo na front. Tako da mislim da će biti problema. Možda će se neki odvojiti. Možda će neki odlučiti da pobegnu i daju podatke Ukrajini. Ti ljudi su lojalni čoveku, Prigožinu, a ne zemlji, ne misiji. Mislim da imamo mnogo više pitanja na koja trenutno nema odgovora – navodi za CNN Majk Lajons, general američke vojske.

Juče je portparol Kremlja Dmitrij Peskov rekao da se borci “Vagnera” neće suočiti sa krivičnim postupkom zbog učestvovanja u maršu prema Moskvi, rekavši da je Kremlj uvek poštovao njihova herojska dela na prvim linijama u Ukrajini.

Prigožin se seli u Belorusiju

Prigožinova pobuna se završila u subotu uveče kada je postignut dogovor o smirivanju krize koja je pretila Putinovom rukovodstvu. Prema dogovoru koji je postignut uz posredovanje Belorusije, Prigožin neće biti procesuiran za pobunu i preseliće se u Belorusiju.

Dugogodišnji beloruski vladar Aleksandar Lukašenko Prigožina lično poznaje 20 godina.

Peskov je rekao da je Putin u telefonskom razgovoru sa Lukašenkom izrazio zahvalnost što je Prigožinu ponuđen azil u Belorusiji, rekavši da je taj potez sprečio krvoproliće.

Izvor (https://www.vesti-online.com/sta-ce-biti-s-vagnerovim-placenicima-posle-neuspele-pobune/)

Šta će biti, vidjećemo. Dijelim mišljenje sa ostalima, da je ovo samo kratkoročno rješenje.
Mnogo toga treba da se riješi u tišini. Možda su opasniji oni koji su podržavali državni udar, a nisu je javno eksponirali? Možda prvo njih treba pronaći i učiniti bezopasnim?
Šta će biti sa vojnim jedinicama Vagnera? Koliko bi njihovo razoružavanje uticalo na pad morala ostatka ruskih snaga? S druge strane koliko je pametno tu skupinu kao cjelinu "uvesti" u regularnu vojsku? Možda za pariranje ukrajinskoj ofanzivi izdavajati bataljon po bataljon i slati na razne dijelove (veoma dugačkog) fronta, a kasnije ih uključiti organski sastav lokalnih jedinica?
Možda neke oficire Vagnera i unaprijediti i time ih udaljiti od bivšeg šefa? Neke od eventualno unaprijeđenih postaviti na druga (formalno viša) mjesta, ali bez stvarnog uticaja.

I u drugim vojskama se pojavljuje nezadovoljstvo, ali rijetko dolazi do (pokušaja) državnog udara. Prošle ili pretprošle godine su penzionisani francuski generali uputili otvoreno pismo Markonu.

Možda je problem Rusije što generali ne prenose Putinu nezadovoljstvo u vojsci?



Pitanje je koliko ljudi se slaže sa zahtjevima Prigožina. Ne mislim na njegove jučerašnje akcije, već na zahtjeve. Koliko ljudi u vojsci, na komandnim dužnostima od bataljona pa naniže, postavlja slična pitanja?
Kakve bi bile posledice kažnjavanja, pogotovu drastičnog, odgovornih za pokušaj državnog udara?
Nekada je pametnije i politički korisnije protivniku poštedjeti život.



Ni 1917. Cara nisu sa vlasti skinuli proleteri, već buržoazija. Ubrzo se pokazalo da su niži slojevi stanovništva bili odaniji Caru nego državi (tj. novoj vlasti). I nastao je haos. Boljševici su osam mjeseci kasnije skinuli privremenu (liberalnu) vladu. I ne samo skinuli vladu, već fizički gotovo istrijebili buržuaziju!
Ko garantuje savremenim "boljarima" da ih neće stići ista sudbina, ako krenu na "cara"? Da im neki novi "radničko-vojnički sovjeti" neće suditi, kao i nosiocima Februarske revolucije?

A u SSSR su postrevolucionarni obračuni završeni tik pred 2.SR!
Malo je boljševičkih glavešina bilo radničko-seljačkog porijekla. Pa su se "radničko-seljački sinovi" u drugoj polovini tridesetih "pobrinuli" da na vlasti ostanu samo pripadnici tog staleža. Uz rijetke izuzetke.

Znam da sam otišao u OFF, ali želim da slikovito prikažem sudbinu ondašnjih "boljara" koji su skinuli Cara. I današnji "boljari" bi to trebali imati na umu.
Ne pominje li često i sam Putin te revolucije 1917. godine?
Pitam se, zašto. Samo zbog ljubavi prema istoriji ili da pošalje nekom, neku poruku? ???

Мислим да овај генерал дебело гријеши. Ти људи су првенствено Руси, па тек онда плаћеници. Боре се "за родину" као им пише на застави и за њене интересе. Исто као плаћеници Блеквотера, или било које друге америчке компаније тога типа, непојмљиво је да неко од њих изда америчке интересе.

Imamo potvrdu da je Iljušin-22 registarskih oznaka RF-75917 zaista oboren od strane Wagnera i da je njegova olupina pala tačno na lokaciji " Kantemirovka, Voronezh Oblast, Russia
49.649689, 39.846627"
[attachment=1]

P.s. a tu je i potvrda za Mi-8 i potvrda da su (verovatno Kamov Ka-52 ) dejstvovali po koloni Vagnera i oštetili putnu infrastrukturu na par mesta [attachment=2][attachment=3]

B.P: ne znam kako se u ovu priču uklapaju poginuli piloti i oborene letelice?

Бранковић: Запад прогутао удицу - акција Москве и плаћеника изванредно смишљена

Дипломата и некадашњи амбасадор при УН Бранко Бранковић оценио је вечерас да су дешавања у Русији била резултат ''изванредно смишљене и изведене акције Москве и 'Вагнера''', која је, уз све, како је навео, ''обрукала Запад''.

„Имали смо прилику да видимо изванредно смишљену и организовану акцију Москве и плаћеника. Запад је прогутао удицу тзв. свађе Москве и 'Вагнера' и полетео мислећи сада ћемо или никада срушити Путина и распарачати Русију”, оценио је Бранковић за Танјуг, замољен да прокоментарише дешавања у Русији и циљеве шефа паравојне формације ''Вагнер'' Јевгенија Пригожина.

Бранковић је навео да је све што се видело и чуло током јучерашњег дана добро смишљења и изведена акција која је имала за циљ да покаже „ко коси, а ко воду носи”.

Са друге стране, према речима Бранковића, дешавања су западу показала да треба да одустане од имагинације да уништи Русију.

„Истовремено са таквим потезом Вагнера обрукан је цео Запад, јер је 'Вагнер' узео велики новац. Запад је платио 'вагнеровце' за оно што су радили у Украјини”, рекао је дипломата.

Како даље оцењује, Западу не цветају руже у Украјини и знају да ће Русија завршити свој посао.

„Њима не смета што ће то урадити Русија, али им смета Путин...Нашли су за сходно да ангажују 'Вагнер' плаћеника, а 'вагнеровци' су били у сукобу са Мосвком и Шојгуом. Запад је умешан у мери у којој је позвао 'Вагнера' и понудио им огромне паре. Ту се не ради о милионима већ о милијардама, јер је Пригожин морао да плати својих 25.000, 30.000 војника”, рекао је дипомата.

Бранковић је подсетио да је председник Белорусије у року од три сата добио одговор од ''Вагнера'' да прекидају све, да немају намеру да иду даље као и да је из Москве врло брзо стигла потврда да их неће гонити и да ће војнике ''Вагнера'' пребацити у редовну војску.

На питање како ће Пригожин деловати сада, Бранковић каже да је он прихватио целу игру и план, и да нема разлога да му фали длака с главе.

Додао је да ће му дати имунитет и да ће можда бити командант неке регије у Украјини.

На питање да ли мисли да су Украјинци имали очекивања да ће ситуацију искористити у своју корист, Бранковић је навео да изгледа да су их ти који су платили ''Вагнера'', порогршно убеђивали и да су погрешно проценили на своју штету.

Дипломата на питање шта Запад може да уради поводом дешавања на линији Украјина - Русија каже да ће најефикасније бити да се приклоне столу за разговре да се та ствар реши на бази основног плана које су предложиле афричке земље, а што је део кинеског плана, плана БРИКС-а.

„Западу и Европи боље је да што пре седну за преговарачки сто са групом афричких земаља да стане сукоб, па да се види шта ко добија. Очигледно се нешто приближава крају, јер су планиране велике конференције о улагању новца у обнову Украјине. То је огроман новац и сви виде велики бзинис, а када бизнис крене у нешто практично је сукобу врло брзо крај”, рекао је бивши амбасадор при УН.

Izvor (https://www.politika.rs/scc/clanak/559102/moskva-vagner-prevarili-zapad)

   Klasična Ruska Maskirovka! Od prvog časa kada su zapadni mediji i njihovi plaćenici u Srbiji i okruženju počeli da seire i da se raduju sukobu unutar Rusije nešto je bilo jaaako sumnjivo. Pre svega 0 žrtava kako među muzičarima tako i na strani regularne armije a takođe ni među civilima. Rušenje EI PED letelica možemo podvesti pod od ranije stvorenu netrepeljivost i međusobno optuživanje između Prigožina i obaveštajne službe, takoreći koleterala. Na ulicama Rostova pesma i igra, narod sa oduševljenjem prilazi herojima rata i kiti ih cvećem! Na njih Prigožin sigurno nije krenuo i oni su to odmah znali. Regularna vojska je bez pogovora napustila objekte i nastavila da prijateljski ćaska sa navodnim revolucionarima. Kolona vozila se potom kreće svatovski, auto putem ka Voronježu, a da VKS nisu dejstvovale po njima i spržile ih kao što su to više puta činili Ukrajincima? Jako dobro odigran vodvilj igrokaz sa velikim brojem statista i još većom publikom koja je ostala razočarana misleći da je gluma stvarnost. Najsmešniji su jeftini žuti napisi gde su Wagner ujutru nazivali borcima za slobodu da bi ih u smiraj dana opet svrstali u teroriste. Kako jadno!

                                          [attachment=1]            [attachment=2]

Ako ne računamo 4-5 oborenih letelica koliko sam do sada video, poginule pilote (ako su kamovi dejstvovali po koloni vagnera i tamo ima zrtava) ogroma steta ugledu Rusije, i nijedan realan benefit ove "maskirovke" ,onda su verovatno u pravu.
Vise puta do sada su katastrofalne greske Rusije pripisivane maskirovki, da bi se posle toga pokazalo da nije bas tako. Ja ovo vidim kao licnu slabost putina (Prigozin je navodno njegov blizak prijatelj) koja ce da uzdrma rusku drzavu i vojsku iz korena. Kako ce se osecati ruske trupe na frontu kada znaju da neprijatelj nije samo ispred, vec je mozda i iza njih? Koliko njih je vec ogorceno zbog velikih zrtava?
Kako god bilo, makar i prosto raspustanje vagnera koji se pokazao kao spremniji od ruske vojske (sto je po meni paradox i sramota) bi bio veliki udarac za Ruske napore na frontu.

Ljudi su vec zaboravili Bajdenov debakl sa "povlacenjem" iz Afganistana, tako ce i ovo da se zaboravi za godinu dana.

Ovo je klasican "complete an utter fcuk-up" kao i povlacenje iz Afganistana.  Moral price je da keru treba drzati na lancu

Шта даље – питају се припадници „Вагнера” који Пригожину поручују да није мушко

[attachment=1]
Изгнанство Јевгенија Пригожина из Русије отвара многа питања. Још је рано за извлачење закључака какве ће политичке последице оставити његова побуна против руског војног врха, али у овом тренутку је знатно важнија непознаница како ће то утицати на јединице „Вагнера” на фронту. Хоће ли оне наставити да се боре са еланом како и до сада, хоће ли јединице регуларне руске војске имати поверења у њих. И наравно, како ће се према јединицама „Вагнера” понашати руска врховна команда.

Јуче се на друштвеним мрежама појавио снимак припадника једне, такозване, „Јуришне зе јединице” који су Пригожину упутили низ увреда.

– Прича се да си отишао, да си их све лагао. Цео „јуришни одред зе” је био спреман да стане иза тебе.  Али, ти си отишао. Официри сада врше притисак на нас, није требало овако да буде. Када човек иде, иде заједно, али испало је да ти ниси мушкарац, говори један борац, који након тога износи низ увреда и закључује да ако то није тачно, нека Пригожин покаже да је мушко.

Други припадник „Вагнера” пита Пригожина шта даље.

Иначе, „јуришне зе јединице” примале су углавном осуђенике у своје редове. Према доступним подацима, плата припадника тих јединица износила је око две хиљаде долара, а након службе су могли да очекују смањење казне или помиловање.

Izvor (https://www.politika.rs/scc/clanak/559157/rusija-pobuna-prigozin)

"Nije nam bio cilj da zbacimo Putinovu vladu" Oglasio se Prigožin prvi put nakon što je okončana pobuna

Vođa Vagnera Jevgenij Prigožin upravo je objavio 11-minutnu audio poruku u kojoj kaže da niko nije pristao da potpiše ugovor sa ministarstvom odbrane i da je njegova plaćenička firma zbog toga trebalo da prestane da postoji 1. jula.

On je rekao da je cilj njegovog marša na Moskvu bio da se spreči uništenje grupe Vagner.

U snimku Prigožin kaže da su njegovi ljudi krenuli u Moskvu da traže da odgovaraju oni lideri koje je okrivio za "greške" u ratu u Ukrajini.

On je negirao da je njegov „marš za pravdu“ imao za cilj svrgavanje ruskog predsednika Vladimira Putina.

- Cilj marša je bio da se izbegne uništenje Vagnera i da se pozovu na odgovornost zvaničnici koji su svojim neprofesionalnim postupcima počinili ogroman broj grešaka - rekao je Prigožin.

On kaže da Vagner žali „što su morali da pogode rusku avijaciju“ i da su odlučili da se okrenu dok su bili na putu ka Moskvi „da ne bi prolili krv ruskih vojnika“.

- Bili smo u maršu da demonstriramo svoj protest, a ne da srušimo vladu - rekao je Prigožin.

