PALUBA

Evo, ovde mozete izneti neko svoje misljenje o tome koja je specijalna jedinica po vama najbolja!
Od nasih izdvojio bih naravno legendarnu 63. (specijalna brigada) i VP (kobre)! Od stranih specijalnih jedinica izdvojio bih SAS i njihovu cuvenu akciju u Iranskoj ambasadi i americke "zelene beretke" (Green Berets)!
Naravno, nebi objasnjavao zasto "63." i "kobre"! Svi mi dobro znama ko su oni i sta su sve do sad uradili za nasu zemlju!
SAS bih izdvojio pre svega zbog njihove obuke! Posle tona i tona prenesene opreme po cemu su inace poznati) i mnogo prepesacenih kilometara, ne moze se ni u jednom trenutku posumnjati na njihovu spremnost! Jedno prilikom sam u jednoj emisiji cuo da su za jedan dan ispaljivali i po 400 bojevih metaka! Malo li je?!
Zelene beretke su poznate pre svega po njihovom angazovanju sirom sveta! Pre svega u Iraku i Afganistanu! Efikasnost i profesionalnost su im takodje za svaku pohvalu!

Kad već pominješ Amere, čudi me da si preskočio Delta Force (na njih su najviše ponosni), pa onda Navy Seals i Rangers. Od ruskog Spetnac-a, Alfe su naravno zakon.

Svi znamo kako je Delta Force prosao u Somaliji, tako da... Kada sam gledao onaj film "black hawk down" samo sam se iznervirao! Svi znamo da Ameri znaju da preteraju, ali ono je bio vrh! Daleko od toga da nisu dobri, ali to sto je bilo ne zaboravlja se!
Foke i Rangers-i su takodje dobri, ali zelene beretke su po meni bolje od svih zajedno! Mozda preterujem, ali to je moje misljenje!
Spetnac je naravno pri samom vrhu!

U Somaliji su prošli kako su prošli prvenstveno zbog loše organizacije i logističke podrške...bukvalno su uleteli bez naročito detaljnog plana...i prošli kako su prošli. Green Berrets inače pripadaju kopnenoj vojsci "US Army", a Foke su mornarički specijalci. Beretke inače imaju lošu reputaciju zbog raznih polutajnih operacija u Srednjoj i Južnoj Americi...svašta su radili. A Spetnac inače čini mnogo različitih specijalnih jedinica, Alfa je samo jedna od njih. Slično kao što je kod nas sada organizovana spec. brigada, samo sa većim brojem jedinica.
Možda nam je preširoka tema za raspravu, jer nisu sve specijalne jedinice "specijalci za sve". Neke su antiterorističke, neke diverzantske...možda bi mogli da napravimo neku podelu u tom smeru. Ili recimo policijske-vojne, uz opis njihovih prvenstvenih namena (bar onih koje se javno spominju)? :)

Kakvu god reputaciju da imaju, ljudi rade svoj poso i do sada se nikad nisu toliko ispalili kao delta force!
Bez obzira kojom se "delatnoscu" bave, poenta je koliko to dobro rade! Zato tema i jeste "najbolja specijalna jedinica"! ;) Znaci koliko dobro rade svoj posao, bez obzira dali su antiteroristi, diverzanti...bez obzira dali je to mornarica, kopnena vojska itd.

Možda je ovo mali off topic ali vidim priliku da pitam. Kao uvod, vidim da na forumu ima članova nekih naših, gore pominjanih specijalnih jedinica. Neki su bivši, neki sadašnji. U sećanju mi je da negde ranije pročitah da se ovde (na forumu) baš nešto ne ceni ili ne smatra dovoljno dobrom (ili kako je već bilo formulisano)  nekadašnja 72.spec.brigada tj.onaj njen profesionalni deo (možda sam ja nešto i pomešao ali mi se čini da sam ovo negde pročitao).
Moja dva dobra prijatelja su bila na redovnom odsluženju vojnog roka negde posle '99. (ono služenje od godinu dana) u okviru 72.SB i imali su lepe utiske. Ako je istina, čitao sam i slušao o uspešnosti dejstva iste na Kosovu 1999. tako da me interesuje (ako sam u pravu) zašto je ovde ova bivša brigada baš ne omiljena?

E sad o temi, pa ja bih se složio sa nekim gore da je ovo preširoka oblast a pitanje tako uopšteno ... Po čemu ceniti uspešnost neke jedinice, kada se o njihovim dejstvima tako malo ili gotovo nikako nezna. Nenad je svoje mišljenje o Delta Force formirao na osnovu epizode u Somaliji jer je to eto čak i na filmu eksponirano kao i ranije u javnosti a pitao bih kako bi onda ocenio dejstva Specnaza u Čečeniji (a kad kažem Specnaz ni sam nisam siguran šta to znači) gde su verovatno iz razloga ne adekvatne upotrebe imali teške gubitke.

A i to formulisanje ...SPECNAZ ... šta je to? Koje sve jedinice se u Rusiji nazivaju ovim imenom? Zatim podela specijalnih jedinica amera na samo 4, koja je bila aktuelna 90-tih, Delta Force, Renžeri, Zelene beretke i Mornaričke foke .... čoveče ova podela je toliko zastarela ... Šta je sa izraelskim specijalcima o čijim akcijama se gotov ništa i ne zna? Australijski jedinica ...zaboravih ime, pandam britanskom SAS-u koji je imao značajno dejstvo u Iraku, gde su Francuzi, Nemci ... pa Poljaci (GROM) koji stiči bogato iskustvo po Iraku (i Afganistanu, valjda) ...

Ja više postavih pitanja neko što nešto odgovorih ... pa od naših mislim da gledano od početka borbene upotrebe, sa raspadom SFRJ, gledano po učinkovitosti (ako se to ocenjuje) onda je to bivša 63.padobranska brigada, bez premca.

A od stranih ... to je već stvar ličnog izbora (da ne kažem ko koga više voli), jer ko je ovde adekvatno informisan o svima pa da može sa sigurnošću da tvrdi da su tamo neki najbilji. O Zelene beretke su se bajke pisale (kao u novije vreme i bajke sa nesretnim krajem) pa možda ljudi po inerciji njih gledaju kao najbolju američku jedinicu a zanemaruju se npr. Rendžeri, po meni jedan izuzetna jedinica (ali drugačije namene od GB). Šta je sa onom jednicom u okviru Marinaca, beše neka jedinica za daljno izviđanje ... ma ima ih samo u SAD more, a tek u ostatku sveta, ih....

Neznam ko ima lose misljenje o ex 72.?! ???
Sto se tice toga kako se pokazao Specnaz u Ceceniji...pa verovatno isto ko i Delta force u Somaliji, ali kad biram kog da pljujem, pljujem Amere! :)
Tema uopste nije opsirna, jednostavno treba izneti svoje misljenje o tome koja jedinica po vama najbolje radi svoj posao! Bez obzira koji posao radi...

Specnaz, kao što napisah u prethodnom postu, čini mnogo jedinica, od kojih se neke znatno razlikuju po nameni, opremljenosti, obučenosti itd. Najveći deo njih čine jedinice koje su dobrim delom popunjene regrutnim pripadnicima, kao što je do pre neku godinu i kod nas bio slučaj u 63. i 72. Dakle, mali broj njih su prave, profesionalne specijalne jedinice. Pored Alfe, koja je prvenstveno protivteroristička jedinica, poznata je još i Vimpel, koja je pre svega (anti)diverzantska jedinica.

Kad smo vec kod specijalnih jedinica i Rusa. Postoji i Specnaz Gru ali ja taj njihov sistem sa Specnazom nikako ne razumem. Mozda moze neko da razjasni tu misteriju.

ihh  teme ;) napaljenicka. Najbolja za sta...? ima u koreji neka specijalna brigada ne znam jel juzna il sjeverna, al kao kandidat ti moras bit vec specijalac nad specijalcima( 4 borilacke vjestine, 95% preciznosti iz aresenala koji oni priloze, padobranski skokovi...) nije 707-a juznokorejska i ona je jako mocna.  da li neko zna o cemu govorim ne znam kako se zove jedinica tj brigada

Možda ti ovo malo pomogne oko njihove formacije:

http://en.wikipedia.org/wiki/Specnaz

Мислим да не постоји најбоља. Свака је добра ако је добро примремљена (оспособљена), опремљена и добро вођена. Шта више, успешност специјалних јединица много зависи од вођења (руковођења) и обавештајне подршке пре упућивања на задатак. Не мислим ту само на рад непосредних старешина у специјалним јединицама, већ пре свега на оно руковођење изнад тога. Свака права специјална јединица има оперативни и стратегијски значај и о њеној употреби одлуку доносе ти нивои командовања. Ако они оману џаба обука,опрема и све остало. Заправо то ће им помоћи да прођу са мање губитака, али најчешће неће успешно обавити задатак. То што се специјалцима војске САД десило у Сомалији је управо пример овога о чему говорим, лоше су вођени. Нису специјалци "катица за све", замена за све и сваког, најчешће у копненој војсци. А често их политика због "општег" интереса гура да греше и гину (као то у Сомалији).Они само обављају неке спцифичне, не типичне задатке за остале војне јединице, најчешће оне који захтевају брзину, одлучност, високи ризик и изводе се са високим степеном тајности. Зато се о правим сецијалним дејствима мало зна. То обично остаје тајна дуго времена након акције. Специјалци не замењују пешадију на бојишту, каква је иначе била пракса код свих војски насталин након распада СФРЈ. То како су неке, данас извикане специјалне јединице, пре свега МУП-а (свих зараћених страна) изводиле специјалана дејства спада у категорију "како мали Ђокица замишља специјалце". Правих специјалних задатака је било релативно мало. Ипак, било их је.

И специјалне јединице се специјализују за неке врсте задатака и тешко их је поредити. Ипак, по мом скромном суду, када су у питању наше војне специјалне јединице  по искуству у дејствима и ефикасности су без премца припадници ПТ батаљона бивше 72.спбр и садашње Специјалне бригаде Војске Србије.То, наравно никако не умањује ефикасност 63.падбр, али њих су углавном користили као замену за пешадију. При том треба рећи да то што су радили урадили су крајње ефикасно. Исто важи и за "Кобре". Најбоље раде оно зашта су и намењени, обезбеђење значајних личности, то нико боље од њих не може да обави.

Полицијске специјалне јединице су опет друга прича и не треба их директно поредити са војним. Оне су најбоље за тзв. талачке ситуације, брза и ефикасна хапшења,обезбеђења изузетно важних особа и скупова (за ограничено време),  противтерористичке акције, док то не прерасте у побуну или дејства већих размера, као и за друга мирнодопска дејства на сопственој територији која захтевају оружану присилу.

На крају да још једном поновим: осим специјалаца за њихову ефикасност изузетно су важне тачне и правовремене информације, добра, реална процена следа догађаја, добар план акције који не укључује само  дејство специјалаца, већ и логистику, везу, сарадњу са другим јединица, али и цивилним службама, наступ у јавности, политичке импликације и сл. Кад се (ако се) све то усклади дејства специјалаца буду ефикасна. Кад неко у ланцу омане, тешко специјалцима.

Kobre da bre i SAS! Zasto?!
E ovako...o kobrama se manje ili vise zna sta rade i ko su oni, a SAS su legende! Skoro sam gledao neku emisiju o njima! Oni ljudi nisu normalni sta rade!
Kratko ali jasno! :)

Od naših Kobre, od stranaca SAS i COMSUBIN. Mislim da ne moram da objašnjavam zašto ;D

najbolje posao u struci rade i Bordo bereliler(turska)  nema im premca... na sta su sve spremni i jako se malo zna o tome sta rade i kako se obucavaju. Ameri su ucutali i ostatak svijeta kad su ovi pomenuti usli u irak da rasciste racune sa PPK(kurdima), jer znaju ko su i na sta su spremni. kod njih je u akciji ako covjek ne pogine uvrijedjen zasto nije poginuo na jedno 90% zavrsenog zadatka, znaci oni stvarno ne znaju sta je strah

To je ludost a ne hrabrost! :krsta

Nije brate nego ljubav prema domovini i svom narodu kod njih je nemoguce da te vojska iznevjeri. Inace u turskoj je vojska vrhovna vlast zemlje...

