PALUBA

[attachment=1]
_{Prvi let prototipa}

Avion FC-1 (Fighter China-1) Xiaolong nastao je kao rezultat zajedničkog programa Kine i Pakistana, sa učešćem od po 50%, započetog 1999. godine. Kineska korporacija iz Čengdua (Chengdu Aircraft Corporation-CAC) odredjena je za nosioca razvoja i proizvodjača, dok je pakistanski PAC (Pakistani Aeronautical Complex) preuzeo na sebe programe održavanja prodatih letelica, kao i proizvodnju odredjenih komponenti. Sam dizajn letelice razvijen je u čuvenom kineskom Institutu broj 611. Za potrebe razvoja aviona Rusija je isporučila svoje motore Klimov RD-93.
 
Prva narudžba je stigla iz Pakistana i odnosila se na 42 aviona za potrebe pakistanskog ratnog vazduhoplovstva, od kojih je 8 letelica isporučeno krajem 2008. godine. Kapaciteti proizvodnje aviona trenutno iznose 15 letelica godišnje, sa planovima da se poveća na 30 letelica godišnje. Ukupni broj letelica koje bi Pakistan mogao naručiti kreće se do 250 komada.

Za nabavku ovih aviona zainteresovano je još nekoliko zemalja.

Program

FC-1 vuče korene iz programa razvoja lovačkog aviona Super-7, zajedničkog projekta kompanija Čengdu i Gruman, vrednog 500 miliona dolara, koji je imao za cilj modernizaciju kineskih lovaca J-7 (MiG-21). Predložena modernizacija obuhvatala je zamenu nosnog uvodnika vazduha „tvrdim“ nosom, sa dva bočna uvodnika vazduha, kao i ugradnju Zapadne avionike i motora. Ugovor o saradnji u razvoju potpisan je 1986. godine, da bi bio otkazan 1990. godine, na početku hladjenja političkih odnaosa izmedju Kine i SAD, kao i zbog povećanja cene programa za 40%.

Čengdu je nezavisno nastavio sa razvojem projekta Super-7, sa izmenjenim nazivom projekta, FC-1, da bi se 1999. godine uključio i  Pakistan.

Prvi prototip aviona ugledao je svetlo dana 31. maja 2003. godine, da bi 25. avgusta i poleteo po prvi put. Izradjena su tri letna prototipa, sa još jednim statičnim prototipom. Letna ispitivanja završena su 2005. godine, a godinu kasnije započeta je i proizvodnja.
 
[attachment=2]
_{JF-17 pakistanskog ratnog vazduhoplovstva}

Prve dve letelice, oznake 101 i 102, isporučeni su pakistanskom ratnom vazduhoplovstvu 12. marta 2007. godine. Debitovali su učešćem na vojnoj paradi u Islamabadu. Narednih šest letelica isporučeno je u toku naredne, 2008. godine. Prema odredbama ugovora, pakistanskom ratnom vazduhoplovstvu biće isporučeno 250 aviona, u nekoliko serija. Neki od delova, kao što su krila i rep aviona, biće izradjivani u pakistanskim fabrikama.

Avioni FC-1 predstavljaju jeftiniju varijantu zamene ostarelih aviona F-5 Tiger, Miraža III/5, J-6, MiG-21 (F-7) i Q-5. Potencijalni korisnici mogli bi da budu ratna vazduhoplovstva Bangladeša, Irana, Egipta i Nigerije.

TT karakteristike

Posada:	1
Dužina:	14 m
Raspon krila:	8,5 m (bez raketa na vrhovima krila)
Površina krila:	24,4 m2
Visina:	5,10 m
Masa praznog aviona:	6 411 kg
Masa punog aviona:	9 100kg (bez raketa na vrhovima krila)
Poletna masa:	9 100kg (normalna); 12 700 kg (maksimalna)
Kapacitet goriva:	2 300 kg
Dopunjavanje gorivom u letu:	Ne
Masa naoružanja:	3 700 kg
Pogon:	1 x RD-93, potiska 84,4 kN sa dopunskim sagorevanjem
Maksimalna brzina:	1.6~1.8  Maha
Plafon leta:	16 700 m
Dolet:	3 000 km
Akcioni radijus:	1 350 km
Naoružanje:	jednocevni top kalibra 23 mm ili 30 mm
Podvesne tačke:	Sedam (1 centralna podtrupna; 4 potkrilne; 2 na vrhovima krila)

Uvek sam smatrao da ovaj avion više pripada 70-im godinama prošlog veka, nego novom milenijumu.

Tačno je da je avion nastao pokušajem modernizacije MiG-21 (J-7), ali je od tada pređen veliki put i avion koji je nastao je skoro potpuno nove konstrukcije, redizajnirano je krilo, rep, uvodnik je izmešten iz nosa sa strane trupa kako bi se dobio prostor za radar, prvobitni uvodnici sa odvajačima struje su zamenjeni novim modernim uvodnicima bez odvajača kakavi su primenjeni i na američkom F-35, a koji nemaju pokretnih delova i jeftiniji su za proizvodnju i održavanje.

[attachment=1]

Takođe je redizajnirana i kabina koja je sada tzv. staklena sa tri višenamenska displeja u boji i širokougaonim HUD-om. Moderan radar, i elektronika su zamenili stare, kao i nov motor, RD-93.

[attachment=2]

Razvijena je i raketa srednjeg dometa sa aktivnim radarskim samonavođenjem SD-10 čime je avion dobio i mogućnost borbe van vizuelnog dometa, a u arsenal su dodate i laserski vođene bombe čime je avion postao platforma za nanošenje preciznih udara po ciljevima na zemlji. Takođe avion je opremljen nišanskim sistemom na kacigi pilota, a predviđena je i ugradnja IRST sistema razvijenog u Kini.

[attachment=3]

Međutim, i pored svih ovih novina, projekat je previše dugo razvijan, pa se kineska vojska odlučila da kupi novi J-10 kao zamenu za flotu J-7, dok je JF-17 ponuđen stranim kupcima kao jeftin a potentan višenamenski borbeni avion. Prvi kupac je Pakistan koji je dobio i licencu za proizvodnju i transfer tehnologijie. Jedini problem je predstavljao motor, komponenta čiju proizvodnju kinezi još uvek nisu savladali te je kupljen ruski RD-93, ali su rusi ograničili njegovo korišćenje ugovorm tako da ga kinezi nisu imali pravo proslediti Pakistanu. Ova klauzula u ugovoru je iskorišćena kada je Indija protestvovala kod rusa zbog prodaje vojne opreme Pakistanu, i tada se činilo da će čitav posao propasti. Međutim kinezi su u to vreme bili još veći kupac ruske vojne opreme od Indije te je Putin specijalnim dekretom 2007. godine dozvolio transfer motora u Pakistan.

 

Ovaj avion mozda nije los za siromasnie zemlje (tu smo i mi :( ) u ulozi jeftinije dopune visenamesnkog aviona (gde bi ga prvenstveno koristili za LBA  a dopunski za IA i LA) pogotovu sa cenom od 10 do 15 mil USD.

Nama bi bas dobro legao kao zamena za Orlove, a mislim da ne bi bilo problem da se naoruzanje unificira sa skupljin visenamenskim avionom i postojecim naoruzanjem.

Jedna eskadrila bi nas izasla (14-20) aviona oko 200-300 milona USD sto je samo polovina ili trecina  od cene buceg visenameskog aviona.
Braca kinezi bi nam verovatno dali neki povoljni kredit (kao za ovaj most preko dunava)  ;D

Naravno da je bilo srece i razmisljanja mogli smo ovako nesto vec uzeti (pre 2-3 godine pa da sad vec pocne isporuka) i time kupiti malo vremena pre nabavke pravog visenamenskog aviona, taman da se vidi sta ce se izdesavati sa F-35, Su-PAK, a i cene njihovih konkurenata bi pale a mozda bi i nasa privreda zivnula pa bi stvarno i mogli da odvojimo 700-900 mil. USD za "pravi" avion.

Verovatno ce neko da postavi pitanje zasto "bacati" pare na ovakav avion ali ovakva avion bi popunio prazninu do nabavke novog aviona,  zastitnu naseg neba i eventualno bi mogli da pruzamo tu uslugu Crnoj Gori i Makedoniji i eventualno BiH, sto bi bio lep prihod, obuka pilota i tehnica koja bi ih primakla tehnologiji buduceg visenamenskog aviona, bez obzira koliko je ovaj avion inferiorini od Gripena ili recimo Miga-35 itd, on bi povecao mogucnosti celokupnog RV xx puta u odnosu na sve cime trenutno rasolazemo a kasnije bi bio prava dopuna novom visenamenskom avionu.

Ovako nema sanse da ce se nesto raditi povodom kupovine novog aviona u naredni 3-4 godine a da poleti kod nas pre 2015 nema ni teoretske sanse. Na to treba dotati od 1 do 3 godine dok se potpuno obuci ljudstvo, znaci da necemo imati potpno operativnu eskadrilu do 2018-19 i to ce nam biti jedina eskadrila sa pravim borbenim avionom (a sumljam da ce se kupiti vise od 14-16 aviona) a ispomoc ce mu pruzati eskadrila G-4MD ako taj projekta zazivi a i ta modernizacija ce potrajati barem 3-4 godine, a ne zna se ni kada ce poceti.

Do data ce sve iz dosadasnjeg inventara da nam ostane bez resursa osim tri miga 29 i ako zavrse remontovanje na ovom cetvrtom.

Ovo kod nas ide dosta kilavo mada stvari su se makar pomerile sa mesta ali mislim da su rokovi koje su postavili dosta nerealni.

U sadašnoj besparici i mnogo nprednijoj tehnilogiji od izvornog F 1,sa ovako modernom avionikom,odličnom manevarbilnošću,aeroprofilom sa dugim strejkovima po ovoj nabavnoj ceni 10-15 mil.dolara po letelici siguran sam da zemlja veličine teritorije Srbije nebi nikako pogrešila uzevši JF-17 i kao zamenu za vremešnog J-22 orla -(po potrebi air-policing) - jako mali radarski odraz,vreme startovanja i odličan odnos masa-potisak. U kombinaciji sa odličnim J-10A-B multirole avionom 4+ generacije, to je dobitna kombinacija uz kooperciju za nas.Ekonomskoj krizi se ne vidi kraj i mišljenja sam da ako ratno vazduhoplovstvo želi ozbiljnu perspektivu ovo je "jeftina" a dobitna solucija!

Još par slikovitih primera zašto je po mom mišljenju JF-17 zajedno sa J-10 najbolje rešenje za modernicaciju ratnog vazduhoplovstva Srbije:

Obzirom da trenutno nemamo mnogo novca, mislim da bi odluka bila na samo jednom modelu čak i ako se odlučimo da trgujemo sa kinezima. Rešenja primenjena na ovom avionu su zaista dobra i iako ovaj avion vuče poreklo od MiG-21, zaista je dobar, za te pare naravno.

Nisam strucan, ali na osnovu napisanog sasvim korektan avion za nase potrebe.

Mene zanima šta može da nosi od vođenih sredstava vazduh-zemlja?