Kako je rekao, niko od njegovih boraca nije bio primoran na marš, i svi su znali njegov cilj.

- Naš marš je pokazao ozbiljne bezbednosne probleme širom naše zemlje, ali nikada nam nije bio cilj da zbacimo sadašnji režim i legalno izabranu vladu - rekao je on.

Prigožin je pristao da napusti Rusiju i ode u Belorusiju nakon što je opozvao svoje trupe - nije poznato gde se trenutno nalazi.

Izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/oglasio-se-prigozin-prvi-put-nakon-sto-je-okoncana-pobuna-vagnera/m5vvbem)

Бљуц нема дописнике већ преписиваче западних ....

▪Белоруски извори тврде да је бизнисмен и шеф ЧВК Вагнер Е. Пригожин примећен у хотелу  Греен Сити у Минску убрзо након преговора са Лукашенком о заустављању оружане побуне у Русији.  Сврха посете Белорусији се не саопштава.  О томе пишу медији, али нема потврђених података.

Колико сам запамтио на једном од озбиљнијих руских ТК за овај снимак се тврди да је снимљен у режији украјинске службе за психолошке операције и пропаганду. Као доказ наводе да је овај први лево у украјинском заробљеништву (наводе му име и презиме) и да се заиста ради о лицу са криминалном прошлошћу.

Ова ситуација је душу дало за пропаганду и разне "аналитичаре" и обавештајце да пласирају гомилу "разноразличитих" информација. Неко би да се покаже паметним и свезнајућим, неко да покаже да је видовит, неки да сеире над руским невољама (или барем руске власти), неки да би умањили значај и настале последице, а неки да би још више замутили ситуацију.

Свакако, ову нимало пријатну ситуацију руска власт се сама довела. Нису јој требали спољни и унутрашњи непријатељи. Били су довољни они сами себи. Ипак, верујем да ће некако изаћи из овог проблема. Вероватно ће сменити све у МО који су били део овог проблема. вероватно ће Пригожин отићи под лед а "Вагнер" реорганизован и стављен под државну принудну управу. Неће ићи лако ово са "Вагнером" (јер није у питању само Пригожин, већ и његови сарадници, команданти на терену, али и неки који су део номенклатуре власти) али ће ићи.

Мислим да је сада прилика да на чело МО у ГШ доведу људе који ће прво поправити стање у војсци (смањити непотребно администрирање, улепшавање стварног стања, побољшати оперативност и усклађеност дејства јединица и дати самосталност и подстаћи иницијативу непосредних старешина на фронту). Путин би требао да рашчисти свој кабинет од којекаквих пришипетљи и шире окружење и обезбеди материјалне услове војсци да пружи максимум. Морали би и да "мало" преиспитају стратегију овог рата .

Komandant Vagnera je doskorašnji zamenik ministra Šojgua a sa Grigorijevičem Lukašenkom dogovoren pravni okvir za "legalizaciju" koju Prigožin &Co nisu uspeli da isposluju u Rusiji .Insistira se na pravno zakonskim regulama a u pozadini svega je deoba plena posle zauzimanja Bahmuta.U pitanju nije keš lova već drzavno privatno vlasništvo nad industrijskim i rudnim bogatstvima bahmutske regije ( rudnik soli, najveća vinarija-šampanjca,...itd.

Zakinuli ih za vodeničarski ušur" .Nešto je dogovoreno na reč i nije realizovano zakonski upravo zbog uticaja oligarha ruskih i ukrajinskih koji na to polažu pravo.Zato se na reč Putina( kao garanciju) Prigožin dislocirao u Belorusiju jer mu je Lukašenko obećao pravni okvir za dalji opstanak .Samim tim, Prigožin &Co su izgubili od ranije ugovorene poslove sa MO RF.

Не знам колико су тачни ови подаци, али ако јесу, управо сведоче о "патритоизму" руководства "Вагнера". А још више о глупости руских власти када су такве ликове увели и  омогућили има да буду то што јесу.

Takvi i služe za ovakve i slične potrebe. Ne može šut sa rogatim, jer je ruka koja daje uvek iznad one koja prima. Velika je provala u organizaciji jer je i Putin na vlasti samo kao kompromis više igrača a ne kao apsolutni vladar kako ga mnogi zamišljaju.

Evo prilike Ukrajini, da ponudi Wagneru posao, pa da ovi zamene stranu i zveknu Rusiju onako kako ih najviše boli i gde ih najviše boli. Dečki su sposobni, a koliko su voljni, to može da se plati parama.

Kreni u akciju po Sloveniji ...dobrovoljni prilozi Vagneru SMS porukama  na ukr-hub   ;D

Mislim da Prigožin nije toliko glup. Ovako možda i ostane živ, da promeni stranu sigurno gine.

Darko, u nekoj drugoj temi mi duguješ odgovor, ili i dalje ne odgovaraš na pitanja? ;)

Šta, jel ono da su Putin i Medvedev napustili Moskvu? Ili je nisu napustili ili su je bili napustili pa se vratili.

@Prodaniću, on ( darknet) je dužan i Bogu i ovom forumskom narodu za mnoge mentalne masturbacije koje informativnom profilaktikom suspendujemo redovno  ;)

Darko, i to i kako je Putin trovao Lukašenka a ovaj mu sad dobro pomogao...

Setio se Bordžija ,traume iz detinjstva 24 sata dnevno ,mrzi čitav svet....(izvučeno iz konteksta " Ne veruj ženi koja puši Drinu bez filtera")  ;D

Da se vratimo na temu?

OBRT U SLUČAJU POBUNE "VAGNERA": Ruski mediji tvrde - Postupak protiv Prigožina nije obustavljen

ISTRAGA protiv vođe Vagnera Jevgenija Prigožina, koja je pokrenuta zbog oružane pobune, nije obustavljena, potvrdio je za TASS izvor blizak ruskom tužilaštvu.

- Krivični postupak protiv Prigožina nije obustavljen. Istraga se nastavlja - rekao je izvor.

List Komersant je u ponedeljak objavio da 26. juna krivični predmet o organizovanju oružane pobune, čiji je glavni optuženi Prigožin, nije okončan i da se njime bavi istražitelj istražnog odeljenja FSB Rusije.

Podsećamo, tokom noći 24. juna Vagnerove snage su zauzele štab Južnog vojnog okruga u Rostovu na Donu. To se dogodilo nakon izjava Jevgenija Prigožina o navodnim raketnim i artiljerijskim napadima ruske vojske na kampove Vagnera - što su demantovali i Ministarstvo odbrane i FSB.

Predsednik Vladimir Putin je postupke vagnerovaca nazvao zločinačkom avanturom, a protiv Prigožina je pokrenut krivični postupak za organizovanje oružane pobune.

Kasnije je pres-služba predsednika Belorusije saopštila da je Aleksandar Lukašenko razgovarao sa Prigožinom i da je prihvatio njegov predlog da se zaustavi Vagnerov pokret u Rusiji i preduzmu dalji koraci ka deeskalaciji.

Uveče je pres-sekretar ruskog lidera Dmitrij Peskov rekao da će šef Vagnera "ići u Belorusiju" i da će krivični slučaj biti povučen. Garancija da Prigožin sme to da uradi je reč predsednika Rusije, dodao je Peskov.


Izvor (https://www.novosti.rs/planeta/svet/1252937/obrt-slucaju-pobune-vagnera-ruski-mediji-tvrde-postupak-protiv-prigozina-nije-obustavljen)

Sačekajmo zvanična saopštenja koja se upravo izgovaraju...ako gledate uživo

Najavljeno obraćanje Lukašenka za večeras upravo odloženo...javljaju iz Belorusije.

"Ja sam iznenadjen. I uvredjen".

Darkec, koliko jos sati prije negoli kuhar dodje do nuklearnog oruzja? Zna li se sta?

Nemoj tako oštro. Nisam jedini koji je na to pomislio.

"Više izvora je delilo poruke u kojima se tvrdi da Prigožinov krajnji cilj zapravo nije Moskva, već nuklearno skladište u blizini Voronježa, grada u centralnoj Rusiji za koji je Vagner rekao da je nakratko zaplenio."

https://www.newsweek.com/did-wagner-rebels-capture-warheads-russias-secret-nuclear-facility-1809075 (https://www.newsweek.com/did-wagner-rebels-capture-warheads-russias-secret-nuclear-facility-1809075)

Ako je bilo na newsweeku, onda je to sigurno tako!

Da li je tako ili nije, nije moje da prosuđujem, ali je mjerodavno. Ako se netko iščuđava i ismijava ono što pišem ja, pa neka ismijava i polemizira sa Newsweekom ili sa bilo kojim izvorom koji tvrdi ovo ili ono. Shvatam ja, da rusofilska optika ne vidi štošta, ali to nije moj problem.

Posto se nije ispunilo ono sto je Darko i zapadna propaganda prizeljkivali sada luduju i izmisljaju stvari jer starno stanje i namjere ne znaju, ili su to potplatili pa im se otelo kontroli.
Ovako ili onako macku o rep.

Iskreno, ne vjerujem, da su u Washingtonu, Londonu ili bilo kom drugom glavnom mestu zapada stvarno priželjkivali pad Putina na način, da ga zameni Prigožin. Propaganda i navijanje je jedno, za Ukrajince se doista ne bi promenilo ništa, jer oni su doista u borbi za vlastite živote, ali zapad to (još) nije. Cilj zapada pre svega nije kaotičan raspad Rusije, nego oslobođenje Ukrajine od Ruske vojske, te dovođenje odgovornih za agresiju na Ukrajinu pred međunarodni sud.

Al` znamo mi Gedu (lika iz pesme Đ. Balaševića) (Darka). Svakako da nikom, pa ni Darku, nije drago ako negde izbije krvoproliće i revolucija. Valjda je tako i to je, valjda, dobro. И сам сам био у шоку у суботу и стрепео. Жена ми је била јако тужна због догађаја, па сам и њу морао смиривати. Прво сам и сам попио пар (пар пари) ракија да бар мало отупим. Признајем да сам Русофил и "heavily biased" - субјективан, а ово што се догодило је права свињарија . Шта ћу?

Znaci nema tu nikakvih drugih geopolitickih implikacija. Samo pravda #pravda_za_ukrajinu ?

U moje opravdanje o nekim posve ljudskim osećajima, koji možda u trenutku izgledaju kao napad zluradosti. I ja sam samo čovek, i meni se zna oteti "Ima boga" kad se negde desi neko zlo, jer je objektivno uvek zlo kad ljudi ginu, bez obzira na kojoj strani. Kad se situacija smiri, kad prođe prvi šok ili neverica, posebno kad se ozbiljno i trezveno analizira, onda je završetak krize sa Wagnerom za mnogo strana (možda čak i za Ukrajinu) pozitivan izhod. Postoji verovanje, da nakon ovoga što se izdešavalo baćuška u Rusiji ima razloga da promeni način razmišljanja i delovanja. Možda čak i u smeru deeskalacije sukoba, rata u Ukrajini.

У току су припреме за пребацивање тешке војне опреме ЧВК Вагнер у јединице Оружаних снага РФ — Министарство одбране РФ

Ovo govori da se Vagner praktično gasi kao samostalna jedinica, barem u Ukrajini/Rusiji. Šta će biti sa Sirijom i Afrikom, videćemo.

Buduci da su mahom oborene letjelice ruskog zrakoplovstva od strane Wagnerovaca ,bile za elektrosko djelovanje namece mi se pitanje da li je ova pobuna inscenirana od strane zapadnih obavjestajnih sluzbi, pa se nije htjelo da se sve o razgovorima Wagner-Zapad sazna?

Čudan neki igrokaz, ako nebude nitko odgovarao za izgubljeno ljudstvo pa tek onda tehniku, kako će se osjećati ljudi u sustavu, stavimo se na poziciju komandanta eskadrile helikoptera, pošalješ ljude u akciju, poginu, počinitelj se zna i odšeta preko granice?  ::) za koga se dalje boriti koji je cilj, plata, votka...partijske dogme koje nemaju cijenu i ne smiju se propitkivati  :P

Не разумем шта се то добро завршило са пучем у Русији ?!Прави владар би направио Кеопсову пирамиду од лобања побуњеника и њихових саучесника,којих је свакако било и који су  својим чињењем и  нечињењем, довели до овакве ситуације недостојне афричког бантустана а не државе која претендује на улогу велике силе.На врх пирамиде би требало да положи и своју због одговорности за то какву је државу направио ! Да ли је Русија уопште више држава или територија ?!Шта одликује државу између осталог ?Границе,владавина закона и монопол силе . .. испред и између осталог.Ништа од свега тога не видимо.Русија тренутно изгледа као територија којом харају наоружане банде зване приватне војне компаније(уз оне "старомодне") са десетинама хиљада бандита,тешким наоружањем па чак и суперсоничним авионима !Неке од тих банди предводе државни и привредни функционери па чак и министар одбране који би то ваљда требао све да помлати и баци у први јендек а не да буде саучесник у растакању државе?!Кажу,постојање приватних војних компанија није регулисано законом ?Па регулишите господо.Ако је регулисано законом да не смете газити зелене површине у московским парковима и знају се казне за то како онда не знате да ли је забрањено обарати летелице (ваљда ваше)војске и убијати ваздухопловце.Није ваљда да је казна за то бањски боравка у Белорусији?За границе ни Бог отац више не зна које су јој.Прогласила је присаједињење неких области из Украјине али се то на терену не види.Нешто од тога  није ни контролисала,нешто је напустила а нешто грчевито брани.О владавини закона у Русији не вреди трошити речи.Све у свему ако овој дружини из Кремља(Путин очигледно није једини владар Русије)неко понуди преговоре о заустављању овог "специјалног војног рата" не треба да одбију.Следећа понуда ће бити лошија ако је буде.Ми то знамо из нашег искуства.

I do sada se u medijima uglavnom govorilo o ulozi svih ostalih osim zvanične armije RF...Zašto ? Zar treba pojašnjenje o ruskoj doktrini i razmišljanju a šta posle svega.Pre će biti da mnogi od vas prate isključivo spoljnu a ne unutrašnju politiku Kremlja. Pojedina lična razmišljanja ogledalo su predrasuda i nadasve obima informativne zablude pre svega.

