PALUBA

  Nijedan vitez ne trpi podaništvo. Sve donde dokle ga gledaju kao ravnopravnog i poštuju i on poštuje druge ,kada počnu da ga gledaju sa visine ,on ili napusti tu družinu ili uđe u direktan sukob sa istom.

Nije to ništa novo ,to je univerzalno pravilo viteškog reda. ;)

Kosovo je izgubljeno više puta i na više načina. Prvi put (da Istorija pamti ,možda je toga bilo i pre) kada je kneginja Milica raspustila Husare (ili Gusare kako ih ponekad zovu kod nas - konjanike sa krilima) , drugi put kad je Arsenije Čarnojević poveo ljude u zbeg od Turskog zuluma . Oni koji su ostali su pokršteni ,oni koji su otišli njihovi potomci danas žive u ostalim delovima Srbije (ili po svetu). Teći put je izgubljeno nakon Prvog Svetskog rata ,kada su iz udžbenika izbacili ljude sa Severa današnje Albanije i prozvali iz Albanci umesto da im barem na taj način održe sećanje ko su . Četvrti put tokom Drugog Svetskog Rata kad su Kosovo okupirali Nemci ,Italijani ,Bugri...i podelili ga na "interesne zone". Peti put nakon što Sloba reče "niko ne sme da vas bije" našim "Srpskim Albancima" čiji su roditelji učestvovali u Drugom Svetskom Ratu na strani Partizana ,a protiv Dzafera Deve. Nakon toga ih ostavi UČK da ih sve dokusuri na milost i nemilost. Šesti put kad su palili crkve i divljali po Kosovu proglašavajući "nezavisnost" ,a u Beogradu se održavao "moleban za Kosovo" i spaljivala Američka ambasada... I od tad postaje teško da se prebroji do danas ...

Uglavnom to nikad nije bio vojnički problem. Dovoljno je vojnika pustiti u tom pravcu i on zna sam šta treba da radi. Uvek je problem do nekog drugog ko se kocka tuđim vremenom ,životom , novcem i kraju sadi tikve sa đavolom.

"Republika Srbija" ,kao i svaka druga država na svetu ne postoji u prirodi. U prirodi postoje neki ljudi koji misle o sebi. Oni koji misle o sebi da su deo Republike Srbije se pitaju da li će avion Rafal biti od značaja da se povrati Kosovo koje je više od šet puta izgubljeno? Šta vi mislite?

Pa daj bre „Pakleni”, smatram te stvarno za pametnog čoveka, razmisli logički, a daću ti i primere. Znaš li koji je avion u aprilskom ratu naneo najviše gubitaka Nemcima, nije Ik-3? U pitanju je Meseršmit-109E. Znaš li koji im je bombarder naneo najviše žrtava u borbi sa nama? Dornijer Do-17. Zamisli koliko je austrijskih i nemačkih vojnika ubio Maksim u prvom svetskom ratu, koliko su Mauzerke pobile...Koliko je „Vukovaca” poseklo njihovih ljudi u srednjem veku, a kupovani su od njih i Spade Skjavone u  Veneciji...Možemo do ujutru. Treba mi sredstvo, a nažalost oni ga najbolje prave. Nemam drugu mogućnost sada, a vunena su vremena.

Kolika je to propaganda da neko hoce da ode da pogine za Bahmut, a neće za Prištinu?

Колико пута су до сада Јевреји изгубили Јерусалим?

Али да се вратимо на авионе. Да ли Србија треба да има надзвучну борбену авијацију - или не треба? Ако треба, онда је време да се бирају надзвучни авиони, да се опет не би куповало на врат - на нос. Избор баш и није велик, а географски положај Србије га додатно смањује. Да Србија има излаз на море, или да се режим слободне пловидбе на Дунаву озбиљно поштује - избор би био већи.

У сваком случају, Рафал је добар авион. У време оног неозбиљног покушаја набавке из 2011, он је био оно што је ваздухопловство прижељкивало.   

Ne znam koliko puta su gubili Jerusalim,ali znam da su im iz Vatikana slali jedan,pa drugi,pa treći Krstaški rat,pa im je SAD nakon Drugog Svetskog Rata dale sve što su potražili za odbranu Izraela. To je dijametralno suprotno u odnosu na nas . Svaki napad od strane Srbije,ka Kosovu bi tretirali kao "napad na suverenu zemlju koja je osvojila dve medalje na Olimpijadi".



I pre tog vremena. SFRJ je počela zajednički rad sa Francuzima još osamdesetih kada je planirano da mi radimo NA ,a oni Rafal od sličnih delova i sa sličnom tehnologijom .A to se završilo time što su Francuzi kumovali raspadu Jugoslavije (oni su jedan od "garanta" Dejtonskog sporazuma koji je zapravo potpisan u Parizu...i ne bi da se podsećam,a već jesam "Pariskih konvencija" od ranije).


@BSD

Znam za te primere ,taj Doriner 17 se pravio u Kraljevu. S tim što ne znam baš dal smo za to tada dali "sisteme za prečišćavanje otpadnih voda za koje smo podigli kredit od EU da bi ih izgradili ,a sada pošto ne znamo da upravljamo njima,daćemo ih Francuzima"? No sačekajmo ugovor pre nego što počnemo da se krstimo kad čujemo šta je sve u njemu  :krsta   ;). I pre Drugog Svetskog Rata su iz Jugoslavije brodovima odlazili masovno u Španiju da ratuju u Španskom građanskom ratu , nije ništa čudno kada neko ode da ratuje u Ukrajini (za bilo koju stranu). Ima tu raznih tipova . Neki odlaze po zadatku. Drugi bez zadatka.

Ako ste bilo gde pogledali komentare vezane za kupovinu Rafala ,onda vam je jasno šta ljudi misle o tome. Uopšte nije tehničke prirode . Ne bave se kvalitetom letilice. Jednostavno velika većina ljudi neće taj avion zato što ne veruju Francuzima (ne bune se za radare ,Mistrale i slična sitnija sredstva,ali Rafal iz mnogo razloga ne žele). Ako niste,evo jednog videa ,pa proverite komentare ispod:

https://www.youtube.com/watch?v=Ari_GbD9P_k

Крсташе су слали Арапима и Селџуцима, и то са пуним правом, јер су угњетавали хришћане. Савезништво Израела и Америке се почело развијати касније, а не непосредно наком 2. св. рата. Али да се оставимо тога, моја поента је била да КиМ не мора бити неповратно изгубљено, односно да може бити повраћено - ма колико нама то сада деловало нереално.

Што се тиче авиона, да питаш ”људе” шта мисле о томе - они би рекли да Србија треба да купи руске Су-57 или кинеске Ј-31  ;D ;D ;D Када се потпише уговор, а потписаће се, понеко ће рећи да смо за те паре могли да купимо F-22  ;D ;D ;D Наравно, обавезно ће кренути и прича да се неко уградио у уговор...

Политика је уметност могућег. Посета Митерана Сарајеву је спречила НАТО интервенцију још 1992, а београдски мостови су сачувани захваљујући француском ставу 1999. Али хајде да се вратимо на авионе. Одакле Србија да наручи авионе који могу да јој буду достављени?

Прича о овом авиону је много дубља него што то на први поглед изгледа.

Ovi komentari nemaju veze sa bilo čim ozbiljnim (ispod videa). Mi smo kupili Mesersmite Bf-109E pred pocetak drugog svetskog rata i sa njima im naneli najvece gubitke, kada je nesto dobro, a ima veze sa oruzjem, onda se to kupuje. Treba da komentarisem gde neko pise kako se avion moze iskljuciti na daljinski i kako je MiG-29SM bolji od Rafala F4, pa jos to treba da utice na mene da promenim misljenje?! Da dodje gospodin profesor Momcilo Milinovic ili neko njemu slican, pa da mi to kaze saslusao bih i zamislio se, a ne bi, ovako ne gubim vreme na takve gluposti.

"Razumem ja vas ,ali razumite i vi mene " ;D Pre samih letilica kupljeni su i sistemi "svoj /tuđi" kako zemaljski tako i vazdušni (na Mig-29SM trenutno ugrađeni) iz Francuske...i niz drugih sistema (neki od njih se ugrađuju u avione Orao NJ-22)... Jugoimport sa kooperantima teži da u budućnosti proizvodi i za to naše vazduhoplovstvo opremljeno Rafalima i za inostrane kupce koji već imaju Rafal u upotrebi,krstareće rakete nove generacije...(a i jedan od razloga sam ironično zapisao i u komentaru ispod BSDove vesti)... Tu je i buduća saradnja , verovatno i vezano za remont motora (ako su uspeli to da unesu u ugovor) kod nas (još od osamdesetih se želelo da Orao osvoji tu tehnologiju) ,a verovatno da će se i nastaviti saradnja sa Francuskim proizvođačima avio komponenti kada se krene u realizaciju projekta izgradnje nove Jugoimportove fabrike kod aerodroma Ponikve (zemljište je sada u njihovom vlasništvu, počeće,ako već i nisu da projektuju objekte i u periodu od 2025-2030. biće konkretizovani ). Tako da su sve druge opcije po tom pitanju bile nemoguće. ;)

Nije bitno šta pišu u komentarima nego "stav javnosti" . Da li je :) ili je :(.  Pošto većinski jeste :( ,a cena je (barem još uvek dok ne saznamo i ako saznamo) " jaka" ,to je odvraćajući efekt. Recimo da su Francuzi izašli sa nešto nižom cenom, verovatno da bi svi bili zadovoljni. Inače sam avion bi trebalo da ima i opciju da uz njega u bliskoj budućnosti leti i "dron pratilac" NeuroN (to je sada u opitnoj fazi ,biće gotovo i spremno taman kada se očekuje dolazak aviona kod nas ) . I što je naj bitnije to su potpuno novi avioni "poslednje generacije" (barem što se generacija Rafala tiče ) i opremljeni i kupljeni "po poslednjoj modi" (kao i sa radarima i raketama Mistral gde smo kupili prvi naj novije verzije tih sistema).

Ako gledamo širu sliku,zadovoljiće se potrebe za savremenim letelicama, verovatno otvoriti mogućnost da se i naša industrija uključi u razvoj budućih letilica i naoružanja za ovaj tip aviona, moguće da će se i remont nekih komponenti vršiti kod nas (imamo kapacitete)...tako da postoji otvorena mogućnost da taj novac koji će biti potrošen "zaradimo nazad" (čak i ako uđemo u dublju saradnju ,da mi vratimo nazad i oživimo projekat NA ,Francuzi deluju kao najbolja opcija za saradnju). Ali ideja (ako uopšte postoji) da na taj način "kupimo otpriznavanje Kosova" ili još gore "da dobijemo dozvolu za oružani upad na KiM" - mislim da o tome nema poente da govorimo. To se neće desiti. A imamo i temu "litijuma za Nemačku "(odakle su nabavljeni H-145m) i sada ovo "Avioni iz Francuske " bojim se da ni jedno ni drugo ne menja njihove političke stavove (a ni ekonomske jer imaju veće ekonomije nego mi - Nemački BDP je 4082 milijardi dolara,a Francuski 2779 milijardi dolara, naspram naših skromnih 65-66 milijardi  ) zato što mi nemamo kapacitet da utičemo na te promene. Jedino raspad NATO i prekomponovanje EU (kao posledica rata u Ukrajini ili nekih drugih radnji vezanih za to) mogu da nam otvore put ka takvim promenama.

Да ли је неко 1984. године очекивао да ће се распаси СССР или ујединити Немачка? Историја је пуна примера који потврђују да су промене могуће.

Не знам има ли овде некога ко је 1983. учествовао на прослави Битке на Сутјесци, када су ношене ратне заставе јединица које су учествовале у бици (односно јединице ЈНА које су биле настављачи традиције)? Или неко ко је годину дана касније учествовао на прослави доласка Маршала Тита на Вис, када је тамо дефиловала комплетна ЈРМ? Ко је од учесника ових прослава могао очекивати да ће се за мање од 10 година десити оно што се десило?

Мало подсећање:

До почетка Првог светског рата, назив за Србију на енглеском језику је био Servia. Десет година пре тога, Велика Британија је прекинула дипломатске односе са Србијом, ради мајског преврата. Британска влада је тражила оштро кажњавање завереника, а британска штампа да се Србија откине од Европе, одвуче на сред океана и потопи. Када је убијен Франц Фердинанд а Аустроугарска упутила ултиматум, Мери Дарам (путописац и проалбански лобиста) је завршавала крстарење. Поздравила се са новим немачким познаницима у очекивању да ће се Британија борити на страни Немачке.

На њен ужас, Британија је заратила са Немачком и Аустроугарском. Не на страни Србије, него на страни Белгије. Енглески назив за Србију је постао Serbia (што је боље звучало), британска обална артиљерија је стигла на Калемегдан, британски медицински тим је кречио клозете по Србији и зауставио епидемију тифуса. Скупљале су се паре за Србију, владика Николај Велимировић је држао предавања и служио молитве по англиканском црквама...Краљевска династија је променила име са Sachsen-Coburg und Gotha у Windsor.

Да ли је неко у јуну 1903. могао да сања да ће за десетак година Royal Navy са Калемегдана гађати KundK мониторе на Дунаву и Сави?

Постоји народна изрека ”Човек снује - Бог одређује”. Не знамо шта носи дан, а шта носи ноћ.

Набавка авиона или копање литијума сигурно неће довести до отпризнања тзв. Косова. Међутим, и једно и друго могу да помогну јачању економске и политичке позиције Србије. Економски и политички јака Србија може боље да брани своје интересе, то је ваљда јасно. А КиМ ће једног дана доћи на ред, само треба гледати даље од носа. Не мора се то догодити у овој генерацији, нека се догоди за 100 година.

@FaNzaN :)

Reanalizirajmo situaciju iz Drugog Svetskog Rata kada je maloletni Kralj ,svita oko njega , kasnije Nedić ,Ljotić ,Draža i svi ostali fragmenti Jugoslovenske vojske u otadžbini zauzeo stav "Nije sada vreme. Mi smo slabi ,oni su jaki. Dajemo ovaj proglas dobrome narodu . Narode okupator ,pa to vam je brat,rođak,sestrić,ćerka,rod rođeni,volite svog okupatora" . Ali narod kaza "jok vala". Isto to imate i u Prvom Svetskom Ratu kada su govorili "nemojte braćo Srbi da jurite ,ostanite na Krfu da se najedemo svežih mandarina,neka je Srbija ,vratićete se tamo iduće godine "...i šta se desilo? Probijen je Solunski front u trčećem stavu. Narod ne sluša nikoga kad se oseti ugroženim.

To je taj društveni raskorak koji živimo trenutno. On kači i ovu nabavku. Sa tehničke strane ja lično nemam šta da prigovorim. Argumenti koje je izneo BSD da "za dobrim konjem se diže prašina"(to jest on je iskoristio primere iz istorije kada smo tukli protivnike njihovim naoružanjem) stoji. S tim što svaki put kad smo ih tukli njihovim naoružanjem oni su menjali pristup. U Prvom Svetskom Ratu smo se "spasli" povlačenjem preko današnje Albanije (naša vojska je već bila tamo prisutna godinama pre sukoba) . U Drugom Svetskom Ratu su predupredili to time što su Nemci zajedno Bugarima ušli u Jugoslaviju iz pravca Bugarske prema Kosovu. I nakon ujedinjenja dve Nemačke su evoluirali i počeli da "grade karijeru" tako što nameću drugima "genocide"(pokušaj u Srebrenici,Ruanda gde su uspeli da prevare te jadne ljude, pa čak i Buča u Ukrajini i Gaza...i ko zna šta sve još neće biti ). Poznajući to u kontinuitetu dužem od sto godina,teško da može da se očekuje promena narodnog mišljenja. A to vam je i odgovor zašto pripadnici elitnih jedinica napuštaju službu u Srbiji i odlaze u privatne vojne kompanije. Nemaju oni 100 godina na raspolaganju da ih troše natenane. Ukrajinu shvataju kao priliku da se osvete NATO sad i odmah . Na stranu što se ja lično ne slažem sa time ,kao ni vi ,ali tako je kako je.

Dakle,tehnički , avion je dobar . Društveno,narod ga neće jer smatra da je to "štap i šargarepa" i da se kosi sa interesima Srbije (a i samo odgađanje Makronove posete i njegov dolazak u trenutku kada je "napeto" zbog litijuma,vam govori da savez između Nemačke i Francuske je jači nego između Srbije i Francuske - setite se da je Makron pozvao Nemicu Ursulu fon der Lajen u Pariz na sastanak sa Si Đi Pingom ranije ove godine iako ona nije imala šta da traži na tom sastanku).

Ostaje da vidimo reakcije nakon potpisivanjai sadržinu ugovora. Ukoliko bude neka čudna sadržina ugovora... očekuje još jedan talas nezadovoljstva . Ukoliko bude umereno (a ja se nadam s dozom skeptičnosti) onda možda i bude nešto na kraju od svega.

Jer znaju oni naše planove ,a znamo i mi njihove , pa ko uhvati šta u ovoj "gunguli" to je njegovo ;).

Evo ovde su smeštena pisanija "od Kulina bana - do francuskih Rafala u VS", pa izvolite nastaviti.

Pisao sam po forumima, Tango blogu i ostalom da ćemo kupiti Rafale kada je ministar bio još Šutanovac. Možete lako i da proverite, ne zbog toga što sam vračar, vidovit ili ne znam šta, nego zbog toga što odlično mogu da analiziram dogadjaje koje pratim preko trideset godina aktivno. Sve da su nam dali samo municiju za top GIAT izabran bi bio Rafal, a dobićemo u startu više od komšiluka, ako samo neko odluči da kaže to u petak. Toliko su oni ovde prisutnu i mi tamo u institutima po Parizu i u toliko poslova da drugačije nije moglo da bude. Obrad Vučurević je na preporuke Pavla Savića (saradnika Irene Kiri) učio kako se prave rakete u Francuskoj, pa Momčilo je specijalizaciju radio u Francuskoj, pola Orla nosi Francuske sisteme i instrumente, ceo power pack za tenk Vihor su uradili Francuzi to jest kao nam pomogli pošto se žurilo mnogo, Gazela, da ne nabrajamo bezveze, otišlo se daleko i sa NA, njihov tim je radio ovde, a naš tamo. Stiglo se dosta daleko sa tim i pripremama imate izjave opitnih pilota koji su leteli za te potrebe u Francuskoj (u ovoj emisiji Mirko Anžel od 41:00 govori o tome, ali koliko ja znam nije on jedini prošao tu opitnu školu iz Srbije).  Sve vreme devedesetih Francuzi su se muvali kod Miloševića, metro, brze pruge Srbije i na kraju krajeva oni su nam predali dokumenta NATO-a. Da su dobri nisu ni najmanje, uzasni su, ali za debelu lovu će nam dati ono što nam treba, a sada u ovoj etapi nam treba Rafal. Čak i da nije bilo rata u Ukrajini avion bi bio Rafale tu nema govora.

https://www.youtube.com/watch?v=NEkvcVZGy38

...naši oficiri su se školovali u Francuskoj i preneli ovde "Francusku školu jahanja konja"...ali dobro to znaju oni koji su jahli konje...pre rata...Drugog Svetskog Rata ,nešto kasnije u odnosu na Kulina Bana,mada i on je primao izbeglice "katare-Bogumile-Sledbenike Popa Arija" kad je inkvizicija harala Francuskom ,tako da pronađosmo savršenu liniju koja vodi od srednjeg veka do danas , sada ostaje još pitanje ,gde da nađemo kerozin :) ?

Tek toliko za razmišljanje; Dali mislite, da se ovakve odluke donose s danas na sutra? Mislite? Dajte se malo prisjetiti se projekta NA. Već je tada bio kako koncept Rafala kao i Francuska kao država odabrana kao najprimjereniji partner v SFRJ-u kojoj, je barem u oblasti obrane imala Republika Srbija kako sa proizvodno tehničko tehnološkim i razvojnim kapacitetima na podrućju aeronautike odlučujući glas. Da je u tom smeru Francuska već u razdoblju do jugo-ratova isporućila barem dio tehnologija i znanja određenim institutima. Ako se pogleda jedan (najverovatniji)  dizajn NA,  to je malo smanjen jednomotorni Rafal. Sa Snekminim motorom M88, sa kokpitom (maltene) identićnim Rafalovom...
Ako imate sve to, već nastudirano do produkcijskog nivoa-pošto se određena rešenja kako razumem instaliraju u Orla II, onda je zakljućak ne samo jasan nego i logičan i ekonomski najprihvaljiviji-ako imate u glavi vlastiti udio u održavanju.
Ali to je tek moje razmišljanje, možda su ipak po strani druga i drugaćija stanovišta.