Za JF-7 bi se jedino moglo reći da je rađen na osnovi Mig-21 ali mnogo boljih letnih perfomansi koliko god to nekoga čudilo.Jedno vreme Kina je bila zavisna os Rusije sa RD-39 motorima na svojim JF-17 Thunder al proizvodnjom WS-13 postala apsolutno samostalna!Po mom mišljenju i Mig-21-93 kao i rumunski Lancer jako zaostaju za JF-7 po svim karakteristikama.JF-7 ima nov glass kokpit,odličnu preglednost iz kapljaste kabine,novo znatno veće krilo sa produženim strejkovima,fly by wire,neuporedivo bolje manevarske osobine u svim domenima,mnogo bolji odnos potisak-masa a biro 601. je znalački odradio na pojedinim delovoma strukture od kompozita kao i znatno više na JF-17.

Mišljenja sam da se uz apsolutno svako poštovanje ka Jas - Gripenu,Mig-29 novijih generacija,Su-30-3,Eurofajteru i fenomenalnom Rafalu(itd.) kineski hiper nadolazeći avio kao i svestrani vojni razvoj u svim domenima i suviše lako zanemaruje.Svaka kooperacija sa tako moćnom zemljom od dve milijitade stanovnika za vojnu industriju Srbije je odlično došla.Mišljenja sam da je sada pravo vreme investirati u kineskku avio tehnologiju kao i Pvo raketne sisteme itd.Kina je u celosti razvila sopstveni S-300 naravno njihove oznake i čitavu lepezu novih raketnih sistema.Nadam se da ćemo prvi probiti led jer će i kinezi vremenom da shodno odnosu potražnje dižu cenu svoje pameti.Treba reagovati na vreme a za nas ekonomski gledano bolji trenutak ne postoji jer ćemo ako hitno nešto ne preduzmemo doćiveti(daleko bilo) propast vojnog vazduhoplovstva,što je za zemlju sa oavako prebogatom avio industrijum nedopustljivo!

Kao što nije stala sa razvojem F-1 ka odličnom multirole avionu JF-17 sa apsolutno domaćim motorom WS-13 kao zamenu za ruski RD-39,Kina i dalje radi na još boljem konceptu ovog aviona sa stealth karakteristikama.Na Yu tube se mogu videti fenomalne letne mogućnosti ovog aviona.Ima kraći radijus okreta od F-16C,jako mali radarski odraz,brzinu penjanjanja,novi radar otporan na ometanje i paletu novih raketa v-v kao i v-z...i ovo nije puka marketinška propaganda već realnost!Lično mi je J-10A-B omiljeni avion i ko god gleda na kinesku avio industriju "očima buvljaka" grdno greši!

Za sada ću postaviti samo novu raketu V-V sa aktivnim radarskim samonaveđenjem,potpuno nov kineski podvesni FLIR a kasnije i druge novitetete koji su viđeni na Fanborou.Kina je krenula u žestoku markentišku trku sa svojim L-15 (znatno jeftinijim od Jak-130 i italijanskog M-346) mada za školovanje svojih pilota koristi odličan školski-nadzvučni avion JL-9.
Možda grešim al ne verujem da je prezentacija J-10 našoj delegaciji u Kini pre dva dana bila "slučajna".Takođe sam mišljenja da je pogrešan stav da ako iko misli da je u 21.veku Kina logistički "daleko".Dosta je novosti na kineskom nebu kako u sferi borbrnih hekikoptera,bespilotnih letelica čitave lepeze ...itd.Još nekoliko slika odličnog multirole aviona JF-17 Thunder:

Jedno laičko, šta Pakistan ima još pored ovog aviona u svom RV-u?

Druže @Broker rado ću ti ti odgovoriti.Od aviona vrednih pažnje izdvojio bih veliki broj F-16 A do F-16C block 52,potom J-10A koga pakistanci zovu
Vanguard FC-20,zatim Mirage III...,A 5 Fantan(jurišnik kineske proizvodnje),za trenažu K-8 Karakorum - (kinesko-pakistanski proizvod) i naravno po kineskoj licenci rađen JF-17 Thunder.F-7P/PG (kopija Mig-21) retko leti.

J-10 još uvek nije ušao u sastav Pakistanskog RV-a, iako se već poodavno priča o tome. Prve isporuke bi trebalo da se dese početkom 2014. iako se o ugovoru govori još od 2006. Mislim da je razlog za ovako dug rok isporuke upravo ono što sam pomenuo ranije na drugoj temi, kašnjenje u razvoju motora kineske proizvodnje, kako ne bi zavisili od ruskih proizvođača.

neko je pitao za naoružanje vazduh-zemlja. Može da nosi laserski vođene bombe i protivradarske rakete. Protivradarske rakete su kineske proizvodnje i mislim da su kopija ruske Kh-31.
Ono što je dobro kada je u pitanju saradnja sa kinezima jeste mogućnost razvoja naše avio industrije koja bi mogla da izrađuje pojedine komponente aviona, pa čak i da uđe u zajednički razvoj nekog budućeg projekta zajedno sa kinezima, koji svakako grabe krupnim koracima kada je u pitanju vojna tehnika.

Još nekoliko slika vezanih za kineski JF-17 Thunder.Za pakistanski J 10 se izvinjavam,mada ga na pakistanskom sajtu oni sami vode kao operativnog.

Ogroman je marketinški rat između Pakistana i Indije.Zna se da je Indija i vojna i naročito avio velesila u odnosu na Pakistan.Najiskrenije mi je žao
naroda Pakistana posle katastofalnih poplava i 1/5 teritorije pod vodom.Žestok udar za siromašan narod i dug ekonomski oporavak.

Avijon na papiru izgleda vrlo dobro za svoje pare. Samo ima i rek koji kaže "Nisam dovoljno bogat da bi kupovao jeftino". Kod ovog avijona je tajna kakvoča te intenzivnost potrebnog servisa.

Hvala Dogfight na odgovoru.
Ovo sam najviše pitao iz razloga ako je pakistanskom RV-u JF-17 dobar (ne bi ga sigurno držali bez veze), pored recimo F-16, pa i pred Mirage III, onda što ne bi bio dobar i VS. A Pakistan doživljavam kao respektabilnu vojnu silu u regionu a i šire.

Od 2003. do danas FC -1 pa njegov opremom moderniji naslednik JF-17 je dokazao svoj kvalitet,pouzdanost i sigurnu budućnost.Pa zar bi Egipat sa tako moćnim vazduhoplovstvom kupovao licencu za prozvodnju aviona a da neveruje u šta investira?Mnogi greše da je zbog niske prodajne cene
avion loše izvedbe i kvaliteta.Motor RD-39 je identičan sa onim koji se ugradjuje u Mig-29 i čak napredniji i lakši bez garavog dimnog traga koga Mig 29 sa RD-33 motorima ostavlja iza sebe.Ko je golim okom imao priliku da ga vidi na Fanborou jedino bi imao reči hvale.Način izvedbe DSI usisnika je
izuzetan a profil krila sa tako močnim motorom,fly by wire komandama daje mu odlične letne karakteristike.Moderan glas kokpit i primenjeni HOTAS
je priča za sebe a da ne pominjem čitavu paletu modernog oružja kako v-v, tako i v-z.Avion nosi raketu kineske proizvodnje vazduh-more dometa
150.km a to se sigurno ne može ispaljivati sa loše avio platforme.I sami Rusi ovaj avion porede sa Migom 29.

Avion je već sad opremljen francuskom Thales elektronikom i ima mogućnost da nosi naoružanje kako zapadnog tako i istočnog porekla.U odnosu na
Migove 29.koji su sada u sastavu vojske Srbije avion je sigurno za generaciju napredniji i ogromnom mogućnoću za dalji razvoj.Što se održavanja,servisiranja i predpoletnog tretmana tiče svi atributi idu u korist JF-17 u odnosu na Mig 29.

Rado bih video proizvodnu liniju i našoj zemlji jer ponavljam avion omogućava još dalji svestraniji razvoj a i kao takav je idealna opcija za Srbiju.
Termin "nisam toliko bogat da kupujem jeftino" sigurno ne pije vodu kod JF-17.
20. miliona dolara smo dali za remont 20.godina starih Mig 29 sa simboličnom modernizacijom i na šta je sada ratno vazduhoplovovstvo dovedeno?
Znam da se ponavljam al nama je bukvalno "minuta do 12" da pod hitno modernizijemo avijaciju, tačnije čitavu flotu!

Krajnje sam realan!Nudi nam se izuzetna opcija saradje sa kineskim avio biroom 601. a to je trust vrhunskih avio stručnjaka i pameti.Svaka čast Gripenu al švedski ofset program,velika nabavna cena i velika mogučnost uslovljavanja što u sferi avio delova,motora a naročito limita na savremenono naoružanje nikako nam ne idu u prilog! Imamo odličnu priliku a kinezi nam je nude već duže i pre posete našeg državnog vrha i ovdašnje posete ministra odbrane g-na Šutanovca za svestranu vojnu kooperaciju i saradnju a to je prilika koja se ne propušta!
Kinezima je u interesu da uđu na evropsko tržište a ako mi tu fenomalnu šansu propustimo u idealnim političkim vremenima budite sigurni da će to
vrlo brzo neko uraditi umesto nas.Tačno je da je puno primenjene tehnologije urađen po principu "copy-paste" al je i te kako prisutna kineska invetinost i primenjena svestrana istraživanja. Zemlja koja sama proizvodi čitavu lepezu sopstvenih naprednih mlaznih tenažera L-15,L-19 ... do JF-10 A-B,J-11,J-12 ... sigurno nije za bilo kakvo potcenjivanje već zemlja uskoro u svim domenima vojna sila br.1 u svetu ! Amerićki Pretador je
je urađen maltene identičan u Kini,kao i Tomahavk krstareća raketa sa kineskom pameću. Sistem PVO S-300 je uvezen pa izveden i proveren u celosti kineskom pameču a o novoj generaciji višecevnih bacača raketa svih mogućih kalibara,naprednim raketnim gorivima ...itd. može se nabrajati danima. Da ne širim dalje.Napomeuo bih da isuviše dugo kasnimo sa modernizacijom jedinog savremnog i jedino perspektivnog aviona u našem sastavu G-4 na G-4MD stanard a koliko god se to nekom svidelo ili ne boljeg i pouzdanijeg kooperanta od Kine ne samo po ceni već i kvalitetu trenutno na svetskom tržištu nema!

Malo cu da odem u OFF jel zna neko koliko kosta modernizacija Mig-a 21 bis recimo to da nam Rumuni odrade taj posao mozda desetak aviona?

Kolega Zeljko 011, naši preostali Mig 21 BIS su u očajnom stanju.Nažalost dovedeni smo u situaciju da spašavamo RV Srbije od totalnog nestanka.
Ne želim nikako da budem pesimista već gledam realno.Znaš da su njima izraelci uradili modernizaciju još starije varijante Mig 21 sa njihovom
elektronikikom i LCD displejima u novom kokpitu i znastno boljim radarom tako da Lancer ima mogućnost nošenja i ruskih raketa R-60, R-73 pa i R-27 do opcije sa izraelskim raketama v-v.Mislim da ih je modernizacija koštala oko 5-6.miliona dolara po avionu.
Veliki broj Lancera je doživeo udes i od velikog broja modernizovanih leti okvirno jedna eskadrila a i oni uskoro idu u penziju jer je rumunski parlament doneo odluku o nabavci remontavinih USA F-16A blok 25, a potom modernijih varijanti što će papreno da ih košta i ne predstavlja nikakav korak napred već tapkanje u mestu.Uostalom njih to i ne tangira jer su pod Nato kišobranom.
Po meni svako investiraje u remont naših Mig-21 BIS je bacanje para.