Kao i uvek, događaju se samo moguće a ne nemoguće stvari.

@vicroria, pokušaj bar razdvojiti pasuse ubuduće da bi napisano bilo čitljivo.

Na dešavanja od subote gledajte kao na jedan sasvim običan dan u vojnom biću Rusa...žešća "dedovščina" sa žrtvama .Potuku se i posle svega piju vodku svi skupa... ;)

Zaboravio si stanovništvo!
Šta stanovništvo Rusije, pa i vojnici, misli o zahtjevima Vagnera?

Šta kaže stanovništvo? Ovde bih prednost dao samomislećem....jesi čitao ruske izvore ili zapadna tumačenja prevedena na "naše" jezike ?

Čitao sam Victorijin post.

PS
Bio sam i očevidac Septembra-93. Pa, eto nešto poredim. Možda si ti čitao raspoloženje stanovništva krajem ljeta '93.?

Gde...u kojoj državi ?

Pa u državi gdje je bio Septembar-93!

Da , i kakve paralele ti izvlačiš poredeći ovu temu sa septembrom '93 u BiH

Pa ja ne živim u Rusiji i ne znam šta tamo narod misli. Samo trvdim da se i mišljenje naroda treba uzeti u obzir. I moja replika je upućena Victoriji, a ne tebi.

Ali pošto si ti upućen, kao da si istovremeno prigožinov načelnik štaba i gerasimovljev lični ađutant, prosvijetli malo i nas, koji nikada nismo bili u Generalštabu OS Rusije niti smo sudjelovali u donošenju odluka Vagnera!

Извори блиски Вагнеру јављају следеће информације:

„Вагнер ће се вратити на фронт Донбаса. Јевгениј Пригожин ће за сада остати у Белорусији.

Суровикин, Мизинцев и Дмитриј Уткин ће координирати Вагнер у саставу Министарства одбране.

Telegrafov video o situaciji Wagnera i Belorusije. Na temi o Belorusiji je preneta vest i podizanju borbene gotovosti Beloruske Armije i vojnim vežbama NATO u Litvaniji,Nemačkoj.... Realno gledano iako sam ja preneo na ovaj forum fotografije oborenih letilica koje je Wagnera navodno oborio (ako to sve nije neka ozbiljno dobro pripremljena scenografija) ,opet "ukrštanjem " svih ovih informacija deluje da Wagner uopšte nije slučajno u Belorusiji i da nisu "slučajno proterani" tamo ,nego sve se čini ,kao da su ciljano tamo. To znači da Rusi imaju "dojavu" ili pripremaju nešto oko ili iz Belorusije ... Moraćemo da uključimo Šerloka Holmsa da otkrije šta je u pitanju ;D https://youtu.be/mkwRAQOKcng


P.s. a takođe "razdvajanjem" Wagnera moguće je da će sada Amerikanci morati da prate situaciju satelitima teže. A taj element trenutno mi ne možemo da doznamo ,da li su Amerikanci instalirali još neke špijunske ili slične izviđačke satelite iznad područja Ukrajine i šire ,ali Rusi možda to znaju i odigravaju ovu kartu kao odgovor na "kosmičko prestrojavanje" ?

Tek videh, pa ti ne samo da si iznenađen i uvređen, već si totalno izgubio kompas. Voronjež grad u "centralnoj Rusiji" ,da nije u Sibiru jbt   :D

Ruska vojna policija privela je komandanta ogranka Vagner-a u Es-Suveidi na jugu Sirije, kao i trojicu „visokih komandnih oficira“ ČVK Vagner  u vazduhoplovnoj bazi Khmeimim. Ovo je objavio saudijski TV kanal Al-Hadas, pozivajući se na izvore. Prema objavljenom, policija je došla i u sedišta privatne vojne kompanije u Deir ez Zoru, Hami i Damasku.

Ruski ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov demantovao je juče, 26. juna, izveštaje američkih medija o „panici“ među liderima afričkih zemalja, uključujući Mali i Centralnoafričku Republiku (CAR), gde deluje Vagnerov ČVK. On je naveo da se odnosi Rusije sa afričkim zemljama nisu promenili u kontekstu pobune Vagnera 23-24 juna

Ranije je The Daili Beast, pozivajući se na izvore, javio da se vlasti CAR-a plaše izbijanja neprijateljstava u Rusiji nakon Vagnerove pobune, zbog čega će Vagner napustiti republiku.

Prema pisanju medija, ČVK Vagner je izrastao iz vojne čete Slovenskog korpusa, koja je još 2013. godine izvršavala borbene misije u Siriji. Prema nekim izveštajima,  Dmitrij Utkin  ( osnivač i prvi komandant) sa nadimkom „Vagner” takođe je bio u „Slovenskom korpusu”. Od 2015. godine mediji pišu o angažmanima Vagnera, na primer, o učešću plaćenika u jurišu na Palmiru 2016. i 2017. godine. Kako prenosi Bi-Bi-Si, s krajem 2017. Vagnerovci aktivno deluju u Sudanu.

Кратку, али веома опширну анализу данас је на страницама листа il Fatto Quotidiano (https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2023/06/27/il-bluff-di-prigozhini-russi-potevano-rovesciare-putin-e-non-lhanno-fatto/7209211/) објавио италијански професор Алесандро Орсини. Он пише:

„Зашто су се владајућа класа и руски народ ујединили око Путина уместо да га прободу ножем? Једна хипотеза, која у науци представља оквирно објашњење које чека проверу, јесте да  Руси воле Путина више него што Американци воле Бајдена, и да је руска војно-политичка класа окупљена око Путина... Емпиријски докази сугеришу да су Руси одбили златну прилику да збаце Путина. Зато што Руси желе проруског председника, а не проамеричког попут Ходорковског.
Све је једноставно и приступачно!

Prigožinov avion se vraća u Moskvu - FlightRadar24

Dopuna vesti, da ne bilo zabune, jeste njegov avion... Embraer Legacy 600 (RA-02795)

[attachment=1]

Kad je pre popio caj?  :pirat :pirat :pirat

Nisam zaboravio nego sam apostrofirao samo ono čega Rusija više nema a to je monopol sile.

Ovo mi je promaklo.

Mene su učili, da su elementi države: teritorij (granice), stanovništvo (državljani) i suverena vlast.

Ovo "vladavina zakona" i "monopol sile" su više ili manj deo suverene vlasti, pri čemu monopol sile nikako nije rezerviran isključivo za države. Postoje države koje ne poznaju državni monopol sile.

Kao Gvatemala svojevremeno?

Monopol sile kao element funkcionalne vlasti je kroz istoriju bila promjenjiva kategorija.
Sjeti se borbe Rimskog Senata i careva, pa zavisnosti srednjovjekovnih evropskih vladara od plemstva, a kasnije od plaćenika, turskih sultana os janjičara...
U današnje vrijeme i stav stanovništva igra značajnu ulogu. Npr. stav sunitskog stanovništva u Iraku.
Ali da neširimo temu.

Evo šta NYT piše o našoj temi:

"NYT tvrdi da je Putinov general znao za plan vođe "Wagnera"


Pozivaju se na američke funkcionere upoznate s američkim obavještajnim podacima.

General Sergej Surovikin, zamjenik zapovjednika ruskih vojnih operacija u Ukrajini, znao je da vođa plaćenika Jevgenij Prigožin planira pobunu protiv moskovskog vojnog vrha, piše "New York Times".

"New York Times" se poziva na američke funkcionere upoznate s američkim obavještajnim podacima o Prigožinovoj pobuni te navodi da su funkcioneri "pokušavali saznati je li general Sergej Surovikin, bivši vrhovni ruski zapovjednik u Ukrajini, pomogao u planiranju Prigožinovih akcija prošlog vikenda".

"Postoji šansa da su i drugi generali podržali Prigožina"

Prigožin je u utorak odletio u egzil u Bjelorusiju prema sporazumu kojim je okončana kratka pobuna "Wagnerovih" boraca tokom vikenda, dok je predsjednik Vladimir Putin hvalio svoje oružane snage za sprečavanje građanskog rata.

"New York Times" je izvijestio da su američki funkcioneri također rekli da postoje znakovi da su i drugi ruski generali možda podržali Prigožina. "Reuters" nije mogao nezavisno provjeriti izvještaje.

Pentagon nije do sada odgovorio na "Reutersov" zahtjev za komentarom. Kremlj i Rusko ministarstvo odbrane također nisu odgovorili na "Reutersove" upite.

Surovikin vodio vojsku do oktobra

Surovikin, kojeg su ruski mediji prozvali "general Armagedon", u oktobru je postavljen na čelo operacija u Ukrajini, ali je u januaru ruski ministar odbrane Sergej Šojgu imenovao načelnika Glavnog štaba Valerija Gerasimova da nadgleda kampanju, a Surovikin je postao njegov zamjenik.

Prije pokretanja pobune, Prigožin je bjesnio i protiv Šojgua i Gerasimova, optužujući ih za neuspjeh kampanje i nedostatak podrške vojske za "Wagnerove" borce.

Surovikin je pozvao "Wagnerovu" grupu da odustane od pobune protiv vojnog vodstva i vrati se u svoje baze neposredno prije nego što je Prigožin poveo borce na takozvani "Marš za pravdu" prema Moskvi."

Preuzeto sa (https://www.face.ba/vijesti/svijet/nyt-tvrdi-da-je-putinov-general-znao-za-plan-vode-wagnera/170827)

Ko kome "smiješta"?

Navodno su Surovkin i Judin već u pritvoru u Lefortovu.

Javlja "daily Šalvare Radio Baba express news"? Suviše je ozbiljna vest da se ne da izvor! Navodno... ima li nešto sem radio Baba šalvare?

Opet ti po starom Darko, opomena ti nije bila dovolja? Ili navedi "navodni" izvor ili da brišem post.

Jedna analiza Putinu nenaklonjenog analitičara:

https://www.youtube.com/watch?v=T0vtI7Tv8UY

РосЗМІ

Darko, jaki ti je neki izvor. vrlo objektivna Ukrajinska pravda.???
Skoro pa da ne povjerujem???

Takve patke dele isti oni koji su pre tri dana pričali o smeni Šojgua...dakle lupetanja

Британски обавештајци сматрају да се на територији Републике Белорусије може формирати јединица до 40 хиљада људи, чију ће основу чинити Вагнерове снаге.

Биће им предата опрема која се на територију Републике Белорусије већ дуже време допрема из Русије.

Сврха нове формације може бити Кијев и спречавање распоређивања међународних снага у Западној Украјини.

Погледао видео пре два дана ( седам ипо минута, доступно на ТГ)

Вагнеров борац са надимком Брест, задужен за обуку руковања тешком артиљеријом ,изнео неке појединости од којих издвајам:

– ЧВК „Вагнер“ наставља са радом, отвара се нови правац – Белорусија. Сада република има најспремнију јединицу на свету;

– Удаљеност од границе Белорусије до Кијева је 80-120 километара. НАТО контингент је узбуњен;

- За белоруску војску је драгоцено да учи из искуства Вагнера јер се у републици могу развити озбиљни догађаји и морате бити спремни за њих;

- Војска ће се увек брже договорити међу собом него политичари;

- Десило се нешто између импровизације и фино испланиране операције људи који одлучују о многима. Нема потребе журити са закључцима без информација које они имају;

– Сви у Руској Федерацији разумеју да је за мобилизацију потребан неки разлог. И сада постоји диван ржповод када су се људи окупили око председника и агенција за спровођење закона у позадини чињенице да су Вагнерови припадници проглашени издајницима.

Пољска додатним војним снагама ојачава  границу са Белорусијом због тамошњег присуства Вагнерове групе, изјавио заменик премијера Качињски.

Tako je, da vidimo sad EU ili UK

Teritorija: Granice su mutne i bas se nesto i ne cuvaju, ilegalna imigracija je u procvatu
Stanovnistvo:  Orginalno stanovnistvo niko vise ne ferma, ilegalci imaju vise prava od rodjenih stanovnika
Suverena vlast:  Sve EU-UK vlade trenutno odgovaraju WEF-u i sprovode globalnu agendu ili su potkupljeni od multinacionalnih kompanije, ne rade u korist svoje drzave

U videu koji sam gore postavio, Barić kaže da Vagner nije oborio Il-18 već An-26. Kaže da se na snimku vide dva motora, a Il-18 ima četiri.
Zna li neko nešto više o tome?

Je li i ovo lupetanje?

"Ruske oblasti aretirale Sergeja Surovikina, nekdanjega poveljnika med napadom na Ukrajino"

https://www.dnevnik.si/1043027109/svet/ruske-oblasti-aretirale-sergeja-surovikina-nekdanjega-poveljnika-med-napadom-na-ukrajino (https://www.dnevnik.si/1043027109/svet/ruske-oblasti-aretirale-sergeja-surovikina-nekdanjega-poveljnika-med-napadom-na-ukrajino)

 To je ovo:

https://www.themoscowtimes.com/2023/06/28/russian-general-arrested-following-wagner-mutiny-mt-russian-a81685

Po meni ne bi bilo lupetanje da su posteno prenjeli i ovaj dio ali nisu, pa mi je clanak ipak tendenciozan i za mene lupetanje.

The New York Times reported Tuesday, citing unnamed U.S. officials, that Surovikin had prior knowledge of Prigozhin's plan to instigate a rebellion against Russia's military leadership.
Kremlin spokesman Dmitry Peskov on Wednesday dismissed the report as “speculation” and “gossip,” suggesting that Putin had not given in to Prigozhin’s demands for an imminent reshuffle of the Russian military's top brass.

Tuhačevski 30-ih godina uvodi revoluciju u ratovanju.Duboki tenkovski prodori bez čekanja pešadije praćeni masovnim padobranskim desantima u pozadinu neprijatelja.Švapski oficiri na školovanju u Lipecku i drugm centrima za obuku u SSSR-u pažljivo prate ta dostignuća u teoriji i na vežbama prikazana.Zapažaju i Tuhačevskog kao k-danta ali i teoretičara.Ubrzo Staljin optužuje Tuhačevskog (uz mnoge druge oficire te škole mišljenja a i šire) za špijunažu za strane sile(pre svega Nemačku).U masovnim čistkama zbrisan oficirski kor pa 1941-e pukovima komanduju kursisti (2-3 meseca kursa kaže Rešetnjikov).Kao posledica toga užasni gubici Crvene armije i umalo izgubljen rat.Danas znamo da je sve to bila igra Abvera i da Tuhačevski nije bio izdajnik.Svaka sličnost sa ovim zapadnjačkim pisanije o Surovikinu je namerna.