Пошто већ расправљамо од Кулина Бана, богумили у Босну не долазе из Француске, него из Рашке, где их је Стефан Немања прогонио.

Хајде да се вратимо у двадесети век. Краљ Петар се борио у француској војсци и сигурно је постојао француски утицај. Топови се набављају у Француској.
Али не зато што су били француски, него што су били добри. Српска војска је у 1. св. рат ушла са бољим топовима и бољим пушкама него Аустроугарска, али и са више ратног искуства.

Између два рата, Француска је као сила победница доминирала европском политичком сценом. Формирала је и Малу Антанту, као и Балкански савез (Југославија, Грчка, Турска). Југословенска морнарица је обучавана за садејство са француском и британском флотом у Средоземљу. Када су Немци 1941. упали у Београд, нашли су документе о ратним плановима за отварање фронта на Блиском Истоку или у Грчкој. (Наравно, све је то настало пре капитулације Француске.)

Југославија је након 2. св. рата развила сарадњу са Француском у области РВПВО. Сигурно је да је то могло да утиче на одлуку о набавци авиона.

Али хајде да посматрамо авион, као такав - али и његове алтернативе.

- Руски авиони нису алтернатива, Русија ће деценијама након рата обнављати своје ваздухопловство
- Набавка авиона из Кине, за земљу која нема приступ отвореном мору, би у овом тренутку била веома проблематична.
- Амерички авиони (пре свега F-16) би морали бити одобрени у Конгресу, а то се развлачи. Па набавка F-15 за Израел се развлачила скоро две године. У питању је процес одлучивања и могућност да неко растегне доношење одлуке.
- Шведска је понизила Србију када се није удостојила да одговори на позив из 2011. Да сте Американцима послали захтев да вам понуде F-22, добили би сте одговор. Било би то пристојно срочено ”f*ck you” писмо, али добили би одговор. Да оставимо по страни то што је политички небитна земља која воли да гура нос тамо где не треба, а да је авион до те мере базиран на америчкој технологији, да би и за њега требао благослов Конгреса.
- Јурофајтер је прескуп и за једну Аустрију, ако се не варам захтева плаћање навигације.

Можда вреди поменути и да је Рафал, са друге стране, био релативно отворен за надоградњу у Индији. Индија је интегрисала своје ракете.

Prvi direktor Državne fabrike aviona u Kraljevu je Francuz Žan Ševo sa svojim inzenjerskim timom iz Francuske, a npr. neko vreme su u fabrici proveli Kosta Sivčev (prvi direktor VTI-a), Slobodan Zrnić, Dragoljub Bešlin i nekoga ću izostaviti sigurno, pročitajte delove biografija pa ćete da shvatite da su gotovo svi na neki način radili do osamdesetih godina. Kasnije se isto do desilo u Drzavnoj fabrici aeroplanskih motora u Rakovici i svuda se sreću do današnjeg dana u našem vazduhoplovstvu francuski kadrovi. Moram reći da je Dragoljub Bešlin čovek koji je bio devedeset godina ispred svog vremena, čovek je definitivno bio genijalac ti radovi su čudo za to vreme, ali eto tako je kako je. Možemo da se vratimo i na period pre prvog svetskog rata, ali postaviću neke interesantne činjenice. Rafal je logičan sled stvari i tu se priča na veliki način nastavlja. Zašto to nije bio slučaj sa NA nego sa Rafalom nije pitanje za drzavu Srbiju koja je to gurala do kraja koliko je to bilo moguće.








 

Pade mi na pamet jedna trivijalnost taman prigodna za ovu temu... Da li bi mi kao Srbija mogli od Francuske da dobijemo ove avione besplatno kao kompenzaciju za ratnu štetu izazvanu tokom bombardovanja 1999.(jer ako se setimo neke tužbe protiv NATO koji ima kancelariju u Beogradu su predate ,ali nikada više nismo čuli šta je bilo sa tim tužbama) ili na konto odštete za krađu koju su sprovele Francuske banke prema našim građanima koji vode sporove pred sudovima u Srbiji (procenjuje se da ima više od 100 000 pokrenutih sporova ) zbog naplate nekih taksi koje nisu smeli da naplaćuju (ne znam tačno kojih,ne vodim spor protiv njih tako da mi nije baš u svaki detalj sve poznato) gde je procenjena šteta oko 3 milijarde evra (nisu samo Francuske banke učestvovale u tome ima tu i banaka iz drugih zemalja)?  Mi njima da otpišemo te dugove ,a oni nama da daju besplatno avione ?

Rafali su jednostavno preskupi za bankrotiranu malu državu kao što je Srbija.Skupa je njihova nabavka,skupo je njihovo održavanje a skup je i sat leta.Treba nešto jeftinije nabaviti od Kineza ili nekog drugog.Svedoci smo da je rat u Ukrajini sveo avione na platforme za lansiranje ubojnih sredstava a to može da radi i neka jeftinija leteća sprava.Meni ovo liči na plaćanje reketa od strane Oskara . . našim novcem.Bivša SFRJ nije planirala nabavku ovog skupocenog aparata već proizvodnju njegove jednomotorne "jugo" verzije.Videćete koliko će Rafala kod Hrvata biti operativno za godinu-dve i koliki će nalet imati njihovi piloti.Inače,avion je možda i ponajbolji na Zapadu u ovom trenutku.

Бесмислено је упоређивати ситуацију од пре 40 година са овом данас. Југославија је пре 2. св. рата имала више фабрика борбених авиона него што их Америка или Русија имају данас. Авиони постају све сложенији и све скупљи. Позната је изрека оног Американца (заборавио сам име) из педесетих, који је предвидео да ће цена авиона наставити да расте таквом брзином да ће на крају цела Америка имати један борбени авион. Ваздухопловство ће га користити непарним, а морнарица парним данима. Сваког 29. фебруара биће на располагању маринцима. Продужен је и животни век авиона.

Проблем набавки из Кине је проблем недостатка излаза на море. Плаћа се цена кратковиде политике, од 1918. па на овамо. Постоји пет држава од којих се могу купити вишенаменски надзвучни борбени авиони и постоји 8 модела које би Србија теоретски могла да купи, све остало су егзибиције.

По којим критеријима је Србија банкротирана држава? Кредитни рејтинг Србије је у последњих 10 година растао, није падао. Исто се односи и на GDP.

Извини, ко је Оскар?

Stvari se odvijaju po planu i rekao bih dobrom dinamikom. Gotovo jednu trecinu ugovora cemo otplatiti ove i sledece godine sto je odlicno, a da vojni budzet nece trpeti ni malo. Na prosloj strani sam napisao „Sve da su nam dali samo municiju za top GIAT izabran bi bio Rafal” i moram da kazem da mi se ovo posebno svidja iz razloga sto se ispostavilo da je ispalo tako iz razloga sto se o naoruzanju za avion jos pregovara i pregovarace se. Izgleda da su Francuzi vezani za neke ugovore sa datumima i to bas delova sistema koje su zajednicki razvijali sa nekim zemljama, a zna se da jesu, nakon toga ce Vucic kako rece da ga ubedi u stvari prodace nam za debelu lovu, ali sta da se radi i mi bi isto uradili, ako je to u pitanju neko je kod nas iz obavestajnih struktura odradio vrhunski posao. Bice tu lepog poslica za sve od VOC-a (sa svojim pilotima), VTI-a, fakulteta, zavoda do fabrikica. Naravno necemo praviti i razvijati avion, ali necemo ih ni samo kupiti eto onako, ulazi se na teren posle trideset godina sedenja na klupi za rezerve sto je odlicno. Nastavice se ovo kroz druge aktivnosti i bice odlicno za pracenje!

Претпостављам да је главни пакет наоружања већ договорен, а да ће у њега ући МИЦА НГ ракете, МИЦА ракете и оно што се (из мени непознатих разлога) код нас зове ”планирајуће бомбе”, AASM Hammer (https://en.wikipedia.org/wiki/Armement_Air-Sol_Modulaire). Вероватно ће се ту наћи и понека обична бомба, али и топови 30 мм. Милорадовић вероватно са нестрпљењем очекује нове играчке, тако да не сумњам да ће развити домаћу верзију прецизних (”планирајућих”) бомби. Саћасте лансере вероватно неће качити  ;D

Оно што није договорено су ракете метеор и крстареће ракете. За ракете метеор ће можда Вучић и да добије неку симболичну количину. Крстареће ракете (Скалп) му сигурно неће дати. Неће му дати ни дронове који се интегришу са новим верзијама авиона.

Са друге стране, Индија је развила наоружање које интегрише са рафалима и није искључено да се нешто од наоружања може набавити и од њих.

Imacemo dosta toga interesantnog da ispratimo, od letova nasih opitnih pilota do rada na integraciji novih aviona u nas sistem RV i PVO, moguce je da se uradi i neka kraca varijanta rakete Meteor u narednim godinama. Mirise da ce preobuka da krene u Egiptu, a zavrsi se u Francuskoj.

Moram da dodam da mi nije jasno zasto mora predsednik da kaze da pre ovoga nikada zapadni avion nije branio nebo Srbije, to je takva glupost i neistina.

Bilo bi bogougodno pronaći podatke kolika je proizvodna GaN (Galijum nitrata) u Francuskoj,odakle se snabdevaju tim elementima i da li će ih imati dovoljno za blisko buduću proizvodnju jer to je elemenat koji se koristi u izradi AESA radara, a ranije ove godine Kina kao najveći proizvođač je zabranila izvoz tog elementa. Da ne bude radovanje kao što se Ukrajinci raduju izgradnji Bjraktar fabrike,BAE sistem fabrika i drugih fabrika koje su im obećali ,a ovamo ćorak...

Koliko se secam postoji kompanija u Australiji koja radi to i njihova vlada je ulozila velika sredstva, dokle su stigli sa proizvodnjom, kolicinama i da li prodaju nemam pojma.

Pronašao sam objavu da ulažu novac u otvaranje  nove fabrike za izradu GaN elemenata  (https://www.lesechos.fr/pme-regions/centre-val-de-loire/stmicroelectronics-produira-de-nouveaux-composants-a-tours-1130458) ,ali od ostalih informacija u raznim tekstovima u Evropi ne postoji ni jedan rudnik koji može da zadovolji kvalitetom ,dok se 98% GaN uvozi zapravo iz Kine ,a 0.8% iz Rusije . I ova sličica kao pokazatelj koji su naj kritičniji minerali trenutno u EU :

[attachment=1]

[attachment=1]
Ma odličan je Rafale.  ;D

Мица НГ (https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-to-develop-the-next-generation-of-the-mica-missile/) ће имати домет од 160 км (https://idrw.org/mbdas-mica-ng-to-give-rafale-double-the-punch-but-iaf-might-prefer-astra-mkii/), тако да не верујем да ће се развијати скраћена верзија ракете Метеор. Мица НГ би требала да се појави 2026. и захтева АЕСА радар. Поред већег домета, ракета би требала да боље детејктује циљеве са малим одразом и слабијег инфрацрвеног зрачења.

Индија је добила метеоре, али ради на интеграцији домаће ракете астра са рафалима.

Што се тиче Вучићеве изјаве, нисам је прочитао, али наравно да није тачна. Последњи авиони Сабре су повучени из ЈРВ 1971. године.

Први српски ловац (наоружан авион), ”Олуј” је био француски Blériot XI (https://en.wikipedia.org/wiki/Blériot_XI):

[attachment=1]

И тада је постојао неки Милорадовић, који је на овај авио монтирао Шварцлозе митраљез ;D ;D ; ;D
Иначе, у Војску Краљевине Србије су први авиони овог типа уведени 27. децембра 1912, а узели су активно учешће у операцијама у балканским ратовима.  Првих 6 пилота Српске војске је обучено у Француској 1912.

Ево идеје за Министарство одбране: купите један од преживелих авиона овог типа и направите реплику авиона Олуј. Са његовом брзином испод 100 кмч је одличан за војне параде. Не знам да ли постоји техничка могућност да модерни ловци ”прате” овог старца, али то би био празник за очи.

РВПВО Војске Србије није репа без корена. Српска авијатика је била пето ваздухополовство у свету. Када је почео Први светски рат, нисмо имали довољно опанака - али смо имали боље авионе, топове и пушке од Аустроугарске.

Ретки земни метали нису баш тако ретки, него је било једноставније и јефтиније да се експлоатишу у Кини. Земље Запада (пре свега Америка) већ годинама раде на смањењу зависности од Кине. Што се тиче кинеске забране извоза галијума и геманијума, то је више хитац упозорења: https://www.cnbc.com/2023/07/04/what-are-gallium-and-germanium-china-curbs-exports-of-metals-for-tech.html

Čestitke susjedima, odlična odluka i vrlo kvalitetan avion – piloti znaju koji je to kvantni skok u odnosu na postojeće stanje. I dobro došli nazad u Europu i na Zapad, drago mi je da se i to napokon zabetoniralo.

Zabetoniralo se oko nogu ,još samo da nas bace sa mosta kad očvrsne beton ;).

Sećam se kad je pokojni premijer Srbije Zoran Đinđić govorio na TV "Dajte da usvojimo sve što od nas traže pa da nas prime u Evropsku Uniju 2007.godine(tad mi je 2007.delovala daleko ,a i sada) " ,ali narod mu reče "Onog dana kad Srbija uđe u EU ,EU će se raspasti".

Hvala na dobrodošlici ali je preuranjena za barem jedan vek (100 godina).

Nestle čokoloda se u Srbiji jede u velikim količinama, na period od 10 godina sigurno je vrednost čokolade kao jedan Rafal pa ništa od EU?!

Радић правилно процењује да је ситуација у којој је била Хрватска и ситуација у којој се налази Србија различите. Oно што пропушта је да је Хрватска могла да прође без набавке борбених авиона, јер је чланица НАТО.

Још увек нисам видео неку анализу која би јасно изнела озбиљне алтернативе овој набавци. Такође, не видим анализе у којима се ова набавка ставља у контекст свих оних споразума који су потписани са Француском. Да ли неко заиста мисли да Србија, пре ове набавке, није имала озбиљне разговоре и са Кином и са Русијом?

Čisto da imamo uvid u to kako Francuzi prenose vest o prodaji/kupovini Rafala . Naslov videa glasi " Francuski ratni avioni Rafal deo Evropskog načina "Šargarepe i štapa" da se Srbija odvoji od Rusije ,dok u samom videu špekulacijama navode gledaoca na to da bi Srbija mogla da "proda" neku navodnu "super tehnologiju"(koju Francuzi uopšte i nemaju) Rusiji ....

https://www.youtube.com/watch?v=aAg34Yqj0T0

Kolega fazan.Bankrotirali smo po tome što tražimo reprogram duga od Kineza.Znači ne možemo više da vraćamo dugove uredno.To se nekad zvalo bankrot.Kraljevina je bankrotirala 1932-e,SFRJ godine 1982-e a ovaj nas je brže,jače bolje  uveo u bankrotstvo pa umesto da u poznatom ritmu od 50godina propadnemo tek 2032 mi to učinismo danas.Nismo za džabe lideri u Evropi.Uzgred budi rečeno ko ugrožava naš teritorijalni integritet i možemo li protiv tih koristiti Rafale ?Piše li nešto u ugovoru o tome ili možda ima neki skriveni "gadžet" u softveru same letelice koji može ograničiti upotrebu naoružanja ?Da ne postanemo tužni vlasnici najskuplje sportske avijacije u svetu.

Nisam ekonomista ali pomalo sam nešto naučio: zahtev za reprogramiranje duga ne znači bankrot nego procenu da deo sredstava za vraćanje duga treba upotrebiti za investicije, nove projekte, koji će svojim doprinosom budžetu kasnije "olakšati" vraćanje preostalog duga.

https://www.youtube.com/watch?v=0gkyvdTFvvc

Gospodin pilot Marjan Jelen!

Репрограмирање дуга није исто што и банкрот и никада се није звало банкрот. Међутим, замолио бих те да пронађеш неку информацију о томе и поставиш линк. Ја сам наишао једино на нека новинарска наклапања у стилу Србија тражила, а Кина одбила из јуне прошле године. Та наклапања је демантовала и српска влада и кинески кредитор.

Кредитни рејтинг Србије није стагнирао, прогнозе су позитивне.

Те приче о скривеним ”прекидачима” у софтверу, који могу да ограниче или искључе авионе су неозбиљне. Рафал је авион који је испоручен Египту, Катру и Индији. Да ли неко озбиљан мисли да би индија примила авионе који имају могућност неких ”гаџета”?

Nećeš naći nikakve zvanične podatke ni o brojnim ugovorima sa"stranim investitorima"  jer su svi do jednog tajni a kamoli o reprogramu.Najzvaničniji su podaci o povećanju akciza i zahvatanja iz privrede i kašnjenju u izmirivanju obaveza prema,na primer,poljoprivrednicima.To ne rade države sa stabilnim finansijama.Kreditni rejting je promenljiva kategorija,imala je Irska sjajna kreditini rejting do pred poslednju ekionomsku krizu pa se sunovratio u trenutuku.Manipuliše se sa tim dosta.Uzdižu te i sunovraćuju po nahođenju.Samo posmatraš kako neko(država ili firma)izmiruje svoje obaveze i to je jedino validno.Sve ostalo može da bude ili jeste magla i dim.Što se tiče skrivenih osigurača u softveru ne bih rekao da su mit.Svi su vrlo brzo nakon uvođenja Windows-a znali da ima ugrađene "špijunke" pa su ga ipak (osim Kine) svi kupovali.Tako mi je barem rekao prof.dr.Vukosav Popović iz Vinče još 1999-e godine na kursu u Savezu inženjera i tehničara.Ovo o upoređivanju naših i hrvatskih Rafala je tragikomično.Duel dva vrapca u prašini ali je jedan od njih u mnogo većem jatu i time zaštićen po default-u.

Ма три највеће кредитне агенције су сисале весла. Можеш да кријеш услове уговора, али не можеш да кријеш да преговараш о репрограмирању, мада оно само по себи уопште не мора да буде лоше. Повећање акциза и пореза нема везе са отплатом дугова, него са потребама државног буџета. Што се тиче проблема измиривања обавеза пољопривредницима, хајде постави неки линк. Али наведи о каквим кашњењима се ради, односно колико су дугачка.

Што се тиче Windowsa, да ли знаш да су Кинези прегледали изворни код? И то не само Кинези, него и друге државе? Мере које Кина доноси у последњих пар година су више део препуцавања са Американцима (враћање милог за драго) и подстицања домаће индустрије, нго реалне опасности да их неко не искључи.

То о штапу и шаргарепи је у видеу поменула ”експерт” Хелена Иванов, након три реченице сам препознао српски акцент. Британски НВО сектор леве орјентације. Некада је изгледала пуно боље. То што си пренео није била вест, него анализа. Биће тога још. Чекам да се огласе Наташа Кандић и компанија.

Ево како је исти медиј пренео вест: https://www.france24.com/en/live-news/20240829-fighter-jet-deal-at-centre-of-macron-s-serbia-trip

Koja je razlika između Rafala koje su kupile Hrvatska i Srbija?

Srbija je objavila da kupuje 12 borbenih aviona Rafale od Francuske.

O razlikama između Rafalea koje je kupila Hrvatska – šest ih je već stiglo – i onih koje nabavlja Srbija – kao i sistemu HIMARS u vojnoj bazi na Plesu – govorio je za HRT brigadni general Davor Tretinjak, načelnik Sektora za naoružanje i opremu Ministarstva obrane.

Srbija nije članica NATO-a, s obzirom na takav status, kakav je ona ugovor u ovom trenutku mogla potpisati?