Možeš li da pojasniš ovaj deo posta?

Mrtav vojnik otadžbinu ne može da brani! ;)

Ma to je čist verski fanatizam o čemu ti pišeš.

Zamolio bi ucesnike u raspravi da politiku i veru ostave po strani!
Pitanje je prosto. Koja je po vama najbolja specijalna jedinica?! Neko "voli" blisku borbu, neko voli da se "igra" na kvarno...u prevodu neko voli PT neko ID itd. Na osnovu toga moze se prosto i jednostavno dati odgovor na postavljeno pitanje! Ukusi su razliciti! Nema veze kojim se poslom bavi vec kako ga radi

Rade...
Svaka armija ima neke svoje kodexe kod Turske armije, valjda znas da ne postoji bolja pesadija od njihove, izmedju ostalog jedan kodex je i taj da se vojnik, oficir... koji je na bilo koji nacin iznevjerio domovinu oduzme sebi zivot(vjerski je to zabranjeno tako da to nema veze sa vjerom) fanatizam i ja mislim da jeste malo su ludji nego ostale armije(visi cin moze da samara bije i td... slabiji cin bezobzira na starost il razliku u godinama). MI IMAMO ARMIJU KOJA DOLAZI S PONOSOM DA POGINE A NE DA OSVAJA I PONOSI SE SLAVOM OVOG KRATKOG I BEZVRIJEDNOG SVIJETA...(tako nekako). Kad kazem pogine oni ginu znaci za interese svoje vojske pa drzave koja je kod njih svetinja(vojska) sto se morala tice ja licno mislim da nepostoji vojska koja je jaca po tom pitanju, imao sam ih prilike na kosovo upoznati....

u regionu (bivsa Juga) i obliznje zemlje... Nema govora da mogu postojat bolje jedinice(specijalne namjene) nego u srbiji.Kako sam rekao za SAJ I PTJ onda su tu Kobre 63 72... to je nevjerovatan uspjeh jedne male drzave, koja se moze pohvalit u svijetu s tim jedinicama, obucenost, iskustvo, pamet sve je na nivou i preko standarda samo pohvale ...   pozzz

Turska pešadija najbolja na svetu? Izvini, nisam nešto pratio, ali se ne sećam po čemu se to pešadijske jedinice turskih OS ističu nad drugima?

I za mene je ovo novina, baš bih voleo da saznam nešto novo, te bi bilo dobro da se pojasni zbog čega se turska pešadija tretira kao najbolja na svetu.

Ako nije problem, reci nam neku njihovu znacajniju akciju i neki njihov uspeh?!

@dzumba:
По чему су они најискуснији, односно да ли мислиш да су више коришћени него 63. падбр, на пример? Нешто се не сећам да су икада коришћени у складу са својом основном наменом. У сваком случају су били елитни део некадашње 72. спецб.

Све наше специјалне јединице су коришћене и као замена за пешадију, ваљда зато што су биле у датом тренутку најспособније и најпрофесионалније од свих, међутим и 63. падбр је имала наменске, пре свега ИД задатке.

Кобре су јединица са најдужом традицијом, неких пола године старија и од САЈ-а. Без дискусије професионалци прва лига. Интересује ме да ли неко од бољих познавалаца зна да ли су Кобре обезбеђивале покојног министра одбране Павла Булатовића, или је то радио бивши савезни МУП?

С обзиром на врсте специјалних јединица, у категорији ПТ бих издвојио САЈ као нашу најбољу јединицу те врсте. Имају најдужу традицију, добру селекцију, организацију, опрему и наоружање, и оно што је врло битно, имају огромно искуство. Практично сваког месеца, а за поједине мање акције се и недељно ангажују.

У категорији ИД јединица највеће искуство има 63. падб, такође и 72. идб.

Од страних специјалних јединица, по мени, без премца су Израелци због огромног искуства. Наравно, британски SAS  је такође у врху.

Turska vojska rijetko kada salje specijalne jedinice negdje, salje obicnu pjesadiju.Meni je otac pricao u JNA su im pustali snimke turskih pesadinaca kako se bore i izdrzavaju velike napore i vrucine i mrtvi hladni idu samo naprijed, uzmimo primjer Armeniju, onda Grcka onda Irak.Valjda znate da je druga zemlja u NATO-u po spremnosti i brojcano. Hocu reci da kad je ona u pitanju svijet tj. USA se ne mijesa mnogo u njihovim odlukama nego samo odluce sta ce i naprave to i niko im nista ne moze...(da me neko ne shvati pogresno ne propagiram tursku vojsku il sl...samo pricam to sto sam citao cuo i vidio...;) IZRAEL se skoro izvinio Taipu Erdoganu zbog nekih gluposti koji je izrekao premijer izraela pa mu je ovaj Erdogan svasta rekao i dodao da nikad vise nece prisustvovati nikakvom samitu ako bude i izrael pozvan na istom...(sto govori da ipak znaju s kim imaju posla) a svi znamo kakvu politiku imaju Izraelci.

Ti reče uz ranijem postu da su specijalnu jedinicu slali u Irak da se razračuna sa Kurdima? To stoji da su slali spec. jedinicu ili to nije bilo inostranstvo?

Nemešanje SAD u odluke Turske nemaju veze sa vojnom moći već sa političkim dilovima dve zemlje...

@pasha

E sad si se skroz zapetljao ... ja mislim da možda kapiram šta ti hoćeš da kažeš ali se ti sve više zapetljavaš ubacivanjem sad diplomatske jačine Turske i slično, što nema veze sa temom. Počeo si sa "Crvenim beretkama" ("Bordo Bereliler" u slobodnom prevodu sa Turskog) a stigao do Turske pešadije ?!

Istina da je vojska u Turskoj svetinja, da se služi od 12-16 meseci i da su neke metode koje starešine primenjuju na nivou onih sa početka 20. veka (neki to zovu zavođenje discipline, neki fizičko maltretiranje), istina i da su u NATO-u 2. po veličini armije .... no sve je ovo off topic.

OKK - "Ozel Kuvvetler Komutanligi" ili ti "Bordo Bereliler" je stvarno dobra spec.jedinica kao i njeno "srce" jedinica MAK - "Muharebe Arama Kurtarma" (jedinica sa organizacijom po ugledu na Delta Force). U nizu sukoba sa Kurdima pored regularne voske učestvuju i pomenute spec.jedinice. Na raznim takmičenjima specijalnih jedinica "Bordo Bereliler" su često pobeđivali što u SAD što po evropskim NATO zemljama (na jednom takmičenju u SAD su pobeđivali 4 godine za redom pa je takmičenje ukinuto). Ova jedinica se posebno ponosi sa akcijama  uspeešnog lociranja i zarobljavanje političkog vođe PKK - Abdulaha Ocalana u tajnoj akciji 15.februara 1999. u Najrobiju (Kenija). Nešto ranije eliminisali su i Semdin Sakika - drugi čovek u hijerarhiji PKK. 

Ovo pokazuje da i ova jedinica, kao i mnoge druge ima zavidno iskustvo i uspeha i u "pravim" akcijama, što opet pokazuje da je teško izdvojiti "najbolje od najboljih" jer su svi dobri u svom poslu.  

Zaslone
svaka cast brate e objasnio si sto sam ja zelio da recem sve tacno... nego ja ne umijem bas pisat tako... znas ja sam ti carsijski tip ;) pa mi je izrazavanje totalna klasika  hvala na tehnickoj pomoci ...

@machak:

Кад кажем најискуснија (ПТ батаљон раније 72.спбр, сада Специјалне бригаде) мислим на највише борбеног искуства и најбољи ефект који су постигли. То је била и остала релативно мала јединица, а ефекат који су постизали је био вишеструк.Ти и не мораш да знаш које су све задатке обавили. А обавили су. За разлику од других родова постоје стручне и квалификоване анализе  њихових дејстава (као и других специјалних јединица) и на бази тога су прављене пројекције њиховог развоја, као и развоја осталих специјалних јединица. Резултат тога је Специјална бригада.

Тачно је да су и њих (бВП за ПТД/72.спбр), као и све остале, стављали у позицију пешадије, али ипак мало мање него друге. Узрок томе што су стављани у позицију пешадије (ово важи за све наше специјалне јединице) је пре свега поузданост - не одбијају задатке, не колебају се иако гунђају, добро су оспособљени (уз све мане који они сами знају). Шефови знају да ће обавити задатак. Друго, ми  немамо праву пешадију. Имамо скуп војника којима су дате пушке, а потпуно су, као целина, неувежабни и не припремљени за оно шта им је намена. На свим зараћеним странама (на простору бивше СФРЈ) постојало је, а делимично и сада, уверење да "праве" борбене задатке обављају специјалци. Пешадија "чучи" у рову, мало пуца, углавном увис или шенлучи и тако плаши себе и противника и чека специјалце да нападну, или зауставе напад непријатеља. Још увек се мало посвећује пажња обуци пешадије. Сви су се посветили специјалцима, војној полицији, извиђачима, оклопним јединицама, авијацији, а мало онима без којих нема успеха у озбиљнијем оружаном сукобу (рату). Мало сам одлутао од теме, али проблем ненаменске употребе специјалних јединица је то што не постоји добра, увежбана, опремљена и специјализована пешадија. Ко за нигде није иде у пешадију. То је страшно погрешно.  Можда би требало отворити нову тему о томе.

Кобре имају дугу традицију и специјализоване су за обезбеђење лица (ВИП особа). Они нису борбена јединица "прве линије", нити то треба да буду.  Ево скоро, сви су их похвалили када је онај јадник ушао на врата Предсеништва Србије са бомбом. Могли су одмах да га упуцају, али нису. Добро су поступили, задржали га где треба, смирили ситуацију и помогли да се све завши без жртава. Иако је  изгледало да је МУП тада преузео главну реч у преговорима са тим јадником и његовом разоружавању, у ставрности није било тако. Све су то, углавном, урадили припадници Кобри, уз помоћ других служби (надлежних цивила и наравно и МУП-а).

Узгред, колико знам, најстарија антитерористичка (специјална) јединица на овим просторима је антитерористичка јединица тадашњег савезног МУП-а.То је била јединица ранга батаљона са, колико се сећам, две чете (оклопних возила и антитерористичка). Била је у саставу бригаде Савезног секретаријата за унутрашње послове. Лоцирала је на "13.мају". Први командант је био Словенац Коси Франц. Касније, распадом СФРЈ, утопила се у специјалне јединице МУП-а Србије.

Да, покојног министра одбране Павла Булатовића обезбеђивали су припадници "Кобри". Као прво мислим да за то (његово убиство) они нису главни кривци. Не знам на ком сам форуму већ нешто написао о томе, али кључну реч у обезбеђењу лица имају обавештајно-безбедносне службе. Они су очи и уши обезбеђења. Специјалци само спроводе планове и "ваде" флеке када ови затаје. Као оно у Председништу Србије. Али, некад и не "изваде", као то са покојним Павлом Булатовићем. Из тога је извучена поука па су "Кобре", постепено, реорганизоване у оно што су данас.

Наравно да је 63.падбр била одлична јединица. Традиција, другарство, храброст и солидна обука чине чуда. Увек сам се дивио њиховом међусобном другарству и спремношћу да се боре за друга без остатка. То и јесте суштина. Војник се у рату увек прво бори за себе и друга поред себе, а после за отаџбину. Били би и бољи да је имао ко да се мало више брине о њима (не мислим овде на команду бригаде, већ на тзв. "функционално" или стручно руковођење из Генералштаба, преко КСЈ).Наравно да су обавили и неке наменске задатке (посебно 1999.године), али до тада су угалвном били "пешадија" и "обезбеђење".

Да још једном поновим. Не постоји најбољи у смислу да све могу и знају. Успех уопште, а посебно код специјалаца, много зависи од оспособљености (обуке), доброг планирања (информаија и на њима заснованих процена), командовања и стицаја околности. И "најбоља" јединица ће лоше обавити задатак ако нешто од оног што сам набројао није како ваља.