Kada smo već u situaciji spasavaj šta spasti možeš od preostalog vazduhoplovstva urgentno se mora,al bukvalno mora modernizovati G-4 na G-4MD standard da bi naši piloti leteli na iole modernom avionu makar školskom-borbenom 21.veka.Ako kojim slučajem i to zanemarimo,prolongiramo u nedogled i "bacimo pod tepih" po meni najbolja je solucija ići na kupovinu novih JF-17 Thunder u saradnji sa kinezima.Neznam da li bi nam ruski biro MIG izašao u susret i uradio nove,isključivo nove MIG 21-93 varijante slične opciji Bison koje ima indijsko vazduhoplovstvo? U najboljoj sadašnjoj situaciji je opcija nabavke novih JF-17, MIG-21-93 ili u najgorem slučaju remont i modernizacija izraubovanih ruskih Mig 29 na M-M2 standard što bi debelo platili a opet bih tapkali u mestu ili daleko bilo polovnih F-16-ca (što me ne bi čudilo praćeno sa velikom marketinškom pompom kako je to "najbolje" rešenje i budućnost naše avijacije)!?

Nama jedino pije vodu isključivo nov avion zvao se on JF-17,J-1O ... ili Mig 21-93 ako rusi uopše imaju liniju za isti. Najkraće moguće:Potrbna nam je urgentna nabavka novog,isključivo novog aviona pa nek bude i L-15 ili JL-9 kineski za sve moguće namene. Svaki nov,avion iole moderan
trenutno je hitna pomoć i spašavanje srpskog vojnog vazduhoplovstva koliko god neko mislio da sam pesimista al nisam već krajnje realan!

@zeljko011

Da džaba ne ideš u off topic ... Pored mora drugih razloga zašto je ovo nemoguće evo jedno pitanje - kako to da nam Rumuni modernizuju MiG-21 kada to nisu sami mogli da urade sa svojim avionima?

@Broker

Pa dobar je on njima ali ponajviše zbog toga što ameri neće da im prodaju baš neku veću količinu F-16 (tek skoro se ostvaruju ugovori za manji broj savremenih verzija F-16) ili nekog drugog savremenog aviona. Ovo F-16 što imaju je staro i sporo se nešto modernizuje a niko ne želi da se aš zameri Indiji prodajom savremenog aviona jer ta ista Indija treba od nekog od njih da kupu podosta tih istih savremenih aviona. Mirage III je zastareo avion, tehnološki davno prevaziđen, nema poređenja njega i bilo kojeg novog aviona.

@dogfight
Nisam neki poznavalac aviona kao ti ili ostali na forumu,ali ovo sto se desava u RV-u u zadnjih par meseci mene licno navodi na dva zakljucka a to su da je drzava pred bankrotom i jednostavno tu smo gde smo ili je neko rekao gore da Srbiji nije potrebna aviacija!!!A za Mig 21 pitao sam za cenu modernizacije iz razloga jer ako je dosta jeftiniji remont za njih nego za 29-ku onda bolje da imamo deset 21-ca  u tip top stanju koji ce biti rasterceni nego dve 29-ke koje ce za tri godine da zavrse na otpadu jer ce biti izrabljene do kraja.

Novi Mig-21-93 se neproizvode. Rusi rade remont sa produzivanjem zivotnog veka i modernizacijom.
Vreme kada se ispalilo ovako nesto je proslo.

Koliko se pre par godina nista nije ulagalo u avijaciju sad je jos i dobro. Tuzno ali istinito - sad su barem odvojili malo para za remont.

Problem je sto se zadnjih 20 godina nista nije nabavljalo niti modernizovalo, slabo se letelo a sve zalihe i rezerve, delova i resursa tehike je potroseno.

Sada bi trebalo da nastupi novi ciklus nabavke i modernizacije ali na zalost Srbija sa ovakvom ekonomijom jedostavno nije u stanju da to izfinansira.

Samo jednu ispravku da napravim, FC1 i JF-17 su dve oznake istog aviona, nisu u pitanju 2 evolucije, jednostavno proizvođač je isti avion nudio i kineskom RV i stranim kupcima samo pod različitim imenima. Kinesko RV nije bilo zainteresovano, jer su u toj klasi jednomotorca imali značajno perspektivniji J-10.
Motor RD-93 će verovatno biti zamenjen domaćim turbomlaznim motorom, sam je pitanje kada će to biti moguće zbog sporog razvoje nekih ključnih tehnologija u kini (mislim da su im pre svega problematični metalurški tehnološki procesi potrebni za izradu lopatica turbine).

EDIT:
Upravo sam gledao na netu vesti vezane za motor RD-93 na JF-17 i saznao da su kinezi najverovatnije potpisali dugoročan ugovor sa rusima o isporuci ovih motora za potrebe aviona JF-17.
Drugi izvor kaže da pakistanci nisu zadovoljni ovim motorom, i da traže zamenu za buduće primerke koji tek treba da budu proizvedeni, pa se razmatra SNECMA M53-P2, ali po svemu sudeći za sada od toga nema ništa.

Mnogi od nas koji zive na prostoru bivse SFRJ,nikako da svatimo neke cinjenice:
-te drzave od preko 20 miliona ljudi,vise nema a stim i nema armije koja je kupovala desetine i stotine aviona idr.
-nema ni globalnog sveta od pred 20godine-taj svet se raspao i sada se stvara novi sa novim klicnim igracima.
-dok smo se mi bavili samim sobom,svet se razvijao,a mi ostali u devedesetim....
-Kina postaje druga globalna ekonomoja ne samo po statistici vec i po tehnologiji(mi na poslu koristimo PC IBM,radi bezsumno i brzo-ne kao kineski-a kad ga otvorise serviseri unutra CPU "Made in China)
-Ako neko ima vremena i izracuna koliko modela i ukupno aviona su do danas proizveli-zabolice nas glava!
-bivse zemlje SFRJ ako kupe 5-6 helikoptera,smatraju to velikim delom,a kad se izracuna koliko kostaju zato stose narucuje tako mala kolicina-pobeli kosa!
-ako VS i njeno RV ima potrebe od 15-20 aviona,od proizvodjaca ce dobiti skuplju ponudu nego neko ko poruci 50-100 ili vise aparata,pa zato nijedna ponuda ne sme se olako dbaciti!
-JF17 je solidan avion a prema performansama i jeftin,pa treba uzeti olovku i lepo izracunat sta se zeli a sta dobija za taj novac.Ja hocu Mecedes,ali kad nemam toliko para dobar je i novi Punto.Tehnika i tehnologija idu napred "koracima od sedam milja" a kad imas toliko pilota i samo 2-3 ispravna aviona,vreme te gazi-onda moras da kupis novi avion 4++generacije i onda sa osposobljenim pilotima i tehnickom sluzbom cekas bolja vremena da  kupis avio V,VI generacije........

Na pakistanskim forumima se priča da je u bliskoj manevarskoj borbi pakistanskih F-16 i JF-17, po pravilu pobeđivao JF-17, te da su neki piloti koji su bili privremeno zbog nekog programa obuke prebačeni sa F-16 na JF-17 tražili da ostanu i nakon završetka tog programa na ovim avionima.

Možda je ovo sve marketing zbog toga što i Pakistan učestvuje u proizvodnji aviona, tako da to ne možemo pouzdano znati.

@Dexy, na jednom od video priloga uporednim poređenjem poluprečnika okreta F-16 i JF-17 slobodno se može reći da su egal a kad se na tren zaustivi snimak JF-17 je i bolji.

http://www.youtube.com/watch?v=2Do4QPOYGzM

Korekcija nakon lošeg postavljanja video klipova:


http://www.youtube.com/watch?v=83HqV17Hl9Q

Ne znam zašto se video klipovi vezano za poređenje okreta F 16 i F17 nisu otvorili? Moguće je da mi kompjuter trokira.Pokušaču ponovo.Molim moderatora da isti obriše ako ne uspe novo postavljanje.Hvala!

Vidim svoju grešku!Umesto na ikonicu youtube kliknuo sam na video.Molim najlubaznije da mi se donji post obriše a isti ću sada korigovati isravno.
Hvala unapred. Na prvom snimku vidi se da je JF-17 za 2.sekunde brži u forsiranom okretu na maloj visini od F-16.

http://www.youtube.com/watch?v=z5aUGum2EiM
http://www.youtube.com/watch?v=ORlWeIrKPp0

       Par sekundi prednosti u bliskoj borbi mogu biti razlika izmedju zivota i smrti!Na stranu EPP-JF-17 je dobar avion razvijen posle sticanja iskustva od najboljih lovackih aviona prethodne generacije(Mig21,F16 itd.)i ako za istu ili cak manju cenu dobijes novi JF17 umesto polovnog F16-tu dieme nema.I sama cinenica da ga testiraju uporedo sa F16-dovoljno govori-F16 je zasad najbolji americki avion za blisku borbu.Mislim da i oznaka"17" je namerno izabrana
to je samo korak ispred "16".

Neznam, ali mi se čini, da je f16 okrenuo 2 sekunde prije JF17.

http://www.pakistantalk.com/forums/air-force/7416-pakistans-jf-17-thunder-blunder.html

Evo članka, koji stavlja JF 17 u sasvim drugi plan. Prema tome avtor tvrdi, da zbog loše elektronike ovaj avijon nema mogučnosti borbe na večim daljinama, a zbog loše aerodinamike i motora je pokretljivost avijona u bliski borbi loša. Ako ligički posmatramo to pisanje, ima tu vjerovatno i dosta istine.

Istinu bi saznali samo tako, da se unajmi nekoliko komada za probu za period najmanje 2 godine. Tek tada bi nekako srbija dobila dojam, dali je avijon pogodan ili nije.

Ljudi pa zar bi Pakistan sam sebe toliko blamirao i nipodaštavao da nije siguran u kvaliet proizvoda koji nudi na aerosalunu Burže?Pogledajte samo na stranici 5. i reply#5 kakvog je odličnog naprednog dizajna(DSI usisnici,profil krila sa odličnim strejkovima koji mu daju odličnu manevarbilnost,glass kokpit vesternizovan,mogućnost ispaljivanja rakete sa aktivnim radarskim samonavođenjem pakiststanske oznake ali u potpunosti identičan kineskoj PL-12 rađenoj po uzoru na Aim 120,podvesni FLIR i termovizija,fly by wire,HOTAS,raketa KH-31..,protivbrodska raketa dometa 150.km ...)!
Ne treba zaboraviti da je JF-17 prošao opsežna ispitivanja u aero tunelu kineskog biroa 611 i da ga Rusi sa punim pravom zovu mini Mig-29.
Ovo je pre svega laki višenamski multirole avion 4.generacije trenutno po ceni najjeftinoj na svetskom tržištu namenjen zemljama koji u svom sastavu godinama koriste Mig 21 ali sa neuporedivo naprednijom avionikom i aerodizajnom. Koja zemlja sa niskim buđetom nebi poželela ovaj avion u svom sastavu i cenom 15-20.miliona dolara? Po meni napredniji laki konkurent ali koji tek treba da se dokaže je indijski Tejas gde indijski piloti porede agilnost ovoh aviona čak i sa Mirage 2000 ali toliki silni novac uložen u desetogodišnje istraživanje i sa još naprednijim tehnološkim rešenjima
...aktivnim učešćem kompozita čini ga znatno skupljim.
Trenuutni JF-17 koristi isti radar kao i početne serije J-10 sa namerom ugradne francuskog radara,još naprednije elektronike i nove lepeze naoružanja.
Što se tiće agilnosti na manjim visinama u potpunosti se može porediti sa F-16 a momenat reakcije pilota od davanja uzbune do poletanja znatno
je bolji i može se poredti sa Mig-21.
Mana mu je manja brzina uzdizanja,agilnost i brzina na većim visinama.Odnos masa-potisak ide znatno u korist F-16 al ne zaboravimo prodajnu
cenu koja je i u odnosu na remontovani F-16 duplo manja.Avion je idealan za zemlje male teritorije koja jednim avionom po maloj ceni želi da "ubije više muva".Aerodinimički JF 17 je avion koji puno obećava i verovatno ćemo u budućnosti videti još naprednije ali i skuplje verzije.
Lično bih ga rado video u Lađevcima kao odlićnu zamenu za J-22 Orla a mogućnost da se koristi i kao više nego solidan avion za sekundarni airpolicing mu je sigurno plus.Avion je izuzetno agilan,pristupačan za održavanje a po ceni od 15.miliona dolara i sa najskromnijom ponudom koji avion je bolja opcija od njega (govorim isključivo o zameni za Orla).
Neverujem da ćemo se opredeliti za dve varijante multirole aviona radi unifikacije ratnog vazduhoplovstva ali ako bi nam kinezi ponudili dobru ponudu za JF 17 evo i više nego odlične zamene za J-22 Orao.