„Pa, ono što se čulo iz medija, posebno zapadnih, da je sklopljen ugovor u vrednosti otprilike 2,7 milijardi, rekao je brigadni general Davor Tretinjak.

Ja ću vam odgovoriti da je Hrvatska na jedan drugi način sklopila četiri ugovora, znači u ‘total package-u’ odnosno u celokupnoj ponudi koja uključuje i obuku i dodatno naoružanje s posebnim fabrikama proizvođačima naoružanja kao i krovni sporazum na nivou Vlada Francuske i Republike Hrvatske koji garantuje isporuku Hrvatskoj Rafale F3R u potpuno istoj konfiguraciji i bez ikakvih ograničenja. Naš ugovor je bio težak nešto ispod milijarde“, nastavio je.

„Pristup aplikacijama koje su na Rafaleu imaju samo NATO članice“

Da bi se Rafale ili neki drugi zrakoplov zapadnog tipa uopće mogao borbeno opremiti, nužno je dobiti niz odobrenja. Proces se razlikuje za zemlju članicu od ne članice NATO-a.

– Načelno da, ali morate shvatiti da je to jedan dugotrajan proces do same isporuke i uvođenja takvih aviona u borbenu uporabu, kazao je.

Pojasnio je da se radi o „posebnoj navigacijskoj komunikacijskoj opremi, podatkovnim taktičkim linkovima i posebnom naoružanju koje koriste NATO članice u borbenim operacijama“.

– Pristup tim aplikacijama koje su na našem Rafaleu, imaju samo NATO članice ili uz posebno odobrenje većine članice NATO-a, ili posebno odobrenje američke vlade, naglasio je.

– Da bi to se ovako malo slikovitije shvatilo, ja ću vam reći da ja imam iPhone, znači da bi ga koristio u potpunoj konfiguraciji, moram imati sve na njemu dostupne aplikacije. Ja imam dostupne na svom iPhone-u sve dostupne aplikacije jer sam članica NATO-a. Međutim vi, vi ste naručili novi takav iPhone, ali nemate dostupnost tih aplikacija jer niste članica NATO-a, dodao je.

Srbija, kaže, neće dobiti avione s punim naoružanjem.

„Pretpostavljam da je isporuka između 2028. i 2030. godine“, kazao je.

Dodao je da što se tiče Hrvatske kao članice NATO-a, u strateškom i sigurnosnom smislu, za nas se ništa nije promenilo.

Po sadašnjem ugovoru Srbija neće avione dobiti s punim naoružanjem.

U novembru i decembru mesecu nova dva Rafale dolaze u Hrvatsku. Krajem aprila u Hrvatsku je stiglo šest Rafalea. Još dva aviona dolaze do kraja godine i još četiri u sledećoj godini.

„Sredinom 11. i početkom 12. meseca. Mi znamo tačne datume, dane, sve je dogovoreno. U roku od osam meseci svi Rafalei će biti u Republici Hrvatskoj“, naglasio je.

Dodao je da je „sve iskonfigurirano i pripremljeno“ da svi avioni budu smešteni.


Izvor (https://www.danas.rs/svet/region/koja-je-razlika-izmedju-rafale-koje-su-kupile-hrvatska-i-srbija/)

Sta se sve pise i prica, jednostavno da coveku bude muka!

Vučić je rekao da će prva rata  421 M ili 15 % biti plaćena iz državnog proračuna.
Postoji mali problem- 421 m nije 15% od 2,7 mlrd Eura, nego od 2,8 mlrd. eura.
To bi moglo značiti da su vam Franci za indeksaciju cijena (inflacija) do ispunjenja odredbi ugovora odredili 100 M eura, dodatnih.

Мислим да су изјаве из хрватског политичког и војног врха намењене умиривању домаће јавности. Неке ствари стоје, али неке и не стоје.

Хрватска је купила авионе од државе Француске. Наоружање и резервни делови нису испоручени од државе Француске. Зато је било потребно да се потпишу додатни уговори. Србија купује пакет од произвођача, који треба да испоручи све што се налази у уговору. Држава Француска одобрава уговор. Недавно је Америка одобрила продају F-15 Израелу. То је један уговор, са Боингом.  Ово не значи да Србија можда неће потписати додатне уговоре за додатну опрему и наоружање. Али ово што је уговорено испоручује Дасо.

Србији није потребна интероперативност са НАТО. Неће имати приступ информацијама са сателита и авакса, као ни информацијама које прикупљају друге чланице савеза. Нпр. Хрватска може да добије информацију са бугарских и грчких радара. Ово је ваљда јасно свима и није ми јасно да је неко у Србији очекивао да ће куповином авиона добити приступ тим информацијама. Међутим, то истицање НАТО ”апликација” (да употребим тај речник) је патетично, јер те исте ”апликације” имају више нивоа. Као што нпр. за Windows имате Enterprise, Professional и Home верзије. Или, да парафразирам Орвела: ”Све су животиње једнаке, али су неке једнакије од других.”

Дасо је одустао од понуде рафала за Канаду, када је установио да његова верзија ”апликације” не задовољава ниво који је потребан за NORAD (ПВО Северне Америке). Израел никада није показивао интерес за овај авион, мада је имао искуства са француским миражима. Ниво на коме се налази ”security clerance” за Француску су испод нивоа онога за Канаду или Израел, а ниво на коме се налази ”security clerance” за Хрватску је испод тога. Има и горих :)

НАТО колективна одбрана је управо то - ”одбрана”. Термин јесте девалвиран интервенцијом против СРЈ и оним што ће се догађати након тога, али то су биле пре свега америчке акције. Идеја да би Хрватска могла да користи НАТО ”апликације” за напад на неку терећу земљу, без америчког благослова, је идиотски наивна. Наравно, то не значи да НАТО не би прискочио Хрватској у помоћ у случају да је неко нападне.

Треба сачекати да се види шта је тачно договорено, шта ће бити испоручено, да ли ће се вршити интеграције за наоружање домаће (српске) или неке друге производње. Све до тада, можемо само да нагађамо.

Оно што је извесно је да хрватски авиони имају ограничен број сати лета, тако да ће бити повучени из употребе пре тога. Извесно је и да ће Србија добити нову верзију, јер је то оно што ће се производити. Хрватска ће имати могућност да уради надоградњу на тај стандард. Можда неке ствари неће бити могуће, али већина вероватно хоће. Проблеми ће настати када се појави следећа верзија. Српски авиони ће моћи да се надограде, за хрватске нисам сигуран. Да опет употребим тај пример ”апликација”, то је као када Епл избаци нову верзију оперативног система уа телефоне. Новији модели су подржани, али старији више нису.

Што се тиче критика ове набавке у Србији, примећујем неколико наратива. Један је опозициони - није проблем у авионима, проблем је штом их је купио Вучић, а не ми. Други је русофилски - узимамо од оних који су нас бомбардовали, а Руси имају боље и јефтиније. Трећи су прокинески - Кина има бољу електронику, боље цене и искрени је пријатељ. Наравно, ту је и она четврта екипа, коју посебно не бих коментарисао: шта ће нам авиони, довољан је моћан ПВО, треба узети авионе T-50 од Кореје, итд.

Русија није у могућности да испоручи било шта у следећих 10 година. Не зато што неће, него зато што има мањак авиона, а не вишак. Други је проблем што оно што Русија тренутно производи (Сухој) једноставно не одговара Србији и никада није било ни разматрано. Трећи је проблем то што, све док траје рат, не постоји начин да се било шта испоручи. Па Србија не може да добије ни хеликоптере које је платила.

Не сумњам у пријатељство Кине, али Кина је веома реална. Колико би Кина могла да испоручи, и на који начин? Колико би кинеска техника била угрожена у Србији, у НАТО окружењу? Шпијунирана, тестирана, итд.

Већ се чују критике да рафали неће стићи у конфигурацији коју има Француска. Али ни панцири и кинеске ракете нису стигли са дометом који имају за руску и кинеску војску.

Могло би, али могло би значити и да је Вучић заокружио на 15%, уместо да је рекао 15.56%.

Bitno je da ce gotovo trecina cene biti isplacena ove i sledece godine. Oni planiraju da rade dva nuklearne elektrane ovde u sledecih dvadeset godina, Rafali su bizuterija, niko se ne potresa zbog toga mnogo. Rekao je Makron nekoliko puta bitno nam je da Srbija saradjuje sa nama u koriscenju strateskih sirovina i zna se tu na sta je on mislio.

Тачно, и те две нуклеарне електране су сјајна вест за Србију.

Za mene jeste, zbog toga sto cemo vrlo brzo biti u problemu sa el. energijom. Steta sto oterase onaj visokoobogacen uranijum iz Vince! Ne znam sta su ovi lopovi potpisali 2010. godine, da li bi smeli da vratimo reaktor srednje snage. Ko zna sta ce nam jos prodati, ovi Rafali su pocetak.


https://www.youtube.com/watch?v=cMNEs3WGWFU

Za ovu ekipu sto kaze da su dosli da nam uvale njihov nuklearni otpad, a naterali nas da se oslobodimo naseg kako ne bi teroristi (Srbi) napravili prljavu bombu!

Слажем се, укључи се у дискусију о енергетици: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=39537

Moram prvo da procitam sve, a za to cu biti spreman sutra, nisam obratio paznju, fokusirao sam se na nekoliko tema. Steta sto Savo Pustinja nije doziveo potpisivanje ugovora za Rafale.

Brate mili,"povećanje akciza i poreza nema veze sa otplatom dugova nego sa potrebama budžeta." Pa o tome ti i govorim.Zbog pristiglih rata za otplatu dugova ugrožene su "potrebe budžeta" !!! Znači da nismo ustanju da u "normalnom hodu" otplaćujemo dug a bez dodatnog zahvatanja u džep građana i domaće privrede.Strancima ionako ne smemo ništa.To za njih ne važi.Hoćeš da ti slikam neke tarifne brojeve da vidiš da za strance ne važe carinske stope za pojedine robe ? Ali zato važe za mene.Šta si postigao sa tim što mi uzmeš više kroz poreze i akcize pa mi onda kao vratiš kroz budžetska davanja koje očigledno ne možeš iz redovnih prihoda više da isplaćuješ?Uzmem ti novčanik pa te častim ručkom ?! Sumanuto zaduživanje radi opstanka na vlasti je u Srbiji "izmislio" još Nikola Pašić.Sve dok trošiš kredite mnogo je lepo,nevolje nastaju kada treba ih vraćaš.Isto i za Windows,ako je profesor Popović još 1999-e znao za "špijunke" u Windows onda su znali i drugi.On nam je i rekao da su Kinezi otkrili 18"špijunki" i da u državne ustanove nisu uvodili (još tada) Windows već razvili svoj program.Nego niko da mi odgovori protiv koga mi to možemo da koristimo Rafale ?

Ovo je tačno ,s tim što ih nije kupio Vučić,nego svi mi zajedno (nisu to njegove lične pare iz njegovog džepa). I predlog da "ubačiš" i moje mišljenje da se ovde radi o "okupiranju Francuske proizvodnje" od strane ne-Nato država (S Arabije,Emirata ,Srbije i Indije) . U kontekstu toga da su Francuzi istisnuti iz Afrike,a da Rusija i Kina "prete" da će Francuskoj oduzeti neka od  ostrva (koja su zvanično deo Francuske,što znači ugroziće suverenitet same Francuske) u blizini Madagaskara u  i na drugim mestima  (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_islands_of_France)  .
 

Ovo je netačno. To da Rusija ne može da isporuči ili proizvede su "Bajke braće Anderson"(što bi rekao jedan političar u Srbiji) . U šta će te biti uvereni vrlo brzo ,a dovoljno je i da bacite pogled ka tome da su Iranu isporučili S-400,ometače Murmansk, avione i za obuku a uskoro će borbene... Isti paket sledi i Kin Džong Unu ...Njihova izdvajanja za vojsku su 5% BDP... Tako da je to da nešto ne mogu u narednih deset godina"urbana legenda".

Ovo poslednje je tačno. Niko ne isporučuje bolje naoružanje stranoj zemlji,a svojoj da ostavi lošije . Kina posluje na strateškom nivou. Oni su spremni da daju koje god da je potrebno naoružanje ako je to njihov strateški interes. Ali ako nije ,ne možete da dobijete ništa.

Potpuno se slažem sa ovim postom kolege @BSD-a ... aj što naši mediji pa i mediji susednih država objavlju kojakve gluposti vezane za buduću nabavku Rafala nego to rade i francuzi. Ne mogu da pljujem sad "Novosti" (konkretan tekst FRANCUSKI MEDIJI O KUPOVINI RAFALA: Beograd na njima želi ruske rakete, Srbija postaje prava sila Balkana (https://www.novosti.rs/vesti/politika/1404828/francuski-mediji-kupovini-rafala-beograd-njima-zeli-ruske-rakete-srbija-postaje-prava-sila-balkana)) kad su oni bukvalno preneli (preveli) tekst sa francuskog portala Air&Cosmos (https://air-cosmos.com/article/avions-de-combat-rafale-en-serbie-les-details-d-un-contrat-geostrategique-69261?fbclid=IwY2xjawFAWQFleHRuA2FlbQIxMQABHRrjQaZAJBr4R4j32N_H2Kxy6GMMHCOPCkXf6Tzjyv5rQvbzX6nmVYEdeg_aem_RYJMnGfMi5Dlj4_QJA5Z5A).


Po meni ovo su čiste gluposti ... ne znam ni kkakoliko je ovaj Fr portal ozbiljan ali ova priča je neozbiljna. Kakvo bre "budženje" R-27/R-77 na Rafale, bombe i rakete u režiji Elbita ... svašta!

Da zapišem još jednu sitnicu, iako se vodi rasprava o tome da li treba da Rafal ima ili nema opciju za dopunu goriva u vazduhu (Hrvatski imaju tu opciju) ,meni se čini da će to biti standardna oprema u budućnosti za ovakve letilice brz obzira na veličinu teritorije koju štite (neki iznose argument "Šta će Hrvatskoj i Srbiji dopuna u vazduhu kad nemamo dubinu teritorije") . Razlog tome jesu besposadne letilice. Neke od tih letilica će svakako služiti i u tu svrhu (ne mora dopunu da radi veliki avion posebno izrađen u te svrhe) . To može biti od koristi kada avion treba da vrši misije u dužem vremenskom periodu,brz obzira što je teritorija "plitka" (manja država koja je korisnik ).

Vezano za naoružanje koje će koristiti,ovo što je Zaslon postavio ima smisla samo delimično. Ako jeste u stanju da se integriše i "istočno naoružanje" to je OK. Ali svakako neće biti samo istočno naoružanje! Jer u tom slučaju bi cena bila bitno niža . Verovatno je da će biti i jedno i drugo (i treće ,a to je iz našeg razvoja ).

Наравно да их Вучић није купио од својих пара, проблем је што је уговор потписао Вучић - а не они. не разумем о чему причаш када кажеш о ”окупирању француске производње”.

Са колико авиона је Русија ушла у рат у Украјини, а колико их сада има? Да ли има више авиона него што их је имала пре сукоба? Којом брзином може да обнови своје сопствено ваздухопловство? Да ли је Иран већ добио борбене авионе, или тек треба да их добије? При томе говориш о државама које снабдевају Русију наоружањем масовне призводње и муницијом. Другим речима, о државама чија наменска индустрија ради за Русију. Где су они хеликоптери и панцири које се Србија наручила и платила? Да ли им је Србија рекла немојте их испоручивати - или Русија нема начина да их испоручи у српски ваздушни простор, а можда ни да их произведе за извоз (јер у три смене ради за сопствене потребе)?

Није ли онда лицемерно критиковати друге, ако испоручују експортне верзије? А већ се чују критике на тему Француске, а мастило се још није осушило на уговору?

Ne bi ja ovo crvenim slovima ovako isticao. ;)
Ovo poslednje o "sušenju mastila" nije pitanje za mene . "Okupiranje proizvodnje" je lako shvatiti ako se razmisli i istraži ;).

Повећање акциза и пореза је начин да држава балансира буџет. Међутим, отплата кредита је нешто што је планирана ставка у буџету, знаш унапред да ћеш имати тај трошак. Није ти пало на памет да су, например, потребе буџета веће ради већих издвајања за здравство? Пре него што поменеш прикупљање средстава путем СМС порука, да ти напоменем да су у Србији покривени лекови који нису покривени нпр. у Канади? (Америку не рачунам, јер нема опште здравствено осигурање.)
То о повољностима за стране инвеститоре је нешто што примењују и друге државе. Град Брисел је пре 10 година нудио америчким компанијама, које желе да отворе представништво у том граду, пословни простор на пола године, плаћеног локалног административног радника (секретарицу) и плаћену правну помоћ око регистрације бизниса. Шта мислиш зашто су компаније похрлиле у Ирску?

Није сваки кредит лош. Лош је кредит којим се финансира потрошња, добар је онај којим се финансира инвестиција.

Windows се годинама користио у Кини и држава је била највећи купац. Али тај оперативни систем се ни у Америци не користи за нпр. навигацију бродова или контролу ваздушног простора. Како ће те оперативни систем (процесор или било шта друго) ”шпијунирати”, ако нема могућност да пошаље ту информацију? А та информација може само да се пошаље преко мреже на коју је уређај прикључен, а не путем телепатије.

Хајде ти прво одговори на питање: да ли је Србији потребна надзвучна борбена авијација или није?

Још боље је питање који је то систем или део система на авиону са којим можете у било којој ситуацији да ступите у контакт и да он пилоту не омогући да ракета сиђе са лансера, а он је остварио захват? Мислим да би тај који то успе да уради добио Нобелову награду из техничких наука, још ако му се интегрише ракета Р-77 РВВ АЕ? Замислите да требате да га преварите да све то ради у миру, а ако хоћете да нападнете некога кога француска неће они ступе у контакт са системом у авиону и да кажемо разоружају га ( у свакој ситуацији)?

Што се тиче OS Windowsa поставља се питање зашто им треба шпијунка на њему ( осим самом Мајкрософту) из разлога што чим га прикључите на мрежу може да приступи и да преузме шта хоће, Интернет је настао из Арпанета и имају приступ свим серверима без изузетка, то о заштити је прича за између нас што ја кажем да се нико не увреди „гологузију”?! Треба им времена онолико колико администратор брзо куца да погледа све што му је потребно ако сте на мрежи.

Схватате ли ви да наше двадесет деветке нису могле да ступе у контакт са официром за навођење на земљи, они имају проблема са Аваксом од лудила где се не зна ко кога омета и где ко шта ради 1999. године, вриска на све стране, не раде радари на авиону виде наши по гомилу циљева, виде они када уђу у наш ваздушни простор, хаос од онога шта се све емитује кроз ваздух и онда је ту супер алгоритам, који искључује све, дајте да се не зајебавамо.

Које су то производне инвестиције у које су уложени кредити ?Где је то,реци ми једну НАШУ фабрику која је саграђена од тога?Баш ми је драго што си навео пример Ирске.Странци су похрлили тамо(пре свега интерне компаније) али су на први знак кризе и похрлили оданде.У кризи све велике компаније прво одсецају стране подружнице.Буџетска давања су такође ПЛАНИРАНИ трошак и шта ту економски тигар има да балансира?,Не,није ми пало на памет да је повећање акциза и пореза због побољшања здравствене заштите која је све гора и гора то ће се наставитиСтрани инвеститор којег ја плаћам ?!Све то чега је он ослобођен неко други мора да надокнади и ја бих рекао да у том грму лежи зец а не у побољшању здравствене заштите.Нас "страни инвеститори" КОШТАЈУ ! Ако он добије 10-113.000 евра по радном месту,ослобођен је годинама разних доприноса и такси све то неко мора да плати !!! Нема бесплатног ручка,само је питање коме ће стићи рачун.Нуде народу јефтини паризер а купују му скупе Рафале да се брани од кога ?Хоће ли неко најзад рећи против кога ћемо ми то користити Рафале ?Против Аљбина Куртија можда ?

Ниси одговорио на питање: да ли Србији требају надзвучни борбени авиони или не?