Vidim izlomiste se oko jedinica , specijalaca i raznih država. Neko reče , a ja se slažem sa njim , da ima nekoliko jedinica koje obavljaju karakteristične zadatke , pa su namenske šo još ne znači da su SPECIJALCI. Ovaj izraz se tako odomaćio kod nas da svako ko navuče čarapu na glavi i rukavice bez prstiju , već uliva strahopoštovanje kao SPECIJALAC. 63 padobranska jedinica je ustvari pešadija koja se transportuje padobranom do mesta dejstva.Sadašnji pripadnici SAJ-a mogu da se nazovu tako iako su im u sastavu i vojnici a ne samo starešine. Nekadašnji 82 PC - pomorski diverzanti su bili sastavljeni isključivo od starešina.Bez obzira na rod vojske i čin , prolazila se jednogodišnja škola sa polaganjem praktične i teoretske obuke iz rušenja , ronjenja , padobranstva , diverzije na objekte , diverzije na ličnost , kretanje po zemljištu , borilačke veštine , gađanje iz svog pešadiskog naoružanja , vožnja svih podvodnih vozila , manjih brzih plovila  itd. Nakon završenog školovanja stažiralo se dve godine i tek onda si mogao da budeš vođa pare. Koristili su nas uglavnom kao plave za uigravanje pukova i brigada , provere obezbeđenja značajnih objekata a kada je Tito bio na moru ,odmah smo bili pridodati za podvodno obezbeđenje.Jedinica je u onoj velikoj Jugoslaviji brojala do 35 starešina pomorskih diverzanata . Nikada je nije ćulo o nama pa i sada kada pišem ove redove dođe mi da sve obrišem . Naši mladi naslednici koji nisu hteli ostati u Kumboru sada su deo specijalne brigabe koja se ,mislim , prošle godine formirala. Samo su Italijani imali skoro identičnu jedinicu ( LASPECIJA ) i Englezi SAS i to pomorski deo.

Specijalna brigada VS jeste formirana pre dve godine, ali spajanjem bivših 63. i 72. brigade.

Što se tiče 82. PC i njenog ostajanja u Kumboru... desio se razlaz dveju država te je normalno da svaka ptica svome jatu leti. Sa druge strane, da li je 82. PC upotrebljen negde?

Jeste kod Masliničkog mosta , a delovi 82 u Novom Sadu su radili kao izviđači . Inače , pripadnici 82 PC koji su se opredelili za Srbiju su takođe u specijalnoj brigadi. To znam sa zadnje proslave 82 PC što smo počeli da radimo evo treću godinu.

Inače znaju svi koliko je bilo opstrukcija i dezinformacija u to vreme pa ne čudi da je jedna od najobučenijih i najspremnijih jedinica , džedžila i čekala svoj momenat. Niko neće da se bavi tim otužnim ali opipljivim stvarima no za utehu je da nikime nije palo na pamet da ih zloupotrebljavaju.

Znaci sem 82 PC i eventualno specijalne brigade (i to samo ljudi iz 82 PC) mi ustvari i nemamo druge specijalce?! :) Ono da je 63. obicna pesadija...za to tek svaka cast!


Dok prodjes padobransku obuku oci ti ispadnu! Naravno 90% otpadnu i pre nego sto pocnu sa obukom, na sistematskom! Vi ste prolazili ono najosnovnije iz padobranstva, to je provereno! Kao sto vi imate ronjenje, tako i 63. ima skakanje padobranom..ostalo manje vise imaju i oni!

Skoro sam nekim specijalcima iz sp. brig. i to bas nekim momcima iz bivse 82 PC pokazivao kako da miniraju jedan najobicniji sef i da (navodno) iz njega uzmu neka dokomenta! Jurili su onaj sef po pisti barem jedno dva sata s jednog kraja na drugi, nikako da ubodu dovoljno eksploziva, sve za malo! Na kraju su ga preterali i digli ceo sef u vazduh i zapalili sve unutra! Uzas! :)


Koliko ja znam u specijalnoj brigadi, u 63., kobrama... su takodje samo staresine ili sam nesto propustio?!
82 Pc je bila izuzetna jedinica, to stoji! Ali da su bili i ostali jedini "specijalci" to malo teze!

Dragi Nenade , vidim da si polovično upućen pa da ti malo pojasnim. Mi smo imali padobransku obuku na najvišem nivou jer smo sa nekoliko prinudnih i skokova sa stabilizacijom , odmah prešli na slobodne. Skakalo se sa pet vrsta padobrana . Terenski skokovi su se izvodili noću pri vetru od 6-7 metara u sekundi. Posebni skokovi su bili na vodu bez rezerve sa guznim padobranima i ronilačkom opremom gde se odbacivala kupola i nastavljalo ronjenje. Meni je bila čast da sam učio skokove od tih ljudi u Nišu tri meseca i posle u Puli još mesec dana , pa onda stalni trenaži. Bušić i Mile Manojlović , legende 63-će su nam bili instruktori uglavnom a čast nam je bila i da je sa nama skoro svaki dan skakao i p.pukovnik Jović alfa i omega 63 padobranske.Nisi me dobro razumeo-sve te jedinice koje sada zovu specijalne imaju svoju obuku vrednu svakog respekta , svako u svojoj branši. Ni slučajno se nesme olako ocenjivati nečiji znoj , trud i kreativnost. No u moje vreme situacija je bila takva a to su sedamdesete i deo osamdesetih godina. Imam drugare u SAJ-u a njih u delu obuke obučava moj kolega , tako da ih ja sve potštujem kao neke naše naslednike koji će nas sigurno prevazići čim bude malo više para u državnoj kasi za njih. I konačno , voleo bih da na ovom sajtu ne sretnem neke uspaljene face već kolege i one koji to žele biti sa uzajamnim uvažavanjem. Pozdrav  svi bivšim i sadašnjim !!!

To da sam slabo upucen sta se desavalo 70-tih i 80-tih godina to stoji! Tada nisam bio ni rodjen! Ovo sto sam napisao i naveo kao primer se desilo u poslednjih godinu dana!


Ovo pozdravljam!

Ovde ces tesko naci "uspaljene" face! Svi koji pisu znaju i sta pisu! Naravno da neke stvari koje si napisao stoje, ali to se sada sve malo izmenilo i nije sve tako "sareno"!

Pozdrav

niko mi ne odgovori za one korejske specijalce ... zna li ko ista o tome da opet pitam ...? nije 707-a opet napominjem, nekakva brigada jes a koja neam pojma i jel sjeverna il juzna korea...pozzz  tanke

@brankorsa:
Уз сав респект према твом искуству, видим да много тога не знаш о бившој 63. падбр, односно садашњем батаљону. Већ неколико деценија она је чисто специјална јединица. У прве 2 деценије од оснивања имала је само део састава који је био намењен за извиђање и диверзије, а онда је прерасла у потпуности у специјалну јединицу. То уопште није ваздушнодесантна пешадија! Ни по опреми, ни по обуци ни по намени. Напротив, 63. је извиђачко-диверзантска падобранска јединица. У свом саставу је имала падобранске извиђачко-диверзантске чете, чету СТС, падобрански вод војне полиције противтерористички. садашњи батаљон једино нема ПТ вод јер је једина ПТ јединица у оквиру садашње спецбр батаљон за ПТД.

@dzumba:
Управо тако, баш то сам ја теби хтео да кажем у вези 63. падбр. Добро је што је тако, не морамо ни ја ни ти да знамо ко је шта урадио од наших јединица.

Па тако је, нажалост. Мада се нисмо много претргли ни око опремања специјалних јединица, барем војних. Специјалне јединице су намењене за специјалне задатке.

Очекивао сам напомену да су обавештајно-безбедносне структуре више криве... :) То јесте чињеница, али јесте чињеница да је убијен министар одбране кога су обезбеђивале Кобре. То нико и не помиње у анализама, њиховом историјату...

Ја сам навео 2 најстарије ПТ јединице које вуку корене из доба СФРЈ, а и дан данс постоје у Србији. Најстарија специјална јединица уопште је, вероватно, 63. падбр.

Slažem se sa tobom apsolutno samo jedno je malo teže . Ko je specijalista zan diverziju zna da se tamo ne ide sa četom a pogotovu ne padobranom. Velika gomila ljudi , brzo otkrivanje ,nestaje faktor iznenađenja itd.itd.Čim pukne jedna puška to više nije diverzija . Sigurno da su se momci specijalizovali za sveostalo a naročito za izviđačke zadatke što isto tako iziskuje tajnosti istrpljenja . Da ne govorimo o fizičkoj kondiciji.Seđam se kada smo ih naučili roniti ( Bušića .  Šepovića , ) odma su formirali ronilački klub GUSAR. Gde god se prevrnuo neki autobus u reku , oni su već bili tu. Jedno vreme su više radili kao ronioci a ne kao padobranci .
Naravno da ti momci itekako imaju muda , no neki poslovi se drugačije obavljaju.

Nisam bio izvidjac ali sam se diverzijom bavio, izdvojio bih neke ljude iz spec. br., poseblo onaj deo u Nisu, tj. 63., zatim nasu VP i VIP cuvare tj. Kobre!
Od stranih nebi izdvojio ni jednu jedinicu, zato sto sam preveliki patriota. Ove nase jedinice su po meni svetske, tako da eto razloga vise! Hvali malo modernizacije i opreme, ali se iskreno nadam da ce i to uskoro doci na dnevni red.

Brankorsa је лепо рекао - ко год стави чарапу на главу помисли да је специјалац. Тој помами доприносе новинари и политичари. Не рето се чује , када се говори о КЗБ (Копенној знои безбедности), "тамо треба слати специјалце". Створена је фама да су само специјалци за опасне задатке. Пешадија у ствари води ратове, обавља најтеже послове, специјалци само помажу.

Неко помену опремање специјалаца. Прво, пара никад довољно. Чак ни Американци немају баш "све". Друго, увек има оних који мисле да је нешто друго боље, посебно од опреме. Многи читају новине, гледају слике или виде на сајму и мисле да је супер, па ко веле дај и нама, пропашће мо ако то немамо.(Признајем, и сам сам то мислио као млад.) Треће, велика разноликост је озбиљан логистички проблем. Купиш десетак-двадесет комада неког оружја и већина очекује да то увек ради. То треба одржавати. Да ли је могуће имати сваки могући део који се може покварити? Да ли га увек можеш набавити кад затреба? Да ли ће баш да ради онако како си ти мислио? Зато су најбоље системске ствари - оне за која си урадио "тактичко-техничке захтеве", оне које си опитовао, затим "увојио" у наоружање, решио суистем снабдевања и одржавања и на крају обучио људе у коришћењу.Пасивни нишани које је имала ЈНА и ВЈ (ВС) нису тако били лоши колико су их лоше одржавали. Имале су их скоро све специјалне јединице, али су их 80% упропастили због лошег одржавња. Е, и за то треба бити спецјалац.

Да ли баш свако оружје треба специјалцима. У Британској војсци само САС има разнилоко страно наоружање , а и  то првенствено због обуке (да га користи ако мора), а не да би се шепуро са њим и себе чинио важнијим. А код нас сваки водник чим види да неко има неки део опреме или наоружања, хоће и он, нема везе што му стварно не треба. Црвену беретку носи ко стигне.

Погледајте на приказима посебно специјалаца и жандармерије  МУП-а. Гомиле разноразног оружја, посебно пиштоља. И кад а се то користи у стварности? Погледајте униформе, сто варијанти и шара. Ни једну нико није усвојио, нити стручно опитовао. Маскирно својство униформе? Шта је то? А и кога брига за то. Важо да је шарено.Све је то углавном бацање пара.А зато што нема стратегије.

Brankorsa је у праву за тајност - за преве специјалце се и не чује, поштено и не зна а још мање говори о акцијама. Они ћуте, не шепуре се и не вичу "ми смо специјалци, специјалнији од специјалних".

Све ово сам написо због ових млађих да да би схватили да специјалца не чини првенствевно наоружање и опрема. Она је врло важна, али наважнији је дух, идеја, свест о ономе што се ради и знање, вештина и храброст да се то и уради. Професионалци раде увек, чак и кад је очигледно опасно. Сећам се једне давано (пре 20 и кусур година) приказиване ТВ серије о априлском рату 1941. године, написане према истинитим догађајима. Расуло је, војска се повлачи без плана и војници у нереду иду према позадини. Одједном испред њих се заустављају војне чезе (кочија) и један мајор их пита где је  нека противавионска јединица. Они му одговарју да не знају, али да Немци надиру "одозго". Мајор се окреће и каже војнику који управља кочијом "вози тамо", показујући руком у правци где су Немци. Војници га заустављају и говоре:"Господине мајоре,па тамо су Немци". Мајор одговори:" Мене држава плаћа да погинем када за то дође време, а време је, као што се из приложеног види, дошло", и оде мајор. Е, такви као тај мајор су прави и најбољи специјалци.

