PALUBA

[attachment=1]

Lovačke karakteristike aviona MiG-29 su naglašene prvenstveno respektivnim asortimanom raketnog naoružanja, koje dolazi do punog izražaja zahvaljujući prvenstveno jedinstvenom integrisanom sistemu za otkrivanje, praćenje, zahvat i gađanje ciljeva – realizovanog kroz princip fuzije senzora. Takav princip je prisutan i na familiji aviona Su-27. Jedini operativni zapadni lovački avion sa sličnim spektrom senzora je američki F-14D, ali njemu nedostaje laserski daljinomer karakteristika ruskih migova i suhoja.

Kroz projekat aviona MiG-29 i dalje se oživotvoruje nekadašnja sovjetska krilatica: "leteti brže od svih, leteti dalje od svih i najviše nositi". Doduše, sada je ona nešto modifikovana i mogla bi se parafrazirati kao: "manevrisati brže od svih, manevrisati energičnije od svih, prvi pogoditi cilj". MiG-29 je jedini ruski avion koji je ušao u naoružanje NATO- pakta kroz nemačko ratno vazduhoplovstvo - Luftvafe. U maju 1995. godine MiG-29 je uključen i u borbeno dežurstvo NATO-vazduhoplovnih snaga. Krajem 1997. godine SAD su od Republike Moldavije kupile 21 avion MiG-29 za svoj tim "Red Eagles" za obuku američkih pilota na ruskim avionima.

Nastajanje ideje o avionu MiG-29

Saga o avionu MiG-29 je započeta početkom sedamdesetih godina kada je konstruktorski biro "Mikojan" radio na više idejnih projekata novog lovačkog aviona osamdesetih godina. Kako se to radi i na Zapadu, "Mikojan" je nastavio usavršavanje svojih projekata u skladu sa dostignutim stepenom razvoja novih metoda i procesa projektovanja, u skladu sa stečenim iskustvima u eksploataciji i u borbenoj primeni svojih aviona i najboljih zapadnih aviona, ali i u skladu sa potrebama, da novi projekat može da zadovolji buduće zahteve potencijalnih korisnika.
Kompletne aktivnosti na koncipiranju novog aviona su izvedene bez konkretnih taktičko-tehničkih zahteva (TTZ) tadašnjeg sovjetskog vazduhoplovstva. U stvari, može se reći, da je to bio privatan poduhvat "Mikojana" sa ciljem da se glavnom projektantu obezbede argumenti za iniciranje projekta novog lovačkog aviona, naoružanja i opreme.
Tek nakon završetka idejnog projekta i definisanja oblika, proračuna performansi i preciziranja kvaliteta novog oružja, u saradnji biroa "Mikojan", Komande sovjetskog RV i Ministarstva za vazduhoplovnu industriju precizirani su TTZ 1972. godine. Novi lovački avion je definisan kao taktički lovac ("frontovski lovac"), koji je trebalo da zameni čitavu gamu ruskih taktičkih lovaca: MiG-21, Su-7, Su-15, Su- 17 i MiG-23. Morao je da bude optimiziran za lovačke zadatke, ali se vodilo računa i o njegovoj sekundarnoj nameni - o dejstvu po ciljevima na zemlji.

Šta je morao da ispuni MiG-29?

Detaljan projekat aviona MiG-29 je započet 1974. godine. Od samog početka MiG-29 je bio projekat od posebnog značaja za sovjetsko RV i može se reći, da je njegov značaj sve više rastao sa nastupajućim vremenom. Potrebno je podsetiti, da je NATO u to vreme usvojio taktiku prodiranja u sovjetski vazdušni prostor svojim bombarderskim i jurišnim avionima na malim visinama, a da tadašnji sovjetski avioni MiG-23 nisu bili opremljeni radarima sa mogućnošću "osmatranja i gađanja nadole". Prema tome nisu mogli ni da autonomno napadaju takve ciljeve (protivnike) koji lete na malim visinama u svim vremenskim uslovima. Takođe, treba napomenuti, da su Amerikanci 1974. godine u naoružanje uveli lovac-presretač F-15 Eagle i da su iste godine poleteli prototipovi lakog lovačkog aviona s oznakama YF-16 (kasnije poznat lovac F-16 Fighting Falcon) i YF-17 (kasnije mornarički lovac-bombarder F/A-18 Hornet). Osim toga, mora se imati na umu i ne baš slavan rezultat sovjetskih aviona u lokalnim ratovima, naročito na Bliskom Istoku. Očigledno je, da je MiG-29 morao da bude bolji od novih zapadnih lovaca u bliskoj borbi u vazduhu, da im bude ravnopravan protivnik ili da ih nadmaši u borbama izvan zone vizuelne vidljivosti, da se uspešno bori protiv jurišnih i bombarderskih aviona kakvi su na primer F-111, ali i novi avion MRCA koji se tada rađao u Zapadnoj Evropi a kasnije dobio naziv Tornado.
O tome, kakvi su bili zahtevi za MiG-29, možda najbolje govore reči glavnog projektanta Rostislava Apoloviča Beljakova: "Avion mora da bude optimiziran po principu cena-efikasnost; mora da po performansama nadmaši high-tech zapadne avione; mora da bude tehnologičan za serijsku proizvodnju; mora da pokaže visoku borbenu spremnost, visok stepen izvršenja zadataka, visoku pouzdanost i jednostavnost upotrebe. Takođe, taj avion mora da bude upotrebiv u različitim klimatskim uslovima i mora da poleće s aerodroma u neposrednoj blizini fronta." (Predavanje na Univerzitetu Mičigen; Air Power Vol. 4, 1990/91.).
Iz ovih reči glavnog projektanta aviona MiG-29 se zaključuje, da su Sovjeti bili čvrsto rešeni da novim lovcem prekinu svoje zaostajanje u razvoju lovačkih aviona, ali istovremeno one otkrivaju i nameru Sovjeta da avionom MiG-29 zauzmu svetsko tržište borbenih aviona od "severa do juga" i da mu obezbede STOL karakteristike, tj. poletanje sa kratkih i polupripremljenih poletno-sletnih staza (PSS).
Neposredni vođa projekta (programovođa) aviona MiG-29 na dnevnoj osnovi je bio Mihail Romanovič Valdenberg, koji je pre toga bio odgovoran za projekte aviona MiG-23 i MiG-27.

Ispitivanje prototipova

Ukupno je proizvedeno 13 prototipova aviona MiG-29, a prvi je poleteo 6. oktobra 1977. godine. Pilot je bio Aleksandar Fedotov (pogino je 1984. godine u udesu aviona MiG-31). Dva glavna opitna pilota su bili Aleksandar Fedotov i Valerij Menitski. Zapad je došao do prvih fotografija prototipova aviona MiG-29 pomoću satelita novembra 1977. godine i dao im privremenu oznaku Ram-L.
U toku ispitivanja prototipova bilo je određenih problema: Menitski je morao iskočiti iz prototipa PT2 (16. juna 1978. godine) nakon loma motorskog nosača, a Fedotov je morao iskočiti iz PT4 nakon eksplozije komore za sagorevanje na jednom motoru. Oba otkaza tehnike su nastala zbog grešaka proizvođača i "tipične" su kod razvoja novog aviona. Ispitivanje prototipova je uspešno završeno i prvi serijski avion je isporučen Frontovskoj avijaciji SSSR-a tokom 1983. godine. Opremanje vazduhoplovstva novim avionom se brzo odvijalo, sa prioritetom onih vazduhoplovnih jedinica koje su bile stacionirane u blizini "gvozdene zavese". Prvo javno prikazivanje aviona MiG-29 Zapadu je izvršeno tokom posete grupe od šest aviona MiG-29 Finskoj jula 1986. godine. Već 1987. godine i prvi avioni MiG-29 su ušli i u naoružanje Jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva.
U početnoj fazi uvođenja aviona u naoružanje bilo je dosta problema s ovladavanjem novih tehnologija. Vreme između dva otkaza je bilo dosta kratko (2 - 3 sata tokom 1983. godine), motori su bili podvrgavani čestim pregledima sa početnim resursom od samo pedesetak časova. Vrlo brzo su problemi prevaziđeni i počevši od 1986. godine avion je dostigao ustaljeni stepen savršenstva i pouzdanosti, praćen daljim usavršavanjima i povećanjem rokova rada motora i drugih komponenata.

Sličnosti i razlike u odnosu na zapadne rivale

Po spoljašnjem obliku MiG-29 ima sličnosti s američkim avionima sedamdesetih godina - F-14, F-15, F-16 i F-18, ali i sa sovjetskim (ruskim) avionom Su-27. Ipak, detaljnim razmatranjem konfiguracije aviona se može uočiti, da je on veoma različit u odnosu na svoje zapadne rivale: široko razmaknuta dva vertikalna repa, debeo strejk, uzgonski trup i široko razmaknuti motori. Kao elemenat borbene žilavosti i preživljavanja protiv raketa zemlja-vazduh (Z-V) i raketa vazduh- vazduh (V-V) MiG-29 je od samog početka razmatran kao dvomotorac, bez obzira što se svesno moralo prihvatiti povećanje i mase i cene aviona.
Aktuelna su stalna međusobna optuživanja poznatih svetskih aerodinamičkih škola o "krađi" projektnih rešenja. Međutim, to su ipak bizarna "prepucavanja", jer svi projektanti veoma dobro znaju, da je "trnovit put do zvezda" pa tako i od ideja do konkretne primene nekog aerodinamičkog ili konstrukcijskog rešenja. Sve nove ideje se podvrgavaju dugotrajnim i detaljnim ispitivanjima u aerotunelima i na demonstracionim avionima. U stvari, slična aerodinamička rešenja proizilaze iz sličnih zahteva naručilaca, pa su kod projektanata neizbežna slična razmišljanja, slični prilazi, pa i slična rešenja za istovetne probleme!
Stapanje krila sa trupom i strejkovi daju optimalan doprinos stvaranju maksimalno mogućeg uzgona. Sam doprinos trupa u stvaranju uzgona iznosi oko 40%. Zahvaljujući aerodinamičkoj konfiguraciji avion je optimiziran za let na velikim napadnim uglovima - oko 26 stepeni. To omogućuje pilotu, da maksimalno koristi stvoreni uzgon za manevrisanje, izraženo kroz povećanje ugaone brzine zaokreta i kroz smanjenje radijusa zaokreta. Potreba za velikim uzgonom trupa je dovela do upotrebe široko razmaknutih motora, što takođe povećava borbenu žilavost aviona. Naime, mala je verovatnoća, da će pogodak jednog motora IC-raketom dovesti do uništenja ili do prekida rada drugog motora. Istovremeno, takvim rasporedom motora je ostavljeno dovoljno prostora za podvešavanje podtrupnog rezervoara za gorivo od 1.500 litara. U praksi se pokazalo, da MiG-29 može da leti, da izvrši zadatak i da sleti s jednim motorom! Možda će se neko odmah zapitati: "Ako je to tačno, zašto se onda MiG-29 srušio na izložbi u Parizu?" U Parizu 1989. godine pilot Anatolij Kvočur je "izgubio" jedan motor zbog upada ptice, a udes je bio neizbežan, zato što se otkaz motora desio na kraju faze leta aviona minimalnom brzinom na velikom napadnom uglu. Kao posledica takvog leta maksimalni otkloni aerodinamičkih upravljačkih površina nisu bili dovoljni da stvore aerodinamičke sile kojima bi se moglo kontrirati osnosimetričnom potisku s ispravnog motora, koji je radio na režimu dopunskog sagorevanja ("forsaža"). U svakom slučaju to je bio šokantan događaj, koji je stručnjacima bio jasan i razumljiv, ali je zlonamernima to bio ponovno "dobar" argument za kritiku kvaliteta ruske tehnike. Srećom, i ovde je do izražaja došla ona mudra narodna izreka "u svakom zlu ima i dobrog" - potvrđena kroz visoku pouzdanost izbacivog sedišta K-36D, koje je pilotu spasilo život u gotovo nemogućim uslovima.
Dva vertikalna repa su veoma pažljivo pozicionirana i dimenzionisana, a efikasnost im je poboljšana ugradnjom malih generatora vrtloga na pito-cevi. (Potrebno je napomenuti, da je američko RV imalo problema sa pojavom naprslina u korenu vertikalnih repova aviona F/A-18 zbog udara vrtloga sa strejkova. Jedno vreme su avioni F/A-18 čak bili i prizemljeni. Problem je otkriven simulacijom strujanja oko aviona i repova pomoću kompjuterske aerodinamike). Strejkovi (u ovom slučaju koreni produžeci krila) generišu stabilizirajuće vrtloge, koji obezbeđuju let na velikim napadnim uglovima, potpomažu stabilizaciju vazdušne struje i usmeravaju vazdušnu struju u uvodnike vazduha.
Kabina aviona MiG-29 pokazuje bitne razlike između koncepcije projektovanja letelica na Istoku i na Zapadu. Osim gornjeg prikazivača (HUD), ostali deo opreme kabine je klasičan i prepoznatljiv iz sedamdesetih godina. Neki bi odmah rekli: "Eto, to je dokaz da je MiG-29 "inferiorniji" u odnosu na F-16, F/A-18 i Mirage 2000". Istina je, međutim, mnogo komplikovanija nego što to na prvi pogled izgleda. Najpre treba sesti u kabinu aviona MiG-29 i doživeti šta znači "ruska integracija" - tj. funkcionisanje sistema HUD-radar-optoelektronski senzori- -nišan na pilotskoj kacigi u stvarnim uslovima leta. S druge strane, logika projektovanja kabine aviona MiG-29 je podređena pilotima aviona MiG-21 i MiG-23. Naime, MiG-29 je prvenstveno bio namenjen njima - ljudima kojima je unutrašnjost kabine trebalo da bude odmah poznata, a istovremeno značajno osavremenjena. Dakle, preobuka pilota s aviona MiG-21 i MiG-23 na MiG-29 je bila laka i brza - s akcentom na upoznavanju karakteristika stabilnosti i upravljivosti i novog navigacijsko-nišanskog sistema.
Kod aviona F-16 i F/A-18 pilot sedi "na vrhu" trupa u kabini kapljastog oblika, koja obezbeđuje odličnu vidljivost od 360 stepeni. Pilot na avionu MiG-29 sedi dublje u kabini, tako da mu se okvir kabine nalazi u visini ramena. Zbog toga je pogled napred-dole i bočno-dole delomično ograničen površinama trupa i nosa aviona.
U konstrukciji aviona MiG-29 su primarno primenjeni metali (legure aluminijuma, čelici i legure titanijuma) i delomično kompoziti - na sekundarnim delovima strukture (na krajevima krila, na nosu aviona, na antenama) - što je gotovo istovetno kao i kod vrhunskih zapadnih aviona treće generacije.
Za samozaštitu od IC-raketa i radarski navođenih raketa MiG-29 u korenim produžecima vertikalnih stabilizatora ima ugrađen sistem za izbacivanje IC-mamaca i protivradarskih patrona. Novije verzije aviona imaju ugrađen i aktivni radarski ometač.

Savremena aerodinamika

Na avionu MiG-29 je izvršena intenzivna integracija (stapanje) krila i trupa. Krila su trapeznog oblika s uglom strele napadne ivice od 420, s izraženim korenim produžecima (strejkovima) s uglom strele od 730 - u koje su ugrađeni dopunski uvodnici vazduha i top. Zbog toga su strejkovi debeli i stvaraju znatan talasni otpor pri prelasku sa podzvučnih na nadzvučne brzine. Kao posledica toga, vreme ubrzanja u transsonici je znatno veće nego na primer kod aviona F- 16. U korenom delu izlazne ivice krila su ugrađena zakrilaca, koja se pri poletanju i sletanju obaraju na ugao od 250. Pored zakrilca - prema krajevima krila, su ugrađena krilca, koja se otklanjaju za ugao ±200. Duž napadne ivice krila su ugrađena pretkrilca. Obaranje (izvlačenje) pretkrilaca se vrši automatski - pri sletanju po signalu o izvučenosti stajnog trapa, a u letu - po signalu sistema za ograničenje napadnog ugla. Maksimalan ugao otklona pretkrilaca iznosi 200. Pri manevrisanju brzinama M Ł 0,8 i pri napadnom uglu a Ł 90 pretkrilca se automatski otklanjaju na ugao od 200.

Motori

Za pogon aviona MiG-29 namenski je razvijen motor RD-33. To je dvostrujni, dvovratilni turbomlazni motor sa komorom za dopunsko sagorevanje (DS). On ostvaruje maksimalan potisak od 50,4 kN bez DS, a 83 kN sa DS, pri čemu su odgovarajuće specifične potrošnje goriva 0,75 i 1,96 kg/daN/h. Protok vazduha kroz motor iznosi 77 kg/s, a stepen dvostrujnosti je 0,55. Masa motora je 1.050 kg, dužina mu je 4,2 m, prečnik uvodnika 0,80 m, a maksimalan prečnik oko 1m. Ukupan stepen sabijanja motora iznosi 21,7. Rotorski deo motora čine: četvorostepeni ventilator, devetostepeni kompresor visokog pritiska i jednostepene turbine visokog i niskog pritiska. Motor RD-33 pripada klasi motora s odnosom potiska i mase od 8 (daN) : 1 (kg); ima elektrohidromehaničko upravljanje i časovni resurs u granicama od 300 - 400 časova. Dalji pravci usavršavanja motora su usmereni na monokristalne lopatice turbine, na potpuno digitalno upravljanje i na poboljšanje tehnike hlađenja diskova i lopatica turbine. Novije verzije motora imaju povećan potisak za 10% i resurs od 700 - 1000 sati. Za pogon aviona MiG-29 se koriste dva motora RD-33.
Sa ciljem zaštite nisko postavljenih uvodnika vazduha od upada stranih tela, prašine i snega biro "Mikojan" je ugradio specijalne kapke, koji praktično zatvaraju protok vazduha za vreme rulanja, poletanja i sletanja. Za to vreme se motori snabdevaju vazduhom kroz pomoćne uvodnike vazduha, ugrađene na gornjakama strejkova. Protok vazduha kroz pomoćne uvodnike vazduha je dovoljan za rad motora na svim režimima - od "malog gasa" do "dopunskog sagorevanja". U toku poletanja glavni uvodnici vazduha se otvaraju kada se nosni točak odvoji od poletno-sletne staze (PSS), a zatvaraju se kada nosni točak dodirne PSS pri sletanju.
Motori na režimu DS obezbeđuju dovoljan potisak da avion poleti nakon 240 m. Daljina sletanja je veća i za njeno skraćenje se koristi padobran za kočenje.

Supermanevribilnost i "nevidljivost" aviona MiG-29

Na vazduhoplovnoj izložbi u Farnborou 1990. godine u letački program aviona MiG-29 je uveden poznati manevar kobra, koju MiG-29 izvodi do ugla od 90 stepeni. Pored kobre, MiG-29 izvodi i manevar zvono.
Kakav je praktičan značaj takvih supermanevara? O tome ima mnogo različitih mišljenja. Neki ljudi vole da omalovažavaju supermanevre kakvi su kobra i zvono kao "cirkuske trikove" bez realnog smisla. U stvari, svrha tih manevara je da pokažu, da pilot može da leti MiG-29 do i iza granica anvelope leta, bez potrebe da brine o prelazu maksimalno dozvoljenog napadnog ugla, o ulasku u kovit ili o gašenju motora. Avion će se sam pobrinuti za to i neće "kazniti" svog pilota zbog greške gurajući ga u smrt.
Supermanevribilnost aviona je ostvarena i pomoću velikih upravljačkih površina koje se otklanjaju na velike napadne uglove, naročito krilca; ali i zahvaljujući kabini, koja je projektovana za rad pilota pri visokim g- opterećenjima i opremljena izbacivim sedištem, ugrađenim pod uglom od 12 stepeni.
Postojeća pogonska grupa ne omogućuje superkrstarenje aviona MiG-29. To znači, da on ne može da leti nadzvučnim brzinama bez uključenja dopunskog sagorevanja, kao na primer novi američki lovački avion F-22. Osim toga, zbog relativno malog procenta učešća kompozitnih materijala u strukturi aviona i zbog nošenja kompletnog naoružanja na spoljašnjim nosačima, radarska refleksna površina MiG-29 je relativno velika i iznosi preko 6 m2. Doprinos "nevidljivosti" aviona MiG-29 daju optoelektronski senzori i aerodinamičko oblikovanje.
Višespektralne "oči" aviona MiG-29
Avion MiG-29 je opremljen impulsno-Doplerovim radarom NO19E (NATO- oznaka "Slot Back"), koji može da osmatra nadole i da gađa nadole (look-down shoot-down). Zapadni izvori tvrde, da je zasnovan na tehnologiji američkog radara APG-65 (firme "Hughes") ugrađenog na avione F/A-18, za kojeg je poljskoj obaveštajnoj službi jedan od projektanata firme "Hughes" - William Bell informacije prodao za oko 110.000 dolara. Koliko su ovakve tvrdnje tačne, teško je prosuditi. Međutim, treba istaći, da su Sovjeti na avion MiG-31 ugradili radar sa faziranom rešetkom i da je on poleteo godinu dana pre američkog bombardera B-1B, koji je imao isti takav radar. Da li je i ovde bilo "transfera radarske tehnologije", ali u suprotnom smeru u odnosu na radar aviona MiG-29?
Maksimalna daljina otkrivanja ciljeva radarske refleksne površine (RRP) od 3 - 5 m2 radarom NO19E iznosi od 70 do 100 km. Daljina otkrivanja ciljeva veće radarske refleksne površine na velikim visinama leta iznosi i preko 100 km.
Treba naglasiti, da je radar samo jedan od elemenata sistema za upravljanje vatrom. Integrisan sistem za upravljanje vatrom obuhvata radar, optoelektronske senzore (IC-senzor i laserski daljinomer), nišan na pilotskoj kacigi i odgovarajuće kompjutere. To je prvi avion, na kojem je izvršena tzv. fuzija senzora.
Šta znači fuzija senzora? Zamislite avion koji leti iznad oblaka i pilot ili iznenada opazi cilj ili dobije podatke o cilju od zemaljskih senzora, odnosno od sistema AWACS, a neće da otkrije svoje prisustvo u vazduhu. Pilot uključuje pasivni IC-senzor, zahvata cilj i prati ga. Međutim, cilj iznenada uleće u oblake i IC-senzor ga gubi, zbog svojih karakteristika zračenja. Sada na scenu stupa fuzija senzora! Kod aviona MiG-29 odmah se automatski uključuje radar i nastavlja praćenje cilja, a po izlasku iz oblaka ponovno će se automatski izvršiti "primopredaja" podataka i praćenje cilja će nastaviti IC-senzor. Dakle, fuzija senzora je sprega aktivnih i pasivnih avionskih senzora različitih spektara zračenja, koji vrše uzajamnu automatsku razmenu podataka o cilju.

Naoružanje

Sofisticirani sistem za upravljanje vatrom ima smisla samo, ako se koristi sa sofisticiranim naoružanjem. Pored topa GŠ-30/1 kalibra 30 mm, ugrađenog u levom strejku, MiG-29 može da nosi razne varijante vođenih i samonavođenih raketa vazduh-vazduh (V-V). Raketno naoružanje nosi na šest tačaka za podvešavanje - na svakom krilu po tri.
Borbenom kompletu aviona MiG-29S/SE/SM pripadaju sledeće rakete: R-27R1 (AA-10 Alamo-A) i R-27RE1 (AA-10 Alamo-C) s poluaktivnim radarskim samonavođenjem; R-27T1 (AA-10 Alamo-B) i R-27TE1 (AA-10 Alamo-D) s IC-samonavođenjem; raketa R-77 (AA-12 Adder) s aktivnim radarskim samonavođenjem; rakete R-73E i rakete R-60MK s IC- samonavođenjem. Borbeni komplet prve verzije aviona (MiG-29B) je nešto siromašniji i ne uključuje rakete R-27RE1, R-27T1, R-27TE1 i R-77.
Za dejstvo po ciljevima na zemlji verzije aviona MiG-29B/S/SE nose nevođene rakete kalibra 80 mm i 240 mm, kasetne avio-bombe KMGU-2, avio- bombe za uništavanje poletno-sletnih staza i klasične avio-bombe; dok avion MiG-29SM može da nosi još i protivradarske rakete, protivbrodske rakete i TV samonavođene rakete.
Verzije aviona MiG-29
Na osnovu raspoloživih podataka postoje sledeće verzije aviona: MiG-29A (prva serija aviona uvedenih u naoružanje sovjetskog vazduhoplovstva); MiG-29B - izvozna varijanta MiG-29A; MiG-29UB - dvosed, namenjen za obuku i trenažu pilota; MiG-29K - mornarička verzija aviona; MiG-29S (poznat i pod oznakom MiG-29D1) - modernizovana verzija aviona MiG-29A za sovjetsko vazduhoplovstvo, uvedena u naoružanje 1987. godine; MiG-29SE - dalja modernizacija aviona MiG-29S; MiG-29SM (egzistira i pod oznakom MiG- 29SD) - najnovija modernizacija aviona MiG-29SE; MiG-29M (kojem je dodeljen nov broj - MiG-33) - najsveobuhvatnija modernizacija aviona i po naoružanju najmoćnija verzija aviona MiG-29.
Mornarička verzija - MiG-29K. Za potrebe sovjetske (ruske) mornarice, a radi baziranja na nosaču aviona "Tbilisi", razvijen je avion MiG-29K. Avion ima robusniji (ojačan) stajni trap, kuku za hvatanje sajle pri sletanju na nosač aviona, sklapajuće spoljašnje sekcije krila, poboljšan navigacijsko-nišanski sistem, poboljšan IC-senzor i ugrađen aktivni ometač na krajevima krila. S uvodnika vazduha su uklonjeni kapci.
Znatno moćniji MiG-29SE je moderna verzija aviona MiG-29S, koja se može realizovati i modernizacijom starijih verzija aviona. Avion MiG-29SE ima sledeća poboljšanja u odnosu na avion MiG-29B:
• ima aktivni radarski ometač - namenjen za ometanje zemaljskih i avionskih radara i raketa sa radarskim glavama za samonavođenje,
• može da nosi dva potkrilna rezervoara za gorivo, svaki zapremine 1.150 l ,
• povećana je unutrašnja količina goriva za 240 l,
• povećana je nosivost ubojnih sredstava sa 3.000 kg na 4.000 kg,
• integrisane su rakete R-27T1, R-27TE1, R-27RE1 i R-77, čime su proširene mogućnosti dejstva na ciljeve u vazduhu,
• na motorima su izvršene modifikacije, koje obezbeđuju veći međuremontni rok rada,
• ograničenje napadnog ugla aviona je povećano sa 260 na 280 ,
• može istovremeno dejstvovati na dva cilja,
• proširene su mogućnosti sistema za praćenje stanja sistema motora i aviona.
Glavna slabost aviona MiG-29SE se prvenstveno ogleda u nedostatku vođenih ubojnih sredstava za dejstva vazduh-zemlja. Ta slabost je otklonjena daljom modernizacijom oličenom u avionu MiG-29SM. Može se reći, da su avioni MiG-29SE i MiG--29SM poslednji borbeni avioni biroa "Mikojan" projektovani sa klasičnim komandama leta.
Avion MiG-29M je prvi put vinuo u nebo Valerij Menitski 1986. godine. Zadržan mu je stari aerodinamički oblik, a po strukturi i po naoružanju to je sasvim nov avion. Avion ima: električne komande; kompletan prednji deo trupa je reprojektovan, uključujući i zadnji deo kabine i strejkove i sada ima oblik velikog varenog bloka od legure aluminijum-litijum (Al-Li) i hermetizovanog tako, da radi kao integralni rezervoar za gorivo. Kao rezultat toga, unutrašnja količina goriva je povećana za 1.500 l - tj. za istu zapreminu koju ima podtrupni rezervoar za gorivo, s tim što nema dodatnog otpora. Pomoćni uvodnici vazduha su uklonjeni u korist povećanja količine goriva, a poklopci uvodnika vazduha su zamenjeni rešetkom (kao na avionu Su-27). Radar ima režime rada V-V i V-Z, antenu sa sintetičkim otvorom i obezbeđuje istovremeno gađanje četiri cilja. Domet IC-senzora je povećan na 30 km, dodana je TV kamera, ugrađene su dve nove tačke za podvešavanje naoružanja - tako da ih ima 8 ukupno. Ukupna nosivost UbS iznosi 4.500 kg - i uključuje čitav spektar "pametnog" oružja - TV i laserski samonavođene rakete i avio-bombe.
Ovaj avion ima ugrađen modul višespektralnih optoelektronskih senzora za autonomno vođenje ubojnih sredstava, uključujući i samostalno lasersko ozračivanje ciljeva - što znači, da svi podvesni nosači ostaju raspoloživi za naoružanje; ima integrisan sistem pasivne i aktivne elektronske samozaštite.
S obzirom na brojne novine konstruktorski biro "Mikojan" je avionu MiG-29M dodelio nov broj - MiG-33. Može se reći, da je MiG-33 pravi višenamenski borbeni avion, namenjen za protivvazdušnu odbranu, za ostvarivanje prevlasti u vazduhu, za napade na ciljeve na kopnu i na moru i za uništavanje radarskih položaja. Nažalost, serijska proizvodnja aviona MiG-33 je dovedena u pitanje, jer rusko RV nema sredstava da samostalno nastavi dalji rad na ovom programu.
U svim opcijama modernizacije konstruktorski biro "Mikojan" nudi i ugradnju zapadne avionike u cilju proširenja potencijalnih korisnika familije aviona MiG-29.

Zaključak

Razvojem i proizvodnjom aviona MiG-29 Rusi su pronašli adekvatnu zamenu za MiG-21-najmasovnije proizvođen i korišćen lovački avion druge generacije. U vreme nastanka aviona sovjetsko vazduhoplovstvo je imalo veoma jasnu viziju vođenja bliske borbe u vazduhu i zato je lansiralo tako progresivnu ideju o fuziji senzora. Pokazalo se, da i nakon 20 godina od prvog leta aviona MiG-29 Zapad nije uspeo da potpuno odgovori ovom izazovu. Performanse i moguće supermanevarske karakteristike aviona MiG-29 su potvrdile, da su sada mogućnosti aviona ograničene isključivo ljudskim mogućnostima da izdrži g- preopterećenje!
Savremena bliska borba u vazduhu, bez obzira na uticaj i napredak tehnologije, principski je slična borbi koju su vodili biplani u Prvom svetskom ratu. Pobednik u borbi u vazduhu je pilot, koji prvi dovede svoj avion u položaj za otvaranje vatre i ima naoružanje kojim će efikasno da uništi protivnika. Način na koji avion dolazi u situaciju da prvi otvori vatru je ono što se promenilo! Avion MiG-29 je pokazao upravo neke od tih novih načina, da prvi otvori vatru.






KARAKTERISTIKA MiG-29A MiG-29SM MiG-33
PRVI LET PROTOTIPA 1977. 1994.? 1986.
MASE
Masa praznog aviona (kg) 10.800 11.000 11.000
Normalna masa (kg) 15.000 15.300 16.800
Maksimalna masa na poletanju (kg) 18.000 20.000 22.000
Zapremina unutrašnjeg goriva (l) 4.290 4.530 5800
Maksimalna količina goriva, uključujući
i dopunske rezervoare (DR) za gorivo (kg) 4.640
sa 1xDR 6.670
sa 3xDR 7.900
sa 3xDR
GEOMETRIJA
Dužina (m) 17,32 17,32 17,32
Visina (m) 4,73 4,73 4,73
Razmah krila (m) 11,36 11,36 11,36
Površina krila (m2) 38 38 38
POGONSKA GRUPA
Broj i oznaka motora 2xRD-33 2xRD-33 2xRD-33K
Potisak na režimu "maksimal" (daN) 2x5.040 2x5.040 2x5.040
Potisak na režimu "dopunsko sagorevanje" (daN) 2x8.300 2x8.300 2x8.800
Vek upotrebe motora (h) 700 > 1000 2.000
Međuremontni rok rada (h) 350 700 700
LETNE KARAKTERISTIKE
Maksimalna brzina pri zemlji (km/h) 1.500 1.500 1.500
Maksimalna brzina na visini (km/h) 2.400 2.400 2.500
Vertikalna brzina penjanja (m/s) 330 330 320
Brzina poletanja (km/h) 260 - 280 260 - 280 260 - 280
Brzina sletanja (km/h) 250 - 260 250 - 260 250 - 260
Ubrzanje od 600 do 1100 km/h (s) 13,5 13,5 13,5
Ubrzanje od 1100 do 1300 km/h (s) 8,7 8,7 8,7
Dolet s unutrašnjim gorivom (km) 1.430 1.500 2.000
Dolet s maksimalnom količinom goriva (km) 2.100 2.900 3.200
Radijus dejstva sa unutrašnjim gorivom (km) 710 710 900
Dužina zaleta bez DS (m) 600 - 700 600 - 700 600 - 700
Dužina zaleta sa DS (m) 250 250 250
Dužina zaustavljanja sa padobranom (m) 600 - 700 600 - 700 600 - 700
Plafon leta (m) 18.000 18.000 18.000
Maksimalni koeficijent opterećenja (g) 9 / -2,5 9 / -2,5 9 / -2,5
Ograničenje napadnog ugla (stepeni) 26 28 28
NAORUŽANJE
Ukupan broj tačaka za podvešavanje naoružanja 6 6 9
Masa ubojnih sredstava (kg) 3.000 4.000 4.500
Top kalibra 30 mm, GŠ-30/1, b/k 150 granata + + +
Rakete V-V R-60MK (IC) + + +
Rakete V-V R-73E (IC) + + +
Rakete V-V R-27R1 (PARS) + + +
Rakete V-V R-27RE1 (PARS) - + +
Rakete V-V R-27T1 (IC) - + +
Rakete V-V R-27TE1 (IC) - + +
Rakete V-V R-77 (PARS + ARS) - + +
Nevođene rakete vazduh-zemlja + + +
Klasične avio-bombe kalibra 250kg, 500 kg + + +
Zapaljive bombe ZB-500 + + +
Kasetne bomba KMGU-2 + + +
Vođene rakete i bombe V-Z - + +
Protivradarske rakete (H-31P) - + +
Protivbrodske rakete (H-31A) - + +
AKTIVNI OMETAČ - + +
MOGUĆNOSTI RADARA
Oznaka radara NO19E NO19EM ŽUK
Frekventni opseg (GHz) 8 - 12 (X) 8-12 (X) 8-12 (X)
Domet (km) do 100 do 100 do 100
Daljina otkrivanja cilja RRP 3m2 u "čelo" (km) 60 - 70 60 - 70 90
Zona automatskog praćenja po azimutu (stepeni) + 67 + 67 + 90
Zona automatskog praćenja po elevaciji (stepeni) +60 / -38 +60 / -38 +60 / -38
Istovremeno prati ciljeva / gađa ciljeva 10 / 1 10 / 2 10 / 4
CENA ($) 16.000.000 28.000.000 35.000.000

[attachment=1]

Izvor - www.mycity.co.yu

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Iako lično mislim da se oko ovog aviona diglo previše nezaslužene prašine, te da njegovi borbeni angažmani nikako ne potkrepljuju da se radi o superiornom lovcu, uživao sam čitajući knjigu iz Jane's edicije "HOW TO FLY AND FIGHT IN THE Mikoyan MiG-29 FULCRUM" od autora Džon Lejka.
I amerčiki i nemački piloti su potvrdili da MiG-29 nije brz u rolingu kao F-16, ali su američki piloti pohvalili odlčinu karakteristiku da avion može da usmeri svoj nos nezavisno od ose letenja. Takođe, pri srednjim i velikim brzinama, F-16 je okretniji od MiG-29, dok ruski avion ima prednost pri brzinama manjim od 200 čvorova.
U knjizi ima izjava i istočnonemačkih pilota MiG-29 koji se javno hvale da u simuliranim vazdušnim borbama nisu izgubili skoro nijedan sukob sa najnovijim modelima F-15, F-16 i F-18 aparata. A treba imati u vidu da su njihove "29" prva serija koja se pojavila 70-tih.

Cela knjiga ima 96 strana. U PDF formatu teži nekih 11 MB, pa ko želi nek ostavi svoj e-mail.

Е па баш то је интересантно. Ако поредимо карактеристике авиона у блиској маневарској борби, онда се просто намеће закључак да је МиГ-29 најбољи у својој класи. Летне карактеристике су му свакако веома добре, а опрема и наоружање за блиску борбу одлични. ИЦ самонавођене ракете малог домета Р-73, које су најбоље у класи (или свакако једне од најбољих) и оптоелектронски нишански систем кога чине ИЦ сензор, ласерски даљиномер и нишан на кациги пилота му такође пружају предност.

Што се тиче борбе ван визуелног контакта све се своди на одговарајућу електронику и ракете. Ту већ треба поредити одговарајуће варијанте које су настајале усавршавањем и модернизацијом. Савременије варијанте МиГ-29 свакако и по том питању могу успешно да парирају било ком авиону у класи.

Сагласан сам да борбено ангажовање МиГ-29 није показало неке завидне резултате, међутим, мало га је и било.

Kao što rekoh, lično nisam impresioniran "29"-kom, iako sam fan aviona iz radionice MiG-a. Ako se porede 1-na-1, mislim da je Su-27 nešto kompletniji lovac za prevlast.

Ја сам се при изношењу мишљења ограничио на категорију "лаких ловаца" у које спада, нпр F-16. Су-27 бих поредио са F-15, у категорији "средњих ловаца", а МиГ-31 са F-14 у категорији "тешких ловаца". Можда ће ова подела деловати чудно, али пронашао сам је пре 10так година у једној анализи о савременим ловачким авионима у додатку "Новог Гласника".

@Rade: Tek sam sad primetio...

@Machak:

Ta podela je pravljena isključivo po praznim težinama aviona, ali čini mi se da nije poštena.

MiG-31 vs. F-14
Lovac presretač protiv mornaričkog lovca za prevlast koji je toliko zasatareo da je penzinoisan (čini mi se da samo Iran još uvek leti na F-14 aparatima).

MiG-29 vs. F-16
Donekle dobro poređenje - lovac za prevlast u vazduhu protiv višenamenskog lovca, mada Rusi već neko vreme koriste "29" takođe kao višenamenski lovac. Ovo je pre svega zbog nedostatka novih aparata, a ne zato što je odjednom otkriveno da je MiG-29 dobar i u ostalim zadacima. Rusi nemaju lovca ispod 10t koji bi spadao u istu grupu kao F-16-ica. Ipak, treba imati u vidu da je F-16 pravljen kao izuzetno jeftin aparat sa jednim motorom koji je trebao da se pravi lako, i koji bi pre svega bio dobar izvozni proizvod.

Su-27 vs. F-15
Mada je američki avion nešto manji i lakši, ovo je pravo poređenje jer je primarni zadatak oba aparata prevlast u vazduhu. Pošto Rusi nemaju noviji aparat, u istu klasu spada i F-22.

МиГ-31 је такође поприлично матор, мада га Руси и даље модернизују и предвиђају му перспективу, a F-14 је избачен јер га је заменио Super Hornet. Код Американаца се иначе много брже врше и серијски реализују модернизације, док се код Руса то много килавије ради због недостатка пара и обично дуго остаје на прототиповима.

Што се тиче 29ке, она је модернизацијом већ постала вишенаменски авион, као и F-16. То се  уосталом десило и са већином других авиона те генерације.

F-16 је свакако најбољи једномоторни авион у својој класи и доказао се много пута у разним улогама, како ловачким, тако и ловачко-бомбардерским.

To je i najveći problem Rusa... Oba vodeća biroa su imali dosta dobre prototipove aviona s početka 90-tih godina, i nijedan još uvek nije ušao u upotrebu. Ne samo u inovacijama, nego kad se pogleda i broj aparata u upotrebi, Rusi mnogo, ali mnogo zaostaju za Amerikom. Mada, većina američkog vazduhoplovstva je namenjena odbrani od vazdušnog napada sopstvene teritorije, dok se Rusi u odbrani uglavnom oslanjanju na raketne PVO sisteme. Mislim da je baš zbog ovoga velika razlika između raketnih PVO sistema ruske i američke proizvodnje, naravno u korist Rusa.


To je isto zanimljivo. Padom SSSR-a, prestala je potreba za avionima striktne namene, pa sad skoro više niko ne pominje kako ima lovca ili bombardera samo za određene zadatke. Jedino se Ameri još uvek busaju da je F-22 lovac za prevlast, ali je samo pitanje vremena kad će i njega proglasiti višenamenskim lovcem.


Apsolutno!

RD-33 ponovo zviždi! :) Jutos u 10:40 izvršen je probni let prve remontovane devetke u trajanju od pola sata od strane Ruskog pilota, osećej je bio fenomenalan!

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Neka je sa srećom, i da ostale budu što pre gotove! :)

Nek je i od mene sa srećom! 8)

Inače, po poslednjoj slici mi se čini da oba RD-33 zvižde ;D

@Boba-No1:
Хвала ти и свака част за ексклузивне фотографије!  :)

Нек је са срећом и да свих 5 МиГ-ова буду успешно и на време ремонтовани.

Nema na čemu, držim ih na oku stalno! ;)

Dopuna 12.02

Testiranje se nastavlja..... ;)

Bilo je dosta aktivnosti ovih dana....milina....18301
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

http://www.youtube.com/watch?v=YB9XSwCx74I

U nekim nasim novinama (Blic mislim) sam procitao da remont nije izveden najsrecnije, sto bi se reklo "preko k....".

Ti imas informacije iz prve ruke...

Nije baš prva ali je tu.....naše novine.....no comment. Kvalitetno je urađeno ono što je urađeno, a da se moglo još toga uraditi, moglo je, sve je ok....
http://www.youtube.com/watch?v=xIkKFZCPBVY

Šta su tačno uradili?Jesu li im samo produzili resurse ili su ugradili i nešto nove opreme?

Stvarno je pretjerana ta mistifikacija sta je uradjeno s remontom na avionima.Prije cemo saznati podatke o F-22 nego o ovome.

Zvanično, a i moja ne zvanična saznanja su slična-nova avionika i sredstva radio komunikacije, identifikacija svoj-tuđi, nova-modernizovana radiolokaciona i navigaciona sredstva, "remont" radara, poboljašan sistem upravljanja avionom i upravljanja naoružanjem, generalni remont motora, nova maskirna šema i oznake. Resurs je obnovljen i trebali bi biti mirni narednih 10 godina, produženje resursa je druga stvar, i to smo mi radili proteklih 10 godina.

Malo jučerašnjeg "programa"...
http://www.youtube.com/watch?v=tlGtNu3G16s

Njegovo velicanstvo MiG29!!!
Licno smatram da je najbolji lovac, ali sam se naslusamo prica o "neoborivom" F15 i "neprevazidjenom" F22. Sa moje tacke gledista MiG-ovi su kroz celu istoriju obarani u vazdusnoj borbi iskljucivo zbog bolje americke taktike a i zbog toga sto se nikada nisu borili sa nekom od zemalja koja ima RV spreman da se suprotstavi. Da pojasnim, u nasem slucaju su bili malobrojni i neispravni avioni, u slucaju iraka malobrojni avioni i prvobitno unisteni radarski sistemi, a jos u vijetnamu nadmocniji MiG21 je stradavao zbog politike cuvanja aviona i neupustanja u vazdusne borbe.
Hteo bih da me prokomentarisete jer je ovo samo moje misljenje, a voleo bih da prokomentarisete i F22 u poredjenju sa ruskom tehnikom, jer sam cuo mnogo bajki o ovom avionu, ameri se kunu u njega. Hvala. :pilot

Potvrđujem ovu podelu. Imam i ja taj glasnik i taj dodatak. Dodatak je imao poseban naslov: ''Savremeni lovački avioni'' i vrlo profesionalno i stručno je urađen. Pri tom je pri put kod nas obavljena ova (pravedna) klasifikacija. Potrudiću se da ga pronađem i postujem ovde. Kad kažem pravedna klasifikacija, mislim naravno na tt mogućnosti i ''papirologiju''. U borbi, kao što se zna, nema pravde, pa kad neki avion iz više klase sretne inferiornog protivnika bez pardona će ga oboriti. To smo iskusili na svojoj koži sa ona četiri ''Galeba''...

Eh sad lovac.Klasicnih lovaca sem F-15C koji je iskljucivo namenjen za CAP misije više nema.Cak i F-22 prelazi u F/A-22 barem na papiru.Odavno su lovci prešli u LB,tako i Mig-29 koji je sad višenamenska platforma uslovno receno.




Kada neko ima combat record 100:0,onda ustvari pricamo o "neoborivom" u ovom slucaju F-15.Da li je to slucajnost ili ne proceni sam.





Pošto ne postoji moderniji avion trenutno od njega,moramo prihvatiti tu cinjenicu da ustvari jeste trenutno neprevaziden u svom domenu.




Ne nužno americke.Pakistanci su sovjetima obarali migove rutinski,a da ovi nisu niti jedan pakistanski.Ostaje doduše misterija oko pada jednog PAF F-16,za kojeg su rusi   potvrdili da nije namerno oboren od strane njih,ili-odnosno da je oboren od prijateljske vatre.Drugi primer uspešne prime ne/americke taktike je arapsko-izraelskih konflikti.Izraelci su razvijali svoju taktiku i imaju svoj sistem obuke pilota,možda cak bolji od americkog.


U odnosu na šta i koga je bio nadmocniji Mig-21.Vijetnamci su najviše stradali sami od sebe,a zatim i od loših aviona koje su posedovali.Taj super turbo Mig-21 je cak obaran od strane gunnera B-52.Procitaj knjige od
Istvcm Toperczer o Vijetnamskom ratu (on je jedini autor koji je pisao o sukobu iz Vijetnamskog ugla)
pa ceš videti kakvi su to tarzani bili.Neki od njih su došli na obuku mlaznih aviona i tek tad prvi put videli avion!!!


Da se vratimo na Mig-29,i nakratko zaboravimo ideološke okvire.Po meni Mig-29 je bio sam po sebi jako loš avion,dosta slabih i ogranicenih mogucnosti.Kasnije vremenom neke stvari su otklonjene,ali to nikada  nije uzelo nekoga ozbiljnijeg maha i kao takav po meni ne bi se moglo reci da je nešto uspio projekat.




Kad vec voliš evo komentar.F-22 se ne može porediti s ruskom tehnikom jer rusi nemaju ništa slicno tome,niti ce u skorije vreme imati,a možda i nikada.Jer vrlo je vjerovatno da ce možda sledeca generacija brobenih aviona biti roboti na nebu.
A ovo da se ameri kunu u njega-možda  al samo preko javnih glasila.Insajderi to baš i nepotvrduju ,
dosta "stidljivo"  pricaju o tome...Malo potraži na netu vidi šta pricaju oni što ga održavaju.

To je samo bilo moje misljenje, volim MiG ko rodjene oci ;D
Za MiG21 sam rekao da je bio bolji jer sam licno video njihovo poredjenje. Smatraju da je u koreji MiG15 bio bolji od njihovog sabre-a a u vijetnamu MiG21 od F-4 ali je da je njihova bolja taktika dovela do pobede. U dogfoghtu na history kanalu sam video i to da je fantom (sa raketama) imao problem u dogfightu sa MiG15 (samo top).
Sto se F22 tice taj se jos nije pokazao u borbi a na akademiji smatraju da nema boljeg i pricaju onu pricu da je na vezbi "oborio" citavu eskadrilu F15
Da napomenem, ti sigurno imas verodostojnije informacije, jer ja samo govorim ono sto sam sazno na akademiji

Naravno da nije slučajnost. F-15 su uvek čuvali kao belog medveda, jer je do F-22 bio mezimac i ponos USAF. Kad je taj avion uleteo u ravnopravnu borbu? Nikada. Uvek je bio brojniji, imao podršku AWACS-a i aviona koji su ometali protivničke radare. Kao takav, služio je isključivo kao platforma za lansiranje raketa iza horizonta (bez vizuelnog dometa) i to isključivo AMRAAM-a. Taj avion nikada nije ispalio npr. Sidewinder na protivnički avion, što znači da nikada nije bio blizu prave borbe. Toliko o mitu zvanom F-15.
A po čemu to? Da li se ikada našao u dometu neprijateljskog radara, pa da stvarno potvrdi svoje stealth karakterisike? Da li je ikada bio ometan od strane neprijatelja, pa da potvrdi superiornost svog radara i otpornost na smetnje? Da li se ikada našao u realnoj borbenoj situaciji i dokazao svoju nadmoć? Ništa od pomenutog. A svi odlično znamo kolika može da bude moć dobrog marketinga.
Što samo dokazuje da su njime upravljali neiskusni piloti, koji su se namestili "na zicer" automatizovanom repnom topu na B-52. Da su znali kako da ga napadnu, mogli bi i Meseršmitom da ga obore.
A po čemu to? Avion koji u nekim aspektima ima bolje manevarske karakteristike čak i od SU-27 je tebi loš? Avion kod koga je prvi put uvedena fuzija nišanskih senzora je iz nekog razloga loš? Avion koji bi u ravnopravnoj borbi bio i više nego dorastao bilo kom zapadnom avionu je loš? Čak su i naši piloti '99.-te čiji su avioni bili neispravni uspevali da izbegnu i po nekoliko AMRAAM-a zahvaljući odličnoj manevribilnosti 29-ke, a ti pričaš da je to "jako loš avion dosta slabih i ograničenih mogućnosti"! Ovo čak ni sami Ameri nisu rekli za ovaj avion, nego ga i sami koriste da bi naučili kako što efikasnije da se odbrane od njega, jer su svesni kolika je potencijalna pretnja.  :zid

Samo da napomenem, MiG je samo jednom oboren od strane B-52H sto znaci da nije ni vredno pomena. Pri tom to je bio MiG15

Ako se ne varam u "objektivnim" zapadnim (tj. američkim i britanskim) izvorima možemo naći hvalospeve o efikasnosti Američkih aviona u Koreji i Vijetnamu. Onda, kada pažljivije pročitamo neke knjige i analize nadjemo podatke o nekom Rusu koji je poskidao lep broj Sejbera u Koreji ili MiG-u 21 koji je oborio B-52 nad Vijetnamom. Pa pogledajte samo dokumentarne emisije na Diskaveriju i sl. - F-117 je korišćen u Iraku gde nije imao gubitke, a onda se odjednom koristi B-2 na Kosovu. Onaj F-117 što je zaorao njivu u Budjanovcima ne postoji. Sto puta ponovljena laž (ili nešto što je prećutano) postaje istina.
Sve ovo je marketing, istina je kod onog ko ima jaču propagandu...
Mnogo para je u igri, seća li se iko zvaničnog razloga okupacije Iraka?

Ne razumem, zašto bi merilo za ravnopravnu borbu bio dogfight? Borba za prevlast u vazduhu (izuzev u vreme rađanja vazduhoplovstva) nikada nije ličila na viteški turnir. Ako je jedan avion u mogućnosti da prvi vidi, prvi dejstvuje i prvi uništi neprijatelja, a da pri tome ovaj drugi nije ni svestan njegovog prisustva ili njegovih namera - to je bolji avion, koji dejstvuje u boljem i organizovanijem sistemu. To poređenje TT karakteristika je po meni potpuno van konteksta, ako nije u vezi sa taktikom i karakteristikama sistema čiji je avion samo jedna karika. Ne znam šta vrede sve te kobre, zvona itd. ako taj avion svaki put popuši raketu sa 50-60km, a da toga do zadnjeg momenta nije ni bio svestan.

Ne razumem, zašto bi F-15 morao da lansira AIM-9, da bi neko konstatovao da je to "prava borba". Borba je borba, sa 10km ili 100km - svejedno je. Što dalje - to bolje.