Zar Tuhačevski nije izdao Cara? A bio je profesionalni oficir!

Organizator Crvene armije je bio Trocki. Trebalo bi detaljno razmotriti odnose iz Građanskog rata, Trockog i Tuhačevskog s jedne i Vorošilova i Staljina s druge strane. Pa poraz od Poljaka i međusobno prebacivanje krivice.
Pa promašeni projekti novog oružja, koji su mnogo koštali, a Tuhačevski je bio zamjenik NKO za naoružanje.

Koju teoriju je podržavao Tuhačevski, revolucija u jednoj zemlji ili svjetska revolucija?

Široka tema, ali ne vidim neku sličnost sa Vagnerom. Pišem samo da ne bi smo dovodili forumaše u zabludu. :)

Ubih se da odgovorim i onda jedan pogrešan "klik" i nestade poruke! Ajde ispočetka ali sažetije.Elem,Prvačiću nije poenta mog prethodnog upisa bila da ukažem na detalje iz bigrafije Tuhačevskog(i ostalih optuženih za nepostojeću izdaju)već na sličnost uklanjanja opasnih protivničkih komandanata.Oklevetaš kod šefa hidrauličnog režima da mu najbolji komandant nije veran i on sam skloni tvog opasnog protivnika !Tako sada rade sa Surovikinom zbog njegovog navodnog učešća u puču.OTAN to sigurno ne može znati da li je tačno ili nije ali im ta priča može pomoći da se otarase Surovikina i to Putinovim rukama.Ne plaše se oni uštrojenog spisatelja Gerasimova niti malteškog viteza Šojgua(koji nije ni služio vojsku) već okorele vojničine Armagedona.Ne primećujem da zapadnjački mediji eksploatišu nemoralno ponašanje članova Šojguove porodice koje se odvija ispred njihovih očiju ali zato razglabaju o nečemu što ne mogu znati da li je tačno,odnosno da li je Surovikin znao ili nije za Prigožinove namere ?!

Колико ће Вагнерових бораца бити у Белорусији?

За сада нема конкретног броја. Чињеница је да многи желе да наставе учешће у СВО и сходно томе нису задовољни чак ни привременим пресељењем у Белорусију. Дакле, испада да се подела јединице одвијала у три етапе: када је део одбио да оде у Ростов, други се отцепио после неоствареног резултата, и трећи када се договорило о пресељењу у Белорусију.

До сада је главни део још у теренским камповима ЛНР, мањи део у Белорусији, који чекају прераспоређивање главне групе која сада завршава враћање тешке технике и разоружавање .

Ово је поклон који су руски савезници добили од становника Кага-Бандора

Натпис на плочи: "Народ Централноафричке Републике захваљује Вагнеру за безбедност"

[attachment=1]

Nakon što je Evgenije Prigožin odbio da potpiše ugovor sa ruskim Ministarstvom odbrane, obavešten je da grupa "Vagner" neće učestvovati u specijalnoj vojnoj operaciji, saopštio je Andrej Kartapolov, šef komiteta Državne dume za odbranu.

"Nekoliko dana pre pokušaja pobune, Ministarstvo odbrane je saopštilo da sve oružane formacije moraju da potpišu ugovor sa Ministarstvom odbrane. I svi, osim Vagnera, počeli su da ispunjavaju ovu odluku. Osim ovog gospodina. On je to odbio", dodao je on.
Tada je obavešten da u tom slučaju Vagner neće biti uključen u specijalnu vojnu operaciju. A to znači da više neće biti novca, finansijskih i materijalnih sredstava. A za gospodina Prigožina, novac je važan faktor, možda i odlučujući.

"I šta se desilo: neće se više izdvajati novac – pod jedan; preterane i glupe ambicije – pod dva zbog prevelikog uzbiunjivanja javnosti – pod tri sve se zajedno izrodilo u izdaju i prevaru svojih saboraca", zaključio je on.

....

Po nekim informacijama, za učešće Vagner grupe u SVO prošle godine,MO RF je isplatio oko milijardu dolara (86 milijardi rb po novom kursu) , dok je Prigožinovoj firmi ( naravno nije sam u dilu) za snabdevanje armije RF prehrambenim i drugim proizvodima isplaćeno 80 milijardi rb.

Navodno odmah posle pobune, Putin je naložio proveru svih ugovora  Prigožin & Co sa MO RF. Njegova ( citati njihova)  medijska kuća Patriot pod kojom se izdaje nekoliko novinskih naslova , već je spremna za prodaju i jedna fabrika takođe....leti perje

Znači dođosmo do razrešenja enigme ? Novčanice su bile problem ,a ne nešto drugo ?

Napisao sam već ranije...Bahmutski rudnik soli i industrija...polako, objaviće se detalji

Први теренски камп Вагнеровог ЧВК у Белорусији је спреман

По обиму, камп је предвиђен за прилично велику групу „музиканата“. Ускоро се очекује долазак бораца на нову локацију.

Такође је саопштено да ће у Белорусији бити три кампа Вагнер ЧВК. Један  у близини Осиповича (350 км до Кијева), а друга два су још у развоју.

Након бројки о зарадама бораца Вагнера које је објавио председник Русије, постаје знатижељно ко ће плаћати њихово издржавање у Белорусији?

[attachment=1]

Па они који су и до сад плаћали: Руска држава, разни "спонзори", тј. руски тајкуни што добровољно или уза "малу помоћ", сада вероватно и нешто Белорусија.

Све досадашње трошкове Вагнера плаћала је Русија односно МОРФ

И зашто се онда Путин "чуди" колика им је била плата... :angel:

Као није знао  ;)

Možda je zanimljivije pitanje, ko će komandovati Vagnerom?

Пригожин ни до сада није командовао Вагнером...ако на то мислиш

Kao što pjeva Tijana Dapčević: "sve je isto, samo njega nema". :)

Dok postoji potreba za jedinicom tog tipa, ona će i postojati. Ljudi se mogu mijenjati, kao i struktura jedinice.

https://www.youtube.com/watch?v=o92oSgU17Lo

ФСБ Руске Федерације добио задатак да убије пригожина - Кирило Буданов


Након покушаја оружане побуне у Русији, ФСБ је добио задатак да елиминише организатора, власника такозваног „Вагнеровог” ЧВК Јевгенија Пригожина.

Ово је саопштио начелник Главне обавештајне управе Министарства одбране Украјине Кирило Буданов у интервјуу америчком новинару Хауарду Алтману.

„Све акције које имају за циљ дестабилизацију унутар Русије су корисне за Украјину, зато сам био добро расположен“, описао је властита осећања начелник Министарства унутрашњих послова и комуникација Министарства унутрашњих послова на вест о почетку Пригожинска побуна.

 Кирило Буданов потврдио је да је украјинска војна обавештајна служба одавно знала за намеру да се сличне акције изведу унутар Русије.

„Не можемо говорити о њиховом озбиљном утицају [на рат Русије против Украјине], пошто су сви ови догађаји трајали веома кратко. Међутим, нанета је одређена штета војним космичким снагама Руске Федерације. Друго, не очекујемо појаву „Вагнеровог” ЧВК у Украјини као посебног субјекта који обавља самосталне акције. И верујем да је овај фактор за нас прилично важан“, рекао је шеф ГУР-а Министарства одбране Украјине, подсећајући да су се плаћеници „Вагнер“ показали као моћнија борбена снага, за разлику од регуларне војске агресора. држава.

Кирило Буданов је појаснио да је као резултат Пригожинове кратке побуне уништено 8 руских војних авиона, посебно ваздушно заштићено командно авион Ил-22М.

Према речима шефа ГУР-а Министарства одбране Украјине, руске специјалне службе добиле су задатак да убију власника ЧВК „Вагнер“.

„Знамо да је задатак убиства Пригожина додељен ФСБ. Да ли ће у томе бити успешни? Време ће показати. У сваком случају, сви потенцијални покушаји атентата неће бити брзи. Биће им потребно неко време да развију одговарајуће припреме и достигну фазу у којој су спремни за операцију великих размера. Али желим да нагласим да је ово велико отворено питање. Да ли ће они то моћи? Хоће ли се усудити да изврше ово наређење?“ – рекао је Кирило Буданов.

Извор:званични ТГ ГУР Украјине
https://t.me/DIUkraine

Јевгениј Пригожин је распустио медијски холдинг Патриот, потврдио је извор у медијском издању Маш( Mash)

РИА ФАН, „Народне вести“, „Економија данас“ и многе друге публикације престају да раде.

Како ствари теку, још мало и Буданов има да брани Пригожина од ФСБ.  :angel:

Дошло је до кадровских промена у структури повереничког управљања пословима коју представља Лига за заштиту интереса ветерана локалних ратова и војних сукоба.

Савет команданата донео је одлуку о престанку овлашћења једном од највиших функционера Вагнерове групе, хероју Русије, носиоцу два ордена за храброст – Андреју Николајевичу Трошеву, позивног знака „Седој“.

На његово место одлучено је да се именује бивши командант 5. јуришног одреда групе Вагнер, ветеран 14. бригаде специјалних снага ГРУ Оружаних снага Русије, херој Русије, носилац пет ордена за храброст - Подолски Дмитриј Александрович, позивни знак "Салем".

Разлог за кадровске промене се не открива, али се, можда, може десити само номинални карактер престанка легалних активности у Русији оних лица која су учествовала у „Маршу правде“.

[attachment=1]

Представници ЧВК Вагнер" на својим каналима објавили су прекид регрутовања бораца на месец дана због " привременог неучешћа Вагнер-а у специјалној војној операцији и пресељења у Републику Белорусију"

[attachment=1]

ЧВК "Вагнер" променио је лого. Тако је речима „КРВ“, „ЧАСТ“, „ДОМОВИНА“, „ХРАБРОСТ“ додата реч „ПРАВДА“.

[attachment=1]

Oglasio se Vagner; Ovo je plan: Obustavljamo

Ruska grupa plaćenika Vagner saopštila da “zamrzavaju” nove regrutacije u narednih mesec dana, prenosi Njuzvik.

Naime, Telegram kanal koji koristi ta grupa na čijem čelu je Jevgenij Prigožin koji je organizovao neuspeli puč u Rsuiji, izdala je saopštenje da se sve aktivnosti u vezi regrutacije odlažu dok se Vagner boric ne relociraju u Belorusiju, gde je Prigožn u egzilu.

S druge strane niko ne zna tačno gde se Prigožin nalazi, da li u Belorusiji, ili pak kako su neki mediji javili, na tajnoj lokaciji u Rusiji na tajnim pregovorima sa ruskim zvaničnicima.

"U skladu sa trenutnim neučešće, boraca Vagner grupe u specijalnoj vojnoj operaciji I usled relokacije u belorusiju, trenutno suspendujemo sve poslove vezane za regrutovanje u periosu od jednog meseca”, stoji u saopštenju.

S druge strane, rusko ministarstvo odbrane, kome je Vagner odbio da se potčini, navelo je da će im boric Vagnera predate svo teško naoružanje.


Izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2023&mm=07&dd=03&nav_category=78&nav_id=2359872)

To je vest od juče, objavio iznad.Medutim, glavna baza Vagnera u Krasnodaru radi redovno kao i do sada i nastavlja da prima nove borce na obuku.

Koji avion je oboret tokom pobune, Il-18 (četiri motora) ili An-26 (dva motora)?
Do sada nisam vidio fotografiju na kojoj bi mogao "prebrojati" motore. Nekako ne intrigira ta izjava profesora Roberta Barića?

Песков је о Путиновом састанку са Пригожином и командантима Вагнерa изјавио: „Било је то 29. јуна, присуствовало састанку и 35 официра Вагнера.. Путин је саслушао објашњења команданата и понудио им опције за даљу сарадњу са МОРФ и будуће борбене ангажмане... Сами команданти су изнели своју верзију онога што се догодило (24. јуна)...“

Il-22M,tako je objavljeno i nisam čuo demanti do sada.

Морам да констатујем да је ово поприлично чудно. Тим пре што је састанку присуствовао и Пригожин.

Prema zvaničnim ruskim izvorima, Wagner PMC vraća sledeće naoružanje ruskom MO: „Više od 2.000 komada, uključujući stotine teškog naoružanja kao što su tenkovi T-90, T-80, T-72B3, MLRS Grad i Uragan, PVO sistemi Pancir, samohodna artiljerija 2S1 Gvozdika, 2S3 „Akacija” 152 mm, 2S5 „Giacint“ 152 mm i artiljerijska oruđa 2S4 „Tulipan“ 240 mm, haubice i protivtenkovske topove, minobacačke sisteme, multi- namenske oklopne tegljače, oklopna vozila, kao i vozila i 20 hiljada malokalibarskog naoružanja“.

Izvor (https://twitter.com/sambendett/status/1679144945741905922)

Мало више детаља (https://topwar.ru/221474-minoborony-rossii-zavershaetsja-priem-vooruzhenij-i-voennoj-tehniki-ot-podrazdelenij-gruppy-vagner.html) из комплетног обраћања Конешникова.

https://www.youtube.com/watch?v=W2yN-5W2hJU

[attachment=1]

Negde u Belorusiji

VVP o ČVK Vagner:

"ČVK" Vagner "ne postoji! Mi nemamo zakon o privatnim vojnim organizacijama! Jednostavno ga nema! Ne postoji takav pravni subjekt . Postoji grupa, ali ona pravno ne postoji! Ovo se posebno odnosi na pitanje u vezi sa stvarnom legalizacijom.Ali to je pitanje o kome bi trebalo da se raspravlja u Državnoj Dumi, u Vladi To nije lako pitanje.