Ne moze se porediti "obicna" vojska i specijalne jedinice! Specijalne jedinice se pre svega bave nekonvencionalnim ratovanjem, upadima, prepadima, zasedama, diverzijama, izvidjanjem neprijateljskih polozaja (sa nase ili njihove strane) radi dobijanja obavestanih podataka koje ce kasnije ta ista "obicna" vojska da koristi da nebi ginuli ko blesavi (citaj gluvi i slepi)!
Duh, svest itd., sve to stoji, ali kako ja da ratujem sa nekim koga ne vidim a on mene vidi bez problema...kako da ga pratim i izvidjam njegov polozaj kad on tacno zna gde sam...itd itd. E zato nam treba dobra oprema i zato treba da se ulaze u specijalne jedinice! Oni nekad vode "rat" i kada njega nema, bas iz razloga da redovna vojska (citaj klinci od po 19-20 godina) iliti "obicna" vojska nebi imala potrebe da ratuje!
Inace ni jednog pravog pripadnika neke elitne jedinice neces videti kako se "sepuri" svojim "hitech" naoruzanjem i opremom! Taj koji na sav glas prica kako je opasan sto je specijalac...taj je stvarno "specijalac" i bez problema moze da leci komplekse na nekom drugom mestu! Ti po nekom nepisanom pravilu nemaju pojma da rade posao koji treba da rade!

Hvala Dzumba i Nenade što ste mi pomogli , barem su se neke stvari stavile na svoje mesto. Sada će i meni biti lakše da napišem par reči o našoj bivšoj jedinici . Period , kada sam ja bio aktivni pripadnik 82 PC , pripada kasnijem pionizrskom razvoju takve vrste jedinice kod nas. Iz klasičnih vojnih predmeta iz pešadiske obuke , izvlačili su se delovi koji su studioznije razvijani. Naprimer kretanje po terenu . Smisao toga je bio kako se kretati danju , noću ,upotrebljavati IC uređaje , otkrivati i zaobilaziti moguće zasede , kretanje u senci šume-nikada po poljani, nesmeju ni civili da znaju da si tu , neuznemiravati životinje itd.itd. Ne sklanjati stražara ako ne trema nego samo postaviti neprimetno MES na odrećenu poziciju i povući se .
Ovo je samo jedan mali primer prilagođene obuke , jer hoću da kažem da je u ranim godinama ove jedinice bilo i lutanja ali sve u cilju što boljeg školovanja i trenaža pojedinca jer se računalo da jedan Pomorsi Diverzant vredi taktički kao jedan Razarač .
Sada malo o "lutanjima" . Saznalo se da postoji škola za snajperiste i borbu u mraku , negde u Beču. Naravno metodika i nastavna sredstva nisu dobijena pa se počelo sa improvizacijom. Naša fiskulturna sala je imala četiri metalna stuba , raspoređena da drže krovnu konstrukciju - značu usred sale . " Pametan" predavač je prvo u polumraku tražio se igra fudbal  !!!??? Da se oseti gde ide lopta . Tu smo se sudarali sa stubivima , niko nije znao gde je lopta i " obuka " je naravno propala. Kasnije se saznalo da se ta obuka radi sasvim drugačije . Da se radi o laganom pomicanju i uglavnom osluškivanju - ali da ja ne držim sada nastavu.
Zanimljina je bila selekcija kandidata. Svi pripadnici JNA - starešine imali su pravo da se jave na konkurs . Ižlo se u Institut pomorske medicine u Spliti . Tada je hiperbarička medicina bila u povoju u starom institutu , iza "Hajdukovog" igrališta . Kasnije se institut preselio na sadašnju adresu. Od tridesetak već dobro proređenih kandidata  ponekad je ostalo desetak , ponekad manje , zavisno od generacije . Bilo je tu od poručnoka do vodnika , tenkista , pešadije ,mornarice - tehničke i pomorske , graničara itd. Kažu da čovek koji sedne u đačku klupu , ponaša se baš kao đak - zači zezanje , puškice pa i učenje . Živelo se kao jedna porodica . Bilo je tu i dosta teških i suznih opraštanja , jer je selekcija nemilosrdna i ona melje ljude -nepita. Otpadalo je oko trećine do polovile primljenih kursista. To je jako dobar prosek ali zahvaljujući jakoj predselekciji medicinara i,psihologa i psihijatra. Bilo je i onih koji su mislili da su došli u školu Džem Bondova ( znate onog na TV iz policiske akademije Taklberi ) pa je tako jedam vežbao da gleda u sunce iza zgrade. Kadam smo ga otkrili ,skoro je oslepeo . Naravno bio je eliminisan. Neki kompleksaši su uspeli da se provuku ali na prvom noćnom ronjenju su se "ofirali" i shvatili da nisu za ovako nešto. Neki su kasnije priznali da su bili više puta na ivici da otkažu ali bi se stideli pogleda svojih drugova i prošli su kompletnu obuku . Takvi momci , koji su izborili svoju ličnu bitku bili su kroz praksu vrlo pouzdani "izvođači diverzantskih radova" , no tanki u improvizacijama jer im je falila doza bezobrazluka. Kroz sve glave je provejavala jaka moralna osnova na koju se moglo graditi. Tako je bio "zakon" da kada se jednom krene , nema odustajanja . Nekada se naka diverzija priprema masecima , mekada nedelju dana - dijapazon je jako širok.
Nastavak  sledi...

Nastaviću o 82 PC da pišem na sajtu koji je za njega otvoren , da ne bi nepotrebno zauzimao mesto

Realno gledano (pored Amera koji ratuju i gde treba i gde ne treba...uglavnom ovo drugo), vojska Srbije ima dosta iskustva sa ratista, narocito je "dobro" to sto neke staresine i dalje rade! To njihovo iskustvo je samo tako od koristi! To ne moze da se zanemari!
Mozemo da se pohvalimo sa nasim specijalnim jedinicama, jer ako nista drugo imamo iskustvo!

Realno Nenade mogu se pohvaliti i hrvatska i BiH onda ako tako gledamo ;)

Sto se tice mene, ne mogu nikako! Izuzmi Amere i eto kako ne mogu!

hmm Nešo evo razmišljam al ne mogu da skontam... kako mislis ne mogu izuzmi amere...?

Vrlo jednostavno! Da oni nisu bili, nebi imao ko da prenese to iskustvo (tudje iskustvo)!

@Nenad

Ma koliko i ja bio možda i veći lokal-patriota od tebe i vole svoju vojsku/zemlju, ne mogu biti baš nerealan i na stvari gledati samo jednostrano. Čini mi se da si ti malo pristrasan što se tiče nas i naše vojske (mislim na Srbiju).

Odosmo u OT ali eto ... Realno borbeno iskustvo apsolutno je velika prednost u odnosu na najbolju obuku i simulaciju borbenih dejstava, a sad da li je ono sticano lično, bez pomoći sa strane (pa se i grešilo, naravno kao i uvek dok se nisu stekla potrebno iskustvo) ili su ta iskustva prenosili drugi, koji su za to obučeni i opremljeni po meni je isto. Da ne ulazimo u još neke zabranjene zone pisanja ali stanje na teritoriji bivše SFRJ, nakon svih sukoba koje smo vodili ne pokazuju da su (naša) borbena iskustva nešto mnogo vredela (osim na možda na Kosovu ali se vojska i tamo susrela sa jednom novinom a to je neprestalna opasnost od dejstva iz vazduha, pa se opet moralo u hodu učiti) ... ali ima tu i politike da zalazim dalje.

Pominjao si sam amera koji stvarno imaju non-stop neko borbeno angažovanje širom planete, ali tu je još more zemalja koje su već stekle veliko iskustvo sa terena Afganistana i Iraka ali treba imati u vidu da vrsta borbenih dejstava i upotreba specijalnih jedinica npr. u ove dve pominjane zemlje i na Kosovu nemaju jedna sa drugom veze.

Zatim već pominjani način upotrebe specijalnih jedinica ... šta su radili padobranci 63. kao i "Sokolovi" na Košarama, izvršavali zadatke čisto pešadijske, bilo je tu verovatno i specijalnih dejstava (iza neprijateljskih linija), priča ima mnogo a javno se ništa ne govori (tako i treba) ... da zaključim, da borbenog iskustva imamo - imamo, da je ono od velikog značaja za buduću obuku - jeste, da će se ono prenositi na nove generacije i kada više ne bude aktivnih učesnika borbenih dejstava - hoće, ali da smo mi sad nešto zbog svega u nekoj velikoj prednosti  u odnosu na mnoge - pa i nismo! Treba samo realno i trezveno sagledati sve činjenice.
   

Stvarno me ne zanima dali si ti neki patriota ili ne! Ja sve sto sam reko stoji, sto si i ti sam potvrdio!
Nije isto napadati i braniti se, tako da "njihovo" i "nase" iskustvo i nije bas za poredjenje!! A koliko ja znam mi u skorije vreme nismo vodili neki osvajacki rat! Daleko od toga!

Aposlutno tačno, to niti tebe zanima niti te ja ubeđujem u svoj patriotizam. A ako ti radiš tj. pripadnik si sadašnjoj Vojske Srbije a ti onda valjda znaš sa kojom svetskom armijom imamo trenutno "saradnju na najvećem mogućem nivo" i kakva nam (ili tebi) oni to iskustva prenose, "njihova" napadačka ili možda kako se gase požari, vrši spašavanje od poplava ....

Daj Nenade nismo deca, saradnja sa USA armijom nam je najveća i batali to "odbrambeni" - "osvajački" .... hteli to ili ne, mi sarađujemo sa njima, pa čitaš ovde na forumu u vestima, imaš na sajtu VS i MO, non-stop se vrši razmena oficira, odlaze na obuku tamo, oni dolaze ovde, ona Nacionalna garda Ohaja sa kojom smo na prstu u ....., naši u Norveškoj na obuci "Winter Warfare", razni kursevi za "miroven operacije" .... opet kažem budi realan i gledaj na stvari malo šire!
 

Ameri su bili i pokazali su nam sta znaju, tj. sta neznaju! Licno sam se uverio u to! Ali kao sto je vec neko napisao ovde na forumu...oni su SAD a mi smo Srbija i to valjda  tako mora! Dizu ih u nebesa bez preke potrebe! Cist marketing, nista vise!
To "napadacki-osvajacki" mora da bude...jer je to razlicito ratovanje...
Ja stvari gledam sire itekako, zato i kazem to sto kazem! Pisem sto pricaju svi u VS i MO! Nista sto sam reko nije laz ili glupost! Da je nasa armija kao recimo americka...ili da makar imamo para koliko i oni sa mislis dal bi se i dalje svi redom istrisali na nas i pravili nas budalama!
Nismo najjaci, ali imamo "naseg" iskustva za izvoz...sto je na nasu zalost (jer znamo kako smo skupili to iskustvo)...ali ga imamo! Ne secam se da nas je neko toliko pomagao kao ostale! Ali to je vec onaj deo koji je ovde na forumu zabranjen!

izlazimo iz teme Nenade totalno...  najbolje bi bilo da prekinemo ovjde ;)  al stvarno nisi u mnogim stvarima u pravu pa me silis na razmisljanje...

Da izlazimo iz teme, to da...i da nisam u pravu za neke stvari...i to da...ali da sam vise u pravu i da neke stvari bolje mogu da vidim od vas...i to stoji!

Od nasih jedinica bih izdvojio bivsu 63., tj. sada onaj Niski deo specijalne brigade! Od stranih americke zelene beretke!

A zašto ne britanski SAS?