Што се тиче страних инвестиција, зашто би неко отворио фабрику у Србији, а не у некој другој земљи? Држава мора да буде конкурентна, баш као што и бизнис мора да буде конкурентан, али и појединац. Ако нису конкурентни, појединац остаје без посла, бизнис без тржишта, а држава без инвеститора. Да би привукао страни капитал, мораш му дати разлог да послује у твојој држави. Ирску сам узео као пример, па хајде да погледамо скок GDP. Ирска је у периоду 2010-2019 (пре пандемије) имала пораст GDP са 222 на 399 милијарди долара, преко 80%. Поређења ради, Немачка је имала раст од 14%, Србија 27%, Америка 42%, Хрватска 4%, Мађарска 24%, Румунија 47%, Израел 67%, Француска 3%... Прогноза ММФ за ову деценију (2020-2029) је 63% за Ирску, 38% за Француску, 38% ѕа Немачку, 118% за Србију, 91% ѕа Хрватску, 66% за Израел... (Можда вреди напоменути и то да је Србија, за коју кажеш да је на ивици банкротства, у периоду од 2012. до 2024. остварила раст GDP од 89%, без обзира на пандемију.) Шта је то што је понудила Ирска, а није могла да понуди Немачка или Француска? Говорим о ”старим” чланицама ЕУ, а не о оним које су ушле у ЕУ у последњих 20 година.

Очигледно је да је Ирска радила нешто добро.

Evo jos jednog bisera, samo sad dolazi sa ruske strane, budalastine u tekstu su obelezene crvenom bojom:

Srbija po dogovoru s Francuskom šalje MiG-ove 29 Ukrajini, tvrdi ruska političarka

SPORAZUM Francuske i Srbije o nabavi 12 novih višenamjenskih borbenih aviona Rafale za 2.7 milijardi eura sadrži klauzulu o transferu srpskih lovaca MiG-29 Francuskoj, nakon čega će oni biti poslani u Ukrajinu, tvrdi bivša zamjenica predsjednika Dume, donjeg doma ruskog parlamenta. "Lovci će biti predani Francuzima u prosincu. Očito je da će ti avioni potom ići u Ukrajinu. Navodno je Moskva već obaviještena o ovoj točki dogovora", napisala je na Telegramu Elena Vladimirovna Panina.

Prema javno dostupnim podacima, Srbija ima 14 lovaca MiG-29 u aktivnoj službi, a Panina tvrdi kako se sprema transfer 36 aviona. Nije poznato koliko neaktivnih aviona MiG-29 Srbija ima u skladištima, navodi HRT. "Malo je vjerojatno da Beograd ima dozvolu ruskih vlasti za ovu akciju", ustvrdila je Panina. "Certifikat krajnjeg korisnika u transakcijama oružja trebao bi biti permisivan, a ne temeljen na obavijesti. Međutim, praksa pokazuje da nema smisla oslanjati se na pravne norme u trgovini oružjem u Rusiji. Ako Zapadu to treba, odmah će biti pregažene", nastavila je. "Ovo nije prvi put da je Kijevu isporučeno srpsko oružje. Ukrajina je preko posrednika dobila streljivo od Srbije u vrijednosti od 800 milijuna eura. Postavlja se pitanje kome od 'braće' Rusija može prodati svoje oružje bez rizika da će kasnije pucati na nas", rekla je ruska političarka.

Izvor (https://www.index.hr/vijesti/clanak/srbija-salje-migove-29-ukrajini-tvrdi-ruska-politicarka/2595279.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d_0)

Још једна у низу глупости, цео текст си мирне душе могао означити црвеном бојом. Заборавила је да спомене онај носач авиона из Новог Сада и 4 подморнице и специјално обученим сомовима који га прате. Србија не може контролисати где завршава муниција коју прода, али мислим да се ради за једно друго ратиште.

Ova tema je lakmus papir da iole upućen čovek utvrdi u kojem svetu dezinformacija i manipulacija mi živimo. Ko zna šta ćemo još da pročitamo dok Rafali ne slete na Batajnicu.

Ниси одговорио на питање: да ли Србији требају надзвучни борбени авиони или не?

Што се тиче страних инвестиција, зашто би неко отворио фабрику у Србији, а не у некој другој земљи? Држава мора да буде конкурентна, баш као што и бизнис мора да буде конкурентан, али и појединац. Ако нису конкурентни, појединац остаје без посла, бизнис без тржишта, а држава без инвеститора. Да би привукао страни капитал, мораш му дати разлог да послује у твојој држави. Ирску сам узео као пример, па хајде да погледамо скок GDP. Ирска је у периоду 2010-2019 (пре пандемије) имала пораст GDP са 222 на 399 милијарди долара, преко 80%. Поређења ради, Немачка је имала раст од 14%, Србија 27%, Америка 42%, Хрватска 4%, Мађарска 24%, Румунија 47%, Израел 67%, Француска 3%... Прогноза ММФ за ову деценију (2020-2029) је 63% за Ирску, 38% за Француску, 38% ѕа Немачку, 118% за Србију, 91% ѕа Хрватску, 66% за Израел... (Можда вреди напоменути и то да је Србија, за коју кажеш да је на ивици банкротства, у периоду од 2012. до 2024. остварила раст GDP од 89%, без обзира на пандемију.) Шта је то што је понудила Ирска, а није могла да понуди Немачка или Француска? Говорим о ”старим” чланицама ЕУ, а не о оним које су ушле у ЕУ у последњих 20 година.

Очигледно је да је Ирска радила нешто добро.
[/quote]  Ниси мене ни питао да ли нам треба суперсонични авион.Свакако да треба али само 6-10 комада за чување ВаП-а у миру  и за очување језгра пилота способних за надзвучни лет.У току је револуција ратовања у ваздуху(мислим на бпл и дронове-камиказе) и  и још се  не зна каква ће бити судбина те компоненете поготово када су у питању мале земље као Србија.Велики ће сигурно надзвучне авионе али у знатно мањем броју него до сада.Од ове екадриле Рафала половина се неће вратити са првог задатка ако против себе имају иоле озбиљнију ПВО а коштају као Светог Петра кајгана.Коштају и пилоти и механичари . .. капонири итд.Што се тиче тог колoсалног напретка о којем говориш то видите само ти и Оскар,ми смо у групи најсиромашнијих земаља у Европи.                                                  https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(PPP)_per_capita

Иоле упућен човек зна да је само небо граница у информатици те да и када развијеш свој софтвер ниси сигуран а камоли када купиш туђи па још од непријатеља.Јесу ли наши везисти користили скупо плаћени уређај Јагуар 1999-е године ?

Vidim i ja. :D

Никако да чујем против кога ћемо користити Рафале ?Ко нам оспорава територијални интегритет ?Јесмо ли нешто научили из набавке артиљерије 1906-е? Јесмо ли тада куповали од А-У топове и хаубице  и зашто нисмо ?

Што се тиче немогућности утицај продавца на софтвер сопственог производ . .. . мислим ???!!!  "PRATITE VOZILO U REALNOM VREMENU - UGASITE VOZILO JEDNOSTAVNIM SLANJEM SMS-A!

Pracenje vozila u realnom vremenu na telefonu (google maps)
Gasenje vozila (pumpe za gorivo) preko aplikacije ili SMS-om
Tacan i precizan, veoma jednostavan za ugradnju
Istorija kretanja u proteklih 180 dana
Nevidljiv dizajn, u obliku klasicnog releja
Odgovara svim vrstama motornih i elektro vozila
Ugradjena baterija, za rad ako se skine akumulator
Uputstvo na srpskom i besplatna aplikacija
Licenca za koriscenje neogranicena
Bez fiksnih mesecnih troskova i odrzavanja!

Verovatno protiv nikoga (tome se svi nadaju). Poenta nabavke je da se očuva vazduhoplovstvo, da se otvori put za naše dalje usavršavanje u toj oblasti (da se kupi vreme dok naša industrija ne uspe da osvoji proizvodnju raketa,guma,računara,vizira...i ostalog što se koristi u vazduhoplovstvu) , da se održi egal sa okruženjem i tu ne mislim na Hrvatsku jer već sada imamo egal i sa Mig-29SM,nego na Bugarsku koja očekuje (večno) dolazak F-16, Mađarsku ,Rumuniju...

Postoje ljudi čiji je zadatak da provere sve komponente i da utvrde da li je moguće isključiti i uključiti nešto na daljinski ili nije ,da li je softver ispravan ili nije ,da li hardver ispravan ili nije . Što je tehnologija naprednija postoje i šanse da se "sakrije" nešto što je nepoželjno. Ali isto važi i za kupovinu od Kine ,Rusije,Nemačke (i H-145m je Hi-tech helikopter koji "može da skenira i snima") ...Tanzanije... Svi oni mogu ako žele da namerno naprave greške u proizvodnji,na našim ljudima je da pre prijema gotovog proizvoda provere sve do zadnjeg detalja ,pa tek onda daju saglasnost.

Zemlje sa 12-24 letilice nisu nikakve vazduhoplovne super sile . Tek sa osvojenom svojom sopstvenom proizvodnjom možete da kažete da imate nešto opipljivo.

Razumem i stav da neko misli da će Srbija Rafalom vratiti svoj puni suverenitet,ali dok čekate na dolazak Rafala neće moći,a posle toga...

Spominjao sam na drugim temama Dražu,Popa Đujića i ostale...ne moram sada to ponovo, uglavnom izučili su lekcije stranci iz naše istorije,a da li smo mi?

Hitna reakcija ministra: Migovi ostaju u Srbiji

Ministar odbrane Bratislav Gašić demantovao je danas lažne informacije koje su preneli pojedini domaći i regionalni mediji o ugovoru sa kompanijom "Daso".

On je demantovao navode da ugovor sa kompanijom "Daso" o nabavci 12 novih aviona "Rafal" navodno sadrži klauzulu o transferu srpskih "Migova 29" u Francusku i njihovoj kasnijoj isporuci Ukrajini.

"Reč je o još jednoj u nizu notornih laži i izmišljotina koje isključivo imaju za cilj da bace senku na nabavku 12 potpuno novih višenamenskih borbenih aviona tipa 'Rafal' četvrte generacije. Migovi koje Srbija poseduje su srpski i nikada ih nikome nećemo dati", rekao je ministar Gašić.

"Srbija se, ni u kom slučaju, neće odreći svojih 'Migova 29' koji će još izvestan broj godina biti i te kako upotrebljivi. Štaviše, nastavićemo sa nabavkama savremenih borbenih sredstava sa ciljem jačanja sposobnosti Vojske Srbije i očuvanja mira i stabilnosti", naglasio je Gašić.


Izvor (https://www.b92.net/info/politika/55097/hitna-reakcija-ministra-migovi-ostaju-u-srbiji/vest)

Zezaš me da misliš da neko može da ugasi Rafala (sa jednim nevidljivim relejom) kao što npr. ja gasim kući klimu i igram se sa tv-om preko mreže, kao što klinci preko telefona preuzmu ip kameru i zajebavaju se ili kao što firme prate dostavna vozila i ne dozvoljavaju startovanje motora?! Evo ti Orao koristi inercijalni navigacioni sistem Sigma 95N koji radi na GPS-u i Glonasu, ako je na Glonasu ne mogu da ga ugase, a kada je na GPS-u mogu, to je ta neka logika. Ne znam šta misliš? Kako se zove taj sistem sa kojim neka treća strana može da stupi u kontakt na avionu i da ga preuzme!?
Egipćani su na...ali kada im preuzmu nosače helikoptera i Rafale.

Ništa mu to ne vredi ako Sputnjik napravi emisiju da idu, narod će verovati da imamo dve eskadrile aviona MiG-29SM i da će pilotirati Gašić lično, a ne da nećemo.

Управо тако! Постоји још једна коцкица у целом мозаику, а то је блокирање свих комуникација, осим оних које су специфично дозвољене. Упоређивање борбеног авиона са ”паметним” аутомобилом је глупост, јер код аутомобила купац свесно купује возило са тим могућностима. Код борбеног авиона, купац тестира све компоненте да би спречио такве могућности. Разуман произвођач зато и не покушава да произведе тако нешто, јер угрожава сопствену продају.

Леново је кинеска компанија, склапа рачунаре у НР Кини. Америчка војска је између осталог набављала и њихове рачунаре. Наравно да је све било тестирано.

БСД,није трећа страна већ ПРВА,произвођач.Јесу ли користили наши Јагуар и зашто нису ?

Видим да сви избегавате одговор на питање ко оспорава наш територијални интегритет ?Ово што је урађено(желим из свег срца да ствар пропадне) је као да смо за време колубарске битке чекали да стигне арт.муниција из Шкодиних завода.Француска не оспорава суверенитет Египту и Индији,нису напали Егићане и Индусе.

Већ сам питао, па да поновим: ко је Оскар?

Србија је наручила 9 једноседа и 3 двоседа. Препостављам да су двоседи за тренинг, а 9 једноседа би требало да обезбеди да постоји 6 авиона спремних за полетање.

Што се тиче пораста GDP, па то види цео свет, јер се ради о Јасним показатељима. Ако је GDP државе скочио за 89%, а број становника није порастао - онда је и GDP по глави становника порастао за 89%. Право питање је где је Србија била пре 12 година, а где је данас. Мислим да економски напредак Србије не види само онај ко не жели да га види.

Ovo me podsetilo na jedan vic koji sam izmislio pre par dana ali sam zaboravio da ga zapišem,sada ću namerno da izmenim imena lica u vicu  jer se tako nametnula situacija :

- Pita novinarka "Oskara" (u prvobitnoj verziji nije bilo ovako) : Koliko aviona Rafal smo kupili? A on joj odgovori: - Devet jednoseda ,tri dvoseda ,stočić,tepih i fotelju. A ona uzvrati pod pitanjem: Komplet ugaona garnitura,na šta on odgovori sa "Da".  ;D


 Obojica imate argument,ali i postoji i prostor za kritiku  (https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=39537.0;attach=1216895;image)

  Niko ne izbegava (barem ne ja) ,od prve strane ove teme pišemo o tome ,a i na početku rasprave koji se nalazi  ovde  (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=5596.180) je istican taj argument  da "aeroplani" stižu od Francuske kojoj mi ne verujemo jer je učestvovala u raspadu Jugoslavije,a ni oni nama ne veruju jer nismo u NATO. Ali postoji tu ceo niz "kvaka". Makronče je već sada jednom nogom odlazeći predsednik Francuske. On je već izgubio na izborima,pa je ujedno i odbio da da vlast stranci koja je pobedila na izborima... Ako gledamo sa te strane,može da se desi da posle Makrona u Francuskoj dođe na vlast neko (ili nešto) još gore od njega (Socijalisti koji su pobedili nisu komunisti,nego sledbenici Hilari Klinton i Kamale Haris) . Ovako postoji neka obaveza od ranije koju ,ako uopšte i dođu na vlast ,moraju da poštuju i da je ispune . Odatle dolazi rečenica "plaćamo keš u dve rate 2025.i 2026. jednu trećinu letilica" (parafrazao sam). Da bi "obavezali " Francuze da nam avione i isporuče.

Imamo i rezervnu polugu. Emiraćane (pa i ostale van-Nato zemlje BRICS). Ako budu "vrdali" sa isporukom nama,potražićemo pomoć od Emirata,a i oni će sami vršiti pritisak,a i već sada to i rade (slučaj Pavela Durova vlasnika Telegrama).

I treći nivo je Kina. Da bi Francuska proizvela avione moraće da traži od Kine da ukine zabranu izvoza GaN (galijum nitrata) . Da bi Kina to uradila , Francuzi moraju da "ateriraju" (da se spuste na zemlju) . Pretpostavljam da je to i bila tema prilikom posete Si Đi Pinga ,Parizu ranije ove godine ,kada je Makron pozvao Ursulu fon der Lajen  nenajavljeno (https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/sr/si-%25C4%2591inping-u-parizu-te%25C5%25BEak-dijalog/a-69012554) . Jer i Nemačka i Francuska planiraju proizvodnju čipova(u Nemačkoj gde su uložili i tek misle da ulažu  novac  (https://www.google.com/amp/s/balkans.aljazeera.net/amp/news/technology/2023/8/8/najveci-proizvodjac-cipova-na-svijetu-gradi-fabriku-u-njemackoj) ) i elektronike (u Francuskoj, već sam ranije postavio link ovde na temi gde su "upucali" 100 million do sada) ali ni jedna ni druga fabrika neće imati sirovine ako ovako nastave sa agresivnom politikom prema Rusiji i Kini.

Tako da ima argumenta i za i protiv. Skupi avioni jesu,ali je sve deo neke šire zavrzlame..klikćite na žuta slova i čitajte ;).

То је ирелевантно да би смо поредили са авионима Рафал. Веруј ми да је већи проблем био прислушкивање Милошевића 24/24 дневно, од тога. Ако хоћеш да ти одговорим питањем. Због чега су ишли у Француску пре рата 1999. године да купе електронски систем за обезбеђење границе и после рата су поједини генерали кукали како је то тада требало, а речено је 1997. године да немамо новца за то?! Зашто нису тражили од Руса или Израелаца (прво)? Мада све ово нема везе са темом, али чисто за размишљање.

Нудио је Лукашенко систем за обезбеђење границе када је долазио 97-е у јесен.Но,свеједно.Занима зашто сте оптимисти да ћемо успети да темељно прегледамо софтвер на Рафалима када нисмо успели да отворимо апликацију Sky на телефонима ?!Зар нису Французи били ти који су отворили апликацију и од тада ми не умемо да кажемо НЕ Макрону ? Да Оскару понуде Мистрале он би их купио,Аријану 5,Брегејце . . .Купићемо ми и Леклерке како је кренуло.Не делим ваш оптимизам,искуство ме учи да је ово плаћање рекета уцењеног човека а нашим парама.

Zbog toga što je za taj posao zaduženo desetak ljudi koji su 16/24 sata dnevno u tome kao što je Momčilo babaroga za raketne motore. Ne želim da ih ponižavam time kako će neko njima nešto da namesti i tako to, a da oni veze nemaju. Srbija je drzava koja gotovo 120 godina ima RV, naivno je to da mogu nešto da nam podvale osim ako svesno ne pristanemo na to, to je druga stvar. Ovo sa ruskim raketama je tehnički moguće to ne sporim, ali pitanje je zašto? Koristite na avionu ruske i francuske rakete?! Opet dodatni troskovi i muke, ko zna šta je pozadina tih pisanja.

Ko je Oskar?

Da li to opet zalazimo u etiketiranje ljudi iz institucija vlasti? Ako je tako, u ime administracije foruma molim da to prestane, ne bih želeo da brišem postove. Svako u institucijama vlasti ima ime i prezime, ako već postoji potreba da se to navodi, navedite ime, ne kojekakve ružne nadimke.

У чему је тачно проблем?

Проблем је што набављамо авионе од оних који нам оспоравају суверенитет.Ако нећемо против њих употребити(ја тврдим да нећемо ни моћи из техничких разлога) против кога ћемо онда користити ове авионе ?Имаш ли ти неку идеју на кога ће ови Рафали лансирати ракету? Ја немам.Чему ће да послуже,за артиљерију набављену у Француској 1906-е су сви знали на кога ће пуцати.

Зашто ти људи нису могли да откључају телефоне а сматраш да ће неупоредиво сложенији комад технике као што је Рафал ?

Зашто користиш интернет који су развили Американци?

Извини, али мешаш бабе и жабе. Откључавање телефона је разбијање енкрипције. Код рафала би се требала открити (и блокирати) нежељена радио комуникација између авиона и остатка света.

Rafale pilot Ate veli da ce na srpskom Rafalu ver 4.1 integraciju sa R-77 raketama raditi Izraelci, kako za Indiju.

https://youtu.be/6XQA3wyiKnU?si=TD9RboxEKlmJg7_G

Сасвим могуће, Елбит није само урадио интеграцију руских ракета на индијске авионе, него ради и интеграцију индијских ракета астра. Постоји и низ израелских производа који би били одлична опција. Индија интегрише израелске ракете на сухоје. Ту су и системи за електронско ратовање.

Мало ван теме, али зна се за 15 летова израелских теретних авиона, који су ове године летели за Србију и из Србије. За део терета који је из Србије отишао за Израел се зна, за неке летове се уопште не зна шта су однели у Израел. Да ли су ти авиони из Израела дошли празни, донели лимун и поморанџе (да нам војска не оболи од недостатка витамина Ц) или су можда возили нешто друго  ;D

  За посао,забаву и учење.Ништа погибељно и не кошта много.