          Ово је једина и права истина (мислим на Вијетнам), али само од тренутка када су се идеолошки савезници Вијетнама повукли са бојног поља, тј препустили сјеверновијетнамцима управљање са МиГ 21.

             Имам пријатеља Руса који се борио у Вијетнаму на Миг  21 , тамо рањен и касније повучен кући.Каже да док су Руси, Кубанци и источни Њемци летјели за страну Сјеверног Вијетнама Амери су жестоко добијали по носу.Он је свој МиГ спусто иако теже рањен у једном од ваздушних двобоја.

          Има посебне ријечи хвале за пилоте из источне Њемачке који су летјели за сјеверни Вијетенам.

Ovo ti je zamena teza... Pod kojim uslovima su sovjetski avioni uletali u pakistanski vazdušni prostor? Na kojim zadacima su oni bili? Sovjeti su u pograničnom delu vršili gađanje mudžahedinskih kampova, te su sovjetski avioni imali uglavnom vazduh-zemlja naoružanje. Svi sovjetski i avganistanski piloti su imali zabranu uključivanja u vazdušne borbe sa PAF-om, čak iako su napadnuti (zato su Svojeti na sav glas kukali da oni nisu oborili taj F-16A). Jedino čime su mogli da se brane sovjetski piloti je bio okret i beži. Imaš svedočenje bivšeg potpredsednika Rusije Aleksandra Ruckoja (neuspleog vođe puča protiv Jelcina) čiji je Su-25 oboren od strane PAF-ovog F-16. Sovjetski i avganistanski piloti su leteli na Su-22, Su-25, MiG-21 i MiG-23. Nasuprot njima, PAF je od USAF-a dobio najnovije F-16A, pošto sovjetskim avionima PAF ništa nije mogao da uradi sa F-4 i Miražima. F-16A je svetlosnu godinu bolji od bilo kog sovjetskog aviona koji je korišćen tamo, pa čak i od novijeg Su-25, jer ovaj jednostavno nije namenjen za istu stvar kao što je F-16A.

MiG-29 je bio stacioniran u Avganistanu, ali samo za odbranu predsedničke palate koja je jednom bila napadnuta od strane avganistanskih pilota koji su do tada bili saveznici. Četiri avganistanska Su-22 su presretnuta i oborena od strane para MiG-29-ki.

Po toj logici, AWACS je najbolji lovački avion, jer detektuje neprijateljske avione čim polete i samo mu fale rakete koje će da lansira da bi ih pobedio!  ::) F-15 je bio samo karika u SISTEMU vazdušne borbe koja je Amerima omogućavala vazdušnu prevlast, a ne lovački avion. Dakle, uvek je bio samo platforma za lansiranje raketa i ništa više od toga...i AN-2 bi to isto mogao da uradi kad bi ga opremili adekvatinim sistemima za razmenu podataka.  :dosada Ne kažem da je on krš kao stand alone lovac, ali je daleko od onoga kakvim ga predstavljaju.

Oni se nikada u svojoj istoriji nisu borili sa ravnopravnim protivnikom. Uvek su se borili protiv zemalja koje su kao mi 99 pokusavale da sacuvaju tehniku jer je nemaju mnogo. Takodje imaju prednost AWACS-a dok se odbrana muci da sakrije svoje radare jer ih ovi razbijaju kao malu decu

Ne, ja razmišljam ovako - TT karakteristike lovačkog aviona nisu adekvatno merilo njegove mogućnosti da se izbori za vazdušnu prevlast. U vazduhoplovnoj terminologiji koristi se termin "situational awarnes", a odnosi se na sposobnost sistema da pilotu u svakom trenutku obezbedi pregledne i kompletne informacije o svim događajima oko njega. E taj "situational awarnes" je glavna boljka sistema koji je preuzet sa istoka (čitaj Rusije), i to je razlog zašto u zadnjih 30-ak godina postoji takav odnos gubitaka u korist zapadne tehnologije nad istočnom.

Istočni sistem (do sada aktuelne 4. generacije) je preterano zasnovan na modelu po kome se avion na cilj navodi sa zemlje. Pilot uopšte nije svestan svog okruženja - dobije vektor sa zemlje usmeri avion prema cilju i pokušava ga detektovati vlastitim senzorima. Onog trenutka kada se veza sa zemaljskom radarskom stanicom prekine, on je kao muva izgubljena u mraku - do zadnjeg momenta ne zna ko je pred njim i kakve su mu alternative. Drugim rečima, ruski sistem odlikuje potpuno odsustvo samoinicijative kod pilota, već su isti poptuno zavisni od navođenja sa zemaljskih stanica. Zapad (tu ne mislim samo na USA - uzimite na primer Švedsko RV) ima drugačiju koncepciju, koja je mnogo fleksibilnija, jer pilot ima informacije šta se oko njega dešava i sam procenjuje dali će napasti ili ne. Za to nije potreban AWACS (mada dosta pomaže). Potreban je adekvatan informacioni sistem, adekvatni data linkovi, koji će obezbediti da sve letelice u vazduhu razmenjuju podatke koje prikupljaju njihovi senzori. Holandski F-16 koji su oborili jugoslovenske MiG-29 to su postigli upravo zahvaljujući takvim linkovima - jedan avion je svojim radarom detektovao MiG-ove i podatke prosledio drugom, koji ih svojim senzorima zbog male visine leta MiG-ova nije mogao uočiti, ali je bio u boljoj poziciji da napadne. Drugim rečima, holandski pilot je znao gde su naši piloti, a naši piloti nisu znali gde su holandski. Da ne bude zabune, da je daljina presudan faktor - Holanđanin je raketu koja je oborila jedan od MiG-ova ispali sa manje od 15km. Nez nam dali bi holandski F-16 imao šansi da se ganjao rep u rep sa MiG-29, ali znam da MiG nikada neće imati priliku da vodi takvu vrstu borbe.

Odlično si primetio! Ne samo kod aviona, nego i kod tenkova, Rusi su kompletno zapostavili razmenu podataka na samom borbenom polju. Što se tiče centralizovanih komandnih mesta koje si spomenuo, tu situaciju najbolje ilustruje činjenica da Pečora radari za rano uopzorenje poseduju linkove ka centralnoj komandi u Moskvi, i ne poseduju nikakvu samostalnu funkciju identifikacije, obrade cilja i određivanje najboljeg načina za uništenje cilja. Ako se taj link prekine, skupoceni Pečora radari su samo ogromne građevine u polju i ništa više.

@SKYLARK



Chuck Yeager je jednom prilikom rekao-"It isn't the plane that is important in combat, it's the man sitting in it."  kada je prilikom ispitivanja MiG-a 15 kojim je prebegao severnokorejski pilot , zapanjenom americkom pukovniku pokazao da moze da ga pobedi u vazdusnoj borbi leteci na Sejbru protiv Mig-a a zatim i leteci u MiG-u protiv Sejbra!Pošto svi znamo ko je Yeager covek koji je letao na 200 tipova vazduhoplova i ima 14000h naleta -mislim da ove reci,a i dela imaju neku težinu.




MiG21 kao i MiG17 u Vijetnamu nisu imali pozitivan odnos pobeda i obaranja ali se nisu ni slucajno osramotili uzevsi u obzir siri kontekst sukoba. Letne osobine MiG21 pogotovo MiG21MF verzije pred kraj konflikta su bile dosta solidne.
F4 je imao svoje adute u vidu boljeg radara, veceg doleta, kolicine naoruzanja, raketa srednjeg dometa a s uvodjenjem APX81 Combat tree uredjaja koji je mogao da manipulise SRO2 IFF uredjajem MiG21 ogromnu prednost u identifikaciji i primecivanju MiG21 i efikasnosti koriscenja raketa srednjeg dometa. Primera radi od 12 Vijetnamskih aviona oborenih izmedu 8. Jula 1972 i 2. septembra 1972 svi sem dva su pogodjeni raketama srednjeg dometa.Kada je u pitanju bliska borba u vazduhu Mig je imao prednost kod manevrisanja samo u horizontalnoj ravni, naravno pilot fantoma ne sme se upuštati u borbu  s migom na taj nacin jer ce izgubiti,tako da su oni radili barel roll,visoki Yo-Yo,i druge manevri i tako su eliminisali jedinu migovu prednost.U vertikalnoj borbi Mig nije imao šanse.
Druga stvar na koju bi pilot fantoma morao obratiti pažnju ,a to je da se ne upušta u borbu na brzinama ispod 400 cvorova.Ovo je demonstirarno tokom DACT koje su izvodene izmedu fantoma i migova u americi.

Citat iz knjige DARK EAGLES :Curtis Peebles

The air-to-air training given to new navy F-4 crews was extremely limited. It involved about ten flights and provided little useful information. By 1964, few in the navy were left to carry on the tradition of classic dogfighting.Then came Vietnam.In 1968, navy Capt. Frank Ault was assigned to learn the reasons for poor showing against the MiGs. The "Ault Report" was issued on January 1, 1969. It found 242 problems that ranged from hardware to crew training.The Sidewinder and Sparrow missiles showed very poor reliability.full 25 percent of Sparrows failed because their rocket engines never fired. The Sidewinder and Sparrow were both limited to 2- to 2.5-g maneuvers,as they had been designed for use against nonmaneuvering bombers rather than fighters. It took a full 5.2 seconds to fire a Sparrow; yet,average time the F-4 crews had to fire was 2.2 seconds. To hit the target,the F-4's radar beam had to be kept on the MiG. This was extremely difficult
in a turning dogfight.
Far more important was the training of the crews. Few F-4 crewmen knew the firing parameters for the missiles. These changed with altitude,and whether it was a tail, head-on, or side attack. The crews lacked the knowledge to judge the ever-changing parameters in the midst of the fight. The result: of some six hundred missiles fired between 1965 and 1968, only one out of ten or eleven had any chance to hit its target.Finally, the emphasis on interception meant the F-4 crews had only the sketchiest knowledge of dogfighting. The design of the F-4 made it illsuited for a tight-turning dogfight. In contrast to the MiG 17, the F-4 was large and heavy. When a tight turn was made, the F-4 would lose speed. The MiG 17's superior turning capability then allowed it to close to gun range.All too often, hits from the MiG 17's "outmoded" cannons would then destroy the F-4.The key to survival in the skies of North Vietnam, as it had been in every air war, was to make the enemy pilot fight on your terms. This meant knowing his weaknesses, while using your plane's strengths to maneuver into position to destroy enemy.Out in the Nevada desert, a MiG 21 awaited.

                                                          HAVE DOUGHNUT
In 1967, the Defense Intelligence Agency secretly acquired a single MiG21. The country the MiG 21 came from, and the means by which it came to the United States, remain secret to this day. Because U.S. possession of the
MiG 21 was, itself, secret, it was tested at Groom Lake. A joint air forcenavy team was assembled for a series of dogfight tests. The project was code-named "Have Doughnut."Comparisons between the F-4 and the MiG 21 indicated that, on the surface,they were evenly matched. At a speed of Mach 0.9 at 15,000 feet the instantaneous turn rates of the two planes were nearly identical, at 13.5 degrees per second. At Mach 0.5, the MiG 21 held the edge at 11.1 degrees versus 7.8 degrees for the F-4.8But air combat was not just about degrees per second of turn rate. In the final analysis, it was the skill of the man in the cockpit.The Have Doughnut tests showed this most strongly. When the air force pilots flew the MiG 21, the results were a draw—the F-4 would win some fights, the MiG 21 would win others. There were no clear advantages. The problem was not with the planes, but with the pilots flying them. The air force pilots would not fly either plane to its limits. To avoid accidents, restrictions had been placed by the air force on air combat maneuvers.
One of the navy pilots was Marland W. "Doc" Townsend, then commander of VF-121, the F-4 training squadron at NAS Miramar. He was an engineer and a Korean War veteran and had flown almost every navy aircraft.
When he flew against the MiG 21, he would outmaneuver it every time. The air force pilots would not go vertical in the MiG 21. Townsend would make his pass, then pull up into a vertical climb, do a roll as he came
over the top, spot the MiG 21, then line up on its tail. He recalled years later, "It was a piece of cake. . . . Easiest plane I've ever fought in my life."

Mladi i neiskusni piloti koji nisu znali iskoristi prednosti svoje i mane neprijatelja najcece su stradavali i s jedne i s druge strane,tako da tu nema pojma da je neko bio dominantniji u odnosu na drugoga kada je u pitanju manevarska bliska vazdušna borba.
Ovde završavamo pricu o Vijetnamu,jer je sve receno.


@Rocker


 F-15 su uvek cuvali kao belog medveda, jer je do F-22 bio mezimac i ponos USAF. Kad je taj avion uleteo u ravnopravnu borbu?


Navecu ti jedan primer,a ti traži dalje.19.01.1991. 2 F-15C protiv 2 Mig-29.Cesar Rodriges zbog ne mogucnosti pozitivne identifikacije ulazi u dogfight s Mig-29.Mig pilot cini po meni nevjerovatnu gresku nacinom svog manevrisanja,a i sam Rodriges je bio iznenaden  jer je mig krenuo u spuštajucu spiralu, radi split S i udara u zemlju.Pobjeda pripisana Rodrigesu.Drugi mig oboren od strane wingmena Craig Underhill s AIM-7M minut prije.Underhill je desjtvovao BVR,nakon sto je jedan od migova takode ispaljuje R-27 na Rodrigeza,ali ga ne uspeva pogoditit jer biva pogoden.
Rat nije viteski turnir, pa da sad svi moraju uvek sve fair igraju 1 vs 1: u ratu pobedjuje strana koja je u stanju u odlucujucem trenutku zadati smrtonosni udarac, i koja to radi svakom mogucom prilikom. Ako USAF, USN, USMC itd. dobivaju pare koje trebaju da bi razvili sisteme vazd. borbe koji ukljucuju AWACS, EC-135, U-2, F-15C MSIP-II itd, i koji garantuju prevlast, onda dobro  za njih. A, oni koji nemaju te pare, bolje da se svega skupa ostave  kako su to Iracani i ilustrovali 2003.





Mislim da ti je lepo objasnio ovaj dio FF tako da necu gnjaviti,osim jednog dodatka.Možda neceš verovati ali prvi
HMS je još postojao 1976. uveden na F-14,ali su ga koristili samo za tesitranje.Nisu imali raketu manevrabilnu poput R-73,tako da citav sistem nije mogao doci do izražaja,i na kraju su od njega odustali,tako da rusi nisu tu ponudili ništa novo sem rakete.Hoser Strapa koji je vodio ta testiranja sada gasi požare po Californiji.
Ako pogledaš dokumentarac od Discavery Wings videceš kako F-14 izvodi kobru u vreme kada Mig-29/Su-27 nisu postojali niti na papiru.Isto vazi i kad je zaslon SBI16 u pitanju,amerikanci su imali tu tehnologiju odavno,mada se rusi stalno hvale kako su oni bili prvi,iako je i B-1B imao PESA radar u to vreme kad i Mig-31.


@SKYLARK



Pilot Vijetnamskog MiG21 i clan 921. lovacke eskadrile Vu Xaun Thieu je ustvrdio obaranje B-52D iz formacije koja je 28 decembra 1972 bombardovala Trung quang zeleznicku stanicu, ali ta tvrdnja nije prošla ”cross examination„ zarobljene posade doticnog B52D (Frank D. Lewis, Sam Cusimano, Allen Johnson, Jim Condon, Bennie Fryer, Jim Gough) koji su objasnili da su bili gadjani sa tri rakete iz dva SAM polozaja od kojih su izmanevrisali dve ali ne i trecu, sto je i odgovaralo podacima Vijetnamskih protivavionaca.

S druge strane 18. Decembra 1972 dok je boravio u B52/6676 ”Brown 3„ u svojstvu fire control operatora Samuel O. Turner je streljackim naoruzanjem iz zadnje kupole oborio MiG21 i bio odlikovan srebrnom zvezdom. Umro je 1985.

24 decembra 1972 blizu Thai Ngyen zeleznicke stanice boraveci u istom svojstvu u B52/5083 Albert Moore je oborio MiG21 i kao i Turner dobio srebrnu zvezdu.

Ako treba navešcu citate njihovih izjava.B-52D koji je ostvario obaranje nalazi se na displeju AFB Fairchild-Washington.Ako treba imam sliku.


@FF




Sta je danas vazno za pilote jeste da znaju u svakom trenutku gde se sami nalaze, gde su protivnici, ko je sve u blizini, i kako i kada da dejstvuju protiv koga. To se zove "situational awarenes" (SA). Kada to znaju, vise nema potrebe velikom pokretljivsti - izuzevci, naravno, slucajeve kada nesta posebno podje "krivo", pa se onda mora izbegavati protivnicku vatru.

Naime, kao i putnicki avioni, vojni avioni pre svega lete ravno, a zakrecu u blagim zavojima. Vec su zaokreti od 2 ili 3g "ostri". To je normalno letenje. Da svi borbeni avioni stalno rade 9g zaokrete, nebi se pomaknuli iz vazd. prostora iznad vlastitog aerodroma - a to nikome ne treba.
Dogfight je kao metoda vazd. borbe vec odavno zastareo - vec tokom Vietnama. Sigurno, tadasnja tehnologija nije dozvoljavala "rules of engagement" (RoE) koji bi omogucavali dejstva preko vecih udaljenosti, jer je nedostajalo senzora, oruzja, obuke i planiranja koji bi to omogucavali, i SA posada je bila slaba, ali je taj rat vec pokazao buducnost.

Dobro opremljena vazd. danas takve probleme vise nemaju; odredjeni problemi sa oruzjem i radarom nece, naravno, nikada biti reseni (nema radara koji vidi kroz planine, npr., a efektivnost v-v raketa i dalje uveliko ovisi o njihovom skladistenju, i dobrom radu posada koje i vesaju na avione), ali se njih resava drugim metodama (npr. elektronskim IFF-citateljima, koji pokazuju poziciju protivnickih aviona cak i kada ih niste otkrili radarom).

I, dogfighte se danas izbegava  ne zato sta ih se neko boji, vec zato sto se njihove rezultate zapravo ne moze sa bilo kojom razumnom sigurnoscu predvideti. Zato, npr. su US F-15-piloti 1999. godine, dobili naredjenja da ruse JRViPVO MiG-29 AIM-120 raketama, bez obzira koliko tih potrose za svaki MiG. To znaci i da "muda" vise ne vrede ni pola vrednosti "glave" pilota- hrabrost se zamenilo obukom i opremom.Zato zaboravit na kosovski boj i jurišanje jednih na druge noževima,propagandu RTS-a "nimalo herojska taktika agresora".


____________________________________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

@Bane:
Ne znam odakle ti ta informacija, ali npr naša Neva (skoro isto što i Pečora) i tehnički, a i po načelima upotrebe (Pravilo gađnja koje je rusko samo prevedeno) može da se koristi u sistemu PVO uz centralizovano komandovanje, a takođe i samostalno kada k-dant diviziona sam donosi odluku o uništenju cilja, a na osnovu podataka sopstvenog osmatračkog radara, ili čak samo po podacima nišanskog radara koji se može upotrebiti i kao osmatrački...

Kod MiG-31 se o tome vodilo računa, pa postoje dejta linkovi za razmenu podataka između aviona. U poslenjih 15tak godina su više pažnje posvetili toj problematici u borbenoj avijaciji. Kod sistema PVO im  je to standard.

MiG-29 je pravljen kao frontovski lovac,to jest zamena za MiG-21,tako da poređenje sa F-15 nije na mestu.Pravi pandan 15-ici je familija aviona Su-27

Prema V.K.Babiču od 02.04.1965 do 29.12.1972 je bilo ukupno 480 borbi u vazduhu između avijacije SAD i DR Vijetnama sa rezultatom od 352 oborena američka i 134 vijetnamska aviona.Od toga su lovci F-4 učestvovali u 166 borbi i oborili 54 aviona MiG-21,a izgubili 103 F-4.Većina F-4 je oborena iz prvog napada,jer je načelo vijetnamskih pilota bilo:"EFEKAT IZ PRVOG NAPADA,LANSIRANJE SA MALIH UDALJENOSTI".U periodu od 1965 do 1968 vijetnamci su lansirali 99 raketa K-13 i pogodili 66 aviona,dok su amerikanci na 11 ispaljenih AIM-9 imali po jedan pogodak.Zbog ovoga su počeli da naoružavaju F-4C sa topovima u gondolama,a na F-4E  je ugrađen top u nosu.

Pretpostavljam da je u pitanju knjiga "Avijacija u lokalnim ratovima"?

Nešto je iz te knjige,a nešto iz knjige Angela Ončevskog "Lovački avioni juče,danas,sutra"

Ovo je istina. Samo što je MiG-31 avion koji je bio i ostao dostupan samo jednoj zemlji - Rusiji. To ne umanjuje činjenicu da je fantastična mašina za vreme u kome je nastao.

Po cemu je to fantastican?



_________No points for second place ...___________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Zašto?

MiG-31 je mašina na kojoj su nadomešteni svi nedostaci MiG-a 25, a zadržane neke osobine Foxbat-a, koje su ulivale sasvim opravdan strah među članicama zapadnog bloka. "SuperFoxbat" iliti Foxound, kako su mu nadenuli ime, bio je kada se pojavio u jedinicama, 1982. najzastrašujući presretač uveden u upotrebu. Veliku brzinu (uključujući i nadzvučnu na malim visinama) i visinu leta nasledio je od svog prethodnika, a presretačke mogućnosti radikalno su unapređene ugradnjom tada ultra-modernog radara "Zaslon S-800" sa faznom antenom. MiG-31 bio je prvi lovački avion opremljen takvim radarom, kojim može detektovati avion odraza prosečnog lovačkog aviona na 200km, pratiti 10 i istovremeno napasti 4 različita cilja, raketama dugog dometa R-33. Još bitnija odlika ovog aviona je ono što smo i pominjali na ovom topiku malo ranije, a to je mogućnost razmene podataka između više aviona zaštićenim data-linkovima. Ovaj problem sistemski je rešen samo kod ovog aviona SSSR porekla. Razlog za to leži u činjenici da je MiG-31 napravljen da zatvara vazdušni prostor SSSR-a duž severnih i istočnih granica, gde je teren na zemlji nepristupačan, pa teritorija nije pokrivena sa PVO. Još jedna od modernih odlika ovog aviona je upotreba titanijuma u elementima strukture aviona.

80-tih godina razvijan je novi savremeniji radar za miG-31. Koliko je bio bitna karika u sovjetskoj doktrini govori činjenica da je nakon što je otkriveno da je jedan od inženjera koji su radili na novom radaru američki špijun, isti je osuđen na smrt.

Sve u svemu - avion koji je pomerio granice u avijaciji.

       Чуо сам од једног америчког војног ауторитета који је својевремено изјавио (имам то снимљено на једном од док. филмова о авијацији са нашег трећег програма са краја деведестих) да је авион F-4 био добар само да забавља докону публику неког љетног поподнева а не никако за озбиљну ваздушну борбу.

   

Lansirali 99 od toga 66 pogodilo što znaci da je PK 66% uuu al je dobar taj K-13,bolji od R-73?!Odnos oborenih americkih/vijetnamskih aviona mu je još bolji vic,cak ni vietnamci ne tvrde trecinu od onoga što je naveo za oborene americke avione.
SUU-16 Gun pod je bio podvesni gatling šestocevni top koji su dobili "fantomi".Imao je malu vazdušnu turbinu koja bi se izvlacila iz kontejnera i tako snabdevala strujom rotirajuci top.Top je bio dosta ubrzan odgovor tako da je imao mnoge nedostatke:nije bio optimizovan s gunsightom tako da je gadanje bilo otprilike,na malim brzina turbina nije moglo proizvesti dovoljno struje pa je bio nepouzdan.USN piloti ga cak nisu ni hteli nositi jer im je toliko bio loš da su radije uzimali podvesni rezervoar od 600 galona na njegovom mestu.Mane ovog topa su tek isparavljene na verziji 23,a konacno rešenje je bilo F-4E s integrisanim topom.


_________No points for second place ...___________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

        Који су то вијетнамски извори?Био бих захвалан да наведеш неки релевантан.

       Ево неких источних извора, врло су слични овима које наводи В.К. Бабич.

    http://wio.ru/korea/viet-rus.htm

Efekat iz prvog napada,lansiranje sa malih udaljenosti.To znači klasična zaseda,zato je tolika uspešnost lansiranja.

I ova poruka ima kakve veze sa bilo čime?!  :krsta

Ako bih birao izmedju MiG - 29 i njegovih derivata , i Su - 27 i njegovih derivata , izabrao bih MiG - 29 . Moje simpatije su na njegovoj strani . Rusi su se , sa razlogom odlucili za Su - 27 ; oni su daleko veca drzava . Nama bi vise odgovarao MiG - 29 . Nisu se Rusi odrekli MiG -29 , ali su vise ulagali , i vise eksperimentisali sa Su - 27 . Bila je kriza , nije se imalo novca , moralo se izabrati . Ako vizuelno uporedimo ta dva aviona dolazimo do sledecih zakljucaka :
- oba aviona su dvomotorna
- oba aviona imaju dva vertikalna repa ( samo sto su kod MiG - 29 nagnuti za 6º )
- oba aviona imaju uvodnike vazduha ispod trupa
- oba aviona imaju nagnut nos aviona
- oba aviona imaju strejkove
- oba aviona su jednosedi
Pogledajte uglove strele : krila , vertikalnog repa , horizontalnog repa ; vrstu , oblik i debljinu krila ...
[attachment=1]
http://www.youtube.com/watch?v=0aKcVlYPzSE
Sta nam ovolika slicnost govori ??
Rusi ( Sovjeti ) su provalili dominantnu aerodinamicku koncepciju ! Razlika je u kategoriji , kao bokseri ; srednja , i poluteska kategorija . A opet to su to dva potpuno razlicita projekta . Pogledajte akrobacije koje izvode derivati tih aviona . Ne moze se reci koji je agilniji . Meni je licno zao sto Rusi nisu vise ulagali u MiG - 29 , koliko u Su - 27 . Presudilo je sto Su - 27 ima vecu nosivost , i dolet ; vecu rezervu snage u motorima . Kod nas je drugacije , mi smo mala drzava , vec imamo MiG - 29 . Imamo pilote , mehanicare , i logistiku . Moja vizija je da ako hocemo da imamo respektabilnu avijaciju , da nabavimo visenamenske MiG - 29 . " Aeromagazin " je u broju 10 pisao da su Rusi poredili ova dva aviona u dog - fightu , i malo veci procenat pobeda su imali piloti MiG - 29 ! Jedva cekam sta ce da prikazu na MAKS 2009 . Prizeljkujem da jednoga dana nabavimo MiG - 29 sa kanardima i / ili vektorisanim potiskom . Taj avion bi nam bio resenje , bar do 2030.
[attachment=2]

.
[attachment=1]

Postoji niz derivata Klimov RD - 33 osnovnog motora MiG - 29 : RD - 93 , RD - 133 , RD - 333 ( RD - 43 ) ...
Potisak prvih verzija motora RD - 33 je iznosio 49.42 / 81.39 kN , a radna temperatura 1.680 K / 1.410 °C . Druge verzije :
 - RD - 33 MK 88,6 kN
 - RD - 33 K , sa MiG - 29 K je evoluirao do potiska 54 kN / 92,2 kN
Moralo se ići dalje .
RD - 93 je verzija za kineski J - 10 B
RD - 133 je motor potiska do 91,2 kN sa vektorisanim potiskom ugradjen na MiG - 29 OVT :

[attachment=1][attachment=2]
^{RD - 133 na MiG - 29 OVT}
Meni najzanimljiviji je Klimov RD - 43 ( RD - 333 )
RD - 43 se predstavlja kao motor četvrte , ili pete generacije sa radnom temperaturom od 1.527 °C , tj. 1.800 K , uz smanjenje mase motora na 885 kg ! Podaci za potisak ovog motora sa DS su uglavnom u granicama 10.000 kg - 100 kN ( 10.194 kg ) , mada se za motor VK - 10 M vezuju podaci reda 108 - 113 kN ! To znači da je odnos potisak motora / masa motora oko 11,5 ; što je odlično . Klimov RD - 43 se vezuje za verzije MiG - 29 SMT , i MiG - 29 SMT2 .

http://www.janes.com/articles/Janes-Aero-Engines/Klimov-RD-43-VKS-Russian-Federation.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Klimov_RD-33

[attachment=1]

Mala ispravka, za JF-17 iliti FC-1, J-10 korisi Al-31FN, a namera im je da ga u budućnosti zamene sa WS-10A.
Inače, mislim da je kod RD-33 problem koji je u početku postojao i po čemu je između ostalog bio poznat, velik dimni trag koji je ostavljao. Isto tako i mali resursi motora. Dimni trag je najverovatnije posledica loše dizajnirane komore sagorevanja po meni. U poslednjim verzijama oba problema su donekle rešili, s tim da je dimni trag i dalje nešto primetniji nego kod drugih sličnih motora, dok su resursi merljivi sa zapadnim motorima.

Međuremonti ciklus standardnog serijskog motora RD-33 je 300-350 časova. Poređenja radi, motori Pratt & Whitney F100-PW-200 sa F-16 ili Snecma M53-P2 sa Mirage 2000 imaju taj ciklus na oko 1000 sati.

RD-33 je moćan motor, sa izvanrednim odnsom potiska i mase, ali je neekonomičan, zahtevan i skup za održavanje. Pa još kad ih ima 2 na jednom avionu ...

Sa ABG Foruma:

AL-31F servisni period je 1000 sati a ukupan resus je 3000 sati.
RD-33MK ukupan resus je 4000 sati.


Iz Arsenala br 14
Povratak dvadeset devetke : Citat:
Važna zamerka u poređenju sa konkurentskim avionima odnosila se na relativno kratak međuremontni resurs motora RD-33 od 300, odnosno, 350 časova rada, zavisno od njegove serije. Međuremonti ciklus motora na lovcima kao što su F-16C i miraž 2000 iznosi 1.000 časova i taj standard su Rusi dosegli i prestigli na motoru RD-33, serije 3, i RD-33MK. Životni vek tih motora iznosi 4000 časova.

http://ram-home.com/ram-old/eng_rd-33.html

Kompanija Mig posle raspada Sovjetskog Saveza nije imala toliko političke podpore kao kompanija Suhoj. Pa su Suhoji počeli praviti bolje i kvalitetnije avijone, koje kupuju Indija, Kina, Kolumbija, ....

A Mig radi ko nekad. I još uvjek je Mig 29 nepouzdan. Pa su ga zbog toga izbacile i Malezija i Alžir. Jedina svetla tačka i možda povratak su palubne verzije za Indiju i Rusiju. Ako uspiju da izrade pouzdan avijon.

Malaysia to phase out troublesome MiG-29 fighters

By Siva Govindasamy

Malaysia has announced plans to phase out its RSK MiG-29N fighters over the next few years, with the fleet having been plagued by problems since it bought the type in the early 1990s.

"I have decided that from next month, the aircraft will be phased out and we should find a way to sell them to certain companies or countries approved by the United Nations," Malaysia's new defence minister Ahmad Zahid Hamidi told the official Bernama news agency.

The minister did not say what would replace the MiG-29s, which are operated in an interceptor role. The Royal Malaysian Air Force is scheduled to receive its last six of 18 Sukhoi Su-30MKMs by year-end, and already operates eight Boeing F/A-18Ds and 13 BAE Systems Hawk 208s that are used in a light attack role.

Industry sources say Malaysia has encountered problems in obtaining spares for its 14 MiG-29s, and that maintenance has been an issue for a long while. A mid-life upgrade had been mooted as a possible solution to the problems, but sources say it would be cheaper over the long run to buy new fighters instead.

Kuala Lumpur already has a pending requirement for another 18 fighters. Observers believe that it could begin a competition in a few years and assess the Su-30, Boeing F/A-18F Super Hornet and potentially Saab's Gripen. The air force could now ask the defence ministry to increase the number of fighters it buys through this tender to replace the MiG-29s.

One problem, however, is Malaysia's tight defence budget. Last October, the global economic crisis forced it to delay a plan to buy Eurocopter EC725s to replace its army's Sikorsky S-61 "Nuri" utility helicopters.

It has also postponed a plan to buy eight airborne early warning and control system aircraft until the 10th Malaysia Plan, covering 2011-15, or even the subsequent plan, spanning 2016-20. The country also has requirements for maritime patrol aircraft and anti-submarine warfare helicopters.


DATE:03/06/09
SOURCE:Flight International





Alzirci koliko ja znam vratili su narudzbinu SMT (koji su ustvari unapredjeni iracki Migovi-29 koji nikada nisu bili isporuceni),ali nisu izbacili one iz trenutnog inventara kojih ima oko 65 komada.



____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

U poslu koji su sklopili alžirci su dobar deo tih starih aviona dali u kompenzaciju i doplatili za nove SMT. Problem je između ostalog bio i taj što ruski stručnjaci nisu dobro procenili stanje aviona koje dobijaju iz Alžira, pa su ih precenili i već u tom delu posla bili u gubitku.

Nekoliko kvalitetnih sekvenci iz serije "Pilot u travi" koja je emitovana početkom 1991. godine na tadašnjoj "Televiziji Beograd". Ono što je zanimljivo u ovoj dečijoj mini seriji su dobri kadrovi sa aerodroma Batajnica i još bolji snimci MiG-ova 29. Kada vidim šta se sve danas pušta klincima, žao mi je što nisam snimio celu seriju.

Dobro je i ovo malo, po principu daj sta das.Trazio sam po torentima i nigde nisam mogao da nadjem -zar je moguce da niko nije snimio i postavio ovu seriju?!Jedni nacin po meni da se dodje do ovog serijala je imati nekog insajdera u RTS-u koji bi locirao to izgubljeno blago.Slazem se s ovim sto si rekao sta sve danasnji klinci gledaju nazalost to je tako,sve je postalo teska komercijala i niko vise ne snima barem u domacoj radinosti neki film ili seriju za decu.


____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Where'd he go?!

Where'd whooooo gooooo?!

Dosta starog materijala u RTS je uništeno zbog nedostatka adekvatnog skladišnog prostora ili zbog nedostatka prostora uopšte pa su uništavali stare materijale kako bi oslobodili taj prostor. Na taj način je izgubljena i vredna arhivska građa.

Za ovu konkretno seriju ne znam da li je sačuvana, ali sam bio u njihovoj arhivi i uopšte nije za potcenjivanje. Dosta toga imaju. Trebalo bi se malo angažovati da se sazna i sudbina "Pilota u travi"...

Koliko mi je poznato npr. arhiva emisije "Dozvolite" je sačuvana skoro u celosti...

[attachment=1]

[attachment=2]

Nesrecni 18106

[attachment=1]

Interesantno kako niko nije primetio na slikama sa aeromitinga promenu konfiguracije potkrilnih nosaca za rakete.

Izgleda da su "nove" rakete za 29-tke o kojima je pricao ministar Sutanovac R-60 i da sada migonje imaju samo po dva nosaca ispod svakog krila bas za njih.

Jedina novija slika 29-tke sa raketama koju sam nasao na net-u
[attachment=1]

ostatak slika su Srpski migovi sa po dva potkrilna nosaca za rakete
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]

Dvosed sa tri nosaca za R-60

[attachment=9]
[attachment=10]

Čuo sam da su resursi R-27 i R-73 raketama istekli, a za R-60 imamo remontne kapacitete tako da za njih nema zime. Pretpostavljam da do kupovine novih raketa nema potrebe za 6 potkrilnih nosača, dovoljno je 4, tako da me ovo i ne čudi. Samo je pitanje da li će doći i kada do kupovine novih raketa.

Nosači su demontažni - može ih biti nijedan, 1, 2 ili 3 para - to zavisi od toga šta se želi okačiti na njih.

VZ "Moma Stanojlović" je usvojio proces remonta rakete R-60M. Sama tehnologija nije nimalo jednostavna, posebno zbog radioaktivnih komponenti u samonavodećoj glavi, koje imaju svoj rok upotrebe. Koliko mi je poznato, VZ "Moma Stanojlović" je jedini izvan područja bivšeg SSSR-a koji je ovladao ovim procesom. Pre nekoliko godina, ovo je pokušano da se iskoristi u komercijalne svrhe - Indija, koja je korisnik velikog broja raketa R-60M kojima se uveleko bliži isticanje resursa, ili je pak već istekao, raspisala je tender za remont svojih raketa. Na tenderu je trebao da se pojavi i VZ "Moma Stanojlović", ali kako prema važećim zakonima trgovinu i usluge NVO u našoj zemlji može da vrši samo ovlašćeno preduzeće kao posrednik - konkretno Jugoimport SDPR, a isti je Indijcima ostao dužan neke pare od ranijih poslova, čim su videli ime posrednika, Indijci su rekli kratko - NE. Tako je jedan potencijalno veoma ozbiljan izvozni posao koji je imao mogućnost da Momu digne na noge, ostao samo slovo na papiru...

Mislim da su radioaktivni sam primerci MK koji imaju šipke od osiromašenog uranijuma u bojnoj glavi, ali njih je valjda samo ograničen broj primeraka i nisam siguran ni da li ih još uvek koristimo.

Neznam, znam samo da je Moma usvojila remont, i da se nadala da će to unovčiti, ali ... srpska posla.  >:(

Navodno su remontovali neke R-60 za Indiju.

Inace sam par dana pred dolazak Bajdena bio na Bataji i video dezurnu paru L-18 sa po 4 R-60.

R-60 je jedna od retkih sovjetskih raketa koja se dokazala ne samo u ratu vec i kao izuzetno puzdan projektil.Madjari su pre nekih deset godina izveli bojevo gadjanje s isto toliko starim R-60 koje takoreci nisu ni odrzavali.Preko 90% je odradilo posao sto je za svaku pohvalu.
Jedina DU verzija je  MK koja sadrzi osiromaseni U238 odnosno U235,zbog cega je zadrzavanje u njenom skladisnom prostoru do 15min.
Najpoznatija obaranja s ovom raketom izveli su Iracani- Mig-23ML  1984. god. kada je oboren jedan IRIAF F-14,te u zlivu 1991. god. kada je Mig-29 odradio britanskog Toranada.Rusi su dosta ucinili na poboljsanju bojeve glave,upaljaca,a dodali su i novi sistem za hladenje komar...

Sve je to lepo, ali raketa nema odgovarajuci domet.
Nema svrhe slati dvadesetdevetku sa ovim naoruzanjem na bilo koji avion iste ili novije generacije.
Ne znam na sta bi licelo kada bi se na nosace stavile budzene R-60 kao sto su na RL2 lanseru.
Sve u svemu sadasnje radarski vodjene rakete R-27r koje imamo (i da im nisu istekli resursi) nisu bas od neke koristi, a da bi nabavili nove radarski aktivne rakete treba da zamenimo radare na nasim avionima.
U ovom slucaju je bolje nabaviti novu eskadrilu moernih aviona sa radarski aktivnim raketema, nego krpiti vec par postojecih. Moje misljenje je da bi MiG-35 bio najoptimalniji.

Nije mi jasno da nismo mogli da odvojimo pare da posaljemo recimo 20-40 komada R-73 u rusiju na remont. Mogli su da ustede pare za transport pa da ih posalju sa 29-tkama.
Ovako smo osakatili 29-tke.
Mozda nam te rakete sad ne trebaju ali za par godina ko zna. R-60 su dobre sa G-4 i za 21-jedinice ali je ravno kastriranju staviti ih kao jedino raketno naoruzanje na avion kao sto je mig-29.
Razumem da je to bilo najjeftinije i najekonomicnije resenje i da se nema para ali... nije remont 20-tak R-73 toliko skup a ponovo imamo funkcionalni model raketa Z-V zasnovan na njima pa bi se i tu nasla primena kasnije.
Istina je da R-60 posle moze da se koristi i za G-4MD, mozda i na Mi-24 ako se ikada remontuje ali za to isto moze da se koristi i R-73 uz malo vise ulaganja a ko zna mozda bi nasm se isplatilo da osvojimo i remont za R-73 jer novjie verzije R-7EE mogu da se koriste i na zapadnim avionima bez problema a to je i dalje jedna od najboljih raketa.

Osim toga nije ni neka nauka integrisati ih na 21-dinice - ocigledno je da ce 21-dinice da lete jos neko vreme (kako ce to izvesti da li papiroloski ili...) kod nas jer novog aviona nece biti u skorije vreme. 21-dinica ne bi mogla da iskoristi pun domet tih raketa ali bi barem duplirao domet u odnosunu R-60 a o manevarskim sposobnostima i otpornosti na mamce da i ne govorimo.

Pretpostavljam da ni broj remontovanih R-60 nije velik 20-40 komada max.

Za koriscenje ovih raketa 29-tkama i netreba radar bolje da ga nismo ni remontovali ustedeli bi pare. I ovako 29-tke imaju IC skener i laser i za R-60 im je to i vise nego dovoljno. Naravno salim se ali u svakoj sali ima pola istine

Inace od R-27 nema neke vajde tu su u startu bile bacene pare pogotovu sa ovim radarom koji je dobijen uz nase 29-tke. Odavno su se piloti zalili da zahvat cilja sa tim radarom se jako lako i cesto gubi tako da da od upotrebe istih ne bi bilo previse vajde (cim se izgubi zahvat gubi se i raketa). Ugalvnom su te rakete sluzile za slikanje i za plasenje neprijatelja.

Tako da je jedina steta sto nisu remontovali ove R-73.

Sa druge strane nasa lovacka avijacija ce se koristiti jedino za presretanje neindetifikovanih letelica koje udju u nas VaP i za vizuelnu indetifikaciju i eventualno obaranje otetih aviona koji ugrozavaju neki vitalni objekat u Srbiji a za to im je vise nego dovoljno i R-60.

Jeftina je za odrzavanje imamo remontnih kapaciteta i tehnicara za odrzavanje. Inace svaka raketa i bomba ima odredjen broj puta koliko moze da se koristi tj koliko sletanja moze da izdrzi tako da pretpostavljam da se i tu isplati R-60.

Za sve druge namene R-60 je vise nego nedovoljna.

MiG-21 sledeće godine idu u "penziju" - svima ističe resurs, izuzev 2 kom. koji će moći da lete do 2014. Ali je upitno, ima li smisla održavati svega 2 aviona istog tipa u RV-u.

Rakete v-v na G-4, ako ikada budu uvedene, neće imati bitnog uticaja na potencijal lovačke/presretačke avijacije u srpskom vazduhoplovstvu. G-4 je prespor avion da presretne bilo kakvu letelicu u vazdušnom prostoru Srbije i integracija IC samonavodećih raketa na G-4 ima smisla samo radi odbrane od drugih letelica.

Uzgred, nije trenutno nedostajuće naoružanje najveći problem lovačke avijacije u Srbiji. Preostala 3 MiG-29 su već neko vreme prizemljena iz mnogo banalnijeg razloga - nema guma!  :zid Broj 21-ca u operativnom stanju da se prebrojati na prste jedne ruke. Šta više reći? Humoristično je čitati natpise u Hrvatskoj štampi kako Srbija obnavlja svoje vazduhoplovstvo. Izgleda da su marketinški trikovi MO i aktuelnog ministra vojnog na promociji vojske i vazduhoplovstva bili uspešni. Nažalost, takva promocija nema adekvatnu zaleđinu i zasnovana je na kozmetičkim popravkama koje nisu bile dugoročnog karaktera... Najveću cenu toga platila su dva pilota - svojim životima.

@whiteG


Koliki bi po tebi trebao biti domet?

Nisam pominjao G-4 u smislu lovackog aviona nego kao aviona koj ce mozda ako se modernizuje moci da je nosi pa nije bacanje para da se rakete R-60 remontuju.

FF ne znam gde sam cuo da su valjda letos 2008 u jednom momentu dezurnu paru sacinjavao jedan mig21 - toliko o stanju u srpskom vazduhoplovstvu.

Inace stanje je i dalje uzasno u celom vazduhoplovstvu, malo je pocelo da se krece sa mrtve tacke 2008 najvise, ali sad zbog krize (na srecu politicara kod nas su stalno krize) se posustalo u 2009 nesto nevidim da ce se nesto znacajno promeniti ni u 2010 - ponovo nece biti para.

Ovo trenutno je tesko prezivljavanje uz pomoc stapa i kanapa. Bojim se da ce resenje biti da se remontuju 21-dinice kako bi se mozda iz njih izvukla jos koja godina letenje i da se cekaju bolja vremena. Samo uopste nisam siguran da je u njima ostalo uopste resursa zmaja ipak svi ti avioni su ili 30 ili 30+ godina. A bogami verovatno ni za to nece biti para.

Da li neko zna koliko je uopste 21-dinica u letnom stanju 5-7 komada.

Mislim da se negde ministar oglasavao povodom guma za 29-tke kao je to samo trenutni zastoj i kako su resili taj problem.

Inace ovi natpisi u hvatskoj stampi su klasican marketing od strane hrvatskog vazduhoplovstava isto to cesto su radili i nasi prethonih godina ali nisu imali uspeha. POkusavaju da zakuvaju malo pricu kako bi se nesto uradilo povodom stanja u vazduhoplovstvu. Takvi tekstovi su u stvari diktirani od strane vojske Srpske, Hrvatske sve jedno (skola je ista :) )

Odoh u off sa ovom pricom o stanju u vazduhoplovstvu Vojske Srbije.

Evo da ja odgovorim.
Recimo jendo 20-30 km koliko moze da ostvari R-73 na 4-5.000 m visine.
To je naspram 8 km maksimalnog dometa R-60 duplo.

R-73 ima jos perspektive kao raketa i ne bio neki problem da se intregrise na buduci visenamenski avio, ili da se iskoristi u onom projektu PVO raketa na bazi R-73.

Ali kao sto kaze FF vazduhoplovstvo Srbije ime mnogo vece probleme, kako da osposobi bilo koji lovacki avion da poleti.

Domete koje ti navodis spadaju vec u podrucje zaduzeno za rakete srednjeg domete, i to one bolje.Podsecanja radi R-27R ima efektivno dejstvo na nekih 15-18km,uporedi velicinu R-27/60/73 i sam donesi zakljucek gde je u tom svemu R60,i koliko je njezin domet realan.
Drugo, ako nisi pogledao Niko nije rekao necu,nije lose da pogledas i cujes sta kaze Iljo Arizanov na koliko malu udaljenost je prisao sa svojim Mig-29 naoruzanim R73 pa opet nije mogao da dejstvuje jer je i to bilo daleko.Tako da ove cifre o kojima ti barats i nemaju neku potvrdu u praksi.
Zaboravi na kinematske domete koji je npr. kod R-27R nekih 60km,to u borbi ne znaci puno jer cilj koji gadjas manevrise, sto tera tvoju raketu da odgovara jos energicnijim manevrima koji debelo trose njenu kineticku energiju,a samim time i efektivni domet.Ono sto se gleda, i sta je najbitnije je NEZ no escape zone,a o tome ces tesko naci podatak za neku raketu v-v.


____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Mozda se mi nismo najbolje razumeli.
Ova raketa nema domet u principu ni za sta.
Sa R-60 mozes samo da obaras putnicke, teretne avione i helikoptere koji nisu naoruzani A-A raketama kao sto su R-73 i Aim-9 (normalo mozes, ali postoji mogucnost da ce i protivnik delovati po tebi).
Sam si rekao da pakete R-27r imaju efektivni (ne kineticki) domet do nekih 18km. Raketa R-73 ima domet od nekih 7-10km dok R-60 jedva 3km. Zatim da ne pricamo kakvu manervibilnost ima R-60, plus sto mora da se lansira u zadnju polusveru protivnika kako bi imala barem 50% sansi da ga pogodi.
Kao sto sam ranije napomenuo R-60 nije raketa za lovacki avion, i nema svrhe slati dvadesetdevetku sa ovim naoruzanjem na bilo koji avion iste ili novije generacije.
Da imamo PVO sisteme srednjeg i dugog dometa pa na kontu njih ostavimo avione (za sada) u ovakvom stanju sa ovim raketama, mogu i da razumem. Nama trebaju novi avioni i to je ozbiljan problem za nasu drzavu. Ja licno volim Mig-29 i da se ja pitam novi avion bi bio ili Mig-29SMT ili Mig-35. Mislim da bi svi izdaci bili svedeni na minimum jer mi vec posedujemo svu pratecu opremu i tehnicare za odrzavanje dvadesetdevetki. Normalno ima tu mnogo novih stvari koje idu kao prateca oprema, ali bi nam opet bilo lakse nego da kupujemo zapadne avione za koje treba nabavljati sve izpocetka. Mada u kakvoj se situaciji nalazimo i ako dodje do neke intervecije stranih sila (ne daj Boze) mi opet ne bi imali sanse. Bez uske povezanosti jake PVO, VOJIN-a i dobro naoruzane avijacije mi nemamo nikakve sanse.

Aaaaaaaaaauuuuuuuuuuu bas sam otisao off topic.
Ako moderator smatra da treba onda neka obrise ovo.
Pozz.

Radi podsecanja:Intervju dat 19.02.2009.god.
ИНТЕРВЈУ МИНИСТРА ОДБРАНЕ ЗА ЧАСОПИС ,,ВРЕМЕ" – РВАЊЕ С НАСЛЕЂЕМ (http://www.mod.gov.rs/novi.php?action=fullnews&id=1082)

R-60 moras gledati sa stajalista vremena kad je uvedena u operativnu upotrebu,ako tako gledamo ona i nije  bila toliko losa,bolje od toga rusi tad nisu imali.Naravno da ona nema sta da trazi na danasnjem nebu osim ako nisi negde u Africi,ali i oni polako stizu.
Rusi su bili svesni tih nedostatak pa su ubrzano razvili R-73 i zamenili R60MK koji su bili privremeno resenje na tadasnjim 9.12 ,tako da u prvom orginalnom uputu za Mig29 R-73 se i ne spominje.
Poboljsanja su bila znacajna kao sto je povecan domet,zatim vidno polje GSN konus kod R60  je  5 stepeni,dok kod 73 ide do 60 stepeni ako se nevaram,medjutim na nekim stvarima rusi uopste nisu obaracali paznju kao sto je bezdimni motor, ECCM i sve ostalo sto imaju npr. AIM-9L/M.

Moracu te ispraviti za ovo lansiranju u ZPS jer R60MK zahvaljujci novoj GSN Komar-M moze da se lansira i u PPS  pod uslovom da je cilj na forsazu,znaci mozemo je nazvati uslovno all aspect raketom,ali ne u punom smislu kao AIM-9L.

Evo sta kaze manuel za mig29

"Pri upotrebi rakete R-60 u prednjoj polusferi PPS (po ciljevima na forsažu) za oèuvanje taènosti navodjenja, kao pri napadu na cilj u zadnjoj polusferi ZPS, treba promeniti koeficijent pojaèanja konture upravljanja na avionu. Komandu za promenu tog koeficijenta daje SUV kada se preklopnik «PPS-ZPS» na pultu za upravljanje radarom PUR postavi u položaj «PPS»..."


Zna li neko mozde vise detalja oko ozracenih radnika Krusika iz 2006 god. koji su bili pored nepravilno skladistenih zaradjalih R60MK?


____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Sve mi je to poznato ali mislim da nema potrebe spominjati jer je dovoljno da pilot kojeg gadjas u PPS, bez ikakvih mamaca jednostavno cimne avion u bilo koju stranu i raketa odlazi u out.

Ja sam uzeo kao referencu maksimalne domete koje navode svi prozivodjaci i to su podaci koji mogu da se nadju. Ovo sto ti spominjes kao realne borbene uslove dosta zavisi od vise faktora, brzine aviona koji lansira raketu, polozaja cilja, mogucnosti cilja da manevrise, vreme koje potrebno da pilot aviona koji je gadjan reaugeje itd.

Bila je jedna lepa ilustracija u nekom od nasih casopisa (cini mi se u Novom Glasniku u jednom od dodataka) gde se daju dometi za R-60, R-73, R-27 iz svih kurseva, ceoni, zadnji, bocni.