Ovo uporedjivanje okretaja F-16 i JF-17 nije bas merodavo jer se po tragovima kondezacije vidi da F-16 se okrece sa maksimalnim G faktorom dok to nije slucaj sa JF-17 (to se lepo i kaze na kraju klipa).

Da bi se uporedjivala brzina okretaja avioni moraju da budu u istim uslovima (visina, brzina ulaska zaokret, itd).

Gledano cisto logicki i po dostupnim informacijama JF-17 ne bi trebalo da bude losiji od F-16 osim ako nema nekih skrivenih problema (strukturalnih ili sa motorima).

Elektronika je sigurno losija od recimo zadnjih blokova F16 (52 pa nadalje) ali je i dosta jeftiniji. Ima dosta nepoznanica oko tog aviona pogotovu u pogledu elektronike i kvaliteta izrade.

Nekako mi se cini da zaboravljate da je F-16 avion osmisljen krajem 60-tih i pocetkom 70-tih a FC-1/JF-17 90-tih godina.

Opet sa druge strane JF-17 je slabiji od F-16 Block 50/52 sto se tice radara i el.opreme ali je Thunder ne pocetku razvoja.

Treba reci da F-16A/B ima bolje manevarske karakteristike od bilo kog F-16C/D. Zato ako je JF-17 bolji u manevrima od F-16A/B to je onda avion vredan paznje jer bi ga onda mogli porediti i sa npr. Gripenom.

Ni JF-17 nije potpuno nov koncept, to je evolucija J-7 aviona, dosta napredna evolucija, ali ipak evolucija.  Novo krilo u odnosu na J-7 mu svakako daje prednost, kao i uvodnici sa strane umesto u nosu. I J-7 (MiG-21) nije za potcenjivanje kada je u pitanju manevarska sposobnost aviona, tako da sam siguran da je JF-17 daleko bolji od njega. Pitanje je samo da li je i koliko bolji od F-16, ali to bi mogao da odgovori samo neko koje leteo na oba aviona, dakle pakistanski, i verovatno pojedini kineski piloti.
Novi snažniji motor bi ovom avionu mogao dati novu snagu, i mislim da i pakistanci već tragaju za rešenjem na zapadu.

A ne mogu da se slozim da je JF-17 evolucija J-7. Pre bih rekao kineska evolucija F-16 uz pomoc Pakistana :)

Pa počeo je kao Sabre II, pa su ameri odustali zbog Tjenanmena, onda su kinezi nastavili sami i nazvali ga Super-7 ili FC-1, a onda su se umešali i Pakistanci i nastao je JF-17. Evo kako je izgledao Super-7:

[attachment=1]
[attachment=2]

Dakle osnova je bio J/F-7 kojem je modifikovan nos kako bi mogao da primi radar a uvodnici su pomereni u stranu, krilo je dobilo strejkove, kabina kapljičasta, i dobio je novu elektronsku opremu, radar itd.
Kada su pakistanci ušli u posao (1999.), očigledan je uticaj dizajna F-16, tu se slažem sa tobom, repni deo je skoro pa copy/paste. Krilo je dodatno modifikovano, te takođe asocira na F-16, dok su uvodnici moderni bez odvajača graničnog sloja, po malo neočekivano rešenje koje je stiglo iz kineske kuhinje, iako još uvek nije usvojeno u serijskoj proizvodnji borbenih aviona u svetu. Na ovom problemu se radi još od osamdesetih i u suštini je rešeno devedesetih zahvaljujući napretku računarske tehnologije što je olakšalo CFD analizu i dizajn uvodnika ovog tipa. Provereni su eksperimentalno na nekim avionima u SAD (F-16), a prvi serijski avion koji će na zapadu imati ovo rešenje je F-35 koji još nije blizu početka te serijske proizvodnje.
 

Mozda jesu krenuli od J-7 ali danas JF-17 mnogo toga vise ima zajednickog sa F-16 nego li sa J-7.

Pakistanski JF-17 i izložba naoružanja koje nosi:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

- Od Fanbora 2009, aerosalona u Parizu 2011, Pakistan i Kina vrše svestrano, marketinško učešće i ponudu mnogim zemljama, kako u domenu kooperacije (zajedničke proizvodnje), licence, najave skorog JF-17 blok 2. Aerodinamički ovaj avion je izuzetan, sa unikatnim DSI usisnisicima, origiginalnim strejkovima krila koja samo na izgled podsećaju na F-18. Izuzetna agilnost-manevarbilnost, lak pristup pojedinim sekcijama aviona tokom servisa-remonta, brz odziv po davanju uzbune, ergonomski odlično urađen vesternizovan glasskokpit, FBW, HOTAS, ... već dugo dokazan u eksploaticiji. Preglednost iz donekle - bubble (kapljaste) kabine odlična. Završna izrada se bez i malo hiperbolisanja može porediti sa zapadnom.
- U punom smislu reči moderan "mali ali svestran" multirol. Odnosom cena/efikasnost , trenutno idealan novi avion za naše nebo.
- Izuzeztno mali radarski odraz, mogućnost nošenja podvesnih optelectronic targeting sistema kako kineskih, ruskih i zapadnih. Nosi do 4.t podvesnog naoružanja kako v-v , v-z, jammere.
- Trenutna , recimo "mana" slabiji radar KLJ-7 kineske izvedve koga nebi baš tako lako nipodaštavao (sledi ugradnja vestenizovanog u bloku 2.) i trenutno oslanjanje na ruski motor RD-93, mada Kina krupnim koracima grabi ka potpunom osamostaljivanju vezanu i za pogonsku grupu - WS-13 - ( prvi uspešni letni testovi sa WS-13 već izvedeni). Kina je svojevremeno kupila 200. gotovih motora RD-93 a postoji i realna mogućnost kupovine licence za još snažniji RD-93 - Klimov .
- Netreba nikako zaboraviti da je Kina danas zemlja sa najvećim deviznim rezervama na svetu. Ono što trenutno ili za kratko vreme njihovih hiljade inženjera "nemogu" razviti, mogu uvek na ovaj ili onaj način kupiti na svetskom tržištu. Uopšte nesumnjam da će vrlo brzo razviti čitavu lepezu sopstvenih mlaznih pogonskih grupa. Ko se pre okrene ekonomskoj pa i vojnoj saradnji sa Kinom - (sada naravno mislim u sferi avioindustrije, može biti samo na boljitku ) !
- Ponoviću, stopljenim unikatnim-isturenim DSI usissnicima, sa origiginalnom izvevdedbom strejkova-produženih korena krila, dobijena je aerodinimačka platforma 4, generecacije, kojoj jedino sleduje dalje usavršavanje. Uopšte ne ulazim u sfere politike. U mentalitetu kineza je da dok nedođu do zacrtanog cilja nikada neodustaju!
- Možda najbolje video snimsci sa aeromitinga u Izmiru, govore o odličnim letnim perfomansama ovog "malog" ali moćnog aviona sa velikom perspektivom po ličnom mišllljenju.

http://www.youtube.com/watch?v=cukK0EIxb7I

http://www.youtube.com/watch?v=1e8KCXawbcs

http://www.youtube.com/watch?v=PDGkXBv13kI

http://www.youtube.com/watch?v=v79A_eT-TM8

   

 

- Koparativne slike i poređenja WS-13  motora još u fazi FC-1 projekta sa RD-93 - izvornim ruskim.  Komparacija datira još iz 2008. Za tri godine u plusu  kinezi nisu sigurno sedeli skršteniš ruku. Slede kupljenih novih 200 RD-93 a Klimov , potisak postojećeg RD-93 sa 81,3 povećava  na 100 Kn na forsažu upravo na zahtev kineza.

  

ZHUHAI AIRSHOW 2010
720p
http://www.youtube.com/watch?v=_imq1vhotC4

http://www.youtube.com/watch?v=Q2rsR_jq7Ww

http://www.youtube.com/watch?v=QUeXzLyRxco

- Okvirno pre više od decenije, Kina je krenula sa kupovinom raketa V-V uglavnom istočnog porekla, primer skromna perfomansama K-13 ruska - rađena po uzoru na prvobitne AIM-9. Po mudrom rezonu, tiha voda breg roni, mudro se prvo okreće snažnom ekonomsom jačanju zemlje i sadašnjim deviznim rezervama bez konkurencije u svetu i tehnološki diže nivo zemlje koracima od sedam milja.

- Danas je licencna proizvodnja K-13 -ATOL daleka prošlost a PL-8, PL-9, PL-10, PL-12A/B i PL-14 sadašnjošnst.

- Vidimo i primenjenu licencnu proizvodnju izraelskih raketa, junoafičkih ... a u kineskim PL izveddbama može sem sem izvornr kineske pameti naći naravno i izraelske i južnoafriške i francuske i ruske. Trenutni predmet svetskih interesovanja je PL-12 ( SD-10A i kasnije B ) izvedbe koja se prilično može meriti perfomansama zadnjih AIM-120 . Trenutno Kina razvija pandan Meteoru sa ramjet motorima za J-20.

- Ja nebih tako olako isključivo za Kinu upotrebio izraz "Copy-paste" u domenu novih tehnologija. I druge ekonomski jaki zemlje to čine i te kako !
- Ono što je specifičnost i po meni vrlina i unikatnost tehnološkog ubranog razvoja Kine je , SVESTRANO UPIJANJE  vrhunskih tehnologoških dostignuća zadnje generecacije , bilo  da dolaze sa sa zapada ili istoka i to upakuju u svoj proizvod, koliko se to god nekom od svetskih moćnika svidelo ili ne ! Za imlementaciju tolikih svetskih vrhunskih dostignuća i velike intenzivne sopspsvene nadogradnje-ZNANJA je potrebno mnogo više nego puki "copy-paste", već PRIMENJENI KNOW-HOW !