Hm... evo koliko znam o ovim jedinicama  al ipak mislim da imam zakljucak   nikko nemoze izdovjit najbolju spec jedinicu svijeta  jer svaka drzava ima odlicne spec jedinice pogotovo danas. Od najsiromasnijih do najbogatijih drzava.  Pitao sam za korejsku jednu jedinicu cuo sam da je najteze uci u nju ne znam tacno koja je i kako se zove i jeli sjeverna ili juzna korea... u smislu uslova koje kandidat treba da ispuni. Kazahstan ima vrhunske specijalce...Cecenija .... to su sve siromasne zemlje al su im specijalci izvrsni u svojim poslovima. Mi smo zapeli za britance i Amere... a ja se mogu kladit da jedinice u istoj namjeni uzet npr. iz USA i neke jako jadne siromasne drzave hmm... tipa gruzije ili azerbejdzana pa mislim da bi se dobro dobro nosili...
 

Bila je pre nekoliko godina neka emisija o nekoj, cini mi se, Kineskoj specijalnoj jedinici! Davno je bilo a ja nisam zapamtio koja je jedinica u pitanju, ali mi je ostalo u secanju reci komandanta jedinice, da ako neko zeli da bude pripadnik te elitne jedinice, 7 generacije unazad niko ne sme u porodici da mu ima dosije ili bilo kakvih problema sa zakonom! Pa vi sad vidite!
Ako neko kojim slucajem zna koja je to jedinica nek podeli sa nama!

Ma moje pitanje zašto ne SAS je bilo u tom smeru da svako objasni po čemu ima takvo mišljenje a ne bi bilo loše i da ga argumentuje.

Bolje bi bilo da se razvije diskusija, mada još nije kasno, koja specijalna jedinica je izvela neku akciju sa malo ili ni malo žrtava.
U samu strukturu jedinice, naručito specijale, se samo može diskutovati na nuvou rekla-kazala, sem ako nisi pripadnik iste. Koliko pripadnika Zelenih beretki bivših ili sadašnjih ima u diskusiji, ili drugih jedinica o kojima se diskutuje, ako izuzmemo domaće spec.jedinice skoro ni malo.

da li neko zna ista o Specijalnoj jedinici CRNI LABUDOVI koja je bila samo za vrijeme rata u BiH aktivna...?

Crni labudovi - dobrovoljačka jedinica armije BiH tokom gradjanskog rata... koji je ovde Pravilnikom zabranjen.

OK  postujem pravilnik nego znam pouzdano da ti specijalci iz CL sada su u fMUP-u BiH. ok ok samo sam htio saznat nesto vise ak neko zna al posto je zabranjeno ok... pozzz

Kad smo već kod iskustva i prednosti naše vojske povodom toga, slažem se sa Nenadom..  Ti Crni labudovi su poslati početkom rata u Iran, tamo obučavani godinu dana i vratili se ovamo, nisu se nešto posebno pokazali protiv ''obične'' regilarne Vojske Republike Srpske (naviknutu na konfiguraciju terena i način ratovanja) po ratištima na Igmanu i Bjelašnici a važili su za specijalnu jedinicu..  ;)

Ali da ne kršimo pravilnik sa ovom temom, toliko od mene vezano za prednost iskustva naših veterana..

Od stranih specijalnih jedinica izdvojio bih 103. Gardijsku brigadu iz Bjelorusije, te Ruski Specnaz.. Naravno sa našim jedinicama na mogu da poredim ni jednu..

Када артиљерија почне да млати по положају, тада се свако стисне у ров (заклон), стрепи и бога моли да га не потрефе и да то што пре  прође. И кад су у рову специјалци исто је. Хоћу да кажем да када специјалце користиш као пешадију нису они много бољи од "обичне" пешадије. А на нашим просторима, на свим ратујућим странама, специјалци су често били замена за пешадију.

И данас се често чује по медијима да "специјалци", увек и свугде решавају ствари. Када се они појаве рат, битка, бој, борба су добијени. То је резултат и неконтролисаног хвалисања самих специјалаца, пре свега њихових командира али и  генерала, који не знаући шта ће, "пешадијске" проблем решавају специјалцима. (Прави спцијалци ћуте и не знаш право о њима.) И наравно не успевају. Специјалци о којима овде говоримо су део војске, ни важнији ни не важнији од осталих јединица. Ратовање је тимски, складни рад свих целина војске и одбрамбеног система. Ако војску, пре свега КоВ, базираш на специјалцима губиш рат. Грузија је одличан пример за то. Тамо је, у време прошлогодишњег рата, начелник Генералштаба (човек од једва 30-так година) једино трупно искуство имао у специјалним јединицама. Такву је и обуку прошао у САД и бавио се антитерористичким пословима. Читаву обуку  војске су подредили тактици специјалаца. Водио је акцију као специјалац, али типа "Рамбо Амадеус" (а кренуо у фронтални сукоб). Како је прошао знамо.

Glavni što s je ipak u pravilnoj upotrebi jedinica. Specijalne jedinice i ne bi trebale da se upotrebljavaju u rovovima, već za zauizmanje ključnih tačaka na bojištu i sličnim akcijama. Posedanje rovova je ipak za 11101... ;)

Kaze se "kad nema kise dobar je i grad"! :)
Cinjenica je da su nase specijalne jedinice koriscene kao obicna pesadija, ali one pre svega sluze da bi zastitile narod i zemlju, tako da...
Nisu ti momci krivi sto nisu adekvatno upotrebljeni, ali su na neki nacin ipak radili ono za sta su placeni, a i sta se od njih ocekivalo!

ako mozemo da zaboravimo JSO onda sada bih rekao da su kod nas najbolje kobre a u svetu po meni ruske alfe

Ovde se diskutuje isključivo o vojnim spec.jedinicama, pa da ne skrećemo u off.

Некако добијам осјећај да је схватање појма ,,Специјане јединице'' везано за стереотип да све специјалне јединице изгледају исто (по амерички) и да извршавају исте задатке..  Специјалне јединице коришћене на нашим просторима извршавале су задатке који су пред њих постављени, а које очигледно пјешадија није могла извршити..  Узимам као примјер 63. падобранску и рат на Косову, наравно да је њихова професионална обука ваздушни десант, али су због немогућности пјешадије да одбрани одрежене положаје коришћени су они (што је иначе посао пјешадије да када се заузме одређена кота брани је пјешадија и на њој се по потреби задржава и мјесецима)..

Извршавали су свој задатак и бранили Отаџбину..  Све у склопу са њиховим способностима..

Да ме погрешно не схватите,наравно да нисам за то да специјалне јединице одрађују посао пјешадије.. Обучавани су да одрађују захтјевије задатке, али некад је то једини избор..

Нема сумње да и специјалне јединице  могу и требају да ураде неке "обични" задатак. Посебно кад загусти. Тада и кувари и војна музика узимају пушку у шаке и боре се. Али то не треба да буде правило, већ изузетак који га потврђује. Да би то било специјалаца стварно треба да буде мало, заправо колико треба. а колико треба утврђује се на основу процене очекиваног, будућег дејства.

Ипак, не може се проблем пешадије (недостатка или необучесности) решавати специјланим јединицама. Иначе, да се разумемо, током протеклих ратова на нашим просторима највећи број оних што су се звали специјалцима то нису били ни по каквом, укључујући и "амерички" критеријум. Оно што нама фали су тзв. елитне  јединице (са духом, знањем, позданошћу и ефикасношћу) типа ваздушно десантних снага Русије, маринског корпуса у САД, морнаричка пешадија и Легија странаца у Француској и сл.). Добра прилика постоји, а то је да се ове "нове" бригаде КоВ опреме, обуче (на сличан начин као и специјалне јединице)  и специјализују за нека, условно речено посебне дејства (на брдско-планинском простору, дејства у урбаним срединама и сл), али буду способне и за чисту "класику".

Још једном напомињем. Војску не чине специјлаци. Не врти се ништа око њих. Они су само важна карика у ланцу, али не више од других родова и служби.

И још нешто. Ако свако мајсторски зна свој посао, онда  је свако Специјалц ( са великом "с") у том послу, био то кување, лечење, поправка тенкова, обезбеђње, пешадијска дејства, противоколпна борба, пилотирање и сл. Specialis на латинском значи особен, посебан, одређен, тачан, стручан.

bravo dzumba nek si nam reko ;) sve se u potpunosti slazem s tobom...  pozzz

I ja se slažem u potpunosti, nema se šta niti dodati niti oduzeti.

Хвала, хвала... Кад те хвале морнар и адмирал то је онда стварно похвала. Да се не уобразим.

I moja razmišljanja su  jako slična kao i tvoja, recimo marinci su nešto pandam naše pešadije, a naša pešadija im nije ni do kolena, i ako ni oni nemaju ništa dužu obuku. Zato sam ja odavno zastupao takav stav, napravi i manje ali da znaš u po dana i noći za šta je sve pešadinac sposoban.

Ima tu još jedna caka, marincu i ako ništa specijalno su utkali u to sve jednu vrstu idelogije, jednom marinac uvek marinac, svi maricu su braća ma gde se našli na svetu, i slično, što itekako pali i radi. A u pešadiju se kod nas, naručiti u JNA išlo manje-više po kazni, naručito u brdsku pešadiju. Druga stvar je što smo mi usvojili od Sovjeta koncept masovne obuke, i što je najgore zadržali ga do dan danas.

E sada ubaci u ovo sto si rekao nase padobrance iz 63 Padobranske brigade ili eventualno vojnike iz 1 Gardiske divizije i dobijas nase vojnike sa tom ideologijom ( barem u JNA ).
@Broker , ne moze svaka jedinica da bude elitna , elitni vojnici mogu da budu samo manji deo jedinica , narocito ako su u pitanju regruti. Kod male i profesionalne vojske mozes da gradis takmicarski duh izmedju jedinica ali kod regruta je malo teze.

Dobra je zamisao obuciti pesadinca da skace padobranom, obuciti ga da ratuje i u urbanimm sredinama...a ne da sluzi ko topovsko meso i uciti ga kako da uskace u rovove i ako je dovoljna jedna "ceca" sa druge strane da to onemoguci...ali odakle para za sve to?!
Ideja je stvarno na mestu i tako bi stvarno i trebala da izgleda obuka pesadinca, ali kad se nabave pare bice svega, ovako slaba vajda!
Kad bi svi pesadinci imali takvu obuku, nikom nebi palo na pamet da neku specijalnu jedinicu koristi kao obicnu pesadiju! Nebi imalo potreba za tim!

Zato treba voditi racuna na regrutaciji! Treba videti rezultate na psiho testu, sta je zavrsio od skole itd. A ne gledati da posaljes regruta u koju god jedinicu samo da bi odsluzio vojsku! Ima i onih koji zele da nauce nesto, a ne samo da skinu vojsku sa k...
Gde je logika poslati u pesadiju coveka koji je zavrsio recimo medicinu ili elektrotehniku, a nekog sa trecim stepenom poslati u vezu ili gde vec?! Dok to ne dodje na svoje mesto bice ovako kako je!

Nenade, Trpe...

Ja pišem o maricima, a ne o Zelenim beretkama ili fokama. Nismo se dobro ukapirali, ne treba niti može praviti elitu od pešadije ali se sve može i trebalo bi podići na jedan viši nivo. Eto treba krenuti od toga da se prvo iz naše obuke izbaci koncept masovne obuke za početak.

Idem sada malo u off ali znate li šta je tenk u borbi bez pešaka, zicer meta, a sve je to iz prostog razloga jel je mehanizovana pešadija omalovažena, tamo idu obično ljudi po kazni i slično. Svaka jedinica treba da ima neku svoju internu ideologiju jel je praksa odavno pokazala da se vojnik ne može nikada dovoljno platiti i da mu motiv bude novac, takav vojnik će da poklekne na prvom težem zadatku i da nađe načina da izbegne odlazak na liniju, taman išao do te mere da sam sebe rani, i tih slučajeva je bilo. Najbolja kombinacija je ona koja ima Izrael, jaka ideologija na državnom nivou plus odlična oprema, obuka, pa im i plate nisu za podcenjivanje.  

Ni ja nisam mislio da se od svakog vojnika pravi specijalac, vec da obuka moze biti mnogo bolja ali da za sve to treba dosta para, a mi ih nemamo!

Nama fali pre svega profesionalna vojska, kakva je korist od neke bolje obuke kad vojni rok traje 6 meseci. Nema se tu vremena da se čovek dobro obuči, kao što nema vremena ni da mu se usadi osećaj pripadnosti određenoj jedinici. Danas je mladima samo cilj da skinu vojsku sa grbače, odrobijaju tih 6 meseci i gotovo.