Mislim da je za R-73 max domet iz zadnje polusvere cilja oko 12-15 km, 4-5 km za R-60, ali nemoj da me drzis za rece jer je to bilo davno ali tu su negde te cifre.
Ti dometi iz zadnje polusvere su po meni NEZ tj mozda jos koji procenat dole ali to je to.

R-73 ima jako dobru i osetljivu galvu za samonavodjenje, nasi kad su eksperimentisali sa onom pvo varijantom sa busterom kazu da je zahvatala cilj koji uveliko bio van dometa (energetskog) sto je naravno bio problem jer su koristi glavu R-73 kao senzor za otkrivanje cilja, a nisu imali neki drugi senzor preko koga bi dobili parametre cilja. (navodi se podatak da je raketa vrsila zahvat cilja na daljini od 25 km i visini od 15 km - sto dovoljno govori o kvalitetu glave za samonavodjenje R-73. Kada na ovo dodas da su uslovi za zahvat cilja bolji kada je raketa na avionu i na nekoj visini od 5-7.000 m onda nije problem ostvariti zahvat cilja na tim daljinama 20-30 km). Naravno ovo su maksimalni dometi na kojima postoji dosta ogranicenja u upotrebi rakete.

Prave domete i ogranicenja zanju samo korisnic.

Recimo R-27R ima domet 50-60 km ali realno radar na Mig-29B to ne moze da omoguci jer se zahvat cilja povremeno gubi a i sa boljim radarima nisam bas siguran koliki bi domet bio moguc. Ovo vazi i za Aim-7 u prvim verzijama, kasnije su dosta poradili na njoj ali mislim da ni ona ne moze da ostvari mnogo veci domet protiv cilja tipa lovac. Za cilj kao sto je bombarder to je vec moguce da se izvuce skoro maksimalni domet.

Mig-29B nema radar ,u pitanju je trenazna verzija.Postavicu grafikone vezano za ovo sta pricas iz VTUP Mig-29,pa cemo onda imati malo pregledniju situaciju vezano za radar i rakete.

U principu ste obojca u pravu oko oznake aviona, jer je osnovna ruska verzija jednoseda MiG-29A, a izvozna verzija jednoseda koju mi imamo je MiG-29B.
Jeste malo konfuzno jer mi nase jednosede nazivamo MiG-29A, a dvosede MiG-29B koje Rusi nazivaju MiG-29UB.
 Taki ti zivot

Ko nase jednosede naziva MiG-29A? Prvi put cujem to od vas. A tek da dvosede nazivamo MiG-29B? Dajte molim Vas.

Pa na posteru iz Novog Glasnika od pre vise od 10 godina lepo pise MiG-29B, isto i u literaturi. Dvosed je normalno UB.

Jbg ja znam gomilu ljudi koji nase migove tako zovu.
Dal im je tako lakse ili sta vec ne znam.

Ma to je kod nas normalno da se zovu A i B, ali malo upuceniji ljudi znaju da su im oznake B i UB.

Nema kod nas ni A ni B,vec L-18,a dvosedi imaj jos N u oznaci kao nastavni.

L/NL-18 je naravno sluzbena vojna oznaka.

Evo slika raketa v-v u Momi. Mislim da ih je fotkao gorkov sa ABG-a.

[attachment=1][attachment=2]

Dvosedi Mig-29 nose oznaku UB i KUB za verziju na osnovu palubnog lovca 29K. Imaju jos dve oznake za prototipove dvoseda izvedene iz razninih podverzija 29-tki (UBM, UBT).
Provlaci se dosta koroz literaturu da je oznaka Mig-29B (9-12B) a da su prvi predserisiki bili Mig-29A.
U svakom slucaju napreciznije je da su 9-12 bili avioni za Varsavski pakt a 9-12B za ostale. Odatle u oznaci B.

U svakom slucaju mi smo dobili izvoznu oguljenu verziju za tada bratske komunisticke zemlje sa radarom N-019E "RUBIN", E-eksportni.

Inace pose bombardovanja 1999 uspeli su da u dvosed uguraju nekako radar (ne secam se vise tacno to je bio valjda 2000).

To nije dugo potrajalo pa su ga valjda kasnije i izvadili, ali je interesantno kako su to uspeli da izvedu pogotovu sto su najverovatnije morali da smanje antenu da bi stala u nos.

Odakle ti info da su u dvosed stavljali radar? Prvi put cujem.

Nesto sto sam sasvim slucajno precuo u prici nekih glavonja. :)

U fazonu "zamisli uspeli su da stave u dvosed 29-tke radar".

Mi o raketama a nemamo ni gume

[attachment=1]
[attachment=2]

2008 18108 nekoliko meseci posle remonta

[attachment=3]

[attachment=4]

Razvojni put 29-tke

Nemamo gume i zato nasi L/NL-18 ne lete vec 6 meseci!

Evo malo slika od strane majsora fotografije Dimitrija Ostojica.

http://dimitrijeostojic.com/blog/?p=520

Covek stvarno ima oko :)

Elem ministar kaze da nje problem u parama vec u sporoj proceduri raspisivanja tendera. Kao da nisu znali koliko ce da traje procedura!

slazem se sa ovim pitanje je sta bi bilo u bliskoj borbi 1999. da su nasi migovi imali isprevne radare. Svi koji su poleteli 24. marta nisu imali radar .O cemu pricaju amerikanci kad nisu ni u jednom ratu usli u blizku vazdusnu borbu sa ravnopravnim protivnikom , bar sto se tice sati naleta ako nista drugo.nase migove su obarali tako sto su lansirali rakete iz hrvatskog i bosanskog vazdusnog prostora.A sto se tice f22 ima dobar marketing videcemo da li vredi 100 miliona dolara kad udje u borbu ss protivnicima ,ako ikad dodje do toga

Ma to nema veze sa vezom.
Radar N-019E koji se nalazio u jednosedu nije nikako mogao da se uglavi u dvosed, a da se pre toga ne preduzmu drasticni koraci na promeni same velicine (precnika) nosa.
Te glavonje ne znaju nista dalje od tanjira punog pecenja.

Princip koji su koristili Nato piloti protiv nasih migova je sledeci:
Awaks vidi nase avione i javi lovcima tacan polozaj i pravac kretanja.
Nato lovci se bez upaljenog radara postavljaju na kurs presretanja.
Nakon ulaska u reon dejstva Nato lovci ponovo primaju podatak o nasim migovima.
Nakon toga ispaljuju po dve rakete (uglavnom vodja puca prvi) bez ikakvog radarskog ozracenja
(lock-a).
Aim-120 prvi deo puta se krece pasivno dok ne dobije radarski odraz naseg lovca.
Posle toga raketa pocinje sama da obradjuje podatke o meti, ulazi u aktivni rezim rada i pocinje da juri cilj.
Najveci problem je sto i SPO Berjoza nije radila kako treba na nasim avionima, tako da nasi piloti nisu ni znali kad su gadjani.
Mada kod nekih je i radila, npr. kod Grofa, ali je imao neispravan radar.
Ostatak znate.

“ВРЕМЕ”:  Шта је са ремонтом петог МиГ-29? Од када су враћени у употребу авиони “двадесетдеветке” нису стављене (осим привремено у једном случају) у употребу у својој примарној намени контроле ваздушног простора – зашто? Да ли су три једноседа и један тренажни двосед довољан број авиона за контролу ваздушног простора?

ГЕНЕРАЛ РАНКО ЖИВАК: У последњих најмање 20 година ниједно знацајније средство није набављено у Ваздухопловству, тако да је улагање у ремонт МиГ-29 највеца инвестиција у том периоду и тиме се продужио њихов век употребе за 8-9 год ина, до 2018. или  2019. Тренутно је у завршној фази ремонт петог авиона и требао би оквирно бити завршен средином идуће године. Оцена да ли је нешто ефикасно зависи од тога који задатак пред њега поставимо. Ако нам је задатак и циљ да у миру имамо могуцност контроле ваздушног простора на начин да можемо у случају потребе да присилимо неки ваздухоплов да слети или предузмемо друге прописане мере, ми имамо довољно способности за то и овај број авиона је неки минимум који нам то обезбеђује. Када се двосед вратио у упоребу, кренуло се са преобуком једне групе млађих пилота. Од обуке пилота зависи да ли ћемо и колико моћи да ставимо у његову примарну намену. Оног момента кад двосед испадне из употребе, а испао је, процес обуке стаје. Треба заврсити процес тренаже и обуке и онда га ставити у у оперативну употребу.  

Kompletan intervju http://www.vs.rs/index.php?interview_article=924873bc-45a5-102d-8a7e-00215e73a110

Bilo bi zgodno ako neko ima taj podatak ,koliko sletanja se moze izvrsiti s jednim setom guma na Mig-29.S obzirom da se avioni koriste u mirnodopskim uslovima,bez sletanja s UBS,ima malu brzinu sletanja,piloti koji lete na njima nisu neki novaci pa da sad nepravilno slecu...trebalo bi da bude barem 30 tak sletanja.
Kod  F-16 USAF mogu da se nadju Michelin i Goodyear-ove gume s tim da na miselinkama mogu da izvedu 41 sletanje na nijhovim pistam.U Iraku je taj broj dosta manji zbog abrazivnije podloge ,i iako su slicnih performansi s michelinom goodyaerove gume tamo izdrze nekih 20-tak sletanja.
Steta sto se ne mogu koristi gume vrhunskih proizvodjaca kao sto su ove dve najbolje u svetu i kod nas,sigurno bi smanjilo troskove,povecalo sigurnost sletanja,i produzilo vreme zamene gume.Tu pre svega mislim na izbor Michelina ,jer podatak da se njihove gume koriste na Space Shutlu govori dovoljno.



____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

nisam imao pojma da gume na avionima izdrže tako malo slijetanja,no kad malo promislim o naprezanjima i brzinama pri kojima se slijeće to me uopće ne čudi...

Evo jedan tipican primer sta se desi kod pucanja gume pri sletanju.Steta je 7.3 miliona $.

http://usaf.aib.law.af.mil/F-16C_9Oct05.pdf

Izgleda da su USAF za Iraq  koristili posebne pustinjske gume,zbog visoke temperature i kvaliteta asfaltne povrsine.Tehnicari koji su tamo radili navode da su cak morali nekad menjati i na 15 sletanja gume.



__________________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Nov sam ovde na forumu, nisam precesljao jos nista, malo ovu temu, pa samo neko moje misljenje o svemu sto se tice remonta 29-ki
Mislim da su te pare mogle biti iskoristene mnogo pametnije za nase RV, recimo da bi remont 21-ca , jedne eskadrile kostao otprilike kao remont ovih 5 29-ki. 21-ca je mogla da se unapredi u verziju 21-93 Bison, koji jedino koristi Indija, a po svojim karakteristikama  (Kopyo radar, rakete R-77, TV vodjene bombe, povecana nosivost, produzen vek itd) i brojnosti bi za nase potrebe bila odlicno resenje. I na kraju krajeva imali bi celu eskadrilu u kojoj bi piloti ostvarivali znatno veci nalet, dok se ne stvore uslovi da neke nove generacije polete na necem savremenijem i ozbiljnijem.
 Sto se raketa tice , pominju se ovde cifre oko dometa 30km za R 73 i sl. Da, R 73 ima domet od 30km ali u idealnim uslovima za lansiranje i kineticki moze toliko da leti. Za borbenu upotrebu njen efektivni domet nije veci od 5-10km , gde ona moze da manevrise i uopste pogodi cilj. isto je sa svim raketama , bez obzira ko ih proizvodi, one imaju svoj maksimalni domet, sto je on veci znaci da raketa ima vise energije i da joj se povecava efektivni domet tj Zona Lansiranja i No escape zone.
 29-ka je mnogo lep i dobar avion, ali ona nije dozivela sudbinu jednog F-16, hocu reci nije dozivela masovnu upotrebu modernizovanih verzija kao sto je to slucaj sa F 16. Vecina savremenih modernizacija je jos uvek samo izlozbeni primerak, demonstrator koji ceka kupca. Mig -35 kao poslednja i najbolja modernizacija je najbolji primer za  to, ni Rusi ga nemaju u svom RV. U principu, avion sa velikim potencijalom koji nije iskoristen.

Mislim da se ne bi isplatilo, jer su srpske dvadesetjedinice daleko starije od indiskih, tako da bi im brzo prosao resurs zmaja.
Kolko sam razumeo, resursi bi trebalo da im prodju za godinu-dve.

Taj remont podrazumeva i zmaj aviona jer se ojacava krilo itd. Znaci kompletno se remontuje avion, a nase 21-ce Bis su iz poslednjih serija, proizvedene 84-te godine +/-. Mislim da je cena modernizacije oko 2- 3 mil $.

Problem sa nasim Migovima 21 je istek resursa zmaja aviona. Taj resurs bi se tesko produzio na jos 10 godina.
Sa druge strane tih 25-30 milona koliko je potroseno na modernizaciju 29 sigurno ne bi bilo dovoljno za modernizaciju 10-12 21-dinica.
Ja mislim da je dovodjenje na standard 21-93 ili 21-Bizon kosta oko 5 mil usd po avionu a na to treba dodati i cenu novog oruzja i doobuke tehnicara i pilota. To je jako puno para vidis da se muce da obezbede pare i za remont ovog zadnje 29-tke.
Srpskim 21-dinicama kao kojoj resur zmaja izsticu 2011-12 god

Vecini istice 2011-te, a dva primerka mogu do 2014-te. Dvosedi mogu do 2016-te.


Mi smo MiG-21bis uvodili u naoruzanje od 1977 do 1982.

NATO piloti u svojim iskazima nikad nisu pominjali činjenicu da im je radar bio isključen. Koji je tačno razlog zašto bi oni isključivali svoj radar?

AMRAAM u početnoj etapi svoje putanje ima konstantan datalink sa elektronikom okidanja i to se zove tzv. "zona pravca". Samim tim, okidanje nije moguće bez postojanja akvizicije. Akvizicija može biti od strane matičnog aviona, ali može biti i od strane drugog aviona ili AWACS-a. Koliko je meni poznato, akvizicija od strane AWACS-a nije postojala u vreme NATO agresije, pošto je uvedena kad je američko vazduhoplovstvo prešlo na upotrebu proširenog vazdušnog datalinka tokom 2001. godine.

Nasim je bilo sve jedno posto vecini nije radio prijemnik radarskog ozracenja, a i da je radio nije im bio od velike vajde. Osim toga vecina (ako ne i svi osim A-10) NATO aviona je nosila Amrame, mada su sva obaranja izvrsili avioni za zastitu paketa.

Upravo na to i mislim.

@Bane


Na koje mislis iskaze javne ili zvanicene izvestaje.Ako je ovo prvo,ne mislis valjda da ce oni ulaziti u tolike detalje i opisivati sve sta su radili tokom borbe,ako mislis na zvanicene izvestaje e to bi voleo da vidim ali sumnjam da to  ima igde za naci.


Ovo je tacno,ali glavno pitanje je u kom je modu radar u trenutku ispaljivanja rakete?


@Kljun



Velika zasluga tome sto Mig29 nije doziveo sudbinu F-16 je i to sto Mig29 je imao daleko vise nedostataka u samom startu od F16.Rusi su sporo i nedovoljno odradjivali modernizacije u tome je dosao i raspad drzave i sve je otislo u nepovrat.



____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Bane je u pravu sto se tice AMRAAM-a. Nemoguce je lansirati raketu a da raketa nije dobila nikakvu informaciju o cilju od nisanskog sistema. Znaci ovako, americki radari imaju mogucnost TWS track while scen- prati i trazi. Sto ce reci pilot obelezi 1 ili vise ciljeva, komjuter prenosi informacije raketi u svakom trenutku o cilju, ali radarski snop nije u modu STT , vec i dalje skenira podrucje. Posle lansiranja raketa ide prema cilju a da ovaj osim sto na SPO-u vidi zracenje aviona nema nikakav signal da je zakljucan ili gadjan sve do momenta kad je glava rakete postala aktivna i samonavodi se. Tad su sekunde u pitanju.
 Nije tacno da nasim pilotima nije znacio nista ispravan SPO, pogledajte drugi deo Niko nije rekao necu, tu se vidi da su preziveli po nekoliko raketa piloti kojima je SPO radio. Mora se uzeti u obzir da rakete AMRAAM i bilo koje druge nisu svemoguce kao sto se to u marketingu naduvava. Svaki pametan pilot cim je ozracen od strane drugog aviona, trudi se da preduzme manevre kojima bi izasao iz snopa zracenja neprijatelja ( promena visine, pravca itd). Tako da ga onemogucava unapred da lansira u TWS modu , ili da ga eventualno vec lansirana raketa ne pogodi kao glinenog goluba. Neminovno posle kratkog vremena BVR prelazi u dog fight i nasi su isli na tu varijantu, ali mnogo drugih stvari je uticalo na to da je to bila utopija za njih.

Aleksandre, mislio sam na razne izjave u emisijama o "dogfightu" (kako ovaj izraz glupo zvuči s obzirom da su bitke bile BVR) i uopšte u učestvovanju u NATO operaciji nad Jugoslavijom. Oni koji su govorili su uglavnom govorili da su imali "lock on". Koliko je meni poznato, taj izraz se obično upotrebljava kad matični avion izvrši akviziciju.



Ovo je ispalo malo karikirano od mene. Naravno, da ispravan SPO znači, ali u situacijama kad je avion poslat na smisleni zadatak i kad može da se ravnopravno suprostavi neprijatelju. Ali u našem slučaju, kad je većina aviona poslata u kamikaza misiju...

Kompjuter na prenosi nikakve informacije,za to je zaduzena antena sa aviona koja komunicara sa antenom postavljnom na kraju rakete za uplink.
Kod TWS moda radar nema konstantnog kontakta sa ciljem nego se vrsi proracun na osnovu prametara leta cilja sve do sledeceg prebrisavanja antene u sktoru gde je prethodno bio otkriven.U slucaju da je cilj izvrsio naglo manevrisanje,i ne nalazi se u predvidjenom podrucju radar to tumaci kao novi cilj.Ovo sto sam pisao odnosi se na mehanicki upravljane antene.Kod ESA radar to ide dosta brze pa ja manja mogucnost zabune.Takodje ima vise TWS podmodova kod F-15...

Izvinjavam se na upadu, ali ko šalje i prima podatke od antena?

Ja samo konstatujem da je vecini nije ni radio SPO, drugima nije raidio radar, trecima radiostanica ili kombinacija svega ovog pa na to dodas jos i lose navodjenje sa zemlje (zbog ometanja i obmanjivanja neprijatelja) i dodjes do zakljucka da su u sustini znali sta ih ceka ali su ipak poleteli.

Mislim da su imali bolje navodjenje sa zemlje i taktiku da probaju da podidju neprijateljskim formacijama iz eksrtremno niskog brisuceg leta (sto zbog nedostatka opreme za nocno letenje je bilo tesko izvodljivo osim mozda iznad vojvodine) i da se podignu tek kad su u dometu R-73 raketa mozda bi se nesto i uradilo. Ali to je zahtevalo jako jako preciznu koordinaciju koje nije bilo a i tehnika je bila u kriminalno losem stanju.

Mislim da su nesto ovako i pokusavali ali jednostavno nije bilo ni dovoljno koordinacije ni tehnickih mogucnosti a i neprijatelj je bio previse nadmocan.

Pravu sliku zbivanja su imali samo ljudi u operativnim centrima (Strazevica, Fruska gora, Banovci).
Ono malo sto sam ja cuo od ucesnika dogadjaja (prisutni na OC-u) je da jedostavno kada nisu imali vise opcija dizali su 29-tke jer su tada svi avioni osim grupa za zastitu napustali nas vazdusni prostor (ovo se odnosi na kasnija podizanja lovaca ne na prve dane).

Kakava je ideja bila za podizanje onog broja lovaca prve noci - to je bas pitanje. Do duse tada je dosta raketnih jedinica bilo u pokretu na nove polozaje - sto je bio dobar potez.

Ajmo ovako.

Uzmimo da se radi o F-16C i APG68 radaru.Buduci da je u pitanju visenamenski radar znaci ima modove  za vazdusnu borbu AA,gadjanje ciljeva na zemlji AG...
Modovi koji nas interesuju u konkretnom slucaju su AA.Neki od tih modova su
RWS,TWS,VSL,LRS koji se odnose na BVR,za blisku borbu imamo Bore,20*30*,0*90...


Koji ce mod koristiti zavisi od situacije,ali recimo da je sledeci scenario- radimo pretrazivanje neba u CAP misiji,potraga za neprijateljskim avionima.

Najcesi podmod je RWS range while search.U tom modu radar nam otkriva ciljeve i pokazuje ih na ekranu zavisno od daljine na koju smo postavili da nam otkriva,ugla po azimutu i elevaciji- znaci sa kojih visina da na otkriva cilj.
Nakon sto smo otrili ciljeve mozemo izvrsiti zahvat nekog od cilja najcese onoga za koga procenimo da nam je najopasniji.Nakon zahvata na radarskom displeju pokazuju nam se podatci o tom cilju njegovoj brzini,visini,kursu,relativnoj brzini u odnosu na nas...Znaci jedino ako predjemo na pracenje tog cilja mozemo da dobijemo ove podatke.Cilj koga smo zahvatili jos uvek ne zna da ga pratimo,osim u slucaju kad bi presli na STT single target track,tada gubimo sve ostale ciljeve s ekrana i radar svu energiju usmerava smo prema tom cilju.Ovaj mod se koristi prlikom lansiranja PARS raketa.
Kada zelimo da pratimo vise ciljeva ,ili npr. zelimo da lansiramo istovremeno dve raketa na dva razlizlita cilja prelazimo na TWS.Pri tome nemamo sve one podatke o ciljevima koje smo zahvatili kao u RWS modu,sem njihovog kurs i koliko su udaljni od nas.Kako u ovom modu radi radar vec sam gore pisao.Znaci otkrije se cilj , generise se njegov fajl u komjuteru koji zatim na osnovu radarskih parametara tog cilja vrsi pretpostavku i izracunava gde ce se on naci do sledeceg prebrisavanja tog sektora antenom.Znaci mi nemamo 100% tacnu informaciju u svakom trenutku gde se on nalazi.

Nakon sto nam se cilj dovoljno priblizio i zelimo da lansiramo raketu recimo AIM-120,komjuter vrsi downloud podatak o tome gde se nalazi cilj i izracunava se trajektorija po kojoj raketa treba da ide.Pritisce se dugme, raketa se lansira.Radar zavisno od moda u kome je ,prati cilj i salje podatke raketi putem uplinka.Na kraju rakete nalazi se antena koja prime te podatke,zatim se vrsi obrada podataka u racunaru i uporedjuje se trenutni polozaj rakete u odnosu na onaj gde treba da se nalazi.U slucaju odstupanja salje se komanda izvrsnim organima- krilcima koji vrse korekciju putanje.Kada se rakete dovoljno priblizi cilju kod AIM-54 je to nekih 16km zavisno od RRP cilja,gasi se antena na kraju rakete da ne bi vise primala podatke o cilju sa aviona i  prelazi na navodjenje putem sopstvenog radara koji zahvata cilj i prati ga do unistenja.
U slucaju da cilj vrsi ometanje a mi smo vec lansirali raketu ,avion koji je lansirao raketu moze da izgubi  zahvat i raketa leti prema zadnjim podatcima o cilju koje ima.Pri tome AIM-120 ima mogucnost da se navodi prema izvoru tog ometanja i taj mod se naziva HOJ hom on jam.


____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Svaka cast na znanju i detaljnom opisu, upravo to sam i mislio sa svojim uprostenim objasnjenjem oko lansiranja AiM 120 na TWS i o tome da cilj ne zna da je gadjan vec samo ima indikaciju da ga ozracava radar. U STT modu se odmah dobija indikacija na SPO-u da je avion u zahvatu neprijateljskog radara i cim raketa krene dobija se informacija o tome na istom.
 Zato sam rekao da ispravan SPO znaci mnogo , jer svaki pilot treba da se trudi da izadje iz radarskog snopa neprijatelja, da ne bi izigravao glinenog goluba. Inace, ni radari nisu svemoguci, cak ni savremeni, pa je gubitak odraza cilja koji menja svoj polozaj u prostoru brzo, vrlo verovatna stvar.
 O taktici ne treba mnogo trositi reci, nije je ni bilo, komunikacija je bila katastrofalna, to se moze videti na primeru Perica koga je VOJIN-vac navodio odoka, ugrubo, bez ikakvih konkretnih podataka. Tako su prosli svi koji su poletali, pogotovo sto nasem PVO-u nisu slate informacije da je nas avion u odredjenom reonu i da nema dejstva sa zemlje ni pod kakvim uslovima, pa se desavalo da nasi opletu po nasem avionu.

VOJINovci kad su i ono malo navodili,te obavesti su uglavnom stizale sa zakasnjenjem,sto u vazdusnoj bitci gde svaka sekunda te deli izmedju zivota i smrti nije nesto s cime se mozes razmetati.Znaci navodjenje u realnom vremenu ,pokrivanje celog vazdusnog prostora i medjusobna povezanost svih sistema  je od presudnog znacaja.


____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Milina za citanje.

Aleksandre :klap

Malo dopuna... Od kada je uveden novi softver zadužen za selekciju ciljeva u američkom vazduhoplovstvu, svim pilotima se savetuje da odabir ciljeva drže na automatici, tj. da sam softver po dostupnim podacima bira koji ce cilj biti napadnut. Naime, pored procene softvera koji je cilj najsvrsishodnije napadnuti, upoređuju se podaci i sa ostalih aparata da neki drugi prijateljski avion sličajno ne napada taj isti cilj.

Bez obzira u kom modu je protivnički radar, SPO na MiG-29 će prikazati informaciju o zračenju - da li je STT, da li je vaš avion zaključan, da li je raketa ispaljena, ko vas zrači (lovac, PVO, AWACS, sa zemlje), kao i podatke o udaljenosti i osama zračenja.

Update podataka sa matičnog radara na AMRAAM postoji, ali kao opcija na raketi. Britanci su svojevremeno imali velikih problema, pošto su na gađanjima AMRAAM-om postizali katastrofalne rezultate, iako su im Amerikanci rekli da se bez update modula preciznost neznatno smanjuje. Svojevremeno je Telegraf objavio tekst u kojem se sprdao sa lošom procenom britanske vojske i kako su brže bolje dokupljivali sporne module.

@Kljun: Nisam siguran, ali mislim da ipak postoji neka vrsta indikacije lansiranja rakete sa protivničkog aviona.

Ako je lansirana raketa u TWS modu, Mig 29 na SPO-u nece imati indikaciju da je gadjan, imace samo informaciju da je ozracen radarom i o relativnoj daljini istog. Kad radar u nosu rakete postane aktivan u tom trenutku ona postaje primarna pretnja i dobija se signal zakljucanosti i udaljenosti pretnje. U ovom slucaju one narandzaste kockice oko simbola aviona na SPO-u, koje inace pokazuju relativnu udaljenost od izvora zracenja (u ovom slucaju AIM 120) pocinju brzo da se pale, sto pilotu daje informaciju da je u pitanju raketa, jer se priblizavanje desava veoma brzo. Da, zaboravih reci da je krug oko sibola aviona crvene boje i kad se on upali tad je dobijena informcija da je avion u zahvatu neprijateljskog radara i cuje se jednolican zvuk. Kad pocne da blinka i zvuk postane isprekidan, tad je ispaljena raketa.
 Evo kako izgleda SPO sa relativnim daljinama, relativne su zato sto postoje radari razlicite jacine, a SPO meri jacinu signala pa nisu iste razdaljine ako vas zraci F 15 ili neki drugi avion koji ima slabiji radar.

[attachment=1]

Cekaj zar krug nije skala koja pokazuje iz kog pravca dolazi opasnost?

Smer iz kojeg dolazi opasnost (zracenje) predstavljaju narandzasti polukrugovi, u ovom slucaju oni prikazuju da zracenje dolazi s'preda. Brojevi koji su ispisani (u ovom slucaju 10) na polukrugovima predstavljaju stepene.
Detaljan prikaz sa mogucnoscu da cujes i vidis kako SPO radi imas na:
http://www.serbianeagles.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=86&Itemid=145

Hvala, malo sam zardjao sto se tice MiG-a 29 :)

Ne, ovako: Gornjih 8 kruzica postavljenih u polukrug sa natpisima 10, 30, 50 i 90 , su pravci u stepenima odakle zracenje dolazi i to je primarna pretnja . Ispod su zelene lampice , i to je sekundarna pretnja.
  Pojasnjenje za pretnju: ako je u pitanju F16 ( mislim da ima slabiji radar od F15), pojavice se narandzasta lampica pod kojim uglom dolazi zracenje, recimo da se posle izvesnog vremena pojavljuje F 15 sa jacim radarom koji je malo dalje, ali je njegovo zracenje i dalje jace nego od F16 onda se na SPO-u "prebacuje"  informacija i F 15 postaje primarna pretnja, a F 16 sekundarna i ako je realno blizi. Ali SPO meri jacinu signala , u ovom slucaju je jaci signal od F 15. Medjutim , ako vas zakljuca F 16 upalice se crveni krug oko simbola aviona i cuce se jednolican zvuk, ponovo SPO prebacuje informaciju o primarnoj pretnji jer je to sad F 16, a zelene lampice ce oznacavati F15 i pravac odakle njegovo zracenje dolazi. Zamislimo sad da F16 i dalje drzi lock, ali ne lansira, a F15 je ranije ispalio raketu na TWS i ta raketa je usla u domet i njen radar je postao aktivan...Spo ce automatski da prebaci primarnu pretnju na raketu i pravac njenog dolaska, skala daljine od izvora zracenja se resetuje i pocinje da se puni sdesna na levo, ali jako brzo, posto se raketa sa nekih 10-ak km brzo priblizava. Za pilota je to jasan signal da je aktivna raketa u pitanju.
  Deluje komplikovano, ali se sa malo vezbe brzo navikne na sve to.

Donjih 6 lapmica poredjanih horizontalno oznacavaju vrstu radara , cirilicnim slovima: P-avion, lovac , Z-SAM sistem velikog dometa, X-SAM sistem srednjeg dometa, N -Sam malog dometa, F-osmatracki radar i C- AWACS.

U samom simbolu aviona postoje dva polukruga sa slovima B i H, cirilicno VISI, NIZI, otprilike ako je cilj oko 15-ak stepeni plus minus u odnosu na vasu visinu, ako sijaju obe znaci da je priblizno na istoj visini.

Uh, nadam se da je ovo koliko toliko jasno?

EDIT : Thx WhiteG

Odlično objašnjenje!  :super Evo ja prvi put čitam kako ovaj uređaj funkcioniše i potpuno mi je jasno. Samo nigde ne videh da je neko napisao šta znači skraćenica SPO, pa ako može pojašnjenje.  :)

Sistem pokazivanja ozracenosti.

Kupljene su rakete vazduh-vazduh za nase 29-ke! :)

Može li malo detaljnije ovo, kad su kupljene i koliko komada, od koga?

Kupljene su pred novu godinu, u pitanju je R-27R. Ne znam koliko komada.

To je jako lepa vest, a ima li naznaka da će biti kupljene i gume?

Ako su kupljene rakete ne vidim razlog zasto ne bi bile kupljene i gume.

Gume za sledeću Novu Godinu. Nije svaki dan praznik ...  ;D

Zar su nam bas R-27R najpotrebnije pogotovu sto imamo samo 4 aviona tj imacemo kada se cetvrti remontuje a od njih samo 3 mogu da koriste R-27R.

R-27R sa ovim radarom koji imamo na 29-tkama (ako ga nisu modernizovali barem malo, a izgleda nisu) nije bas najbolja i najupotrebljivija varijanta.

Pre svega samo navodjenje SARH je prevazidjeno a i samam implemntacija na prvim modelima 29-take je problematican bez obzira na remont radara.
Upotreba ovakve rakete protiv modernih visenamenskih aviona je vise nego problematicna.
Ako nismo imali para da opremimo 3 aviona sa potrebnom elektronikom da mogu da koriste R-77 onda bolje da i nismo uzimali raket ili da smo eventualno uzeli R-73.

Nadam se da smo ipak pazarili R-73.

Ili jos bolje da smo za te pare kupili gume za narednih 9 godina :)

Pvanja, koliko sam ja upoznat, ova nabavka je bila deo ugovora potpisanog za remont. Mislim da nismo bili u prilici da biramo.

To me vec ne cudi. Morali smo mi svakve gluposti da kupujemo sa tehnikom i to paprenim cenama. To sam posebno cuo za Ruse mada mislim da ni ostali nisu bolji.

Mislio sam da smo uspeli da to izbegnemo, mada da smo hteli da kupimo recio te R-77 ne bi nam rusi pravili problema, njima je bitno samo da uzmu sto vise para.

Da smo hteli R-77 to bi nas dodatno koštalo i što se tiče modernizacije jer postojeći radar i računar nisu kompatibilni sa tom raketom.

@dexy
E to me interesuje.
Znaci na ovu verziju radara koju mi imao nema sanse da se dogoradi tj modernizuje da bi se koristili R-77 ?
Mislio sam da bi dogradnjom odredjenih modula bilo moguce integrisati rakete R-77.
Ako to zahteva zamenu radara onda je to preskupa i neisplativa investicija.
Ipak (bas sam uporan :) ) mislim da je kupovina - remontovanje raketa R-27R bacanje para.

Nadam se da bar na simulatoru imaju opciju za uvezbavanje koriscenja BVR raketa, da se barem uvezbava taktika.
Kad sam kod simulatora da li neko zna koja je cena simulatora za Mig-29 ?

Konkretno nas simulator je kostao oko 2 miliona dolara, mada je neko sracunao sve sa naduvavanjem cene za sve komponente i nije uspeo da napravi cifru vecu od 500000 .

Sad bi ovde Vlada odmah spomenuo SDPR :)
A nas simulator nema ni hidrauliku.

Kontam da bi za nasu vojsku bilo dobro da porade na univerzalnom simulatoru da bi mogli da uvezbavaju pilote za sve tipove aviona koji su u naoruzanju i da ih umreze. Ne moaraju da budu ovako verodostojno kao ovaj za 29-tku ali barem da mogu da vezbaju takticke postupke, navigaciju i da se pripremaju za letove na avionima. U situaciji kada nema dovoljno para ni za gorivo ni za rezervne delove a bogami i sa resursima aviona smo tanki ovo bi bilo krajnje isplativo.
Generalno VS treba da ulozi u simulatore ne samo u avijaciji. Uzor bi trebalo da bude americka vojska. Oni bukvalno imaju simulatore za sve. Mi nemamo toliko para ali bi mogli da ulozimo u ono sto se isplati da se ne bi arcili resursi tehnike.

Kad bi nasli u nasoj vojsci bar 2 grama mozga, a da su na komandnim mestima, mozda bi se tako nesto i napravilo i to vrlo lako i jeftino.
Takticke radnje, navigaciju, pa cak i vestinu BVR borbe, nasi piloti bi mogli da uvezbavaju i sa Lock On-om, koji je poprilicno dobar simulator ( mada nije realan u nekim segmentima), gde je fizika leta , meteo uslovi, teren, jedinice poprilicno dobro simulirano.
 Sve bi to moglo da se uradi za nekih 15-ak hiljada evra za jednu eskadrilu, sa mogucnoscu umrezavanja sa komandnim centrom, a po zelji i ostalim eskadrilama preko mreze. Kao sto si rekao SAD koristi simulatore sto je moguce vise. Firma DCS koja je napravila simulator Black Shark , koji je realistican do perverzije, gledano iz ugla zaljubljenika u simulacije, radi isti takav simulator za potrebe americke vojske za avion A-10.
Isti ce se pojaviti u DCS seriji za komercijalnu upotrebu , verovatno sa malo izmenjenim stvarima koje su vojna tajna. Recimo logika rada racunarskog sistema u avionu, raketama i slicno.

 Ocigledno da nase glavesine smatraju da su to gluposti ,a onaj ko to treba da plati ne vidi materijalnu korist od toga. Ipak se kod nas vode krupni poslovi :)

Cak sta vise, sa Lock On-om 2.0 koji ovih dana treba da izadje, prosecan zaljubljenik u avijaciju bi mogao uz malo vise para da napravi takav simulator da ne pozeli uopste da sedne u pravi avion.
Jbg kad na visokim polozajima imamo Shojice koji grabe i sakom i kapom.

Mislim da je negde bio snimak na nekom satelitskom kanalu kako se ameri pripremaju za misiju iznad bosne. Koriste cini mi se obican PC sa velikim monotorom za prikaz konfiguracije zemljista (skinutog sa satelitskog snimka teritorie) i iavigaciskih parametara. Njima je valjda obavezno da tako prodju misiju pre leta.

Pa normalno, i pored sofisticirane opreme i naoruzanja, na terenu nije tako lako pronaci i unistiti cilj, pa makar to bila i staticna zgrada a kamo li vozilo. vrlo je vazno prepoznavati teren pa u odnosu na istaknute orjentire traziti cilj. Svejedno da li ga pilot trazi vizuelno ili sa 10000m visine optickim spravama. A Bosanske gudure su bas specifican slucaj gde nije lako odraditi zadatak.

Свест о томе итекако постоји одавно и код старешина у ексадрилама, а вероватно и у команди РВ. Симулатори лета одавно постоје у нашем РВ. На пример за Орао, Супер Галеб, МиГ-21, МиГ-29, али се на њима могло симулирати само инструментално летење.

Е то је један од главних проблема, неко за то треба да одобри паре, а то свакако не би могло да се уради за 15.000 евра. Поред рачунара и пројектора треба обезбедити кабину која је идентична правој са свим инструментима, прекидачима...који раде у складу са тренутном ситуацијом лета.

Па тешко да ће просечан заљубљеник у авијацију моћи да направи озбиљан симулатор са кабином авиона.

Симулатор који је недавно уведен за потребе пилота 29ки омогућава подешавање метеоролошкох услова, симулацију квара, или отказа на авиону и мноштво различитих сценарија у којима се изводе различити задаци.

@machak

Negde se mora poceti. Pa makar na obicnom PC-ju da se uvezbava navigacija i taktika, bez tehnike pilotiranja (sa po recimo 5-6 racunara po eskadrili).
Pa se umreze eskadrile i moze da se vezba taktika upotrebe, sadejstva, komunikacije itd itd. To sto bi u realnim uslovima zahtevalo mnogo para bi ovako moglo jako jeftino i efikasno da se izvede. Znaci odlicna priprema za buduce vezbe.
Zamislite samo da mogu jednom dvaput nedelno (tj koliko je potrebno) da se vezba sadejstvo LA (mig-29), LBA (orlovi, galebovi), POHe (gazele) i TrHe (Mi-8) u raznoraznim scenarijima upotrebe pa se i to nadogradi sa KoV-om simulacija podrske jedinicama i recimo simulatorima tenkova i itd itd.
Naravno letenje ne moze nista da zameni ali bi ovako bili mnogo pripremljeniji i spremniji da kada sednu u avion ili tenk (nebitno).
To bi i sad znacilo i verovatno bi smanjilo neophodan broj casova u avionu za postizanje odredjenog nivoa obuke (tj u nasem slucaju u Srbiji nadoknadilo mali broj casova naleta).
Naravno da bi bilo najblje da imao po 10-tak simulatora (kao ovaj simulator za 29-tku) za svaku eskadrilu pa da ih umrezimo ali za to treba i vremena i para.
Zasto ne krenuti od jednostavnijih stvari, da se pokrene stvar sa mrtve tacke - i lose resenje je bolje od nikakvog resenja. Lose resenje makar mozes poboljsati.
A onda kad se uvidi koliko je to efikasno i koliko stedi para da se krene dalje na nadogradnju postojeceg. Ne kazem ja da nema ljudi u vojsci koji znaju da je to efikasno nego slika i delo govore vise od 1.000 reci.

Odoh u off. Da se vratim
I na ovom simulatoru (za 29-tku) ima jos jedno mesto (pored onog za instruktora koji kontrolise simulator) za obicnim racunarom samo sa dzojstikom koje sluzi za simuliranje jos jednog aviona tj da bi moglo da se vezba letenje u paru.

Nego da se ja vratim na temu :)
Mislim da ove nisu bile.

Ма то је најмањи проблем, на таквом нивоу симулирања пилоти могу и од куће да се укључују у вежбе.  ;D
Пре 5-6 година су пилоти тадашњег 204. лап и одрадили такву симилирану вежбу у недостатку могућности правог летења.

Aeromiting 1997 simulacija vazdusne borebe 4 x Mig-29 - ko nije bio mnogo je propustio :)

http://www.youtube.com/watch?v=ucpEvQ48HF8

Piloti u uvodnom kadru bili su zadnja generacija borbenih pilota na prostoru bivše Jugoslavije koje je nešto vredela. Imali su veliko iskustvo i nalet koji doneli sa školovanja i obuke u JNA, leteći na za ta ovreme modernim avionima, kao i borbena iskustva u građanskom ratu 1991-95. i kulminaciju 1999.

Danas se to svelo na 5-6 ispravnih aviona i 20-ak sati naleta godišnje. A ovakve simulacije vazdušne borbe gotovo da nisu ni vođene zadnih 10-ak godina na prosture bivše Jugoslavije.

Evo malo fotografija sa MyCiti Military foruma

Istoriske
[attachment=1]

[attachment=2]


Bugarin naoruzan polece
[attachment=3]

Neekoloski Poljaci

[attachment=4]

Ovo bi trebalo da je nesto iz novije serije 29-tki K i KUB

Ne, ovo su projekti 9-61 i 9-67 tj. MiG-35 i MiG-35D.

Pa jos će neko da mi kaže da je bolje da kupujemo Gripena nego ovu lepoticu!

 Ja licno volim Mig-29 i da se ja pitam novi avion bi bio ili Mig-29SMT ili Mig-35. Mislim da bi svi izdaci bili svedeni na minimum jer mi vec posedujemo svu pratecu opremu i tehnicare za odrzavanje dvadesetdevetki. Normalno ima tu mnogo novih stvari koje idu kao prateca oprema, ali bi nam opet bilo lakse nego da kupujemo zapadne avione za koje treba nabavljati sve izpocetka.

Remont aviona MiG-29 nikada nije osvojen, ni u prethodnoj Jugoslaviji, ni u jednoj od njenih sledbenica.

Inače, da je opstala SFRJ, remont aviona MiG-29 trebao je da se izvodi u VTRZ "Zmaj" kod Zagreba. "Zmaj" je bio remontni centar za lovačku avijaciju u SFRJ, svi MiG-21 su remontovani tamo. "Zmaj" je takođe ovladao tehnologjom, razvio procedure i tehnologiju remonta aviona MiG-23, i to je trebao da bude značajan izvozni posao (prvih 10 iračkih MiG-23 kojisu stigli u "Zmaj" prebačeno je u Beograd 1991. tako što je jedan preleto, a preostalih 9 dopremljeno kopnenim putem). Takođe, "Zmaj" je tada uveliko radio na osvajanju remonta aviona MiG-29 i početkom 90-tih je trebalo da postane sposoban da samostalno izvodi remont tog aviona.

S druge strane, remont motora za lovačku i svu drugu avijaciju je radio VZ "Orao" iz Rajlovca (danas u Bijeljini).

VZ "Moma Stanojlović" radio je remont aviona G-4, J-22, An-26, kao i helikoptera M-8 i Gazela.

Dakle, ukratko - u Srbiji ne postoji ustanova, niti stručni kadar, osposobljen za remont aviona MiG-29, niti je ikada postojala. Da je tako, nebi plaćali Rusima za ova 4 aviona koja su urađena.

Kao mali dodatak ovome - u vreme dok sam bio na spec. obuci na a. Batajnica (polovinom 2007.) - motori RD-33 s srpskih MiG-29, spremljeni za transport u Rusiju, na remont:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Jos da spomenemo Kosmos (radar), Prva Petoletka(hidraulika) Rudi Cajevac (elektronika) Kluz (kocionicni padobrani) i jos dosta drugih peduzeca iz svih krajeva tadasnje Jugoslavije, koji danas ili ne rade vise ili rade nesto sasvim drugo.

Grof o ruskoj ponudi za modernizaciji Migova 29.
Obratite paznju na cenu modernizacije.
Sta smo mi platili i dobili za 5 mil usd ?
Dobro uradjen je i remont a ovo je vertovatno bila ponuda samo za modernizaciju ali mnogo je to nesto skupo izaslo. Mora da je infacija :)

http://www.youtube.com/watch?v=TUmzo7Y_Vkc

Uz duzno postovanje,ali grof malo preteruje s dometima ...

Pa dobro svasta je tih godina bilo u ponudi caki i Mig-31 :). Sustina je da nista nismo dobili a pare za kupovinu nisu neki nasi dali i ...

Pre svega veliki pozdrav svim članovima PALUBE! Da posedujemo remontne kapacitete za R60M.VTI i firma"EDEPRO" doveli su i.zvornu rusku na moderniji nivo naročito u pitanju raketnog motora,povećanja dometa iste i osavremanjavanjem IC glave za samonovođenje.Prvobitna R60mk odavno nije u upotrebiRaketa u našoj izvedbi je postigla odlične rezultate i stoga nečudi interosovanje RV Indije za istu!"MOMA" je krenula svojevrevremeno u remont R27 al resurs manjeg broja preostalih posle nato agresije je istekao kao i R73.Kupovina novog seta raketa(za sada R27R nikako nije nenamenska, a uskoro sledi priliv R73M odlićne rakete srednjeg dometa a teži se nabavci RVV-AE AMRAMSKI  sa radarskom glavom za aktivno samonavođenje koja je u aktivnom razvoju,čime bi cilj ispali-zaborav bio napokon ispunjen)!Mislim da se već vidi logičan izbor novog višenamenskog multirole aviona i to URGENTNA shodno aktulnom vojničkom okruženju zemlje i to tokom 2011-2012.godine.Investicija iz NIP-a od 20.mil. dolara za remont 5. Migova 29A,skori dolazak 18102.(i po rečima komadanta RV brigadnog generala g-na Živaka i samih pilota)  sa toliko očekivanim novim gumama i novim setom raketa R73 uz postojeća dva jednoseda L18 Mig 29B ... 18101 i 18108(tragičnom pogibijom virtuoza letenja Radeta Ranjelovića na 18105.) i samo jednim dvosedim NL18 Mig 29B 18301,investicija u moderni trenažer 29-KE na Batajnici uz pomoć ruskih stručnjaka od 2.mil. dolara i već jednogodišnja obuka mlađih pilota na istom ,bila bi koliko god to surovo zvučalo bacanje para a ne investicija u budućnost!Let na jedinom operativnom dvosedu Mig 21bis UB nikako ne može ispuniti zahteve moderne obuke niti adekvatan broj sati naleta,kao i prelazak na novi multirole avion!Za pilote nema veće kazne od ne letenja,kao što nikakvo virtuelno letenje ne može zameniti živi let u realnom vremenu i prostoru!Od J22 ORLOVA samo je jedan NJ22 dvosedi operativan.Uskoro iz "Mome" izlazi remontovan još jedan nastavni Mig 21BIS UB a znamo da 21.kečevima brzo ističe svaki letni resurs i isti se radi da bi piloti koliko toliko bili u aktivnoj trnaži što je samo kratkoročno rešenje.U odnosu cena-kvalitet-traženi tt.zahevi NAJLOGIČNIJA je nabaka 20. Mig 29M-...SMT(Novi štedljiviji motor RD-33K,sistem letenja FBW, HOTAS, moderan LCD glas kokpit sa novim HUD displejom,modernim HEAD DOWN MFD displejima,GPS-om,svestranim avio naoružanjem,radarom ZHUK-fazotron...itd) ili manjeg broja znatno skupljih Mig 35-ica koji je vrlo blizu ranga aviona 5-te generacije(4+++ ....sa novim RD-43 motorom neuuporedivo štedljivijim od postojećeg RD-33,radararom ZHUK-AESA. OLS,izuzetnim multifunkionalnim kokpitom,mnoštvom senzora,raketama V-V i V-Z nove generacije R27,R73M,AKTIVNOM RADARSKI SAMONOVEĐENOM SREDNJEG DOMETA-AMRAMSKI ... TV  vodđenih bobmbi i raketa.Francuski "Thales" je imao ogromno učešće u osavremenjivanju-digitalizacije kokpita a istu firmu fidim i kod aktivnog učeća u podizanju G4 na G4MD standard kao i izraelskog "Tadiran".Kako mnogo tehnološki zaostajemo(isuviše mnogo) nabavka novih multirole aviona je URGENTNA tokom 2011. i početka 2012.godine!U sadašmjem stanju RV i PVO Srbije 2015.je predaleka!Vreme je novac!Sihrono URGENTNO modfikovati G4 na G4MD standard što je u direktnoj sprezi savremene obuke i prelaska na NOVI multirole avion.Naši mladi piloti,ekonomski ubrzani razvoj zemlje,poginuli HEROJI-VITEZOVI g-in Milenko Pavlović i Zoran Radosvljević,prebogata i ponosna istorija našeg  vojnog vazduhoplovstva ZASLUŽUJU da nebo Srbije paraju NOVI SAVREMENI VOJNI AVIONI!Ako nas i vodeće ljude naše domovine nije opametilo surovo razarnje infrastrukture i ekonomije Srbije i preduga nebriga u MODERNIZACIJU RV i PVO kao i ostalih rodova uz dužno POŠTOVANJE,kako je Balkan koliki god otimista bio "bure baruta",, bolje NA VREME SPREČITI NEGO LEČITI!!!

U direktnoj sprezi i daljem razvoju MIG-a 29 ka projektu MIG-35 4+++ generacije i optolektronskog nosnog sistema KOLS.bitno je pomenuti  mnogo napredniji OLS koji sem mogućnosti KOLS znatno naprednijih ima i mogućnost aktivnog monitoringa terena kako u dnevnom tako i noćnom letu sa optićkim elektronskim dodacima ispod trupa aviona i na samim krajevima krila.Time se dobija mogućnost ne uključivanja radara i detekcije iste i gađanje sanođenim TV i sl. raketama ciljeva na zemlji.Ceo sistem OLS je izvorno ruske pameti i proizvodnje.

EKSPONAT ...  OLS  SA  MAKSA 2009. VIDI SE U PRILOGU:

@dogfight jesi siguran za 102?

Inace, lepe vesti sto se tice novih raketa V-V za nase 29ke.Daj boze da ih uskoro vidimo u letu sa kompletnim naoruzanjem, jer gume ce veoma uskoro stici.

Nas drugar dogfight je malo previse optimistican. :)

Realno, mesto im je u muzeju.

Dok se  zvanično nisam  uverio da  će  prve remontovane  i delimično  modernizovane 29.ke  poleteti  bio sam krajnje revoltiran nemarom,neodgovornošću i  krajnom nebrigom za budućnost našeg RV.Nakon zvaničnog poletanja ( 18101 pa 18108 ... 18105. tragično  poginulog viteza,virtuoza letanja mog vršnjaka pokojnog Radeta Ranđelovića ...ko ga je gledao sa bravurama na Čeneju,Batajnici  i reonu  iznad  kasrne Rastko  Nemanjić u  gradu  Pančevu  mogao je sa  dužnim  poštovanjem u najmanju  ruku da mu se pokloni  i kaže bravo  majstore)!Remontovan je  i  svi  znamo  dvosedi  NL-18 MIG 29  18301  a  18102 (nakon blago rečeno nemara za šta niko nije odgovarao, komletnog  odvaljivanja  desnog   krila   od   zmaja   aviona i isti se  poslao na remont  i  uskoro  se  očekuje njegov  dolazak, kupovina novih guma  i  pored  već  nabavljenog  manjeg seta R27 i  R 73 ... a  u VTI se  radi  na  razvoju  našom  pameću  na  aktivnoj  samonaveđenoj  radarskoj glavi  i  novim  raketnim  motorima  na aerodinamičnom  profilu  maltene  istom kao  R27  čime  dovodimo  naše  RV u nezavisnost i svih uslovljavanja iz inostranstva ... za neupućene  moram da  kažem  da smo  u razvoju  raketnih  goriva među  prve  tri  zemlje  u  Evropi bez i malo  preterivanja).