- Ono što je velika vrlina kineza je Realno ekonomsko planiranje na duge staze, odgovornost, doslednost i radni-temeljni mentalitet cele nacije, gde mesta za bilo kakvu porvršnost i princip "lako ćemo" ne postoji !

- Samo ću kratko u offtopic. Svedoci smo da USA broji dane i koprca se da izbegne totalni ekonomski bankrot. ( Zar je iko mislio da će samodeklarisana etiketa USA ka "dežurnog svetskog policajca" sa svetskim izazvanim žarištima i ratovima širom planete zemlje moći decenijama da "pije vodu" i uljulkava američki narod i dalje o nekom " USA dream" ) ? Uopšte neulazim u političke vode. Kinezi su odavno shvatili da se "kuća prvo u svojoj avliji čisti"!  Trenutna žestoka ekonomska recesija, mada pogađa naravno i same kineze, zahvaljujjući mudrom politikom i svestranim razvojem ekonomije gde je avijacija samo jedan mozaik ide Kini vremenski drastično u korist. Ponoviću, ko se okrene ekonomskoj saradnji sa Kinom i tehnološkoj kooperaciji, može očekivatti jedidino ubrzani ekonomski boljitak za svoju zemlju.

- Da se vratim izvornoj temi i par fotografija Raketa J-12 ( SD-10A/B) itd .  koje JF-17 može nositi i udvojene na jednom lanseru.

-  Na zadnjoj se fotografiji može videti jedna od zadnjih derivata PM-15, među prvim kineskim razvojnim raketama v-v rađenom po uzoru na K-13 Atol- rusku, a danas u istoj vidimo i izraelske i francucske i junoafričke elektronike, naravno i kineske objedinjene sopstvenom pameću. Mnogi su mišljenja da je "tako lako" skinuti namudrija tehnološka rešenja, "zašrafiti i povezati u jedaan aeroprofril" !? Za isto je potrebno mnogo primenjenog naučnog znanja, laboratotorijskih i letnih ispitivanja. Možda je i trivijalna komparacija, dali se radilo o kineskom zidu ili nekoj novoj hi-tec tehnologiji Kina nikada nestaje na pola, već do cilja !

- Prva uspešna lansiranja kineskih krstarećih projektila po uzoru na Shadow-Storm  ... i sl. već su izvršena kako i sa JF-17 tako i J-10. To je tema za kasnije.

 - Napomena: Eksponati SD-10 A ( PL-12) su iz 2008. godine. Danas je u kineskom vazduhoplopvstvu uveliko zastupljen PL-12/B pandan  AIM-120.

- Moram sebe da korigujem. U prethodnom sam postu pogrešno označio raketu kao PM-15, mada je TAČAN naziv PL-5. Ista je vremenom dobila mnoga usavršanja. Zadnja izvedba je PL-5C. Takođe u svestranoj paleti kinekskih raketa V-V nikako se nesme prevideti ni PL-8 rađen licencno po uzoru na Rafael Python 3 AAM. Pl-9C i PL-12 daju ideanu kombinicaju raketa V-V  malog i srednjeg dometa. U noviju generaciju svako treba pomenuti i PL-10 rađenu aerodinamički po uzoru na IRIS-T.

 

 -  Uspešno lansiranje pakistanske krtareće rakete velikoh dometa sa JF-17 pod nazivom HATAF i više slika modernog kokpita :

 

 - Još prikaza modernog glaskokpita JF-17, krilate samonavođene bombe LS-6 i laserski samononavođene LS-500 J :

 

- Pakistan kupuje 50. aviona JF-17. Već je uveliko u letnom sastavu pakistanskog vazduhoplopvstva. Sledeći, veći zalogaj je orijentisanje na JF-17 blok 2 i skvadron J-10B kupljenih u Kini do 2013.godine .

 http://www.youtube.com/watch?v=Zxi0gD2bJaA

 - Neke specifičnosti LS-6 razvijene u insitututu LOEC , kineske krilate bombe maksimalnog dometa 60.Km rađene po uzoru na američki JDAM. Koristi kako GPS tako i ruski GLONAS.

- Specifično za kineze. Krajem 80.-tih godina kupuju francsku Durandal probojnu bombu i nedugo par godina potom vidimo kinesku izvedbu pod oznakom - TIP-200-A.

 - Kineski opis dejstva i primene LS-6, preven na engleski:

 - The LeiShi-6 (LS-6, LeiShi = “Thunder Stone”) precision guided glide bomb was first revealed in October 2006. The weapon comprises a conventional 500kg general purpose bomb and guidance and range-extension package developed by Luoyang Optoelectro Technology Development Centre (LOEC). The package is a GPS/INS-based guidance and targeting system, along with a pair of foldable wings, which, after bolting onto the bomb, transforms the weapon into a “stand-off” precision guided ammunition.

- The weapon package allows conventional “dumb” bombs to be converted into smart weapons. The package provides both guidance and navigation to a target, in all-weather day/nigh conditions with great accuracy. The wings, which extend from a compact folded position upon deployment, give the bomb a great deal of manoeuvrability. Such a capability would allow the pilot to release the weapon from a standoff distance to protect both himself and the aircraft from surface-to-air weapon threats. When released from an altitude of 10,000m, the LS-6 could attack a point target 60km away at a speed of Mach 1 with an accuracy of better than 15m. When assisted by an auxiliary propulsion system, the weapon can reach a maximum range of 300km.

- Chinese official says "about a dozen" launch tests of the LS-6 precision bomb kit have been carried out using a Shenyang J-8B as the test aircraft. The program began in 2003, with testing completed by 2006. A family of weapons is planned. It is not known whether the weapon has been equipped by the PLA. An obvious weakness of the weapon is its reliance on foreign satellite navigation systems such as the U.S. GPS and Russian GLONASS. However, China is expected to be able to deploy its own independent global satellite positioning and navigation system within the next ten years. Once fully deployed, the PLA would possess capabilities similar to the U.S. Joint Direct Attack Munitions (JDAM).

 - SPECIFICATIONS :

Launch weight: 540kg;
Length: 300mm ,
Diameter: 377mm;
Wingspan: 2,740mm,
Warhead: 440kg HE,
Range: 40km (released at an altitude of 8,000m); 60km (released at an altitude of 10,000m),
Guidance: GPS + INS,
Accuracy: 15m CEP.

 

- Pogled na svestrani asortiman podesnog naoružanja JF-17:

 

  - MAA-1 Pirana rateta V-V  dometa 25 Km i MAR-1 dometa 60.Km - ( Poreklo Brazil) izuzetno otporne na ometanje, velike manevarbilnosti (po TT. podacim prva prelazi 40-G a druga i do 50-G ) su svakako vredne pomena u naoružanju JF-17 uz već pomenute Pl-5E zadnje izvedvbe i PL-9B varijante.

 
 

 - Još nekolko dobrih fotografija JF-17 sa i bez podvesnog naoružanja :

  

  

- Lično, do sada najbolji frontalni snimak DSI usisnika, bukvalno stopljenim sa zmajem aviona JF-17 :

   

 

- Više odličnih fotografija JF-17 Tunder. Nevezano za temu, nakon MIG 29M/M2 sa ekonomske strane a ništa drastično negubeći na kvalitetu (Gledao sam ga izbliza još u Fanborou - izuzetna finalna izrada, i više nego pouzdani RD-93 motori, moderan glaskkopot, pristupačan za održavanje, moderno naoružanje, odlična aerodinimaka .- DSI usisnikci i originalni strejkovi..., odličan izbor svestranog naoružanja), koliko god da mi je Dassault Rafal maljanik, jedno su puste želje a drugo REALNOST, najlogičniji izbor kao što rekoh posle MIG-29M /M2 za naše vazduhoplovstvo.

 

- Direktan, frontalni snimak DSI usisnika na JF-17 i još nekoliko fotografija ovog po meni ne samo odnosom cena/kvalitet već i letnim, reelnim svestranim - operatvitvnim mogućnostima, odličan multirol.

 

- Nedavna fotografija JF-17 u gro planu :

  

Trebaće prilično vremena da naviknemo da kinezi ne prave samo gaće, ili, u najboljem slučaju, desktop kompjutere od gotovih sklopova.. Sve ima svoju cenu, pa i avion. Uskoro će biti moguće kupovati i multirole od kineza bez riziak da kupite G. Godinu do dve, jnajviše, samo da se malo još pokaže.

- Postaviću jednu iza druge šematski prikaz FC-1 kasnije dublje modernizovan i elektronikom i svestranim naoružanjem, a naročito u oblasti aerodinimake- misleći na JF-17 Tunder, sa donjim napuštenim , nama nažalostost nesuđenim Northrop F-20 Tigershark tek radi poređenja aerodinamike. U donjim postovima sam naveo mnoge atribute koje krase JF-17. Apsolutno stojim iza stava da je JF-17 i aerodidizajnonom i primenjenom naprednom vesternizovanom elektronikom , mogućnošću nošenja i istočnog i zapadnog naoružanja, odnosom cena / krajnji odlični rezultat, više nego solidan multirol ! Ako neko misli da je JF-17 aeorodinimački "zastareo koncept", loše izvedbe" a ne vrhunske izrade, neuporedivo lakši u pristupu za održavanje i servisiranje od njih sijaset, da apsolutno ispunjava svestranu ulogu, koja se danas naziva multirol, poštujem.  

 - Napomena : FC-1 još nema DSI usisnike i aktivnu digitalnu kontrolu motora (FADEC) i sl.


  

 

- Fotografija sa prilično detalnjim objašnjenjima vezano za moderan glaskokpit JF-17. Značenjima na MFD - (multi funkcionalnim displejima) - levom, središnjem i desnom, čeonom HUD-u, ICP-kontrolnom  panelu spod samog HUD-a ...itd : 

 

Kokpit mu je kao u Gripena samo sto nema mnoge druge stvari koje ovaj ima.Mozda uz Elbitov radar, IRST i mogucnost nosenja izraelskih raketa uz mozda neki savremeniji zapadni pogon bio bi pravi mali djavolcic.Bilo bi mu oprosteno sto je toliko ruzan.Samo moje subjektivno misljenje i nista vise.

- Na aeromitingu Fanborou pre dve godine JF-17 me je savremenom aerodinimokom, finalnom izradom koja je u ravni sa gro zapadnih aviona, modernim vesternizovanim kokpitom, svestranim naoružanjem, primenom FBW, HOTAS, DSI usisnicima (jedino F-35 SAD ima isto rešenje naprednih usisnika), LERX  - produženim korenima krila, kapljastom kabinom ...itd., da se ne ponavljam sa istim terminima u krug - ( a na našem forumu je više nego solidno objašnjeno šta svaka skraćenica znači u detalje do DSI usisnika).

- Između par konkurenata i JF-17 za mene prelep aeorodinimački, manevaverbilan i agilan avion, lak za održavanje, brze preobuke kako pilotskog i zemaljskog kadra uz opciju ponuđenog transfera tehnologije i licence , odnosom cena/odličan kvalitet i u punom smislu reči svestrani borberni avion tj. multirol, jako malog radarskog odraza, odličnog odnosa masa/potisak  a koji će sigurno grabiti naprednom tehnologiom još dalje, idealan svestrani borbeni avion za vazduhoplovstvo Srbije. Izvinjavam se za ovaj offtopic, ali samo onaj ko neshvata šta je primenjena aerodinimika, agilnost i manevarbilnost, može reći da je "toliko ružan" makar bilo i subjektivno mišljenje.