Slazemo se Brok , zato sam i spomenuo prvu gardisku diviziji koja je u osnovi oklopno-mehanizovana ( opet pricam za vreme JNA ) a racunala se za elitnu formaciju u to vreme. Pa cak i od cisto pesadiske jedinice mozes napraviti elitnu jedinicu kao sto ameri imaju rendzere.
Samo kao sto je rekao Motorist , za sest meseci se ne postaje dobar vojnik , za to je cak i godinu dana malo.

  Да је боље 1000 активиста (професионалних војника) него 10 000 симпатизера (војника који једва чекају да заврше са тим) јесте дефинитивно. Али да се нема пара ни за 1000 професионалаца нема се! И ту је наш највећи проблем, чини ми се. Шта мислиш Брок како би један србски пешадинац изгледао и какав би војник био да Србија улаже у војску колико Америка?! Ја ти гарантујем да би прегазио сваког њиховог маринца као ништа. Мада смо их и овако јадни газили у више наврата, али то је друга прича  ;) Проблем је што се код нас за сваку "ситницу" зову специјалци, а да притом регуларна војска ни не може да стекне искуство у неким мањим акција управо из разлога што их не цимају. Кад кажем регуларна војска сигурно не мислим на цивиле на одслужењу војног рока, већ на пешадију из војних школа, значи подофицире и официре.

  И људи, опет скренусмо са теме  :) У сваком случају, код нас Кобре, преко... па нема им равних  ;D  ;)

Pa i nismo bas skrenuli sa teme...i treba da se vodi diskusija o tome zasto je neka jedinica dobra i sta bi moglo da se uradi da bude jos bolja!
Jedna rec je kljucna u svemu ovome, a to su PARE! Budjet nam je ionako jadan, pa i da izdvajamo 99% budzeta samo na vojsku...opet bi nam manjkale pare! :)

  То ти причам, пара нема па нема! Барем не за војску  >:( Када би наша пешадија имала макар пара за обуку као што је у Жандармерији било би врх, јер по мени њихова обука и јесте класична пешадијска. Е сад то што су од њих направили неке супер-специјалце то може мачку о реп да се обеси  :)

Za dobru obuku nisu neophodne samo pare,već je potrebna i volja starešina koji vrše obuku da nauče vojsku.Govorim za vreme kada sam ja bio u vojsci 93./94. bili smo napaljeni,ništa nam nije bilo teško,ali...........Valjda zbog svežih doživljaja JNA nije bilo obuke kako treba,bilo je raznoraznih dešavanja,ne bih pisao o tome,ali ono je bio cirkus.

  Ту на ред наступају "моралисти"  ;)

Ovo je cela istina, ali sto kaze Motorista vecina ode u vojsku samo da bi tu muku skinula s vrata!
Prvo treba vojska da se profesionalizuje, pa onda kad platis dobro te ljude radice sve sto treba i kako treba...i opet trebaju PARE!

Ne radi se s parama nista u vojsci ...kakve pare  ...? Stvar je najvise u patriotizmu, ako srbija nema para za vojsku  ko ima? al sve je politika, nit politicari nit glavni ljudi kji su zaduzeni za to ne daju  samo se krpi sa starim stvarima... kako smo i navkikli do sada...Reforma Vojske je obavezna ovako je katastrofa..da se profesionalizuje kao sto rekoste pjesadija na kvalitetan nacin...  jooj vid mene RAZVODNIK(prekidac a? haha) pozz svima   bice dobro...

Vodite računa da se držite teme i ne zadjete u politiku...

Bravo Crki, skinu mi reči sa tastature, upravo sam to hteo da napišem, samo što ja reč "napaljen" prevodim u "ideologiju", ali to mu je to.

Znam ljude koji bi radili posao, naručito ako postoji jaka ideologija u svakoj jedinici, i to ne zbog novca. Pa evo jedan član je tu među nama koju ima nameru da stupi u profi vojnika a motiv mu nije novac. Samo da napomenem da je svaka ideologija dobra ako nije bolesna, tipa kao što gaje teroristi svoju ideologiju. Ideologija tipa odbraniti svoju zemlju po svaku cenu nije pogrešna. Ja sam militarista i uvek ću zastupati takav stav.

Da bi jedan pešak trčao 15 km sa opremom ne treba mu više para, isto je sa sklekovima, trbušnjacima, zgibovima itd. Slažem se ovo za vojni rok, ja da se pitam bio bi najmanje 12 do 24 meseci u zavisnosti od roda. A ove gluposti sa pampers "vojnicima" bih odmah ukinuo. S`tim da bi neki rodovi imali ceo vojni rok obuku, kao nekada padobranci. Da bi jedan pešak savlada pešadijske prepreke u dobrom vremenu isto mu ne treba para više nego što ima sada. To važi i za profi sastav. Nego i sami znate ko ide recimo u brdsku ili mehanizovanu pešadiju. Ko nema vezu, ranije je bilo ko nije politički pogodan, po dosijeu iz civilnog života i sl. Tako je barem ranije bilo u JNA.

Znači ne treba jedan mehanizovani pešak da iskače iz aviona i vrši desantne skokove, ne treba da ima PT obuku, ali celu njegovu pešadijsku obuku treba dići na jedan viši nivo i ne podcenjivati takve jedinice, već im dati ulogu kakvu zaslužuju. Tenk (M-84 negde oko 2 miliona dolara) je vredan ako gledamo sa finansijske strane, ko ga brani da ne bude glineni golub, jasno brani ga mehanizovani pešadinac. Prema tome takav pešak mora da bude neutrašiv premda mi imamo taktiku ratovanja OJ-a manje više koju je osmislio još Romel u WW II.

I još nešto, poginuo je skoro pilot i to po svemu sudeći zbog svoje greške, svi su potrčali da pisu o pilotu, poginulog vojnika Milana Ulemeka tačno ne bi ni pomenuli ni onako usput da nije poginuo pilot. E takve stvari se moraju promeniti.

:krsta
E ovo je bilo dobro!  :D Bas si me nasmejao!  :klap

Brok, nece svako da ti radi za dzabe! Kao sto rekosmo, svaki regrut gleda kako da navata najbolju "krivinu" a ne da se maltretira bez potrebe!
Profesionalizujes vojsku i dobro je platis i svi ce da ti rade sta hoces! Naravno, treba gledati i ko je kakav! Nisu pare sve, znam to, ali nisu ni na odmet! Motiv vise nikad nije na odmet!

neka se ima uvjek za medicinu, i oruzje, municiju, vozila,...znaci sama logistika... kakve plate ... opet kazem meni ne bi trebale pare da sam pravi vojnik u pravoj drzavi... al  haj Neso nije na odmet koji dinar ;:)

Zar su u armiji BiH volonteri?!

Oće, oće, nego neće danas starešine da motivišu vojsku. Ja se nikada nisam plašio dobro plaćenog vojnika, već onog koji je ubeđen da je njegov motiv ispravan, koji sve radi iz ličnog dubokog ubeđenja. Ako bi neko radio samo za i zbog novaca onda se ne bi razlikovao mnogo od plaćenika (psi rata), koju su jedino "opasni" i "hrabri" u kafanui kada su pijani.

Da je tako kao što se priča svi pripadnici naših spec.jedinica bi otišli u plaćenike ili recimo u Francusku Legiju stranaca da zarade neki evro više.

Opet napominjem najbolje je kada je prisutno i jedno i drugo, i dobra plata i ubeđenje, pripadnost, svesnost vrednosti koje štitiš i braniš.

Чек да мало додам.

Мислим да смо на добром трагу идентификације проблема пешадије, а потом и специјалаца (то је повезано). Дакле, "идеологија", како каже Брокер, је суштина. Заправо, мислим да је боље рећи идеја, свест о ономе зашто нешто радиш.

Римске легије имале су "стег" (то вам је она мотка са орлом и још неким стврачицама на њој, тада није било застава) који је био симбол окупљања и јединства легије. Легија која изгуби стег губи част и расформира се, наравано уз десетковање. Око њега су се људи окупљали и гинули, као симбола оног зашта су се борили. Велике речи о патриотизму, политици, државним циљевима и слично у пракси, борби, не вреде много.Људи их не примају једнако. Стег је био опипљива материјализација тих вредности које су тадашњи политичари одређивали. Бориш се прво за себе, за друга, за јединицу ("стег"), па за државу и народ. Паре су увек у другом плану. Можеш ти плаћати милионе а да нема идеје, ништа од тога. Код нас, добар пример овога о чему прича су падобранци (63.). Они су изградили имиџ, кодекс понашања. Обука је ту важна, али као надоградња слоге и јединства јединице (видети шта пише на дну мог поста). Ко год дође, одмах му је јасно шта треба и како треба, а и лични пример људи око њега је ту. Не мораш никог молити и терати, Ко неће, не може, не уме - није за тај посао и сам схвати и "лети". Е то треба да прихате и у другим јединицама. Има тога и у војној полицији, укључујући и ПТ-јце ("ја сам хајдук што гони хајдуке, гласнија је моја хајдучија"). Остали слабо.

Друго, треба знати како материјализовати идеју. Прво кроз обуку, друго, кроз ту моралну па и политичку (али не актуелну политику, већ оно што је идентификовано као заједничка национална вредност) припрему ( да знате, у Немачкој и Израелској војсци још постоји помоћник команданта за морално-политички рад, чак и не мисле да га укину) и стварање  (али и одржавање) имиџа и треће, кроз одржавање кондиције, које неће бити пуко понављање наученог. У глобалу треба, за пешадију, применити овај концепт: прођеш неку општу пешадијску обуку типа "лези, диж се, пужи, нож на оружје, јуриш напред"; затим мало креативније обуке типа : борба у рову ("чишћење" саобраћајница), извиђање (рад извиђачке патроле), убацивање, хватање осматрача, борба у урбаном простору, борба ноћу, борба у шуму, контрола возила и људи и сл. - све то у виду кратких курсева од максимум 5-6 дана, и на крају то све спроведеш кроз практичне вежбице јединице (одељење, вод, чета, евентуално батаљон). Е сад, ово је лако рећи треба урадити. А то је најтеже јер требаш покренути и мотивисати људе. А за то господа официр (посебно нижи) морају да буду лидери, да се жртвују, да мисле, креирају, осмишљавају, прљају чизме, да мало више буду праву професионалци.

Мало сам одлутао од специјалца али проблем специјалаца се, по мом суду решава овако. Тако ће специјалцима остати специјални задаци, а пешадији главно - борба са главнином противника била то класична, регуларна војска, герилци, терористи или мафијаши.

Кад ово прочитам, мало сам га претерао, као да дражим наставу на курсу националне стратегије. Не замерите.