Najblaže rečeno  nazvao  bih  bacanjem para i krajnjim nipodaštavanjem HEROJA vitezova,čiji  naslednici sada " virtuelno lete" na modernom zemaljskom  trenažeru  plaćenom 2.miliona  dolara,  a o cifri od 2O.mil. dolara za remont 5. 29.ki da ne govorim. Pristupilo se  na uporno  insistiranje  pilota kupovini  novih  guma odavno.A šta  bi  dobili  dežurnu  paru  18101  i  18108  sa  četiri  R60M  rakete  V-V i  da ne daj bože  nekim  ozbiljnim  tehničkim  kvarom  ili  daleko  bilo  još  jednim  tragičnim   slučajem ostanemo  samo sa jednim  jednosedom  i  samo jednim dvosedom -UB- 18301!?? ... Nužno se  posle  tolikog  nemara  prišlo  faktoru  štednje,sa i onako  malim letnim  časovnim  naletom po sistemu "čuvaj šta  poseduješ". Za sve me drugarski  i  opravdano  prozivajte al za VITEZE (jedino ako je  na realnoj i potkrepljenoj  osnovi) ne! U ime heroja  Ljubiše  Veličkovića, Milenka Pavlovića, Zorana Radosavljevića, Radeta  Ranđelovića (večna im slava i veliko HVALA) ... Grofa,  Perića, Arizanova ... ! Sa priličnim  brojem  pilota  VOC-a  bio  sam u  nepsrednom kontaktu i  razgovoru (nevezano za Mig 29 bodrio  na sav glas  legendi,virtuoza  letenja  Marjana Jelena na J22 Orlu, Lasla Kolara  na G4, na aero izložbama  Fanborou  i  Bourže .....), g-nom Brankom Bilbijom sadašnjim glavnim i odgovornim urednikom Aero magazina, koji je  u odnosu  cena-kvalitet  i  prelomio  nakon  intenzivnog  letenja na Miražu 2000 i Mig 29 ... da se Fulcrum  uvrsti  u sastav  RV SFRJ. Da nije bilo ratnih  dešavanja  1990. i raspada SFRJ  još jedna eskadrila  29.ki  bila bi  u tadašnjem sastavu. Sećam se kada su prve 29.ke  sletele  na  Batajnicu  i  bio  na  samoj  stajanci  i  gledao  ih "kao u NLO".

Gledajući  na  sadašnje ekonomsko stanje  zemlje  bilo bi,daj bože  da grešim  pravo  čudo  i  poduhvat  kupovina  NOVOG multirole  aviona sa  zapada (prevashodno mislim na Gripen  u offset aranžmanu i  kupovine   istog  na  lizing  sa učešćem  domaće namenske  industrije). Uz svo poštovanje  aktivne  međudrđžavne  saradnje  i  druženja  pilota "pao mi je mrak  na oči kada je naš gardista  stajao  uz  zastavu Usa" , po sletanju  dve  F-16-ce  iz baze Aviano  u Italiji  znajući da  su  isti avioni zverski  bombardovali i razarali   Batajnicu, da ne govorim šire.

I odlično  urađen  Mig 29M-SMT ( al nikako na starim zmajevima što je urađeno Alžiru  i biro  Mikojan se obrukao), a  naračito  Mig-35  naše  Vitezove  u  punom  smislu reči  vraća  u  život. Moj  optimizam  nakon  dugog vremena  je  realan  i osnovan  a vreme  će pokazati  isto.

Kako izgleda  guma na  prizemljenoj  18108.  najrečitije  govori  slika  u  prilogu.

 

Shvatam da treba da se postuje procedura i da se iskorenjuje korupicja ali zar nebi trebalo da postoji i nabavka kriticne opreme i rezervnih delova po hitnom postupku ?

Naravno da postoji ali nekom nije u interesu

Sramota je za Srbiju da skoro godinu dana nemoze da nabavi gume za 3 (tri) aviona !

I sad se kao prica o nabavci novog aviona.

Tačno je da je u  vreme SFRJ ....VRTZ "Zmaj"  kod   Zagreba  bio  pred   usvajanjem   kopmletnog  remonta  Mig 29. Namenske fabrike:  Kosmos, Rudi Čajavec i  Prva Petoletka  nisu  imale  dodirnih tačaka  sa  remontom Mig 29.  sem Kluz-a (kočioni padobrani  kako za Mig 21 pa potom  i za Mig 29. Ja  ne bih  tako lako  otpisao  mogućnosti i  dalji  razvoj "Mome Stanojlović",  "Prve petoljetke"-Trstenik, firme "Edepro"  u blizini  Beograda i nove-mlade  fabrike, da kažem odvojenog odeljenja VTI  u domenu  savrene primenjene  elektronike. Nadam se i realno verujem  da će na osnovi zmaja Mig-29  još  dugo  leteti  naši  piloti.

Svaka čast Gospodinu Bilbiji, imam zavidnu kolekciju njegovog magazina, ali da je on "prelomio" koji avion uvrstiti u RV!? Mislim stvarno - malo ozbiljnosti. Imate sad na ABG forumu aktuelnu diskusiju na temu uvođenja aviona MiG-29 u RV SFRJ i tamo dosta ozbiljnih ljudi koji imaju šta reći na tu temu - npr. tadašnjeg prvog čoveka VZ "Zmaj" iz Velike Gorice, koji je još pre potpisivanja ugovora uveliko radio na procesu usvajanja aviona MiG-29.

Sve se može pojednostvaljeno objasniti - za Mirage je trebao keš - i to mnogo keša. MiG je išao preko kliringa - zato je i dobio prednost nad ostalima. Mišljenje pilota se tu malo vrednovalo. Ruku na srce, ni danas nije mnogo drugačije. Po meni, šteta što se F-20 nije proguran među zvanične kandidate. Tu su opet postojale brojne političke prepreke, ali je bio odlična šansa za transfer know-how tehnologije i domaću proizvodnju modernog lovačkog aviona.

Koji je ev.broj ovog MiGa odozgore sa R-73 na krajevima krila?

To je ruski MiG-29M, nije naš, na žalost.

Vidim da nije nas.Nego, da li taj primerak jos postoji ili je preradjen?

Dogfight bi mogao da postane oficir za moral i propagandu  ;D. Bar na Palubi, ako nista drugo. ::)
 Toliko optimizma i hvalospeva, imam utisak da smo napredna industrijska zemlja. Ako nije tajna , voleo bih znati cime si se bavio i bavis kad si toliko upucen . Mislim lepo je znati, biti nacitan i informisan, ali mi nesto oko ovih guma mnogo skripi, pa sam zbunjen realnoscu oko nas i tvojim ozbiljnim tvrdnjama o nasoj pameti i mogucnostima.

 Ima ovaj drug Vlada_16, strucnjak za tenkove, covek je genijalac, a mislim da je malo jednostavnije u drzavi Srbiji napraviti tenk nego avion, pa nesto covek ne izgleda kao optimista u pogledu prihvatanja i nekih pametnih i korisnih inovacija pojedinioh strucnjaka. A kamoli o proizvodnji istog, novog, boljeg.
 Ovo navedoh kao primer surove realnosti koja vlada, da ne budem pogresno shvacen.

Neverovatno  i krajnje  nekolegijalno koliko se  po meni "gazi" i  nipodaštava i  na  Palubi  što  me naroćito  boli ( kao "oficir za moral i propagandu" )  naročito na  Palubi  gde sam  prisutan 11. dana  i na drugim forumima  gde sam "LIK sa Palube"!??? ... Tek sam  počeo  da razložno,racionalno  i sa  pokrićem bez LAŽNOG  optimizma  već  realnog da  govorim o Mig-29 konkretnijim  temama  i  odgovornim  pokrićem a dočekan sam na "krv i nož" !!? Ako vam je drugari  to  duševna  hrana ok. samo nastavite. G-in Branko  Bilbija,da se on lično pitao( imao je žestoku  podršku  pilota kao 1. čovek VOC-a).Da se  on pitao  u tadašnje  naoružanje bio bi  uveden Mirage  2000. bez  obzira na cenu  jer je čovek  gledao  u budućnost  RV a  para  se  tada  imalo! Toliki  hvalospevi  o  bivšem  komadantu  RV i PVO  Antonu  Tusu  koji  je vojnoj  avijaciji  želeo  sve  samo NE dobro! Neverovatno!!! Nisam želeo i nemam nameru nikako  da uđem u političke  vode. Tačno je  da je Mig 29  kupljen  na  kliring, ali to nije bio  presudni  faktor već tadašnji politički i vojni vrh  zemlje. Toliki nemar,nebriga  i  zapostavljanje RV i  direktnog  nezadovoljstva i  verbalnog  sukoba...sve samo ne dobronamernog  dijaloga sa A.Tusom...itd. učinilo  je da je g-in Branko Bilbija, pravi je  termin "pukne"  a ne prelomio dovelo je da  RV izgubi  vrhunskog  pilota i  stručnjaka  i  njegovim  odlaskom u  civilne vode. A.Tus  je bio prvi kočničar  da se u  RV uvede  F-20-Tigershark  i  transfer know-how  tehnologije  što bi  bio ogroman  tešnološki  napredak RV a o  podmetanju  "cigli"  u neuperidivo  brži  razvoj  projekta  NA  ne želim da govorim. U svakom slučaju NISAM  nikakav  "oficir  za moral  i  propagandu" ... neki  "lik sa Palube" i krajnje sam  dobronameran!!! Moj  optimizam je  realan  nakon  dugo  vremena.  Izvinjavam se  najiskrenije svima   kojim tako smetam ! Vreme  će  pokazati  da  je moj  optimizam  opravdan  i na  temu  Mig-29  koliko  god  poštujem  isti  kao  odličan  i  perspektivan, neću se vraćati. "Hvala"  na vajnom  etiketirarinju  "oficira za moral i propagandu".   

Jel se to covek zeza ili se stvarno uvredio??

Ocigledno da se stvarno uvredio, niste trebali ovako da postupite, jer covek je pisao na itekako ispravnoj i realnoj osnovi!

Ono što  je  bila  prošlost   biće  napredna budućnost !

Na sta konkretno mislis?

Covek se uvredio na prvu salu!? Svaka cast na znanju i informisanosti, ja rado citam njegove postove jer ima dosta toga da se cuje meni nepoznatog. uopste nisam imao nameru da unizavam necije znanje i ostalo.
 Poenta je da mi taj optimizam koji Dogfight gaji prema buducnosti naseg vazduhoplovstva izgleda kao utopija. Sa tolikom samouverenoscu moze da prica samo neko ko je bukvalno u tim tokovima, a ne "cuo sam od radnika, Ere ,Pere.."
 I ako se covek naljutio zbog toga sto je neshvacen jedan deo njegove prirode posle 11 dana, i sto sam se nasalio , to je vec njegov problem. A da su mu postovi puni optimizma , hvalospeva, svetle buducnosti, jesu. Bar meni tako zvuce.

Nije greh biti optimista, pa samim tim nije ni uvreda. Na žalost ljubitelja avijacije sa ovih prostora, dešavanja koja su pogodila vazduhoplovstvo na ovim prostorima kao i trenutna ekonomska kriza ne daju nam mnogo razloga za optimizam.

No da se vratimo na MiG-29, koliko si siguran da će 102 uskoro poleteti i iz kojih izvora, koliko je meni poznato to se neće desiti baš tako skoro, ali možda grešim.

Bez etiketiranja u temama, moliću lepo ... dogfight, slobodno piši, bez ustezanja ... merodavan je samo sud vremena ....


Evo vam jedna lepa fotografafija ...

[attachment=1]

Dogfight - ja se izvinjavam ako sam te mojim pisanjem na bilo koji način uvredio. Istini za volju, tvoj optimizam se kosi i s mojim pogledom na tematiku u vezi koje si - zaista tehnički dobro informisan, a li s druge strane ne mogu se oteti utisku da će laik na osnovu tvog pisanja izvući zaključke koji su većini ljudi koji su direktno ili indirektno u vazduhoplovnoj industriji - iskoristiću blagu reč - preoptimistični.

Možda je moje iskustvo zanemarljivo s nečijim drugim, ali primera radi - relativno skoro sam odslužio vojni rok i proveo neko vreme i na Batajnici i na Lađevcima i iz neposredne blizine se uverio u sve slabosti sistema u kome funkcioniše domaće RV. Na stranu što sam i pre toga stekao fina poznanstva s ljudima koji su leteli ili lete na tim mašinama, pa i na ovoj o kojoj se govori u ovom topiku. I svi su oni razočarani stanjem u kojem se nalazi njihova profesija.

U redu je i prihvatam  izvinjenje! Prihvatam svaku  šalu rado. U afektu  sam termin "odicir za moral ...itd" sa iskeženim smajlijem shvatio  kao  provokaciju  i nipodaštavanje a ne uvredu. Više puta sam u ranijim postovima naveo nemar,nabrigu  i  neodgovornost ka našem  vojnom vazdušoplovstvu i šire. Bez odgovornosti  i  tehničke kulture i poštovanja  ne može  se razgovarati  o bilo  kakvoj  modernizaciji  RV Srbije! Tu sam krajnje  kritičan i ono što je crno krstiću  crnim a belo-belim. Govorio sam i  govoriću kao  realni otimista a  nikada nisam pisao  hvalospeve niti  rekao  da je  naša  zemlja trunutno ( kamo lepe sreće) "visoko tehnički razvijena zemlja. I dalje  stojim  iza  toga  da  smo  u  pogledu  razvoja  raketnih  goriva  kroz  istoriju ( raketa Z-V "Vulkan" ... Z-Z ..."Marker") pa i  danas  u  samom  vrhu  zemalja u domenu razvoja  raketnog  pogona.
Vezano za  vazduhoplopvstvo  TV vođena  raketa  nije samo  puki eksponat  na sajmovima niti rađena  isključivo  po principu "copy-paste"  sa uzora  Maverik ...itd. Stručna imena  vezana  za tu  oblast  ne želim  da pominjem  i širim  ovu  tematiku  u nedogled.

Da se  vratim na temu  Mig 29. Tragična pogibija  vrhunskog  pilota  Radeta Ranđelovića kao iskusnog  prekaljenog  pilot-instruktora drastično  je poremetila  uvođenje  novih mladih  pilota na  preobuku  na  Mig 29. Sliku  majora-viteza Dejana  Jankovića( iz fotografije Dimitrija Ostojića) na novom komjuterskim-panoramskom-data link...  savremenom  simulatoru  nisam slučajno  postavio. Izuzeetno  je bitno  koliko  je  pilota  izvršilo preobuku  na Mig-29. Niko  ozbiljan  imena i  prezimena  istih  nebi  stavljao. Imperativ  koji  je nakon  dolaska prvih  remontovanih Migova 29 ( 18101 ...itd) i  dalje važi. Koliko  god  bio osavremnjen  simulator  letenja  ništa  ne može zameniti  živi  let  i  iskustvo u  realnom vremenu  i  okruženju. Kako  posedujemo  samo jedan  operativni  dvosedi-UB-NL-18 ... 18301 čijim  je RD-33 motorima samo  produžen   životni  vek (novi motori  modernijih  varijanti  Mig-29M-SMT, RD33MK  imaju 2,5 puta  duži  životni  vek a RD-43 i do 3 puta  na Migu-35  a prvi  generalni  remont  se pomera  sa 800.h  na maltene  duplih 1500.h) Ponovo se  vraćam na  odgovornost i  tehničku  kulturu!!!  18301. intenzivnovnom  primenom  u trenaži  bez  prethodnog  uvođenja  većeg  broja  novih  guma itd.  pre puštanja  u  operativnu  upotrebu  simulatora  letenja  dovelo  bi  da je isti  više  na  stajanci  nego u  vazduhu  u  aktivnoj  trenaži  pilota (o čemu  je  svojevremena  nebriga i  dovela  da  dva  letna  jednoseda  18101 i 18108  i u direktnoj  sprezi sa  NL-18-18301  budu  prizemljena). Za  naše  uslove  veliki  je novac  dat  za  remont  5. Migova 29  i  potom  puštanja  u  operativnu  upotrebu  modernog  simulatatora  letenja.  Kako  mi  uglavnom  radimo (politićko-vojni vrh zemlje)  po principu  "minut do  12"  , u  međuvremenu  se pitanje   planskog  zanavljanja  tehnike  i  ponovo  pominjem reč:  odgovornost  promenilo!!! U suprotnom  bi  toliki  uloženi  novac u remont i delimičnu  modernizaciju bilo  puko  nenanamensko bacanje  para. Mig-29   i  a  logičnim-hronološkim  nastavkom   Mig-29 i  nove generacije  aviona  na istom  zmaju  nikako  nisu  eksponati  za  muzej.

@dogfight

Prelepa slika 29-tke

@dogfight da li znas koliko trenutno imamo pilota na 29kama?

Pilot Dejan Jankovic, koji je od skoro na 29ci, svoju preobuku je zavrsio na simulatoru, tako da ce on, a nadam se i ostali, kada stignu gume, biti prioritet sto se tice trenaze u realnom letenju.Gume ce uskoro stici, ne samo za 29ke, vec za celo RV!

Na fotografiji D.Ostojica nije major Dejan Jankovic, nego jedan drugi major.
 Problem sa gumama je glupost naseg politickog i vojnog vrha koji su cekali da se gume pocepaju do kraja i pored zahteva iz jedinice da je nabavka neophodna. A problem lezi i u zakonu o javnim nabavkama, gde su propala 2 tendera , pa je tek ovaj treci prosao, tako da je izgubljeno godinu dana. Pare za remont su date, avion sad ima odredjen resurs i ta izgubljena godina zbog necije neodgovornosti je bacen novac.
 Malo oko simulatora. Naravno da simulator ne moze da zameni pravo letenje, ali je izuzetno koristan za obuku i uvezbavanje pilota. Amerikanci kao najjaca sila koriste simulatore maksimalno. Recimo za F 22 ne postoji dvosed varijanta. Pa kako se piloti obucavaju?
 U simulatoru, pa iako nije isto sto i pravo letenje , ocigledno da je dovoljno da se iskusan pilot obuci cak i za potpuno nov tip vazduhoplova.

Ne dvojim ja da još uvek tu i tamo postoje stručna lica, ali kakva je korist od toga, ako nema konkretnih projekata? Pri tome, ne mislim projekte koji se svode na igranje u Photoshopu i izradu maketa - eventualno nekog prototipa nakalemljenog na 30 godina stare platforme, ili pak na sklapanje uvozne opreme. Sa svime ovim što si ti prethodno napisao ja bih se složio samo uz jednu korekciji - mi smo BILI u samom vrhu zemalja u odeređenim oblastima - pre 20-ak godina. Sada prednjačimo jedino u možda u niskom životnom standardu i neproduktivnoj privredi.

Navodiš primere uspešnih projekata koji su realizvani u domaćim institutima ("Vulkan, "Marker" itd.) Kad je to bilo? Vidi - ja sam imao jednog profu (igrom slučaja - bio mi je i u komisiji za odbranu diplomskog), koji je dan danas jedan od 5 prvih ljudi u oblasti industrijske robotike u svetu. Čovek koji je dobar deo života na jednom japanskom univerzitetu Japance učio o robotima!? Čovek koji je krajem 70-tih bio deo tima koji je napravio prvog industrijskog robota u SFRJ - jednog od prvih u svetu. Od tada je napravio još nekoliko generacija robota. Ali zadnjeg - 1991. godine! Posle toga - mi smo pukli i više nas nema NIGDE na mapi sveta u oblasti industrijske robotike. Nekada je institut "Mihajlo Pupin" bio u ovoj oblasti uzor celom svetu. Gde je danas? Ko je čuo za njega? Isto važi i u vazduhoplovnoj industriji. Današnja srpska vazduhoplovna industrija (Utva) je pacijent na aparatima, koji bi bez pomoći države odavno izdahnuo ako bi samostalno izašao na tržište. Utva nema stručan kadar. Utva ima zastarelu tehnologiju. Utva ima uništenu infrastrukturu. Utva je danas u gorem stanju neko pre 25 godina, a u tih 25 godina ostatak sveta je otišao svetlosnom brzinom napred. Utva ne može da izdrži tržišnu utakmicu bez pomoći države. A država je slaba i nije sposobna da uloži onoliko koliko bi trebalo. A ulaganje nije samo novac. Ulaganje je i školovanje, sticanje iskustva, transfer tehnologija - sve to traje godinama i ne može se rešiti samo novcem - koga uzgred i nema.

Kad sam bio vojnik, dolazio sam iz 98.ab na VTI - nosio sam uzorke avionskog goriva i maziva na analizu. Ja neznam kako VTI izgleda danas, ali 2007. je izgledao avetno, prazno i zapušteno. Čak štaviše - prvi put kada sam prošao kroz kapiju, izgubio sam se u onom kompleksu zgrada i pola sata sam lutao - nisam sreo NIKOGA! Sve zaraslo u korov, sablasna tišina i zaključane zgrade. Meni to nikako nije ličilo na ustanovu u kojoj radi gomila stručnjaka na vrhunskim projektima. Samo katanci na zgradama. Toliko napušteno, da sam mogao komotno izvaditi fotoaparat i slikati sve naokolo:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Drugim rečima, ja bih neizmerno voleo da je relanost takva kakvom je ti vidiš, ali ja to ne vidim naravno kao svaki zaljubljenik izmeđuostalog i u vazduhoplovstvo -i tužan sam zbog toga.

Druže  FF apsolutno se  slažem sa tobom! U zemlji  ojađenoj  korupcijom, mafijom koja je  metastazirala u  svim porama  ekonomije i života  dostojnog ljudskog  življenja  sa 750.000.gladnih  i  tolikim gaženjem po  elementarnom  dostojanstvu  radnika  i  građana  zemlje "napredujemo"
bože sakloni. Dok se korupcija i mito  ne iskoreni  ne samo na papiru  nego  i  delom "završićemo  u kamenom dobu" !  I ja sam  u najmanju ruku revoltiran  i  tužan zbog istog  da kiptim  a  nemoćan  sam.

Dobro  kažeš  da su  projekti plusfam-perfekt ( v-v "Vulkan"  kada su i japanci bili zainteresovani, a poštujući profesora  o kome znam koga pominješ japanci su tadašnjim  temeljima  naše robotike  otišli svetlosnu godinu ispred ...). Projekti naše TV samonavođene rakete Grom-B , Alas, Bumbar ...itd. od postojećih  izložbenih  modela  sada su  funcionalni  eksponati  sa našim  raketnim  pogonom i  glavama  za  samonavođenje. Sve je to zalud kad je politički  interes i korupcija potpuno bacila  zdrav ekonomski  razvoj  zemlje u 2.gi  plan. I dalje  posedujemo  vrhunske  stručnjake (u nekim  od gore pomenutih  projekata  ima i  moje rodbine). Sa velikim optimimizmom, nakon brojnih  među-državnih ugovora  i  funkcionalno  zavrženih  vojnih  proizvoda pre 13.dana počeo sam  da pišem na našoj Palubi ali vreme me surovo  demantuje, naročito današnja novootvorena "afera  Davinić"  o 6. godišnjem  zakupu  satelita  potpisanom 04.06.2005. od strane bivšeg ministra odbrane Prvoslava Davinića vrednim 405.mil. dolara sa izraelskom  firmom "Imiđset Internenattional" (sateliti "Eros-A"  i  "Eros-B" u funkciji  nadgledanja  juga  Srbije,prevashodno mislim na Kosovo. Svaki potpisan  ugovor  a naročito  međudržavni nikada  ne zastareva! Zar su mislili da će kupovinom UAV "Orbitera" država  Izrael  da nam "progleda kroz prste i otpiše  dug"!?? Uglavnom sud u  Londonu  je presudio  i država Srbija mora  da plati  360.mil dolara  a sadašnji  vojni vrh se koprca kako da isti dug  vrati  u ratama (naravno ako Izrael isto  dozvoli).

Od  tolikog  optimiste, sada  sam  apsolutni  pesimista u  nadi  da  se  korupcija i  mafija  iskoreni!!! Izuzetno sam  revoltiran blago  rečeno i  tužan i  nastaviću  isključivo  kao  posmatrač  aktuelnih  zbivanja i  tokova  u  sferi  vojne  namenske   industrije   i  sistematski  uništavane  ekonomoje  i rasprodaje  zemlje.Nisam  želeo  da se  dotaknem  politike  ali  ista  je nažalost  u direktnoj  vezi sa  krajnjim nipodaštavanjem  i  razaranjem  našeg RV , vojske  i ekonomije generalno.

Držeči se teme Mig 29 u attachu  postaviću neke od  evolucija  kokpita  i  modernijih,naprednih  glasskokpit  varijanti.

Samo mala ispravka - radi se o $36 mil. - što je naravno i dalje prevelik novac za državu kakva je naša. Ali, prodali su Telekom, imaju iz čega da namire.  :-X

No vratimo se topiku. Jel se zna zvanično kakav je trenutan status zlosretnog 18102?

Mig  29 i  dallje  napredne  verzije  na istom i  još  tehnološki  naprednijem  zmaju ( nove legure metala i kompoziti),  naročito  daljim  razvojem  i primenom  nove  elektronike  i  novim  generacijama  neba  još  dugo  će  leteti  svetskim  nebom.

Dolazak  predugo  očekivanog  Mig-a 18102.  po  rečima  samih  pilota i brigadnog generala  Ranka Živaka komadanta RV i PVO  Srbije očekuje  se sredinom - (početkom  leta ove godine) a  krajem  godine  najavljena  je  kupovina  novog  radara  za PVO  i  novog  raketnog  sistema ( ne znam tačno  kog radara  i  kog  raketnog  sistema  iz koje  zemlje). Dolazak  18102  je izvestan  a  o  izjavi o kupovini   novog  radara  i raketnog  sistema  poučen  prethodnim  pompaznim  izjavama otom-potom. Dok  ne pristingu neverujem. Voleo bih  da me  demantuju!

Imam neki strasan predosecaj da ce se 18102 prvi put javno prikazati za Dan Avijacije 2. avgusta sa sve naoruzanjem R-73M i R-27R.

Mig 29 ... 18102  je  sa  zakašnjenjem u odnosu na prva 4. otišao na remont i  na mnoga  pitanja  ministru  odbrane  g-nu  Šutanovcu  tako  i komadantu  RV  Srbije g-nu Ranku Živaku  uvek  je nakon aeromitinga  na Batajnici  septembra  2009. usledio  isti  odgovor : sredina 2010. I piloti  kao i  mi  nestrljivo očekujemo  njegov  dolazak!  Ono  što  mene boli  je najbitniji faktor: Poštovanje, tehnička kultura  i  odgovornost! Nikada više nesmemo dozvoliti  da  nam  avioni   nemarom i  nebrigom,lomljenjem  celog  krila izgledaju  kao  Mig 29 ... 18102. !!! 

Mislim da bi bilo dobro ponoviti kako Migovi 29 nisu transportovani u Rusiju radi remonta, već samo motori i pojedina elektronika. Zmaj aviona i ostali sistemi su remontovani u Momi uz nadzor ruskih stručnjaka. Po završetku remonta, probne letove posle finalnog sklapanja u Momi uradili su ruski test piloti na Batajnici.

 Ovo je tacno, takvu informaciju imam i ja.

@dogfight da li imas informaciju u kojoj je fazi izrade nasa ARS raketa v-v na bazi R-27?

Tačno  je da je  kod 4. Miga 29 remont  motora i  vitalne elektronike  urađen  u Rusiji, a uz  nadzor  ruskih  stručnjaka   ugradnja   istih  u Momi sa novim  sklopovima i   potom  su  ruski piloti  izvršili  test letove. Kod  18102. došlo  je  našim  nemarom (odvaljivanjem  celog  desnog  krila koji je integrisan u celokupni zmaj  aviona i za razliku  od  ostalih  29.ki  kompletan  zmaj  aviona nakon  skidanja  svih vitalnih  sklopova poslat  u  celosti na remont). Naša aktivno radarski samonavena raketa  v-v  na  aero  profilu  R27  je prošla  gro  razvoja i  nalazi se  pred  finalnim  funkcionalnim  proizvodom, dok se letna  verifikacija  očekuje  dolaskom 18102. i  najveroravatnijeg  kasnijeg   prispeća  novog-većeg  broja  modernijih  29-ki sa novim  radarom,lcd  displejima  i  novim  većim setom  raketa  R-73 i R27...itd... naprednije  varijante  do  popune  punog  sastava   jedne  eskadrile). Ovo sam čuo  od  samih pilota, jer gledajući   naše  okruženje  drastično  zaostajemo  i  potrebna nam je  hitna  modernizacija. Teži se  nabavci novih  24.  multirole  aviona.Modernije  varijante  29.ke  planirano  je da  pristignu 2011, najkasnije početkom 2012.  a  do  2015. nabavka  većeg boja  aviona  generarije  4++ (do popune punog broja od  24 aparata) najverovatnije  daljim kontinuitetom  na  osnovi  zmaja  29. ka  Mig-35. Otom  potom,to će vreme  pokazati. Najvažnije je da  eskadrila  Vitezova  dobije  celovitu  eskadriliu  i  kontinuitet  preobuke  i potom  aktivno  letenje   na  Mig-29B  i kasnije modernijih varijarijanti  se  nastavi. Ekonomski  nismo  u mogućnosti  da  sebi  priuštimo  "bolje"  i  skuplje  a  naprednije  verzije  29.ki  itekako  zadovoljavaju  ne samo  odnosom  cena-kvalitet  naše  potrebe.  Rvolt kod pilotskog  kadra  je velik (nerešena stambena pitanja,ekonomski status .....) a predugo  im se onemogućava da rade  što  najviše vole, naravno da lete.

Političko-vojni  marketing  je  neverovatan  što  se  najbolje  vidi  iz slike u prilogu  pre slanja  18102. na remont. U gro  planu je Mi-17  sa  mogućnošću  nošenja  više  tipova  naoružanja (evolucijom  od radio navođene  rakete  Grom-A  do po  uzoru  na Maverik, funkcionalnog  modela  koji  nije puka  maketa - Grom-B  samonaveđene,  sa našom  TV glavom  na potpuno  drugom  aeroprofilu  i našim  raketnim pogonom) kao i  podvesnim  kontenjerom  12,7mm   sada  ergonomski  izmenjenom  i  prilagođenoj   naoružanoj  Lasti 95. Na  slici  krajne  niže  u uglu  je Mig-29  18102  pre  celovitog   rasklapanja istog  i  slanja  na remont... ( Razvoj   i funkionalo  naoružanje  se  gura u prvi  plan  a  nebriga  i neodgovornost  na   Mig-u 29  18102   slikovito  "gura  pod tepih")!

Jesu li stigle gume za MiG-29?

Po mojim informacijama, najkasnije do avgusta.


Zelis da kazes da ce se prototip ove rakete pojaviti kad i 18102 u operativnoj upotrebi?

Na aeromitingu u Kečkemetu je prijavljen i MiG-29 našeg vazduhoplovstva i to u statičkom delu programa, tako da bi gume morale stići pre avgusta.

http://repulonap.hu/airshow/rovatok/en/2010/info/

Koliko se moze primetiti  ni kod njih nece biti rusa,izgleda da su kivni na ovaj deo jevrope!

Mislim da nisu kivni već znaju da je to tržište zatvoreno za njih i nema svrhe da se troše na reklamiranje koje sigurno neće imati efekta.
Drugi mogući razlog jeste što su tanki na polju marketinga, nedovoljno su agilni i agresivni, još uvek rade po nekim principima koji odavno ne važe na tržištu.

Još  dve  fotografije  Mig-a 29  18102. pre  odlaska  na  remont:

[attachment=1]
[attachment=2]

Apsolutno   se slažem  da  Rusi  uz  svo  poštovonje  i  uvažavanje  njihove  vojne pa i  naravno  avio  industrije  rade  po  prevaziđenim marketinkiškim   oblicima.Tu svaka  "gordost pada u vodu"! Moderan  marketing  bez  obzira  da li je  neka  zemlja  eventulni  kupac  ili ne  agresivnim  svestranim   pristupom uvek nađe kupca. Savremeni   marketing   naročito  u  sferi  vojne   avijacije a i  generalno,  nikako  nije  statičan  več  dinamičan.

[attachment=3]
[attachment=4]

 Ako je stvarno tacno da su nasi razvili raketu sa aktivnim samonavodjenjem u terminalnoj fazi leta (ARHM), onda je 18102 predvidjen za malo ozbiljniju modernizaciju od prethodnika, posto se pominje njena upotreba sa istim.
Ovo iz razloga sto oruzani sistemi na nasim 29-ma ne mogu biti naoruzani Aktivnim Raketama, vec se mora ubaciti noviji tip radara, verovatno kao na MiG -29S i sistem za upravljanje oruzjem  koji je predvidjen za ovakvo naoruzanje.
 Ako bude tako, onda nasi razmisljaju ozbiljno o proizvodnji rakete srednjeg dometa sa aktivnim samonavodjenjem, koja bi mogla da se koristi na bilo kojoj platformi. A recimo jos da korisnici Gripena imaju problem jer su Svedjani ograniceni od strane amerikanaca za isporuku AiM 120.
U tom slucaju ako bi nasa raketa bila uspesna kao proizvod, mi ne bismo imali taj problem ni sa jednim tipom buduceg aviona i njegovog naoruzanja.

 Mozda 18102 bude istorijski znacajan za srpsko vazduhoplovstvo. Nase je da cekamo i nadamo se.

Ukoliko bi se primenila modifikacija rakete R-27R koja bi u terminalnoj fazi bila nezavisna od avionskog radara, mislim da bi mogla biti korišćena bez modifikacija izvršenih na samom avionu, tj. računaru i radaru, podaci koje avion i raketa razmenjuju ostaju isti, jedina je razlika u tome što raketa u završnoj fazi zahvata cilj sopstvenim radarom, baš kao i raketa R-27T.
Ja tu vidim drugi problem, gde testirati ovu raketu?
Moraće se ići u Rusiju, pošto mi nemamo poligon za bojevo gađanje raketama V-V.
I treći problem je dosta ograničen domet ove rakete, ali ukoliko se zaista ulaže u pravcu razvoja glave za samonavođenje, to je dobra osnova za budući rad.

Nije mi jasno zbog cega onda ostali MiGovi ne bi bili obimnije modernizovani i osposobljeni da nose nasu novu raketu v-v.Ili ce mozda biti? Po meni, nema smisla da samo jedan avion od cetiri ima mogucnost da nosi ARS rakete.Videcemo, povratak 102ke ce biti ubrzo, nadamo se da ce nasi iskombinovati najbolju opciju.

A sto se tice izvoza, mogli bi pravi BUM da napravimo sa njom.Imamo obicaj da su nasi proizvodi dosta jeftiniji od stranih tako da joj uz to predvidjam svetlu buducnost sa mnostvom narucioca.

Kao sto kaze @Kljun u celoj situaciji, je najbitnije to sto bi bili potpuno nezavisni od ostalih.

Verovatno ce i VTI skoro da se oglasi po ovom pitanju.

To je moja pretpostavka da bi 18102 bio test platforma za tu raketu. Ovde sam prvi put cuo za taj projekat, a vidim da se i jedno i drugo nekako najavljuju povezano, raketa ce se pojaviti kad stigne 18102 sa remonta.
To me navelo na razmisljanje o mogucnostima i planovima za dalje.

Imali neko malo više podataka o toj našoj raketi V-V?

Ko zna, mozda je nekom za sve ovo vreme cekanja na 18102 sinula ideja da ga pretvore u sasvim nesto drugo.Jer 18101, 18108 nemaju mogucnost da ispaljuju ARS rakete.Tako da bi modernizacija morala da se odradi, obimnija nego na prva cetiri aviona.Toliko odugovlacenje je moralo imati neki cvrst razlog.

Medjutim, najbolje bi bilo kada bi umesto svih njih dosla neka proverena i sigurna platforma.

[attachment=1]

Ljudi, koja je poenta imati jedinstven primerak letelice u operativnoj upotrebi!? U 98.ab na a. Lađevci moj pretpostavljen starešina se hvatao za glavu od muke kada mi je pokazao 3 J-22 u VT radionici, komentarišući kako ni jedan od tih aviona nije potpuno isti i ustvari imaju različitu ugrađenu opremu, nisu unificirani, a ne mogu da drže i osnovne rezerve delove na raspolaganju, a kamoli one koji su specifični za svaki pojedinačan promerak.

Neću da vam kontriram, ali sam 99.999999999% siguran da 18102 neće nikada dobiti ni jedan novi uređaj ili deo opreme koji bi ga učinio "boljim" u odnosu na preostala 3 MiG-a. Za to NEMA love. Zapravo, biću iznenađen ako remont na 102 uopšte bude završen u osnovnoj varijanti (mislim da 18105 nije stradao u udesu, radovi na 18102 nikada nebi ni bili započeti - ali sada, ipak je sramota da imamo samo 2+1 lovački avion u celom vazduhoplovstvu). Nema te ARH rakete v-v koja bi sišla s pajlona i jednog od ovih aviona koji trenutno NE lete, a uzgred nema ih ni za broj prstiju na jednoj ruci.

I mene ovo jako interesuje, jel zna neko nesto vise o ovoj raketi ?

Još  je  časopis  Politika  februara  meseca 2007. (a dobro smo zašli  u 2010.)  pisao o samostalnom razvoju i  dovođenja  do  funkionalnosti komletnog  našeg  raketnog  pogona (preduzeće sa izetnim stručnim kadrom i intenzivnim razvojnim tokovima-"Edepro")  na  raketi V-V  R-60, kao  i  osvajanja najvitalnijih i moderizovanih  delova  ic gave za  samonavođenje (nakon zahteva Indije da se mane  uočene  na  izvornoj  ruskoj  otklone, što samo po sebi  govori  koliko  je  poverenje  ukazano  našim  avio-inženjerima itd...). Ista je  opravdala  sva očekivanja (povećan joj je dolet i otprnost glave na ometanje) i  može se reći  da je tehnološki  zaokruženo  sada  u  celosti  naša pamet  i  izvozni  adut. Nevezano za vazduhoplovstvo  dugo  očekivana  samonaveđena protivklopna raketa Bumbar, kao V-Z Grom-B (od početnog razvoja Groma-A  sa  radio navođenjem još u vreme  SFRJ ... par neuspelih  provera  iznad  Jadrana na J-22 Orlu, do uspešnog,sa našim  raketnim pogonom daljom  evolucijom ka TV samonovađenom Grom-B po  uzoru  na  AGM-65 Maverik  ali na  potpuno drugom  aero profilu  kako sa raketnim  pogonom  tako  i  u celosti TV  glave  kompletno  domaće pameti, od opitnog  modela  do  funkcionalnog). Domaća  laserski  samonavođena avio  bomba je prošla dug ali  uspešan put od opitnog  modela  do  funkcuonalnog. Projekat  firme  "Edepro"  za gađanje tačkastih ciljeva  velike  preciznosti ALAS  sa daljom  evolucijom  pogona "Mungos",... manjom  i  većom TV glavom,naprednom  elektronikom,  na kompletno  našem  aero profilu  je u završnoj  fazi  razvoja  i  vrlo  izvesnog  funkcionalnog  modela (opcije  gađanja  protivoklopnih  helikoptera   kao   zamene  za Maljutku, kao i mogućnoću lansiranja  sa zemaljskih  mobilnih  platformi .... dometa  20-60.km  što  je  ogromni  tešnološki  napredak  zemlje). Projekat  rakete  Z-Z   R-400 nije  samo  puko slovo  na  reklamnom  papiru, već se  prišlo   daljoj   evoluliciji  razvoja raketnog  goriva  predviđenom  mogućnošću  gađanja  iz  kutijastog(ih)  lansera.

Da  se  vratim  na oblast  vazduhoplovstva. Krajnji  cilj  je  da  u  većini  raketa  V-V ( osim TV-Grom-B ... Laserski  samonavođene  bombe ... u celosti  osvojene  R-60M ....  do ... V-V   sa  glavom  za  aktivno  radasko  samonaveđenje... ispali  i zaboravi... slične  aeroprofilu  R-27 ali  sa  manjim  kanarima  pomerenim  ka unutrašnjosti   kao  kod  AIM-120) ...   maltene  u  celosti  budemo  nezavisni  i  samim  tip  otpišemo  svako ino  uslovljavanje!!!

   

 
 

 

Pa ocigledno da je za ovakve rakete neophodna platforma na kojoj bi se testiralo ovakvo naoruzanje. Tako da ako je neko spreman da izdvoji malo vise novca za modernizaciju 18102, bez obzira na raznolikost svakog pojedinacnog aviona, ovaj primerak bi koristio za tehnolosko testiranje i unapredjivanje oruzja.
 Ionako je broj svih tipova aviona veoma mali , ako ima par Orlova to i nije neka sila za borbena dejstva vec za najosnovniju letacku trenazu. Za narod ce ta 29-ka biti samo jos jedan remontovan avion, ali prema postojecoj ideji potrebna je modernizacija svega, Laste, G4, Orla i bilo koji visenamenski avion da bude kupljen sve ce biti unificirano, dovedeno na neki standard. Naoruzanje za takve vazduhoplove nije jeftino, ako budemo imali razvijenu proizvodnju istog trebalo bi da bude dosta lakse. Isto naoruzanje, tj njegov razvoj i proizvodnja bi se isplatili izvozom zainteresovanim zemljama.
 Sve je ovo lepo sto ja napisah, nadajmo se da ce tako i biti, pa nek modernizacija traje i 20 godina. Bitno je da bude temeljito i strucno sprovedena.

Nisam u toku - kad je opitovan Grom-B?

2007. na Lađevcima, od 15-ak J-22 nikada istovremeno nije bilo ispravno više od 4-5. Od tih, samo je jedan mogao da koristi AGM-65B, a ni jedan nije bio sa KDS. "Grom" - oni to u životi nisu videli, a svaki preživeli J-22 im je prolazio kroz ruke.

Uzgred, istini za volju - u nosu J-22 ev. broja 25154 ima jedna kutija s elektronikom, na kojoj se nalazi prekolopnik sa 2 položaja - "Maverick/Grom". Kada sam pitao tehničara specistu o čemu se radi, samo je slegao ramenima i rekao - "to nije nikada radilo".  ??? To je bio jedini J-22 koji je tada bio operativan, a mogao je da koristi Maverick. Meni je bilo smešno kada smo za statičku izložbu povodom dana baze izvukli 25116 s Maverickom ispod krila. Predstava za široke narodne mase. U stvarnosti - efekat bi bio isti kao da su okačili kamen za potkrilni nosač.

Poenta  je da se  radi  na unifikaciji  avio naoružanja! 18102.  neće  imati  neka  značajna  poboljšanja  u odnosu  na  18101. ... 18108 i  tragičnog udesa i  pogibije Radeta Ranđelovića na 18105. Procesor (srce radara) je znatno jači  od pred-remontovanih  29-ki i  domet  mu je povećan.

Dolaskom  18102.ke  sa  remonta  dobićemo u  skromnom  brojčanom  sastavu  još  jedan jednosed (2+1) uz dvosedog NL-18  18301.

Sistem aktivnog  radarskog  navođenja (sprega avion-raketa) nikako  ne isključuje  mogućnost  da  se  letna  ispitivanja  urade  i  na  postojećim jednosedima, mada neverujem  već  u budućnosti  tokom  nabavke  novih  multirole  aviona,  najverovatnije  naprednije varijante 29-ke (prevashodno  mislim na  moderan glaskokpit,znatno savremeniju  elektroniku i  radar  novije  generacije kao  i  modernog  seta   naoružanja). U sadašnjoj  besparici  u najmanju  ruku  bilo bi  neozbiljno  ispitivati  i  ispaljivati   razvojne  rakete aktivnog  radarskog  samonavođenja  na 3. jednoseda. Aero  profil  rakete u  razvoju je
vrlo  sličan  kao i  na  fotografiji  koju  sam  postavio  u temi: Lasta 95,  sa modelom  Laste  za  ispitivanja u  aeorotunelu T-35 i same rakete u pozadini.

Grom-B  je  prošao  verifikaciona  ispitivanja.

E jeste ga zagrizli na ovu pricu al svi do jednog o nekakvoj raketi s ARS.Prvo aprilska sala,al sa zakasnjenjem.

Razvojni  put  od  početne  ideje, laboratirjsko-inženenjerskog  statičkog  ispitivanja,  do  funkcionalnog  modela  shodno  ekonomskim nedaćama  i nesrećnim  ratovima,  najbolje se  vidi  iz  primera  laserski  navođene  bombe.

Mala napomena gosp dogfightu,procesor nema uticaj na domet radara,vec nesto drugo.Malo se bolje informisite.

Mala napomena  80sBoy,  pre  svega  nisam  gosp.... ! Procesor  pre svega ima  ulogu u  brzini   obrade  podataka  a  indirektno  utiče na povećanje  dometa  radara. I  što  sam  napisao  NIJE  prvoaprilsko-majska  šala !!!

Iskreno, nisam mnogo informisan, niti imam neko tehnicko znanje, ali ako sam dobro shvatio neke ranije price vezane za nase 29-ke, one ne mogu da lansiraju i navode ARH rakete.
 Ova prica oko nase ARH rakete jeste diskutabilna u najmanju ruku sa finansijskog stanovista, a verovatno i iz mnogo drugih razloga. Pitanje je recimo zasto i neke druge zemlje ne prave isto, nego zavise od americkog AIM 120.

Evo jedan odlomak iz teksta koji je napisao Miroslav Lazaski
О разлозима слабе или скоро никакве војне сарадње између Србије и Русије могла би се написати књига. Београд оптужује Москву да скупо наплаћује школовање наших официра у Русији, док ми школујемо руске официре бесплатно, из Београда долазе оптужбе да је са руске стране било покушаја да се у ремонтоване „мигове-29” угради неадекватна и половна опрема, у Москви ми кажу да то није истина и подсећају ме на случај „падобрани за катапултирање пилота из мига-29”, односно ко је хтео да се у ремонтоване „мигове-29” уграде половни румунски падобрани уместо оригиналних руских. Када сам запитао зашто нам не продају резервне гуме за „мигове-21” и „мигове-29”, које немамо већ пуних годину дана, одговорено ми је да су нам нуђена три комплета тих гума. Бесплатно. Ко сада ту говори истину, а ко не, заиста не знам.

Мирослав Лазански
[објављено: 15/05/2010]

DF koliko je to povecan domet,zahvaljujuci brzem procesoru?                                          Kljun,postavio si dobro pitanje,a odgovor se da naslutiti.Da budem iskren skeptican sam da takav projekat uopste postoji sto navodi DF.

Ljudi  takav razvojni  projekat  postoji  i  nije  fikcija  a da  imenujem ljude  VTI-a ...TOC-a ...itd.  koji su uklučeni u taj i ostale projekte namenske vojne industrije ne želim. O tome  neželim  više da  pišem  ni  slovo! Po rečima  samih pilota  delimično  je povećan  domen  radara  na 29.ki.

O  Lazanskom  kao  vojno-stručnom  komentatoru "ala mis Srbije"  u kamuflažnoj šminkersoj  odori  nemam ozbiljno  mišljenje. (Svako ima prava na svoj stav)! Nekad  su  mu  komentari  imali  težinu a  sada  većinu  njegovih  izjava  tretiram  kao "rekao mi komšija  u poverenju"!?!

Ko je on  da pita  i dobija  "tačne i  egzaktne odgovore"??? Kad su to Rusi  nudili za nas  išta "bratski"  za đabe ? ... NIKADA ! Poučen  iskustvom  iz vremena JNA i  kasnije  sa  nizom  uslovljavanja  i  prolongiranja  već  naručene  i  plaćene  vojne  opreme NAJISKRENIJE  koliko  god  da mi  je Mig-29-ka  na srcu i  naročito VITEZOVI, postojeće Migove 29. stavio  bih  u  funkciju  " paradnih  aviona  za  aeromitinge"  a  to  što  je  politički  faktor  u sve umešao prste  u " cilju dalje  uspešne tranzicije i  ekonomskog transparetnog razvoja društa"  je  više  nego  žalosno! Za toliki  iznos  koji  je dat  za remont,  da se  ugradjuju  polovni  rumunski  padobrani  ili  je  teška  bruka  i sramota ( korupcija  par ekselans) ili  puka  dezinfonfarmacija. Trećeg  nema! Ko je  Lazanski  da  merititorno govori  o  komununikaciji  naše  strane i  ruske? Politike  koja  meša  prste u  sve živo, a  zdrava  ekonomija  zadnja  rupa  na svirali ... mi  je  preko  glave! (Beograd...tačnije  čitaj  Lazanski će da  proziva  Ruse, a  ista  nas)!?! Mada uopšte  ne  sumnjam  da  ima dosta  zakulisnih  radnji  i sa  naše i  druge  strane (bez obzira da li  se radilo o vojnojoj  industriji  ili  ostalim  sferama  ekonomije  uopšte. Ako  je  tačno  to što Lazanski  iznosi,  isto  je  u najmanju  ruku  krajnje  vredjanje naših  pilota,radnika  ili  da budem  još  rigororozniji  koliko  se  god  neko  ljutio  "pljuvanje" na letački  kadar  i  RV i PVO  uopšte.

Ne mogu  se istovremeno prati  i  ruke  i  okaljani  obraz! Decenijama  smo se  oslanjali  90% na  rusku  tehniku , nakon  godina  i  godina  nemara,nebrige  i  neodgovornosti  postali  direktno  zavisni  od  njih. Kamo  lepe  sreće  da  smo  ekonomski  jača  zemlja  pa  da sve  migove  pošaljemo  u staro  gvožđe  ili   ako  i  takvi  imaju  prođu  u  neku  od  afričkih  zemalja.

Ovoliki  javašluk, nebriga,neodgovornost  i  korupcija  je  blagi  užas! Da  se  ja  pitam ( shodno mešetarstvu i mešanja  politike  sa  zdravom ekonomijom)  komletne  mi  migove  poslao  u  staro  gvožđe, ovih 2+1 jednoseda  i  jedan  dvosed  stavio  u  "paradne"  svrhe na  aeromitinzima i  pristupio  komletnom  zanavljavlju  NOVE  tehnike (što  nažalost  nije moguće)  i u  domenu  vazduhoplovstva  pristupio  nabavci  Gripena  ili  na  neki  samo  za  nas  "skrojen"  offset  program  ili  kupovine  na lizing, pa  nek  košta  šta  košta  al  da  se  više  ne brukamo  i dozvolimo  napokon   našim  pilotima  da časno  i  dostojanstveno  lete  na NOVIM  multirole  avionima  sve  sa  preobukom itd. Dok  se  politika i  šminskerski  "stručni" vojni  komentatori  mešaju  u  ekonomiju  "nema hleba"   ni  za  vojsku   ni  za  građane  Srbije!

DF,ko sad tvrdi da je povecan domet radara na racun brzeg procesora ,vi ili piloti?

80sBoy  ...  lepo sam ti rekao da nisam nikakav vajni "gospodin" a uporno me krajnje nekulturno provociraš sa VI  ... malo se bolje informiišite !?? ... Ja na takav način NE komuniciram!!! Nigde nisam rekao da sam nekakav "gosp...." niti stručnjak i sveznalica iz domena avio elektronike!!!

Po rečima samih pilota domet radara je delimično povećan u odnosu pre remonta. Želeo sam poimence da navedem tačno šta je urađeno tokom remonta tretirajući svaki deo-sklop pa ti stručno prosudi  dalje, al shodno tvom ophođenju ne želim!!!