- Izvinjavam se, znam da se neradi o temi: Naslednik Migova ..., ali ko god misli da eventualnom nabavkom JF-17 i sardnjom sa kinezima gubimo grdno greši. Neverovatno koliko ljudi nipodaštavaju kineska aviodostignuća! Pa ko još u savremenom vazduhoplovstvu deli borbene avione na "lepe i one manje lepe" ?

- Za cenu jednog JAS-39 Gripena, sve sa preobukom, pratećim naoružanjem itd... može se nabaviti 3 JF-17 sa pratećom opremom, rezervnim delovima, naoružanjem i još licencom. Mnogi komentarišu "ma kakvi crni kinezi" ! ::)  Neverovatno a nevide da je upravo tu vazduhoplovstvu Srbije najekekonomičnije, najpraktilnije rešenje, ne ulazi se u politiku "zameranja" ni zapada ni istoku a za naše geografske pojmove dobija idealan multirol. Mali samo veličinom ali velik svojom svestranošću, modernim aerodizajnom, opcijom izbora istočnog ili zapadnog naoružanja .

- Jednim avionom se dobija i više nego moderan zamenik dotrajalih MIG-29-ki a ujedno i odmenjuje i više nego uspešno J-22 Orao kome vreme nažalost ubrzano ističe.

- Upravo u kooperaciji sa kinezima, najbrže ćemo doći do dublje modernizacije G-4-ki. Dobijamo slične - unificirane kokpite i na G-4 - (jednostavnije izvedbe) i na naprednijem JF-17. Pre ćemo u saradnji sa kinezima doći do adekvatne pogonske grupe nego oslanjanjem ili na zapad ili na istok. Mnogi su u zabludi nipodaštavajući lepezu kineskih WS motora raličite namere ili dobijenih licenci, kao i mogućnosti raketa PL-5 , PL-9, PL-12  ( SD-10 A/B) .

- Lično me oduševljava i mogućnostima i kako je rečeno "lepotom" , tačnije aerodizajnom, manevarbilnošću i Dassault Rafal, JAS-39-Gripen i Eurofighter ... ali od te "lepote", paprene cene i ucenjivanja, vezano za konkretnu efektivnu, upotrebljivu primenu u odbrani zemlje nemam ni ja niiti država ništa. Čak bi se logikom razvoja, ekonomisanja itd. (sijaset primera mogu navesti) , pre opredelio za jedan nov JF-17 , nego modernizovani MIG-29 i na SMT standadard na starom zmaju.  I naša šačica MIG-29-ki je kompatabilna - usklađena avionikom (gde je pre svehg akcenat na komunikaciji u vazdušnom etru ), a to nije u stanju JF-17 sa avionikom koja je generaciju, čak i dve ispred MIG-29.

- Odma će naići na "paljbu" limit do mahovog broja 1,8 !  A šta će nam više za velićinu naše teritoritrije , jako kratak odziv po davanju uzbune i poletanje, velika brrzina uzdizanja ali i manevarvilnost ? Prave odluke se donose u pravo vreme, a po mom mišljenju to je upravo okretanje kinezima i nabvci JF-17 i kooperaciji sa istom zemljom. Dok ovo pišem dobro znam šta govorim,  bez i malo euforije već hladne glave. Zatražite od kineza da vam u celom kokpitu i na oplati aviona ispišu naša slova i uputstva, isto će i učiniti.

- Čekajući EU "nezamenljive puteve" i da se Saab, Dassault ili Eukonrzorcijum umilostive - offset paketom krojenim za nas ili na "modernizovan", stari zmaj MIG-29  sa ogoljenom avionikom - (voleo bih da grešim za zadnje izneto), ... gledaćemo za par godina iščezavanje - nestanak vazduhoplovstva Srbije.
 
- Što se pre okrenemo kinezima i saradnji u vazduhoplovnoj -vojnoj industriji i šire to bolje ! U ovom trenutku imamo sasvim dovoljan broj pilota da za relativno kratko vreme izvrše preobuku na JF-17. Drugi bi multirol tražio neuporedivo više vremena, novca ... a ni jednog ni drugog nemamo dovoljno i vodi u "rđu na avionima, muzejske eksponate i sećanja na lepe dane". Surovo ali istinito !

- Ako donji video prikazi nisu dovoljni za objašnjenje i stav zašto  je JF-17 idealan za naš vazdušni prostor, neznam šta je ?

 - Nastup na Izmir - aeromitingu :

 http://www.youtube.com/watch?v=eaKsPYNJbWY

- Mada na kineskom jeziku, spiker i kamera nas detaljno vode i do DSI, LERX ... :

 http://www.youtube.com/watch?v=pIIaARZnGA4



 - Svaki video govori više od hilade reči uz prateća objašnjenja, letne karakteristike i sl. Postojeći JF-17 ima radar maltene egal mogućnosti sa današnjim- postojećim na MIG-29 9-12, a izvesno će avion dobiti samo poboljšanja ili u vidu dodatog IRST - (kinezi su već osvijili tehnololigiju), još naprednije avionike . Pakistan - (čitajte kinezi), sa punim pravom stavljaju u istu ravan AIM-120B sa PL-12 (tj. SD-10). Otom, potom !

  

 

Ko kaže da se izborom tog aviona ne bi zamerali, upravo bismo, i to na vjeki. Ako ne odmah sad, za par godina će neminovno doći do konačnog pomeranja strategijske ravnoteže prema azijskom prostoru. S obzirom da je Sibir danas pusta zemlja, neminovno se postavlja pitanje, a kuda to ide Kina, koja već sada na svojoj površini ne može da prehrani svoj narod. Prvo Indokina, samo nakratko, dok se izgradi prva carrier task force, a posle....
Ako  do tada započne samorastakanje sada najveće sile, onda se put Kine mora u najmanju ruku nadgledati, svakodnevno i detaljno, sve dok najzad ne pukne, a pući mora, to je istorijska neminovnost otkad je sveta i veka.

Ti covece ocigledno ne znas za salu ili je ne razumes, a na sve se primas kao da je tebi upuceno.Slazem se skoro u svemu sto si napisao, da mu treba bolji radar, IRST pa i pogon sto sam i ja rekao.

- Link koji odlično opisuje TT mogućnosti JF-17 Thunder, pogonsku grupu - ( u osnovi RD-33 azvijan za MIG-29 ali sa drugom oznakom - RD-93 - kineska izvedba WS-13). Kinezi su podmaklom razvoju sopstvenih pogonskih grupa WS-10 A/B, WS-13, WS-15 namenski razvijam za J-20 a već se pojedini primerci serojski ugrađuju u J-11 kao i J-10B. Mada je u osnovi izvorna ruska pamet - Saturn, okvirno je decenija prošla od početnih testiranja WS-10 i cilja ka potpunom osamostaljivanju koje će i postići. Nevezano za JF-17 kinezi kreću i osvajaju napredni školsko mlazni borbeni avion L-15 Soko brzina do 1,6 maha. U startu kupuju ruske motore AL-55 sa KDS-om , rusi zavrću slavinu u domenu naprednih pogonskih grupa a Kina kupuje licencu, nabavlja i ukrajinske motore, da bi kasnije prišla evoluciji-razvoju sopstvene. Poseduje novac, poseduje ljude=znanje, poseduje kapacititete i načine kako da dođe do cilja.

- Sam Link sem JF-17 u podmenijima tretira više vrsta vazduhoplova :

- Link : http://globaldefencesystems.blogspot.com/2011/07/jf-17-thunder-pakistan.html



 
 

  

@Ed Norton, prihvatam ja svaku šalu i svako može da se šali na moj račun. Vezano za jači radar - (evntualno Elbitov ...) i izvesno IRST koga je Kina već osvojila, samo je pitanje vremena kada će isti naći neku vrstu integracije na JF-17. I postojeća pogonska grupa i lepeza naoružanja  i tekako nam i u ovoj konfiguraciji odgovaraju. Da nema dobar radar, dali bi uopšte bio u stanju da ispaljulje SD-10 srednjeg dometa ili zašto bi nosio već sada podvesne opto-reco-targeting podvesnike da isti nemaju svoju namenu.

- Kamo lepe sreće da osvane i u ovakvom izdanju u našem sastavu. Poštujem svačije mišljenje. Izvini, ako je tebi toliko ružan a ne primarno funkcionalnalan i borbeno upotrebljiv, uredu. Ja se tebi izvinjavam. Ljudi imaju pravo da dele borbene avione na lepe i ružne po subjektivvnom mišljenju.

- Vezano za mišljenje @Kumbora :

 - A kome se to sada nismo bilo u oličenju Nato ili Rusije ( igrajući ni levo ni desno, kao brod bez kompasa i  kormirala ) zamerili - večiti "krivci" za sve i svja ? Koji je to jedan, jedini strateški dokazani  prijatelj naše zemlje  ?  Nema ga = pusto ostrvo a ceo narod u množini ni kriv ni dužan " Robinsom Kruso", čak i bez prijatelja Petka !

- Što se tiče stategijskog pomeranja - balansa - ravnoteže, hronolologije "pucanja" i istorijskih neminovnosti, sva su "carstva" propala na vrhuncu moći ! Šta se desilo raspadom SSSR ? Bolno rastakanje na sijaset zemalja raznih verskih uverenja - ( us svo poštovanje na svačiju opredeljenost) , naglog širenja -ekspanzije NATO na istok i kvazi demokratije u kvazi demokratskim zemljama. Šta je zadesilo Rusiju ?  Izlazak Nato na same njene granice. Da li je Rusija i jednim aktom stavila veto na zversko bombardovanje i iživljavanje nad Libijom kao i dali je postojao sem zvanične osude Nato agresije 1999 i jedan vid ruske pa i kineske vojne pomoći ? Da neširim, bez ikakve odluke saveza bezbednosti usledio je samovoljni akt agresije na članicu UN.

- Sama je Rusija indirektno i direktno svojim ćutanjem izabrala "stegu" u kojoj se sada nalazi, pa sada joj je ostalo da se čupa i sama spreči dalje rastaknje. Daleko od toga da ikome želim zlo ili bilo kakve ratne sukobe !

- Gde je u svemu stajala Kina? Po strani i čuvala svoje granice i razvijala sopstvenu ekonomiju sa trenutno najvećim deviznim rezervama na svetu i većom količonom zečenih $ u realnom opticaju nego sama SAD koja je pre mesec dana bila na ivici bankrota . Živi bili pa videli kako se razilaze polako SAD interesni "prijatelji", pa i raššlljanjivanje same "ujedinjenje" EU - evropske  zajednice na više monetarnih grupacija sa centrom oko najjače ekonomske sile u Evropi i šire - Nemačke - (koja je glavni strateg svih bitnih ekonomskih poteza u Evropi , od MMF-a ... da neidem dalje). Niam ni na kraj pameti neki "germanofil" ali kod nemaca je kasica pracica i vrlo moguće pitanje dali valuta  -evro, uopšte ima perspektivu ? Gde je usklađenost evropskih ekonomija, zar prednesnik Grčke maltene mora da pušta suze pred kancelackom Merker da Grrčka nesklizne u totalni bankrot ? ... Pa svaka kasica prasica ima svoje dno i pride pitanje " ćeš daš neki dinar ...tj euro" ?