Ne znam koja je u svetu specijalna jedinica najbolja , a ne verujem da zna bilo ko od nas . Najvecu tradiciju svakako ima SAS , i padobranske jedinice u svim vojskama , ali ko je sada od njih najbolji , ko ce ga znati . Ni posmatranje dejstava nije uvek relevantno , mnogo toga zavisi od komande , obavestajne i logisticke pripreme akcije , sto faktora moze da se umesa ( u krajnjem slucaju i sreca ) , pa da akcija uspe ili ne . Tako je vrlo tesko odrediti ko je najbolji , i bez veze je to i pitati . A i to je promenljiva kategorija .
Sto se nasih specijalnih jedinica tice , i tu se ne moze doneti pravi sud . Pomorski diverzanti su najmanje izvikani , a po mnogim faktorima su bili medju najboljima , ako ne i najbolji . Kobre su takodje oficirskog i podoficirskog sastava , selekcija je takodje rigorozna , i samo najbolji prolaze . Po meni , oni nisu posebno specijalizovani za obezbedjenje licnosti , ta uloga im je aktuelizovana odlaskom Borisa Tadica sa mesta ministra odbrane i trazenjem da oni nastave da ga obezbedjuju . Kada pricamo o 63.-coj padobranskoj , mozemo da govorimo o pojedinim jedinicama unutar nje , a ne i o celoj jedinici . Oni su samo malo bolje obucena pesadija , sa boljom selekcijom ljudstva i boljim duhom jedinice , i samo su pojedini vodovi ili cete unutar nje bili jedinice koje bi mogli nazvati specijalnim . Isto vazi i za jedinice Vojne Policije .
Ono sto ja iz mog iskustva dok sam sluzio vojsku mogu da kazem je da je kod nas puno napaljenika , i to ne samo vojnika , vec i medju oficirskim kadrom , da se svasta naziva specijalnom jedinicom , da je osnovna pesadijska obuka losa , da je obuka pesadije i svih rodova uopste uglavnom losa . Po meni , ne treba da izmisljamo toplu vodu , vec da primenimo ono sto je nekada uradjeno i donelo uspeh . Po meni , u specijalnim jedinicama treba da budu iskljucivo profesionalci , bez redovne vojske . Specijalna brigada treba da bude strogo profesionalna jedinica , i za njeno opremanje i obuku ne treba stedeti , a takodje , treba je i pazljivo upotrebljavati . Takodje se slazem da je raznorodnost opreme , i opremanje jedinica u toj brigadi raznorodnim uniformama , sa sto tipova oruzja i opreme , kontraproduktivno . Treba videti sta tim ljudima treba , konkretnim jedinicama specijalizovanim za konkretne zadatke , i to usvojiti . Svakako da treba nabaviti odredjen broj primeraka svih vrsta pesadijskog oruzja u svetu , kako bi naucili da rukuju njime i da , ako to situacija zahteva , mogu to i da ucine , ali ne treba uvoditi sve i svasta kao standardno naoruzanje i time ciniti logistiku nocnom morom , bez razloga , i povecavati troskove .
Sto se organizacije vojske tice , ili primeniti americki model , sa profesionalnom vojskom i Nacionalnom gardom , ili primeniti model srpske vojske sa pocetka ovog veka . Znaci , profesionalne jedinice , bazirane u nekoliko baza u zemlji , svaka baza za odredjeni vid ( jedna baza za OMJ , jedna za cisto pesadijske jedinice , itd ) , koja ce imati jednu brigadu i nastavne bataljone za regrute . Sto se mene tice , vojska mnoze da ostane i sest meseci , ako se obuka organizuje tako da se svakog dana nesto novo uci i radi , ili se kroz vezbe proverava nauceno , umesto da se pola vojnog roka provodi u kosenju trave i ciscenju kruga , i raznim drugim glupostima . Redovnu vojsku obucavaju profesionalci zajedno sa oficirima u nastavnom bataljonu . Na kraju vojnog roka odredjene partije , zajednicka vezba na nekom od poligona , uz zajednicko dejstvo svih vidova i rodova . Ako ne tako , onda jedna zajednicka vezba godisnje , na koju su duzni da dodju svi koji su vojsku zavrsili te godine . Na odredjenim vremenskim razmacima , obavezan odlazak u kasarnu na dva dana obnavljanja i ucenja sta je novo , i koje je novo naoruzanje uvedeno , ali ne kao ranije sa delimicnom mobilizacijom i velikim vezbama , vec jednostavno imas obavezu da se dva vikenda godisnje pojavis , vidis sta je novo , obnovis osnovne stvari da se ne zaboravi , barem dok si u prvom pozivu , kasnije ne mora .
Tada bi nam pesadija , a i svi ostali , bili obuceni kako treba , i zajedno sa profesionalcima , bili sposobni da stvarno nesto odrade u ratu , a specijalne jedinice bi radile ono sto im je posao , a ne bi uletale kao zamena za slabo obucenu pesadiju kad god i gde god zatreba .

Наравно да нема најбоље специјалне јединице. Свака у неком моменту може бити најбоља. Она која се употребљава (у борбеном смислу) могла би да се цени по једном критерију, она која се не употребљава (опет у борбеном смислу) по неком сасвим другом. Овакве јединице се и не могу добро упоређивати. То важи и за поморске диверзанте ЈНА и ВЈ. Када је у питању обука, квалитет појединаца, били су без премца. Међутим, никад као јединица нису употребљени и не могу се као такви оценити. Не се знаје шта би било кад би било.

Иначе, мислим да сам то већ једном рекао, специјална дејства не чине само специјалне јединице, већ  информације и тајност (припрема и дејства, па и оног после тога). Можемо ми да имамо стотину врста различитог наоружања, скачемо са и без падобрана, једемо "жабље батаке и шљукина цревца", храбри смо, лепи, паметни и ... ништа. Ако нема праве, тачне и правовремен информције за припрему "специјалног" (и било каквог другог) задатка то на крају испадне "с...ње" . Ако не штитимо информацију, припрему и дејство, оде глава.(Доказ, овако на брзака, Сомалија - "Пад црног сокола", Иран 1980.).

Наравно да војна полиција, генерално, нису специјална јединица. То је код њих само ПТ батаљон. Али спадају у категорију елитних, пре свега због обуке и солидне борбене готовости (спремности за дејство). Код њих већ две године нема војника на одслужењу војног рока. Исто важи и за падобранце, мада мислим да су сада ипак прави специјалци, или бар то могу бити."Кобре" су сада јединица за обезбеђење лица. Када су формирани (1978.) били су једина ПТ јединица у ЈНА, мада су и тада употребљавани за повремено, појачано обезбеђење лица. Но, време се променило, па и њихова намена. Зашто је то тако, то је дуго питање.У сваком случају част је за сваку јединицу да обезбеђује Председника државе. То нема везе са личношћу Председника. Да су добра војска добра су. Да могу бити добри специјалци, могу, али , по критеријумима, то нису. Наравно, јесу Специјалци за врсту посла коју раде и то апсолутно најбољи.

Иначе Миодраг је апсолутно у праву. Сви би да буду специјалци. Тако људи сами себи изгледају опаснији, ваљда пали код девојака. Свако онај који у кафани или било где каже "ја сам специјалца", будите сигурни да то није. Бар није прави. Ако је случајно у таквој јединици треба га најурити. Специјалци ћуте, не хвале се около. Можда кад заврше каијеру, а и тада умерено и обазриво.Специјалци пусте да о њима други причају и стварају легенде.

Да мало изађем из теме. Мало да усмерим оне које то занима. Дакле, ако неког занима питања организације војске, видова и родова, њихове намене, припреме, обуке, начина избора оружја, вођење операција и др. има једна одлична књига. Зове се "Како водити рат". Аутор је Џејмс Ф.Даниген. У поднаслову књиге пише: "Општи приручник за савремено ратовање. Оружје, оружане снаге и тактика целог света". Аутор је цивил, универзитетски професор који је применом научних аналитичких метода извео основне, опште закључке  и примреми војске, вођењу рата, људима и средствума у рату. Иако је књига издата 1988.године (оригинал, код нас објављена 1993.), много написаног је актуелно. На пример, ако неког занима колико у једној војсци треба, приближно, да буде пешадије, артиљерије,морнарице и сл. то може да види тамо. посебно како се до тога долази.

Zar su u armiji BiH volonteri?!
  
Ma nistu volonteri ;) dobro je vamo vojska placena. Al ti se kunem da nesto zacvili a lici na pucanj vjeruj mi da bi 90% njih skinulo uniforme i bjezite noge... ;) BiH vojska je katastrofa imaju samo  fine uniforme  nista vise, Toliko a ja nisam iz BiH slucajno sam stavio zastavu.
Svi smo mi ovdje u pravu sta treba da se radi i kako  imamo znanje ;)  al kad bi ovo neko vidio ko treba da vidi mozda bi razmislili ljudi... mislim mene vrijedja bratee da Bugari(svaka cast njima) imaju opremljeniju vojsku od nase...sramota a drzavne pare idu privatnicima u dzepove i tako to...
)

Паша, не секирај се, нису Бугари бољи.  Ми смо за њих НАТО пакт. Ја био и видео. Оно што ти видиш то је ЕПП. Лепо изгледају они што иду у Ирак, Авганистан, остали... Мада их небих потцењивао. Добра су они војска увек били. Овде смо мало искритиковали наше специјалце и пешадинце. Ма нису они лоши, шта више, мислим да су јако добри (специјалци), други (странци) могу да уче од њих, када је у питању тактика. Јесте да немају лепе униформе и баш сву опрему, али имају мозга. Мало пешадија шепа, али поправиће се.

Znate koje je sada dobro pitanje. Da li praviti spec.jedinice, sada govorim o Srbiji, isključivo za svoje potrebe, za potrebe same odbrane države ili ih treba prilagođavati za mirovne misije po svetu, o čemu se puno govori u zadnje vreme. E tu su sada naši specijalci u rascepu. Ja da se pitam jasno da bih svakog specijlca prilagodio samo za odbarnu svoje zemlje, ovo važi za sve države bivše Jugoslavije. A specijalce VS bi poslao rado u mirovnu misiju ali samo u svojoj zemlji. Dosta toga nesposobnom (dosta puta i "namerno" nesposobnom) KFOR-u mogu da pomognu specijalci VS.

I još nešto, jasno da sam i ja za potpunu profesionalizaciju ne samo spec. jedinica već cele vojske, ali mora biti i vojnika na odsluženju vojnog roka. Jel se neko pita od Vas ko će eventualno sutra da čini rezervu ako bi došlo do opšte mobilizacije. Te floskule mi više nikada nećemo ratovati kod mene ne pali, jel ako je tako ajde onda da ukenmo vojsku šta će nam.
I već sam negde pisao na Palubi, treba napraviti bataljon (me formacija je nebitna, neka ih je dovoljno), higijeničara i baštovana, haus majstora i sl. a ne da nam ruže okopavju i kreče paviljone podoficiri, jel nema Boga ti vojske a neko mora, a posle mu sa takvim srozanim moralom tražiš nešto što je za njega sa takvim moralom nemoguće. Sedamdeset posto stvari je u samoj glavi, da je tako to potvđuju i vrhunski sportisti.

Sada ću i da pojsanim što sam toliko navalio na mehanizovanu pešadiju. Zato što kada su nam trebali pešaci u pratnji tenkova, prvo su to bili oni koji i treba da budu, znači mehanizovani pešaci, pošto se pokazalo u praksi da su iza mene i po 50 metara (u najboljoj varijanti), potpuno beskorisni i potpuno izloženi kako oni tako i mi, onda su ih zamenili civilnom policijom koja je kao imala završenu neku PT obuku, čim im je poginuo jedan pripadnik ljudi bez stida i sramote odoše kući (ovo neko da mi je pričao ne bih mu verovao), tek su nam onda dodelili pripadnike 63. pa smo tek onda sa njima mogli da radimo što smo trebali sa običnom mehanizovanom pešadijom. Samo sam hteo da pojasnim da ne bi bilo da mešam babe i žabe.

ma ja u pravu si  ukidanje vojnog roka je nesto najgluplje, al je sve to politika brate ... zbog nasih zemalja hoce da se kutarisu vojski sviju balkanskih zemalja polako zato sto su... jel ;) Austrija i Svajcarska su nezavisne zemlje pa imaju vojsku i redovan vojni rok svako od 18 do 32 god...ili vise......
Dzumba brate ne znam evo ja nekad svartim do Bosne i vamo ih ima Bugara kolko hoces ,,lijepo,, izgledaju i voze lijepe dzipove pa iskreno krivo mi je eet bez uvrede ikome.

Војску, као и специјалне јединице свака држава прави за себе.Нико то не прави за друге. (Мало се ограђујем од ове тврдње јер има земаља које су од учешћа у "мировним мисијама" развиле бизнис, тј. зарађују на томе. На пример, Фиџи, Бангладеш и др.) Али, ако се држава одлучи за тзв. мировне или борбене мисије, оне (те јединице) могу обављати неке наменске задатке и ван земље. Одлука државе  да се иде изван земље (ако је има) је, дакле државни задатак и интерес. Не ради се то за друге. Да ли треба ићи или не је пре свге политичко питање и питање интереса (шта се тиме добија, а шта губи). Војска има да слуша, не да филозофира. Ми то овде, као vox populi,  наравно можемо.