Ovo što piše M.Lazanski je puko novinarsko (mis-Srbije) ekponiranje narcisoidnog veličanja sebe kao "par-ekselans" vojno "stručnog" komentatora. Mešetetarstava i neodgovrnosti i te kako postoji, al ovo ako je de-fakto tačno što je objavio M.Lazanski je za NO-comment! Ne branim nikoga. Naše su 29.ke došle sa u oblasti kokpita sa potpuno novim analognim instrumentima, novim MFD displejem i nešto naprednijim radarom ... itd... dok je remontu motora RD-33 samo produžen životni vek. Remont je urađen profesionalno a naš nemar, neodgovornost ... (da ne idem više u političke vode) ... vezano za 18102.ku i slično je "mutna  bara" i mizerni rezon "ima se vremena". Naljubaznije te molim da mi se ne obraćaš sa .... gosp.... i Vi i plovi svojim arogantnim vodama a mene  se kani!!!

Dobra stara vremena i intenzivno letenje mladih Vitezova :

@dogfight da li znas ko su piloti na fotkama?

Znam... poimenično redom svakog pilota i deo tadašnjeg tehničkog zemaljskog ljudskog kadra. :pilot

U temi Mig-29, HEROJ - VITEZ pokojni Zoran Radosavljević, sa već dužnim poštovanjem, pomenutim Milenkom Pavlovićem zaslužuje počasno mesto! (Koliko je obožavao letenje i mlad viteški poginuo, maltene isto voleo je morsko-jedriličarstvo).  

dogfight, svaka ti čast na ovim fotografijama koje si dosada prezentovao u ovoj temi  :klap :klap :klap

Neke od fotografija Mig-29.ke u vremenu SFRJ... i daljeg vremenskog toka, uključujući i fotografiju rakete Z-V... "Vulkan", pred samo uspešno lansiranje 1950. godine.

Nove napredne generacije Mig-29-ki ... ( FBW, Hotas, moderan glaskokpit, nove kompzitne legure u zmaju aviona, motori RD-33K - RD-43 i istim sa vektorisanim potiskom, aktivno kontrolisanim po sve tri ose, napredna elektonika i nove generacije raketa) izvesno je još dugo će leteti svetskim nebom.

Na prvoj fotki je prototip verzije 9-19 tj. MiG-29SMT2. Na drugoj MiG-29SMT2 777, firme RSK MiG. Nekada je to bio MiG-29SE (9-12SE).

Jbt, ni moj otac nije bio rođen tada. Inače, od tada smo razvili niz generacija raketa v-z  ::)

Što je mnogo, mnogo je. Over and out od mene na ovoj temi. Više mi se sviđaju mesta gde ljudi stoje s obe noge na zemlji, nego da im glava leti u oblacima.

No hard feelings.

p.s. Znao sam da sam negde video tu raketu - u muzeju JV, ako se ne varam. Ona je imala u svojoj kratkoj istoriji samo jedan pogodak - u Zemlju.

Jeste, vrlo slična, ako ne upravo ta raketa se nalazi u Muzeju JV. Meni ona liči na raketu-metu za gađanje. Da je lako napraviti raketu koja je borbeno efikasna to bi onda svi živi pravili, a ne bi bilo desetak zemalja koje prave takve sisteme.

Jel to ovo chudo iz muzeja Jv-a
[attachment=1]
[attachment=2]

Nisam siguran ali mislim da su to Dvine.

Ta u muzeju je u crveno zutoj kombinaciji.  :)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

Tolko o tom projektu iz pedesetih godina. Naslov teme je MiG-29, i vreme je da se vratimo na temu.
Hvala

@dogfight
Na osnovu čega procenjujš da je guma MiG-29 (12 stranica teme) u očajnom stanju ?
Na osnovu čega tvrdnja da je odlomljeno celo krilo na 14. stranici teme ?

Moram iz jakih ličnih razloga da se vratim na priču o raketi Z-V. Pre svega veliko hvala na postavljenim fotografijama iz muzeja vazduhoplovstva u Surčinu! Emotivno i dušom sam jako vezan za sliku opitnog tima jer se na istoj  nalazi moj bliski rođak i suze su mi tekle. Projekat Vulkan je od glave za vođenje, aeroprofila same rakete kao i dole pomenutih reči da je ista bila "raketa-maketa" i imala "jedno" dejstvo pogotkom u zemlju nemaju   blage veze sa istinom! Pogledajte samo golim okom od startnog razvoja početka razvoja na upola manjoj raketi... do većih sa četiri mlaznice širokog prečnika(fi), do još jače sa 7 (sedam mlaznica raketnog pogona).

Na fotografiji 10 godina Opitno tehničkog rada... priložio bih još dvadesetak skeniraniranih crno-belih izvornih fotografija i de-fakto demantovao da je  ista bila puka "raketa-meta". Pa same fotografije u donjim prilozima demantuju isto! Toliki raketni pogon sa 4, pa 7 velikih   mlaznica raketnog pogona u "nameni rakete-makete" je blago rečeno nebuloza! Koliko god to neko verovao ili ne još 1950. godine pristupilo se razvoju kasnije funkcionalnoj raketi (ponavljam od same glave, aeroprofila rakete do raketnog pogona domaće pameti namenje za PVO, gađanje ciljeva u vazduhu). U to vreme i inženjeri iz Japana su prisustvovali dejstvu rakete, a znamo koliko je Japan sada "svetlosnu godinu" tehnološki-napredniji od nas. Mukotrpan ZNALAČKI rad naših stručnjaka je sa tadašnjeg prevashodno političkog vrha surovo ZGAŽEN!!!

Kasnije se pristupilo nabavci SA-2 Dvina raketa i sistema (pa potom i Neve i Kub-a) od SSSR-a što nas je kasnije   papreno koštalo uslovljavanjima, tehničkom zavisnošću i slično. Pogledajte samo širinu trupa SA-2 Dvine, aero profila i ostalo... (nemaju dodirnih tačaka sa kompletno našom pameću- Vulkana). Politički je mizerno "bačena u blato vrhunska ekipa inženjera i konstruktora..."! Vrlo dobro znam o čemu govorim i sa obe noge čvrsto sam na zemlji a ne u "mizernim oblacima"! Takođe, živi vrlo BLISKI rođak, vrhunski stručnjak za raketna goriva, radio je na razvoju rakete V-Z Grom-A... i slično, da vrlo dobro znam šta govorim! U političke višedecenijske mutivode ne želim da ulazim. Tema je Mig-29, al sam ovde morao da reagujem. Vezano za pitanje o lošim gumama, na prethodnim postovima postavio sam sliku gume sa vidno prisutnim bočnim oštećenjima sa Mig-29 - ke, samo 3-4 meseca pre aeromitinga septembra 2009. na Batajnici a posle su bile još u lošijem stanju. Vezano za odvaljivanje krila 18102-ke sama slika sve govori. Krilo  je direktno integrisano u celovit zmaj aviona i nikako se nije radilo "skidanje krila" već neodgovorno odvaljivanje.

I mene zanimaju odgovori na ova pitanja pa bi bilo lepo odgovoriti na njih.
Ne ide da iko bude omalovažen i bačen u drugi plan na forumu pa tako ni Zemca a na kraju krajeva ni ja.

Po informacijama koje ja imam, krilo MiG-29 sa brojem 18102 je oštećeno na Batajnici u sudaru sa nekim vozilom. Krilo nije pri sudaru odvaljeno, već oštećeno toliko da je moralo biti skinuto (demontirano) sa aviona, što i pomenuta slika pokazuje.

Prvi put cujem za nasu ARH raketu vazduh-vazduh. Pa mi ne mozemo remontovati ni R-73 a kamoli R-27. A ti pricas o novoj raketi.

Odakle info o ''prispecu novih modernijih 29-tki'' kad je i sam k-dant general Zivak rekao da nismo zainteresovani za dodatni broj aviona MiG-29?

Otkud brojka od 24 aviona? Govori se o 12, 14 i 16 aviona. Eventualno ako bude para o 20 aviona.

Bio bih zahvalan ako bi mogla malo preciznije da se pokažu ta "bočna oštećenja gume" na fotografiji. Strelica/crtica/tačkica ili krtak opis rečima. Takođe me zanima kratko pojašnjenje opisa istrošenosti i deformacija kada je potrebno zameniti gumu.


Vezano za krilo.
Po upustvima za letenje pišu kako je dozvoljeno opterećenje oko 9g a ustvari ga može odvaliti krov nekog vozila.
Ma mora da su tu Rusi nešto zeznuli pri konstrukciji ...

Druže Zemca 9.g je maksimalno dozvoljeno opterećenje aviona u letu ! Jedno je letenje a drugo statika ! Krilo aviona je pretprelo žestok udar kamiona na stajanci.Krilo je izvorno konstrukcijski integrisano sa celim zmajem. Na stranici 3 se jasno vidi duž trupa  nužan rez po trupu sa izvučenim instalacijama i izolir trakama. Svesno sam upotrebio termin zbog neodgovornoti  odvaljeno krilo. Statika i dinamika = letenje nisu isto.

O bilo kakvoj našoj raketi vezano za Mig 29 i uopšte našoj namenskoj industriji neću se više vraćati niti reći ni slovo i samo zalud trošiti energiju! Vreme će pokazati! :pilot

Može li se onda pojasniti (kao za gume) gde se tačno vidi to oštećenje od "statičkog" udarca kamiona ?  8)

Jeste krilo MiG-29 konstrukcijski integrisano sa zmajem, ali je isto tako konstrukcijski predviđena i njegova demontaža. Na slici se ne vidi nikakav "nužni rez" već je krilo demontirano u celini radi pokušaja njegove popravke, u krajnjem slučaju zamene novim.

Pobogu ljudi dokle više o odvaljenom krilu 18102.ke ? Tačno, fabrički je predviđeno skidanje krila sa trupa. U ovom slučaju prethodilo je prvo sečenje - rez (lepo se vidi na slici od početog reza na korenu desnog vertikalca pa duž horizontalne desnog dela trupa, pa tek potom demontaže krila sa tri žute jasno vidljive metalne spone da kažem kanđi koje vezuju trup sa krilom a iste tri nisu jedino vezivno tkivo sa krilom). Tokom jakog udara vozila u zadnji deo krila koji takođe uključuju i pretrilca došlo je do bukvalnog sem drastičnog ulubljenja krila već i odvajanja  istog od samog trupa. Moma nikada nije radila samostalno remont celog zmaja niti krila 29.ki. Potrudiću se da dođem do fotografije gde se jasno vidi žestok udar po zadnjem delu krila i drastičnog narušivanja zmaja.

Na slici u attachu ciljano sam postavio deo koji je tretiran od početka do kraja ( prvo rezanjem od korena vertikalca pa dalje po uzdužnoj osi, pa tek potom skidanju krila). Iza ovog decidirano stojim. Zumirajte postojeću sliku ! Svako ima pravo na svoje mišljenje a ja stojim iza svojih reči i na 18102.ku i da još u nedogled dalje širim temu sa stavljanjem strelica na već vidno bočnim lošim gumama  nekoliko meseci pre aeromitinga na Batajnici 2009. nemam nameru. Koliko je krilo direktno vezano za zmaj tj. aero profil aviona i kolike drastične posledice nastaju narušavanjem celovitosti zmaja, najrečitije govore komparativno slike uprilogu. Na ovu "tematiku" i daljeg trošenja energije neću se više vraćati več poštovati temu: Mig 29 .

@dogfight
Командант В и ПВО - генерал Живак је недавно изјавио да нисмо заинтересовани за куповину додатне количине половних 29ки. Да ли су у питању твоје претпоставке, или имаш неку поуздану информацију о томе?

To sam mu i ja rekao i postavio pitanje. Ali covek nece da trosi ''energiju''.  :o

Ovo je istorija, Lazanski kada je bio mlad i zgodan, i 29-ke kada su bile nove.
Hvala Uske-tu sa http://russianwings.org/forum na ovom slatkisu.  :super

http://www.youtube.com/watch?v=-bdOgA7kWNo

Krilo je skinuto i nikakav rez se ne vidi, malo sam se raspitao i dobio potvrdu te informacije, a na slici se zaista ne vidi nikakav rez. rilo je skinuto zato što je oštećen kraj krila prilikom udarca u cisternu, koren krila nije zahvaćen udarcem niti je sečen.

@dogfight, pa cela ova priča se i odnosi na MIG 29. I gume, i krilo i još hiljade delova su delovi tog aviona, zar ne?

Zašto onda ne odgovoriti i argumentima dokazati ono što tvrdiš?

@dogfight, ono što fali u korenu vertikalca je dispanzer IC i radarskih mamaca. A evo i jednog MiG-29UBT sa "izrezanim" krilima i vertikalcima.

@Bandzi, od srca ti hvala što si postavio u attachu izraubovanu 29.ku bez krilla sa produžetkom u korenu vertikalca, dispanzer IC i radarskih mamaca.

Poštujem i uvažavam svačije mišljenje ! Od samih pilota sam čuo da je celo krilo, uključujući koren pretrpelo značajna oštenja  kao i da je baš od korena vertikalca dalje ka uzdužnoj osi trupa veći deo rezan da bi se prišlo najbitnijim sklopovima koji vežu trup sa krilom radi lakšeg skidanja istog.
Koren vertikalca je maltene u istoj ravni - vertikali sa korenom krila što se de-fakto može videti iz slika u prilogu.

Nigde nisam pominjao nabavku polovnih Mig 29.ki već isključivo NOVIH naprednijih varijanti (tačno koje ne znam ) takođe po rečima samih pilota sa Batajnice. Cilj je da se formira cela unifinicirana eskadrila NOVIH naprednijih 29.ki do kraja 2011 - početka 2012. godine jer je urgentna modernizacija i više nego neophodna jer nam se broj lovačkih  aviona sada u letnom stanju mogu nabrojati na prste jedne ruke. Tokom 2015. planira se  nabavka još tehnološki naprednijeg aviona do punog iznosa 20-24. Ako samo puko teše i mažu pilote onda i ja to krajnje nerado činim  jer nevolim da tek tako ispaljujem izmišljotine, naročito jer su mi VITEZOVI na srcu!

Prvo krilo nije rezano već skinuto onako kako se to radi kada se recimo demontira krilo aviona pre transporta transportnim avionom. To ti sigurno nije mogao reći ni jedan pilot sa Batajnice, ako jeste, reci mu ime i prezime, proverićemo da li se možda našalio sa tobom ili je nešto drugo u pitanju, ali nikakvog sečenja nije bilo.
Avion sa bandzijeve slike je nov MiG-29 UBT spremljen za transport, a ne neki izraubovan, pa su mu zato skinuti vertikalci i krila.

Niko iz našeg RV-a nikada nije pominjao niti se razmatra mogućnost nabavke novih aviona tipa MiG-29 niti formiranja unificirane eskadrile do 2012. godine, to si nešto gadno pobrkao sa nekom drugom zemljom koja nije Srbija.
Naš cilj je bio i ostao nabavka jedne eskadrile višenamenskih borbenih aviona, samo što je zbog ekonomske krize taj cilj danas dalje nego što je to bio kada su pravljeni ti planovi razvoja našeg vazduhoplovstva.

Navedi imena tih pilota koji su ti to rekli, sa nekima mogu da uspostavim kontakt pa da proverimo te informacije.

Da dovrsimo pricu o raketi s ARS.

Ako uvedemo pretpostavku da to stvarno postoji, platforma sama po sebi je promasaj,i vec odavno je prevazidjena.
Ako stavimo i to po strani,nije dovoljno smo razviti sistem navodjenja.U danasnjim uslovima moderne protiv elektronske borbe sama raketa ne znaci nista ako je mozes ometati sistemima ECM koje danas ima skoro svaki moderan avion.Sve zemlje koje razvijaju rakete i sisteme navodjenja imaju i sisteme za ometanje,ne samo svoje vec i od eventualnog protivnika,i konkurenata tako da znaju sta i kako treba raditi.
Gde je Srbija u celoj toj prici i sta je njena polazna osnova???

Tako nesto nije se razvijelo ni u nekim daleko boljim vremenima,kada se imalo para i daleko vise resursa nego sto se ima  danas,pitam se zasto?
Drugo -kakvog mi uopšte imamo iskustva u razvijanju bilo kakve modifikacije rakete v-v da bi se uopšte upustali u jedan takav projkat.
Treba imati na umu da tako nesto ne razvijaju ni daleko razvijenije zemlje Svedska,Izrael,Japan...(koje imaju i daleko vecu potrebu za tim) jer razvoj rakete srednjeg dometa je daleko najslozeniji od svih ostalih,ako izuzmemo onih dugogo dometa kao sto su AIM54 ili R33,koje se uzgred vise i ne proizvode.
Trece -cak i da se razvije jedan takav projektili on mora da se ispita i verifikuje pre uvodjenja u operativnu upotrebu.Znaci potreban je poligon sa svom mogucom infrastrukturom za ispitivanje i pracenja jednog takvog testiranja,zatim avioni mete ,ceo tim strucnjaka koji bi vrsio  pracenje telemetrije i  analizu svih mogucih parametara testiranja.Nakon toga sigurno bi se morale vrsiti neke izmene,modifikacije,pa zatim opet ponavljanje testova i sve tako dok se ne dobije raketa koja bi zadovoljila prethodno postavljene kriterijume.
Cetvrto-Kada na kraju i dobijes nesto sto bi moglo biti upotrebljivo,sta dalje,nakon sto si napravio rupu u drzavnom budzetu.Razvijati za smog sebe je suludo zbog visokih troskova,a pojaviti se kao potpuni anonimus na trzistu gde vladaju dokazani igraci SADa,Francuske,Rusije...izgleda smesno.

Dosadasnji ratovi su vise nego jasno pokazali i dokazali da pobedjuju oni koji imaju kvalitetnije (citaj skuplje)  naoruzanje.

____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Kao što reče Dexy, onaj MiG-29UBT je pripremljen za transport, a radi se o nesuđenom Alžirskom avionu. Kako izgleda pristup mestu spajanja krila i trupa kada se demontira deo vertikalca koji između ostalog nosi dispanzer IC i radarskih mamaca, može se videti na slici:

Mislim da nas prijatelj dogfight raspolaze sa losim informacijama.

Pogrešio sam ! Bandzi je u donjem postu jasno prikazao nov dvosedi Mig 29 UBT spreman za transport a nikako izraubovan. Prihvatam, informacije su mi posle "rađanja" Viteza do danas loše !?

Ne samo to.

Prvo, 102 nece biti gotov ni ove godine.

Drugo. Ne postoji nas projekat rakete v-v koji je u zavrsnoj fazi.

Trece. Nema nikakvih planova za nabavku novog iskljucivo MiG-a 29, vec ce biti tender, gde ce biti jedan od kandidata.

Nemojte tako na naseg druga DF,skrenuli smo mu paznju,(ja prvi iako mi je to uzeo za zlo),idemo dalje s diskusijom u drugarskoj atmosferi.

A pazi sto je dobar ovako raspakovan, ladno stane na kamion, lol.

MAlo prelepih slika indijskih Mig 29K

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=9]
[attachment=8]

Mali kolaž Mig 29.ki svetskog i našeg neba.

Nekoliko fotki ruskih SMT:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Ovi ruski SMT su oni koje je odbio da primi Alžir, nakon što su provalili da su im Rusi uvalili polovne remontovane, umesto novih aviona, koje su platli 1.3 milijarde dolara. To je samo jedan u nizu sramotnih poslovnih poteza OKB MiG. Žalosno je na šta je spao nekada slavni konstruktorski biro.

Danas je bio Otvoren dan na aerodromu Batajnica.
108ica na stajanci: sa MCMF.

[attachment=1]

Prelepa slika, hvala Djole :super

Posto se oko uticaja ili ne procesora na domet radara otegla rasprava na tri strane , a ocigledno je da se smatras strucnim da na to pitanje odgovoris , voleo bih da mi objasnis koja je uloga procesora u savremenim radarima , sta rade i kako , i na sta utice brzina obrade podataka procesora u radaru .
Takodje bih voleo da mi objasnis principe rada impulsno-doplerskog radara , da nam malo pojasnis sta su digitalni filtri , princip rada , i na sta uticu , ili o pojmu DSP-a uopste , kako bi bolje shvatili celu problematiku .
Unapred hvala .

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Mali doprinos temi Mig-29 u galeriji fotografija.

http://www.youtube.com/watch?v=lOXklMP71pM

Jos nekoliko fotografija od juce:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Izvor: http://forum.burek.com/otvorena-vrata-aerodroma-batajnica-t504346.html

Izvinjavam se najiskrenije drugarski svima što sam brzopleto - nekorektno pisao o osetio se "prozvan".Najiskrenije se izvinjavam svima!

Vezano za avio - komjutere našao sam na internetu evoluciju istih što u daljem tekstu i slikovito prikazujem.Nadam se da će neko stručan iz ove oblasti pojasniti isto, jer mi je znanje avio - elektronike slaba strana.

Model                  C100                                     C101/2
Performance, operations per second    170,000    400,000
RAM capacity, Kbytes    8                                       16
ROM capacity, Kbytes    136    128/256/384
Number of I/O channels    1    1 or 2
Channel throughput, Kbps    from 400 to 800    from 400 to 800
Number of input/output lines    18/16    24/16
Number of single input/output commands    9/3    10/10 or 8/6
Number of programmable timers    1    2
Request response time    100 ms    50 ms
Number of request lines    2    4

  Mig-29 OVT i njegove izuzetne manevrske mogućnosti vektorskim potiskom motora. Autor Srdjan254 :

  http://www.youtube.com/watch?v=WnJf5an6y9I

Evolucija t.j. razvoj radara Zhuk za nove generecacije 29.ki slikovito prikazan.

@dogfight veliko hvala za poslednje dve fotke! :super

Slikovit prikaz kokpita (prednjeg i zadnjeg ) Mig 29 UB varijante i dalja evolucija ka Lcd displejima.

Buduci da vas toliko toga interesuje u vezi radara bila bi prava steta da vam ne preporucim neku od knjiga Skolnika.Konkretno u njegovoj knjizi Radar handbook mozete naci bukvalno sve sto vas zanima,od radara u raketama v-v do stacionarnih sistema za pracenje satelita,SBR...Mislim da ce znatizelji kakva je vasa moci zadovoljiti ova knjiga od 846 stranica,koliko ima njeno drugo izdanje.Nista losija  nije knjiga Introduction to radar systems takodje njegova,gde se nalazi skoro sve sto i u prethodnoj samo u manjem obimu.
Ako vas pak zanimaju konkretni radari,nacin rada,uloge komponenti,vise nego detaljan prikaz moze se naci o radaru APG70 od F15E.Sajt ce te vrlo lako naci nadam se,a ako ne tu sam.Toliko od mene,nadam se da cu vam i u buduce moci pomoci svojim savetima.

____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Poredjenje USAF pilota (koji je izgleda bio na razmeni s Luftvafe) Mig29 vs F-16.



I've got over 500 hours in the MiG-29 and 2000 hours in the F-16 (I also flew the F-15A/C and the F-5E). The following is an excerpt from a research papaer I wrote while working on a Master's Degree in aerospace engineering. Bottom line: F16 (and F-15) good, MiG-29 bad.

MiG-29 Fulcrum Versus F-16 Viper

The baseline MiG-29 for this comparison will be the MiG-29A (except for 200 kg more fuel and an internal jammer, the MiG-29C was not an improvement over the MiG-29A), as this was the most widely deployed version of the aircraft. The baseline F-16 will be the F-16C Block 40. Although there is a more advanced and powerful version of the F-16C, the Block 40 was produced and fielded during the height of Fulcrum production.

A combat loaded MiG-29A tips the scales at approximately 38, 500 pounds. This figure includes a full load of internal fuel, two AA-10A Alamo missiles, four AA-11 Archer missiles, 150 rounds of 30mm ammunition and a full centerline 1,500 liter external fuel tank. With 18,600 pounds of thrust per engine, this gives the Fulcrum a takeoff thrust-to-weight ratio of 0.97:1. A similarly loaded air-to-air configured F-16 Block 40 would carry four AIM-120 AMRAAM active radar-guided missiles, two AIM-9M IR-guided missiles, 510 rounds of 20mm ammunition and a 300 gallon external centerline fuel tank. In this configuration, the F-16 weighs 31,640 pounds. With 29,000 pounds of thrust, the F-16 has a takeoff thrust-to-weight ratio of 0.92:1. The reader should be cautioned that these thrust-to-weight ratios are based on uninstalled thrust. Once an engine is installed in the aircraft, it produces less thrust than it does on a test stand due to the air intake allowing in less air than the engine has available on the test stand.
The actual installed thrust-to-weight ratios vary based on the source. On average, they are in the 1:1 regime or better for both aircraft. The centerline fuel tanks can be jettisoned and probably would be if the situation dictated with an associated decrease in drag and weight and an increase in performance.

Speed

Both aircraft display good performance throughout their flight regimes in the comparison configuration. The MiG-29 enjoys a speed advantage at high altitude with a flight manual limit of Mach 2.3. The F-16’s high altitude limit is
Mach 2.05 but this is more of a limit of inlet design. The MiG-29 has variable geometry inlets to control the shock wave that forms in the inlet and prevent supersonic flow from reaching the engine. The F-16 employs a simple fixed-geometry inlet with a sharp upper lip that extends out beyond the lower portion of the inlet. A shock wave forms on this lip and prevents the flow in the intake from going supersonic. The objective is to keep the air going into the engine subsonic unlike a certain ‘subject matter expert’ on this website who thinks that the air should be accelerated to even higher speeds than the aircraft is traveling. Supersonic air in the compressor section? That’s bad.

Both aircraft have the same indicated airspeed limit at lower altitudes of
810 knots. This would require the centerline tanks to be jettisoned. The placard limits for the tanks are 600 knots or Mach 1.6 (Mach 1.5 for the MiG-29) whichever less is. It was the researcher’s experience that the MiG-29 would probably not reach this limit unless a dive was initiated. The F-16 Block 40 will easily reach 800 knots on the deck. In fact, power must be reduced to avoid exceeding placard limits. The limit is not thrust, as the F-16 has been test flown on the plus side of 900 knots. The limit for the F-16 is the canopy. Heating due to air friction at such speeds will cause the polycarbonate canopy to get soft and ultimately fail.

Turning Capability

The MiG-29 and F-16 are both considered 9 G aircraft. Until the centerline tank is empty, the Fulcrum is limited to four Gs and the Viper to seven Gs. The
MiG-29 is also limited to seven Gs above Mach 0.85 while the F-16, once the centerline tank is empty (or jettisoned) can go to nine Gs regardless of airspeed or Mach number. The MiG-29’s seven G limit is due to loads on the vertical stabilizers. MAPO has advertised that the Fulcrum could be stressed to 12 Gs and still not hurt the airframe. This statement is probably wishful and boastful. The German Luftwaffe, which flew its MiG-29s probably more aggressively than any other operator, experienced cracks in the structure at the base of the vertical tails. The F-16 can actually exceed nine Gs without overstressing the airframe. Depending on configuration, momentary overshoots to as much as 10.3 Gs will not cause any concern with aircraft maintainers.

Handling

Of the four fighters I have flown, the MiG-29 has by far the worst handling qualities. The hydro-mechanical flight control system uses an artificial feel system of springs and pulleys to simulate control force changes with varying airspeeds and altitudes. There is a stability augmentation system that makes the aircraft easier to fly but also makes the aircraft more sluggish to flight control inputs. It is my opinion that the jet is more responsive with the augmentation system disengaged. Unfortunately, this was allowed for demonstration purposes only as this also disengages the angle-of-attack (AoA) limiter. Stick forces are relatively light but the stick requires a lot of movement to get the desired response. This only adds to sluggish feeling of the aircraft. The entire time you are flying, the stick will move randomly about one-half inch on its own with a corresponding movement of the flight control surface. Flying the Fulcrum requires constant attention. If the pilot takes his hand off the throttles, the throttles probably won't stay in the position in which they were left. They'll probably slide back into the 'idle' position.

The Fulcrum is relatively easy to fly during most phases of flight such as takeoff, climb, cruise and landing. However, due to flight control limitations, the pilot must work hard to get the jet to respond the way he wants. This is especially evident in aggressive maneuvering, flying formation or during attempts to employ the gun. Aerial gunnery requires very precise handling in order to be successful. The MiG-29’s handling qualities in no way limit the ability of the pilot to perform his mission, but they do dramatically increase his workload. The F-16’s quadruple-redundant digital flight control system, on the other hand, is extremely responsive, precise and smooth throughout the flight regime.

There is no auto-trim system in the MiG-29 as in the F-16. Trimming the aircraft is practically an unattainable state of grace in the Fulcrum. The trim of the aircraft is very sensitive to changes in airspeed and power and requires constant attention. Changes to aircraft configuration such as raising and lowering the landing gear and flaps cause significant changes in pitch trim that the pilot must be prepared for. As a result, the MiG-29 requires constant attention to fly. The F-16 auto-trims to one G or for whatever G the pilot has manually trimmed the aircraft for.

The MiG-29 flight control system also has an AoA limiter that limits the allowable AoA to 26°. As the aircraft reaches the limit, pistons at the base of the stick push the stick forward and reduce the AoA about 5°. The pilot has to fight the flight controls to hold the jet at 26°. The limiter can be overridden, however, with about 17 kg more back pressure on the stick. While not entirely unsafe and at times tactically useful, care must be taken not to attempt to roll the aircraft with ailerons when above 26° AoA. In this case it is best to control roll with the rudders due to adverse yaw caused by the ailerons at high AoA. The F-16 is electronically limited to 26° AoA. While the pilot cannot manually override this limit it is possible to overshoot under certain conditions and risk departure from controlled flight. This is a disadvantage to the F-16 but is a safety margin due its lack of longitudinal stability. Both aircraft have a lift limit of approximately
35° AoA.

Combat Scenario

The ultimate comparison of two fighter aircraft comes down to a combat duel between them. After the Berlin Wall came down the reunified Germany inherited 24 MiG-29s from the Nationale Volksarmee of East Germany. The lessons of capitalism were not lost on MAPO-MiG (the Fulcrum’s manufacturer) who saw this as an opportunity to compare the Fulcrum directly with western types during NATO training exercises. MAPO was quick to boast how the MiG-29 had bested F-15s and F-16s in mock aerial combat. They claimed a combination of the MiG’s superior sensors, weapons and low radar cross section allowed the Fulcrum to beat western aircraft. However, much of the early exploitation was done more to ascertain the MiG-29’s capabilities versus attempting to determine what the outcome of actual combat would be. The western press was also quick to pick up on the theme. In 1991, Benjamin Lambeth cited an article in Jane’s Defence Weekly which stated that the German MiG-29s had beaten F-16s with simulated BVR range shots of more than 60 km. How was this possible when the MiG-29 cannot launch an AA-10A Alamo from outside about 25 km? Was this a case of the fish getting bigger with every telling of the story? The actual BVR capability of the MiG-29 was my biggest disappointment. Was it further exposure to the German Fulcrums in realistic training that showed the jet for what it truly is? It seems that MAPO’s free advertising backfired in the end as further orders were limited to the 18 airplanes sold to Malaysia.

If F-16Cs and MiG-29s face off in aerial combat, both would detect each other on the radar at comparable range. Armed with the AIM-120 AMRAAM, the F-16s would have the first shot opportunity at more than twice the range as the Fulcrums. A single F-16 would be able to discriminately target individual and multiple Fulcrums. The MiG-29’s radar will not allow this. If there is more than one F-16 in a formation, a Fulcrum pilot would not know exactly which F-16 the radar had locked and he can engage only one F-16 at a time. A Viper pilot can launch AMRAAMS against multiple MiG-29s on the first pass and support his missiles via data link until the missiles go active. He can break the radar lock and leave or continue to the visual arena and employ short range infrared guided missiles or the gun. The Fulcrum pilot must wait until about 13 nautical miles (24 kilometers) before he can shoot his BVR missile. The Alamo is a semi-active missile that must be supported by the launching aircraft until impact. This brings the Fulcrum pilot closer to the AMRAAM. In fact, just as the the Fulcrum pilot gets in range to fire an Alamo, the AMRAAM is seconds away from impacting his aircraft. The advantage goes to the F-16.

What if both pilots are committed to engage visually? The F-16 should have the initial advantage as he knows the Fulcrum’s exact altitude and has the target designator box in the head-up display (HUD) to aid in visual acquisition. The Fulcrum’s engines smoke heavily and are a good aid to gaining sight of the adversary. Another advantage is the F-16’s large bubble canopy with 360° field-of-view. The Fulcrum pilot’s HUD doesn’t help much in gaining sight of the F-16. The F-16 is small and has a smokeless engine. The MiG-29 pilot sets low in his cockpit and visibility between the 4 o’clock and 7 o’clock positions is virtually nonexistent.

Charts that compare actual maneuvering performance of the two aircraft are classified. It was the researcher’s experience that the aircraft have comparable initial turning performance. However, the MiG-29 suffers from a higher energy bleed rate than the F-16. This is due to high induced drag on the airframe during high-G maneuvering. F-16 pilots that have flown against the Fulcrum have made similar observations that the F-16 can sustain a high-G turn longer. This results in a turn rate advantage that translates into a positional advantage for the F-16.

The F-16 is also much easier to fly and is more responsive at slow speed.
The Fulcrum’s maximum roll rate is 160° per second. At slow speed this decreases to around 20° per second. Coupled with the large amount of stick movement required, the Fulcrum is extremely sluggish at slow speed. Maneuvering to defeat a close-range gun shot is extremely difficult if the airplane won’t move. For comparison, the F-16’s slow speed roll rate is a little more than 80° per second.

A lot has been written and theorized about the so-called “Cobra Maneuver” that impresses people at airshows. MAPO claimed that no western fighter dare do this same maneuver in public. They also claimed that the Cobra could be used to break the radar lock of an enemy fighter (due to the slow airspeed, there is no Doppler signal for the radar to track) or point the nose of the aircraft to employ weapons. Western fighter pilots were content to let the Russians brag and hope for the opportunity to see a MiG-29 give up all its airspeed. The fact that this maneuver is prohibited in the flight manual only validates the fact that this maneuver was a stunt. Lambeth was the first American to get a flight in the Fulcrum. Even his pilot conceded that the Cobra required a specially prepared aircraft and was prohibited in operational MiG-29 units

Another maneuver performed by the Fulcrum during its introduction to the West is the so-called “Tail Slide”. The nose of the jet is brought to 90° pitch and the airspeed is allowed to decay. Eventually, the Fulcrum begins to “slide” back, tail-first, until the nose drops and the jet begins to fly normally again. The Soviets boasted this maneuver demonstrated how robust the engines were as this would cause western engines to flameout. The first maneuver demonstrated to me during my F-15 training was the Tail Slide. The engines did not flameout.

The MiG-29 is not without strong points. The pilot can override the angle of attack limiter. This is especially useful in vertical maneuvering or in last ditch attempts to bring weapons to bear or defeat enemy shots. The HMS and AA-11 Archer make the Fulcrum a deadly foe in the visual arena. The AA-11 is far superior to the American AIM-9M. By merely turning his head, the MiG pilot can bring an Archer to bear. The one limitation, however, is that the Fulcrum pilot has no cue as to where the Archer seeker head is actually looking. This makes it impossible to determine if the missile is tracking the target, a flare, or some other hot spot in the background. (Note: the AIM-9X which is already fielded on the F-15C, and to be fielded on the F-16 in 2007, is far superior to the AA-11)

Fulcrum pilots have enjoyed their most success with the HMS/Archer combination in one versus one training missions. In this sterile environment, where both aircraft start within visual range of each other, the MiG-29 has a great advantage. Not because it is more maneuverable than the F-16. That is most certainly not the case regardless of the claims of the Fulcrum’s manufacturer and numerous other misinformed propaganda sources. The weapon/sensor integration with the HMS and Archer makes close-in missile employment extremely easy for the Fulcrum’s pilot. My only one versus one fight against a MiG-29 (in something other than another MiG-29) was flown in an F-16 Block 52. This was done against a German MiG-29 at Nellis AFB, Nevada. The F-16 outturned and out-powered the Fulcrum in every situation.

The Fulcrum’s gun system is fairly accurate as long as the target does not attempt to defeat the shot. If the target maneuvers, the gunsight requires large corrections to get back to solution. Coupled with the jet’s imprecise handling, this makes close-in maneuvering difficult. This is very important when using the gun. Although the Fulcrum has a 30 mm cannon, the muzzle velocity is no more than the 20 mm rounds coming out of the F-16’s gun. The MiG’s effective gun range is actually less than that of the F-16 as the 20 mm rounds are more aerodynamic and maintain their velocity longer.

If the fight lasts very long, the MiG pilot is at a decided disadvantage and must either kill his foe or find a timely opportunity to leave the fight without placing himself on the defensive. The Fulcrum A holds only 300 pounds more internal fuel than the F-16 and its two engines go through it quickly. There are no fuel flow gauges in the cockpit. Using the clock and the fuel gauge, in full afterburner the MiG-29 uses fuel 3.5 to 4 times faster than the Viper. My shortest MiG-29 sortie was 16 minutes from brake release to touchdown.

It should not be forgotten that fights between fighters do not occur in a vacuum. One-versus-one comparisons are one thing, but start to include other fighters into the fray and situational awareness (SA) plays an even bigger role. The lack of SA-building tools for MiG-29 pilots will become an even bigger factor if they have more aircraft to keep track of. Poor radar and HUD displays, poor cockpit ergonomics and poor handling qualities added to the Fulcrum pilot’s workload and degraded his overall SA. It was my experience during one-versus-one scenarios emphasizing dogfighting skills, the results came down to pilot skill.

In multi-ship scenarios, such as a typical four versus four training mission, the advantage clearly went to the side with the highest SA. Against F-15s and F-16s in multi-ship fights, the MiG-29s were always outclassed. It was nearly impossible to use the great potential of the HMS/Archer combination when all the Eagles and Vipers couldn’t be accounted for and the Fulcrums were on the defensive. The MiG-29’s design was a result of the Soviet view on tactical aviation and the level of technology available to their aircraft industry. The pilot was not meant to have a lot of SA. The center of fighter execution was the ground controller. The pilot’s job was to do as instructed and not to make independent decisions. Even the data link system in the MiG-29 was not meant to enhance the pilot’s SA. He was merely linked steering, altitude and heading cues to follow from the controller. If the MiG-29 pilot is cut off from his controller, his autonomous capabilities are extremely limited. Western fighter pilots are given the tools they need to make independent tactical decisions. The mission commander is a pilot on the scene. All other assets are there to assist and not to direct. If the F-16 pilot loses contact with support assets such as the E-3 Airborne Warning and Control System (AWACS) aircraft, he has all the tools to complete the mission autonomously.

The combat record of the MiG-29 speaks for itself. American F-15s and F-
16s (a Dutch F-16 shot down a MiG-29 during Operation Allied Force) have downed MiG-29s every time there has been encounters between the types. The only known MiG-29 “victories” occurred during Operation Desert Storm when an Iraqi MiG-29 shot down his own wingman on the first night of the war and a Cuban MiG-29 brought down 2 “mighty” Cessnas. Are there more victories for the Fulcrum? Not against F-15s or F-16s.

Designed and built to counter the fourth generation American fighters, The MiG-29 Fulcrum was a concept that was technologically and doctrinally hindered from the beginning. Feared in the west prior to the demise of the Soviet Union, it was merely an incremental improvement to the earlier Soviet fighters it replaced. Its lack of a market when put in direct competition to western designs should attest to its shortcomings. The German pilots who flew the aircraft said that the MiG-29 looked good at an airshow but they wouldn’t have wanted to take one to combat. Advanced versions such as the SMT and MiG-33? Certainly better but has anyone bought one?

Lt. Col. Johann Köck, commander of the German MiG-29 squadron from
September 1995 to September 1997, was outspoken in his evaluation of the Fulcrum. “It has no range, its navigation system is unreliable and the radar breaks often and does not lend it self to autonomous operations”, he said. He added that the best mission for NATO MiG-29s would be as a dedicated adversary aircraft for other NATO fighters and not as part of NATO’s frontline fighter force.

Može li makar neko pojednostavljeno skraćeno objašnjenje za nas koji nismo upućeni u radarsku tehniku toliko? Preko 800 strana mi je trenutno mnogo da čitam, čak i da dođem do knjige.

Ako ostavimo po strani cinjenicu da su sve pobede F16 i F15 bile uglavnom protiv pokvarenih MiG 29, sto je jos vise olaksavalo posao dosta naprednijim zapadnim lovcima. Moze se reci da je ovaj pregled i poredjenje americkog pilota odlican pokazatelj da napredna tehnologija ima veliki znacaj u ostvarivanju vazdusne premoci.
 Rusi su tu poprilicno zaostajali za amerikancima iz vise razloga, ali im se mora skinuti kapa za domete u aerodinamici i konstrukciji vazduhoplova. Zato sam u temi o MiG-u 21 i rekao da je bolje modernizovati 21-ce nego 29-ke, jer bolji radar, elektronski sistemi i dalekometno naoruzanje uz malu odraznu povrsinu od MIG-a 21 prave Feniksa, koji bi bolje parirao zapadnim vazduhoplovima od MiG 29.

Prema poslednjim neslužbenim informacijama, stigle su gume za 29-ke, možda će već naredne nedelje biti letova posle toliko vemena :pilot

Svi oboreni Migovi 29 su bili iz verzije B i to eksportne.

Mig-29B treba porediti sa F-16 A/B verzijom nikako sa F-15C/D ili F-16 C/D (u raznim varijantama blokova).

Tu se ne slažem. Mig 29 ima veču nosljivost, bolje manevarske mogučnosti, bolji kokpit te je u njega moguče ugraditi bolji radar nego na mig 21. Vidlivost avijona može se smanjiti sa određenim antiradarskim premazima te kamuflažnom digitalnom maskirnom šarom. Jedina prednost MIG21 je jedino u manjim troškovima upotrebe.

Pa još ako su neispravni, nit' lete, nit' rade trošak ... (vidi pod HRZ)

Potvrdjujem :super :pilot

E Patriote - Migovi u HRZ i te kako prave troškove - tu su piloti,  - fiksni trošak za plate, tehničko osobje, administracija, hangari, vazduhoplovne baze, rezervni djelovi - koji su bili nabavljeni, a neispravni. Možda jedini trošak, kojeg nema je gorivo - a i tu je upotno, dali nije bio potrošen u neku privatnu svrhu. Na kraju bi ustanovio, da je trošak letječih i neletječih Mig 21 skoro isti.

Prema rečima Bobe-No1 na MCM-u, gume su stigle i uskoro možemo očekivati da 29-ke počnu da lete :super

Brze je uradjen remont nego sto su nabavljene gume !

Najnoviji intervju komandanta RV i PVO

http://www.mod.gov.rs/novi.php?action=fullnews&id=2179

Interesantne nove informacije. Jedna od njih je da će 29-ke poleteti sa modernijim naoružanjem nakon popravke dvoseda. Koje li je naoružanje u pitanju? Ili su samo u pitanju novije verzije raketa R-73?

R-27R, e sad ne znam da li smo nabavili i neku moderniju verziju R-73.

Mada u trenutnoj ekonomskoj situaciji je teško izvodljivo rado bih video Mig-35-cu kao modernog multirole aviona 4++ generacije na našem nebu i istom birou dati da nam nakon toliko čekanja uradi modernizaciju i digitalizaciju G-4 na G-4-MD standard. Mada skorašnjim zbivanjima uopšte me ne bi čudilo ako bi ugledali J-10 kineski na našem nebu (odličan avion a cenom neuporedivo najpovoljniji od konkurencije ne raćunajući JF-17 koji je niskom cenom-odličan kvalitet bez premca na tržištu).Sa Mig-35 napokon čemo imati avion ne samo vrhunskih letnih perfomansi nego i moćnog Zhuk-Aesa radara i čitavom paletom svestranog novog naoružanja,novim sistemom OLS i najzad naprednim glaskokpitom a ne anolognim.Nadam se mada u trenutnoj situaciji VS svaki nov avion bilo školsko-borbeni ili multirole je lek na ranu pilotima željnih letenja. :)

Kolika je cijena gume za 29-tku? I koliko joj je resurs? Jeli to ide po broju sljetanja-poljetanja ili se gleda istrosenost?

Kolege koje na netu neka na Pinku gleda aerodrom Batajnicu ...emisiju "ŠTIT"! znam da je of topic al u par navrata se videla 29.ka. Nije neki profi nivo al je u odnosu na Dozvolite bolja.

O trosenju guma vec smo diskutovali,pogledaj malo prethodne stranice.

[attachment=1]
Dogfight, ovo je kokpit od nekog Suhoja xx

Da to je kokpit Su-35, fotografija koju je postavio ispod nje je od MiG-35.

Evo kokpita MiG-35 iz još jednog ugla:

[attachment=1]

U temi: Naslednik Migova kolega @stenogosa je postavio jako interesantan link koji uliva dosta optimizma i kako se navodi izgleda da nas očekuje zaista vruća" jesen. Dat je opsežni interviju komadanta ratnog vazduhoplovstva Srbije brigadnog genela Ranka Živaka kako i o prezentacijama vezanim za naš novi multirole avion,modernizaciju G-4 na G4-MD standard ... kao i da se 18102. uskoro očekuje u našem operativnom sastavu.Treba pročitati tekst u celosti pogotovo što je jako svež(današnjeg datuma).

 LINK:     http://www.akter.co.rs/index.php/politikaprint/2864.html
 
http://www.youtube.com/watch?v=MS2uMZT-nPA

http://www.youtube.com/watch?v=OHREOlMzJmk        

[attachment=1]

[attachment=2]
 

Buduci da se cesto navode cene aviona ali ne i troskovi ekploatacije,evo jedan primer  doduse ne iz sveta avijacije ali moze posluziti kao analogija kako odprilike to izgleda.Primer je iz knjige Odrzavanje i pouzdanost tehnickih sistema.

(http://i36.tinypic.com/i1n2hi.jpg)

Napomena:kod cene KM (konvertibilna marka) 1KM:1€=1:1.95



____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Možda ovaj video nije reklama za Mig 29 al je za sada bez premca najpoznatije katapultiranje, ruskog pillota Anatolija Kvočura.Zahvaljujući pre svega obučenosti i vrhunskom letačkom znanju,odličnom katapult sedištu a sigurno i faktoru sreće pilot je ostao živ.


http://www.youtube.com/watch?v=YL1FblthxQ0

Ruska akro grupa na MIG 29 i vrhunsko letenje i sinhronizovanost:

http://www.youtube.com/watch?v=uKpAbJ3xkfs

Đorđe Ivanov - idejni tvorac maketa  ;) MIG 29 tokom surovog NATO razaranja 1999.g. SRJ:

http://www.youtube.com/watch?v=knyBiaR4zVc

Vredi pogledati novi zemaljski trenažer letenja za naše MIG 29 - ke na aerodromu Batajnica prikazan u emisiji "Dozvolite" na RTS-u. Snimak je od pre okvirno godinu dana ali je interesantan sa pojedinim zumiranjem kabine, donjim MFD displejom, panoramskim projektororom leta i odvojenim komjuterskim delom koji ima svestrane mogućnosti davanja raznih realnih parametara letenja pilotu za trenažerom (od opcije leta u paru, raznih eventualnih otkaza tokom leta...itd).

http://www.youtube.com/watch?v=HuIaEHpSwc0

 Pročitao celu temu još jednom i nisam našeo ovu sliku.

Za mnoge koji su mišljenja da je "lak" prelazak sa MIG-29, sa gro analognih instrumenata verzije MIG-29B koja je trenutno u sastavu našeg V i PVO na MIG-35, neuporedivo naprednijih primenjenih tehnologija u svim sferama izrade savremenog multirole aviona 21. veka, najbolje govore trenažeri za MIG-35 viđenih na salonu Maks.

Skorašnje emisije "Štit" na RTV - PINK u par navrrata su tretirali vojno vazduhoplovstvo i istoriju do današnjih dana gde se u više navrata može videti Mig 29:

http://www.youtube.com/watch?v=O2krNiK5TLM

http://www.youtube.com/watch?v=HJtBkHllabA

Prikaz rakete vazduh - vazduh R-73, do sada po mom mišljenju jedne od najboljih u bliskoj manevarskoj borbi.

U produžetku link ka jednom po meni najboljih sajtova koji tretiraju ruske rakete vazduh -vazduh i vojno vazduhoplovstvo uopšte:

www.ausairpower.net

Pomenuti sajt nije los ako izuzmemo tekstove u kojima su prenaglasene performanse ruskih raketa koje Karlo izgleda smisljeno objavljuje pre svega za domacu publiku.

Njegov je cilj da umanji vrednost određenih američkih aviona, a preceni vrednost ruskih kako bi vršio medijski pritisak na vladu da povećaju izdatke za vazduhoplovstvo Australije. On otvoreno traži da australijska vlada iznese zahtev amerikancima da im prodaju F-22A, jer je, po njemu, to jedini avion koji može da se suprotstavi ruskim letelicama.

Slažem se da sajt ima dosta političko - marketinškog upliva, mada realno gledano koji to svetski sajt decidirano i egzaktno govori o tt. karakteristikama svoje vrhunske tehnike naročito zadnjih generacija? Istina je kao i obično negde na sredini, a tolika svestrana lepeza svetskog vojnog naoružanja iz svih domena, kada se malo duže "prošeta" istim, ako ništa drugo makar u slikovnom delu je za svaku pohvalu.

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html


Apsolutno se slažem! Su-35 super Flanker je jedina letelica po mom mišljenju koja je u stanju da parira F-22A.

Izgleda da su Rusi stvarno glupi sto razvijaju T50,a vec imaju avion koji moze da se suprostavi F22.

@80sBoy
Mislim da ovakvi postovi ne služe kvalitetnoj raspravi.

Inače porodica Su 27 je več par puta modernizirana, tako da je "pri kraju" mogučnosti modernizacije, dok je F22 tek na početku radnog veka (ako zaboravimo politiku)

LPB

Znaju Rusi odlično šta rade i kako da dalje modernizuju već odlične avione na vreme, naročito sa zemaljskom PVO bez premca u svetu.
F-22 ima stealth karakteristike, ali za Ruse nije nikakva enigma. Tačno SU-35 još nije zaživeo u serijskoj prozvodnji, što ne znači da u dogledno vreme neće.

Da ne pominjem odmakli razvoj plazma naoružanja i svestrane saradnje sa indijskim HAL institutom koji očigledno nema "manjak" novca.

Tačno, F-22 je trenutno jedini serijski multirole avione pete generacije, ali za Ruse sigurno jasno vidljiv. Svaka čast Raptoru, ali ne bih tako bio siguran u kokpitu F-22, znajući da mi je u "komšiluku" SU-35. Za sve ljubitelje Mig-29 i Su-27 odličan link kao i najmoćnijoj i najmodernojoj PVO na svetu:


http://www.strizhi.info/

http://www.ausairpower.net/sams-iads.html

Korekcija: U trečoj slici po redu je SU-27 ruske akro grupe a ne Mig-29 kako sam naveo.



 

Dogfight, molim te da se ne izlećeš sa neproverenim informacija, "plazma naoružanje" postoji samo u serijalu Star Trek i sličnim filmovima i serijama naučne fantastike.
Enigma ili ne F-22 je ipak generaciju ispred Su-35.

Vratimo se na MiG-29 i derivate, otišli smo poprilično u offtopic sa ovim "izletom".

Slažem se da se vratimo primarnoj temi Mig 29, mada se u više navrata na kablovskoj mreži moglo videti primenjeno istraživanje
energetskog polja u ruskim institutima. Plazma više nije science fiction i pitanje je dana kada će biti realna pojava u ruskoj armiji i PVO.