Obični vojnici Vagnera borili su se dostojanstveno, tako da ... Za žaljenje je činjenica da su uvučeni u ove događaje ... Reći ću ovo vrlo pažljivo ... S jedne strane, na sastanku sa njima dao sam ocenu o njihov angažmanu na bojnom polju, a s druge strane i o onome što su radili tokom događaja od 24. juna. Treće, predstavljene su moguće opcije za dalji nastavak njihove službe, uključujući i borbenu upotrebu. To je sve."

Gledam naoružanje, opet vrlo laički razmišljam:
Doživljavao sam muzičare kao "grupu" koja imaosobno naoružanje, možda i teško osobno naoružanje.
Ok, recimo i vozila za prebacivanje.
A na videu vidim prilično teškog naoružanja.
E sad da li je uopće moguće to naoružanje , kupiti, dobiti, posjedovati, koristiti bez "blagoslova" državnog vrha?
Meni laički izgleda da su bili bolje opremljeni od regularnih ruskih jedinica.
Na sve to kaže nisu postojali !?

Naravno da je naoružanje Wagner grupe dobijeno iz vojnih skladišta - zato ga sada i vraćaju. To je organizacija u sivoj (možda i crnoj) zoni, formirana za određene potrebe a da ne podleže uobičajenim normama ratovanja.

Siguran sam da bi i Blackwater imao imao isto naoružanje u sličnoj situaciji, možda ga već i ima.

Eh, "Što dolikuje Jupiteru, ne dolikuje volu".

Ко је Андреј Трошев, нови шеф „Вагнера”

Кодно име му је „Седи”. Добио га је, кажу, због тога што је рано, као млад већ био седе косе, уредно војнички подшишан. Владимир Путин га је предложио борцима „Вагнера” за вођу.  Да Андреј Трошев који носи надимак „Седи” преузме командовање групом, бар тако се закључује из коментара које је Путин дао за руски дневник “Комерсант”.

Изгледа да је Путин направио поделу између старијих бораца и досадашњег вође групе Јевгенија Пригожина. Лист је известио о састанку који је одржао руски председник пет дана после пропале побуне групе „Вагнер”. На састанку су били Пригожин и неколико десетина старијих „Вагнерових” бораца, пише Си-Ен-Ен.

„Комерсант” наводи да „Вагнер” не постоји према руском закону, додајући да је Путин рекао како ће руска влада да одреди легални оквир организације. Путин је изнео низ опција за будућност „Вагнерових” плаћеника, укључујући то да им вођа постане “Седи”, Андреј Трошев.

„То подразумева да сви остану окупљени на једном месту и да наставе да служе. За њих се ништа не би променило. Водила би их иста особа која је све време била њихов прави командант. Многи су потврдно климали главом када сам ово рекао. А Пригожин, који је седео испред њих па није видео климање, рекао је: „Не, момци се не слажу са том одлуком“, навео је „Комерсант“ Путинове речи.

„За руско друштво је све са “Вагнером” веома једноставно и очигледно. Обични борци борили су се достојанствено, тако да је за жаљење чињеница што су били умешани у ове догађаје… На састанку са командирима Вагнера, у Кремљу 29. јуна, дао  сам оцену онога што су радили на ратишту, а и онога што су радили током догађаја од 24. јуна. Понудио сам им опције за даљи наставак њихове службе, укључујући и борбену употребу“, рекао је руски лидер.


Пригожин, очигледно, то није тако лако прихватио.

„Седи” их, по Путину, заправо води на украјинском фронту последњих 16 месеци.

Пригожин је униформу облачио само када је давао изјаве, а оперативно није учествовао у командовању.

„Седи” Андреј Трошев је  пензионисани руски пуковник, један од оснивача и извршни директор групе „Вагнер”, наводи се у документима санкција које су објавиле Европска унија. Трошев је био начелник штаба групе током њене операције у Сирији. Санкције Уједињеног Краљевства из маја 2022. такође идентификују Трошева као извршног директора приватне војне групе која је "вршила репресију над цивилним становништвом у Сирији".

Трошев је под личним санкцијама ЕУ уз образложење да је у бици за Палмиру против Исламске државе подржао режим председника Башара ел Асада. Носилац је Ордена хероја Русије за храброст, ратне заслуге и Ордена црвене звезде.


И Црна Гора је подржала европске санкције уведене према три руске фирме, које су, према саопштењу Савета ЕУ, умешане у послове са нафтом у Сирији и служе да помогну операције “Вагнер” групе, за коју се наводи да је руска плаћеничка војска. Осим за три фирме, Црна Гора је увела санкције и за два руска држављанина који су, како се тврди, у ужем руководству „Вагнер” групе. А ти руски држављани су Андреј Трошев и Андреј Богатов.

Андреј Николајевич Трошев (61), пуковник у оставци од 2014, учесник је авганистанског и Другог чеченског рата.
Рођен у Лењинграду, где је завршио артиљеријску академију. У Авганистану је командовао батеријом и два пута одликован Орденом црвене звезде, а у Чеченији с два Ордена за храброст, као и за заслуге за отаџбину. Потом је командовао одредима специјалаца ОМОН и СОБР.
По одласку у пензију ратовао је с „Вагнером" у Сирији, а у Украјини је био начелник штаба.
Андреј Трошев је водио службу безбедности која је била повезана са Савезном безбедносном службом (ФСБ), наследницом совјетског КГБ-а. Неки тврде да су Трошева покушали да врбују да буде агент ФСБ-а у групи „Вагнер”. Међутим, ФСБ никада није службено дошао у инспекцију базе групе којој је командовао „Седи”.

Валериј Пригожин више није у “првом плану” а западни аналитичари чак тврде да је мртав или у затвору. И да га више неће бити у јавности. Успротивити се Путину то то значи, закључују они.

Сада је Трошев тај који је на челу „Вагнера”, или бар онога шта је остало од ове групе. Наводно се налазе у Белорусији, на прегруписавању, одмору а неки кажу и као инструктори белоруским војницима. Да ли је тако и каква им је даља судбина, може само да се нагађа.
Izvor (https://www.politika.rs/)

Po jutrošnjim vestima, u toku je dislokacija ljudstva Vagnera iz LNR u Belorusiju ( vrte se video snimci).„Vagner“ postaje "dopuna" regionalnoj grupaciji Saveza ( RF i Belorusije) na teritoriji Republike Belorusije i biće finansirani iz budžeta Ministarstva odbrane RF. Po svemu sudeći ,legalizacija Vagnera u Belorusiji je svršen čin.

Nisam stigao da pročitam tekst u potpunosti, ali krenimo redom :




[attachment=1]

...preuzeti pdf dole

@...............

Skrećem pažnju da je službeni jezik foruma: srpski odnosno srpsko-hrvatski. Znam da je "muka" odvojiti 15-30 minuta (zavisi od dužine teksta) i prevesti ga, ali molim da se ne postavljaju i ne citiraju duži tekstovi na stranim jezicima. Ajde ako se "radi utvrđivanja autentičnosti" pored prevoda postavi i "original" na stranom jeziku, ali ovako nema smisla.
Ako želite da uputite članove foruma na tekstove koji su na stranim jezicima, napišite rečenicu-dve o čemu se radi, u temi na koju se tekst odnosi i onda postavite link ka stranici ili ka dokumentu za skidanje.

Administrator Kubovac

Моје мишљење је да ће се ови делови Вагнера који ће бити пребачени у Белорусији тамо налазити на опоравку, и припреми за нове задатке. Ценим да ће их у једном тренутку употребити у Украјини, али само и искључиво као део Руске војске. Верујем да ће добити и неки формацијски број, војну пошту и сл. Операције у иностранству остати,а ко ће и како њима руководити нисам баш сигуран. Можда Руси, након доношења закона о приватним војним компанијама, формирају нову која ће то преузети. Дакле, раздвојиће операције и деловање приватних војних компанија у иностранству и у Русији, укључујући и рат у Украјини.

I Bjelorusija je inostranstvo.
Sve se uklapa.

Vagnerovci viđeni prvi put nakon pobune (VIDEO)

Prvi konvoj Vagnerovih snaga stigao je u ranije napuštenu vojnu bazu u Belorusiji, a na putu su još najmanje dva, pokazala je CNN analiza satelitskih snimaka i video snimaka na društvenim mrežama, prenosi Index.

Satelitski snimci iz Planet Labs pokazuju prvi konvoj koji stiže u belorusku vojnu bazu koja je godinama bila prazna nešto posle 11 sati po lokalnom vremenu juče.

Konvoj se proteže sve od baze do izlaza na autoput. Manje od sat vremena kasnije, novi satelitski snimak sa Erbasa pokazuje ceo konvoj parkiran u bazi.

Si-En-En je uspeo da potvrdi da su vozila pripadala Vagnerovim snagama jer se nekoliko vozila na Erbasovom satelitskom snimku poklapa sa onima koji se vide na snimku objavljenom na društvenim mrežama na kojem se vidi kako se konvoj, sa Vagnerovim zastavama, zaustavio duž autoputa.

Šta je viđeno?

Konvoj koji se vidi na snimku uključivao je brojne kamione, velike platforme sa buldožerima, kamione za smeće i kombije, i desetine civilnih kamiona i automobila.

CNN je identifikovao ukupno 115 novih vozila u bazi, koja nisu viđena na prethodnim satelitskim snimcima.

Ovo je prvi put da su Vagnerove snage viđene od njihovog neuspelog pokušaja državnog udara u junu. Juče popodne su se prema bazi kretala još dva konvoja Vagnera.

CNN-ova analiza video snimaka objavljenih na društvenim mrežama otkrila je da su konvoji, takođe sa vozilima koja su vijorila Vagnerove zastave, zaustavljeni na dve lokacije duž glavnog ruskog autoputa na zapadu ka Belorusiji.

Potvrđena autentičnost snimaka

CNN je geolocirao i potvrdio autentičnost snimka. Jedan konvoj sadrži najmanje 109 vozila, a drugi najmanje 96 vozila.

U oba je bilo na desetine civilnih automobila i kamiona, kao i kombija, autobusa, tečnih transportnih vozila i prikolica, kao i velikih vojnih kamiona.

Arhivski satelitski snimci koje je ranije pregledao CNN pokazuju desetine šatora podignutih u bazi, koja je godinama prazna, samo nekoliko dana nakon što je osnivač Vagnera Jevgenij Prigožin ugušio pobunu prošlog meseca.

Beloruski lider Aleksandar Lukašenko tvrdi da je posredovao u dogovoru između Prigožina i ruskog predsednika Vladimira Putina.

Od tada, Lukašenko poziva Vagnerove snage u Belorusiju da pomognu u obuci njegove vojske. Još uvek se ne zna gde se trenutno nalazi Prigožin.

[attachment=1]


Izvor (https://www.danas.rs/svet/vagnerovci-vidjeni-prvi-put-nakon-pobune/)

[attachment=1]

Kamp Vagnera kod Osipoviča se svakodnevno širi.

Trenutno je najmanje 10.000 boraca raspoređeno ili će biti preraspoređeno na teritoriju Republike Belorusije.

Izvor: kanal Telegrama D.B.

Vagnerovci sastančili sa beloruskim ministrom: Razrađen plan

Ministar unutrašnjih poslova Belorusije Ivan Kubrakov razgovarao je danas sa predstavnicima plaćeničke grupe Vagner, čiji je šef Jevgenij Prigožin.

Kako je saopštila pres-služba beloruskog ministarstva, razgovarali su o obuci beloruskih specijalnih snaga.

"U centru za obuku trupa Ministarstva unutrašnjih poslova održan je sastanak ministra unutrašnjih poslova Ivana Kubrakova sa predstavnicima Vagnerovog PMC-a. Događaju su prisustvovali i načelnici i zaposleni specijalnih snaga resora", saopštila je pres služba Ministarstva na Telegram kanalu, prenose RIA Novosti.

Napominje se da su na dnevni red stavljena pitanja interakcije sa privatnom vojnom kompanijom, kao i da je razrađen akcioni plan saradnje.

Takođe, dodaje se u saopštenju, razmenjeni su stavovi o upotrebi određenih vrsta opreme.


Izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2023&mm=07&dd=24&nav_category=78&nav_id=2370868)

Vojni udar: Nova, neočekivana šansa za "Vagner"

Dok se Rusija pridružila drugim silama u pozivu na oslobađanje svrgnutog predsednika Nigera Mohameda Bazuma, vođa "Vangera" Jevgenij Prigožin pozdravio je ovonedeljni vojni udar kao „deklaraciju nezavisnosti“ u audio izjavi na Telegram kanalu Vagnera.

- To je oslobađanje od kolonizatora - rekao je Prigožin.

Vagneru je dozvoljeno da zadrži neke od svojih obimnih operacija na afričkom kontinentu, uključujući i Centralnoafričku Republiku, uprkos pobuni, kažu dobro upućeni izvori za "Blubmerg".

Kako podseća američka agencija, Vagner već ima bezbednosne veze sa dve bivše francuske kolonije, Centralnoafričkom Republikom i Malijem, nakon sporova koji su doveli do proterivanja francuskih i međunarodnih snaga koje se bore protiv džihadista u regionu Sahela. Privatna vojna kompanija je razgovarala sa vojnim vladarima u Burkini Faso koji su takođe proterali francuske trupe i poslala mali kontingent u Demokratsku Republiku Kongo da ponudi obuku i pomoć snagama koje se bore protiv pobunjenika.

Zapadni zvaničnici kažu da je razvoj događaja u Nigeru veoma loša vest za Francusku, pošto je Bazum viđen kao ključni saveznik u grupi od pet sahelskih država.

Izvor (https://www.novosti.rs/planeta/svet/1264248/vojni-udar-nova-neocekivana-sansa-vagner)

Na nedavnom sastanku Rusije i JAR u Sankt Peterburgu član afričke delagacije sa nekadašnjim šefom Vagnera

[attachment=1]

Prema nepotvrdjenim vijestima izgleda da je Prigozin poginuo u padu zrakoplova na letu iz Moskve.