- Ni jedna SAD neće još dugo da suflira nemcima, upravo zbog nemačke snage kapitala, šta i kako da rade, niti da trpi pripadnike SAD vojnika na svojoj teritoriji. Možda SAD ostane verni saveznik Engleska ( a i to je veliki znak pitanja kao i Izrael) ?

- Zar neko misli da će od Hirošime, Nagasakija, Vijetnama, Koreje, Iraka, surove agresije na Jugoslaviju, iživljavanja nad Libijom .... SAD , zakonom sile - i principom spojenih sudova da bude nekažnjeno i da to "carstvo" neće prvo doživeti cepanje u večitij ulozi "anđeoskog milosrdrnog demokrate i pandura" ? ... Nakon prividnih nestanka blokova - (podela na blokove) , dolazi vreme da sila popusti, a po zakonu spojenih sudova prvi će da ispaštaju uptravo oni koji su istu silu - presiju - antagonizam i stvorili.

- Kina je na vreme "povukla ručnu" i pustila "mudracima  sa zapada i istoka " da troše silu sa jezivim posledicama u vidu milona mrtvih na obe strane, razazanja ekonomije i sada povlači poteze kako njoj odgovora (koliko se god nekom činilo suprotno). 

- I sama se Kina svojevremeno dobro "opekla" kud vodi slepa politika sile i široko razvodnjila kruti komunizam u interesu ekonomskog razvoja.  Nebrinem se ja Kinu i lično nju zadnju vidim u budućem "pucanju". Ista nije izazvala tektonsse poremećaje i toliko uticala na svetski geostratetijski-politički pa i ekonomski balans i sada bere i braće plodove. Naravno i tome ima kraja.

- SAD i Rusija sada "ubiru posledice" blokovskog sučeljavanja, tektonskih poremećaja i to su prva carstva na udaru za rastalanje, sa akcentom na SAD kao prve a kako će rusi da isplivaju u nezahvalnom okruženju videćemo.  Gledajte koje će sada "demokratsko čerupanje" da nastane oko libijskih izvorišta nafti i novim floskulama - lažima o milosrdmoj demokratiji !

 - Svako žanje, kako je na vreme posejao ! Bilo , ostalo i biće !

 - Daleko od toga da se radujem bilo čijoj nesreći ili daleko bilo ratu najvećem svetskom zlu, posledice nezajžljive pohlepe moćnika za "njegovim veličanstvom novcem" sa još ...i još... !

-  Mene brine opstanak sopsvene zemlje i krug pravih prijatelja a ne politike od danas do sutra kako vetra duva ili "iz kog pravca dolazi novac u privatne dzepove" ! 

- Između opštih trusnih -cepajujućih zemalja, ja sam lično za Kinu, ne zato što je najudaljenija, nego što zna kada, kako i čime hoće i može !

- Ako već dođe do gladnih stomaka i globalne gladi i žeđi u svetu, koja raste geometrijskom progresijom, niko Kinu nezaustivi. Ali to je već pitanje 3. svetskeg rata i nestanka čovečanstva kao takvog halapljivog i samoživog.

- Pakistan Aeronautical Complex - proizvodnja JF-17 video prilog :

  http://www.youtube.com/watch?v=83HqV17Hl9Q

 

- Pogled na Grifo radar i fotografije JF-17. Na zadnjoj je prikazan FC-1 još bez DSI usisnika u 3. ravni :

 

Ove dve slike su prototipa sa klasičnim uvodnicima.

@Dexy, hvala na ispravci. Kod FC-1 još se nevidi tzv. "grba" ispred usisnka i sami su usisnici odvojeni od zmaja aviona. Kod Jf-17 već se uočavaju DSI usisnici.

- U donjim slikama jasno se vidi na prvom primeru FC-1 bez DSI usisnika i potom JF-17 sa istim. Link ka odličnom pakistanstonskom sajtu koji tretira istoriju pakistanskih falcona, sa FC-1, JF-17 i F-16, sa galerijom, multimedijalnim prikazima . U okviru linka se može naći lepeza vazduhoplova u istoriji i sadašnjosti pakistanskog vazduhovlovstva. Zaštitni znak - falcon (soko) lepo stilzovan ispred JF-17.

- Link: http://www.paffalcons.com/aircraft/jf17.php

 - Izdvojeni deo gornjeg linka :

- Link : http://www.paffalcons.com/forums/viewforum.php?f=4&sid=c9be46e8671df47c031f77c22aecc406

- Link : http://www.defencetalk.com/jf-17-thunder-pakistan-pride-pakistan-air-force-36926/

- JF-17 na aeromitingu u turskoj :

  http://www.youtube.com/watch?v=Duv7cQeoGSU

 

 - Link koji odlično opisuje JF-17 i tendencije razvoja . Protivbrodska raketa C-802 je u fazi intenzivnog ispitivanja. Pakistan najavljuje da će uskoro sam proizvoditi radar CETC/NRIET KLJ-7 koji je do sada uvožen u celosti iz Kine.Praktično se jedino pogonska grupa uvozi iz Kine a u međuvremenu se zajedno sa kinezima radi na osvajanju sopstvene pogonske grupe. U perspekitivi navodi se integracije modernije ivezdbe rakete v-v SD-10B (PL-12B) za koju se navodi da će imati slične perfomanse sa zadnjim izveddbama AIM-120. Takođe u planu je i  integracija raketa v-v kratkog dometa 5 generacije poput IRIS-T ili Darter.

- Pakistan najavljuje učešće na DUBAI airshow 2011 i očigledno nastavlja dalju marketinšku kampanju. Navodi se da je 7 zemalja zainteresovano za kupovinu JF-17 kako blok 1 tako i daljim razvojem bloka 2.

- Link : http://jf-17-thunder.blogspot.com/

- Kratak zalet JF-17 :

 http://www.youtube.com/watch?v=Sabo6YQLDqQ

 - U donjim slikama može se videti moderan dizajn i aerodinamički pristup JF-17 i podvešena protibrodska raketa  C-802.

 

Danas se srušio jedan JF-17 prilikom povratka sa trening misije, a pilot je poginuo:

http://tribune.com.pk/story/291604/paf-aircraft-crashes-in-attock/

[attachment=1]

- Pakistan najavljuje u drugoj polovini 2012 početak proizvodnje JF-17 blok 2 za koju se planira da traje do 2015 a u 2016 najavljuje se proizvodnja JF-17 blok 3 . Na predstoječem DUBAI - airshow 2011 Pakistan najavljuje učešće sa 7 aviona.

- LINK : http://pakmr.blogspot.com/2011/11/block-ii-jf-17-thunder-to-enter-into.html

- Link: http://pakmr.blogspot.com/2011/11/pakistan-gears-up-for-dubai-airshow.html

   

Trebalo bi propratiti ovo. Da li je u pitanju "human error" ili neki otkaz tehnicke prirode.

još nekoliko slika sa mesta nesreće:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

"Rescue teams found the body of Squadron Leader Mohammad Hussain three kilometers from the crash site."

To pise u clanku o nesreci....dakle Squadron Leader.....nije neki "zeleni" pilot u pitanju. Tri kilometra od pada aviona, dakle katapultiranje se desilo na vecoj visini, inace ne bi pao toliko daleko od aviona. Ovde je svasta zakazalo.....avion, pilot, katapult sediste......ono gotovo sigurno.

Izbacivanje sjedišta nije zakazalo, potpuno sigurno. Jer da je zakazalo pilot bi ostao u avionu. Zakazalo je nešto drugo - ili odvajanje pilota od sjedišta (sustav veza) ili neki od padobrana (da podsjetim, dva su sustava padobrana, jedan u sjedištu a drugi na pilotu. A može lako biti i da je pilot udario u kapotaž prilikom odbacivanja. Koliko vidim na slici 'pilot.jpg' na str. 5 sjedište je probojnog tipa, s rogovima, što znači da sjedište probija pleksi kabine i prolazi kroz njega. Iako bi udar probojnih rogova trebao razbiti pleksiglas u male komadiće, događa se (posljednji slučaj za koji znam dogodio se ili Šveđanima ili Švicarcima) da se pleksi ne raspadne potpuno i da neki oštar dio ošteti neki od djelova sjedišta (crijeva, veze, opremu...) te da sjedište ne može u potpunosti funkcionirati po sekvenci i u vremenima oredviđenima za svaku pojedinačnu radnju.

Ono što je meni vidljivo sa fotografija je da je avion relativno fizički neoštećen udario u zemlju vrlo meko i lagano. Ne samo da je zmaj neoštećen nego i meki djelovi (prednji konus). To upućuje najprije na flat spin - a on je moguć na bilo kojoj visini ali je ključna visina odluke pri kojoj pilot prestaje sa daljnjim pokušajima vraćanja u letni režim i katapultira se. Razumno je očekivati da niti jedan pilot na svijetu ne bi trebao pokušavati dalje vađenje ispod 1000m  iznad nivoa terena (očito brdovitog i pretpostavljam visokog). Naravno da je moguće da se pilot katapultirao i na većoj visini što ovisi o specifičnim instrukcijama za tip aviona i praksu svakog RZ.

Po tragovima je očito da je požar nastupio nakon udara u zemlju - nema tragova vatre i dima iza dijela koji je izgorio što znači da je avion bio statičan dok je gorio. Ali očito je da je avion udario u zemlju sa vrlo malom horizontalnom komponentom brzine i pod kutom gotovo jednakom kutu padine, i da je bio relativno izravnan. Moguće je da je desna strana udarila malo prije lijeve ali sasvim malo.

Po meni su dvije mogućnosti:

1. Avion je bio u flat spinu, katapultiranjem se narušio stabilitet u spinu i avion se djelomično izvadio tj. nos se podigao i avion je 'sjeo' na padinu. Podudarnost napadnog kuta aviona i kuta padine je slučajna ali očita.

2. Došlo je do zastoja motora, pilot se katapultirao, avion je tek tada ušao u flat spin i dalje sve isto kao i pod 1.

Ako je 1 - može biti pogreška ili otkaz sustava FBW ili klasična pogreška pilota. Naravno, može biti i zastoj ili otkaz bilo kojega od sustava aktuacije komandi (elektrika, hidraulika, pneumatika...)

Ako je 2 - tu se nema šta razmišljati na brdovitom terenu nego se katapultirati nakon što ne uspije ponovno pokretanje motora.

Inače, na klipu iz Tursle se vidi da motor jako dimi i u standardnom režimu (bez forsaža). Otprilike je po tom parametru za više od jedne generacije iza zapadnih a bogme poprilično i iza ruskih. To nije nužno povezano sa pouzdanošću ali je indikator tehnološke razine i u projektiranju i u konstruiranju

Avion koristi za pogon ruski motor RD-93 koji je varijanta motora RD-33 (motor sa MiG-29), i navodno je poboljšan u odnosu na RD-33.

33 je prilično dimljiv motor - a očito je i 93

- Još jedan link o pogibiji pilota nakon katapultiranja iz JF-17 :

- Link: http://paktribune.com/news/JF-17-Thunder-crashes-in-Attock-pilot-killed-245092.html

- Navodi se da je kataulult sedište odradilo svoje, pilot se katapultirao ali da padobran nije naknadno otvorio. - ( Sistem čini nužno prvo otvaranje bočnih padobrana i proces stabilazicije kretanja pilota van kokpita u ekstremnim uslovima i tek potom otvaranje glavnog).

- Iz donjeg linka znamo da te je telo pilota nađeno na oko 2. Km od mesta pada aviona - ( The pilot’s body was found about two kilometers from the site of the crash).