Vezano za Mig 29, Rusi su se pojavili i na aero salonu ILA u Berlinu sa Migom 29 OVT. U prilogu je jako interesantan snimak sa istog, gde je autor opcijom "slika u slici", da se tako izrazim, indirektno uporedio neke letne karakteristike Mig 29 OVT sa Eurofighterom:

http://www.youtube.com/watch?v=iK-cWOFtiJc

Bozo slazem s tobom,ali namera mi je bila da skrenem pažnju na nešto drugo.
Dizanje kvaliteta ove teme na nacin da od nje pravimo slikovnicu,linkove,ili neke druge dodatke za koji su predvidjeni neki drugi podforumi nije nikakav kvalitet vec samo kvantitet i to onaj los.
Ako je naziv teme Mig29 onda trebalo bi (barem po meni) da pisem o tom avionu na nacin da opisemo njegove sisteme,i podsistemima,naoruzanje,odrzavanje,ucesca i iskustva pri koristenju tog aviona u ratnim sukobima...itd.Veruj mi o tome ima jako puno da se pise ali izgleda da nije niko zainteresovan za to.Lakse je okaciti neki video,sliku ili pisati potpuno neargumentovano ovaj je bolji od ovog (sto je na nivou moj tata je jaci od tvog tate) nego procitati neko uputstvo koje je napisano za ovaj avion (a ima ih mnogo) i da malo prodiskutujemo o tome sta je napisano u njemu.Na temelju takve rasprave zasnovane na zvanicnim podatcima (VTUP,prirucnici) mozemo da dajemo DONEKLE poredjenje sa slicnim sistemima recimo sa zapada.Koliko ucesnika ovog foruma zna o modovima,rezimima,algoritmima koji se koriste na raketi R27R,te kako se ona lansira,postupci,komande...itd?Verujem jako mali broj.Upravo zato mislim da bi trebali vise pisati o tim stvarima,ali ne na nacin da jedan pise a ostali samo nemo posmatraju.

Evo samo jedne od knjiga iz koje se moze mnogo toga saznati,ima 413 strana.

[attachment=1]

Kao direktan doprinos temi postaviću detaljan šematski prikaz aviona Mig 29 i verovatno na forumu postoji neko, kome je direktna struka avio inženjering i silne podoblasti koje prate istu i ko bi mogao i više da doprinese temi. Kao moj skromni doprinos postaviću i slike ispitivanja trenutno najmodernijeg katapult sedišta KH 36-D, koje zajednički testiraju stručni timovi iz Rusije i SAD, radi ugradnje u svoje multirole avione pete generacije.

Nadam se da ćemo nakon povratka sa remonta MI-17 helikoptera iz Rusije, uskoro ugledati i toliko očekivani Mig 29 ev. oznake 18102.

Time bi po osposobljavanju dvoseda Mig 29 ev. oznake 18301 radi napredne letne obuke i trenaže, dobili dežurnu paru Mig 29 sa jednim kao alternativu da uvek uskoči.

Pored 18101, 18108, ... 18102 bi jako dobro došao.

Sve naprednije varijante Mig 29, od M, SMT, pa do Mig 35, po pravilu dobijaju Elbitov HUD (head up display).

Link ka Elbitu i primenu HUD u Mig 29:  http://www.el-op.com/files/PDF/Displays/UN_Mig29HUD.pdf

Pravo u sridu! Bravo!

Sve ste to lepo rekli jos da pocnete da pisete o temi, a jos bih dodao da su jos neke na forumu zbog ovakvih stvari dovedene u corsokak   :komp!

Pravo kažeš, mogli bi napisati po nešto iz te knjige što bi moglo biti zanimljivo za članove Palube. Recimo, meni bi bilo interesantno da saznam nešto više o raketi R-27R, bilo u ovoj, bilo u zasebnoj temi, pa ako 80sBoy ili FF imaju vremena da napišu po nešto o tome.

evo video o mig 29ovt
http://www.youtube.com/watch?v=WnJf5an6y9I

Iz knjige "How to fly and fight in the Mikoyan MiG-29 Fulcrum" (aut. Jon Lake), pilot F-16 USAF koji je imao priliku izbliza upoznati se i uvežbavati protiv Luftawaffe-ovih MiG-29 iznosi svoja iskustva o sposobnostima MiG-29 u borbi izvan vizuelnog dometa:

[attachment=1]

[attachment=2]

Za razliku od bliske vazdušne borbe, gde je za pilote USAF MiG bio opasan protivnik, ovde se ističu neke ne tako zanemarljive slabosti kojih su bili svesni i nemački piloti, kojima R-27 nije bilo baš oružje u koje bi se pouzdali, ne toliko zbog samih karakteristika rakete, koliko zbog činjenice da pilot MiG-29 u situaciji kada nema neprijatelja u vidnom polju ima mnogo lošiju predstavu o svom okruženju, zavistan od navođenja sa zemlje i mora primeniti niz komplikovanih procedura da bi lansirao raketu i održao je na putanji, što mu oduzima dragoceno vreme i skreće pažnju onemogućavajući mu da sagleda i druge pojave u svojoj okolini. Sve ove probleme na svojoj koži iskusli su i piloti 127.lae 1999. godine.

Da li bi mogao reći kako izgleda procedura lansiranja i vođenja R-27 i uporediti to sa AIM-7, mislim da se ni AIM-7 nije preterano proslavila u upotrebi.

Citao sam ovu knjigu, jako je interesantna pogotovo zbog strucnog poredjenja pilota koji je imao priliku da leti i jedan i drugi avion.
 MiG-29 je laki frontovski lovac i kao takav ne moze da se koristi kao primarni lovac. Rusi su napravili gresku zato sto su ga napravili da bude previse zavisan od navodjenja sa zemlje, plus koristi poluaktivne rakete R27 koje nemaju neki domet. A u kombinaciji sa radarom koji poseduje, vrlo lako gubi Lock na meti , tako da su skoro neupotrebljive na njemu. To je jos jedan od razloga zasto su se nasi piloti oslanjali na R73 koja ima solidan domet i odlicne manevarske osobine a po lansiranju odmah moze da se bezi.

 Ova zavisnost MiG29 od navodjenja sa zemlje se odnosi na slabosti radara koji nije bas u mogucnosti da otkrije ciljeve samostalno pretrazujuci prostor na vecoj daljini, pa cak i blize. Ima dosta smetnji od oblaka , tla itd, pa je pilotu potrebna informacija sa zemlje o tacnoj poziciji cilja kako bi pilot mogao da podesi svoj radar na daljinu i visinu na kojoj se cilj nalazi. Odnosno da fokusira svoj radar na tacno odredjenu zonu-prostor.
 Posto nema oruzje veceg dometa i u najidealnijim uslovima za njega, jedan F16 sa AiM 120 je vec u prednosti jer ima duze koplje i posle izvesnog vremena nakon lansiranja 120-ce moze da se povuce bezbedno.

 Zato MiG-29 mora da ima podrsku jacih lovaca, a njegova uloga je da presrece jurisnu aviaciju , helikoptere isl. Fakticki je on naslednik MiG-21, samo sa boljim manevarskim osobinama koje 21-ca nije imala i po pravilu je morala da izbegava borbu sa lovcima.

 Lansiranje i vodjenje R27?

U principu je isto kao AiM 7, znaci uspostavi se Lock na metu, sva energija radara se usmerava na tu jednu tacku u prostoru. Raketa posle par sekundi dobija parametre od racunara i nakon toga pilot dobija signal da je raketa spremna za lansiranje. Nakon lansiranja , pilot mora non-stop odrzavati Lock na meti jer se raketa navodi poluaktivno, tj sve vreme ona dobija podatke o cilju sa aviona koji ju je lansirao. Postoji neka verovatnoca da ako pukne lock, ukoliko pilot odmah uspe da zakljuca isti cilj raketa ce nastaviti sa navodjenjem. Tek kad raketa pogodi ili promasi cilj pilot se moze angazovati na trazenju i dejstvovanju po drugim cilhjevima.
 R27 se moze lansirati i navoditi na neprijateljsko ometanje (ECM), s tim sto se mora znati daljina do cilja, a te informacije pilot moze dobiti od VOJIN-a koji uz pomoc triangulacije moze odrediti polozaj cilja koji ima ometanje. Pa ako je u dometu R 27 moze da se lansira i u tom slucaju nije neophodno navoditi je , jer se ona u tom slucaju pasivno navodi na izvor zracenja ECM-a.
 Ovo je dosta komplikovano, a i malo podataka postoji o svemu jer svi to cuvaju kao zmija noge.

Da li je R-27T bolja po pitanju navođenja? I da li je potrebo održavati radarski kontakt sa ciljem tokom celog leta rakete ili samo dok raketa ne zahvati cilj IC glavom?

R27T je IC raketa proizvedena na bazi R27 i za njeno lansiranje je potrebno imati toplotni odraz cilja zahvacen toplopelengatorom ili samom glavom rakete. Po lansiranju raketa se sama navodi na toplotni odraz.
 Recimo postoji i R27ET (T1) koja ima domet od cak 70km. Medjutim kod ovih raketa je malo "nejasno", nisam uspeo naci, a cisto sumnjam da moze, kako raketa moze da vidi toplotni odraz cilja na 70km.
 Verovatno da je glava rakete kombinovano navodjena, tj da data linkom dobija tokom svog leta informacije o cilju sa aviona koji ju je lansirao sve dok ona ne pridje dovoljno blizu cilju da ga moze samostalno pratiti svojiom glavom za toplotno navodjenje.
U principu slicno kao aktivne rakete AiM120 i R77 , navodi se sa aviona sve dok glava rakete ne udje u domet za samostalno navodjenje u terminalnoj fazi. S tim sto je toplotno navodjena raketa mnogo opasnija jer u toj zavrsnoj fazi ona je pasivna i cilj uopste nema nikakvu signalizaciju  o pravcu dolaska, polozaju rakete i sl.

Podaci o učinku raketa R-27R u dosadašnjim borbama su prilično oskudni. Zanimljivo je analizirati učinak ovog oružja u građanskom ratu u Etijopiji - iz više razloga. Na obema stranama su leteli iskusni plaćenici (za Etiopiju Rusi na Su-27, za Eritreju Ukrajinci na MiG-29). I jedna i druga strana bile su u ovim borbama relativno ravnopravne (ni jedna strana nije tehnološki iskakala, koristile su slične tipove letelica, naoružane istim oružjem, na kojima su leteli jako iskusni piloti koji su školovani i obučavani po istom sistemu za taj tip vazduhoplova). I pored velikog broja ispaljenih raketa, pogotovo od strane eritrejskih MiG-29, nije im zvanično pripisan ni jedan pogodak. Gotovo sve vazdušne pobede postignute su sa R-73.

Negde sam čitao da je predviđeno da se vrši istovremen napad sa dve rakete (jedna R i jedna T) na isti cilj kako bi se povećala verovatnoća pogotka.

Što se tiče sukoba u Eritreji, pominje se jedno moguće obaranje ovom raketom, iako je to nepotvrđeno. Navodno je bilo 25 lansiranja.  

Da u principu se lansiraju 2 rakete na jedan cilj, pogotovo IC, radi povecanja verovatnoce pogotka. Inace svi tipovi raketa su pomalo naduvani sto se tice preciznosti.
 Nijedna raketa , pa ni AiM 120 nije svemoguca. postoje tacno precizirani manevri kojima se rakete izbegavaju.
 Jedan nas pilot je 99-te godine izbegao 4 AiM 120, napala su ga 2 F16, nakon toga je krenuo na njih , ali su oni okrenuli preko granice, a njemu je ponestajalo goriva. Inace on je imao najduzi let od svih u trajanju od 45 minuta i nije oboren. Naravno, pricu o njemu su svi izbegavali, nasa posla.

R27 nisu uspesne iz razloga sto su poluaktivne, ali avion sa jacim radarom koji moze ranije da otkrije cilj i da ga gadja je u prednosti jer pritiska protivnika i tera ga u defanzivu. rastojanje se smanjuje i onda dolazi do upotrebe R 73 rakete. Su27 zato nosi poveliki arsenal ovih raketa, dok novije verzije Suhoja imaju opet povelik bojevi komplet R77 raketa.

I to je pomalo "naduvano", ali je tačno da je Zoraja imao 40-minutni let tokom koga je nekoliko puta bio u zahvatu, ali je i on imao ciljeve u svom zahvatu, ali ne i u dometu. Ipak je sleteo u jednom komadu i uspešno obavio zadatak, jer je samim prisustvom u vazduhu te noći uticao da neprijatelj obustavi sve akcije.

A ako se dobro sećam, Kulačin je uspešno izbegao AIM-120 i sleteo na Surčin.

 U dokumentarnom filmu "Niko nije rekao necu "-drugi deo , pilot Boro Zoraja je pricao o svom 40-minutnom letu .  Sve je objasnio zasto nije mogao da dejstvuje imao ih je ali mu nisu bili u dometu i razdvojili su se i otisli preko granice u pitanju su bila tri aviona Nato pakta. Ipak je sleteo i nije oboren sto je svakako uspeh .

Po meni nije napravljena nikakva greske jer je MiG-29 defanzivni avion. Dakle zavisi od GCI kao i prethodnici MiG-21 i 23 ali to je zato sto bi u nekom eventualnom sukobu trebao da obara neprijatelja iznad sopstvene teritorije ili zemalja saveznika.

Naravno ovde govorim o BVR borbi.

Jedna starija:
[attachment=1]

.... fotomontaža ;)

Malo montaže nikad nije na odmet....

Ova nije montaža  :)

[attachment=1]

negde sam pročitao, da je 29 popratio Beara negde iznad granice s Albanijom. Sada nikako da nađem taj tekst ali našao sam puno drugih "Bear hunters-a", u glavnom nato aviona...

TУ-142 na Sredozemlju, pa još u Jonskom moru? Da nije Ил-38, mada je i to sumnjivo? A o kom se vremenu radilo?

zar nije tu95?
evo našao link:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?93152-Interception-Pics-from-the-cold-war/page53
ništa više od toga ne znam

Rečeno je na prethodnoj strani da je ta slika fotomontaža.

može neko pojasniti malo bolje tu fotomontažu?
rečeno može biti svašta

Pa dobro, ako već hoćeš detalje, može i tako.

Na slici je u stvari MiG-29 sa brojem 18114 (prvi poster). Slika je se postera rađenog za vreme SFRJ, tačnije slikana je borbena para u letu (drugi poster) 18112 i 18114. Trebalo bi i ja da ih imam, jer su mi nekada stajali na zidu sobe.

Montažu je uradio @Besotted sa MyCity Military foruma. Hteo čovek malo da se zeza i napravi pometnju na internetu  :)

Slike originalnih postera, postavio @vlada78 sa istog foruma

hvala bandzi
hteo sam znati, jer mi je slika veoma interesantna - dve tako značajne letilice u zraku......

Mig-29 Ukraina - izletanje sa piste
http://www.youtube.com/watch?v=-y8PWzXlvYQ

Izvlacenje koionog padobrana pre dodirivanje piste
http://www.youtube.com/watch?v=K6zJYDoNn0I

Prvo sletanje Mig-29 kub na nosac
http://www.youtube.com/watch?v=tlZhd50YlCs

4 x Su-27 vs 4x Mig-29 Rusija
http://www.youtube.com/watch?v=yJl02345vgI

[attachment=1]

Intervju Generala Antona Tusa iz casopisa Aerosvet br 14.
Mogao sam ovo da stavim i na neku drugu temu, ali mislim da najvise odgovara ovde, jer se spominju i drugi domaci avioni, kao i projekat NA, ali u prilogu najvise fotografija ima bas od MiG-29 aviona, ovo su verovatno neki od prvih fotografija MiG-29 sa jugoslovenskim oznakama.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]

Zasto ovaj 18101 ima suti prsten oko nosa aviona? Vidi se da su oznake na njemu promenjene u Srpske, nije vise ni pepsika, boja mu je jadna. Sto znaci da je slikan posle razdvajanja SCG.

E da si ti ziv i zdrav, 18101 je remontovan 2008. I nije valjda da nisi video da je ofarban?

Neka kaže ko šta hoće, ali od miga 29 nema lepšeg aviona. Kad bi Srbija još samo bila pametna da nabavi nove MiG-29M / MiG-33, a migove 29 iz serije 9-12 da isključivo koristi za obuku bilo bi super. To je jedini ruski avion za kojeg mogu da tvrdim da je uspeo 100% kao projekat.

 Ma nismo se razumeli. Interesuje me zasto je imao taj zuti-narandzasti prsten za razliku od ostalih 29-ki  dok su jos bili u staroj odori.

Da se doda ponešto... dakle, dvosjed:

[attachment=1]

To je neposredno posle remonta slikano i "prsten" je od tada, svi su bili isti ranije.

 
Ako su ove bile praštajte, meni se sviđaju.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]
 Mislim da ih je radio D.Ostojić.

Ako sam dobro shvatio nasi su zainteresovani za ovaj MiG-29 M (ili mozda M2). Mnogo mocna masina.

Konačno poleteo avion 102! :)  :pilot :klap

Najzad :super

Odlična vest, hvala na ovoj informaciji zixo :super

http://www.youtube.com/watch?v=0PzB5Oea6yY

http://www.youtube.com/watch?v=c3bZ1BMzVTQ

Mislim da to još nije bilo. Na jednom mestu sve varijante Mig 29.

9-01	Pre-production model
MiG-29 'Fulcrum-A'	First production model, prototypes included three slightly different models with varying types of nose gear, fin, and rudder arrangements
MiG-29UB 'Fulcrum-B'	Two-seat trainer with radar removed
MiG-29S 'Fulcrum-C'	Improved single-seat fighter for serial production with an enlarged fuselage, new avionics, and a larger fuel capacity
MiG-29KVP	MiG-29K prototype built to test catapult takeoff and arrestor gear systems, may also have been used as a trainer for the MiG-29K
MiG-29K 'Fulcrum-D'	Navalized one-seat multipurpose fighter for use on aircraft carriers; Russian production cancelled after trials completed but a derivative was later purchased by India
MiG-29KU	Trainer version of the MiG-29K with a modified nose adding a separate cockpit for the instructor forward and below the normal cockpit; cancelled
MiG-29KUB	Trainer version of the MiG-29K purchased by India and the Russian Navy
MiG-29B	Two-seat version, details unknown
MiG-29UBT	Two-seat strike model designed for special operations
MiG-29SD	Export version of the MiG-29S
MiG-29SE	Export version of the MiG-29S with a new ECM jammer
MiG-29N	Export version for Malaysia similar to the MiG-29SD and optimized for air defense but equipped with in-flight refueling capability, updated communications equipment, improved navigation systems, and updated engines
MiG-29UBN	Two-seat trainer exported to Malaysia
MiG-29SM	Improved MiG-29S/SE with in-flight refueling capability, increased payload, and the ability to carry improved air-to-air missiles plus a TV display compatible with the KAB-500KR guided bomb or the Kh-29T missile, also capable of carrying the Kh-31A and Kh-31P missiles
MiG-29SMT	Modernization program for MiG-29SM export models with an improved cockpit, improved avionics, and increased range
MiG-29SMT-2	Second stage modernization program for export models that provides a new radar, improved engines, revised ECM equipment, a digital fly-by-wire control system, and compatibility with numerous adbanced air-to-air and air-to-surface weapons
MiG-29SMTK	Carrier-based export model offered to India, includes folding wings, arrestor gear, and improved navigation systems
MiG-29M 'Fulcrum-E'	Improved fighter with fly-by-wire controls, upgraded engines, a modified tail and wing layout, a revised canopy, and the ability to carry guided-munitions
MiG-29MaE or MiG-29MEh or MiG-29EM	Export version of the MiG-29M
MiG-29MR	Reconnaissance version of the MiG-29M
MiG-29UM	Two-seat combat-capable trainer version of the MiG-29M
MiG-29M2 'Fulcrum-F'	Two-seat variant of the MiG-29M
MiG-29 'Fulcrum-Plus'	MiG-29 variant equipped with thrust-vectoring nozzles and canards, not believed to have been completed or flown due to financial problems
MiG-29OVT	Early designation for the MiG-35
MiG-29AS	Upgrade program for single-seat MiG-29 fighters used by Slovakia that includes installation of new IFF equipment and American radios while also adding an improved navigation system; 10 converted
MiG-29UBS	Upgrade program for MiG-29UB trainers used by Slovakia; 2 converted
MiG-33	Believed to be a designation for an export version of the MiG-29M
MiG-35	Upgraded model based on the MiG-29M2 primarily for the export market

LPB

[attachment=1]

Popravljen je i nas dvosed 18301!  :super :klap

Znači sada su sva četiri aviona u letnom stanju?  :klap

Konacno, neka lete dugo i mirno. :klap :klap :klap

Moraju i preostala dva da se poprave.

Danas je poleteo dvosed!  :klap

Konačno, odlična vest :super

Odlično. :super

Evo jedne stare emisije.
http://www.youtube.com/watch?v=B70a7uUQGek
http://www.youtube.com/watch?v=vqBZ_KcvWg4

Svak cast ko god da je postavio ove klipove secam se kada je ovo  prikazano tamo pocetkom 90tih išao sam tad u OŠ, bila je to prava ekskluziva,nesto originalno.Tada sam verovao u svaku rec vezano za avione sto je receno u ovoj emisiji i naravno divio se nadmoæi ruskih istrebitelja/prihvatceka nad zapadnim rivalima.Danas, zahvaljujuci sirokoj dostupnosti podataka i informacija sa raznih strana moje iluzije o nepobedivosti ruskih aviona su srusene,a reportaža od Drecuna ce ostati kao jedna u niz od mnogih prièa iz tog vremena za dizanje morala.Bez obzira šta god da je bilo u pitanju od rusa naš narod je to nekako prihvacao kao da je to naše;to se valjda tad podrazumevalo,jer rusi su uvek tu da nam pomognu,zar ne...?

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Iz nekih drugih vremena, 18101...

[attachment=1]

Da li je tacna informacija da je Mig29 od Dragana Ilica unisten na zemlji 11. maja1999.?

Авион 18104 јесте уништен на земљи 11.5. на нишком аеродрому.

Prvi dvosjed koji je stigao u SFRJ

 Isti avion iz drugog ugla.[attachment=1]

Cini se da su to zapravo 2 razlicita aviona (vidi saru na vertikalnom stabilizatoru), 18301 i 18302, a koji je prvi dosao sad i nije bitno (mada se moze lako utvrditi, postoje ovdje i datumi dolaska aviona i stare slike sa ovim sarama)...

pozdrav

Odlično zapažanje :klap
Ja stvarno nisam obratio pažnju na to. I meni se sada čini da su to dva aviona.

[attachment=1]
Šta je upitanju ovo zaokruženi?

Našao sam u jednoj publikaciji da je to "SPO-15 LM ( RWR) " Za dalje objašnjenje molim pomoć :help

Sirena-3SPO-15LM, uređaj za upozorenje da je avion ozračen neprijateljskim radarom.

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=12806.30

[attachment=1]

ova zadnja je 3d animacija iz neke simulacije,pretpostavljam lock-on.inače je u bojama akrobatske skupine "strizhi" (lastavice,po naški)

Instrumenti i mesto u kokpitu Mig 29
[attachment=1]

Osnovne izvedbe i razlike među njima
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]

Da samo sto MiG-35 sa kanardima ne postoji.

Moze li neko da razjasni cemu sluze ova dva kabla ispred HUDa sa strane?


BTW izgleda da Mig35 gubi bitku od Horneta na tenderu u Indiji.


http://en.rian.ru/analysis/20110215/162619430.html

Danas ne, ali koliko znam, jedno vreme se špekuliralo da bi MiG 35 mogao izgledati tako.

Ako me sječanje ne vara, ova slika je bila poprilično popularna.
[attachment=1]

LPB

Ako je to tacno onda je POLITIKA debelo umesala prste u nabavku ili indijci pokusavaju da obore cenu Rusima, jer je ovaj posao jako bitan za prezivljavanje KB Mikojan.

MiG jednostavno nema snage da izgura ovaj tender do kraja, a država nije dovoljno stala iza ovog projekta da bi mogao da bude konkurentan drugim učesnicima na tenderu. U suštini rusi su odlučili da gledaju malo dalje u budućnost i koncentrisali se na saradnju u programu PAK FA odnosno FGFA.

Caki i da drzava Rusija ne podrzi Mig nema sanse da ameri mogu da spuste toliko cenu F-18E/F da bude jeftiniji od 35-tice.

Pored nedaca koje OKB MiG trpi dugi niz godina, prakticki od raspada SSSR, tu treba uzeti u obzir i problematiku oko ugovora i realizacije projekta "Varyag" koji je Indijcima u najmanju ruku donio nekoliko nervnih slomova...

Hoćeš reći Vikramaditya?

Doduše, tu je OKB uradio svoj deo posla i isporučio avione. Sevmash je probijo sve rokove i troškove.

Ma da, Vikramaditya, tip feler.
Neovisno o OKB-u MiG, generalno gledano taj posao je Indijcima gorka pilula pa je sad vise nebitno o kojoj je ruskoj firmi rijec. Kad se tako nesto desi onda imas ogromnu skepsu prema cijeloj zemlji koja je izvodjac poslova.
Takodjer to je i dokaz koliko je zapravo problem poslovati sa Rusima, ma koliko mi glorificirali rusku tehniku.
jedno je bio SSSR, a drugo je sadasnja ruska federacija...nebo i zemlja.

Troškovi rekonstrukcije Admirala Gorshkova nisu nerealni. Nerealne su bile inicijalne procene i studije koje su Ruasi napravili, da se brod može rekonstruisati i osposobiti za sumu koja je prvo ponuđena. Verovatno je ruska strana još dodatno obarala cenu, nebi li se samo otarasili broda i uposlili brodogradilište, koje tada nije imalo aktivnih projekata. Tek kada je brod ušao u dok i kada su stručne ekupe počele da detaljnije sagledavaju njegovo stanje, shvatilo se da tu ima mnogo više posla nego što se prerpostavljalo. Ali ugovor je tada već bio potpisan, mogla je da usledi samo revizija troškova, što je cenu naduvalo preko 3 puta.

OKB MiG je uradio svoje, avioni su odavno u Indiji - mnogo pre samog broda.

Iz knjige MIG-29 Soviet Superfighter by Jon Lake, objavio na MCM forumu @Mr.Majevica.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

To nisu kablovi već grejači prednjeg stakla. Između njih se nalazi i mreža horizontalnih žica koje su jako tanke i ne vide se.

 Fotografija MIG-29 SMT tokom 2008 u alžirskom satavu i kasnije istih po povraćaju u rusku avio bazu Lipetsk :

 Link ka kolažu ruskih MIG-29 SMT i montažna linija za MIG-29 K/KUB :

1. http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/mig/mig-29smt/mig-29smt.htm

2. http://pilot.strizhi.info/2009/02/08/6201#more-6201

Super fotke.

Samo mislim da je greska autora, ovo nisu SMT 9-17 vec varijanta 9-19.

 Kolaž Mig-29 SMT iz baze Lipetsk - Rusija i prikaz MFD u više režima rada na istom avionu :
 

  
 Odlična trenaža pilota Poljske na MIG-29 kao i relativno novopridošlim F-16 u avio bazi Malbork. Tehnička kultura i održavanje avio flote je za za svaku pohvalu. U prilogu je 41. esqadra poljskog vazduhoplovstva :

 http://www.youtube.com/watch?v=g6vxsLSNNyQ

 http://www.youtube.com/watch?v=cdLqHrZ6FoQ

 http://www.youtube.com/watch?v=y1p8Ebcju7k

  

 

 Odličan solo nastup na MIG-29, aeromiting Čenej 2009 : ( Za komandama pokojni Rade Ranđelović na 18105 ).

 http://www.youtube.com/watch?v=tmm0HiUdqYw

 http://www.youtube.com/watch?v=57vIQSsc4fs


    

 
 Sveže fotografije Dušana Atlagića našeg MIG-29 18102 jednoseda i 18301 dvoseda,  tokom vežbe Air Solution :

 1. http://blog.dusanatlagic.com/dvadesetdevetke

      

 
  Video pod nazivom : Walts of the Swifts, zaslužuje da isti naziv i opravda :

  http://www.youtube.com/watch?v=Dbk4_CkMybM


       


       

 

 
 Ćetvorka naših MIG-29 nad Beogradom :

 1. http://video.google.com/videoplay?docid=284868619546358811#

 
Kolaž Mig-29 iz više uglova :

 
 Kolaž Mig-29 vazduhoplovstva Srbije novijih datuma. Autori dvosedih 18301 su Igor Salinger i Dušan Alagić.

 
 MIG-29 18102 :
 
 

Znao sam da su mastoviti,ali bas toliko da idu daleko?Zar nije se moglo naći neko elegantnije rešenje,stvarno nemaju sluha za ergonomiju kabine.Pozdrav!


____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Loše vesti za MiG. Zvaničnim odbijanjem od strane Indije na tenderu MMRCA, projekat MIG-35 je doveden u pitanje. Ruska vlada je planirala da naruči 24 MiG-29K i najmanje 72 MiG-35, ali to je bilo u vreme kada su svi verovali da je MiG-35 skoro siguran pobednik indijskog tendera. Sa poslednjim razvojem situacije, pitanje je da li će rusko vazduhoplovstvo moći da priušti MiG-35, jer se očekuje da mu cena skoči zbog manjeg broja letelica koje bi bile proizvedene. ovim se dovodi u pitanje i učešće MiG-a na drugim tenderima, jer neće moći da ponude ovaj proizvod ukoliko se odustane od njegovog razvoja u ovom trenutku.

Prema informacijama koje imam od ruskih kolega, koji rade u njihovim vojnim i vazduhoplovnim časopisima, glavni razlog što su Rusi pukli je upravo to što su mislili da će 100% dobiti pa su prilično ucenjivali Induse a ove je to onda naljutilo. Rusi nisu hteli da prodaju licencu i tehnologiju za neke od komponenata već su insistirali da te komponente oni izrađuju i prodaju ih Indusima za licencno izrađivane primerke. A Francuzi i konzorcijum oko Eurofajtera u u potpunosti su prihvatili induske uslove. Što se tiče Amera oni su otpali kao zastareli nepesrpektivni.

Prateći indijsku štampu i blogove, stekao sam utisak da su ameri pukli iz razloga do nekle sličnih ruskima. U pitanju su klasične ucene, gde su imali neke uslove za određene tehnologije koje indijci nisu želeli da prihvate. Primer toga su nedavno isporučeni C-130J i P-8 koji treba da budu isporučeni. Indijsci nisu hteli da potpišu ugovor CISMOA (Communication Interoperability & Security Memorandum of Agreement), a za uzvrat amerikanci nisu hteli da ugrade najnoviju opremu u te avione. Šta ugovor podrazumeva, nisam siguran, ali sam siguran da je veoma važno čim su se oko toga sukobili.
Uglavnom, ovaj primer "saradnje" je objasnio indijcima kakvu saradnju na polju novih tehnologija mogu da očekuju od amerikanaca.
Sa rusima su se već uverili u lošu saradnju u smislu tehničke podrške za već prodate proizvode, koja je često puta vodila do velikih problema u saradnji dve zemlje na polju vojnih tehnologija. Poslednji primer je tender koji je objavila indijska vojska za rezervne delove za ruske avione koje sada traže na otvorenom tržištu, jer ruski proizvođači ne uspevaju da uspune svoje obaveze.

Bilo kako bilo, nikada ne bih nazvao poslednju generaciju aviona F-16 E/F ili F/A-18 E/F zastarelima, to bi se onda moglo reći i za MiG-35, pa i za ostale učesnike na tenderu MMRCA. U svakom slučaju, crni dani za MiG, ukoliko žele da očuvaju proizvodne linije, država će morati da interveniše i kupi makar i skuplji MiG-35 nego što su planirali, ili jednostavno da taj projekat napuste i okrenu se ubrzanom radu na PAK FA na kojem i MiG ima određenog učešća.

Dexy imao sam priliku da razgovaram sa dosta pilota koji lete F-16 a za F-18 samo sa Kanađanima i koji na manevrima lete protiv Rafala i Eurofajtera. I svi se slažu u jednom da oni na svojim avionima nemaju nikakve šanse protiv ove nove generacije evropskih lovaca. Što se tiče Mig-29 verovatno znaš da su Indusi na Migovima i Suhojima bukvalo počistili Amere na zajedničkim vežbama (o tome imaš i u zapadnoj štampi).

Piloti koji lete na F-16 starijih verzija, su u sličnim letelicama poput naših MiG-29 i naravno da nemaju šanse sa poslednjom generacijom modernih borbenih aviona, pa čak i istog proizvođača i istog tipa, recimo F-16 Block 15 ne može da se poredi sa F-16 Block 60 odnosno IN koji je ponuđen Indiji. Slično je i sa MiG-29 odnosno 35, praktično dva različita aviona, iako spolja izgledaju skoro identično.
Kanađani lete danas već zastarele F/A-18 Hornete, dok je Super Hornet daleko napredniji i sasvim uporediv sa konkurencijom.

Lično sam mišljenja da niko nije došao na MMRCA tender sa lošim i zastarelim avionom, mnogi su došli sa avionima čije pojedine ključne komponente još uvek nisu razvijene niti ispitane, ali su svi imali približno slične karakteristike i nudili su zaista najviše što četvrta generacija može da ponudi danas.

Naleteo sam na neka novinarska pisanja ruske štampe u kojima pominju da je MiG dobio dopis od indijaca u kojem im se stavlja do znanja da su ispali iz konkurencije, i na dalje i razlozi odnosno zamerke u 14 tačaka. Jedna od glavnih tačaka je navodno motor koji nije zadovoljio na testovima koji su izvođeni u Indiji. Sećamse da su svojevremeno u indijskoj štampi pisali kako su svega 2 tipa aviona prošli te testove na velikoj nadmorskoj visini i niskim temperaturama, dok su ostali imali određenih problema sa motorima. Tada su svi (uključujući i mene), mislili da je MiG-35 među ta dva aviona koji su uspešno prošli testove. Biće da sam pogrešno mislio. Ono što bih zaista voleo da vidim jesu detalji tih 14 tačaka koje su indijci naveli kao zamerke za MiG-35, a pretpostavljam da su i ostali proizvođači dobili slične dopise koji se tiču njihovih aviona.

Za vežbe indijaca i amerikanaca ima dosta da se piše, sigurno čitava nova tema, uglavnom nije tako jednostavno kako se kod nas voli pisati u cilju glorifikacije ruske tehnike. Na tim vežbama su učestvovali MiG-21, MiG-27 i Su-30, ne i MiG-29 (COPE 2004/5).

Ne radi se o pisanju kod nas pogledaj recimo Flight Journal br. 6 od 2009 p. 26 (naročito) da gde navode da je bio pravi masakr i da avioni F-15 i F-16 odavno nisu dorasli avionima Su-30. Autor je Jon Lake koji važi za jednog od dva tri najuglednija britanska vazduhoplovna novinara (inače i sam je bio pilot lovac).

U uslovima postavljenim scenariom vežbe, naravno da su bili nadjačani, ali kao što rekoh, MiG-29 nije bio deo tih vežbi, pa o tome možemo i posebnu temu da otvorimo, videću ovih dana da prikupim neki materijal pa da otvorim, samo ne znam da li da se koncentrišem samo na COPE ili da ubacim i Red Flag, videću već kakav materijal nađem, moglo bi biti zanimljivo za diskusiju.

Ti uporno spominješ samo COPE i Red Flag ali to nisu bile jedine vežbe ... Ameri su po svaku cenu hteli da dobiju predstavu o stvarnoj vrednosti nove generacije ruskih aviona a to su mogli samo kod Indusa. Ne ide baš sve u novine ...

Koje su još vežbe bile?

Ja nebih jos otpisivao Ruse iz posla sa Indijom.

Saradnja Rusije i Indije je tolika da ako Rusi popuste po nekim pitanjima da im se dati  druga sansa.

Radi se o tome da su ameri emulirali Pakistansko RV,uostalom pogledaj pod kojim uslovima su ulazili u borbu sa IAF i stvar je jasna.Nije bilo u pitanju ni sa jedne ni sa druge strane da se pokazu svi aduti,narocito ne sa USAF.

Iz albuma g-dina Savić Gorana....
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

I ostatak....
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Dva najpoznaitija udesa 29-tki.

LeBurje 1989

http://www.youtube.com/watch?v=DBQKrJh6O70
 
http://www.youtube.com/watch?v=kJzes3lSQMg

1993 RIAT

http://www.youtube.com/watch?v=d8Rdiqp9D-A

Dve nove fotke koje je objavio General Mirkovic na FB profilu Jugoslovenska Narodna Armija.
Mislim da su fotke napravljene ubrzo posto su avioni preuzeti od strane JNA.

[attachment=1]
[attachment=2]

dve nedelje kasnije i mi iz kluba ,,A. De Roko,, smo posetili Bataju.Ovde koliko vidim su Kadijevic,Tus,Planinc,Raif Dizdarevic,Sinan Hasani,Stane Dolanc.....i naravno Hodzic i Velickovic
[attachment=1]

U ovoj 113-ici je poginuo Radosavljević, tako beše?

Dana 21.05.2011. godine, ''Otvoreni dan'' u 204. vazduhoplovnoj brigadi.


[attachment=1]

[attachment=2]


Izvor: www.mod.gov.rs

Ako su bile, brisite  ;D MiGovi-29 na raznim aeromitinzima. Izvori... negdje sa neta  :pilot
[attachment=1]
[attachment=2]

Krenio sam veceras da skupljam slike  mig-a 29 po brojevima u  JRV ono SRFJ..
Nedostaju mi slike:
18104
18106
18107
10110
Ako neko ima negde neku sliku od ovih aviona neka postavi...
 :pilot :pilot :pilot :pilot

Slika objavljena u YU-VAM Aeroplan 7/88 (decembar 1988.)


[attachment=1]

I dalje iz istog broja YU-VAM Aeroplana.


[attachment=1]

[attachment=2]

I dalje ...

[attachment=1]

[attachment=2]

Još tri komada ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Dve fotografije objavljene u YU-VAM Aeroplanu 2/89 (mart - april 1989.)

[attachment=1]

[attachment=2]

Iz istog broja ...


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

...

[attachment=1]

1999 godine sam bio dete, prva godina srednje skole. Zivim u Uzicu, u Krcagovu, tj na jednom brdu iznad Krcagova pa iz dvorista vidim kasarnu i celo Krcagovo ko na dlanu. Secam se da sam na pocetku rata, video Mig-29 kako nadlece Krcagovo iz pravca jugo-istoka, sa dimom iz jednog motora ( mada kada sada razmislim, to mi sve vise lici na karakteristican dim iz jednog motora kada avion leti na malim visinama, kao na slici iznad, sa Usca ove godine).
Elem, avion je nadleteo Krcagovo, i kasnije Uzice, i otisao u pravcu zapada, prema Ponikvama. Malo kasnije se cuo udar i sirene vatrogasaca. Pilot se katapultirao. Udario je u jednu stenu pored puta (Divljacka stena). Od aerodruma ga je delilo mozda 1000 metara.
Danas sam se setio dog dogadjaja, malo guglao i nasao da je to avio sa rednim brojem 10110 i da je bio na neborbenom letu, 25.03.1999, sto mi je cudno, osim ako nije premestan sa nekog drugog aerodruma. Nema vise podataka, nazalost.
Krajem rata sam bio na Ponikvama (i sada cesto prodjem). U sumama oko Aerodruma je bilo dosta aviona, uglavnom sa skinutim krilima isl. Aerodrum je gadjan svakodnevno, ljudi brojali do 600 bombi pa im dosadilo(sada je interna sala da zbog radijacije krompir na Ponikvama sija u mraku, a zlaticu ubijaju napalmom ..). Inace su kod mog prvog komsije u vikendici u selu blizu Ponikava bili smesteni piloti, mislim da su i dan danas u kontaktu.

Ima li neko vise informacija o ovom udesu, sta je uzrok pada i na kakvom je zadatku bio (mislim da je pilot Tanaskovic ili slicno).

P.S.
Danas se sa bolovanja na posao vratio kolega koji je radio u Sokolu pa cu ga ovih dana priupitati u vezi Libijskih G-2.
Poz

Готово сам сигуран да је пао при покушају слетања.

Ти мора да живиш на Капетановини? Можда Секулића брдо?

Vrtim u glavi sad izgled tog terena oka aerodruma. Pada mi na pamet da je mozda pao pri sletanju, ali omasio je debelo, citavo jedno brdo je trebao da preskoci pre aerodruma (pogledacu veceras GE).
Zivim na Vujica brdu.
Da nisi bio u kasarni u Uzicu?

Crvenom bojom sam oznacio mesto gde je otprilike pao 10110. Veoma malo mu je falilo do aerodruma.

Pilota Slobodana Tešanovića (ne Tanaskovića) sam imao zadovoljstvo upoznati, a i neki drugi ljudi sa ovog foruma ga poznaju takođe. Izvrstan čovek, ali na temu rušenja na Ponikvama nikada nije želeo da priča. Navodno je zbog toga je imao dosta problema sa ambicioznim gen. Smiljanićem i vrhom RViPVO (uostalom kao i svi piloti MiG-ova u tom ratu, od kojih su dvojica to platila glavom). Na kraju je i napustio ili bio prinuđen da napusti RV. Ako se dobro sećam, Tešanović je bio najbolji pitomac u klasi.

p.s. Pre 20-ak dana sam bio na Ponikvama, nisam znao da je na onoj krivini stvarno pao - ništa se ne primećuje 12 godina posle.

Mesto gde je pao nije najblizi  put za Ponikve, vec put za jezero Vrutci. Na Ponikve se obicno ide preko Kadinjacem tj posle motela i spomenika se skrene levo. Mada, sve je to povezano i moze se doci do aerodruma sa vise strana...

...

[attachment=1]

Fotke srusenog Tesanovicevog aviona 18110.

Ja sam malo prepravio kalendar s MiG-29  :D i ispalo je ovako:
[attachment=1]

Na danas izvedenoj vežbi "Združeni poduhvat". Druga i treća fotografija su delo majstora Dimitrija Ostojića.  :)


[attachment=1]


[attachment=2]

[attachment=3]


Izvor: www.mod.gov.rs

- Na 7.stranica detalljna priča o MIG-29 sa dosta tt.podataka :

  1. http://www.saunalahti.fi/~fta/MiG-29.htm

- Mislim da ova fotka MIG-29  18102  nije bila do sada :

 

- Fotografije Dejana Vukmiroića sa nastupa MIG-29 - 18108  jednoseda i dvosedog 18301 na proslavi dana avijacije u Nišu 2.8.2011.  :

 

 - Izuzetan blog Dušana Atlagića sa još boljim fotografijama naših MIG-29 :

  1.  http://blog.dusanatlagic.com/dvadesetdevetke

Na fotki je ipak jednosed 18102.

- Velika galerija MIG-29-ki i drugih aviona među kojima i naš 18101.

  1. http://planewatcher.com/categories.php?cat_id=2

  - Neznam dali je bilo do sada. Odlićan link za brzo skidanje - screen saver, u vidu sata MIG-29 :

  2. http://www.mycity-military.com/uploads2/96120_1437144537_mig29clock.scr

  - Pogled kroz HUD - MIG-29 i periskop na dvosedom MIG-29 u fazi sletanja :

  -  Interesantan video snimak. Prelet 4. MIG-29, 3 - G4 i jednog J-22 Orla - "Diplomac-2008" :

   http://www.youtube.com/watch?v=qDgCCYo7bCg

   

   

- Mig-29-ka sa različitim tematskim prikazima a svi su svojstveni MIG-29  :

   

 

 - Odličan link o MIG-29 ! Po otvaranju idite kursororom na temu MIG-29, odaberite  opciju kokpit i dovoljno je je da pomeranjem kursora unutar kokpita dobijate objašnjenja o nameni !

 LINK : http://www.fabulousfulcrums.de/index_d.html

 -  Sasviim solidna brošura  o MIG-29 u zip formatu :

 LINK : http://civilavia.info/files/legend/legend-11.zip
 
 - Kolaž fotografija uglavnom novijeg datuma :

 - Svesno ću na četvrtoj  slici postaviti izgubljeni 18302. dvosed. Upravo nam još jedan dvoded nedostaje radi kontinuiteta obuke i preobuke. Ovako je sav teret pao na 18301. Nakon dužeg vremena 18108 ponovo leti. Takođe vidimo aktivan jednosed 18102 i jedini dvoded 18302. Remont 18101. je u toku ( radovi na radaru). Red je da se i on i dogledno vreme vrati u jato !

- Više specifičnih fotografija vezano za MIG-29. U delu gde se prikazuje usisnik sa otvorenom klapnom ( pobučenom na gore), u donjem delu gde su vidljivi otvori-perforacije , radi se davačima obrtnog momenta motora RD-33. U kolažu možemo videti klasičan RD-33 motor ali novije serije ( dužeg veka trajanja ) kao i RD 133 - sa vektorisanim potiskom predviđenim za MIG-35. U nastavku jasna slika 18108. sa izvučenim kočionim padobranom.
 Potom izgled BARS radara izraelske proizvodnje i OEPS-29 optelectronic targeting system, koji je takođe u ponudi (izbor kupca ) kao i ELBITOV - HUD koji se ugrađuje kako u ruske MIG-29-ke ( treće generacije) a i takođe namenjem izvozu.

 

 

Izraelske proizvodnje? Na slici se vidi ruski radar BARS-29 firme Tihomirov NIIP.

Hvala na Korekciji Zixo ! Apsolutno je u pitanju izvorni ruski radar BARS-29 firme Tihomirov NIIP.

- Pokušaću da navedem sve najbitnije varijante aviona MIG-29 u prebogatoj istoriji, svesno  kao jednu od varijanti navodeći I MIG-35 izveden iz MIG-29M. Počeću od aerodinamike kao temelja:

- Aerodinamički gledano MIG-29 je integralna aerodinamička šema sa nosivim trupom , mehanizovanim trapezastim krilom koje je stopljeno sa strejkom, ravnim regulišućim uvodnicima vazduha ispod strejkova i dvostrukim vertikalnim stabilizatorima. Time je dobijena vrhunska aerodinamika u kojoj doprinos trupa stvaranju uzgona iznosi 40%. Osa trupa je otklonjena naniže u odnosu na horizontalnu ravan čime je povećana preglednost iz aviona iz kabine pilota( naniže do 14 stepeni). Krila su trapezoidasta sa obarajućom napadnom ivicom, krilcima i zakrilcima, umerene strele krila od 42 stepena, srednje vitkosti i relativno male debljine. Strejkovi ugla strele 73 stepena igraju vrlo važnu ulogu u celom dizajnu aviona jer pogotovu na visokim napadnim uglovima doprinose povećanju uzgona, poboljšavaju se nosiva svojstva krila, poboljšava finesa aviona, a na visokim napadnim uglovima obezbeđuju da motori rade sa pouzdanim dotokom vazduha. Sve to je omogućilo da avion bez ikakvih problema leti na napadnimn uglovima od 26-28 stepeni mada je u letu ograničen na 24 stepena, da se poveća ugaona brzina zaokreta i smanji radijus zaokreta. Potreba da se stvori visoka uzgonska vrednost trupa je rezurtirala postavkom široko razmaknutih motora što je imalo još jednu pozitivnu stranu , povećana je borbena žilavost aviona ( mala verovatnoća da će pogodak jednog motora dovesti do uništenja drugog ili prestanka rada drugog ).

- Kod vertikalnih površina MIG-29 poseduje rešenje koje dovodi do toge da isti u saradnji sa strejkovima obezbeđuju pouzdan let na visokim napadnim uglovima .

- Pogonska grupa aviona je sastavljena od dva motora RD- 33 proizvedena u firmi ISOTOV, kasnije KLIMOV. To su namenski razvijeni motori za Mig 29. U pitanju su dvoprotočni dvovratilni motori sa komorom za naknadno sagorevanje. Maksimalan potisak motora iznosi 50.4 kN bez DS i 83 kN sa DS. Masa motora iznosi 1050 kg, dužinaje 4.2m, prečnik uvodnika vazduha 0.8 m, maksimalni prečnik 1m. Motor ima 4-stepeni ventilator, 9- stepeni kompresor visokog pritiska, jednostepene turbine visokog i niskog pritiska, sa stepenom sabijanja od 21.7. protok vazduha iznosi 77 kg/s, stepen dvostrujnosti iznosi 0.55, potrošnja goriva iznosi 0.75kg/daN/h bez dS i 1.96 kg/daN/h sa DS – (dopunskim sagorevanjem).

- Motor raspolaže sa elektro-hidro-mehaničkim upravljanjem.  Časovni resurs motora iznosi 300-400 sati.  Novije verzije motora imaju produžen resurs na 700-1000 sati i smanjenu potrošnju za 10%. Interesantan je način zaštite motora pri poletanju aviona zbog nisko postavljenih uvodnika vazduha. Naime na strejkovima aviona su postavljeni pomoćni uvodnici vazduha. Pri poletanju aviona specijalni kapci zatvaraju protok vazduha za vreme rulanja, poletanja i sletanja kroz glavne uvodnike vazduha. Tada se avion snabdeva preko pomoćnih uvodnika vazduha koji obezbeđuju dovoljan protok vazduha do motora na svim režimima rada motora, od malog gasa do punog forsaža. Glavni uvodnici vazduha se otvaraju kada se nosni točak odvoji od PSS, tj zatvaraju kad dodirnu PSS. Snaga motora je dovoljna da omogući avionu da poleti sa piste nakon 240m protrčavanja.

- Osnovna varijanta aviona Mig 29A ima po jedan rezervoar kapacitetea 350 lit u svakom krilu, 4 rezervoara u trupu ( kapaciteta po 705 lit, 875 lit,1800 lit i 285 lit) što daje ukupnu zapremin od 4365 lit. Spolja ima 1 rezervoar kapaciteta 1500 litara koji je smešten između uvodnika vazduha. Kasnije verzije su imale izmene u kapacitetima unutrašnjeg goriva, tj rezervoar od 705 lit je zamenjen sa rezervoarom od 780 lit, pa na verziji C sa rezervoarom od 890 lit. Takođe su kasnije varijante dobijale instalacije za upotrebu dva dodatna spoljašnja rezervoara ispod krila kapaciteta 1150 lit. u motorskom prostoru smešten je i 3 litarski aparat za gašenje požara na motorima kooji se aktivira automatski senzorom. Pomoćna APU jedinica GTDE snage 73 KW služi za start motora na zemlji (Turbostarter) kao i u vazduhu. Na motorima su instalirani reduktori obrtaja KSA-2 na verziji A i B, dok je na verziji C postavljen tip KSA-3.

- Sistem za kontrolu aviona raspolaže sa konvencionalnim hidrauličkim sistemom koji ima dva nezavisna sistema pritiska 207 bara u instalacijama kapaciteta 80 litara tečnosti. U sve tri ose ga kontroliše autopilot  SAU-451 i ima sistem za simulaciju G sile ARU-29-2 i limiter napadnog ugla 50S-3M. Sistem je u operativnoj upotrebi ograničen na napadne uglove od 24 stepena i opterećenje od 9G, mada pilot može da pređe ta ograničenja povlačenjem palice kroz sintetički stop do kratkotrajnih ekstremnih 10.G. Električni sistem ima 3 podsistema i to od 27-28.5 V DC, 115 V/400 Hz AC (trofazno) and 36 V/400 Hz AC (jednofazno). Reduktori na motorima pokreću 30 kW GSR-ST-12/40A DC generator i 12 kW GT30NZhCh 12 AC generator, dok je rezervno napajanje izvedeno preko dve 28 V 45 A 15STsS-45B srebro-cink baterije smeštene u strajkovima koji se mogu koristiti za pokretanje APU ako nije raspoloživ zemaljski sistem.  Rezervno AC napajanje je obezbeđeno preko 1.5 kW, monofaznog/1 kW trofaznog  PTO-1000/1500M konvertera.