I on i Utkin.
Izvor (https://www.slobodnaevropa.org/)

Dakle, ako izuzmemo nelogične teorije o maskirovki , te da Prigožin sa ekipom uživa negdje na južnim morima.Ili pak da Ukrajinci /Ameri stoje iza ovoga, ovo je bolesno.
Do prije nekih 2 mjeseca bio je bliski prijatelj režima i heroj naroda, spriječio je propast cijele invazije u kritičnim trenucima dok se ruska vojska pokušavala prilagoditi i rekuperirati. Zamjerio se režimu, iskulirao ga je pak predsjednik bliske države da cijela stvar "ne ode mast u propast" te ga onda ga riješe ovako, ne mafijaški, već teroristički.
U kakvom vremenu živimo.

Ne treba donositi preuranjene zaključke. Još uvijek nije jasno jesu li ga skinuli raketom, ili bombom postavljenom u avion.  ::)

Ma nebitno da li su ga oborili sa raketom, par sto grama eksploziva ili visoko preciznim cinculatorom svemirskih snaga :). Namjerno obaranje civilnog putničkog aviona je terorizam.

Ufff, ''zamerio se rezimu'' zvuci kao understatement, ne mislis li... Pokrenuo je pobunu koja je rezultirala smrti sa (cini mi se) 7 ruskih pilota prije negoli se povukao u Bjelorusiju. Ja se iskreno cudim da je ovoliko i pozivio. Nije ovo nista neuobicajeno za rusiju, inace padnu s prozora... na ovo samo treba gledati kao na najvisi prozor u drzavi. Jos je u postupku rijesen i Utkin. U toj cijeloj prici mi je jedino ao pilota i stjuardese, ti nisu nista krivi. Za drugima tesko da ce netko suzu pustiti.

Apsolutno. Ali upravo zbog posade je to čin terorizma.Prigožin i ekipica, koga briga. Država ne smije prebijati račune preko tijela vlastitih civila. Pošto sam cijeli život u avijaciji, malo sam i osjetljiviji na ta pitanja. Rušiti civilni avion i usput pobiti svoje građane, da bi riješio problem.To se tako ne radi.Gdje je granica?

"Tragična tehnička greška" ili "suludi teroristički napad ukrajinskih ili antiputinovskih snaga" će biti vjerovatni zaključak istražne komisije, uz pogreb sa svim počastima.

Nema granice... to je Rusija. Svi su zamjenjivi i nebitni. To je zemlja kamo se onom redikulu od Navaljnoj svako malo doda po par godina kazne zato sto urla protiv vlasti. Samo izmisljaju nove optuzbe. Na zapadu bi ga pustili da laju, i diskreditirali putem drzavnih medija, ovdje se izivljavaju. Da ne spominjem trovanje istog, i desetke samoubijstava skakanjem s prozora.

A kad smo kod terorizma, isti taj Prigozin je naredio obaranje nekoliko aviona i helikoptera. Bilo koja normalna drzava mu ne bi dozvolila da se izvuce. Kakav je to pravni sustav u kojem predsjednik diskrecijom dozvoli nekome da ode malo na godisnji u Bjelorusiju. Mene uopce ne iznenadjuje niti se ovome cudim. Nije ni zapad nesto puno bolji, samo su profinjeniji i rade stvari u rukavicama. Pa se bar trude da nesto izgleda kao nesreca.. u rusiji sve prolazi, i cilj opravdava sredstvo.

Историја Русије пуна је оваквих догађаја. Авион EMBRAER који је пао или оборен био је приватно власништво Пригожина / ПВК Вагнер. Како је реч о приватном авиону, а не путничком авиону на некој линији или у чартеру, никако није реч о терористичком чину. Пре бих то назвао "државном осветом" - државним атентатом. За Русију је такав начин обрачуна уобичајен од средњег века до данас, а много је тога било и у старом Риму. Има у "Куму 2" епизода са Френком Пентанђелијем и његовом судбином.  Сад, да ли је овде стварно реч о квару (сумњиво) или о бомби, односно обарању ПВО средством (вероватније), можда ће показати истрага, а вероватније никада нећемо сазнати. Пригожин се замерио многима, и Шојгуу и Герасимову и ко зна коме још, а покушај војне побуне не прашта нико и нигде. Лукашенко га је примио и покушао да му спасе главу, али ево, три дана пре погибије појавио се снимак Пригожина, вероватно из Африке. Није требало да се појављује, требало је да, како кажу Руси, "буде тише воде, ниже траве". међутим, "није хтео да се смири" и то је "прелило чашу". Надам се да ће Суровикин бити мудрији, јер је он, наводно, подржавао Пригожина. Свеједно, многи су одахнули због смрти Пригожина! Биће сахрањен са свим почастима,а породица збринута.

Slažem se sa svim komentarima, ovo je strašno, posebno zbog troje članova posade aviona... Još je žalosnije što se isto radi na svim stranama sveta, samo, kako neko reče, finije, "u rukavicama".

Ovaj svet očigledno ide prema haosu u kojem jači može legalno da radi šta god i kome god hoće. :(

Avion je po klasi i registraciji putnički. Nebitno da li je u vlasništvu privatne kompanije ili u državnom. Businees jet ili airliner, apsolutno isto.
Nebitno da li je u pitanju linijski prijevoz ili charter.
Plan leta je uredno prijavljen kao bilo koji plan civilnim zrakoplovnim vlastima.
Ubili su troje SVOJIH civila.
Čin je teroristički pošto utječe ne samo na ekipu koja se trvi oko Kremlja, već i na javnost, a posebno na zrakoplovnu zajednicu.
Radim u civilnoj avijaciji i govorim iz prve ruke.Zamisli samo: nakon incidenta sa rušenjem malezijskog Boeinga u Ukrajini, prisilnog spuštanja Ryanaira u Bjelorusiji i sad ovo.
A ti trebaš odraditi let u regiji.Preformulirat ću moju prethodnu tvrdnju:Države se ne mogu i ne smiju koristiti ovakvim metodama eliminacije neprijatelja.

@Lemi_02, tu nema elemenata za daljnju diskusiju, sve je jasno. Sirova sila bez imalo obzira prema bilo kome.

Boro, shvaćam da se na ovakvim temama svi ovdje u osnovi slažemo. Ali isto tako ne treba neke stvari zamatati u celofan. Ova luda spirala prema kaosu se i dalje ubrzava. Bojim se da je došlo vrijeme da sada Rusi rade isto što su do sada radili i rade Ameri. Ali na svoj način, brutalno i bezskrupulozno.

Pa ja sam apsolutno siguran da amerikanci nikad na svom teritoriju ne bi napravili ovako nesto! Ovo je bas ruski, ''boli nas kurac'' pristup!

Ali kada malo drugacije pogledas, ako maknemo lazni moral, koja je tocno razlika izmedju ovoga sto su upravo napravili rusi, ili kada amerikanci naprave istu stvar, samo ne sruse avion, nego iz Predatora ili Reapera izbombaju auto / bus / zgradu u kojoj je ''trazeni terorist'' i ubiju ga. Pritom sve neduzne koje su poginuli u postupku nazovu ''nesretnom, ali nazalost neizbjeznom kolateralnom'' ili se pak prave da se nista nije desilo?

Evo recimo najpoznatiji primjer (https://en.wikipedia.org/wiki/Haska_Meyna_wedding_party_airstrike),

The Haska Meyna wedding party airstrike was an attack by United States military forces on 6 July 2008, in which 47 Afghans were killed. The group was escorting a bride to a wedding ceremony in the groom's village in Haska Meyna District of Nangarhar Province, Afghanistan.

The United States Government denied that civilians were killed in the incident. An investigation by the Afghan Government disagreed and determined that 47 civilians, including the bride, had been killed.

Summary of events
On 6 July 2008, many Afghan civilians were walking in an area called Kamala in Haska Meyna District of the eastern province of Nangarhar. When the group stopped for a rest, it was hit in succession by three bombs from United States military aircraft. The first bomb hit a group of children who were ahead of the main procession, killing them instantly. A few minutes later, the aircraft returned and dropped a second bomb in the center of the group, killing many women. The bride and two girls survived the second bomb, but were killed by a third bomb while trying to escape from the area. Hajj Khan, one of four elderly men who were escorting the party, stated that his grandson was killed and that there were body parts everywhere.

Relatives from the groom's village stated it was not possible to identify the remains, and buried the 47 victims in 28 graves. An investigation ordered by President Karzai and led by a nine-man commission of the senate found that 47 civilians including the bride had been killed. Burhanullah Shinwari, a member of the commission, told the BBC that there were 39 women and children among those killed, and that eight of those who died were between the ages of 14 and 18.[9] Another nine people were wounded in the attack.[4]

U.S. forces stated they had been targeting an insurgent force, labeled a "target of opportunity," that was evidently targeting a nearby base with mortars. On 16 July 2008, President Hamid Karzai visited the site where the US-led strikes hit the wedding.


Tko je odgovarao? Tko je zavrsio u zatvoru? Tko je platio odstetu obiteljima poginulih? Jesu li ovakvi napadi prestali nakon ovog masakra neduznih? Hint: nitko, nitko, nitko i nisu!

PS. Ne znam da li ste primijetili promjenu globalnog narativa, rije se uglavnom provlacio narativ ''uhapsiti i suditi'', ali toga s amerikancima vise nema. Ide see an ''ubij gada'', nema sudjenja, nepa preambule nevinosti... Nista, nema cak ni glumatanja da se opirao hapsenju. Predsjednici se javno hvale da su ga ubili, i to je to!

Zato sam i napisao da svet klizi ubrzano u haos u kojem jači rade šta hoće.

Što nekako određuje zločinački državni režim od onoga koji to nije.

Darko, pročitaj post @Bo512ka malo gore, očiglednio nisi nego bez gledanja rasipaš mržnju po Rusima. Po običaju. Ne opravdavam ovo što je urađeno, ali ne može se reći da samo Rusi rade to. Rade i Ameri, Izraelci...

Moj post je bio ironičan...

Pa razlika je Bosiljko u tome, da amerikanac, civil vulgaris, koji leti sa istočne na zapadnu obalu ili negdje u pripzdinu iznad vlastite države, ne mora brinuti da će ga roknuti NJEGOVA država/vojska.
Koji će ti klinac država kad si na nišanu vanjskog neprijatelja, a možda te i tvoj rokne, ako je neophodno.

misliš kao što su oborili avion viška 11og septembra 2001

Bijedić... ?

US Navy ima iskustva u pogađanju civilnih aviona. TWA Flight 800,Iran Air Flight 655 itd.

Šta tek reći za pad jues militeri erplejna kod Dubrovnika ? Stjuardesa preživela sa malim povredama,sama ušla u "spasilački" helikopter i u bolnicu stigla slomljenog vrata i mrtva."Sheely Kelly, stewardess aboard Ron Brown's plane, apparently was alive
after the crash. She was rushed to the hospital with minor cuts and
bruises where she died." Zatekla se u pogrešnom avionu,sa pravom metom,Ronom Braunom.Kontrolor leta sa Ćilipa koji je vodio avion počinio sopstveno ubistvo malo kasnije.Zatim,pad aviona maćedonskog predsednika u Hercegovini.Ubiše se tragajući za avionom po maloj i krševitoj Hercegovini kao da je u pitanju džungla Amazona.Našli Trajkovskog kako se drži za granu drveta,mrtav hladan.U tom nizu nesreća treba spomenuti i Robina Kuka koji je sa ženom planinario u Škotskoj,uganuo nogu a "spasioci" došli helikopterom po njega.Povezu samo njega a ženu ne htedoše.U bolnicu stigao slomljenog . . vrata ! :-)  Avion je opasno prevozno sredstvo a ponekad nije pametno čekati "spasioce" ako nekim čudom preživite pad.Naročito ako ste "zverka".

Хајде да не мешамо бабе и жабе. Американци изврше атентат на странца који је (према америчким проценама) опасност за безбедност САД и њених грађана, обично вођу терористичке организације. Израел ликвидира терористе. У оба случаја са ради о особама које је немогуће ухапсити. Уколико је хапшење могуће, и једни и други ће извршити хапшење. Авион који је летео 11.9.2001. је био самоубилачка бомба напуњена таоцима и није постојао начин да се заустави. Летео је према циљу где би страдало још више цивила.

Евентуални напад (сачекајмо истрагу) на цивилни авион у контролисаном ваздушном простору је нешто сасвим друго. Тај авион није угрожавао никога, могли су да сачекају да се спусти и ухапсе онога кога су требали да ухапсе. Или да га убију ако би се опирао хапшењу.

Samo jedan sitni detalj, odnosno razlika, ovo zadnje napravljeno je u vlastitoj zemlji, odnosno tamo gdje su vjerovatni nalogodavci imali punu moć i vlast da to naprave na bezbroj načina.
 Ovo izgleda bezobzirno pokazivanje moći i snage i upozorenje svima unutar države, ekvivalent odrubljivanja glave i stavljanja na kolac na najvišu kulu zidina.

Alternativa je da su atentat/sabotažu izvrli protivnici putinovig režima, ali koliko bi to tek bilo katastrofalno!?!?

Tako je, potpisujem. Puno je bolje i sigurnije biti amerikanac u americi nego rus u rusiji.

S druge strane... rusija i nema neku mogucnost projiciranja sile, skoro pa nigdje. Muci se i s ukrajinom, prije toga je bilo umlacivanja neposlusnika na njihovim granicama, i to je to. Amerikanci to rade jako dobro, i puno su sposobniji... lista je dugacka, od afganistana, iraka, libije, sirije, nastavi niz... njih nije morao brinuti da ce im rus roknuti bombu na glavu. Amerikanac im je to ucinio, uspput se kunuci u pravednost svojih radnji! Kljuc je bio u pronalasku dobrih kodnih imena... recimo Desert storm je bio odlican i avanturisticki... kasnije slijedi puno vise patriotski obojanih bombardiranja...

Recimo, operation Enduring freedom [Trajna sloboda]. Zamisli koje kewl ime za rat u Afganistanu. Nitko nema pojma koliko ljudi je zaginulo gore, ali sigurno pricamo barem o desecima tisuca ljudi, moza i stotinama. Rezultat, povlacenje amerikanaca i povratak talibana na vlast.

Ili recimo Operation Iraqi freedom [Iracka sloboda]. Ovo je jos bolje od afganistana, i jasnije. Iracka sloboda. Oslobodimo iracane od jarma. Cijena  poginulih.