- Apsolutno se slažem sa kolegom @Hrundi da pilotsko sedište nije zakazalo. Ovde se radi o vrlo iskusnom pilotu. Vrlo je moguće, ali samo moguće-pretpostavka da je došlo do otkaza rada motora, samim tim i male horizontolane brzine letelice koja je nastavila let po inerciji nakon katapultiranja na brdovitom terenu i  ne padanje iste okomito na površinu već bukvalno pada i proklizovanja na trbuh pa tek potom paljenja same letelice - (što opet može da ukazuje da je pilot leteo relativno nisko ili svesno održavao niži režim letenja pre samog katapultiranja, što je sve veliki upitnik ? ) ...

- Mesto gde je pronađeno telo pilota a i katapult sedište - (znamo da se radi o dokazanom K-36) govore mnogo.

Takođe pre i nakon katapultiranja - aktiviriranja raketnih motora ispod sedišta, probijanja oplate sledi niz procesa koji se odvijaju po automatizmu i direktno jednan proces uslovlljava uspešnost drugog.

- Nakon katapultiranja, probijanja oplate, nužno se prvo otvaraju bočni teleskokopski pomoćni padobrani koji stabilizuju putanju pilota dok je još uvek na katapult sedištu, da bi usledilo otvaranje glavnog padodobrana. Setimo se samo uspešnog katapultiranja Anatolij Kvočura iz Mig-29-ke na ekstremno maloj visini, istom tipu izbacivog sedišta - Zvezda -K-36, a isti je preživeo, nepovređen sletevši padobrobranom vrlo blizu već gorućeg aviona. Nakon katapultiranja poginulog pilota na JF-17, probijanja oplate ... avion po inerciji nastavlja dalje a pilot em trpi izuzetno optrećenje em je direktno zavistan od nužne hronologije otvaranja prvo pomoćnih-stabilizacionih pa tek onda glavnog padobrana.

- Kako je reč o vrlo iskususnom pilotu, sigurno je preduzeo sve neophodne radnje pre samog katapultiranja, da bi isto učinio što bezbednijim, uzdajući se pouzdanost sistema za katapultiranje. Vrlo je moguće da kako pominje kolega @Hrunddi, tokom probijanja oplate pojedinini oštri delovi seku vitalne delove u samom sedištu - creva, veziva ... i samim tim se dalji postupci automatizacije po sekvencama prekidaju - ( a znamo da ovde odlučiju delići sekunde). Zato sam i mišljenja da mesto gde je pronađeno telo pilota i izbacivo sedište govore mnogo.

- Kako izgleda sam proces katapultiranja, vrlo automatizovan po fazama :

 http://www.youtube.com/watch?v=dBRkf_Aj6Ug

 - Predpostavljam da je upravo tokom probijanja oplate došlo do narušavanja - kidanja bitnih sklopki vezano za automatizaciju što mnogo govori o opravdanosti ugradnje MDC - (mini detonate chord) - detonirijajućeh užeta-konopa, koje raznosi vetrobran u deliće i tek potom sledi  katapultiranje pilota.

- Verujem kao što gornji link pominje, da je katapult sedište odradilo svoje ali potom nažalost (zbog mehaničkog kvara) nije došlo do otvaranja niti pomoćnih kao ni glavnog padobrana. Sam prikaz sedišta K-36 i ključne komponente:
 

 

- Kinezi sa ponosim ističu dugu sardnju sa ruskom firmom Klimov i integraciju motora RD-33 još od projekta Super-7, potom FC-1 do JF-17. Po dimenzijama i širini motori RD-33 (projektovani u startu - namenski za MIG-29) i RD-93 derivat istog su identični. Po izgledu razlikuju se po donjoj izvedbi motora i prilagodljovisti ugradnji u JF-17 - ( The most significant difference being the repositioning of the gearbox along the bottom of the engine casing) . Takođe je i specifično da se podaci o efektnivnom potisku u startu ne razlikuju od onih kojih se odnose na izvorne Klimov RD-33 ali i da je cilj kineza da povećaju potisak motora na forsažnom režimu. Možemo videti više izvedbi Klimov RD-33 motora:

- Link: http://www.milavia.net/aircraft/fc-1/fc-1.htm

- Link: http://en.klimov.ru/production/aircraft/RD-33-family/

- Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Klimov_RD-33

- Dok se za maksimalni potisak na osnovnim varijantama RD-33 navodi 8300 Kg (83 Kn), za RD-93 režim na forsaži je veči - ( thrust=49.4 kN Dry, 81.4 - 88.4 kN Afterburning). U kineskim prospektima se navodi i čitavih 98 Kn što je verovatno cilj daljeg razvoja kroz RD-93 do WS-13 istog potiska.  


  

- Laserski samonoveđene bombe koje smo skoro videli u primeni na J-10 vidimo i na JF-17 uz niz modernog podvesnog naoružanja:

 

- Od rakata V-V PL-5 II kratkog dometa do SD-10A/B srednjeg dometa, protivibrodsje C-802 ... sa opisom :

 

Jedna mala ispravka koja se tiče bombe LS-6. U pitanju je bomba koja se navodi pomoću satelitske navigacije, a elektrooptički senzor koji se nalazi na nosu ove bombe služi za detekciju cilja i korekciju putanje u terminalnoj fazi leta. Ova bomba, zapravo "kit" se može montirati na gravitacione bombe od 100-500kg.

- Izjava šefa dizajnerskog biroa u timu JF-17, JF-20 ... i odlična prezentacija JF-17 Thunder na Dubai airshow 2011. Uskoro najava modernazije 50 aviona na blok 2 sa novim radarom i najava stealth varijante JF-17 u budućnosi :

 http://www.youtube.com/watch?v=S7tuiaeS_kc

 - Deo naoružanja :

  http://www.youtube.com/watch?v=cNoav5xzNns

 - Od marta 2007 do danas video sa opravdanim nazivom: Priča o uspehu sa prikazom svestranog naouražanja:

 http://www.youtube.com/watch?v=a-shIXBwXGk

 -  Kineski pilot za modernim simulatotorom JF-17 :

 http://www.youtube.com/watch?v=Jc_SPoOAmRg




  

Je l' moze neko da mi objasni koja je razlika izmedju JF-17 Block I i JF-17 Block II, odnosno buduci Block III(ako bude)?

Block2 bi trebao imati EASA rada sličan kao i na J-10B, stakleni kokpit, HOTAS, prebojen sa bojom koja upija radarske zrake, naoružan raketama SD-10B...

LPB

To sve za 20-25 miliona$ koliko vredi taj avion?

Ne znam koliko VREDI, ali 20-25 miliona$ KOŠTA.

Ako je imalo priblizan mogucnostima F-16C/D onda je to odlicno, a verujem da jeste jer ima mnogo toga sto ovaj C/D nema.

FC-1/JF-17 u Dubaiju

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Ne bih rekao da se po kvalitetu, pa i resursu može povoljno porediti sa F-16 kasnih verzija, ali je avion koji je najverovatnije odlična vrednost za novac. Možda bi i Srbija rado kupila ovaj avion, ali ne sme od Rusa.

Po kvaliteti izrade i ugrađenih delova ili?

I Iphone (da ne kažem procesori u računarima u F-16 koji nose recimo ime motorola, raytheon ili  nešto slično) se radi u Kini, pa nitko ne kaže da je to "kineska" roba. Umeju kinezi da naprave i kvalitetne stvari.

LPB

Naravno! Kinezi prave robu za razne kupce. Po raznim cenama.

U najmanju ruku bi trebalo otici i testirati avion ali kako i sa svim vecim nabavkama oruzja ovde politika vodi glavnu rec.

A nama je sve velika nabavka, sve preko 1000EUR.

Pakistan je počeo prošli tjedan proizvodnju  lovca  JF-17 Block II sa nadograđenim letačkim i oružanim sistemima. Izrađuju ih u “Pakistan Aeronavtic Complex” istočno od Islamabada. Do sada je tvornica proizvela 50 kom JF Block I koji je razvijen u saradnji sa “National Aero-technology Import and Export Corporation” iz Kine. Pakistanci planiraju proizvesti 250kom tih lovaca, kojima bi zamijenili starije  kineske avione  A-5C (Q-5), francuske lovce mirage-III i mirage-V, kao I  F-7P/PG (kineska  licenčna verzija lovca MiG-21). Lovac JF -17 thunder Block –II ima izboljšane letačke sisteme, mogućnost krcanja goriva u zraku, dodatno naoružanje.

Vir: "Defensor" Slovenija
http://www.obramba.com/index.php

Pakistan začel s proizvodnjo novega lovca JF-17 block II
 
Pakistan je prejšnji teden pričel s proizvodnjo nove različice enosedežnega lahkega bojnega letala 4. generacije PAC JF-17 thunder block II, ki ima nadgrajene letalske in oborožitvene sisteme.


Lovce JF-17 thunder block II izdelujejo v podjetju Pakistan Aeronavtic Complex (PAC) v tovarni zahodno od Islamabada. Doslej so za Pakistanske zračne sile že proizvedli 50 lovcev JF-17 starejše različice block I, prav 50. letalo pa so Pakistanski vojski predali na slovesnosti ob odprtju nove proizvodne linije za najnovejšo različico letala JF-17.
Lovca JF -17 thunder so Pakistanci razvili skupaj s kitajskim podjetjem National Aero-technology Import and Export Corporation. Kitajska različica letala, ki je opravilo prvi polet v letu 2003, uporabljajo pa ga od leta 2007, se imenuje CAC FC-1 xialong. Do sedaj je bilo skupaj s prototipnimi letali (6 na Kitajskem) izdelanih 56 lovcev JF-17/FC-1, vendar jih zaenkrat uporabljajo le Pakistanske letalske sile. Kitajska je namreč vzporedno začela razvijati tudi svoje letalo J-10 chengdu (dvosedo), sistemi pa naj bi bili skupni, kar omogoča nizko ceno obema modeloma. Tako se poraja vprašanje ali bodo Kitajske letalske sile sploh uvedlo letalo FC-1 v operativno delovanje.
Pakistan načrtuje izdelati 250 lovcev JF-17 za svoje letalske sile, z njimi paželi do leta 2015 nadomestiti stara kitajska letala A-5C (Q-5), francoske lovce mirage-III in mirage-V, kakor tudi F-7P/PG (kitajska licenčna verzija lovca MiG-21). 
Lovec JF -17 thunder Block -II ima izboljšane letalske podsisteme, možnost oskrbe z gorivom v zraku, dodatne obese za orožje in nekaj dodatnih operativnih zmogljivosti. Po besedah pakistanskega vrha, o tem smo že pisali v spodnji novički, naj bi se za letalo zanimalo več držav v Srednji Aziji, Južni Ameriki in Afriki.
Podjetje Pakistan Aeronavtic Complex (PAC), ki  za Pakistanske letalske sile modernizira, vzdržuje in proizvaja vojaška letala, ima zmogljivost proizvodnje 16-25 letal JF-17 na leto.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos

...

[attachment=1]

[attachment=2]

Dvosedi JF-17B


[attachment=1]

https://youtu.be/9FLr9f_FFVk

https://youtu.be/FIKGOtK_DB0

https://youtu.be/SVDM-4B__mo

https://youtu.be/buMVaHuld0U

https://youtu.be/qRJA8ZziWS4