- Kiseonički sistem ima 4 boce ukupnog kapaciteta 16 litara, koji do visine 8000 m obezbeđuju mešavinu kiseonika i vazduha a preko te visine čist kiseonik za pilota. Jedna boca iz sistema se koristi za sigurno startovanje motora i start APU jedinice na zemlji, a pilotsko sedišta raspolaže sa 0.7 litarskom bocom oznake KKO-15LP.

- Presurizovana kabina za jednog pilota raspolaže sa izbacivim sedištem K-36DM Series 2 tipa 0-0. Nagnuto je unazad za 16 stepeni i daje vidno polje pilotu od 14 stepeni na dole. Kabina je potpuno klimatizovana i temperatura se održava u opsegu 15-25 stepeni C. Kabina - kokpit je značajno modernizovana i dopunjena sa HUD-om, ekranom radara i najvažnijim delom opreme kacigom sa optoelekronskim nišanom za upravljanje raketama V-V tipa R-73. Taj nišan je spregnut sa IC senzorom i laserskim daljinomerom - pasivnim  opto-targeting OLS smestenim sa desne strane kabine aviona. Celokupan sistem je povezan  sa radarom i omogućava da pilot u borbi u vazduhu ne mora da prati podatke na pokazivačima u kabini već podatke dobija direktno na HUD-u i na pilotskoj kacigi.

- Radar Phazotron oznake N019 Sapfir-29 je koherentni impulsno-doplerski opremljen sa TS100 digitalnim procesorom.Opseg rada je X ili talasna dužina oko 3 cm. Domet radara iznosi preko 100 km, mada zvaničan podatak za cilj veličine 3 kvm u prednjoj polusferi iznosi 60km,a u zadnjoj 35km. Istovremeno prati 10 ciljeva i napada 1. Limiti pretrage su 67 stepeni na svaku stranu, 60 stepeni na gore i 37 stepeni na dole i spregnut je sa optoelektronskim IC sistemom OEPS-29 i nišanskim sistemom na kacigi Shchel-3UM-1. Raspolaže sa 3 osnovna režima rada i ciklus skeniranja iznosi 2.5-5 sekundi. U pitanju je hibridni digitalno analogni dizajn. Digitalni sistem za obradu podataka NII ARGON Ts100 ima snagu od 100.000 op/s i kapacitet memorje od 8 Kb RAM-a i 136 Kb ROM-a, mase 37 kg i MTFB od 500 sati. Usavršena verzija NO19M ima masu od 350 kg, povećana ECM otpornost, ima novi softver, novi Ts101M kompjuter snage 400.000 op/s, mase 19 kg i 1000 sati između dva otkaza. Podatke prikazuje na HUD-u ILS-31, nišanskom sistemu na kacigi i displeju u kabini oznake SEI-31. IC senzor spregnut sa laserom ima domet od 15 km za detekciju aviona -mete.

- Celokupna avionika je integrisana preko digitalnog kompjutera NPO -  Elektroavtomatika tipa TsVM100.02.02. Za komunikacije ima R-862 Zhoravl-30 komunikacioni radio, R-855UM Komar 2M radio za hitne potrebe i SPU-9 interkom. Verzija A ima Parol-2D IFF sistem sastavljen od SRZ-1P ispitivača i SRO-1P transpondera. Na verziji -C poseduje  SRO-2n IFF  transponder i  SRZ-15 ispitivač. Takođe ima i ALMAZ-UP rekorder glasa u kabini i sistem upozorenja glasom poznat kao NATAŠA. Za obavljanje napadnih zadataka raspolaže sa  OEPrNK-29 sistemom za navigaciju i kontrolu oružja a na kasnijim verzijama uveden je i  E502-20 datalink kojim se primaju podaci od AWACS aviona i zemaljskih stanica za navođenje.

- Za samoodbranu raspolaže Sirena 3 SPO-15LM (L006LM Beryoza) sistemom za upozorenje na radarsko ozračenje u opsegu 360 stepeni, SUVP-29 kontrolnom jedinicom za pasivne protivmere i  BVP-30-26M dispenserom sa 30 PPI-26-1B 26 mm IC i elektromagnetnih mamaca u  produžetku korena svakog krila.

- Uvlačeći stajni trap tricikl tipe, napravljen od strane -  Hydromash-a, sa jednim točkom na svakoj glavnoj nozi i dva točka na nosnoj nozi. Glavni točkovi se uvlače unapred u koren krila, zaokrećući se za 90 stepani da bi legli u predviđeno mesto, a nosni točak uvlači se unazad između uvodnika vazduha. Uvlačenje i izvlačenje točkova obavlja se hidrauličnim putem, sa mehaničkim izvlačenjem u sllučaju nužde. Nosni točak ja upravljiv u opsegu +/-8 stepani za taksiranje, poletanje i sletanje, kao i +/-30 stepeni za manevar malom brzinom u skučenim prostorima (selektor je u kokpitu). Dimenzije pneumatika glavnog točka su  840×290, sa pritiskom 11.75 bara, a nosnih točkova 570×140, pritiska 9.80 bara. Kontejner za  - 17 m2 kočeći padobran nalazi se između izduvnika motora.

- Naoružanje je predviđeno na  6 potkrilnih tačaka i jednoj podtrupnoj tačci smeštenoj između uvodnika vazduha.  Ukupna nosivost naoružanja iznosi 3.000 kg i obuhvata širok spektar oružja za napad ciljeva u vazduhu i na zemlji.

- Tokom razvoja aviona napravljen je veliki broj varijanti i to:

- 9.12: Izdelie 5 -  Fulcrum-A: Lovac presretač sa kontrolom sa zemaljskih stanica. Proizvodnja započela u MMZ 1982-ge. Prvih 100 aviona koji su proizvedeni  imaju podtrupna  peraja koja su kasnije uklonjena, što je kompezovano produženim  korenima vertikalnih  stabilizatora. Takođe je na prvih 30 prototipa postavljeni kompozitni kapci uvodnika vazduha, vodećih ivica kontrolnih površina flapsova . To je kasnije zamenjeno sa  aluminijumskom legurom D19 sa povećanjem mase za 20 kg. Maksimalna nosivost oružja iznosi 2.000 kg. Neki od njih su imali mogućnost noišenja 30 kT RN-40 bombe na ojačanom centralnom pajlonu. Oko 840 ih je napravljeno do 1991.

ZATIM:

- 9.12A: Fulcrum-A: Verzija kojoj fali mogućnost da nosi nuklearno oružje, sa  OEPrNK-29E elektro-optičkim sistemom i osiromašenim  IFF sistemom za vazduhoplovstva u Varšavskom ugovoru. RLPK-29E (N-019E or N-019EA - Rubin) radar ima 2 moda manje, što u totalu daje 3 moda. Proizvođen  između 1988 i 1991 za Bugarsku, Čehoslovačku, Istočnu Nemačku, Poljsku i Rumuniju. Većina modifikovana na virtuelnu konfiguraciju 9.12B (Sa uklanjanjem datalinka i IFF) po raspadu SSSR i Varšavskog pakta.

- 9.12B: Fulcrum-A: Verzija smanjenih mogućnosti za kupce van Varšavskog ugovora. Uklonjen data-link. Proizvođen od 1986. Avionika uključuje N-019EB radar, OEPrNK-29E2 EO Kompleks,  L006LM/101 RHAWS i dodatno smanjene mogućnosti IFF i ECM. ... ( Ista verzija u sastavu SFRJ, SRJ i danas i u RV Srbije ).
 
ZATIM:

- 9.13: Fulcrum-C: Prvi put poleteo 4 Maja 1984; Sličan sa Fulcrum-A, sa najupadljivijom izmenom koja se ogleda u povećanoj grbi iza pilotske kabine u kojoj je smeštena dodatna avionika, uključujući L-203BE Gardeniya 1 FU aktivni ometač, unutrašnja količina goriva povećana za 75 litara, nosivost oružja povećana na 3.200 kg. Sistem za izbacivanje čaura je modifikovan da bi se izbegao podtrupni rezervoar i obezbedilo da se puca iz topa sa postavljenim rezervoarom. Poboljšan je sistem kontrole oružja. Ispitivanja započeta aprila 1984. Oko 207 napravljeno od 1986 . Nije bolo izvoza Fulcrum-C modela.
 
ZATIM:

- 9.51: Fulcrum-UB: Trenažni avion; Dodato drugo sedište K-36DM ispred normalnog kokpita, ispod kontiunalnog stakla, sa periskopskim prikazom za kopilota; bez radara; zadržani top, IC sistem za praćenje, laser i potkrilni pajloni. Dužina 17.42 m. Normalna poletna masa 14,600 kg, max brzina 2,230 km/h.
Visina leta 17,500 m . Prototip prvi put poleteo 29 Aprila 1981. Proizvodnja započela 1982, 197 napravljeno do 1991. Phazotron i Sokol nude nadogradnju sa novim radarom I opsega sa faziranom rešetkom oznake OSA.

ZATIM:

- 9.13S :Fulcrum-C: Nadogradnja verzije 9.13. Vidimo povećanu nosivost na 4.000 kg i sa dodatna dva 1,150 litrska potkrilna rezervoara koji su kasnije dodati na neke ruske verzije 9-12 i 9-13. Maksimalna količina goriva sa spoljašnjim rezervoarima povećana na 8,240 litara sa maksimalnim doletom od 2,900 km. Maksimalni napadni ugao leta povećan na 28 stepeni.Novi  RLPK-29M N019M radar, dometa 100 km za cilj veličine lovca sa mogućnošću da prati 10 ciljeva i napada 2 istovremeno. Može da nosi dva para R-27R1, R-27RE1, R-27T1 ili R-27TE1 i 2 do 6 raketa R-73E ,do šest RVV-AE (R-77, AA-12 Adder) posle unapređenja radara, ili d.o 4000 kg bombi, dve ili četiri S-24B 240 mm rakete, dva ili četiri B-8M1 lansera sa 20 S-8 80 mm raketama, ZAB-500 napalm bombe ili kasetne bombe, uz standardni top GSh-301. Prvi prototip poleteo 23 Decembra 1990. Max. poletna masa 19,700 kg.Po podacima sa Neta, dva puka u bivšoj Istočnoj Nemačkoj su bila potpuno opremljena sa ovim lovcima pre povlačenja u Rusiju.

ZATIM:

- 9.12S:Fulcrum-A: Slično gornjem avionu. Nadogradnja aviona 9-12 bez ometača L203B.

- MiG-29SE Fulcrum-C: Verzija 9.13S za izvoz. Phazotron NIIR N019ME Topaz radar. Nosi  šest RVV-AE (R-77, AA-12 Adder) raketa, opciono može da se stavi zapadna navigaciona oprema, IFF i radio sistemi kao i engleski jezik i imperijalne mere na displejima i prekidačima. Maximalna  poletna masa 20,000 kg.

ZATIM:

- 9.13M: Trenutno unapređenje verzije, sa dodatom mogućnošću lansiranja raketa V-Z, računajući i dve Kh-29T/TE (AS-14 Kedge) ili Kh-31A/P (AS-17 Krypton), ili četiri KAB-500KR TV-vođene bombe. Ovo je prva verzija koja je imala mogućnost simmultanog napada na dva cilja. Povećana količina goriva u odnosu na osnovnu verziju za 240 litara, povećano ograničenje napadnog ugla na 28 stepeni. Prototip prvi put poleteo 1995. Max. poletna masa 20,000 kg. Ovo je  poslednji avion firme MiG sa klasičnim komandama leta. Nasledio ga MiG-29SMT.

ZATIM:

- MiG-29SD (Fulcrum-A): Eksportna verzija osnovnog MiG-29 (9-12), sa najvećim delom unapređenja sa SE, plus instalacija za Dozaprahvka sistem za dopunu gorivom u vazduhu. Prototip započeo probe punjeenja u vazduhu Novembera 1995. Oznaka MiG-29N za Maleziju.

ZATIM:

- MiG-29M 9.15- Izdelie 5- (Po svim bitnim aerodinamičkim karakteristikama može se govoriti i o MIG-35)- varijanti za izvoz – svojevremeno Indija veliki interesent vezano za MMRCA a i danas najnapredniju verziju u vidu MIG-35 vidimo na MAKS -2011. RD-33MK sa vektorisanim potiskom daje novu značajnu vrlinu ovom avionu.

- Bitni linkovi koji opisuju značajne modifikacije I dubinu tehnološkoh  promena na MIG-35 – (praktično eksportnoj varijanti MIG-29M2) :  
LINK: http://www.entrepreneur.com/tradejournals/article/162298365.html

LINK: http://www.mycity-military.com/uploads2/154453_1166268892_ako04091216.pdf

Tokom  jučeračnjeg  dana  na salonu MAKS-2011 vidimo decidiranu izjavu da se MIG-35D  može porediti sa USA  F-F35 !
LINK: http://en.rian.ru/mlitary_news/20110816/165828040.html 
  
- Svojevremeno je SSSR pre raspada izrazilo potrebu za 300-400 aparata MIG-29M. Kasnije se ukidaju sredstva za razvoj istog a tek dubljim ekonomskim  razvojem  sadašnje  Rusije vidimo tehnološki izuzetnu platformu 4+ generacije svedenu na 4 prototipova MIG-35 (osnova MIG-29M) Na osnovu identičnog aeriprofila MIG-29 evolucijom je dobijen vrhunski multirol 4+ generacije ( jedina razlika u nešto dušem zmaju, širini krila i napadnim ivicama) mada je defakro aerodizajn u osnovi identičan. Gubitak zaštitnih klapni kod usisnika i stavljanja mreše radi zaštite - preventive ulaska stranih tela u motor netretiram nekom ozbiljnom promenom aerodizajna, već funkcionalnosti sličnoj SU-27.
- Mada je MIG-35 ispao iz igre u indijskom MMRCA tenderu, biro MIG jučeraćnjom izjavom decidirano poredi MIG-35D sa F-35 i njegovim prolongiranim razvojem i očiglednim ustupcima, odstupanjima od zadatih permonansi na F-35B (drastična racionalizacija), gde biro MIG vidi svoju šansu. (Kasnije ću postaviti jučerašnji link). Ko zna, Možda MIG-35 i nađe ino-kupca? Vreme će pokazati. Uglavnom i na MAKSU-2011 vidimo MIG-35 u društvu sa najelitnijim proizvodima - vazduhoplovima Rusije.
- Jučerašnji link sa MAKSA-2011 gde biro MIG, poredi MIG-35V sa F-35 :

 LINK : http://en.rian.ru/mlitary_news/20110816/165828040.html 

- Koncizno ( Prevashodno za MIG-2M iz kojeg je i nastao daljom tehnološkom evolucijom MIG-35) : 

- Unapređen, pravi višenamenski lovac bombarder za kontrolu vazdušnog prostora, napad na ciljeve na zemlji i na moru, povećana nosivost i dolet namenjen za zamenu osnovnog MiG-29. Novi model je zadržao stari aerodinamički oblik ali je dobio mnogostruko redizajniranu strtukturu - dva motora Klimov RD-33K potiska po 86.3 kN; dizajniran za trostruki Fly-by-wire (FBW) sistem kontrola sa mehaničkim back-up sistemom , modernizovana glaskokpit kabina sa dva monohrom multifunkcionalna ekrana i HOTAS komandama.  ( Na MIG-35 vidimo 3. u liiniji MFD displeja).
Prvi od 6 prototipova poleteo je 25 Aprila 1986 sa RD-33 motorima. Prvi let sa motorima RD-33K bio je 26 septembra 1987. Prvi put je prikazan februara 1992. Testovi dopune u vazduhu započeli 16 novembera 1995, a završeni  januara 1996. Povećani uvodnici vazduha sa pokretnom donjom ivicom za povećanje protoka vazduha pri poletanju. Pomočni uvodnici vazduha su uklonjeni i zamenjeni sa rešetkom sličnom na avionu Su27, obezbeđujući smaštaj dodatnih rezervoara i povećanje unutrašnje količine goriva na 5,700 litara. Novo krilo ima oštru napadnu ivicu sa većim strejkovima sa oštrom napadnom ivicom,nosni deo je povećan za oko 20 cm, 40 mm viša kabina; novi IFF i Gardeniya aktivni ometač u dorsalu što je eliminisalo grbu iza kabine, Ima dva padobrana za kočenje površine 13 m2 i povećani aeroprofil  vazdušnaih kočnica od kompopzita. Ojačan stajni trap. Obimna upotreba RAM materijala koja je dala po rečima proizvođača smanjenje radarskog odraza za 10 puta.

Poseduje 60% lakši Phazotron NIIR N010 Zhuk (RLPK-29M) radar sa mogučnošću praćenja terena i mapiranja sa 680 mm ravnom antenom, sposoban da prati 10 ciljeva i napada 4 cilja istovremeno na daljini od 80 km. Daljom evolucujoijom radara dobija se 625. modula daljine detekcije 120. Km a po najnovijim podacima čitavih 1200.modula i daljinom detekcije od  impozanttnih 250.Km ako je verovati podacima koje decidirano iznosi biro MIG vezano za MIG-35.  Potom  novi OLS-M -IRST velikog dometa, sa dodatim TV kanalom i laserskim markerom - daljinomerom koji koriste isti sistem ogledala. Domet sistema je oko 50 km. TS101 procesorski sistem sa novim softverom. Senzore OLS-M IRST mođemo videti kako na krajevima krila, tako i ispod donjeg desnog usisnika.

- Kokpit  urađen ergonomski odlično. Ima povećan ugao napada na 30 stepeni, sa boljom manevarbilnošću, poboljšanom efikasnošću leta.  Poseduje 8 potkrilnih tačaka za 4,500 kg oružja, uključujući 4 laserski vođene rakete Kh-25ML (AS-10 Karen) ili Kh-29L (AS-14 Kedge), protivradarske rakete Kh-25MP (AS-12 Kegler) i Kh-31A/P (AS-17 Krypton) ili TV-vođene Kh-29T (AS-14 Kedge) rakete V-Z ili KAB-500KR 500 kg TV-vođene bombe; osam RVV-AE (R-77; AA-12 Adder) raketa V-V, R-73E (AA-11 Archer). Smanjen je komplet za top na 100 granata. Dolet sa unutrašnjim gorivom iznosi 2,000 km, a sa tri spoljašnja rezervoara 3,200 km.

POTOM:

- 9.17 MiG-29SMT-I: Nova verzija bazirana na originalnom trupu od 9-12/9-13, u koju je uključeno mnogo unapređenja planiranih za MiG-29M, samo bez unutrašnjeg redizajna trupa. MiG-29SMT može biti napravljen i na postojećim ramovima ili retrofitom aviona u upotrebi, ali je primarno ponuđena opcija nadogradnje postojećih aviona. Avionika 5.te generacije, napravljena oko magistrale MIL-STD-1553B, rađena je na osnovu iskustva sa modelom Izdelie 9.21 koji je testirao BTsK-29 digitalnu avioniku 1987-88. Dva 152 × 203 mm MFI-68 kolor LCD multifunkcionalna displeja u kabini, sa tri manja multifunkcionalna monohrom displeja (96 × 77 mm) na konzolama sa strane. Digitalna pokretna mapa sa podacima o visinama terena i prikazom istog na displeju i unapređen HUD prikazuju najnapredniju avio elektroniku. Usavršen N019MP  "Topaz"  radar sa modom za stvaranje sintetičke slike terena i povećanog ugla praćenja na 70stepeni po azimutu i +50stepeni/-40stepeni po elevaciji. Napadni ugao povećan na 30 stepeni.
Dobio je povećan rezervoar iza kabine i vezan je sa ostalima preko cevi pa se nadogradnja može obaviti i u samim jedinicama. Uz povećanje glavnog rezervoara dobija se ukupno povećanje od 1,475 kg goriva (1,000 plus 475 kg) čime je povećan radijus dejstva na 1,550 km za ulogu presretača (povećanje od skoro 100% ) ili 1,100 km za ulogu jurišnika. Maksimalni dolet povećan na 3,500 km sa dodatnim rezervoarima ili 6,700 km sa jednom dopunom u vazduhu.
- Avion je takođe kompatabilan sa novim 1,800 litarskim potkrilnim rezervoarima i sistemom dopune goriva u vazduhu. Nosivost je povećana na 5000 kg. Planirana je kasnnija instalacija motora snage 98.1 kN tipa RD-43 , verovatno sa vektorisanim potiskom. Maksimalna masa povećana na 21,000 kg. Životni vek produžen sa 4,000 na 6,000 sati leta. MIL-STD-1553B magistrala pojednostavljuje ugradnju zapadne avionike i oružja.
 
ZATIM:

- 9.17-II MiG-29SMT-II: Daljnje unapređenje aviona SMT. Uključuje i smanjenje radarskog odraza, IC odraza kao i povećanje količine unutrašnjeg goriva na 5.600 kg i nosivosti na 5.500 kg. Povećanje količine goriva se sprovodi ugradnjom novih rezervoara u strejkove kapaciteta 219 litara, zamenjujući pomoćne uvodnike vazduha. Što se tiče avionike ona obuhvata novi radar (N010, Zhuk, Zhuk PH ili NIIR Zemchug). Koristi trostruki digitalni FBW napravljen za Mig29M.

ZATIM:

- 9.31 MiG-29K: Mornarička verzija, razvijen za upotrebu na nosačima aviona klase Tbillisi. Dobio je ojačan stajni trap , kuku za zaustavljanje pri sletanju, skalpajuća krila, poboljšan navigaciono - nišanski sistem, poboljšan IC senzori ugrađene aktivne ometače na krajevima krila. Ispitivanja su započela na nosaču Tbilisi 1. novembra‚a 1989 , Motori RD-33K potiska od 92.2 kN. Kapacitet goriva iznosi 5,670 litara. Prvi let izveo 23. juna 1988. Opremma je obuhvatala i Uzel sistem navođenja na pistu nosača, SN-K navigacioni komplet sa INS-84 i novom inercijalnom platformom i radarom unapređenim na RLPK-29IM standard. Izbacivanje sedišta je podešeno u stranu za 30 stepeni da bi se sletanje izvršilo u more, dajući više prostora za otvaranje padobrana.  BERYOZA sistem radarskog upozorenja zamenjen je sa PASTEL sistemom koji može da funkcioniše kao sistem navođenja za protivradarske rakete Kh-31P.

- Trenutno najaktuelniji  program u pogonima MIG je duboka modernizacija 69. indijskih  MIG-29 verzije UPG, sa vesternizovanim kokpitom – Thales, Klimov RD-33 serije 3 motora sa znatno dužim životnim vekom i digitalnom kontrolom motora - FADEC.

LINK:  http://igorrgroup.blogspot.com/2011/02/mig-29upg-detailes.html

- U prilogu slika sa MAKS 2011 gde kao predvodnika vodimo MIG-29K, MIG-29-OVT - ( jedinstven sa unikatnim vektoririsanim potiskom Klimov-RD - 133 ), MIG-35, SU-35 kao i SU-34 (sem nedostajućeg PAK-FA u nizu, sam krem ruskih borbenih aviona ).

 

  

- Grafički prikaz pasivnog zahvata cilja putem OLS - IRST , bez uklućivanja radara na MIG-29 :

 

- Nedavni link i poseta fabrici MIG-29 Nyzny Novgorod početkom augusta tekuće godine gde se radi punom parom. Em Verzije MIG-29 UPG za Indiju, u pitanju i je i Mijanmar, Peru ..., dalja proizvodnja MIG-29-K :

 LINK : http://www.flightglobal.com/articles/2011/08/10/360592/mig-29-production-enters-transformation.html

Na papiru djeluju nove verzije Mig-a 29 vrlo uvjerljivo, ali praksa pokazuje (ovdje su iskustva iz RV Indije i Alžira), da i najnovija ruska tehnika zaostaje za zapadnom. Tako se Indija sve više okreče ka zapadu, a za mig je i onako poznato, da ga je Alžir odklonio.

@Janezek67, jedino bi se složio sa tobom o defakto lošem marketinkškom potezu biroa Mig kada je u pitanju Alžir i čitavim povraćajem naručenih aviona MIG-29 i to zadnjih izvedbi, na ime reklamacije u lošoj finalnoj izradi.

- Ovaj negativan pečat na tradiciju biroa MIG drastično je uticao na kasniji kvalitet izvedbi. Donji link i broj naručilaca (ne samo UPG za indiju , već i Peru, Mijanmar ...par traka gde se još ni nezna inonaručioc, novom serijom MIG-29-K za avijaciju Rusije).
- Verovatno birou MIG sledi stapanje sa primarnim SUHOJ, ali gledajući na relativno bliska vremena gde se birou MIG već video katanac u bravi, vremena su se frastično promenila i čak bih rekao da vreme radi za biro MIG ukoliko nastavi ivom tempom.
- Takođe da najnovija ruska tehnika "zaostaje za zapadnom "  po mom miščkenju ne stoji. Nepostoji ni jedan jedini argument koji trenutno ide u prilog zapdnoj naročito USA avijaciji. Tačno , nesumnivi pobednici na MMRCA tenderu vezano za Indiju su Dassault Rafal ili Eurofighter )izuzetni avioni).
- Ne treba zaboraviti na impozantan broj su 30-MKI izvezenih za Indiju, MKA za ALŽIR, MKM za Maleziju, MK2 za Venecuelu (samo deo kupaca).... spisak i devizni kolač samo na polju SU-30 je priličan i neumitno raste.
- Netreba zaboraviti da rusko vazduhoplovsstvo i HAL - Indije intenzivno sarađuje svakodnevno. Budući multirol 5. generacije vazduhoplovstva Indije se radi na osnovu PAK-FA.

- Gledajući šire sa već svestranom flotom modernizovanih MIG-29K, novih UPG, SU-MKI sa zajedničkom razvojnom krstarećom raketom Brahmos, uopšte me nebi čudilo praktično "fiktivno" pojavljivanje MIG-35 na indijskom tenderu. Zašto ?

 - Indija već u svom sastavu poseduje MIRAŽ 2000 ( na  istom tadi dubinsku modernizaciju), dosta zapadne elektronike i odluka za moderan Rafal Ili Eurofighter kada su već toliko platežni sposobni je mudra. Em rade zajednićki projekat aviona 5.generacije sa Rusijom a siguran sam da će "koliko sutra" po prispeću ili Rafala ili Eurofightera ista tehnologoja biti dostupna "na tacni" i rusima. Ništa nije slučajno !

-  Da ne pominjem nivo i kvalitet SU-35S kao i SU-34 do PAK-FA !

- Prikaz MIG-29 iz ptičije perspektive, radara Zhuk N-010, potom N-019 Rubin ( gde vidimo evolulciju radarskih procesora od od TS 100 ka TS 100,02,02 do TS 100,02,07 na N-019), kao i prikaz raketa R-27 sa poluaktivnim radarskim navođenjem i IC navođenjem, kao i R-73 sa IC navođenjem .

- Mada je vezano avijiciju Srbije izvršen remont 5. MIG-29 9-12 (preostalo je 4. od čega 3. jednoseda i samo jedan dvodedi 18301, nakon pogibije vrhunskog pilota Radeta Ranđelovića na jednosedom  18105 ), navodno je nabavljen i novi kontigent R-27 raketa, mada smo od remonta mogli da vidimo naše MIG-29 uglavnom sa podvešenim R-60 kratkog dometa i R-27 na statičkim izložbama.

- Svako raketno gorivo ima svoj životni vek. Resurs svih R-73 raketa koje smo imali je istekao i blago rečeno "čudi" da uz remont nismo naručili makar skromnu seriju R-73. Teši da posedujemo i dalje licencu za remont R-60 i da je firma EDEPRO osvojila raketno gorivo domaće proizvodnje za R-60 rakete.

 

 

- Naši piloti Mig-29.-ki izvršili bojevo gađanje  raketama R-60 na poligonu Šabla (Bugaraska ) :


 

- Još par fotografija vezanih za isti događaj - ( bojevo gaganje raketa MIG-29 raketa R-60 na poligonu Šabla - Bugarska ) :

 

- Naši piloti po izvršenom letu na MIG-29 dvosedom 18301 (fotografija Dušana Atlagića) i RD-33 motor u gro planu na MAKS-2011 :

 

 

Nisu jos izvrsili gadjanje. To ce se desiti u petak.

- Još nekoliko fotografija iz bugarske. U dogovoru pred letenje na gornjem displeju dat je akcenat na ograničenu zonu dejjstva i bezbednost !

  

Svaka cast na ekskluzivnim slikama.
Ako imas kontakt sa fotografom moze li jedna slika sa podvesnim naouruzanjem (ako nije previse).

- Odličan link ka ministarstvu odbrane republike Srbije pred bojevo gađanje R-60 raketama na poligonu Šatla - Bugarska. U prilogu interviju pukovnika Predraga Bandića ( jednog od naših najiskusnih pilota, mladolikog ali davno beše kada je izvršio svoje laširanje na J-22 Orlu). U prilogu verovatno do sada naslikovitiji prikaz modernog simulatora MIG-29 na aerodromu Batajnica i virtuelni - trenažni zahvat i dejstvo raketom V-V na cilj.

- Piloti potpukovnik Braneta Krnjajič i major Miodrag Miljkovič najrečitije u okviru samog linka govore o kakvom se bojevom gađanju radi :

 LINK: http://www.mod.gov.rs/PHPFotogalerija/video_galerija/pregled_videozapisa.php?id_dogadjaja=570#

-  Na blogu - znalca profi fotografije Dimitrija Ostojića, mogu se videti predivne slike naših MIG-29. Svaka je unikat, krajnje profi urađena i nezna se koja je lepša! Svaka čast Dimitriju! Na najbolji način prezentuje naše vazduhoplovstvo !

 LINK: http://dimitrijeostojic.com/blog/?p=1201&lang=sr

 

- Kolaž aktuelnoh fotografija sa poligona Šatla u bugarskoj i aktivnom učešću naših pilota na MIG-29 ( 18102 i 18108) u funkciji bojevpg gađanja raketama V-V  R-60.

 

- Kolaž sa bugarskog pologona Šatla - br. 2  :

 

- Kolaž sa bugarskog poligona Šatla br. 3. :

 

- Kolaž sa bugarskog poligona Šatla br. 4 :

 

- Odličan link sa opisom rada radara N-019, slikovit prikaz, kao data dalja evolucija-razvoj istog :

 LINK : http://toad-design.com/migalley/index.php/jet-aircraft/mig29/mig29-n019-radar/

 - Kasnije ću rado postaviti i slikoviti prikaz sa opisom kako izgleda režim SEARCHING - pretrage radara u automamatskom modu kao i TRACKING neposredno praćenje cilja u vazdušnom prostoru, shodno određenim režimima leta.

 - U donjem postu sam postavio sliku gde aviomehaničar očitava podatke ključnih avioinstrumenata i agregata sa sistemom EKRAN. Ovde je prikazan sistem modernije izvedbe. Očitavanje se vrši kako pre leta, tako i samog izvršenog letenja, gde se tačno vidi dali je aviomehaničar pravilno izvšio proceduru pripreme aviona za sam let - ( Izuzetno ODGOVORAN profi-znalački posao, gde mesta bilo kakvoj improvizaciji nema ) !

- Međutim potpunu - dubinsku, celovitu ispravnost i pregled aviosistema vrši NEZAMENLJIVI - Mobilno ispitni komlet 9.12B.

- Kolaž sa poligona Šatla - Bugarska br. 5. Bojevom gađanju raketama R-60 prsustvolai su u predsednik države Srbije Boris Tadić i ministar odbrane Dragan Šutanovac. Početkom septembra bugarsko vazduhoplovstvo slavi 100. godina tradicije i među učesnicima su i švedski Gripen, Italija i Nemačka sa Eurofighterom (budući mogući novi avioni u sastavu bugarske), Rusija sa MIG-29 OVT, amerikanci sa F-16 ...itd, a mi smo za sada najavili učešće Galeba-2 što najrečitije govori o aktuelnom stanju u vojnoj avijaciji Srbije.

LINK : http://www.pan.bg/view_article-6-5650-OFICIALNA-PROGRAMA-NA-FESTIVALA-NEBE-ZA-VSIChKI-100-godini-bylgarski-VVS.html

- Samo kratko u offtopic. Sledeče godine i vazduhoplovstvo Srbije slavi 100. godine prebogate tradicije na našim prostorima - ( minimum - minimuma je potrebno makar 2.stranice da se navedu svi projekti i primenjena -DOKAZANA avio istraživanja što fabrike Ikarus, Rogožarski, Utva, Zmaj ...potom Soko .., sa čime može da se pohvali vrlo mali broj zemalja u Evropi a i u svetu generalno). Nenastavak - produžetak ovako bogate tradicije, bez obzira na ekonomsko stanje zemlje i moje stalno pominjanje - nikada Planskog, racionalnog ekonomisanja na realnim osnovama, je blago rečeno bruka i sramota. Lično mislim, živi bili pa videli, da će bukvalno u "minut do dvanest" isključivo u funkciji sticanja političkih poena, okvirno pred same izbore, isplivati verbalno-politički obojen "racionalni" fond u funkciji modernizacije vazduhoplovstva Srbije.
- Izvinjavam se za off-topic !

 

 

- Nepostoji uspešno izvršeno operativno letenje bez obučene zemaljske posade - aviomehaničara i tu je neraskidiva sprega, faktor poverenje između pilota i aviomehaničara. Zato je sa dužnim poštovanjem red i njih naglasati !

 

- Vezano za borbeno dejstvo raketama R-60 na našim MIG-29-kama na bugarskom poligonu Šatla, ne samo od izvršenih remonta 5. MIG-29 (nažalost pogibijom vrhunskog pilota Radeta Ranđelovića na 18105), ostala su svega 4. operativna od kojih je 18101 več duže u hangaru na remontu i praktično dva operativna jednoseda - 18102 i 18108 i jednim, jedinim dvosedom 18301 , retko se viđa slika da MIG-29 kreće u borbenu-trenažnu misiju, sa podvešenim R-60 i realnim zahvatom cilja u vazdušnom prostoru a da isti postupak nije izveden na simulatoru, što je daleko od realne borbene primene (i te kako korisnim, radi uhodavanja postupaka u virtuelnom vazdušnom prostoru), ali ne REALNOM.

- U svakom slučaju ohrabruje ovo bojevo gađanje, makar i sa R-60 i značajnoj osposobljenosti pilota, mada se i te kako realnim može postaviti pitanje: Zar uz traženi i izvršeni remont MIG-29 nije se moglo pristupiti i nabavci makar skromne količine R-73 i R-27 čime bi MIG-29 u potpunosti opravdao svoju namenu? Sreća da i dalje imamo licencu za remont R-60 raketa ( raketna goriva imaju svoj vek trajanja a naša firma EDEPRO je osvojila domaće raketno gorivo za R-60, i jedna Indija je izrazila interesovanje za R-60 rakete pogonjene našim raketnim gorivom, što svakako mnogo znači, ali po meni ničim neopravdava makar skromnu, blagovremenu nabavku kao što sam i naveo makar skromne količine R-73... ! (Lično mislim - neodgovorno ).

- Bugarski piloti su kretali u zahvat cilja sa R-73 raketama kao i R-27. Naši nažalost samo sa R-60 ( što je gledano kroz ranija pre bih rekao nedešavanja nego dešavanja , svakako u plusu i ohrabruje) !

 

Mala greška; poligon se zove Šabla

- Hvala Obrade na korekciji ! Još aktuelnih fotogtafija naših MIG-29-ki sa R-60 raketama na poligonu Šabla. Retko se može videti za tako kratko vreme  dostupan kolaž naših MIG-29 !

 

- Novi kolaž naših MIG-29-ki sa poligona Šabla :

 

Kako je prošlo gađanje, jesu li pogodili mete? A raketaši na Nevi i KUB-u?

@Rocker, gađanje je prošlo uspešno! Ako si gledao dole postavljeni link ministarstva odbrane Srbije, radilo se o gađanju - slobno padajuće mete, sa velikim IC odrazom. Znači radilo se o cilju koji nemanevriše u vazdušnom prostoru, već slobodnim padom emituje veliki IC odraz i na ekranu je više nego uočljiv. Deluje naizgled "lako". Potrebno je blagovremeno dovesti avion u rejon dejstva - aktivnog zahvata cilja, jer se nakon relativno kratkog vremena isti IC odraz gubi. Kako se radilo o ograničenom reonu borbenog gađanja, bez i malo namere da nipodaštavam umeće naših pilota isti su gađanje odradili rutinski. Sa generacije na generaciju, prenose se bogata iskustva. Na modernom simulatoru na Batajnici, mada se radilo o virtuelnom gađanju cilja u vazdušnom prostoru, naši piloti sem R-60 praktikuju i trenažu gađanja sa R-73 kao i R-27 i verujem da su im postavili i teže zadatke , sa eventualnom primenom R-73 ili R-27 (makar se radilo i o samom zahvatu i zaključavanju cilja), da bi isto odradili rutinski.

- Koliko  znam u razgovoru sa nekim pilotima iz Batajnice kao i inženjera EDEPRO, bez namere da išta hiperbolišem - preuveličavam, naša raketa - (u smislu novog-domaćeg raketnog goriva, ima veću startnu brzinu po odvajanju sa pajlona, duži životni vek a rešenjima u samoj glavi za samonavođenje, veću otpornost na ometanje). Svojevremeno sam rekao da Indija nije slučajno interesent bila i ostala za našu izvedbu R-60 a ista je bila predmet konstruktivne diskusije sa pilotima-kolegama iz bugarske.

- Pre MIG-29-ke okvirno 2006-2007 sa naših MIG-21 su uspešno izvršena bojeva lansiranja sa R-60 izvorno ruskih čijim raketnim gorivima još nije istekao resurs ali i sa našim prvim R-60 sa domaćim raketnim motorom. Postojoji i snimak istog gađanja na Youtube, kada je broj operativnih MIG-21-ca bio znatno veči, sa podvešenom mernom opremom i ultra brzom kamerom.

  http://www.youtube.com/watch?v=tMOQXdgCd3I

Hvala na odgovoru! :) Ne znam kakva je "naša" R-60 i koliko joj je poboljšana glava, ali ta raketa je svakako daleko inferiornija u odnosu na R-73. Zar je ova (R-73) toliko komplikovana za osnovni remont (gorivo) pa je nemoguće to obaviti u domaćim uslovima?
Nije ni čudo što dežurnu paru čine 21-ice, kad samo R-60 imamo...sasvim je svejedno koji tip aviona će presresti eventualnog uljeza kada su naoružani istom raketom.

@Rocker, ono što znam sigurno je da su naši (firma EDEPRO ) razvila domaći raketni pogon za R-60 sa većim životnom vekom trajanja od izvorne uvezene ruske, sa večom inercijalnom - startnom brzinom po odvajanju sa pajlona i da je u samoj glavi za samonavođenje izvšeno poboljšanje u smislu boljeg otpornosi na ometanja ( i pored izbacivanja IC mamaca, glava detektuje primarni cilj).

- R-60MK je prevashodno namenjena za blisku borbu, znatno kraćeg dometa od R-73 koja je u svetskom vrhu po perfomansama a u zadnjim izvedbama i duplo većeg dometa i to ne krajnjeg, već efektivnog po uništenju cilja. Naši piloti i dalje nose kacige sa nišanskim dodatkom upravo u sprezi sa R-73 i mogućnostu pasivnog zahvata cilja putem OLS. Postoje indicije da će se određeni set raketa R-73 nabaviti, ali to su još samo  
INDICIJE i tek kad dođe do realizacije istog poverovaću u isto.

- Link ministarstva odbrane Srbije najslikovitije i po meni do sada najcelovitije pokazuje - (obratite pažnju na deo - priprena za gađanje vazduh-vazduh, kao i odličan video zapis unutar linka - bojevo gađanje vazduh-vazduh). Dva ODLIČNA video zapisa. Nikad bolje predstavljeno samo gađanje, oglašavanje sistema "NATAŠA" sa - raketa ispaljena i sama trajektorija leta na padobransku metu - SPM-100. Prvo uspelo lansiranje izvršio major Miljković, pa potpukovnik Krnjajić komadant eskadrile ... !

- Obratite pažnju na desni MFD- (multifunkkcionalni displej, koji slikovito realno prikazuje dešavanja u vazdušnom prostoru i trajektoriju leta, što je i te kako značajna modernizacija, po nekima "simbolična" na remontovanim MIG-29-kama). Programom "Freez TV " - opcija download sa cnet.com moguće je pojedine sekvence iz video zapisa slikovito izvući i to jasno.  Navedeni odličan link ministarstva odbrane Srbije sa više video zapisa gde se mogu videti i uspešna  dejstva naših raketaša - 250. raketne brigade. Isto gađanje 250. raketne brigade se može obogatiti sa još priloga, ali to nije predmet ove teme.

- LINK: http://www.mod.gov.rs/PHPFotogalerija/video_galerija/pregled_videozapisa_lat.php?id_dogadjaja=572#

- Takođe u prilogu odličan bugarski link, gde se sem MIGOVA-29 kako naših i bugarskih prikazuje deo foto zapisa gađanja raketaša, gde impresionira dejstvo bugarskog S-300.

- LINK : http://forum.aeropress-bg.com/viewtopic.php?f=1&t=367

 - Novi kolaž naših MIG-29-ki tokom aktivnosti na poligonu Šabla :

  

- Sobzirom da su bojeva gađanja raketama vazduh-vazduh, bukvalno izuzeci u našem vaduhoplopvstvu a naši piloti u punom smislu reči opravdali profesionalizam u bugarskoj u svakom kontekstu, ono što najmanje država može sigurno da učini, je urgentni remont jednoseda 18101 koji je već duže u hangaru, kao i nabavka na otvorenom svetskom tržištu prevashodno još jednog dvoseda MIG-29 UB - (ovako je sav teret pao na jedan, jedini 18301 u smislu obuke i trenaže), kao i još jednog jednoseda (primer komšije Mađari i dovođenjem na standard bar kakvi su trenutno 18101, 102 i 108, čime bi se dobila sigurna dežurna para i napokon zamenio vremešni - po svim parametrima osteklim resursima MIG-21 koji lete samo pregalaštvu radnika MOME i iskusnih aviomehaničara).

- 4. jednoseda i 2. dvoseda su najelementarnija OSNOVA za koju sam siguran da je samo dobre političke volje naš državni vrh nabavkom  jednog jednoseda i jednog dvoseda može da učini ( neverujem u nikakav validan "racio" nema se sredstava, a svedoci smo da se novac neracionalno troši, izlivima u nikad kasnije zaživele projekte, pod patronatiom SDPR a ne diktiran planski - strukom ).

- Blagovermeno dostaviti upit o nabavci PVO sistema S-300 i mogućnostima plaćanja, kao i par - dve baterije BUK.

- Takođe dostaviti upit za nabavku preko potrebnih R-73E (eksportne varijante), ako ne R-73M1/ M2 i eventualno R-27 sa aktivnim radarskim navođenjem, čime bi MIG-29-ke napokon dobile REALNU operativnu - borbenu svrhu, realno dežurstvo u vidu dežurne pare.

- Potom ojačati radarski položaj na Zlatiboru, izdvajanjem iz postojećeg sistema jedan radar i umrežavanjem sa postojećim, kao i strateškom  - postavkom radarskog položaja na Tari - (što je moguće racionalizacijom razmeštaja postojećih radara). Gubitkom strateške radarske tačke na
Kopaoniku, vidno bi se poboljšalo dubinsko - blagovremeno otkrivanje uljeza - (primer, izdvajanje poznate "Mečke" sa velikim dometom i što je najvažnije mobilnim u sadejstvu sa S-600 - odlično prelazno rešenje).

- Sagledati sa čim se raspolaže, i mudro strateški formacijski rasporediti i umrežiti - (povezati u sistem).

- Mislim da je gore pomenuto realno izvodljivo - (nije megalomanski) a značajno se dobija na realnoj - operativnoj funkcionalnosti. To je minimum-minimuma za koga sam siguran da naša država može da iznese, mudrom diplomatijom i iz toga realnim načinom plaćanja koji može biti po više osnova. Što se tiće nabavke pomenute 2. MIG-29-ke i R-73, eventalno R-27 manjeg seta, neverujem u nikakakav "racio" da novca za iste nema !

- Što se tiće nabavke sistema S-300, isto je moguće iz posebnog fonda - ( S-300-PMU je tehnologija koja je imala vrh u prodajnoj ceni pre 20.godina i isti uveliko zamenjuje S-400 ...500). Takođe našim raketašima je i tekako znan sistem S-300 i neverujem da bi isuviše dugo trajala obuka-naprotiv. Stariji-iskusniji raketaši koji su prošli obuku na S-300 pre 1999. su i dalje u zemlji, umno vrlo kreativni. Sem Rusije isti sistem poseduje i Ukrajina, a u slučaju odbijanja- (u šta sumnjam) okrenuti se kineskom derivatu S-300 uveliko dokazanom, slabijih perfomansi od izvorno ruske, ali za veličinu naše teritorije idealan. Neželim u offtopic ! Zašto ovo pominjem? Nemila Nato agresija 1999. i zverski razarnje zemlje i uništavanje temelja ekonomije iz korena, dala nam je STRATEŠKI PUTOKAZ-CILJ - nabavku ozbiljnog ili ozbiljnih sistema kao sredstva ODVRAĆANJA ! Neka to u Kov-u bude baterija VBR- Smerč i sl. a ne skalamerija od 4. lansera na vozilu Lune.

- U kontekstu PVO - sistemom S-300 dobija se ne samo moćna raketa velike daljine - dejstva i za tačkaste ciljeve , već i Spregnuti 3D radari koji su deo istog sistema -  ( Jednim udarcem i modernicacija raketne PVO tehbhke a i modernih 3D radara).

- Takođe, reealan način plaćanja je i putem AVANSA- određenog depozita, ali i rente na duže staze a kad se steknu uslovi konačno plaćanje-finalizacija. Takođe u domenu svestranog-primenjenog vojnog namenskog istraživanja i traženih zahteva-upita od 3. lica, VTI itekako ima šta da ponudi, što bu u koooperaciji ili eventullnoj kompenzaciji- ( ekonomskim rečnikom  bukvalno - prebijanju  - IN i OUT) itekako moglo da se dovede na egal. Da neširim priču o lepezi realnog - izvodljivog ekonomskog  načina plaćanja , koja u našem slučaju ima IZVODLJIV - Diplomatski-POLITIČKI-Ekonomski kontekst u šta sam siguran, stim što je sve u rukama ozbilnog političkog poimanja države i očiglednoj DIREKTNOJ SPREZI ekonomskog jačanja zemlje kroz namensku industriju.

- Bolje je BLAGOVREMENO nabaviti dva MIG-29 ( jednog jednoseda i jednog dvoseda, sa elementarnom flotom 4+2 MIG-29), u kontnuitetu vršiti naprednu obuku bez zastoja, nego čekati ne minit do 12. nego "par sekundi do 12" bez i  malo preterivanja.

- Dalji LOGIČKI-EKONOMSKI-RACIONALNI potez se sam nameće. Nakon sticanja dovoljnog broja pilota i naročito obućenog zemalljskog kadra - aviomehaničara - bazne pripreme i obuke za rang više u MOMI ( kako i ciljanim-tematskim stručnim odlascima u inostranstvo), krajnje logički preći na dubinom modernizacije stepen više - MIG-29M/M2. Najlogičniji i najracionalniji mogući izbor sa unifikacijom sličnog rasporeda imstrumenata - MFD - i HUD na G4-viši standard.

- Pretpostavljam, odmah ću kod nekih naići na negodovanje - "pa to nisu novi avioni" ! Pogledajmo samo kvalitet finalne izrade i nadogradnje - upgrated - Malezijskih MIG-29N sa svestrano ugrađenom zapadnom avionikom u glaskokpitu, do pilotske kacige francuske proizvodnje i mogućnošću nošenja kako izvornog ruskog ali i zapadnog naoružanja. Primarni radar N-019 je doživeo značajna poboljašanja, tehnološki-generacijski neuporedivo napredniji od N-019 koga danas vidimo na našim MIG-29. Rusi uveliko savremenom galvanizacijom  osvežavaju stare zmajeve maltene do nivoa novog, sa inlementacijom - zamenom čitavih sklopova u vidu kompozita. Više se ne može govoriti o nekom izvinjavam se "nitnovanom" MIG-29 jer tehnologija izrade materijala kao i elektronika neumoljivo napreduje.

- Voleo bih da se želja g-na Šutanovca - ministra odbrane ostvari i da za svog mandata doživi na našem nebu osveženje od 4. pa kasnije još 4. nove letelice (doslovce njegova izjava). Neka to bude i 8. MIG-29M/ M2 uz valjano održavanje postojećih, za veličinu naše teritorije sasvim dovoljno i planski izvodljivo. Samo neka u plusu budu raketa R-77 , a sigurno uz paket ide i solidno navođene V-Z sa motorom nama znanim , samo jednostavnije modularne izrade RD-33 serije 3. sa više od 2x većim životnom vekom, i te kako ozbiljan FAKTOR ODVRAĆANJA.

- Ulazak u nabaku eventualno F-16 ranijih blokova, pa i novih, neminivno traži gledajući sa našeg aktuelne tehničke razine, opremljenosti i faktora znanja, neminovno step by step uhodavanje i školovanje pre svega zemaljskog kadra sigurno nekoliko godina!
 
- Svako poređenje sa Poljskom koja u svom sastavu ima i MIG-29 - bivše nemačke, vrhunski očuvane - ( odgovornost i  tehnička kultura, moderan zavod... zemlja koja nije prošla surovo Nato razazanje) ... kao i F-16  blok 50, ali sa podmaklim ekonomskim razvojem je iluzorno i nerealno.

- Nekažem da je i  prelazak na MIG-29 M/ M2 tek puka "zamena kokpita", ali neuporedivo bezbolniji i racionalniji pelazak, negubeći ništa, već naprotiv i dobijajući na modernizaciji i logičnom daljem kontinuitetu. Zar neko misli da je tako lako preći na zapadne merne jedinice i oznake a da ne govorim o nivou potrebnog elementarnog znanja stranog jezika ne samo kod pilota nego i celovitog zemaljskog kadra.

- Izvinjavam se za off-topic i tačno tema nije : Zamena Migova u JRV , ali ja svo vreme upravo i pričam i potenciram vrednosti i dobitke putem eventualne dalje modernizacije - nabavke MIG-29 u vazduhoplovstvu Srbije.

- Podstaknut nedavnim uspešnim bojevim gađanjem naših pilota u bugarskoj sa realno skromnim R-60 u odnosu na šta realno MIG-29 i u ovakvom izdanju nudi, nadovezao sam svoje dalje razmišljanje za koje smatram da je izvodljivo i najracionalnije.

- Dva odlična linka ka mogučnistima rakete R-73 M1 / M2 i R-73E (export) :

- LINK : http://www.sinodefence.com/airforce/weapon/r73.asp 

- LINK: http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Weapons/R_73E.html

 - Specifications R-73 M1/M2 :

-Missile length: 2.90m,
-Missile diameter: 0.17m,
-Wingspan: 0.51m,
-Launch weight: 105kg (R-73M1), or 115kg (R-73M2),
-Warhead: 7.4kg HE expanding rod warhead,
-Propulsion: One solid-propellant rocket motor,
-Off-Boresight Capability: +/-60 degree,
-Speed: Mach 2.5-3.
G Limit: 40G
Range: 20km (R-73M1), or 30km (R-73M2)
Guidance: All-aspect infrared homing + helmet-mounted sight

 

На прво читање предлог ти је коректан и реалан. Верујем да сличан већ постоји у МО.

Kad pomenu komšije Mađare...
Mađari su oglasili na prodaju 8 aviona MiG-29. Do 15.09. se prikupljaju ponude pa ko ima viška oko 18 miliona dolara, neka izvoli.