Mogu i dalje... tu je i Odyssey Dawn dawn, isto kewl ime... kad su vrlo uredjenu i poslozenu drzavu (ili u najgorem slucaju plemensku zajednicu) imenom Libija pretvorili u klaonicu i rasulo gdje svakih 50 km novi warlord kroji svoju pravdu.

I tako... slazem se, puno je bolje biti amerikanac u americi, nego rus u rusiji...

Prigozin i Wagnerovci su trn u oku i Zapadnim tajnim sluzbama, ponajvise francuskoj zbog Nigera, usput bogat uranom koji 54 francuske nuklearke potrebuju, a isto poljskoj tajnoj sluzbi zbog prijetnje iz Belorusije. Kad su mogli Ukrajinci organizirati ubistvo cerke Dugina mogu i postaviti eksploziv u zrakoplov koji je trebao poletjeti. Netko je ljepo naveo . Zasto bi Rusi rusili zrakoplov kada su ih mogli pohapsiti kad slete. Interesantan je tajming zasto bas sada kad je napeto u Nigeru i Poljskoj?

A možda baš zato da se sumnja svali na "vanjske", jer s druge strane uhićenje bi izazvalo burne reakcije.

Pa i ovako izaziva. Wagnerovci iz Belorusije se po navodima BBS-a prijete novim marsom na Moskvu, a beloruska vojska ce ih prije granice zaustaviti. Ako je to tocno??
BTW i na nasim prostorima su likvidirani vec potroseni ili za rezim nepodobni ljudi, da ne ulazim u T.11

Mora de se šališ.Ne palim se na teorije zavjere, ali struka je u pitanju, ne mogu si pomoći.
IranAir Flight655, amerikanci su odmah priznali da su tragično pogriješili.
TWA800. Pretraži malo termine FTS i CDCCL. Rezultati istage su  donijeli  ogromne promjene u zrakoplovnoj regulativi na svjetskoj razini.
Prvenstveno su postrožena pravila dizajniranja, izgradnje i postupci održavanja gorivnih sustava na zrakoplovima.
Za apsolutno sve zrakoplovne katastrofe novijeg vijeka, npr. Korean Air 007, Concorde, Lockerbie, nestali malezijski 777, AF447,9.11, izmišljaju se "alternativne" teorije po potrebi.
Zrakoplovstvo je idealno, pošto i dalje fascinira ljude, a u isto vrijeme većina ljudi nema nimalo znanja o elementarnim stvarima u avijaciji.
Plodno tlo za naoko vjerodostojne i logične teorije.Takve teorije obično završavaju sa "pametnome dosta".
Isprike na off topicu. Neću više :)

Budimo realni Putin bi ga ugasija da mu je podgrija ćufte od jučer a kamoli šta je na btru sa veselom družinom juriša put Kremlja  :police:

Rekoh: "vojna pobuna se ne prašta nikad i nigde" Odgovor na pobunu zavisi od države, od civilizacije, kulture, itd. Zapad se nikada nije navikao da je Rusija mnogovektorna civilizacija, a od 18. veka punopravna Imperija ograničena na severu samo ledom, na istoku Kinom, a na jugu opet samo morem, ali toplim, željenim, voljenim, toplim. Možda je i Patton tako stradao... slupao  se, šatro,  kolima u Francuskoj. Očigledno je da VVP ne prašta izdaju. A koji bi bi čovek sa takvom moći praštao? Neko traži od mene izjašnjenje da je VVP diktator!? Paaa... jeste! Jeste, bre! I...šta. Šta smo novo našli u ruskoj istoriji povijesti poslednjih 300 godina? VVP bar već 32 godine ima Dumu (najduži period pravog parlamentarizma u ruskoj istoriji). Inače, šta mi u Srbiji pričamo. drugačije li je, nego što  "AV" kupuje zemlji mir za skupe pare. Pravilno li? Ne znam. Meni lebac "kupuju" Rusi ovdašnji kojima "stalno nešto treba". Meni je posao da im pomažem. Ceo život sam učioi bavio se pravom. Ništa drugo ne umem da radim... sem prevoda, raznih. Pomalo umem da farbam, bojim, pituram. A od toga kruva ne se najedem. Sanjam manovru brodom sa dve makine. Sanjam, a i ono što sam radio kao timunjer radio sam po komandi, mada sam posle nekoga vremena već osećao šta kad  treba. Bio sam samo običan borac, a to što sam na noćnim siznim smenama vadio karte i računao terestričku navigaciju, eto, zanimalo me. I to je jedini slučaj gde sam ukapirao da je matematika mnogo važna.

Ni najmanje se ne šalim  a pametnom je dosta kada vidi animaciju zadnjih trenutaka leta koju je uradila CIA a ne struka ! Letelica sa otkinutom pilotskom kabinom i potpuno "otvorenim" prednjim delom putničke kabine kreće u propinjanje !Fantastična aerodinamika !!! Istragu je vodio FBI,konačnu reč imala CIA a struka u vidu NTSB nije imala pravo ni na sopstvenog fotografa već su morali da koriste probrane fotografije FBI ,"editovan" video podvodnog drona,nisu smeli u konačnom izveštaju da uvrste izjave brojnih svedoka koj isu videli trag projektila sa zemlje(među njima i pilot Nacionalne garde-vijetnamski veteran koji je sasvim sigurno znao da razlikuje trag projektila koji SUSTIŽE avion od traga odlomljenog krila koje PADA prema površini)."Struka" je tražila  ponovno otvaranje istrage ali je to odbijeno a prikupljeni ostaci aviona uništeni.Evo izveštaja starijeg istražitelja NTSB koji je radio na slučaju o tome šta je video i doživeo . https://twa800project.files.wordpress.com/2014/06/affidavit-of-hank-hughes.pdf

Kad raščistite sva bjelosvjetska čudna padanja putničkih i privatnih letjelica od Enrica Mateia preko Itavie kod ustice da se vratimo na temu ili je poželjnije skrenuti sa teme?

Kakve su vijesti sa ruskih kanala o Artemu Stepanovu?   

Poslušaću glas razuma ! Evo sa Berićevog kanala "ВЧК-ОГПУ јавља да се први осумњичени појавио у случају дизања Пригожиновог авиона у ваздух.

То је Пригожинов лични пилот и бивши оснивач МНТ Аеро (власник срушеног авиона) Артем Степанов. Полиција га не може пронаћи. Имао је приступ авиону, пре експлозије је отишао на Камчатку, где се „изгубио“. Једино што је његов брат могао да каже је да је наводно трећи дан у одсуству и без комуникације. Агенције за провођење закона активно траже Степанова, он можда више није у Руској Федерацији

"Шот" јавља да је експлозивна направа на Пригожинов авион постављена у одељак стајног трапа - једна је од верзија истраге.

Према прелиминарним подацима, управо у подручју стајног трапа дошло је до експлозије на небу - као резултат тога, крило је откинуто, што је ударило у стабилизатор, због чега је пословни млазњак почео нагло да се пење, а затим отишао у реп. Од експлозивног смањења притиска, сви у авиону су моментално изгубили свест, тако да пилоти нису могли да пријаве хитан случај. У сваком случају, без крила и стабилизатора није било могуће спасити авион.
Управо је због експлозије
Макс Дивнич"   https://t.me/s/SrbijaRusija?before=30403

victoria da stavimo tocku na i .Ovo sto pises su nikako ne drzi vodu. Od pada TWA 800, svake dvije godine sam morao par sati slusati kao EASA mehanicar B1 i B2 sto je uzrok pada. Te teorije zavjere bar kada je ovaj slucaj u pitanju macku o rep. Razlog koliko se sjecam zrakoplov  dugo cekao na stajanci sa APU koji radi i tank goriva ispod trupa se napunio parama, mjesavinom kerozina i zraka, do tocke da se stvorila eksplozivna smjesa. Negdje u spletu kablova je doslo do proboja izolacije i veci napon od normalnog, koji je nizak i neopasan za elemente sistema za mjerenje kolicine goriva , sada postaje veci i izaziva iskru i eksploziju tanka. Od tada svi novi zrakoplovi a ugradjuju se i u starije zrakoplove modifikacijom imaju sistem da uzimaju iz ispusnih plinova motora inertan plin i ubacuju ga u tankove upravo da se sprijeci eksplozija u tanovima goriva. Kod TWA 800 to je to i nikakvo obaranje.
Osobno vjerujem da je 4. zrakoplov od 9/11 oboren od USAF da ne napravi sto vecu stetu ako ode na grad, isto kao i onaj kod Athene u Grckoj kada je greskom posade previdjen krivi polozaj prekidaca u kokpitu ,nakon testa mehanicara sistema presurizacije i svi su umrli od hipoksije , osim jednog stjuarta, da ne idem u detalje. Dva F-16 grckog zrakoplovstva izvrse presretanje i da ne padne na Athenu ga obore. Zasto tako mislim. Zato jer je na TV pokazano kako su grcki Kanaderi jos pola dana gasili pozar na mjestu pada. Da je kako se zvanicno tvrdilo pao jer je ostao bez goriva, nemas sto gasiti. letio je auto-pilot i svaki zrakoplov nosi visak goriva u slucaju da mora na alternativni aerodrom, tako da je ovaj bas kod Athene ostao bez goriva ne drzi vodu. inace bi morao kruziti da potrosi visak goriva. Isto tako ako je olupina malo razbacana vjerojatno se zabio u komadu a ako je eksplozija u zraku je tzv crash-site na punoj vecoj povrsini na zemlji. Sjetimo se Lockerbea.

Америка: авион у којем је био Пригожин нису обориле ракете земља-ваздух

ВАШИНГТОН – Портпарол Пентагона Пет Рајдер саопштио је да Сједињене Државе немају никаквих назнака да је авион у којем је био шеф руске паравојне формације „Вагнер” Јевгениј Пригожин, који се срушио у среду у руској Тверској области, оборен помоћу ракета земља-ваздух.

„Оцењујемо да су такве информације нетачне”, рекао је Рајдер и додао да Пентагон верује да је Пригожин мртав, али да то још није потврђено, преноси Гардијан.

„Јасно је да знамо да група Вагнер има много пипака, неке војне природе, неке криминалне природе у Африци. Мислим да нико неће одбацити опасност те групе, или њених остатака”, рекао је Рајдер.

Он је истакао да ће амерички званичници наставити да прате активности „Вагнера” у Африци.

Председник Русије Владимир Путин изразио је раније данас саучешће породицама погинулих у авионској несрећи, у којој је, како се наводи, поред Пригожина настрадало још девет људи.

„Пригожин је био човек сложене судбине, али талентован”, рекао је Путин на састанку са вршиоцем дужности лидера самопроглашене ДНР Денисом Пушилином и додао да је група „Вагнер” дала значајан допринос борби против нацизма у Украјини, преноси Танјуг.

Izvor (https://www.politika.rs/scc/clanak/567943/prigozin-avion-pad-rakete)

Pocni of JFK-a...nije avion, ali je bio Predsednik USofA, pa onda problem ako si imao isto prezime, nisi ostao medju zivima i umirao prirodnom smrcu.

A 9-11 da ne pominjemo, onaj avion sto je "nestao" kod Pentagona i mislim jos jedan da su tek tako "slucajno" skinuli...

Узгред, тај један или неколико недостајућих авиона 9/11 2001. су намерно оборени када је наводно утврђено са великом вероватноћом да су у њима терористи.

Без обзира шта је права истина око пада овог авиона и евентуалне погибије Пригожина, свако ће према свом нахођењу , интересу или раније формираном ставу имати своју верзију "праве истине". И то је то.

Potvrđena smrt Prigožina: Identifikovan kao žrtva avionske nesreće

27.08.2023.

Telo vlasnika privatne vojske "Vagner" Jevgenija Prigožina identifikovano je među poginulima u padu aviona u ruskoj Tverskoj oblasti, javljaju ruski mediji.

Istražni komitet Ruske Federacije saopštio je da je utvrđen identitet svih 10 osoba koje su poginule u padu aviona 23. avgusta i da njihov identitet odgovara spisku navedenom u spisku putnika, prenose RIA Novosti.

U okviru istrage o padu aviona u Tverskoj oblasti završena su molekularno-genetička ispitivanja. Na osnovu njihovih rezultata utvrđen je identitet svih deset poginulih, oni odgovaraju spisku navedenom u letaćkom listu, navodi se u saopštenju.

Avion "embraer" koji je leteo iz Moskve za Sankt Peterburg srušio se u sredu uveče u Tverskom regionu, a na spisku putnika nalazio se i vođa "Vagnera" Jevgenij Prigožin.
 
Poginulo je svih 10 osoba koje su se nalazile u avionu.
 
Prigožin (62) je predvodio pobunu protiv ruskog vojnog vrha 23. i 24. juna.

Izvor (https://www.021.rs/story/Info/Region-i-svet/351083/Potvrdjena-smrt-Prigozina-Identifikovan-kao-zrtva-avionske-nesrece.html)

"nesreće"... :)

Aha, hoće to kada se oružano pobuniš protiv svoje zemlje.

Ko će zameniti rusku plaćeničku vojsku “Vagner”?

Moćnu privatnu vojnu kompaniju posle Prigožinove smrti već rasturaju ruska vojska, obaveštajne službe i državne korporacije koje finansiraju saveznici Kremlja ili oligarsi.

Kremlj još vaga oko budućnosti “Vagner” grupe, najveće i najozloglašenije ruske privatne vojne kompanije.

– Ne mogu vam sada ništa reći, ne znam. Pravno, takva struktura ne postoji – rekao je portparol Kremlja Dmitrij Peskov, dva dana nakon što su šef “Vagnera” Jevgenij Prigožin i njegovi čelnici poginuli u avionskoj nesreći za koju zapadni zvaničnici tvrde da je izazvana eksplozijom.

Previše vredni da bi se tek tako raspustili

Ali stručnjaci kažu da su “Vagnerovi” borci testirani u bitkama previše vredni da bi se tek tako raspustili i pustili.

Ono šta je i ko je ostao od “Vagnera” već rasturaju ruska vojska, obaveštajne službe, državne korporacije i privatne vojne kompanije (PMC) koje finansiraju saveznici Kremlja ili oligarsi, a čak bi i beloruski predsednik Aleksandar Lukašenko mogao dobiti svoj deo.