A na koje to ruske rakete misliš i na koje indijske (zapadne) avione?! Indija poseduje Suhoje i oni su rađeni sa dosta Fr opreme u njima ali na njima su ruske rakete, logično a ne znam da su budžene neke zapadne ... Astra je još u procesu uvođenja i nije sporno da oni hoće da njihove lovce opreme tima njihovim raketama ali Suhoje nisam čitao da ih hoće i na Rafale. A što će nama/njima uopšte izralske rakete i ED i PED oprema na francuskom avionu (Rafal)? 

Opet da naglasim da nije sporno da se to može nabudžiti istok/zapad i obratno, najčešće su to bile rakete V-V sa IC samonavođenjem i lakše je valjda njih prilagoditi.

Ovo pitanje otvara Pandorinu kutiju ;). Bez obzira što drug "Victoria" ima mišljenje da "oni mogu da nas špijuniraju i isključe nam sve sisteme na daljinski" , a mi treba da mu dokazujemo da to nije tako, on ,a i svi drugi koji veruju u to ,ostaće na svojim pozicijama. Odatle se otvara ceo niz "teorija zavere" i o vanzemaljcima i o avionima koji truju narod izduvnim gasovima i o špijuniranju putem Interneta... I duge "teorije" ... Ako se vratimo korak unazad (i Frojd i Lakan- ovog prvog sam čitao ,ovog drugog tek sada proučavam) to je ljudski poriv ka nesigurnosti. Veruju u ono što im je blisko,a ne veruju u ono što im je daleko (ne razumljivo,što nisu videli,iskusili ili radili) . Još jedan korak u nazad (a to je Lakanovo stanovište) i to je nesigurnost koju majka prenosi na svoje dete u njegovoj naj ranijoj mladosti ("ne verujem nikome,veruj samo mami ,tati i nikome drugom"). Tako da je prirodno da ono što je ljudima daleko bude im i nepoznato i da budu nepoverljivi  ;). Pošto drug Viktorija takođe često uvodi i "Oskara"(Kokošku,Austijsko-Češkog umetnika) u razgovor, to kazuje samo da je i on još jedan u nizu onih koji "traže podršku"( očekivao je da ove informacije dobije od osobe sa autoritetom, ali kako su informacije izostale tako je opalo i verovanje u taj autoritet) ,ali je ne nalaze . ;)

Veliko je pitanje da li će „Rafali“ ikada da slete u Srbiju

Isporuka rafala čiju je kupovinu Srbija dogovorila s Francuskom verovatno će sačekati novog predsednika te zemlje, mada s obzirom na ranija iskustva nije sigurno ni da će ti avioni ikada doleteti u Srbiju, ukazuje politikolog Dušan Gujaničić.

Ako se setimo ranijih slučajeva, podseća naš sagovornik, poput prodaje pa poništavanja isporuke francuskih “mistrala” Rusiji 2015. godine, Srbija ne treba da bude naivna i zato će sama isporuka rafala i finalizovanje posla biti uspeh sam po sebi, kaže politikolog sa Instituta za političke studije.

Kupovina 12 rafala za sumu od 2,7 milijarde evra, potpisana tokom zvanične posete francuskog predsednika Emanuela Makrona Srbiji, po mišljenju Gujaničića, predstavlja ne samo važan komercijalni nego i politički potez, ali kako kaže, Srbija igra u vrlo skučenom prostoru i mora da iskoristi svaku šansu.

Srbija da ne bude naivna

On istovremeno odbacuje ocene pojedinih analitičara da se kupovinom rafala Srbija automatski okreće Zapadu.

“Sarađuju i međusobno prodaju oružje i države koje su ideološki, civiljizacijski i politički mnogo udaljenije od Srbije i Francuske. I nemaju nikakve probleme sa tim. Ovde su obe strane videla neki svoj interes”, ističe Gujaničić uz napomenu da nisu poznati ni mnogi elementi ugovora: da li su predviđeni neki penali, u kojim rokovima su predviđeni, u kojim slučajima može posao da se otkaže i slično.

Dr Aleksandar Mitić sa Instituta za međunarodnu politiku i privredu skreće pažnju na kritike u pojedinim francuskim medijima upućene Makronu zbog prodaje “rafala” Srbiji, kao zemlji koja nije uvela sankcije Rusiji. On ističe da se iz nekog razloga zaboravlja da je, recimo, Indija najveći kupac “rafala”, a istovremeno najveći uvoznik ruske nafte i najveći kupac ruskog naoružanja svih vremena.

Većina prodaje tih aviona, podseća on, ne ide u Evropu na koju otpada negde pet odsto, nego u arapski svet – Katar, Emirate, Egipat.

Po mišljenju Mitića, smešno zvuči i izjava Makrona da kupovinom rafala Srbija spasava stratešku autonomiju Francuske.

“Pa koju autonomiju kad se zavisnost Francuske od američkog naružanja povisila za 50 odsto u poslednje dve, tri godine. Pa ako ćemo mi da ih spasemo sa ovih naših nekoliko odsto, onda svaka čast.”

Glavni problem – odnos Pariza prema kosovskom pitanju

Kao glavni problem u saradnji Beograda i Pariza obojica sagovornika Sputnjika vide Kosovo, postavljajući pitanje šta je to predsednik Makron za sedam godina svog mandata učinio da zaštiti teritorijalni integritet Srbije.

”Šta mi imamo u krajnjem slučaju od tih “rafala” ako ne možemo da odbranimo naš teritorijalni integritet i suverenitet i ako smo ograničeni, uključujući i činjenicom da smo kupili upravo avione od jedne od zemalja koja je bila i organizator ne samo NATO agresije 1999, već i secesije, odnosno pokušaja secesije i organizatora jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova i Metohije. To su igre koje gledamo sa Francuzima”, kaže Mitić.

On se slaže da Makron i Francuska nisu toliko ekstremni kad je reč o KiM kao što je Berlin, niti su skloni toliko vođenju hibridnog rata kao Britanci i Amerikanci po pitanju Republike Srpske, ali i da je Francuska, ako je naš tako dobar saveznik i prijatelj, mogla da učini više na zaštiti srpskih interesa.

“Neko će reći, pa dobro, evo, kada je u pitanju Savet Evrope, Makron nas je spasio, pa neće Kosovo ući u SE u maju ove godine nego u januaru iduće. Ili, promenio je neku formulaciju u pregovaračkom poglavlju 35, vezano za tzv. Ohridski sporazum. To su tako sitne stvari u odnosu na suštinu. A suština je, bez obzira, što bi bilo dobro da imamo saveznika i na Zapadu, i što bi bilo možda i najbolje da to bude Francuska, da postoje političke opcije o Francuskoj, koje su nam naklonjenije”, smatra Mitić.

Gujaničić dodaje da niko normalan ne može da ima ništa protiv da Srbija ima jednog jakog saveznika i na Zapadu.

“Radi se o našim pokušajima da po svaku cenu pridobijemo nekoga na Zapadu, a Francuska nam deluje negde kao zemlja koja bi koliko-toliko mogla da sasluša naše interese. Da dobijemo, jaka je reč saveznika ali recimo partnera ili sagovornika. A Francuska od svih zapadnih zemalja igra najmanje tvrdo prema nama. Ipak, to je daleko od toga što je nama potrebno kao savezništvo s jednom zapadnom zemljom, ali za početak mislim da su to neke polazne osnove”, navodi Gujaničić.

On podseća da je od Makronove posete pre pet godina bilo velikih očekivanja, pogotovu kad je reč o pitanju popravljanja položaja srpskog naroda na KiM.

“ I tu se stvari pogoršavaju ne iz godine u godinu, nego iz meseca u mesec. Tu bi nam zaista neko razumevanje neke zapadne države dobro došlo, u ovom slučaju Francuske. Mislim da ovog puta nismo čuli poruku koja bi mogla da nas ohrabri. On je rekao da će sa posebnom pažnjom pratiti položaj Srba na Kosovu i Metohiji, ali to je jedna dosta diplomatska, uvijena formulacija, od koje mi ne možemo da imamo neke prevelike koristi. Mislim da je trebalo da kaže neku direktniju poruku ohrabrjenja”, uveren je Gujaničić.

Prema oceni Mitića, iako su Francuzi u okviru Kfora pokazivali želju da pomognu Srbima na terenu koliko je god bilo moguće u tom trenutku, činjenica je da danas, 10-11 godina, nakon potpisivanja Briselskog sporazuma, možemo samo da zaključimo da je Francuska dosledno radila na tome da izigra Srbiju, kao i ostatak kvinte i svih zapadnih zemalja koje su, uništavajući međunarodno pravo, organizovale jednostrano proglašenje nezavisnosti Prištine 2008. godine.

Oni su dosledni u tome i praviće se ludi i dalje po pitanju ZSO, to je za njih sada jedna fusnota koja nije toliko ni bitna. Oni jednostavno na sve moguće načine tolerišu promenu stanja na terenu i ni na jedan način, jednom ozbiljnom merom nisu sankcionisali Kurtija.”

Ogromni projekti

Iznoseći ukupnu ocenu posete francuskog predsednika Srbiji, tokom koje je potpisano 12 sporazuma, Mitić kaže da je Francuska bez obzira na sve probleme s kojima se suočava, ipak jedna velika evropska sila.

“Možda nije ono što je nekad bila na globalnom nivou ali svakako je to industrijski velika sila, velika sila i po pitanju promocije kulture. Sigurno je da u mnogim elementima u industriji možemo mnogo toga da dobijemo od njih, i ja to u potpunosti podržavam bez obzira na nekada i probleme koje imamo u implementaciji dosadašnjih dogovora ili kašnjenja.

Ali mi sa njima imamo ozbiljne poslove, mada mogu da kažem da smo im dali čak i previše – to su ogromni projekti. Ali sa druge strane apelujem da budemo ne samo veoma realni, realistični, već i da očuvamo kritički duh kada je u pitanju Francuska. Mislim da je to za nas izuzetno važno s obzirom na dve-tri decenje izuzetno loših iskustava sa Francuskom”, konstatuje politikolog.

Gujaničić ističe da je najvažnija korektna saradnja i da bi time svi bili zadovoljni:
“Mi razgovaramo iz pozicije nejednakih odnosa. To je odnos real-politike, ko god želi da sasluša vas, vaše stavove i vaše interese, treba da sarađujete s njim i ostvarite koreknu saranju.

Ono što nam može ići donekle u prilog, jeste to što čini mi se sem nas, na ovom prostoru zapadnog Balkana, niko naročito ne vuče za rukav direktno Francusku da mu ona bude neki blizak saveznik.

Tu bi mogla donekle biti naša šansa, ali moramo imati jedan zaista kritički odnos, razgovarati otvoreno i u meri u kojoj naši interesi mogu biti zaštićeni, svakako sarađivati i sa budućim predsednikom Francuske, koji će nam možde biti još naklonjeni, ako bude suvernistička opcija.”

Izvor (https://webtribune.rs/veliko-je-pitanje-da-li-ce-rafali-ikada-da-slete-u-srbiju/)

Претпостављам да је за Индију то било питање могућности да користи оружје које поседује са различитих платформи. Мица је тестирана са Сухоја још пре четири године, a Индија користи и израелске ракете (https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI#Specifications_(Su-30MKI)).
Од компаније Дасо су тражили интеграцију астре на рафале (https://www.indiatoday.in/india/story/iaf-rafale-integration-with-indian-weapons-boosting-make-in-india-programme-2410642-2023-07-23). Ако поново нађем текст о улози израелских компанија у овим пројектима, поставићу линк.

Вуче,вуче бубо вредна . . .машио си у погледу анализе моје маленкости.Управо супротно,не волим ауторитете али их поштујем и следим када су засновани на знању и ако говоримо о војним стварима личном примеру.Оне "полутане" који се крију иза чина(функције) органски не подносим и не умем то да сакријем.Елем,надам се да Рафали неће доћи у Србију никада или барем док Француска не промени свој однос према нама.Ако би француски војници под командом "женерала" Пјер де Саки де Сена (или пуковника Жака Огара)поново стали на мост у Косовској Митровици као пре четврт века купујте Рафале,Мистрале,Редутабле и Брегејце до миле воље.Додаћу и ја неки динар.

Србија добија третман у египатском стилу са деградираним ловцима Рафале: за француске авионе нема ракета ваздух-ваздух великог домета

Локални извори потврдили су да су ловци четврте генерације Рафале који су тренутно наручени за Ваздухопловство Србије снижени у ваздушним капацитетима, чиме се осигурава да ће бити у могућности да поднесу ограничени изазов ваздушним снагама НАТО-а само у случају да Београд политике пуне у складу са преференцијама западног блока. Председник Србије Александар Вучић је први пут потврдио договор о набавци ловаца 9. априла након разговора са својим француским колегом Емануелом Макроном. Рафале већ има релативно ограничене ваздушно-ваздушне перформансе у поређењу са другим модерним западним ловцима, са његовим моторима који су далеко најслабији од свих ловаца у производњи у свету, док његов мали радар има веома ограничену снагу у поређењу са ривалима као што је Ф. -15'с АН/АПГ-82 и Ф-35'с АН/АПГ-81.

Његов домет и капацитет носивости пројектила су такође веома мали у поређењу са руским, кинеским и америчким ловцима високих перформанси као што су Су-30, Ф-15 и Ј-16. Без обзира на то, Рафалес у српској служби ће видети своје способности ваздух-ваздух поткопане забраном испоруке ракета ваздух-ваздух Метеор - примарног наоружања ваздух-ваздух ловца.  Остале снижене оцене остају непотврђене.

Пројектил  Метеор  је дизајниран са циљем да надмаши амерички АИМ-120, иако је наводно имао користи од кључних трансфера америчких технологија. Ракета је добила почетну оперативну способност 2016. године, може се похвалити супериорним дометом и укупним кинематичким перформансама од АИМ-120, и има низ изванредних карактеристика укључујући погонски систем који више личи на систем крстареће ракете од традиционалних ракета ваздух-ваздух због ослањања на ракету са променљивим протоком (рамјет) уместо ракетног мотора. Ово омогућава пројектилима да гасе свој мотор у лету, уместо да троше енергију у једном немодулираном циклусу сагоревања. На тај начин може да задржи више енергије за своју терминалну фазу напада да изводи екстремне маневре и брзо се пење, што отежава избегавање.

Приступ Метеору је један од ретких аспеката перформанси Рафала који га не ставља далеко иза водећих америчких и кинеских конкурената, при чему се перформансе ракете сматрају упоредивим са перформансама америчке АИМ-260 и кинеског ПЛ-15 - такође као руски Р-77М. Без ракета Метеор, српски ловци Рафале неће имати никакве могућности ваздушно-ваздух дугог домета, с тим да је Рафалес постављен да се ослања на ракету средњег домета МИЦА као своје примарно наоружање.

Блокирање продаје пројектила Метеор клијентима је далеко од без преседана, јер су ловци Рафале понуђени Египту на сличан начин ограничен. Ово представља део дугогодишње западне политике ускраћивања Египту приступа ваздухопловним средствима високих перформанси, при чему се ловци Ф-16 у земљи ослањају на застарелу ракету АИМ-7 из доба хладног рата која је чак и ограниченија у својим перформансама од МИЦА, док су Мираге 2000-е које су испоручивали Египат Французи били још ограниченији . Како Србија креће у прве набавке западних борбених авиона, приметно је да ће земља бити стављена под слична ограничења. Српски ловци Рафале ће сходно томе бити међу најмање способним борбеним авионима у борби ваздух-ваздух у источној Европи јер земље широм региона набављају Ф-35, док Хрватска набавља Рафалес са Метеорима, а Словачка Ф-16 Блоцк 70 са модерним варијантама АИМ-120.

Приметно је да ће српски Рафалес имати инфериорнији домет ваздушног дејства у односу на МиГ-29 које већ користи, а који користе ракете Р-77-1 са дометом од 110 км у поређењу са дометом од 80 км МИЦА. МиГ-29 је бржи и има знатно боље перформансе лета од Рафала, иако се варијанте које Србија тренутно користи ослањају на авионику која је тренутно застарела. Србија се раније сматрала водећим потенцијалним клијентом за модерне варијанте МиГ-29 као што је МиГ-29М или његов дериват МиГ-35, пре него што су западне земље крајем 2010-их постале проактивније у постављању економских санкција клијентима за руско наоружање. Ловци МиГ-29/35 са модерним АЕСА радарима би омогућили српским борбеним јединицама да распореде ракете ваздух-ваздух Р-77М које су углавном еквивалентне Метеору, а могуће и ракете много већег домета Р-37М.

Набавка ловаца Рафале од стране Србије била је веома контроверзна на домаћем плану, углавном због историјског сећања на интензивно НАТО бомбардовање цивилне инфраструктуре земље током 1990-их, при чему се сматра да авиони које је испоручио Запад неизбежно имају мало користи ако се непријатељства поново запале. Док су претње санкцијама Запада одвраћале Београд од куповине руских система противваздушне одбране, постојала је могућност да земља изабере кинески ловац Ј-10Ц уместо Рафала – што би било у складу са неутралном позицијом земље у текућим непријатељствима између НАТО-а и Русије.

Сматра се да је перцепција српске владе о потреби за ближим везама са Европском унијом из економских разлога главни разлог зашто је земља показала интересовање за набавку западних борбених авиона, упркос томе што незападни извори нуде авионе без смањења перформанси. Француска посебно намеће мање ограничења на то како њене ловце могу користити земље које нису савезничке у поређењу са Сједињеним Државама , што је био централни фактор у способности Париза да пласира Рафале земљама као што су Индија, Индонезија и Уједињени Арапски Емирати, где Амерички ловци са супериорним способностима, као што су Ф-15 и Ф-35, стално су имали политичке везе.

 izvor  (https://militarywatchmagazine.com/article/serbia-downgraded-rafale-no-missiles)

P V: Prenosim,ali ne znam šta je umetnik kHteo da kaže...Kao da su hteli da se nasmeju time što su pisali gluposti o raketi Meteor,a u drugom delu nam poručuju da mi već imamo Ruske rakete koje su pandan (ne baš Meteori,ali tu negde). Naj smješnije je što kao izvor informacija navode "lokalne izvore"... To me podseća na nekog tipa koji sedi na gajbi piva ispred lokala ;D .

To je ono: "Pričo mi jedan čoek". :(

Још једна у низу глупости које не завређују коментар... Али не могу да игноришем највећи бисер, а то је носивост. Мислим да рафал може да понесе 9 тона, више него 2 мига 29. Мислим да је једини руски авион који може да понесе више су-34, не рачунам стратешке бомбардере.

Ali ipak je ovo prevashodno lovac. Zaista će biti "čudno" ako za 3 milijarde kupimo letelice sa projektilima V-V koji "ne idu" preko 100 km.

Ovo je za verovali ili ne !!!
Pa ti si uspeo da povezes, otplatu kredita, reprogram kredita, Carinsku tarifu, Nikolu Pašića, Windows i Kineze.
Bas bi voleo da vidim tu sliku carinske tarife. (Inace sam Carinski zastupnik ID br. 1xxxx od 2013.)
Da li mozes da nam prevedes sta znaci WINDOWS (i zasto ima to ime).
Kredite, Pasica i Kineze da ostavimo za neku drugu temu.

A. Protiv svakoga ko ugrozi teritoriju Republike Srbije.
B. Da li si ozbiljan ili samo zanemaruješ SVE susende zemlje osim REPUBLIKE SRPSKE.
C. i D. Ko o čemu Baba o uštipcima. Batali ispričnu priču.

Evo ,Petrica Đaković se potrudila da objasni na koji način će Rafali biti plaćeni. Narodski rečeno "uštekali" smo 5 milijardi evrova od kredita koji su ranije uzeti ;). U nastavku vest:

Istražujemo Ima li para za kupovinu „rafala“: Država zna nešto što mi ne znamo i gomila novac

Iza kulisa nedavne posete francuskog predsednika Emanuela Markona i ugovora za kupovinu „rafala“ vrednog 2,7 milijardi evra u cilju jačanja flote borbenih aviona, ostala je priča o uticaju ovog poduhvata na srpske javne finansije.