- Poštovane kolege nesmem dugo u oftopic ! Ličnog sam miššljenja da same finansije nisu primarni uzrok prolongiranja modernizacije lovačke savremene avijacije ili ti modernog multirola. Već sam naveo neke od mogućih realnih principa plaćanja, od kojih je najrealniji offset, avansno plaćanje - (ulaganje depozita ) dok se nesteknu uslovi za konačno plaćanje, kao i uzimanje aviona na rentu, opet sa prolongirarim plaćanjem ali opet nužnim avansom-kao garantom, međudržavnim ugovorom defisinano.
 
- Realno gledajući trenuutno stanje u lovačkoj avijiciji nikad nije bilo lošije. Zar je realno računati nekoliko MIG-21-ca kojima su istekli resursi i trenutno 3. operativna MIG-29 od kojih je jedan jednosed u bilo kakkav ozbiljan termin koji samo na papiru pije vodu - "lovačka avijacija" sa 3. operatuvna MIG-29 i dežurnom parom - decenijski vernom- odavno zaslužunej penziji MIG-21 u oba slučaja sa skromnim R-60 v-v raketama ? Mislim da je odgovor nepotreban.

- Napominjem da nikako apriori po svaku cenu neidem surovom kritikom bez osnova u izlaganju, želeći SAMO I JEDINO NAŠEM VAZDUHOPLOVSTVU DOBRO, trudeći se da na našem primeru obuhvatim i Ekonomski i Politički i Avio aspekt i dovedem u koliko-toliko logičku ravan, mada gde se kao termin pominje politika, sama logika je veliki znak pitanja ?

- Nažalost ne ubiramo rezultate nikakokvog dugogodišnjeg planskog rada i razmišljanja u svim aspektima, uvek kroz čitavu istoriju rešavajući ključna pitanja u "sekund do dvanest", već BEREMO "PLODOVE", DECENIJSKOG JAVAŠLUKA I NEODGOVORNOSTI sa nužnim iznuđenim potezima, pre svega poltički diktiranim, uvek uvijenu u stravičnu demagagoju koja opravdava ono što i malo racionalnom čoveku NEMA OPRAVDANJA!

- Na papiru "vojno neutralna zemlja", a relano gledajuču ka "jurišu" u evropsko članstvo, a pri tom ko "muve bez glave " rasprodajući kvazi tenderima po unapred režiranom scenariju strateške fabrike sa većinskim ino-kapitalom  kako zapadnim tako i istočnim firmama, gde više država Srbija nemože da se postavi kao većinski vlasnik i surovo, bukvalno je gost na domaćem tržištu- (dovoljo je navesti u mnoštvu primera - USS- STEEL). I nakon Nato agresije 1999. - umesto da isto deluje krajnje otrežnjavajuće i planski krenemo u ekonomski razvoj zemlje, mi se (državni vrh) bukvalno umesto da krene uzbrdo, još indirektno nastavlja put nizbrdo i gura lokomitivu ekonomskog razvoja u KONTRA PRAVCU, gde je i sama vojska pa i vojno vazduhoplovsvo ekonomski neraskidivi deo !

- Jedina svetla tačka, kao moćan zamajac ekonomskog razvoja zemlje i pored ostvarenog rellnog velkog deviznog kolača od izvoza naouražanja, po ličnom mišljenju odnosi se ka rođenoj vojci sa "virtuelnim profesionalizmom", bez nekog značajna pomaka da bi termin profesionalizam uopšte imao realno - funkcionalno pokriće a ka  vazduhovoplovstvu, svesno govorim - BUKVALNO DECENIJAMA MAĆEHINSKI ! Iz godine u godinu dosledna  pre bih rekao fraza  i puka floskula, nego iole ozbiljan utemljen stav : "Ništa nas neće sprečiti ka putu u Eevripsku uniju" ! ... a pritom smo toliko "ZGAZILI" ekonomski razvoj i nesipunjavamo ni mikro a kamoli makro uslove kako ekonomski,  tako i pravno gledajući.

- I u situcaji gde okvirno 80% građana Srbije preživljava od danas do sutra, neminovno uključiujući i aktivne pripadnike vojske, mi se kao država Srbija na samom dnu evropskog razvoja, iz nezajžljive nerelane gramzivosti, iznovnog bukvalno kao na rigišpilu, ciklićnom obraćanju MMF-u bez ikakvog opipljivog inputa u domaći buđet, sa jednom nogom na osloncu na zapad i nužna diktirana proevropski kretanja - (čitajte interesna), a drugom neminovno ka Rusiji, gde smo kao pupčanom vrpcom energetski zavisni i nekim virtuelnim osloncem ka Kini, a REALNO PROTOM NE GODINA, NEGO DECENIJA, BEZ I JEDNOG PRAVOG STRATEŠKOG PRIJATELJA, vrteći ko pokvareni gramofon " Evropa nema alternativu", bukvalno kao "Oliva koja balansira na trapezu" i "gradeći" Korodor- 10 već sa namenskim sredstvima iz MMF-a tapkajući ni metar dalje u mestu , kao da dižemo "kineski zid"! BRUKA I SRAMOTA najblaže moguće rečeno.

- I sada bukvalno nakon što smo sami (mislim na državni vrh koji se u raznom koloritu i novim imenima, pojavljuje uvek u istom sastavu, doveli VAZDUHOPLOPLOPSTVO do maltene gašenja i "infuzije" , nakon našiš upita postavljenim više značanjih ino kupaca od F-16, F-18, Dassault Rafal, Eurofighter čiji je konzorzocijum već drugu godinu najuuporniji pretedent za modernizaciju G4 - (da ne pominjem slične dtorije "studiozno"razmatrane prethodnih godina sa najvjeg državnog i vojnog vrha), potom MIG-29M/ M2 pa SU-30, zatim SAAB - Gripen se ni ne osvrće na naš upit i pojave kineza bez najave sa konkretnim jasnim uslovima i nuđenjem licence ili za za JF-17 ili J-20.

- Elem kao krajnji rezultat, dostavljenih upita u ućem su izboru 3-4. svetska proizvođača - ( lično mislim sagledavajući na koje smo grane- tačnije slamčice od RV spali sopstvenom nebrigom i javašlukom sa "ima se vremena ..." čitajte redom, da bi prsvega spasili RV i lovačku avijaciju od gašenja , najkraćim i najbezbolnijim shortcut-om MIG-29 M/ M2 i kao nužnim prelaznim rešenjem pominjanonom iznuđenom navavkom makar jednog jednoseda i dvoseda MIG-29 u plusu sa nužnim minimalnim setom R-73E, da bi isti avion uošte opravda svoju funkciju i time logički nastavili dalji nivo kontininuiteta operativnog letenja i borbene preobuke mlađeg pilotskog kadra i zemaljskih posada bez dužeg intermeca, pa potom da bi sihrono ispoštovali naš "nepokoljebljivi" put ka Evropi ali pod USA žestokom presijom F-16 možda starijeg ali i novijeg bloka ( u svakom slučaju neminovno sledi "naglo kočenje" u daljljoj trenaži i uopšte upoznavanje sa samom zapadnom tehnologijom i svemu šta sam pominjao). Sjedne strane se politički BALANSIRA sa istokom - Rusijom i čuvanjem ugovora o gasnoj magistrali kao "malo vode na dlanu", i na kraju DASSAULT-RAFAL ili Eurofighter, čija opravdanost bez obzira na enormnu nabavnu cenu, JEDINO ako bi se značajno uposlila tranferom tehnologija naša namenska industrija sa novim tehnologijima što bi se kasnije odrazilo na vidni ekonomski razvoj zemlje i zvesno pojavljivanje kako i Laste 95 taki i G4 u znatno modernijem odelu.

- Moj je lični stav, da je krajjne PONIŽAVAJUĆE, svojevremeni dolazak F-16-ca iz baze Aviano u Italiji i sa avionom i još pilotom koji javno priznaje da je učestvovao u bombardovanju Batjnice - (više puta stravično ponavljano) i još mu se uručuje slika našeg MIG-29 sa posvetom - ("valjda kao kao čin zahvalnosti") i još pred istim naši gardisti stoje u stavu mirno dok se intonira USA himna. Za mene ovo nije samo BRUKA I I SRAMOTA i maltene ismevanje našim herojskim poginulima VITEZOVIMA Milenku Pavloviću i Zoranu Radosavljeviću - munje su pritom sevale nad Batajnicom, nego tako tako mizerno poltronisanje da je svaki dalji komentar suvišan !
 
- Zaista me politika neinteresuje, ali kada se ovako dušmanski GAZI po ekonomiji i zdravom razumu, uz svo poštovanje na drugo mišljenje, ja postojećem ni državnom ni vojnom vrhu - neverujem, jer se nadovezuju iz laži u laž kao "vilerov goblen"... iz "lupinga u luping - sa akcentetom na LUP= Lucidno Usmerena Politika ! Neznam dali je u isoriji naših prostora, sklopljeno više međudržavnih bilaternih  - ugovora o vojnoj saradnji - (Samo deo: Portugalija, Španija, Francuska, Italija, Turska, Kina, Rusija, Irak, Alžir .......) a nevidim ni jedan konkretan rezultat , makar u tragovima , ni jedan ozbiljan tejnološki i ekonomski input u vojsku Srbije, opšti standard, naravno uključičujući i vazduhoplovsbstvo). Pokretanje Laste 95 je isključivo izvršeno direktnom iračkim novčanim inputom kao i obnova Batajnice - novog tornja i novog asfaltnoh sloja na dve pletno-sletne staze direktno u funkciji sticanja političkih poena i neposrednog međunanordnog mitinga 2009.- ( Gde su nas Rusi bukvalno zaobišli kao "kiša oko Kragujevca", što nije ni čudo posle toliko poltronisanja zapadu i nikada definisanoj stolici na kojoj će da se sedi  - ozboljnom partneru čije povetenje nećemo iznevereiti). Kako da nas drugi poštuju, kada sami nepoštujemo sebe bez jasnih ciljeva i politike od danas do sutra "kako vetar duva" shodno ličnim interesima ?

- Živi bili pa videli, u tom nedefinisanom raskorakoraku i "stalnim strateškim greškama u koracima", neznajujući da EKONOMSKI I POLITIČKI BALANSIRAMO, desiće se upravo prevedeno sa engleskog - u kontekstu g-na ministra odbrane : "Serbia will select something new and plan to pay later when economy is better" ! ... Srbija će odabrati nešto novo i i sa planom da plati kasnije kada se ekononija poboljšša - bude bolja ! - ( Maltene kao da je prepisan bit-sadržaj  rečenice načina plaćanja koga sam naveo u donjem postu).

- Takođe vezano za raniju izjavu g-na ministra da bi bio srećan da u svvom mandatu kao osveženje ugleda na našem nebu parcijalno 4, pa potom još 4. nova aviona u plusu, istu teba posmatrati u malim ogradama i vrlo izvesnu kada su putinjanju izbori iduće godine i sticane blagovremenih političkih poena. Ali u suštini ove izjave ja lično verujem krije se nov avion zapadnog porekla , fazno uvođen 4 + 4 radi doslednog neskretanja sa staze na putu u "zagrljaj evropske unije", koja jedva čeka izvinjavam se sirotinju da iscedi iz naroda i zadnji petoparac i zaduži čukun- čukun unuke na "hiperbrzom" koridoru 10.

- Nama je neophodna hitna infuzija u RV i PVO putem novih tehologija i borbenih aviona. Ameri će blagonaklono gledati na određeni brojčani priliv kako remontovanih MIG-29-ki da bi se sprečilo gašenje lovaške komponente, ali će već kod eventualnog većeg zahteva - npr. na broj 20. - aparata MIG-29D-(dubinom modernizacije sličan mornaričkom KUB ali naravno bez sklapajućih krila i bočnom cevkom za tankiranje u vazduhu),
 koji je izvršio Mijanmar sa prvim dolaskom januara ove godine ( 20. MIG-29D za iznos od 400. miliona eura ili ti 22,5 miliona po aparatu što je izuzetno povoljno) , ili nuđenjem celokuputme flote Malezije - aviona MIG-29N, duboko modernizovazih ali po kako se navodi diskontnoj ceni jer je ista zemlja ušla u megalomaniju i sa SU-30MK duboko modernizovonagog sa zapadnom elektronikom kao i sa američkim F-18 ... a sam MIG-29N je kvalitetom izrade i dubinom modernizacije maltene vrh koju biro MIG nudi sem MIG-35-ce). Uglavnom na svetskom nebu ima više od 25. zemalja aktivnih korisnika MIG-29 od kojih je makar polovina izvršila ozbiljnu modernizaciju i kako do kupca i traženog aviona-kvaliteta izvedbe je marketinški i diplomatski lako doći.

- Ali ukoliko "Ujka Sem " proceni da u sadašnjem okruženju - Nato miljeu pretererujemo sa dubinom tražene modernizacije, neminovno će uslediti niska uslovljavanja putem imperativnog nabaka druge vojne tehnike ( nedavna gratis . donacija Hamera je apsolutno uslovljena kasnijim uslovljavljenjem - nikada, ništa amerikanac nedaje gratis a da nema kad-tad interesa- podvučeno) ! Takođe amerikanci i te kako paze na odnos snaga na Balkanu gde je već gro zenalja u NATO sastavu.

- Mi smo bukvalno stavljeni pred svršen čin. Ili čemo hladno otpisati postojeće jedva remontovane preostale 4.MIG-29.ke uz bukvalnu milostinju države i odvajenjem iz NIP i to još uz PDV na avione matične zemlje Srbije - što je presedan u istoriji i praktično nikada nigde skuplje plaćen remont sa elementarnom-delimičnom modernizacijom bez neophodnog seta bojevih raketa, u šta NEVERUJEM da če se desiti, već kao prelaznim rešenjem nabakom ili-minimum - munimuma kao što sam rekao makar dva MIG-29 remontovana (jednoseda i dvoseda) pa potom dubljom modernizacijom na nivo MIG-29M/ M2 do jedne eskadrile i kasnije ono što g-in Šutanovac indirektno nagoveštava 4 + 4 nova aviona verovatno zapadnog porekla, radi opravdanosti ostanka na "evropskom kursu".

- Kada je u pitanju trenutni ekonomso-politički položaj SRbije sve je moguće - (bukvalno smo u sendviču NATO) a ponavljam straški zavisni od Rusije u vidu energeneta.

- Nerazmišljam uopšte da li će biti trenutnog realnog finansijskog pokrića ili ne. To ovdavšnja politika nepoznaje !

- Lično očekujem nabavku prvo delom remontovanih , pa kasnije novih MIG-29M/ M2 ( kvalitetom remonta i primenom novih tehnologija praktično se može govoriti o novim avionima, što je normalni nastavak u kontinuitetu napredne obuke na MIG-29), ali kad-tad žestoke presije USA da li u vidu transfera  odr. bloka F-16 ( što je gledajući sa tačke opsluživanja i cene veliki zalogaj za nas ili putem kupovine nove radarske tehnike 3D i slično, kao i žestoka presija za ulazak u NATO).

- U svakom slučaju politika je ta koja će odlučiti a ne pitanje struke apsolutno. Bez obzira kao neminovno nužno rešenje vidim startnu nabavku MIG-29 kasnije MIG-29M / M2.

- Izvinjavam se za opširan offtopic. !

 Link o nabavci Burme MIG-29D - brojčano 20. aviona a prvi već poleteli u januaru tekuće godine.

 LINK : http://www.defenseindustrydaily.com/More-MiG-29s-for-Myanmar-06119/

 -  Link sa pratećom  niskom - raznih modernizovanih MIG-29 :

 LINK : http://www.deagel.com/Strike-and-Fighter-Aircraft/Mig-29M2_a000357005.aspx

 - Okvirno 25. zemalja u svetu aktivno koristi MIG-29 u različitim izvedbama :

 LINK : http://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_UB_e.htm

 - Link ka ministarstvu odbrane Srbije i intervijua datog povodom planova za modernizaciju krajem prošle godine :

 LINK : http://www.mod.gov.rs/novi_eng.php?action=fullnews&id=2227

 - Svedoci smo da MIG-35 i pored marketinših pokušaja prodaja neide. Tu vidim našu istorijsku šansu da dobijemo traženim realnim upitom MIG-35 čime bi u odnosu na zemlje u okruženju i šire imali avion bez konkurencije generacije 4++, mada je realnija nabavka po meni MIG-29M/ M2 što je po nedavnim ruskim izveštajima naprednom avionikom takođe multirol 4+ generacije.  ( u oba slučaja IMPERATIV koji nakon nemile 1999. godine stalno ponavljam - ne samo napredni borbeni avion svestrane namere već i FAKTOR ODVRAĆANJA !

- Neke od naprednijih izvedbi MIG-29 svetskog neba :

- Ja sam se zaista raspisao blago reči.  Izvinjavam se za ovaj opsižni offtopic !

 

- INTERESENTNO i vrlo aktuelno u najmanju ruku ! Nedavno sam postavio donji opsižan post, a ubrzo nalazi na netu tražeči eventualne dodatne vesti sa bojevog gađanja naših MIG-29 u bugarskoj, da ako sam dobro razumeo naša je strana izrazila interesovanje za nabakku-kupovinu 8. mađarskih MIG-29.-ki!

- Pretjodno je potrebno da isto odobri , nemogu tačno da prevedem koji nadležni ruski resor za vojnu tehniku. Uglavnom NAŠI SU IZTAZIILI ISNTEROVANJE, kako javljaju današnji bugarski mediji. Vrlo je moguće da je isti realno sobzirom da su naši elitni piloti drućili maltene koliko juče sa bugarskim. Videćemo. Najsvežiji link:

- LINK:  http://www.pan.bg/view_article-5-5742-Osem-ungarski-MiG-29-sa-obqveni-za-prodazhba-spored-panbg-syrbite-proqvqvat-interes.html

   

Vjerovatno bi trebalo za Srbiju barem još 1 dvosed i najmanje 3 jednoseda, da bi na kraju imali barem 4 avijona, koji bi bili stalno u upotrebi.

Kupovina Mađarskih Mig 29 bi bila jedna od opcija. Problem kod Mig 29 je u tome, da su vrlo složeni za upotrebu in sat letenja je vrlo skup.

Kupovinom osam 29-ki bi se brojno stanje dovelo na nivo cele eskadrile....
Ovo cak i nije lose resenje.

Rade, jel se isto tako radi o 9-12 masinama (mislim na ove Madjarske) ??

Da iste su mašine u pitanju.

Da, u pitanju su "najprostije" mašine. Pitanje je i u kakvom su stanju, kako stoje s resursima...

Resursi su sigurno potroseni, a stanje ne verujem da je toliko lose.
Ako se i uzmu, morace da prodju remont, pa cak i malu modernizaciju da bi se doveli na isti novo sa ovima koje sada Srbija ima.

@janazk67, nemogu se složiti sa tvojom izjavom da je problem kod MIG-29 da su vrlo složeni za upotrebu. Bivša Jugoslavija (SFRJ) je bila pre okvirno 24. godine među prvim naručiocioma MIG-29   (9-12) , 14. jednoseda i 2.dvoseda. Radi se o tehnologiji pre 20+ godina, a kasnijim remontom 5.MIG-29 (pogibojom vrsnog pilota Radeta Ranđelovića na 18105), u vazduhoplovstvu Srbije preostalo 3. jednoseda i jedan, jedini dvosed od čega je jednosed 18101. već duže u hangarau i ne leti. Naši piloti odlično poznaju MIG-29-ku (u to nema nikakva sumnje) kao i zemaljski kadar.

- Što se tiče troškova po satu letenja tu je vremešni MIG-21 bez koncurencije.

- Nikakav problem govoreći  o pilotima vazduhopstva Stbije nije neka složenost upotrebe, već jako mali broj aviona mada remontavih i to skromno  u operativnoj upotrebi. Na jednom, jedinom dvosedu 18301 je pao teret celokupne preobuke mlađeg kadra u realnom vazdušnom prostoru pri čemu je moderan simulator na Batajnici jako korisno pomagalo, ali kao što sam rekao nikakvo virtuelno letenje i bojevo gađanje u virtuelnom vazdušnom prostoru, bez obzira na moderan simulator, nemože da zameni realnu obuku u realnom vazdušnom prostoru !

- Takođe, postavlja se ozbiljno pitanje godišta - starosti pilotskog kadra koji je izvršio preobuku na MIG-29. Naravno, mlađih naslednika ima ali kako i na čemu ostvariti dovoljan- makar minimalni broj naleta mlađeg pilotskog kadra proporcionalno raspoređen realno na sve pilote ?

- Dovoljno je pogkedati starosni sastav pilota koji su izvršili bojevo gađanje raketama R-60 nedavno u bugarskoj. Ovo je prvo bojevo gađanje raketama R-60 nakon izvršenog remonta i kako, na osnovu kog iskustvenog faktora prepustiti ovaj odgovaran zadatak mlađim pilotima ?

- Iz poštovanja prema našem i dalje aktivnom pilotu - zameniku komandanta 204. vb - (vazduhoplovne brigade) pukovniku Ljubomiru Đurđeviću neželim da iznosim godine. Ne samo on, ima ih još koji vrsnim letačkim umećem i poznavanja MIG-29-ke i tekao mogu i prenose znanja mlađem letačkom kadru.

- Čak i da nisam postavio donji jučerašnji link - ( sa bugarskoj sajta) o interesovanju Srbje o nabaci 8. MIG-29 mađarskog vazduhoplovstva, krajnji je najelementarniji logičan zaključak, da shodno gorućem pitanju nastavka KONTINUITETA obuke, nužno sledi nabavka određenog kontigenta MIG-29, kasnije remontovanih i dovedenih na nivo opremljenosti - tehnološke razine  postojećih, čiji je životni vek produžen.

- Upravo u kontekstu Nepreprekidnog kontinuitra obuke i preobuke, da se radi i o skusnom letačkom kadru i neminovnom sihronom uhodavanju zemalskih posada - avio mehaničara raznih specijalnosti, ukoliko bi se direktno išlo na preobuku nekog zapadnog aviona, isto traži Neminovan zastoj - duži prekid, što je gledajući sa aspekta brojnosti i zastarele tehnologije koja je na "izdisaju" - naročito vremešnog MIG-21 nedopustivo ! Pravu operativnu-borbenu vrednost MIG-29 ima tek i sa setom R-73 raketa i R-27 što našem vazduhoplovnom kadru nikako nije strano. Sami su se predsednik države g-in Boris Tadić kao i  ministar odbvrane republike Srbije - g-in Dragan Šutanovac, uverili na licu mesta šta znači prisutnost i efikasnost cele operativno osposobljene - funkionalne eskadrile bugarskig MIG-29 (dovedenih na Nato standard), što i  nije neki duboki zahvat i odnosi se pre svega na komunikaciju u vazdušnom etru i režim raspoznavanja  (svoj -tuđ). Uzgred i naš brojčano mali sastav MIG-29-ki je doveden na taj standard. Po meni je i tako značajan doprinos ugradnja desnog MFD displeja u naše MIG-29-ke kao što i odnosu na osnovne pre remonta imaju radar N-019 otporniji na ometanje - (nije neki ozbiljan TT zahvat a i tehnologija od pre 24 godine je nemerljiva sa onom po izvršenom remontu), mada je suštinski urađena samo najelementarnija modernizacija, a kada se uzme u obzir krajne NEODGOVORNA, neblagovremena nabavka određenog seta raketa R-73M / M1 ili R-73E - gde je E oznaka za export - izvoz, suštinski se postavlja pitanje : Ćemu toliki uloženi novac za remont, sa naoružanjem MIG-29 sa najelementarnijim raketama R-60 ? Koja je uopše krajna namenska- funkcionalnost dobivena? ( Nikada remontovane MIG-29-ke nisu bile ni u ulozi dežurne pare) ! Svesno govorim - bruka i sramota !

- Zato i pominjem, nabaku određenog seta MIG-29 , moguće i do sastava cele eskadrile uključujući postojeće sa minimum - minimuma raketa R-73  i vrlo moguče R-27, čime će tek MIG-29 dobiti pravu-namenjenu - operativnu-borbenu vrednost, (brzo dolazi skupljanje predizbornih poena u funkciji opravdanosti "celovite profesionalizacije" vojske pa i vazduhoplovstva), gde će se "udarati na sva zvona" uvođenjem našiš prvih Lasti 95 u operativni sastav - Što je za svaku realnu pohvalu, ali i mogućim , po meni izvesnim prispećem određenog broja MIG-29-ki !

- Mislim da negrešim - 18301. - jedini dvosed je najmlađi po datumu-godine izvorne proizvodnje u SSSR-u i isti ima ubedljivo najveći fond sati letenja, upravo u funkciji kontinuiteta trenaže i obuke mlađeg pilotskog kadra. Prispećem novih MIG-29-ki, dobija se sasvim solidan broj osposobljenih pilota na MIG-29, koji neće čekati "danima" da zamene simulator sa realnim letenjem. Čak vidim i mogućim sledeće bojevo gađanje na poligonu Šabla sa raketama R-73 i R-27 (makar se radilo samo o zahvatu) a ne gađanju cilja. Bugari su gađali sa R-73 i R-27 - UAV letelelicu svoje proizvodnje sa jako malim radarskim odrazom.  Kada je u pitanju politički prestiž i kada se vidi da komšije uveliko pribegavaju moderiaji svoje flote - ( Mađari su to učinili  putem OFFSET-a i nabakom JAS-39 Gripen), Rumunija je duboko modernizobala radarske sisteme sa Radarima Westinghouse 3D, u sistem uključila i zadnju verziju PVO sistema HAWK - američke izvedve, više USA baza, namerava da u što kraćem periodu modernizuje preostalu flotu MIG-21- Lancer, mada mi je nejasno zašto su dozvolili da im moderizovani MIG-29-Sniper bukvalno trune), ... Bugarska nakon proslave 100. godina avio tradicije najavljuje konačnu odluku o izboru novog multirola (u igri su F-16, pominje se i F-18, Eurofighter, Gripen ... koji nas je bukvalno ignorisao, kao da smo puka fikcija a ne država), u situaciji kada su nam amerikanci stavili "tarabu" na Kopaoniku u funkciji vojnog-radarskog osmtranja i sada je tamo prisutan naš civilni TV - relej, bezobzira na trenutna politička opredeljenja i usmerenost državnog vrha lično prispeće određenog broja MIG-29 smatram realnim

- Kasnije, je i moguće da se ispuni želja ministra odbrane Srbije g-na Šutanovca da u okviru svog mandata kao osveženje ugleda na našem nebu 4 pa plis 4. NOVA multirola i to zapadnog porekla, plaćenim nebuđetskim sredstvima ( što se ekonomskim rečnikom nemože objasniti nego isključivo političkim ).

- Kao što navodi kolega Trpe, resursi mađarskih MIG-29 su potrošeni ali je preostalih 8. u letnom stanju i traži nužan remont i modernizaciju.

- U svakom slučaju iznova ponavljam - isplatljivo da bi se na znatno višem nivou nastavio kontinuitet napredne obuke na siromašnoj floti srpskih MIG-29 i dobio uhodan operativno  osposobljen veći - mlađi pilotski kadar.

- Nakon dužeg vremena na - airfighters.com pojavile su se fotografije naših MIG-29-ki sa izvršenog bojevog gađanja na poligonu Šabla u bugarskoj:

 

- Profi fotograf Anton Balakchiev , duže vreme prezentuje odlične fotografije naših MIG-29-ki. Iste se mogu videti na sledćem linku - (kako buharskih Mig-29 tako i naših) :

LINK: http://balakchiev.com/en/images-go/autumn-2011-exercise

- Malo koja fotografija je dostupna da se iz velikog kolaža izvuče kao zasebna slika sa - save as. Međutim putem programa - Fire shot, koji je dostupan za besplatno skidanje - download sa neta, sa cnet.com i sličnih moguće je nakon što se isti lako integriše u toolbar u vidu crvene ikonice sa slovom - S, vidljivi deo na desktopu snimiti sa komandom - capture visible area, ili selected area, pa klikom  na save.

- Neke od odlićnih fotografija Antona Balakchieva tokom aktivnosti vezano za bojevo gađanje naših MIG-29-ki na poligonu Šabla :

 

 

- Jod jedan kolaž fotografija naših MIG-29-ki Antona Balakchieva :

   

 

Гледам ово земаљско особље Бугара које опслужује њихове авионе. Некако су ми "цивилно" одевени. Носе сандале, неке мајице и сл? какви су им то авио-механичари и авио-оружари? Услужна фирма?

Čudno zaista. Nešto razmišljam, možda su kod Bugara formacijska mjesta avio-oružara i avio-mehaničara popunjena civilnim licima, a opet, i to mi čudno. A i da su civilna lica trebali bi imati neka radna odjela. Ma... u stvari to je "demokratija" stigla u bugarsko RV...

- Gledajujući dole profesionalni pristup naših aviomehaničara, samih pilota i izgled samih naših MIG-29-ki, po meni su dostojno prezentovali naše vazduhoplovstvo, bez obzira što nam je brojčano stanje MIG-29-ki neuporedivo manje u odnosu na bugarsko.

 

 

Приметио сам то и на другим сликама где се види земљско особље. Ма да ти авио-механичари и оружари нису по НАТО стандарду, а ми још нисмо укапирали :angel:

- Raduje da airfighters.com u roku nedelju dana među najboljim fotografojama izdvaja i naše MIG-29-ke na poligonu Šabla. Pokušao sam programom -Fire shot da izvučem prethodno koliko je vidljivo na desktopu, autora Antona Balakshieva dve iste, ali to nije isto u odnosu kad se iste prikažu celovite. Takođe me raduje samo na izgled "nezamerljiv" detalj, plavo obojeni - step on (nagazni deo pre ulaska u kokpit) :

- Kako potpukovnik Brane Krnjajić, komandant 101. le. na Batajnici vidi izvršeno bojevo gađanje na poligonu Šabla - Bugarska. Izvor - List Politika od 4.9.2011.

 - Link: http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Vatreno-krstenje-srpskih-migova.sr.html

 

Prica o madjarskim polovnjacima je najobicnija novinarska patka.Ne bih se previse-uopste zanosio sa tom pricom.

i ja ga tako cenim ,mada ko zna, dogorelo je do noktiju... ::)

Takodje bih i pricu o nabavci novih aviona M/M2 verzije otpisao.Imamo jedan neuspeli pokusaj na brzinu, a tendera tesko da ce biti sledece godine.

....Po tebi, o cemu onda treba pricati? Ima li ista?

- Što se tiče borbenog vazduhovoplovstva Srbije pa i lovačke, ili toliko pominjanog novog višenamonskog aviona, tj. multirola, gledajući iskustveno prošlost, ja još ništa apriori ne otpisujem sem vremešnih MIG-21 kojma je istekao svaki resurs.

- Ko se nadao da će nakon godina neletenja i uopšte bilo kakvog zvuka mlaznog borbenog aviona nad nebom Srbije da se pojave remontovanih 5. MIG-29 ? Ko se uopšte nadao bilo kakvoj novoj Lasti (uložen irački kapital pa serijska proizvodnja maltene iz pepela) ? Stari ljudi mudro kažu : "Nikada ne reci nikad" ! Sve je moguće pa i da postojeće MIG-29-ke dobiju sabraću dali iz Mađarske ili neke druge zemlje, nije bitno. Još ćemo mi dugo gledati naše MIG-29-ke pa i moguću sabraću.

- Takođe i ko se nadao godinu dana čekanja na set guma da bi iste MIG-29-ke mogle i da polete, a da nepominjem minimum-minuma i blagovremenu nabavku makar R-73 raketa V-V... ?

- Zar će iskusni pilotski kadar u zrelim godinama na zemaljskom simulatoru da prenosi znanja mlađim naslednicima željnim letenja a da i sami nemaju bilo kakvo iskustvo uz svo poštavanje sem MIG-21-ca i MIG-29-ki na bilo kom drugom višenamskom avionu? Neki međuperiod i to duži do naslednika MIG-29-ke je realno očekivati.  Sve je moguće !

 http://www.youtube.com/watch?v=QSH4MRuMbI0

 

koji to?

- U funkciji istine, dužan sam da odreagujem na navodne izjave o ..."jednom neuspelom pokušaju na brzinu", što je čisto rekla -kazala !

- Postoji posebna tema na forumu: Naslednik Migova V i PVO !

 - Link: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=2574.0

- U prilogu dve fotografije MIG-29  vazduhoplovstva Srbije :


 

http://www.youtube.com/watch?v=aYZBT1Bc7Mc

Bre Motorista, ti baš umeš da pokvariš ugođaj  (http://www.cheesebuerger.de/images/midi/boese/a030.gif)


Što ne reče ljudima gde si usnimio ovo?  :D

Dobro bre...šta se odma` biješ. ;)

Snimljeno sa krova dredove zgrade.

- Kako izgleda slobodnopadajuća meta sa velikim IC odrazom i prisutnim radarskim reflektorom unutar padobrana i potom slika dejstva raketa V-V sa IC navođenjem na iste. Extraction parachute - ( eksterni, manji padobran se prvo otvara i stabilizuje padanje, nakon otvaranja glavnog). Zaštitno kućište IC emitera se odvaja i slobodno pada.

- MIG-29 na stajanci sa naoružanjem - vreme SRJ :

 

- Čovek kome se ostvario dečački san o letu na MIG-29 i isti san ostvario u Rusiji ( g-in Saša Savičević) :

 - Link: http://www.bestrussiantour.com/impressions/sasa_savicevic

- Obratite pažnju na vrhunsku obučenost i psihofizičke sposobnosti ovog ruskog pilota tokom solo leta na MIG-29. Ne samo da da ulazi u ekstremna pozitivna opterećenja, nego i negativna i to u više navrata !

- Ako je u zadnjem delu snimka, iz leđnog leta pod velikim negativnim opterećenjem, prelazak u penjane u trajanju nekoliko sekundi "uobičajena pojava" kod vrhunskih utreniranih pilota - ( gde se po pravilu komandna palica gura od sebe ... a ne na sebe), ... šta reći za deo gde pilot dok je na leđima  i velikim negativnim opterećenjem ulazi i u penjanje i delimičan okret u vertikalnoj osi a pritom drži avion u savršenoj ravni i ako je na leđima ? Treba zaista pogledati video i vrhunsku obučenost ovog ruskog pilota na MIG-29. Može se samo zamisliti u kojoj je on vrhunskoj trenaži ! Od manevra kobra, vezanog valjka, prevrtanja oko ose sa naglim menjanjem trajektorije leta pod forsažom ... zaista za svaku pohvalu !

 http://www.youtube.com/watch?v=KqfVx9iX930

  - Fotografije Saše Savičevičevića u kokpitu ruskog MIG-29 i isti potom širi srpsku zastavu, potom slike naših majstora fotografije Salinger Igora i Dimitrija Ostojića MIG-29 vazduhoplovstva Srbije. I na našem forumu Palube imamo vrsnog video kreatora - Srdjana 254.  

  
  

- Fotografije svojevreno podvešenih raketa V-V R-60 kratkog dometa , R-73 takođe kratkog dometa do nje ali u direktnoj sprezi sa nišanskom kacigom pilota MIG-29 - (istekao životni vek raketnog goriva) i R-27 srednjeg dometa  - (takođe istekao živitni vek raketnog goriva).

- Jedina, preostala borbeno - operativna R-60 na samom kraju krila, za koju je osvojen remont i sa domaćim raketnim gorivom.

jedno glupo pitanje: ako je u raketama problem gorivo, a za r60 se vec proizvodi, koja je razlika izmedju goriva za r60 i druge dve rakete te se iste ne mogu remontovati? ako je i glava u pitanju to je onda druga stvar...

То је већ било објашњено да таква конфигурација није борбено могућа на нашим авионима МиГ-29:

Цитат:
"Варијанта 2xР27-2xP73-2Р60МК. Ова комбинација наоружавања авиона(изделије 9-12) није могућа. Систем управљања наоружањем авиона не би прихватио ову варијанту. Она је могућа само код Миг 29М."
[attachment=1]
али може ова варијанта:
[attachment=2]

или ова
[attachment=3]

@Љуба, upravo kao što i navodiš, konfiguracija 2x R-27, ... 2x R-73 i jedinih preostalih borbeno-operativnih R-60  u ovoj konfiguraciji na našim MIG-29 (Izdelaev 9-12) nije moguća.

- Ja jedino navodim da se radi o fotografijama, tačnije  ( slikanju za široke narodne mase) i ništa više. Sistem za upravljanje vatrom - SUV neprepoznaje ovu konfiuraciju na našim MIG-29.

- Do skoro, dali je u pitanju otvoreni dan - (open -day) ili slično, uporno se na stajanci predstavlja okićen MIG-29 u ovoj konfinugaraciji koji je nerealan! Želim da ukažem na APSURD uopšte i predstavljanja MIG-29-ke narodu sa potpuno nerealnom konfiguracijom u situaciji kada od borbrnih operatinih raketa v-v imamo jedino R-60.

- Kako se može govoriti o bilo kakvom "uspešnom" remontu MIG-29 a sihrono ne ići i na nabavku makar i skromnog seta R-27 ili R-73 ? Ovo deluje kao "kićenje novogodušnje jelke", gde je jedna jedina operativna -borbena R-60 za koju srećom imamo licencu i domaća firma razvila raketno gorivo za istu - (Edepro).

- Da neposedujemo licencu za R-60 i domaće raketno gorivo za iste, praktično postoječe MIG-29-ke nebi imale ni jednu borbernu-operativnu raketu V-V.

- Moderan borbeni avion bez pratećeg seta realnog operativnog naoružanja, sam po sebi neznači ništa.

- Link ka galeriji ruskog naoružanja od vazduhoplova na dalje. Dovoljno je kursor dovesti do željenog aviona ili borbenog sredstva i klikom, otvara se listing TT mogućnoti istog. U istom listingu je osnovna verzija MIG-29 , pa dalji razvoj.

- Link: http://www.roe.ru/cataloque/airf0rces_cataloque.html

- Jedna Slovačka tokom izložbi , predstavlja MIG-29 i sa R-27 i R-73 i R-60. Ni slovačke MIG-29-ke ne mogu da izvrše zadatak u ovoj konfiguraciji i kače R-60 u plusu kao eksponat, ali izlažu R-27 i R-73 koje realnu poseduju i nikoga ne obmanjuju.

- U prilogu kako mi na statičkom delom predstavljamo MIG-29 ne samo sa R-27 i R-73 (koje i ne posedujemo a delu preostalih istekao živetni vek ...) nego i R-60 koje SUV aviona u ovoj konfiguraciji  neprpoznaje , potom slovačka fotografija MIG-29 u istoj konfiguraciji i fotografija MIG-29 sa sa dve R-27 i četiri - R-73 koju SUV aviona realno prepoznaje :

 

Намера ми је била само да те подсетим.

Контактирао сам лично пилота да проверим ову информацију, као и разлог за ово намештање-подвешавање наоружања.
Рече, "није то од нас произашло", вероватно је у питању домишљатост аутора поставке.

Па и нека каче.

http://www.youtube.com/watch?v=VRJaPG5-H7I

Kolaž MIG-29-ki vazduhoplovstva Srbije :

MIG-29-ke u brišućem letu iznad iznad AN-26:

[attachment=1]

[attachment=2]

G-4 ispred MIG-29-ki u formaciji :

[attachment=3]

Jenosedi i dvosedi MIG-29 u brišućem letu :

[attachment=4]

U forsažnom režimu sa otvorenim vazdušnim kočnicama:

[attachment=5]

Potrebna mi je sledeca informacija posto pokusavam da napravim Mig - 29 18109 pukovnika Milenka Pavlovica.

Zanima me sta je tacno od raketa imao na svom poslednjem letu? Koliko sam procitao na ovom forumu, R27 i R73 su prestale da budu borbeno-operativne zbog isteka roka raketnog goriva.
Da li je do ovoga doslo pre 1999?

Pa neznam od koga je to doslo ali bilo je i ranije (80-tih, 90-tih) tih kombinacija 2xr27 2xr73 2xr60 i to i na slikama u vazduhu 29-tki.

trebalo je da su nosili  2 R-27 i 4 R-73 u borbama 99

Dakle da vec jednom zavrsimo pricu o tome da 9-12B u nasem naoruzanju ne moze da nosi kombinaciju raketa R-27R, R-73E i R-60MK.

1999. su nosili kombinaciju 2 x R-27R i 4 x R-73E.

ove 2xr-27r su im bile cisti visak

Slazem se sa gledista upotrebljivosti u odnosu na protivnika sa jacim radarom i modernijim raketama za borbu van vizuelnog domet,ali kako nasi na zalost nisu uspeli ispaliti ni jednu raketu,posebno R73 to i nema neku tezinu
Da su nekim slucajem bili u situaciji da ispale sve cetiri rakete R73 ne verujem da bi im zafalile jos dve,ove cetiri bi zavrsile posao

Problem sa R27 nije samo u samim raketama vec u radaru tj verziji radara na srpskim 29-tkama.
Jednostavno i kad su bili u resursu desavalo se da radar izgubi zahvat cilja sto automatski znaci gubitak rakete. Sve ovo se pogorsavalo kako su radari sa godinama gubil na snazi a `99 uz svo ometanje tesko da bi na nekim respektivnim daljinma mogli da ih upotrebe (tu se vec dolazilo na daljine gde moze da se upotrebi R73 koja je ipak raketa po principu ispali i zaboravi). Osim toga avion mora da leteti pravoliniski (ka cilju) dok upotrbljava poluaktivne radarske rakete kao sto su R27 i u tom modu nema na svom radarskom ekranu pregled situaciju u vazduhu, a obzirom da veza sa oficirom za navodjenje iz sistema VOJ nije bila pouzdana bio bi izuzetno laka meta.
E kad na sve ovo dodas opste stanje ispravnosti 29-tki stvarno je trebalo imati m..a pa poleteti.

Zato su svi piloti koji su poleteli te `99 trebali da budu odlikovani. Ne zato sto su ispunjavali svoj zadatak nego sto su ga ispunjavali u takvih "uslovima".

Zato neka prica da treba nabaviti tj remontovati rakete R27 nema smisla. Sto zbog malog broja aviona sto zbog neupotrebljivosti istih. Trebalo bi nabaviti 3b/k R73 po avionu koje treba iskoristi u zadnje 2 godine pre isteka resursa za gadjanje ciljeva u vazduhu. Mada kako idu nasi tenderi isteci ce resursi 29-tki pre nego sto sitgu rakete.

Cuo sam da su posle bombardovanja uspeli da uguraju u dvosed radar (originalno dvosedi nemaju radar samo IRST a skuplji su od jednoseda - kakav paradoks).
Posel su demontirali taj rada.
Da li neko ima vise informacija o ovom zahvatu.

Ma kupise oni R-27 ali je valjda taj tip rakete nemoguce iskoristiti posto ga SUV ne prepoznaje sta su dalje uradili po tom pitanju neznam, mada neke kolege kazu da su uspeli da ih prilagode (a kako niti znam, niti mi je jasno).

Valjda će dočekati nove avione, jer ovo što imamo više ne vredi remontovati sem nužde radi, a koristiti u obliku u kome je. Ipak su to avioni stari već četvrt stoljeća. Otkud? Pa otud, pogledajte samo u kalendar, može i običan, ne mora crkveni.

Pa ja neznam da li se ovi nasi posle ovog remonta uopste vise i mogu remontovati, a jedan od razloga je i korozija zmaja, nekazem da su ga nasi imali, ali ako vecina ruskih ima neznaci da nece biti isto i kod nas.
A sam remont bez modernizacije bi bio totalni idiotizam i bacanje para, ukoliko se razmislja o daljem produzetku  resursa ovih nasih u slucaju kupovine SMT, odnosno dovodjenja nasih na taj standard.
A za ovo da je u Dvosed ugradjivan radar prvi put cujem, ali ko ce ga znati ratne modifikacije su uvek bile bez premca.

Sumnjam da bi se oni ikada modernizovali.Poput Slovaka,kada su nabavili naknadno 29tke iz Rusije i krenuli u njihovu da kazem modernizaciju sve nasledjene iz CSSR su gurnuli u stranu

moj retusiranje mig-29

[attachment=1]

Prisustovao sam jednom TT zboru na Batajnici za slusaoce skole nacionalne odbrane ili tako nesto vec sam zaboravio tacan naziv gde im je valjda zmeninik k-dana eskadrile objasnjavao TT karakteristike aviona i probleme koje su imali i bas je posebno napomenuo ovo oko problema u koriscenju raketa r-27. Iz te price proizilazi da su srpske 29-tke mogle da koriste r-27 ali da je problem biu u radaru tj njegovom nepouzdanom radu u SARH modu.

Ovo je postalo ocigledno jos kada je prva grupa isla na preobuku 1987.god  na MiG-29 u Lugovaji(SSSR).Desavalo se da tokom  lansiranja R27 u skolskim uslovima dodje do prekida zahvata cilja.Pilot u tom slucaju mora sto hitnije da ponovo zahvati cilj i nastavi sa navodjenjem rakete da je ne bi izgubio.

Било би тако лепо кад би нам рекао где си и од ког чуо за то "угуравање" радара.

Никакв "парадокс" није чињеница да је двосед скупљи од једноседа. У комплетан простор кабине другог пилота је "угурана" опрема и инструменти које има и пилот једноседа, а тај простор код једносда је обично резервисан за резервоаре за гориво.

Да упоредимо габарите предњег дела двоседа и једноседа:
[attachment=1]
Нема ту простора за угуравање радара.

Међутим, постоји двоседа "борбена " верзија са истим перформансама као и једноседа:
[attachment=2]


Љуба

@Ljuba

Cuo sam od jednog pukovnika tehnicara sa Batajnice da su to uspeli da urade `99 ali da su kasnije ga vratili u prvobitno stanje (ratna modifikacija).

Nisam cuo detalje sta su radili ali najlogicnije i najednostavnije je da su izbacili prednju instrumental tablu (mozda i prednje sediste) da bi napravili mesta za radar i elektroniku.

Jeste paradoks da je dvosed skuplji od jednoseda a nema jeda od najskupljih uredjaja na avionu RADAR.

Ja bih tom gospodinu samo rekao "e, moj pukovniče...". Toliki porast'o, a priča... svašta. :udri
Bolje bi bilo da su onda bolje maskirali mašine koje su uništene na zemlji nego što sad mudruju u stilu barona Minhauzena. >:(

Pa sad rasho nije to tako jednostavno:

Glavni razlog za gubitne na zemlji je to sto se trazilo da avionu budu blizu piste i spremni za najbrze uzletaje naoruzani i napunjeni gorivom.

Cim se odustalo od upotrebe avioni su odmaknuti od piste i sacuvani (malo se u medjuvremenu saznalo o mogucnostima neprijatelja za otkrivanje, vremenu reakcije itd).

Naravno ima i tu i subjektivnih propusta, neiskustva, nepoznavanja mogucnosti neprijatelja itd.

Sto se tice te price oko ugradnje radara u 29-tku to je jos iz 2000/01 iz jednog razgovora kojem sam ja stiacajem okolnosti prisustvovao.
Znaci nije neka naknadna pamet posle 10-15 godina.
Da li je to tacno ostaje da se vidi.
U svakom slucaju interesantna je informacija koju svakako treba proveriti.

@PVanja, a jel znas o kom radaru se radi ??
Postoji mogucnost da su ugradili radar sa IJ-22 Orao M (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=3569.0) ili sa Jastreba NJ-21 u istoj funkciji, mislim da bi to bilo logicnije od ugradnje radara sa jednosedog MiG-29 na dvosedu letilicu. U takvom slucaju ne bi morali da vade sediste, vec samo da zamene instrument tablu.

Trpe INJ-22M je imao radar za bočno osmatranje a antena tog radara nikako ne moze da stane u nos dvoseda NL-18. I sta bi radio dvosed sa takvim radarom?

@trpe, zix

Ugradnja u nosnom delu je meni zvucala kao najlogicnije (kao verovatno i vecini) ali neznam ni koji radar ni gde je bio ugradjen.
Videcemo mozda ispliva nesto vise informacija da li je to stvaro uradjeno ili su to bili neki pokuslaji ili mozda "prazne lovecke price".

mozda radar sa 21ce? on treba da je manji. mada ne znam sta bi on mogao da uradi uopste... a i ovo mi se cini kao "pricam ti pricu". nije to ugradnja plina u auto, znate bolje od mone koje su to instalacije u kabini. ne moze to bas tako.

Znam Zixo, zato sam i pretpostavio da je mozda on ugradjen, kolko vidim @PVanja nije spomenuo da je ugradjen u nos aviona. ;)

Ipak mislim da je ova zadnja rečenica najbliža istini. Propusti, neiskustvo,a možda u određenoj mjeri i nemar nekih.


A sad, što se tiče ugrađivanja radara u dvosjed...
Smatram da se radi o "lovačkoj priči", gruboj šali ili nekom samoreklamiranju dotičnih "stručnjaka". Što reče sekir, nije to ugrađivanje plina u auto. Ta bi ugradnja iziskivala rekonstrukciju skoro čitavog prednjeg dijela aviona, izmjene u električnoj instalaciji, avionici... Trebalo bi naći mjesta za opremu koja bi se morala skloniti da bi se taj radar ugradio, a i za opremu koja bi došla uz taj radar, trebalo bi integrisati novo raketno naoružanje, trebalo bi napraviti potpuno novi radarski proziran nosni konus... štošta bi sve trebalo. Tako preuređen avion bi morao proći čitav niz testova i ispitivanja na zemlji i u vazduhu i na kraju bi morao dobiti "prelaznu ocjenu" od nekoga ko je ovlašćen za to (Rusi?).

Možda zvuči glupo, ali da li je neki (kompatibilni?) tip radara mogao biti postavljen u podvesnom kontejneru? Možda je neko zaboravio da to naglasi?

Možda je bilo mogućnosti da se postavi radar Koplje u podvesnom kontejneru, ali do toga nikada nije došlo.

Dragi moji prijatelji, sve mi ovo liči na ono: "Da baba ima m..a, ne bi bila baba već deda", ili "Šta bi bilo, kad bi bilo, a babi se snilo".
Posle bitke su svi generali pametni, a pre bitke treba imati m..a pa šta bude.
Verujem da je dobar deo priče VTS plod naknadnog razmišljanja i eventualnih želja, a ne stvarno mogućih rešenja. A sve to da bi se eventualno, prikazala neshvaćena "genijalnost" dotičnog (ih).
Da je to bilo izvodljivo, verovatno bi Rusi to već primenili.
Sve ovo je sviranje k..cu, jer je samo trebalo poštovati vremenske kriterijume za održavanje opreme.
Ali pošto je neko stegao kesu za vojsku, to nije urađeno, i eto mi sa golim k...em u bodljikavo voće.

[attachment=1]

Na MiG29 podtipa 9-12 ovako nešto sigurno nije moguće, pa ni na verziji S - 9-13. Integracija radara kopje moguća je tek na verziji SMT, tj 9-14 i kasnijim. MiG 35 kao najnovija verzija ide ka tome da letelice dvosedi - UB, budu potpuno borbeno sposobne, mada je radar nešto slabiji. Da je JNA raspolagala sa nekoliko eskadrila MiG 29 mogla je sebi dopustiti i da započne modifikaciju aviona uz povećanje borbenih mogućnosti. Do kraja 1991. osvojen je samo ograničeni remont aviona ovog tipa, pa ni o kakvim modifikacijama nije moglo biti ni govora,a kamoli o tako krupnim zahvatima koje niko ni do danas nije uradio jer su najčešće i mehanički nemogući.

Dolaze li 29-ke u HRZ ili ne dolaze? Ima tko kakve vijesti?

Ne dolaze.

poz.

Sta onda dolazi?

Ništa u dogledno vrijeme.

mozda jos koji mig 21...

Da li neko zna sta je sa 772100?

Evo sta kazu americki piloti o borbama iznad tadasnje SRJ...

http://www.youtube.com/watch?v=nXqHkdsJwdY