Title: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: Gazda on March 27, 2024, 12:18:39 am Nakon otkazivanja pogona doslo je do udara u most u Baltimoreu, rezultat je kompletno rusenje mosta.
https://www.washingtonpost.com/dc-md-va/2024/03/26/baltimore-key-bridge-collapse-maryland/ Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: Boro Prodanic on March 27, 2024, 08:35:55 am Zna li se da li je oborio sidra? Ako nije, odgovoran je 100 %, ako je oborio sidra stepen odgovornosti je niži.
Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: relja on March 27, 2024, 09:11:07 am Analiza kretanja broda neposredno pred udar u stub mosta
https://www.theguardian.com/us-news/video/2024/mar/26/baltimore-key-bridge-collapse-the-dali-ships-movements-in-the-lead-up-to-the-hit-video-analysis par sekundi pred udar, osvetljenje na brodu se na kratko uključuje i odmah potom isključuje, iz dimnjaka izlazi tamni dim, brod menja kurs i - udara pravo u stub, a most se ruši u nekoliko sekundi. Pošto na brodu niko nije stradao, istraga će pokazati šta se tačno desilo. Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: milan55 on March 27, 2024, 09:45:08 am Zakazala je i konstrukcija i zastita mosta. Opet dolazi do izrazaja starost infrastrukture u koju se godinama ne ulaze ali se ulaze u vojnu industriju da bi se vodili ratovi.
Dali po gradnji ili naknadno se oko nosaca stupova mosta tzv Pilons, postavljaju polukruzne ili kruzne barijere od armiranog betona i guma da bi amortizirali upravo ovakve udare i sprijecile rusenje mosta. Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: relja on March 27, 2024, 10:06:40 am Teško da bi i jedan stub izdržao udar ovolikog broda...
Ali sa druge strane cela konstrukcija mosta i način na koji se srušio za samo par sekundi ukazuje da se izgleda nije uopšte vodilo računa o mogućnosti udara velikog broda. Most je projektovan i izgrađen 1970-tih (vršnjak "Gazele" u Beogradu) i nalazi se na plovnom putu ispred velike međunarodne teretne luke. Prosto, morali su tada da uzmu u obzir i veće brodove koji će tu ploviti u budućnosti, kao i mogućnost da će jednog dana neki brod udariti u stub. Na kraju se desilo da je brod zaista udario u stub koji kao da je od čačkalica, i cela noseća konstrukcija je u sekundi popustila i pala u zaliv sa sve zatečenim ljudima u vozilima i blokirala plovni put. Kao da niko nije ni sekund razmišljao o slabim tačkama ovakve konstrukcije mosta. A treba naglasiti da su radnici na mostu zaustavili saobraćaj (bar u jednom smeru, vidi se na snimcima) i tako spasili mnogo života. Pošto je most blokirao luku u Baltimoru, mislim da ćemo biti svedoci nikad bržeg izvlačenja konstrukcije mosta. Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: milan55 on March 27, 2024, 12:41:46 pm citat relja:
"Teško da bi i jedan stub izdržao udar ovolikog broda..." Ne bih se slozio ,isprobano kod Amera na mostu preko Tampa bay. Jest da su u pitanju velike inercione mase ,ali i brodovi voze polagano, tako da zastita absorbira svu ili skoro svu energiju. Radjeni testovi ,ima i doku , rezultat super ,nakon incidenta na mostu preko Tampa bay, a i nekim drugima , samo treba uloziti nova sredstva!! BTW ne radi se o stupu nego o velikoj kolicini kamenja i betona na malom odstojanju od stupova mosta i ne smeta plovidbi jer je oznaceno. No po onoj prvo treba da se nesto dogodi pa se onda radi. Prvo ljudi stradaju na nezasticenom zeljeznickom prijelazu , pa se onda radi rampa, brklja. Inace poznato je da je americka infrastruktura, pogotovo mostovi u vrlo jadnom stanju, zapusteno.... Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: relja on March 27, 2024, 01:23:12 pm Da, ne radi se o stubu, već o zaštiti stuba. Ako stub nije na neki način zaštićen, desiće se ovo što se desilo.
Razumemo se, potpuno. Sada su se novinari razleteli sa analizama bezbednosti drugih mostova, npr https://www.youtube.com/watch?v=dFl412SuWZE i da, naravno da postoje i da su u potrebi razni oblici zaštite - što ovaj most u Baltimoru očigledno nije imao. Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: relja on March 27, 2024, 01:33:39 pm Evo lepe panorame nažalost bivšeg mosta
https://maps.app.goo.gl/3hXcTirXV4FZWEpZA Neka svako sam proceni koliko su ovi noseći stubovi sigurni od udara broda... Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: Gazda on March 27, 2024, 09:52:37 pm Moje vidjenje kao pomorca - u ameri su piloti cesto privatnici, samim time troskovi se smanjuju gdje stignu. Da je tu bilo vise remorkera ne bi se desilo nista, blackouti(pad pogona) se desavaju, i ako ima remorkera nema tu problema, kad ih nema druga je prica.
Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: Boro Prodanic on March 28, 2024, 08:04:17 am Za kolege koji nemaju pomorskog iskustva: lučki piloti su iskusni pomorci, ljudi koji odlično poznaju svoj akvatorij i rade na bezbednom uvođenju i izvođenju brodova u luku ili na sidrište.
Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: milan55 on March 28, 2024, 08:59:06 am A sto bi tu pilot uradio bio na mostu ili ne , ako je doslo do nestanska struje i otkaza pogona. Most , tocnije noseci stupovi nisu bili zasticeni od takve potencijalne opasnosti i to je to. Ameri daju silne pare za vojsku, da glume kauboje po Svijetu ,a elementarne stvari kod kuce ,na infrastrukturi i dr. nisu napravili. Sasvim je moguce po statistici , na veliki broj operacija koje ta luka ima, a i druge da se tako nesto dogodi, i zato se noseci stupovi dodatno stite.
Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: Boro Prodanic on March 28, 2024, 09:11:21 am A sto bi tu pilot uradio bio na mostu ili ne , ako je doslo do nestanska struje i otkaza pogona. Most , tocnije noseci stupovi nisu bili zasticeni od takve potencijalne opasnosti i to je to. Ameri daju silne pare za vojsku, da glume kauboje po Svijetu ,a elementarne stvari kod kuce ,na infrastrukturi i dr. nisu napravili. Sasvim je moguce po statistici , na veliki broj operacija koje ta luka ima, a i druge da se tako nesto dogodi, i zato se noseci stupovi dodatno stite. Kako si ti opisao pilot ne bi mogao da uradi ništa, ali da su oko broda bila, na primer, tri remorkera - dva bočno i jedan po krmi, možda su mogli da skrenu brod sa kursa udara u stub mosta. Ali remorkera nije bilo. Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: kumbor on March 28, 2024, 09:55:20 am Evo lepe panorame nažalost bivšeg mosta https://maps.app.goo.gl/3hXcTirXV4FZWEpZA Neka svako sam proceni koliko su ovi noseći stubovi sigurni od udara broda... I meni ovaj most izgleda kao da je građen pre oko 80 godina ili tako nešto. Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: Boro Prodanic on March 28, 2024, 10:31:03 am Interesantna članak - "Teške posledice po SAD, veruju da su Rusi umešani". :krsta
https://webtribune.rs/teske-posledice-po-sad-zbog-rusenja-mosta-u-baltimoru-veruju-da-su-rusi-umesani/ Eh, ti Rusi, kao Začin C, u sve se mešaju. :D Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: relja on March 28, 2024, 11:27:38 am Neću ni da čitam taj članak, pošto sam već iz američkih izvora i ljudi koji tamo žive već saznao šta se sve plasira, a i ko plasira.
Iako je u slučaju ove nesreće sve javno i dostupno, veroma brzo su se javili raznorazni teoretičari zavera sa potpuno neutemeljenim i izmišljenim tvrdnjama. Prosipaju se teorije od trenutno moderne politike "diveziteta" do umešanosti (pazi sad) - Izraela (?!?) https://www.ndtv.com/world-news/cyber-attack-israel-world-war-3-us-bridge-collapse-sparks-conspiracy-theories-5316283 Tragedije i mizerija privlače bolesne umove, to je najjednostavnie objašnjenje. Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: Gazda on March 28, 2024, 05:15:38 pm A sto bi tu pilot uradio bio na mostu ili ne , ako je doslo do nestanska struje i otkaza pogona. Most , tocnije noseci stupovi nisu bili zasticeni od takve potencijalne opasnosti i to je to. Ameri daju silne pare za vojsku, da glume kauboje po Svijetu ,a elementarne stvari kod kuce ,na infrastrukturi i dr. nisu napravili. Sasvim je moguce po statistici , na veliki broj operacija koje ta luka ima, a i druge da se tako nesto dogodi, i zato se noseci stupovi dodatno stite. jedan primjer iz moje karijere: izgubili smo pogon u kanalu pri dosta velikoj brzini(12 cv) i piloti su bili na brodu i pozvali remorkere koji su bili blizu, s kojima bi mi tesko ostvarili komunikaciju u tako kratkom vremenu i remorkeri su nas boksanjem vratili u kanal. Da nije bilo pilota na brodu nista se ne bi desilo. Inace sta se tice amera USCG smatram jednom od najkompetentnijih organizacija sta se tice sigurnosti plovidbe.Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: milan55 on March 28, 2024, 06:11:33 pm Imali ste srece da su vam remorkeri bili u blizini. Ne znam da li je bio pilot na ovom brodu i to se desilo tako brzo da osim obaranja sidra ne znam sto su jos mogli uraditi. Vjerujem sto kazes da je US Coast Guard dobra organizacija. Podpada pod vojsku, mislim, i sa tako razvedenom obalom i treba biti dobra. No jos uvijek mislim a vidio sam na svoje oci za vrijeme kraceg boravka u Kanadi i USA da im je infrastruktura zapustena i stara, pogotovo mostovi , a i ceste po gradovima,u USA. Ovaj most nije bio korektno sticen , noseci stupovi sa betonskim preprekama. Nije bio ni sticen most, poznati slucaj slican u Tampa Bay-u ali nakon ponovo izgradnje srusenog dijela su to napravili. Ocito se mora nesto dogoditi da uloze pare ,a mostovi su od vitalnog znacaja.U USA su mostovi stari i dotrajali i ne rijetko se ruse sami od sebe, da ne trazim po netu, ali sam gledao puno dokumentaraca na tu temu na National Geografic-u.
Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: Gazda on March 28, 2024, 06:20:03 pm A sto bi tu pilot uradio bio na mostu ili ne , ako je doslo do nestanska struje i otkaza pogona. Most , tocnije noseci stupovi nisu bili zasticeni od takve potencijalne opasnosti i to je to. Ameri daju silne pare za vojsku, da glume kauboje po Svijetu ,a elementarne stvari kod kuce ,na infrastrukturi i dr. nisu napravili. Sasvim je moguce po statistici , na veliki broj operacija koje ta luka ima, a i druge da se tako nesto dogodi, i zato se noseci stupovi dodatno stite. Kako si ti opisao pilot ne bi mogao da uradi ništa, ali da su oko broda bila, na primer, tri remorkera - dva bočno i jedan po krmi, možda su mogli da skrenu brod sa kursa udara u stub mosta. Ali remorkera nije bilo. Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: Gazda on March 28, 2024, 06:23:05 pm To za infrastrukturu stoji. Pilot je sigurno bio na brodu, sve do izlaza iz cheasepeake baya, to je jako duga pilotaza, prodje se norfolk i tek na izlazu na otvoreno more pilot se iskrcava. Inace odgovornost pilota je skoro nikakva, on je kapetanu samo savjetnik isko u praksi on vodi navigaciju a kapetan uskace samo kad nesto podje po zlu. U panamskom kanalu nor piloti imaju punu odgovornost prilikom prolaska.
Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: Gazda on March 28, 2024, 06:47:00 pm [attachment=1Ovdje su oznaceni svi terminali iza mosta.
Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: Boro Prodanic on March 28, 2024, 09:16:44 pm To za infrastrukturu stoji. Poslednjih nekoliko godina pročitao sam više članaka iz raznih izvora o stanju infrastrukture (putevi, železnice...) u SAD. Doslovno svi autori su zaključili da se ne ulaže dovoljno za održavanje infrastrukture, što znači da ona propada. Razlog je što nema dovoljno novca. Ovde je pitanje kada će putevi i železnice doći u stanje iz kojeg ih ni ulaganja neće moći izvući, samo nove investicije. S druge strane, pre dan - dva pročitam da su SAD 2022. imale vojni budžet 812 milijardi dolara. Nije problem povući paralelu... Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: relja on March 29, 2024, 08:52:31 am Konkterno ovaj most je u nadležnosti savezne države Merilend, tj Maryland Transportation Authority, sam most se nalazi na trasi I-695 (Intestate), ali nije deo "savezne" već "državne" insfrastukture. Vojni budžet je naravno deo federalnog budžeta, a dobar deo infratsukture održavju savezne države iz svojih budžeta. Sada postaje evidentno da to i nije najbolja praksa. Pravo pitanje je da li će se, kako obično to biva u Americi, u rešenju za problem prepoznati i interes preduzetništva i mogućnost zarade, a ne samo javni interes. Milsim da je ovo više pitanje međupartijske borbe nego manjka novca.
Title: Re: Kontejneras MV Dali udario u Francis Scott Bay bridge u Baltimoreu Post by: relja on April 08, 2024, 05:00:43 pm Zanimljiv članak u NY Times u o stanju zaštite ključnih mostova u SAD od ovakvih nesreća:
https://www.nytimes.com/interactive/2024/04/06/us/bridge-collapse-protections-baltimore.html |