Od 2014. “Vagner” je zaposlio hiljade iskusnih boraca potpuno različitih profila. Neki su diplomirali u elitnim vojnim i obaveštajnim jedinicama, neki su se borili za Moskvu u čečenskim ratovima, a neki su potekli iz kriminalnih grupa koje su nikle nakon raspada Sovjetskog Saveza 1990-ih.

Prošle godine “Vagner” je angažovao desetine hiljada zatvorenika iz ruskih zatvora kojima su obećane pozamašne plate i predsednička pomilovanja, ali su uglavnom korišćeni u onom što je poznato kao “marševi mesa” na ukrajinske položaje.

Retki su preživeli u onome što je iskrvarilo ukrajinske snage i zaustavilo kijevsku protivofanzivu, a još manje ih je ostalo.

S obzirom na snagu preživelih na bojnom polju, najveće je pitanje hoće li Kremlj pokušati da sačuva “Vagner” pod novom upravom – ili stvoriti njegove identične replike. Obe opcije za sada se čine teško izvodivim.

Zlobna harizma “Putinovog kuvara”

Ono po čemu se “Vagner” isticao bila je poslovna oštroumnost i zlobna harizma Prigožina, čije su neuobičajeno razmišljanje, opscene, megalomanske kritike i neposlušnost bili bez presedana u Rusiji predsednika Vladimira Putina.

Bivši 62-godišnji robijaš – nekad poznat kao “Putinov kuvar” i na crnoj listi Zapada – osnovao je poslovno carstvo koje je trgovalo sirijskim ugljovodonicima, afričkim dijamantima, zlatom, drvetom i sirovinama.

Sklopio je unosne bezbednosne poslove sa podsaharskim autokratama, vodio ugostiteljske poslove i hotele u Rusiji – “Vagner” je bio samo najvidljiviji dragulj u njegovoj kruni.

“Vagner je bio mnogo više od običnog PMC-a – rekao je za Al Džaziru Džon Lehner, američki autor koji piše knjigu o Prigožinu, u kojoj sažima godine istraživanja u Africi, na Bliskom istoku, Rusiji i Ukrajini. “Zaista ne postoji niko sličan ko bi mogao da ga zameni u skorije vreme.”

Glavni ukrajinski vojni stručnjak se slaže.

– “Vagner” je jedinstven na svoj način i to treba priznati Prigožinu – rekao je za Al Džaziru general-pukovnik Ihor Romanenko, bivši zamenik načelnika Glavnog štaba Oružanih snaga Ukrajine.

– Ruski vrh teško da će moći da formira nešto slično u bliskoj budućnosti – tvrdi on.

– “Vagnerov” najvredniji i najsmrtonosniji resurs – u bitkama testirani, iskusni borci – spreman je da bude razgrabljen. Razdvojiće ljude, proces je već u toku. Neki će biti smenjeni, neki otpušteni. Neki će preći u druge strukture, neki bi mogli da budu  zainteresovani da ostanu, jer su dobro obučene jurišne jedinice – smatra Romanenko.

Slabije replike

Igar Tiškevič, analitičar rođen u Belorusiji, a koji se nalazi u Kijevu, rekao je za Al Džaziru  da vojska, obaveštajne službe i državne kompanije već pokušavaju da popune vakuum koji je ostavila Prigožinova smrt.

Na primer, “Lukoil”, druga po veličini ruska energetska kompanija, već dugo ima svoju sopstvenu bezbednosnu firmu koju su pokrenuli bivši oficiri specijalnih obaveštajnih operacija KGB-a iz sovjetske ere.

– U novembru je Kremlj dopustio ruskim korporacijama da osnuju sopstvene privatne vojne kompanije, a “Lukoilova” bezbednosna služba, Lukom-A, aktivno jača svoj vojni potencijal kako bi pokrenula spostveni PMC – rekao je Tiškevič.

Kako deluju “Baklja”, “Potok”, “Plamen”…

Još jedna privatna vojna kompanija koja deluje u Ukrajini jeste “Fakel” (Baklja). Medijski izveštaji sugerišu da “Gazprom”, proizvođač i izvoznik prirodnog gasa pod kontrolom Kremlja, plaća račune i takođe finansira još najmanje dva PMC-a – “Potok” (Flow) i “Plamya” (Plamen).

Molfar, ukrajinska obaveštajna grupa otvorenog koda, navodi da je od marta 25 ruskih privatnih vojnih kompanija delovalo u Ukrajini, a uglavnom su zapošljavali bivše vojne oficire.

Dve trećine njih imalo je veze sa ruskim ministarstvom odbrane i obaveštajnim službama, a šest su finansirali oligarsi poput Putinovog dugogodišnjeg saveznika Genadija Timčenka i aluminijumskog tajkuna Olega Deripaske, naveo je Molfar.

Ono što ih povezuje je napor Kremlja da izbegne službenu umešanost i smrt redovnih ruskih vojnika u Ukrajini. U okviru ruskog zakona, privatne vojne kompanije i dalje su ilegalne, zbog čega njihovi sponzori ili članovi podležu krivičnom progonu ako ne poslušaju Moskvu kao što je to učinio Prigožin. Ipak, nijedan nema šanse da ga zaseni.

– Ima dosta vojnog talenta među ostalim komandantima, ali Prigožinova harizma, njegova sposobnost da spoji stvari kao logističar, kao menadžer – to bi im bilo teško zameniti u jednom čoveku – tvrdi Džon Lehner.

Ipak, rat u Ukrajini – zajedno sa ruskim ambicijama u drugim delovima sveta – verovatno će održati te PMC-e na površini i u životu.

– Ruski plaćenici su ovde da ostanu. Možda u manje harizmatičnom obliku, ali oni su stvorili tržište za sebe, a verovatno i za druge – zaključio je Lehner.

Izvor (https://www.vesti-online.com/ko-ce-zameniti-rusku-placenicku-vojsku-vagner/)

Pa kad nije voleo da jede pecurke, nije hteo da popije caj, nije setao blizu prozora u visokim zgradama.....onda avion slucajno padne  :krsta

Šta rekosmo onomad o Putinu u avionu? Ja msilim, da je rušenjem aviona sa wagnerovcima (kakvi god oni bili gamad) Putin prizemljio sebe. Neće taj skoro u avion.

Neće, prekosutra će putovati u Soči poštanskom kočijom sa zapregom. :krsta

Vagner dobija novog šefa?

Ruski general Sergej Surovikin mogao bi da postane novi šef Vagnera, spekulišu ruski mediji.

Surovikin je učestvovao na sastanku sa vođstvom alžirskog vojnog odeljenja, što ukazuje na početak kampanje za imenovanje na mesto koje je imao osnivač ove privatne vojne kompanije Jevgenij Prigožin.

Zaključak je donet uvidom u fotografiju generala Surovikina koja se pojavila na društvenim mrežama. Fotografija je snimljena u Alžiru, gde je on otišao na sastanak sa vojnim vođstvom te severnoafričke zemlje.

Surovikin je na svim sastancima bio u civilu, što potvrđuje njegovo otpuštanje iz redova Oružanih snaga Rusije, tvrde pojedini ruski mediji. Još ranije, 4. septembra, pojavila se fotografija Surovikina tokom šetnje sa suprugom u Moskvi.

Surovikin se u javnosti nije pojavljivao od 24. juna, kada se obratio borcima Vagnera apelom da zaustave pobunu. Navodno su ga ruska nadležna tela osumnjičila za učešće u toj pobuni.

Surovikin je bio zamenik komandanta u Ukrajini, koju predvodi komandant Glavnog štaba Valerij Gerasimov.

Upamćen je i po komandi za povlačenje 30.000 dobro naoružanih i vojnom tehnikom dobro opremljenih jedinica i ruske 58. armije sa desne obale Dnjepra u Hersonskoj oblasti i istoimenog administrativnog središta u jesen prošle godine.


Izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2023&mm=09&dd=15&nav_category=78&nav_id=2399705)

Ovakva vest je zanimljiva iz sasvim drugog ugla još od juče kada su objavljene prve fotografije iz Alžira. Zašto?

Prvo je tg kanal ВЧК-ОГПУ ( koji pratim odavno a ovo (https://www.rucriminal.info/) je zvanični sajt i sve će vam biti jasno) , prvi
prokomentarisali  da se Surovkin posle toliko vremena pojavio , ali u poseti jednoj stranoj zemlji  i to u "civilu". 

[attachment=1]

Pre toga, još jedna bombastična vest od prošle sedmice da je rehabilitovan i postavljen na dužnost predsednika koordinacinalnog odbora PVO u okviru SNG. Pa on je na toj dužnosti još od 2018. godine. O razlozima njegove posete Alžiru postoje različite špekulacije , nije na odmet ostati rezervisan na naklapanja raznoraznih"analitičara" dok ne saznamo prave razloge ove posete.

Između ostalog , Velika Britanija je od danas unela "Wagner" u spisak terorističkih organizacija pa je ovo u vezi sa Surovkinom , medijima palo kao šlag na tortu.

Spomenik na mestu pada aviona

[attachment=1]

[attachment=2]

Slučaj Prigožin – ručna granata u avionu i "crni krst" za naslednika

05.10.2023.

Geleri ručne granate pronađeni u telima Jevgenija Prigožina i ostalih putnika aviona, koji se 23. avgusta srušio kod Moskve, tvrdi ruski predsednik Vladimir Putin. U ranijim tumačenjima udesa pominjane protivavionske rakete i eksploziv. Kompaniju će naslediti Prigožinov sin Pavel, koji je zbog uloge u akcijama u Siriji dobio "crni krst" "Vagnera".

Jevgenij Prigožin i još devet osoba stradali su u avionskom udesu koji je prouzrokovala eksplozija ručne granate, rekao je u Sočiju ruski predsednik Vladimir Putin, saopštavajući rezultate dvomesečne istrage o padu privatnog "embraera".

"Geleri ručne granate pronađeni su u telima poginulih u udesu... Nije bilo spoljnih uticaja, što je još ranije utvrđeno", rekao je Putin, odbacujući raniju tezu da je Prigožinov avion srušila ruska protivvazdušna odbrana.

Putinova izjava prva je informacija o rezultatima istrage pada Prigožinovog "embraera" kod Moskve 23. avgusta, posle kojeg je usledila lavina spekulacija o mogućim razlozima udesa, što su ruske vlasti nazvale "bezočnim lažima".

Zapadni mediji spekulisali su o projektilu koji je navodno pogodio Prigožinov "embraer", ali su takve vesti u velikoj meri zamrle kada je Pentagon obznanio da nema indikacija da je u tom delu Rusije dejstvovala protivvazdušna odbrana.

Eksplozija u avionu je druga verzija događaja. Na zapadu se šuškalo o podmetnutoj bombi, a u Rusiji o nestručnom rukovanju eksplozivom i municijom koja se, navodno, nalazila u avionu.

Dan pošto je ruski predsednik Vladimir Putin opisao čelnika "Vagnera" kao talentovanu osobu koja je u životu pravila ozbiljne greške, oglasio se i lider Belorusije Aleksandar Lukašenko, ključni čovek komplikovanog i nikada do kraja razjašnjenog dogovora, posle kojeg je Prigožin okončao pobunu i "Marš na Moskvu".

Ubrzo zatim, Putin je potpisao ukaz kojim se od pripadnika plaćeničkih formacija zahteva da se zakunu na vernost Rusiji.

Naslednik, Pavel Prigožin

Kako stvari stoje, imperiju i privatnu vojsku Jevgenija Prigožina naslediće njegov sin Pavel, koji je i ranije obavljao niz važnih uloga u kompaniji "Vagner", te zbog akcija u Siriji dobio "crni krst" – neformalno odlikovanje Prigožinovih plaćenika.
Pavel Prigožin je u prvi plan dospeo pošto su se na društvenim mrežama pojavili navodni fasimili oporuke, kojom kompaniju, čija se vrednost procenjuje na nekoliko milijardi dolara, ostavlja sinu.

Prigožinov sin se čini prihvatljivijim rešenjem za plaćenike ove kompanije od Putinovog prvog izbora Andreja Troševa, koji, navodno, nije najbolje prihvaćen u redovima "vagnerovaca".

Takođe, nije jasan ni uspeh pokušaja Kremlja da plaćenike na silu priključe redovnim snagama vojske na osnovu Putinovog ukaza, kojim je "vagnerovcima" dva dana nakon pada aviona naloženo da se zakunu na vernost Rusiji.

Afrička veza

Poslednja akcija šefova "Vagnera" bila je put u Afriku, gde su se sastali sa predstavnicima Centralnoafričke Republike, gde su posetili pripadnike svoje formacije.

"Došli su da ohrabre svoje trupe i zatim otišli na drugo mesto u Africi", rekao je savetnik predsednika te države Fidele Guanđika.

Iz Malija potiče i poslednji snimak Jevgenija Prigožina, koji se naoružan slikao u pustinjskoj kamuflažnoj uniformi.

Posle udesa aviona, ključno pitanje odnosi se na budućnost "Vagnera", pošto je ta organizacija, aktivna još od prvog ukrajinskog rata 2014. godine, ostala bez kompletnog rukovodstva.

U satima posle pada "embraera", pojavile su se vesti da su pripadnici ove formacije počeli da napuštaju Belorusiju i da kreću put Rusije, ali je Lukašenko, nešto kasnije, te informacije demantovao, tvrdeći da se i dalje nalaze u beloruskim bazama.

Jednako je maglovita i sudbina "vagnerovaca" u Africi, odnosno oko 1.500 vojnika u Maliju, nekoliko stotina u Sudanu i još nekoliko jedinica raštrkanih oko ključnih nalazišta nafte i rudnika zlata.

Na duže staze, teško je prognozirati šta će se dogoditi sa "Vagnerovim" operacijama na tom kontinentu, ali je gotovo izvesno da će se plaćeničke formacije zadržati u Sudanu i Maliju sve dok tamošnje vlade plaćaju račune, te da će, vremenom, većina preći u redove neke druge ruske formacije tog tipa.


Izvor (https://www.rts.rs/lat/vesti/ratu-u-ukrajini/5285554/rusija-vagner-prigozin-putin.html)