Prva tranša od 420 miliona evra trebalo bi da se plati uskoro. Stanje u budžetu, istina, daleko je od alarmantnog. Prema podacima Ministarstva finansija, zaključno sa julom budžet ima suficit nešto veći od 70 milijardi dinara.

Dalo bi se, time, zaključiti da novca ima za nonšalantnu otplatu francuskih aviona.

Pogotovo što će se tih 2,7 milijardi evra podeliti na šest-sedam jednakih tranši u narednih isto toliko godina.

Forbes Srbija istraživao je da li je baš tako? Iz kojih sredstava će avioni biti plaćeni? Kako će ovaj najnoviji u nizu državni trošak zaista uticati na javne finansije? Kako utiče na stanje u budžetu, a kako na javni dug koji se rapidno povećava?

Finansiranje iz kredita

Javnost u Srbiji nije videla ugovor potpisan sa kompanijom Daso, pa nije poznato da li je način finansiranja deo tog ugovora. Takođe, ne zna se ni da li je dogovoren kredit neke francuske banke ili same francuske države kojim bi Srbija finansirala kupovinu aviona.

„Svejedno, čak i da je tako, jasno je da će se nabavka aviona finansirati iz deficita“, kaže za Forbes Srbija Milojko Arsić, profesor Ekonomskog fakulteta.

On objašnjava da nema velike razlike između kredita koji bi obezbedila Francuska i da se ova potrošnja finansira iz budžeta.

„Suština je nepromenjena. Srbija ima budžetski deficit, odnosno imaće ga na kraju godine. Taj deficit se finansira iz zaduživanja i verovatno će se i nabavka aviona tako finansirati. Da li je kredit samo za avione ili je reč o kreditu za finansiranje deficita ne čini nikakvu suštinsku razliku“, dodaje Arsić.

Država ima fond za „crne dane“

I Arsić i sagovornik Forbes Srbija blizak Ministarstvu finansija kažu nam da postoje i nagoveštaji da će se avioni plaćati iz depozita kojim se država u poslednje vreme hvali.

I pošto se ta hvala može pogrešno protumačiti kao da država ima neki višak novca na računu, tačnije ostvaruje suficit, istine radi, situacija je sledeća.

Srbija je od 2019. do danas uzela kredite u vrednosti od 14,2 milijarde evra, objašnjava Arsić. To je za oko pet milijardi evra više od deficita koji je napravila u istom tom periodu.

Drugim rečima, ima tih pet milijardi evra koje čuva za „crne dane“, ali nije ih ostvarila tako što je više prihodovala nego trošila. Oni su obezbeđeni iz pozajmica koje ćemo morati da vraćamo. I to iz pozajmica koje su uzimane u trenutku pogoršanja situacije na međunarodnom tržištu novca. Vraćanje tih dugova biće skuplje nego što bi bilo da je novac uziman pre inflacije ili narednih godina kada se očekuje smirivanje cena, a time i smanjivanje kamata.

Misterija depozita

Zašto je država ovo radila, teško je pogoditi. Naši sagovornici kažu da je očigledno bilo reči o proceni da bi se situacija na međunarodnom tržištu mogla pogoršati toliko da presuše izvori finansiranja našeg deficita.

Spekulacije su razne. Od onih da su strahovali od političkih posledica pogrošanja odnosa sa Zapadom, što se sada preokrenulo. Do toga da su se plašili da bi javne finansije mogle postati nepoželjna udavača za međunarodne kreditore. Usled tog straha, pohrlili su da deponuju nekoliko milijardi evra ne bi li izbegli neku novu krizu javnih finansija.

„Sa čisto ekonomskog aspekta to jeste problematična odluka. Problematična je jer je doneta u situaciji pogoršanih uslova na tržištu i nije besplatna. Naprotiv, prilično ćemo skupo platiti te pozajmice. S druge strane, moguće je da donosioci odluka znaju stvari koje mi ne znamo. I da je ta odluka bila ispravna kada se sagleda šira slika“, kaže Arsić.

On, ipak, upozorava da je reč o novcu poreskih obveznika i čak da postoje čvrsti argumenti, takve odluke ne bi trebalo donositi u potpunoj tajnosti.

Javne finansije

Sagovornici Forbes Srbija veruju da će država avione finansirati iz deficita, odnosno od tekućih prihoda. Procene su da će taj trošak uvećati budžetski deficit za oko 0,6 odsto, ali nema bojazni da to može drastično uticati na pogoršanje situacije u javnim finansijama.

„Vlada je rešila da suspenduje fiskalna pravila do 2029. godine, najavila je povećanje deficita i taj trošak se uklapa u tu sliku. Čini mi se da je odabran dobar trenutak. Ni MMF, izvesno, neće imati zamerki na ovo zaduživanje“, kaže sagovornik upućen u javne finansije.

Prostora za zaduživanje ima. Srbija novac za finansiranje deficita može da nabavi kako na međunarodnom finansijskom tržištu, tako i kod domaćih banaka. Uostalom, to potvrđuju i nedavno odobreni krediti u dinarima za neke putne pravce, o čemu smo već pisali.

Uticaj na budžet

Izolovano posmatrano, kaže Milojko Arsić, tih oko 400 miliona evra godišnje ne bi trebalo da predstavlja problem za javne finansije. Čak ni za nivo javnog duga, odnosno za njegovo učešće u BDP-u.

Ipak, ukazuje on, država uporedo sa ovim uveliko sprema veliki investicioni poduhvat vredan više od 18 milijardi evra. Najveći deo tog novca moraće da pozajmi.

„Najavljuju se i povišice plata i penzija. Drugim rečima, izdaci se samo povećavaju, a to mora da se odrazi na budžet. Ili tako što će se povećavati porezi ili tako što će se povećavati deficit budžeta“, kaže naš sagovornik.

On zaključuje da bi ukoliko uspeju da održe deficit budžeta na gornjoj granici od 2,5 odsto vrednosti BDP-a, stanje u javnim finansijama bilo održivo. I uprkos činjenici da se tempo zaduživanja u apsolutnim iznosima prilično zahuktao, a to onda zahteva i sve više novca iz budžeta za redovno servisiranje.

 Izvor Petrica Đaković,Forbs Srbija (https://forbes.n1info.rs/novac/istrazujemo-ima-li-para-za-kupovinu-rafala-drzava-zna-nesto-sto-mi-ne-znamo-i-gomila-novac/)

Najzad sam uspeo da procitam sve do sada napisano na ovu temu.
Iskreno, ocekivao sam kvalitetniju raspravu na "zadatu" temu. Da sam neki profesor (srecom nisam) ocene bi bile: sedi 1.
Prokomentarisao sam dva puta ono stto sam procitao, i to bi bilo to.
Nisam primetio nesto "pametno" za ili protiv.
Svi mi ovde (barem vecina) smo svesni da je Srbiji neophodno obnavljanje lovacke avijacije.
Oni koji duže pamte (a njih je sve manje) i onih koji prate tematiku RV su svesni da od 1950. i nabavke domacih S-49A i S-49C (klipnih aviona), pa do 1962. i nabavke prvih MiG-21, pa do nabavke MiG-29 mi Srbija (država naslednica SFRJ) nismo imali NOVI avion. I umesto da se posvetimo avionom, kao platformom za odbranu teritorije Srbije, mi mlatimo praznu slamu o svemu i svacemu.
Da iznesem moje mišljenje.
Prvo - da li je potrebna nabavka novih aviona.
DA. Potepena zamena postojecih letelica, očuvaje i obuka letačkog sastava na novoj generaciji letelica.
Drugo - da li su postojle alternative
Sigurno da jesu, ali u odnosu na trenutnu situaciju u svetu, platežnu moć i mogućnost dopreme, zbog okolnosti NATO zemalja u okuženju, su bili verovatno neki faktori odvraćanja.
MiG - mislim da nije bila varijanta zbog statusa toj proizvođača.
Suhoj - mislim da su to preveliki avioni za prostor Srbije.
Kiina - neznam sta da kazem. Ima prednosti ali opet, neznam.
Ostali - Cena-kvalitet-namena ostaje Rafal.
Zasto Rafal, pa eto tako. Da li ima nesto bolje za te pare, mislim da nema.  Avion odgovara potrebama zastite vazdusno prostora i teritorije.
Da li treba da se poredimo sa komšijama?
I da i ne.
DA, da vidimo moguli oni i na koji način mogu da nas ugroze i sa čime.
NE, da se poredimo ko ima novo a ko polovno, čiji je veći itd.
Gledaj svoja posla i tačka.
Voleo bi da vidim da na a. Batajnica počne izgradnja objekata za smestaj i održavanje tih letelica, shodno NATO standardima.
Voleo bih da vidim to na a. Batajnica, 12 osnovnih, tri za dežurnu paru (2+1), jer iz raznih specijalizovanih TV priloga se vidi da u datom momentu nekada jedan avion otkaže pre poletanja.
Isto tako bi voleo da vidim po tri hangara na a. Niš i a. Ponikve.
Zašto, pa za svaki slučaj, a neće koštati kao km autoputa, a može da zatreba.
I na kraju, novo je novo.
P.S.
1999. kada su nam pogodili radar P-15 i od njega napravili kabriolet, sva sreća na smeni posada, niko nije povređen, posle tri (3) dana smo dobili "novi" sa sve PVC navlakom na volanu i sedištima sa peđenih čak 17 ili 27 km. Godina proizvodnje 19??.

Zaboravio sam da kazem sledece.
Jos ce mo se mi (vecina) najesti hleba i pecenja, popiti hektolitre piva i vina, dok ti avioni slete na a. Batajnica. Kao sto je govorio Valter "Zivi bili pa vidjeli" (Valter brani Sarajevo)

Od sve tvoje obimne "pisanije", ovo mi je "zapalo za oko". Može li više detalja?

Слажем се, али зар Мица НГ неће имати домет 160 км?

Hoće, ali da li ćemo je dobiti? Taj projektil inače ulazi u serijski proizvodnju (po planovima) tek u 2026. godini, a već ima kupaca "na čekanju".

Можда не би било лоше ставити ствари у перспективу и видети какви су буџетски дефицити других држава: https://countryeconomy.com/deficit

Србија је у 2023. имала дефицит од 0,6%. Ако не рачунамо БиХ (која нема финансијски суверенитет, него је контролишу странци), то је мање од свих држава бивше СФРЈ, суседних земаља и остатка Балкана. Мање је и од Немачке, Француске, Велике Британије и већине чланица ЕУ.

Да ли ће се, након почетка сериске производње Мица НГ, наставити производња постојећих Мица пројектила (домета 60-80 км)?

Да и ја цитирам Валтера, ”живи били па видели”  :)

Када смо код ракета, да ли се зна коју варијанту Р-77 је Србија купила од Русије?

Postoje različite informacije sa različitih izvora. Ali ako se držimo zvaničnih objava Vojske Srbije, onda je to izvozna verzija R-77, pod oznakom RVV-AE, dometa do 80 km.

Хвала!

Питао сам зато што је на Википедији неко ставио да су Р-77-1 и цитирао мртав линк на ТангоСикс као извор. Додуше, и за Хрватску су цитирали старе новинске текстове и написали да је корисник метеора  :)

Razlika u vizuelnom smislu između R-77-1 SD i R-77AE nema . Jedina razlika je unutar same rakete sadržaj raketnog goriva (sastav raketnog goriva ,izgaranje i pritisak koji stvara) koji ovu prvu "gura " do 120km ,a ovu drugu do 80km . One dometa 190+km Rusi ne prodaju još uvek stranim kupcima (barem za sada,a sutra ko zna)...

Slično je i sa MICA raketama. Tu postoji ceo niz nekakvih varijanti na istu temu. Neke od njih se mogu lansirati i sa zemlje ,neke sa mora (podmornica,brodova) kao PVO rakete. Tako da to otvara mogućnost i potencijalne kupovine tih raketa u svrhu PVO .

Vezano za deficite i suficite u budžetu... To je promenljiva stvar (celokupna ekonomija je takva). Suština je da ni veliki deficit (manjak novca u budžetu) ni veliki suficit (višak novca u budžetu) nije dobar . Što je bliži nuli to je bolje . Zašto? Zato što kada se novac zadržava u budžetu (suficit ) tada nema opredeljenih projekata u koje bi se uložio (a novac mora da se ulaže da bi se "oplodio") . A kada nema novca u budžetu (deficit) onda ili ima više projekata koji se finansiraju ,pa to izvlači novac (to je uglavnom ovo sada u našem primeru) ili je država u lošem stanju (ali tada je deficit dvocifren).  Kada je budžet u deficitu onda država ili štampa obveznice (hartije od vrednosti) i tako se zadužuje na tržištu ili traži pozajmicu od druge države ili banke...

Ovaj novac koji se spominje od 5 milijardi je tako nastao . I to nije loše . To pokazuje da smo se "dohvatili zelene grane"(ne stojimo loše) ali ujedno znači da ćemo morati da radimo da bi otplaćivali te kredite u budućnosti. Da bi radili ne smemo (ili ne bi trebalo) da ratujemo jer to dovodi u situaciju da deficit naglo skoči. Da su se odlučili da čuvaju ovih 5 milijardi,u slučaju nekog sukoba to bi poslužilo da se odatle isplaćuju penzije i plate u državnom sektoru...možda do godinu dana bi na taj način to moglo tako... Umesto toga odlučeno je da se novac uloži u bezbednost države (u kupovinu naoružanja) ,što je isto OK.

To nas dovodi opet na temu o "Kosovu i Rafalima" i ukazuje nam na to da se stvari neće (naj verovatnije,jer ipak ništa se ne može znati 100%) rešavati fizičkom silom,nego će ishod dogovora između SAD i Rusije imati uticaj na status Kosova. Oni se trenutno spore oko uloge NATO ,oko toga da li neko može da samoinicijativno donese odluku o otcepljenju (Rusi od Ukrajine otcepljenju komad po komad po istom principu kao što se raspala Jugoslavija i kao što je Kosovo proglasilo nezavisnost i to im je glavni argument) i oko drugih stvari (statusa Nemačke o čemu imamo temu ovde na Palubi) . Ako budu seli za pregovarački sto onda ćemo imati mirno rešenje pitanja Kosova ,ali ako ne budu onda i sukob nije nemoguć. Zato nije loše imati i više od 5 milijardi viška u našim rukama. I izbegavati sankcije .

Modernizovani radar na našim MiG-29SM jednostavno "ne podržava" daljine zahvata i praćenja od preko cca 80-tak kilometara i onda nema smisla kupovati raketno naoružanje većeg dometa.

A ako to isto posmatramo sa aspekta (do sada nezvaničnog) da bi i na Rafal mogli da "kačimo" R-77,R-27 rakete?

Možda bi se mogao izvući i veći domet, jer na primer R-27ER ima maksimalni domet leta preko 100 km (neki izvori kažu do 120 km). Takođe, možda se smatra da ćemo ipak moći nabaviti i novije verzije R-27ER i R-77-1 (sa dometom oko 110 km) pa da ih onda iskoristimo i integrišemo na Rafale.

Ако Израелци буду радили интеграције, онда би се могле оставити и опције за интеграцију кинеских, индијских и израелских ракета. Кинеска PL-15 има домет 145 км у извозној варијанти. Индијска астра има варијанте од преко 150 и преко 300 км. Мада и даље верујем да ће ракете мица нг бити испоручене, у питању је и цена. 

Baciti 2,7 milijarde € za 12 Rafala za Srbiju u okružanju Nata je bezvezna kupovina. Za Air policing su dovoljni Mig-ovi a kasnije možda kupovina JF 17 zadnje generacije. Ove pare bi bilo polje
baciti još u PVO, dronove, artiljeriju i raketne sisteme slične Iskanderu ili Himarsu.

Али, запео човек, по босанском пореклу, да прати Хрватску и да је престигне. Није он те новце зарадио, па му је ла(х)ко разбацивати се њима. Ако је сада цена 2,7МДЕ, лако ћемо доћи на крају до 3, а вероватније 4 муилијаорде! А што зна ћоек што је Ј-10, ЈФ-17, да не прићамо о Мизима, Сухима... Ко нам крив што нисмо у НАТИ, па да имамо цијену - праву ситницу. Ми преплаћујемо дупло. Рафал јесте одличан, али док га ми добијемо, доћи ће бар прототип потпуно новог авиона... ако преживеме до тијех времена.

Набавка нових авиона је била планирана још у време када су набављани постојећи мигови-29. Они су узети као привремено решење. Можда се треба присетити ситуације када је надзор ваздушног простора вршио један једини миг-21, и то двосед.

Ова одлука је донета на време, јер ће нови авиони почети да пристижу пре него што миговима истекну ресурси. Да ли је требало чекати да се опет дође у ситуацију да се наврат-нанос набављају авиони, како би се осигурала замена? За мигове је Србија већ имала обучене пилоте, али свака нова набавка би захтевала и преобуку пилота.

Та прича о томе како је, тобоже, Србија копирала Хрватску је далеко од истине. Да ли је рафал био један од авиона који је РВПВО разматрао још пре 2012, и био означен као први избор? Све је то било пре хрватских набавки, па и пре него што је дошло до промене политичке странке на власти у Србији?

Што се тиче кинеских или руских авиона, тренутна геополитичка ситуација је таква да би таква набавка била тешка. Треба ли подсетити да је Србија довела себе у ситуацију да нема излаз на море?

Аргумент како је Србија у НАТО окружењу, па јој не требају авиони, или није важно какви су ти авиони, не стоји. Уосталом, и Аустрија је неутрална, па има авионе. Још нешто. Напад Србије на нпр. Бугарску би био напад на НАТО. Напад Бугарске на Србију не би био напад НАТО.

Слику нек ти покаже онај који је обрисао одговор али ја само могу да поновим да си ти нечијом несмотреношћу положио за царинског заступника.Не хвали се са тим бројем од 10хиљада и нешто некоме са легитимацијом бр. 2x.

Од 2026, у серијску производњу улазе ракете мица нг, домета 150-160 км. Да ли ће након тога уопште бити настављена производња ракета мица рф и ем? Србија добија прве авионе 2028.

За АИ софтвер се зна од самог почетка да неће бити испоручен Србији.

Мало ми је сумњиво да MICA, замишљена као пандан најновијих Сајдвајндера, па и НГ, може бити усавршена са дометом до 100 миља.

Ово је саопштење за штампу, од пре 6 година: https://www.mbda-systems.com/?action=force-download-attachment&attachment_id=16248
Тамо кажу: Смањена запремина електронских компоненти унутар МИЦА НГ ће му омогућити да носи већу количину погонског горива, чиме се значајно проширује домет пројектила. Коришћење новог ракетног мотора са двоструким импулсом ће такође обезбедити додатну енергију ракети на
крај свог лета ради побољшања маневарске способности и способности пресретања циљева на великим удаљеностима.

Домет од 160 км се помиње на разним местима на интернету:
https://idrw.org/mbdas-mica-ng-to-give-rafale-double-the-punch-but-iaf-might-prefer-astra-mkii
Домет верзије која се испаљује са земље (ВЛ МИЦА НГ) је удвостручен, са 20 на 40 км: https://www.edrmagazine.eu/naval-launch-customer-for-mbdas-vl-mica-ng

Drugim rećima to znaći, da su i ostale variante zapadnih raketa  V-V (IRIS te ASRAAM) te njihovi analozi Z-V u tom rangu pa sve onda zavisi od sistema navođenja.
IRIS SLM-40km (nova tehnologija), Sea Ceptor/CAMM-ER - 40km(midijum rejnđ, iako za midijum rejnđ propagiraju CAMM-MR sa dometom od 100km).
Tako je za oćekivati-barem po mome- da nove generacije IRIS-a i ASRAAM-a sa IC navođenjem imaju znaćajno veću agilnost tekom svoj leta, a ako menjeju IC tragaće ćak i osjetno veći operativni domet.

Елем,како сада звучи идеја о набавци оружја од непријатеља ?Набавити Рафале у пријатељској Француској,ракете у поузданој Русији а све то интегрисати у Израелу ?Не примам одговоре на пејџер.Само "жица".

Pošto je ovo "diskusija TMI " na temu nabavke Rafala ,ovde spada i ovaj "TMI" tekst sa "TMI T6 " sajta:

Hrvatska i Francuska planiraju osnivanje centra za obuku pilota borbenih aviona u Puli, Srbija Rafale dočekuje sa zastarelim avionima za obuku

Kako je prošle nedelje saopštilo Ministarstvo odbrane Hrvatske (MORH), potpredsednik hrvatske vlade i ministar odbrane Ivan Anušić sastao se 17. septembra sa gradonačelnikom grada Pula Filipom Zoričićem. Povod za sastanak koji je održan u ministarstvu, bilo je potencijalno osnivanje „centra za obuku pilota borbenih aviona“ na vojnom delu aerodroma Pula.

Priča o planu izazvala je u hrvatskoj javnosti i medijima negativne komentare i reakcije jer je izražena bojazan da će bi se u Puli formirala „vojna baza“ u kojoj će biti stacionirani i borbeni avioni Rafal, što bi negativno uticalo na grad i okolinu, pre svega što se tiče buke.

– Gradonačelnika Pule upoznao sam s projektom obuke pilota o kojem se pregovara s francuskom stranom i objasnio o kakvoj je obuci riječ. U Puli neće biti razmješteni Rafali jer se obuka pilota radi na školskim avionima, u ovom slučaju to bi bio Pilatus PC-21. Da budem slikovit, Pilatus PC-21 tiši je od civilnog, putničkog aviona, njegova buka je zanemariva.

U Puli se, bude li potpisan ugovor i dogovoren taj projekt, neće događati ništa invazivno, neće se osnivati nikakva francuska vojna baza, niti građani Pule, kao stanovnici turističkog grada, imaju razloga za ikakav strah od buke ili sličnog. – izjavio je ministar Anušić.

MORH navodi da je reč o projektu centra za obuku u okviru kojeg bi vojni piloti prolazili obuku na školskim, civilnim avionima Pilatus PC-21. U centru bi se osim hrvatskih pilota, obučavali i piloti iz savezničkih zemalja. Takođe se napominje da obuka na Pilatusu PC-21 omogućava prelaz na više tipova borbenih aviona – Rafal, F-16, Eurofajter, što bi omogućilo da se u tom centru obučavaju budući piloti tih borbenih aviona.

Iz MORH-a dalje pojašnjavaju da je plan da se centar za obuku pilota borbenih aviona realizuje sa francuskom kompanijom DCI koja je u mešovitom državnom (francuskom) i privatnom vlasništvu, a koja pruža usluge obuke pilota helikoptera i borbenih aviona u saradnji s francuskim oružanim snagama.

Takođe se navodi da je interes Hrvatske za osnivanje takvog centra omogućavanje kontinuiteta obuke hrvatskih pilota borebnih aviona Rafal. Istovremeno se napominje da će povratkom poslednjih pilota sa obuke u Francuskoj, francuska strana ispuniti svoju obavezu iz ugovora o nabavci Rafala. Na kraju se dodaje da se o ugovoru još uvek pregovora, i da još nije definisan datum osnivanja centra u Puli.

Srbija kupuje Rafale, a ima zastarele avione za obuku

Dok čekamo da se u narednom periodu potpiše ugovor o nabavci naoružanja za borbene avione Rafal koje nabavlja Srbija, kao i da se zvanično (nadamo se) objave detalji ugovora za same avione, možemo polako početi i sa pitanjima kako će Srbija rešiti pitanje obuke svojih pilota na ovom tipu letelice?

Deo tog pitanja bi mogli saznati upravo u objavljivanju detalja ugovora sa Dasoom. Za očekivati je da prvi budući srpski piloti Rafala budu obučavani u Francuskoj, i to po sličnom ili istom modelu kao i hrvatski.

Međutim, ako se u međuvremenu u Hrvatskoj formira pomenuti centar za obuku pilota, može se dogoditi da Francuska jednostavno usmeri Srbiju ka tom rešenju. Piloti instruktori i avioni bi bili francuski, vazduhoplovna baza hrvatska.

Portal OBRIS i autor Antonio Prlenda već spominju ovu mogućnost, navodeći pre svega pozitivne strane jedne takve saradnje, uz napomenu da bi ona mogla doprineti smanjenju tenzija u regionu, što bi mogla biti i jedna od namera francuske strane.

Hrvatska dakle aktivno radi na tome da u budućnosti obezbedi dalju konstantnu obuku svojih pilota. Ukoliko se ne bude oslanjala samo na centar za obuku u Puli, na red će u jednom trenutku verovatno doći i zamena postojeće tehnike na kojoj se obavlja obuka hrvatskih vojnih pilota.

Hrvatska za te potrebe trenutno koristi češke klipne školske avione Zlin 242L koji su nabavljeni 2007. godine i kojima verovatno u ovom momentu nije potrebna zamena ili ona nije hitna.

Sa druge strane, tu su švajcarski turboelisni školski avioni PC-9M koji su kupljeni 1997. Za tri godine će dakle biti stari 30 godina, i o njihovoj zameni treba razmišljati (što bi upravo mogao biti avion PC-21).

Nije međutim nemoguće da se avioni PC-9M uopšte ne zamene, već da se u narednim decenijama puna pažnja posveti rešenju kroz potencijalni pulski centru za obuku.

Stanje flote aviona za obuku u RV i PVO Vojske Srbije je dosta lošije.

Kandidati za buduće pilote prvo lete na prastarim Utvama-75 od kojih je najmlađa proizvedena 1985. godine. Potom se prelazi na donekle savremenu, digitalnu Lastu V-54, ali se onda ponovo leti na analognim i zastarelim mlaznjacima G-4 Super Galeb kojih isto tako ima malo. Među njima se nalazi poslednji proizvedeni primerak koji je star 33 godine.

Po ovome se vidi da je možda pogrešno što je Srbija prvo počela da rešava problem zamene borbene komponente ratnog vazduhoplovstva, a sa druge strane poseduje tehnički i tehnološki zastarele avione za obuku koji su stari tri ili četiri decenije. Troškovi nabavke takvih novih letelica su daleko manji od novca koji će se potrošiti na Rafale.

Nabavka nekoliko novih savremenih školskih aviona za zamenu Utve-75 može koštati svega par ili nekoliko miliona evra/dolara. Takođe, na tržištu postoje i cenovno pristupačne zamene za G-4, bilo da su to odgovarajući turboelisni avioni ili mlaznjaci. Potrebe isto tako nisu velike, možda nekoliko aviona, eventualno nabavka eskadrila sa do 12 letelica. Paket sa obukom, delovima i logistikom može koštati od oko 100 pa do oko 250 miliona dolara/evra.

Srbiji bi prvi Rafal trebao da stigne 2028. godine (ne znamo u kom mesecu), znači za oko četiri godine. Dovoljno vremena da se dogodi mnogo toga. Do tada ćemo saznati kako i gde će se obučavati srpski piloti, ne samo na Rafalima, već i šta će se dogoditi sa obukom vojnih pilota u Srbiji.

 izvor "Forum Tango 6" (https://tangosix.rs/2024/25/09/hrvatska-i-francuska-planiraju-osnivanje-centra-za-obuku-pilota-borbenih-aviona-u-puli-srbija-rafale-docekuje-sa-zastarelim-avionima-za-obuku/)

P.V. : Autor teksta je upravo zapisao i izjednačio obuku pilota u Srbiji sa obukom pilota u Hrvatskoj koja je neuporediva. Kao prvo naš sistem obuke je sličan Francuskom . Prva faza je trenutno obuka na klipnim letilicama UTVA 75 ,pa na akrobatskim UTVA Lasta , pa na mlaznim SOKO G4 , pa  na nadzvučnim mlaznim jurišnicima SOKO J-22 (NJ-22) , pa tek onda prelazak u višenamenski avion bez obzira da li je to Mig-29SM ili Rafal . Slično rade i Francuzi koji imaju svoje avione Alpha Jet i Jaguar (kad oni budu zamenjeni tada možemo da govorimo i o nama)koji su po karakteristikama slični J-22. S druge strane Hrvatska vrši obuku na opisani način u tekstu , bez upotrebe mlaznih letilica u procesu preobuke - direktno sa propelera u dvomotorni nadzvučni avion. Zato Hrvatskoj trebaju usluge preobuke od strane Francuske .

Onaj deo gde citiraju izjavu OBRIS i Antonija ,o tome da "bi bilo lepo sarađivati međusobno" shvatam i podržavam. Trebalo bi u mnogo oblasti ! Ali na žalost to se neće desiti u ovoj na ovako opisan način (iste fatamorgane su dolazile iz Hrvatske o tome kako će Hrvatska"čuvati nebo iznad 6 država sa po 2 aviona kad im stigne Rafal zato što je u NATO" pa sad i ove tuposti) . Evo i zašto...

Kao prvo nama u Srbiji nisu potrebne usluge istog tipa kao i Hrvatskoj . Kao drugo mi imamo izgrađenu vojnu avio industriju i VTI i TOC i druge akreditivane ustanove dovoljne da sami organizujemo i obuku i razvoj letilica potrebnih za tu namenu.

Što se tiče letilica u prvom delu od kad stignu avioni Rafal koristiće se potpuno isti sistem obuke kao i do sada s tim što će jedan broj pilota sa aviona Mig -29 preći na Rafal i biće dve eskadrile višenamenskih aviona. Paralelno već traje razvoj "Turboprop Laste " i modernizacija aviona G4 (preći će se i na njih u dogledno vreme) i Orao J-22 (NJ-22 ) . Resursi J-22 i G4 faktički mogu da se obnavljaju još 40 godina ako je potrebno,a možda i duže . Samim letilicama (njihovom telu- korpusu) ne fali ništa ! Ostali delovi se proizvode kod nas i menjaju se po stanju . O tome vam i govori "vraćanje aviona iz muzeja u operativno stanje" - to se ne bi radilo da je letilica za otpis .

Razumem da aludiraju ka tome da bi Srbija trebalo da nabavi Jakovljev ili Leonardo ili T7 red hawk ili neki drugi avion za obuku u takozvanoj "Lift " kategoriji . Moje lično mišljenje je da to ne treba raditi . Ili po Srpski "u se i u svoje kljuse" (uradi sam). Ako nam treba avion u lift kategoriji vratimo se radovima na Jugoslovenskom projektu novog aviona... Zašto? Zato što bi kupovinom sa strane bio ugašen razvoj domaćih vojnih letilica. Druge zemlje kao što su Češka i Rumunija koje su takođe radile slične proizvode kao i Jugoslavija i dalje nastavljaju svoj razvoj ,mi bi bili prvi koji su odustali ako bi kupovali sa strane letilice u kategoriji Lift . Ima dovoljno vremena,VTI nikada nije prestao sa radom na potencijalnim rešenjima i unapređenjima (doslovno svake godine bude objavljen barem jedan rad koji spada u kategoriju "dalji razvoj NA") .

Tu je i finansijski deo jer po tržišnim procenama postoji prostor za širenje prodaje oružje naše namenske industrije sa sadašnjih 61 države koja od nas kupuje naoružanje,na dodatnih 21 . To direktno utiče na rast BDP . Kupovina letilica sa strane gasi svaku potrebu za domaćim razvojem i utiče negativno i na BDP i na "odliv mozgova"... Tendencija u razvoju letilica u "lift kategoriji" je da budu i mlazni dron i avion u isto vreme ( SU-75 i "Loyal Wingman " su krenuli u tom smeru) ...Taman u deset narednih godina (od 2025-2035.) bi imali priliku da postepeno sami razvijamo nešto slično. Nama više od toga ne treba. Razumem i one koji "navijaju za kupovinu" i to je O.K. s tim što sam upravo poborojao razloge "zašto ne bi trebalo".

Dakle,tekst koji sam preneo sa T6 navodi čitaoce na pogrešne zaključke i spada u istu kategoriju kao i tekstovi objavljeni o Rafalu u inostranstranim medijima,a koji se nalaze ovde na temi. Što bi BSD rekao "lakmus papir" ;)

@Pakleni Vuk

Ti sve pišeš paušalno i napamet ... nije ovo prva tema, ti tako i o crkvi onomad, el.energiji, nuklearnoj ...

Gde i kad Francuzi koriste Jaguara u obuci? (On je koliko znam davno penzionisan a i nikad nije bio školski avion)

Isto i za Alpha Jet (i oni su u penziji a možda nisi znao) i dok "evropljani" ne razviju nešto novo a mlazno za Francuske pilote ostaje PC-21 za naprednu obuku i iz njega direkt prelaze u Rafale.  Inače PC-21 je stvarno odličan turboprop sa ižom cenom po satu letenja od mlaznjaka a opet tako dobro opremljen da lagano iz njega može na vrh lestvice vazduhoplovstava.    

Od kada se to naš Orao NJ-22 ili misliš  J-22 koristi za obuku između G-4 i MIG-29 (sutra Rafala)?!?  I da li je to ikada postojalo? Koliko mi to imamo onda kategorija, stepenica u obuci - klipni - dozvučni - nadzvučni - borbeni ...

I ta pričao o večnom resursu G-4 i Orla, pa koliko će oni imati godina ako mogu da se obnavljaju još 40 godina  .... pa rećiću ti , imaće između 70 i 80 godina i tebi je to moguće!

A tek priča o našoj avio-industriji, ja bih se tu zaustavio na Lasti i sličnoj klasi letelica, to možda i da pravimo. Postao si bre kao neki političar, BDP, pare ostaju nama, odliv mozgova (koji se već dogodio već odavno i svi to znamo ali...)  gde mi da pravimo mlazni školski avion, čoveče ne može običnije stvari da završimo, godinama se oteže razvoj i ispitivanje pa u jedinice ulaze kad su već poprilićno zakasnele (misli na svo NVO ne na avione). Kad se već prosipamo sa milijardama za Rafale sa upitnim naoružanjem što za delić tog novca nismo moglo kupiti školskih mlazne avione i Bog da nas vidi.

Nemoj bez potrebe "pljuvati" ovaj tekst T6, autor teksta je vrsni poznavalac tematike (Živojin Banković) i ja imam puno poverenje u njegove tekstove i podatke kada ih iznosi.

Ajd odavde da pođem (od nečeg oko čega se slažemo) :


Ako bi zauzeo suprotan stav (to jest bliži tvom)  ti bi ovo napisano okarakterisao kao :



Zato što ne postoji pametan način o ovom pitanju. Može da se zauzme negativan stav (koji nije politički po ovom kriterijumu) i da se zapiše "Mi ne znamo ništa,nemamo nikakvu tradiciju ni budućnost,gasi sve ,motaj kablove,plaćaj i ćuti" ...ili da se zauzme "politički stav". Sad ti odaberi šta ti se dopada . Što se mene tiče radije bi odabrao ovaj (možda ) optimističkiji stav koji si ti nazvao "politički".

Jel treba da odgovorim na ovo "o crkvi , el.enegiji i nuklearnoj" ? Ne znam šta tu nije jasno? Ako ovde zauzimam "politički stav (za koji sam upravo zapisao da je optimistički) " ,kakav stav zauzimam tamo ,po pitanju crkve ,el.energije i nuklearne ? Paušalan ? Napametan ?

Po pitanju crkve moj stav - u interese crkve se meša politika i postoji više različitih grupa koje različito tumače šta je to pravoslavlje i imaju različita mišljenja o trenutnom stanju u društvu ali su i dalje deo crkve (nisu raskolnici).

Po pitanju el energije- ja nisam električar , ali vidim da je el.energija sve skuplja.

Po pitanju nuklearke - od toga nema ništa bez Rusa ,Francuzi imaju nameru da nas oderu.

Šta ovde ima da je napamet ?

Ajmo dalje...



Naše vazduhoplovstvo se oslanja na znanja iz Francuske još od šezdesetih (postavio je BSD neke od tekstova na temi ). Od razvoja G2 koji je nastao po uzoru na na Francuske letilice ,pa i razvoj G-4 i Orla takođe po uzoru na "Francuski sistem obuke" ,sve do NA koji je opet planiran kao "Francuski sistem"...


Evo kontra pitanja ,jel ti misliš da mi kupujemo skupe sisteme za modernizaciju aviona Orao da bi iste odbacili na otpad kroz 4 godine od današnjeg dana ? I to sisteme koji se ugrađuju i na sam avion Rafal i u rakete koje Francuska koristi za svoj svemirski program i koji se  jedino mogu dobiti uz saglasnost predsednika Francuske i njihovog generalštaba. I mi to samo tako ,kupimo ,platimo (pre toga molimo po sto puta preko svih mogućih kanala diplomatskih i vojnih) i onda ga bacimo u Kantu za đubre.  Gde to ima? Ko onda "piše paušalno i napamet"?


Tekst T6 nisam "pljuvao" napisao sam kritiku tačno onako kako mislim da treba. Iz teksa se zaključuje da smo "mi propali načisto" ,a da vidi čuda Hrvatska koja zaostaje za našim vazduhoplovstvom (iz mnogih razloga ,da ih ne nabrajam znate ih i vi i ja,ako ne znate jedino da ih ponovim  ) je sad od jednom "uznapredovala" i naši piloti će ići na obuku tamo.  Ako neko tako misli pogrešio je 100% ,a ne 99% .

@Pakleni Vuk

Vidiš ja iz teksta uopšte ne izvodim zaključak kao ti "da smo "mi propali načisto", a da vidi čuda Hrvatska koja zaostaje za našim vazduhoplovstvom je sad od jednom "uznapredovala" i naši piloti će ići na obuku tamo"

Niti je to u tekstu eksplicitno rečeno, već može i tako da bude "da će naši piloti ići da se tamo obučavaju" ... može biti a i ne mora. Po meni zaključak ovog teksta je ne "čiji je veći" (a ti zaključio da su to sad HRZ) već tekst postavlja pitanje "a gde smo mi tu, gde smo sada i kako ćemo dalje. Više se pita nego što zaključuje (osim u delu gde se zna šta imamo trenutno i kako to koristimo) jer za sada veo tajne obavija "projekta Rafal".

Не знам... Зар Французи не крећу са Grob G-120 (https://en.wikipedia.org/wiki/Grob_G_120) (као и Израелци и Немци), а то је авион у класи наше Ласте (https://en.wikipedia.org/wiki/Utva_Lasta)? Грци користе нешто слично (https://en.wikipedia.org/wiki/Tecnam_P2002_Sierra)? И Израелци и Грци након тог прелазе на Т-6 (https://en.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_T-6_Texan_II), а Србија је развијала Кобац (https://en.wikipedia.org/wiki/UTVA_Kobac) у тој категорији? Шта је било са тим пројектом, не знам. Након Т-6, Грци и Израелци прелазе на Леонардо (https://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master). Французи за Grob G-120 иду на Пилатус ПЦ-21 (https://en.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-21), а одатле на Рафале двоседе. Прескачу млазне тренере. Са друге стране, Американци са Т-6 иду на надзвучни, двомоторни Т-38 (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_T-38_Talon). Уколико су информације на интернету тачне, тај авион се не производи од 1972. године и дефинитивно нема дигиталну авионику. Треба да га замени Т-7.

Претпостављам да неко у војсци води рачуна о томе како ће се организовати тренинг пилота. На надзвучне морбене авионе се дуже чека него на школске, тако да одлука да се набаве борбени авиони, пре евентуалне набавке школских, вероватно има смисла.

Србија ће вероватно радити преобуку пилота Миг-29, тако да одређене фазе тренинга могу да се прескоче. Не видим разлог зашто би пилот надзвучног ловца морао да иде на Пилатус да би прешао на Рафале. Можда грешим. Мислим да су у Србији пилоти ишли са Г-4 на Орла, а да су се пилоти за Миг-29 регрутовали из ескардриле која је летела на Орловима.

Без обзира на све, Бановић је одличан познавалац ове области и треба пажљиво читати шта пише.

Ima tu stvari koje moram da rasčlanim ,da bi razumeo zašto sam zapisao ovako (pa onda da prionem na "tumačenje") :

-Za početak,da zapišem još jednom ,ne samo da ne pišem paušalno i napamet ,već mogu i da svaku rečenicu "pojačam " sa linkom do dokumenata koji to potvrđuje...za primer ,citiram sam sebe"- izvor informacija (sa još dodatnih činjenica) - Institute of International Politics and
Economics
Belgrade
EXPORT POTENTIAL OF SERBIA’S DEFENSE
INDUSTRY* - Nataša Stanojević ...



Iz samog naslova se vidi da je autor okarakterisao prvi deo rečenice pre zareza kao nešto pozitivno, a iza zareza stavio nešto suprotno i negativno (zastarelim). To navodi na pogrešan zaključak.

Druga stvar,koja treba da bude objašnjena - obuka za dvomotorni mlazni nadzvučni avion u Srbiji se već decenijama unazad vrši stupnjevito. To je od prilike kao da počinjete sa "A" kategorijom vožnju to je po našim standardima motor na dva točka,a po vazduhoplovnim to je avion sa klipnim motorom (UTVA 75) . Naredna kategorija je "B" - automobil, u vazduhu to je UTVA LASTA, pa "C" - na kopnu bi to bio kamion ,a u vazduhu to je SOKO G4 , pa "D" kategorija kamion sa prikolicom - to je u vazduhu SOKO J-22 , pa "E" autobus - to je u vazduhu Mig-29SM ili Rafal. Ovako se napreduje do pilota Mig -29 ,ne preskače se sa klipnog u mlazni avion koliko ja znam. Da li su letilice starije ili mlađe ,meni je lično manje bitno,a i onima koji lete , ali je zato obuka više nego sadržajna i kvalitetna.

Kad se zapiše da dočekujemo Rafal sa "zastarelim avionima za obuku" to navodi na zaključak da je obuka kod nas loša i da mi treba da pređemo na bolju koja je gle čuda " sa Pilatusa ću uripim u Rafal" ? Pilatus leti malim brzinama,gabaritno je mali i osaćaj je kao kada sa bicikle  pređete da vozite autobus ,a da pre toga nikada niste vozili autobus.

Što se tiče "Evrope" ona ima svoje letilice (pomenuti Leonardov avion ) ,a to što ih oni ne koriste to je njihova stvar. Ne razumem zašto bi mi "morali" da ih koristimo ako ih oni ne koriste?

Zato i izvodim i stičem zaključak kao što sam i zapisao. Kako može biti "manje" bolje od "većeg" iako neke od instanci u obuci ne koriste "glas kokpit"( digitalne led ekrane ) ,a na drugim instancama se koriste? Piloti se obučavaju da lete i sa i bez instrumenata (navođenje uz pomoć radio komunikacije kao poslednji vid ako otkažu svi drugi sistemi) . Kvalitet obuke ne zavisi od godišta letilice uopšte.

Moj zaključak dodatno je i - ako već možemo da "spičimo" 3+ milijarde na Rafal, možemo i milijardu na NA (na kom su doradili rep i usisnike u odnosu na staru verziju i verovatno će doraditi još stvari do prototipa).

PC-21 je tkzv. "lead-in fighter" avion. Klasa za sebe, iako je proizašao iz PC-7 i 9. Omogućava naprednu obuku i preskakanje mlaznog trenažera, od kojeg je jeftiniji u eksploataciji. Znači, za isto para, više treninga ili generalna ušteda.To je pogotovo važno za pilote lovaca, gdje je selekcija najveća i gdje se ne prolazi lako.
Npr. , ima akceleraciju kao Bae Hawk i roll rate gotovo kao F-16 .Avionika, sistemi i simuliranje oružnih sistema se mogu customizirati da se ponašaju i izgledaju kao na tipu za koji se vrši obuka.I to se može prilagođavati u eksploataciji, po želji, bez dodatnih većih troškova (softwerski) . Iako je turboprop, taj avion u smislu obuke je  bliži Rafalu nego MIG-29.Komentar o gabaritima aviona ili maksimalnoj brzini je smiješan. Popričajte malo sa instruktorima ili pilotima.U prijelaznoj obuci radi se i operativni dio i proceduralno tehnički dio, korištenje sustava i naoružanja, taktički manevri i sl.Napredni taktički manevri i ostatak stvari koji se ne može odsimulirati (niti na mlaznom trenažeru) vrši se na dvosjedima tipa za koji se školuje.

Meni je ovaj deo smešan ,a ostalo je korektno napisano. Jedino u čemu Pilatus može biti "blizu" Rafalu jesu "simulacije" i "Glass cocpit" . U svemu ostalom to su dve različite klase .

Možda bitno za diskusiju je i to što je Fazan spomenuo , a to je kako Amerikanci planiraju obuku pilota borbenih aviona u budućnosti ,a to je sa Turboprop aviona,na T7 ,pa sa T7 na F-22 i slične avione. Nisu izbacili niti imaju nameru da izbace mlazni trenažni avion iz tog procesa.

Jedino što je primetno jeste da se "fuzionišu" dve kategorije u jednu (kao na primer PC-21 je zamenio klipne i akrobatske avione , dok T7 je "fuzija" jurišnika i lakog trenažera zato tu kategoriju zovu "LIFT" oba sa naprednom elektronikom ) i na taj način gleda da se uštedi novac za obuku .

Iz moje perspektive (ne mora da znači da sam u potpunosti u pravu ) oni koji nemaju dovoljno novca ,nemaju vremena da ulažu u logistiku ,nemaju odbrambene potrebe ...u budućnosti će vršiti obuku sa PC-21 na Rafal . Oni koji imaju logistiku i potrebe oni će u sredini između Turboprop i Rafala ubaciti LIFT avion (Turboprop -LIFT-Borbeni avion) .

Da, smiješno vam je zato što ne poznajete tematiku, nego gledate iz perspektive patriotizma i starih koncepata.Cjelokupna prijelazna obuka, dok se ne sjedne u tip, je simulacija. Pa bio to turboprop ili mlazni trenažer. Systems management (avionika, senzori, naoružanje) je danas neusporedivo važnija na ovom nivou obuke, nego ikad prije.Maverick fore iz Top Guna (originalnog) su stvar prošlosti.Kako bi izveli obuku toga bez aviona koji omogućava simuliranje sistema tipa za koji se školuje?
Naravno da je najbolji način obuke: osnovna obuka-jedan tip aviona (klipni), napredna-drugi tip (turboprop), prijelazna- treći tip aviona (mlazni) i onda Rafale.
Ali takav način si ne mogu priuštiti niti puno veći od nas na Balkanu. Tehnologija danas omogućava da se izbaci mlazni trenažer i zadrži nivo za prijelaz na kranji tip.
To u konačnici, u slučajevima naših zemalja znači više sati leta u obuci, a to je najvažnije.

Jašta ;)



Opet "jašta" ;) . Pod patriotizmom se misli na "takmičenje između HR i SRB" (pretpostavljam) ... Zato moram da se ogradim i zapišem da - to nije moja namera da se "utrkujemo ko je bolji a ko lošiji" .  Tekst sam preneo da bi naglasio da sam tekst može da navede ljude na pogrešne zaključke o tome da je obuka u Srbiji loša i da će se obuka za Rafal vršiti u Hrvatskoj, a takođe sam zapisao da bi ja voleo da HR i SRB sarađuju što više u vojnom delu ali da se to neće desiti na taj način što će naši piloti biti obučavani u HR . Bez patriotizama. 

A stari koncert bi trebalo da je : razlog zbog koga se razlikuje obuka u HR od SRB ... Razlog je to što HR nakon raspada YUG nije zadržala većinu letilica iz YUG perioda,a SRB jeste. I onda je SRB nastavila po YUG sistemu da vrši obuku,dok HR nije mogla na taj način nego se snalazila . To ,po mom mišljenju nije razlog ni za radovanje ni za tugovanje,tako je kako je. Slažem se sa prvim delom da je "elektronika bitna" , ali se ne slažem sa ovim što si nazvao "Maverick fore iz Top Gun su stvar prošlosti" ...I jedno i drugo je bitno (po mom mišljenju).  Za nekog ko možda ne razume (ja se nadam da sam i ja dobro razumeo,a to će Lemi da nam zapiše kasnije) ti si ovde hteo da kažeš da će se u budućnosti voditi isključivo sukobi u kojima će se borbeni avioni koristi kao nosači dalekometnog naoružanje sa puno elektronike,ometača i sa distance , a da je manevar (zato si i zapisao Maverick Top Gun) ili upotreba " avio bombi koje imaju mali domet "(na primer) stvar prošlosti?  Da bi to bilo tako , Hrvatska i Srbija moraju pod hitno da porastu i da postanu veće od SAD ,ovako smo suviše mali i imamo "plitku" teritoriju da bi sa distance koristili letilice. ;)


Delimično se slažem, međutim eto vidiš da već 40+ godina to tako funkcioniše u Srbiji , Rumuniji,Češkoj (koje nisu na Balkanu) ili u Turskoj (koja jeste na Balkanu) a koja kani proizvoditi TAI aeroplane ;) .

I ovde se slažem uz napomenu koju sam već napisao,a to je "ako nema potrebe za mlaznim avionom neće se ni koristi" ,a u slučaju HR je i bilo tako i ranije ,dok u slučaju SRB ...nije...

Ovo poslednje je bitno i za moju "kritiku T6 teksta" ,zato sam je (između ostalog) i napisao.

U pravu je „Pakleni Vuk”, sve vise se na T6 pisu tekstovi koji trebaju da aktiviraju neku klijentelu iz Hrvatske i onda ispadnu tendeciozni. Lično sam argumentovano osudjivao tekst gde je kupovina aviona MiG-21 iz Ukrajine opisana kao doktorski rad i kako eto mi trebamo da uradimo nešto takvo, ali to nije bitno, bitno je da dodje neko i da čita te tekstove. Rekao sam im da je to leteći muzej i nažalost sam bio u pravu, kao i što mislim da sa ovim oni imaju akro-grupu za plasenje veštica, a namestiće im da negde učestvuju sa bacanjem bombe kako bi izgledalo kako su opravdali novac bačen u bunar. Eto nece pasti dron u centar Zagreba.
Treba pogledati činjenicama u oči, zamislite naše RV sa samo dvanaest aviona Rafal i prakticno istim tim pilotima koji lete Lastu-95 u turboprop verziji, ako mi neko dokaze da to nije skupa akro-grupa vodim ga na ručak, bez sistema koji ne postoji, sa PVO sistemima tipa Strela 10, sa sistemom VOJIN koji ne postoji, nego zove komandu u Spaniji, bez transportne avijacije, bez izvidjacke avijacije, bez upotrebe satelita, ozbiljnih dronova...!
Sa svim tim, sa dve drzavne, dve domace privatne fabrike aviona, MTU, Livnicom lopatica turbina (LPO Ada - prosle godine su potpisali ugovor od 72 miliona sa Dženeral elektrikom), sa institutima, opitnim centrom, fakultetom i da mi obuku naših pilota za Rafale obavimo u Hrvatskoj? Svakom ko ume da sabere 2 i 2 jasno je da to nije moguće. Nikoga tamo ne brine tih 12 aviona Rafal u komšiluku, nego nas druge brige brinu, najlakše je Vučiću da naloži masu sa tom pričom kako bi opravdao sredstva. Mnogi su vec dosli do zaključka da piloti moraju da lete mlazni školski avion i to nadzvučni kako bi imali vrhunskog pilota na avionu pete generacije, a nema mnogo razlike ni 4++. Pogledajte šta rade ovi koji znaju kako to treba da izgleda, pa ćete videti.

Ja ovdje ne komentiram diplomatske, političke i ne znam kakve razloge odabira ovoga ili onoga. Ili tko koga želi privući u koji tabor, praktično natjerati i vezati u suradnju i slično.U HRZ je situacija takva, kakva je. Prije svega što smo godinama pod tim varljivim kišobranom NATO-a. Tako da cjelokupne oružane snage nisu nikome bile prioritet i RZ je praktički nestalo. Srbija s druge strane, u nesigurnijem sigurnosnom okruženju je uspijela zadržati pravo i relativno sposobno RZ, sa svim komponentama. I to je činjenica, svaka čast.
Ali ja ovdje govorim isključivo o stručnim i tehničkim stvarima. To kako tko radi obuku prvo ovisi o tome koliko se para može izdvojiti i što se želi dobiti. Zatim na kojem nivou tehnologije je trenutno. Tada se gleda kako to izvesti i smanjiti taj jaz.Svaka država ima svoje specifičnosti.
Rafale kao i ostali avioni te generacije 4+ nije samo avion, to je sustav. Ako se želi iskoristiti maksimalni potencijal, mora se usvojiti čitav sustav ili razviti svoj pandam (iskreno, nemoguće).
Manevarska (WVR) je i dalje bitna, naravno. Ali ovaj avion (pogotovo F4 verzija) prevagu (force multiplikator) daje u senzorskim sposobnostima, real time dijeljenju podataka, ometanju, protuometanju, el. i klasičnom izviđanju itd. U tkzv. soft fight-u.Upotreba tih sistema je nešto novo i za Srpske i Hrvatske iskusnjare sa MiG-ova. Nabava novih igračaka je rješenje samo dio problema. Bez kvalitetnog osposobljavanja svih učesnika (pilota, tehničkog osoblja, logistike, ZMIN-a...) imati ćemo samo puno preskupe igračke za air policing i aero mitinge.
I naravno, bar nekih 200 sati naleta godišnje na tipu.

Evo jednog kritičkog stava o kupovini Rafala i mogućnosti kupovine ruskih Su-35

https://files.paluba.info/brok/video/vs/o_kupovini_rafala.mp4

Ovo što priča o Rafalima je politikanstvo, ali ako je istina da je Srbija mogla da kupi Su-35, po toj ceni u toj količini, i za to vreme, onda se bojim da smo se malo prešli.

Ma ovo je namenjeno gledalistu koje ne razlikuje vbr od podmornice, a zna da otkloni kvar na medjunarodnoj svemirskoj stanici. Pavic, Ristić i Nestorović u istoj rečenici sa Su-35 i Sergejom Baburinom. Kao da poćinje prića o neki posleponoćnoj avanturi...! Da li je moguće da neko poveruje u ovo?

Okrenuo ga na mobilni i pitao ga „Bato, koliko aviona Su-35 mozemo da isporučimo Srbiji za 2,7 milijardi, da ne lete na ovim Rafalima bez oruzja, kaze mozemo 24 komada za godinu dana”. Ha, ha, ha...!

Zasto nam nisu dali R-77-1 RVV-SD od 110 Km i radar za nju nego RVV-AE od 80 Km, koliko nas vole!

https://www.youtube.com/watch?v=ap_gAF9lCIQ

Pisali smo na temi i o kupovini Safran sigma-95N. Možda treba i ovako da istaknemo fotografiju (lakše je za pamćenje kada se vidi sopstvenim očima) , ovo je urađaj koji se ugrađuje i u avione Orao (N)J-22 . Kao prilog tome da je namera da se avion Orao koristi i dalje kao jedan od aviona u sistemu odbrane iako Zaslon reče "imaće 70 godina " ;D .  Urađaj je za avion bitan jer kod navođenja raketa na cilj pomaže u tome da se utvrdi tačna pozicija aviona u odnosu na odlazeće rakete i te informacije dalje obrađuje računar koji šalje podatke raketi da li treba da vrši korekciju putanje ili ne . Takođe služi za precizno pozicioniranje aviona u prostoru bez upotrebe radio veze ,GPS,Glonas i sličnih koji mogu da odaju poziciju letilice.

[attachment=1]

Уочио сам две грешке, Емирати нису купили Јурофајтер него Рафал. Мислим да ни Турска на крају није наручила Јурофајтер.
Друго, Тајфун нема 27 спољњих носача, него 13. Рафал их има 14 (13 у морнаричкој верзији). Маса коју могу да понесу је слична, 9500 кг за Рафале и ”преко 9000” за Тајфун. (Када маркетинг напише ”преко 9000” онда се кладим да није преко 9300). Помешали су и топове, Рафал има 30 мм, а Тајфун 27 мм.

Мени је интересантно да су 3 (од 4) земље које производе Тајфун наручиле амерички F-35.

Извини, али Несторовић је поново извалио једну од његових будалаштина, није му први пут. Додуше, ја верујем да му је Сергеј Бабурин рекао да Русија може да испоручи 24 Су-35 Србији за 18 месеци, посебно ако су се добро запили на вечери. Колико је авиона Русија изгубила у Украјини и који су производни капацитети руске авио индустрије? Друго, ако се земље као што су Египат, Индонезија и Алжир биле присиљене на откажу наруџбе Су-35 - колико су реалне шансе да Србија, без излаза на море, добије Су-35?

Поставља се питање који је циљ оваквих изјава?

Ima dosta gresaka, ali treba sve poslusati, posebno kako oni to vide izmedju sebe. Ovo je dobro zapazanje i mnogo govori o tome gde su tu Ameri.

Prenosim prevod opisa Rafala F4 sa Daso sajta:

" Пут напред

Рафале би требало да постане једини тип борбеног авиона којим управљају француске ваздушно-космичке снаге и француска морнарица. Предузеће се све што је неопходно да би се одржао њен борбени значај.

Политика која подржава Рафале програм је континуирани развој како би се авион прилагодио променљивим потребама, кроз низ стандарда. Почетком 2019. године, француско Министарство одбране објавило је потписивање уговора о развоју новог стандарда Рафале Ф4. То је део текућег процеса за континуирано унапређење авиона у складу са оперативним захтевима.

У марту 2023., ДГА, француска агенција за набавку одбране, квалификовала је стандард Ф4.1. Он обухвата усвајање следеће опреме и наоружања на Рафале:

•за Фронт Сецтор Оптроницс(optrinika prednje sfere)  нови ИРСТ који ће повољно допунити Рафале-ов постојећи пакет сензора, обезбеђујући побољшано дневно/ноћно пасивно откривање циљева и могућности идентификације против авиона са ниским потписом кроз инфрацрвени спектар.

•за РБЕ2 АЕСА радар, нови радар са синтетичким отвором (САР) и режим за индикацију и праћење мобилних циљева на земљи (ГМТИ/Т). Ова побољшања значајно побољшавају способност Рафалеа да производи, у свим временским условима, радарске слике високе резолуције на веома великом домету и да открива и прати земаљске циљеве.

•нови начини сарадње за повећање способности откривања, праћења и пуцања Рафалеа, чиме се поново значајно повећава убојитост ловца.

•Тхалес СЦОРПИОН® дисплеј монтиран на кацигу за убрзање означавања и хватања циљева, и нови, већи бочни екрани у кокпиту који нуде побољшану резолуцију.

•породица ХАММЕР сада укључује варијанте од 1000 кг које задржавају модуларност варијанти од 250 кг захваљујући различитим комплетима за навођење причвршћеним на различите типове тела бомби. ХАММЕР 1000 кг доноси нове могућности супротстављања са већим или чвршћим циљевима. Рафале може да носи три оружја ХАММЕР 1000, а да и даље нуди веома велики домет.

Увођење стандарда Ф4.1 је почело и нове функционалности и опрема ће бити уведене током деценије:

•ракета ваздух-ваздух МИЦА НГ (нова генерација).

•велика побољшања у области повезивања, са комуникационим сервером, сателитском везом Сатцом и новим софтверским радијима из породице ЦОНТАЦТ (Цоммуницатионс нумерикуес тацтикуес ет де тхеатре, дигиталне тактичке и радио широкопојасне комуникације ).

•нови дигитални ометач за СПЕЦТРА пакет за самоодбрану / електронско ратовање.

Покренути су нови развоји да би Рафалеу пружили нове могућности у наредној деценији. Ови развоји ће омогућити да се нове претње у настанку побеђују уз истовремено побољшање преживљавања Рафала захваљујући усвајању нових режима пресретања са малом вероватноћом и најсавременијег пакета за електронско ратовање. Интеграција све моћнијих алгоритама вештачке интелигенције помоћи ће пилоту да управља сфером колаборативне борбе током све сложенијих мисија, када се суочава са све неухватљивијим претњама.

izvor (https://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/the-way-ahead/)

I onda pitanje : Da li je uopšte potreban pilot ukoliko se u letilice integriše veštačka inteligencija? Dosadašnje letilice imaju već razne vrste auto-pilota koji može da odmeni pilota i da mu olakša poletanje,sletanje i let po pravcu. Ali integracijom VI (veštačke inteligencije) pilot može biti bilo ko ,zato što avion sam može da vrši sve radnje . Tu je uloga pilota samo formalna .