Око војника на одлужењу војног рока, да или не. Мало је ван теме, али да и ту нешто кажем. То је опет политичко, али и економско питање. Лично мислим да ни једну државу није сачувала само професионална војска. Ако народ не "залегне" иза ње ништа од тога. Ипак, то укључивање народа не мора увек да буде кроз регрутну обавезу (обавезно служење војног рока). Чак и када је укинуто, у скоро свим земљама остављена је могућост поновног увођења у време рата и криза, као на пример у САД (чак је било размишљања, али само то, да се поново уведе због оптерећења војске ратовима у Ираку и Авганистану). Принцип добровољне резерве није лош концепт. Значи, резервни састав формираш од  добровољаца који радним данима раде свој посао, а викендом вежабају и то им плаћаш кроз неку надокнаду. То не би били неке треће позивци, већ јединице сличног квалитета као и "редовна", професионална војска, са истом опремом. Ове резервне јединице су посебно погодне за неке елементе тзв. борбене подршке: инжињерију,за психолошко-пропагандна дејства и сл., где имаш више одличних стручњаке међу цивилима него војницима. Такође, постоји и варијанта добровољног служења војног рока од на пример годину, дана, где том лицу иде радни стаж, па ако му се допадне, он  може да настави као професионални војник. Не морају баш сви да буду војници. Добро се сећам расправа још у време ЈНА око тога да ли баш све (заправо већину мушкараца), у време рата, треба мобилисати у војне јединице. И за време рата раде школе, функционишу фабрике, и сл. Да ли неког стручњака за компјутере треба ставити да буде митраљезац? Где је кориснији? Можда отворимо нову тему, ако није била. Кога више занима нека  погледа ону књигу коју сам раније навео - "Како водити рат". Управо има једно поглавље о томе.

Otvorićemo novu temu Služenje vojnog roka, da ili ne zasebno u Opštim diskusijama, da bi se ovde održao kakav takav tok teme.

Edit:
Otvorena je tema "Diskusija: Odsluženje vojnog roka - Da ili ne", na stranici:
https://www.paluba.info/smf/opste-diskusije/diskusija-odsluzenje-vojnog-roka-da-ili-ne/new/#new

@miodrag2:
По овоме што си рекао испада да ми практично и немамо специјалне војне јединице. Као кад би рекао да је ПТ батаљон спецбр само мало боље обучена војна полиција.
Који то водови и чете у 63. падб могу да се назову специјалним, а који не могу?

@dzumba:
А због чега раније нису били прави специјалци?

Prakticno ih i nemamo . U bataljonima vojne policije , barem dok sam ja bio u vojsci , postojali su takozvani cotovi , odnosno cete oklopnih transportera . To su trebale da budu interventne jedinice unutar bataljona , posvecene upravo specijalnim dejstvima , popunjene iskljucivo profesionalnim vojnicima , koji bi imali obuku svakog dana i bavili se iskljucivo time . Nijedna takva ceta nije bila popunjena ni sa 30% porfesionalaca , a vojnici na odsluzenju vojnog roka niti su imali vremena , niti su mogli zbog nedostatka odgovarajucih poligona i instruktora da budu potpuno obuceni za takva dejstva . Neki cotovi su bili kompletno sastavljeni od vonika na redovnom odsluzenju vojnog roka . Interventni vodovi u cetama vojne policije takodje . A i oni su prema formaciji trebali da imaju iskljucivo profesionalni sastav .
Prakticno , jedine prave specijalne jedinice su bila kobre i pomorski diverzanti .
Kazes , koje jedinice unutar 63. padobranske ? Diverzantsko-izvidjacke cete ili vodovi . A pitanje je i za njih da li im je sastav bio potpuno profesionalan , ili su imali vojnike na redovnom odsluzenju vojnog roka .
Tvoj problem , a verovatno i mnogih drugih u celoj Srbiji je shvatanje pojma specijalne jedinice , sta on znaci , i kakvu obuku ta jedinica treba da ima , kakvu opremu , i na koji nacin izvodi svoja dejstva . Godinama se u nasoj vojsci zbog nedostatka profesionalnih jedinica , zbog smanjenja sredstava za opremanje jedinica i izvodjenje obuke , pojam toga sta je prava pesadijska obuka i sta bi pravi pesadinac trebao da zna i sta bi trebao da bude sposoban da uradi poremetio . I zato su poceli da nazivaju specijalnim jedinicama jedinice koje su dobile postenu , pravu pesadijsku obuku . A to nikakve veze nema sa specijalnim jedinicama , ni po obuci , ni po taktici dejstva , ni po organizaciji , ni po opremi , ni po bilo cemu drugom . Ako zelis da vidis sta su prave specijalne jedinice , pogledaj kakva je selekcija , koliko dugo traje i sta obuhvata obuka , kakve su formacije i nacini dejstva , u najboljim svetskim specijalnim jedinicama , kao sto su Mornaricke foke , Delta odredi , ruski Specnadz , britanski SAS , nase Kobre i pomorski diverzanti . Svuda su tu u pitanju oficiri i podoficiri , dakle ne obicni vojnici , svuda osnovna obuka traje mesecima , a zatim seldi specijalisticka obuka zavisno od specificnog mesta unutar tima , ili posebne jedinice unutar odreda kome taj vojnik pripada . Pravi specijalac se dobija prakticno posle godinu-dve , a to su vec oficiri i podoficiri , dakle skolovani vojnici .
Zato ja kazem da mi nemamo jos uvek specijalne jedinice , ili da ih imamo malo , i da mnoge jedinice koje se kod nas smatraju specijalnim , taj pridev ne zasluzuju .

Војна полиција не спада у специјалне јединице.

Очигледно не познајеш организацијско-формацијску структуру некадашње 63. падбр. Бригада је имала диверзантско-извиђачке чете, чету СТС, падобрански вод војне полиције противтерористички. Необорбене јединице су чета за обуку и командна чета, а има их свака специјална јединица. Садашњи батаљон нема ПТ вод јер се тиме бави ПТ батаљон спецбр.

А то питање је потпуно ирелевантно при одређивању статуса и врсте јединице. Имали су и чете са редовним војницима.  Обука је од трајала 11 месеци од 12 колико траје војни рок. Одатле се обезбеђивао резервни састав бригаде. Када је војни рок скраћен на 6 месеци, укинуто је и служење рока у бригади баш због немогућности спровођења обуке за тако кратко време. Пошто си навео СПЕЦНАЗ, навешћу ти пример обавештајно-извиђачког пука руске војске чији су припадници учествовали на падобранском вишебоју. У саставу екипе су били и војници на редовном одслужењу војног рока.

За нашу спецбр само селективна обука траје три и по месеца. Основна обука се не спроводи јер конкуришу професионалци, или они који су одслужили војни рок (за професионалне војнике). После тога у јединици континуирано траје обука годинама, разни специјалистички курсеви...

Погледај тему:
https://www.paluba.info/smf/specijalne-jedinice/re-mesto-i-znacaj-specijalnih-jedinica-i-iskustva-iz-njihove-upotrebe/ (https://www.paluba.info/smf/specijalne-jedinice/re-mesto-i-znacaj-specijalnih-jedinica-i-iskustva-iz-njihove-upotrebe/)
Па после погледај податке о нашој спецбр:
http://www.vs.rs/index.php?content=0d4d8c7b-f71e-102b-bdc2-a0672172d7df (http://www.vs.rs/index.php?content=0d4d8c7b-f71e-102b-bdc2-a0672172d7df).

Па немамо их много, само спецбр и Кобре.

machak

Мало касним са одговором зашто падобранци нису били специјална јединица. То што неко скаче падобраном не значи да је специјалац. Скок падобраном је начин доласка до циља. Када се тај спусти на земљу он је пешадинац, кувар, везиста, "специјалц" и сл. Ово  задње сам намерно ставио у знаке навода јер је то релативно. То што је била ПДИч не значи да су били специјалци. (Не сумњам да су хтели.  Узгред, та чета није постала пре дестак година, већ тамо негде седамдест и неке, када је формирана диверзантска пдч. Није довољно то што некоме окачиш назив спцеијални. Кључно је зашта ћеш га и како користити. Прочитај текст који је "окачен" на овој страници о намени и искуствима специјалним јединицама па ће ти бити јасније шта би могло да се назове специјалцима у оно смислу о коме овде дискутујемо. То уопште нису неки надљуди, они који могу више од других, раде 300 трбушњака, гађају левом и десном и погађају у циљ, мада не би било лоше да су такви. Већ они који су паметни, промишљеним прорачунати, који не причају по кафанама да су специјалци. Оно што се хвалишу да су специјалци то сигурно нису, чак и да су у таквој јединици. Они из САС-а о томе причају (кроз мемоаре) врло ретко и то тек после 10-20 година, а и тада врло обазриво и промишљено.

Иначе ПТ батаљон и јесте, и то пре свега, војна полиција, али намењена за неке специјалне задатке.  То не значе да не могу и не треба да обаве и неке "класичне" војнополицијске задатке. Око тога да ли ПТ јединица треба да буде јединица ВП ломила су се копља. Остало је да је боље овако. А зашто, опет прочитај онај текст, погледај мало шта се данас "тражи" када су у питању специјалци, па и други. Није увек како то војници кажу "онеспособоти, разбити, уништити, ", већ "заробити (ухватити), привести правди, доказати". Војска примењује максимални дозвољену силу. Полиција (и војна) минималну потребну силу. Мало о томе имаш овде(у уводу):
http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbrana018/46-49.pdf

Наравно, то уопште није спорно. Падобраном скачу и поједнини припадници ПТ батаљона, 72. идб, Кобри...Иначе, падобранска обука обхвата само 25% свих активности 63.падб и некадашње бригаде

Прочитао сам га и пре него што си га окачио на форум. Читао сам и друге текстове и понешто од литературе која је коришћена при састављању тог текста.

Познато ми је да су формално-правни разлози превагнули.
ПТ батаљон сам навео као пример у одговору miodragu2, како би површном оценом нешто могло да се сматра обичном мало боље обученом јединицом.

Мада ми ниси одговорио на питање због чега сматраш 63. падбр није била специјална јединица, а садашњи батаљон јесте и то "можда"?
Бригада је имала највећим делом чете које су намењене за читав спектар обештајно-извиђачких и диверзантских задатака, једну за борбено трагање и спасавање, и један самостални ПТ вод. Батаљон сада нема једино ПТ компоненту, а свакако је намењен и за задатке у противтерористичкој и противпобуњеничкој борби.

72. идб има врло сличну намену.

Према ономе што си рекао, испада да ми и немамо специјалне јединице, осим ПТ батаљона.

Заборавих да кажем, односно предложим, да модератори преместе неколико последњи порука у тему о 63. падбр пошто смо доста скренули са теме.  :)

Nema potrebe za premestanjem, za sada! Slobodno iznesite svoje misljenje o bilo kojoj specijalnoj jedinici koja je po vama najbolja, ali vodite racuna da to ne ode u neku krajnost!
Pozdrav

Machak , ja nisam hteo da ti odgovaram na post , jer nisi shvatio pola onoga sto sam rekao .
Prvo , moj post si shvatio kao napad na 63.-cu padobransku , sto nije tacno . Prvo , ta jedinica je u mom gradu , na mom aerodromu i bio bi idiot da potcenjujem nesto cime se moj grad ponosio vise decenija . I to mi nije bila namera .
Drugo , krenuo si da napadas jecinice Vojne Policije , sto opet nije u redu . Obuka koju imaju obuhvata i protivteroristicka dejstva , i borbu u urbanim uslovima , sto ostale jedinice nemaju . Takodje , mnoge jedinice vojne policije , gde god je za to bilo uslova , su prosle i padobransku obuku . Ali , ja i za njih takodje ne smatram da su specijalna jedinica , vec , kao i pripadnike 63.-ce , malo bolje obucenom pesadijom . I one jedinice koje su unutar te Vojne policije trebale da budu predvidjene za specijalna dejstva , cotovi unutar bataljona , i interventni vodovi unutar samostalnih ceta vojne policije , nisu bili ni sastavom niti obukom sposobni da izvode specijalne zadatke za koje su bili namenjeni .
Za obuku u prezivljavanju u prirodi ja smatram da treba da bude deo obuke klasicnog pesadinca . Sto se gadjanja tice , takodje smatram da bi svaka jedinica trebala da ih ima onoliko koliko su ih imale cete Vojne Policije , 63.-ca padobranska , 72.-ga oklopno-mehanizovana . To ne cini nekog specijalcem .
Kada sam rekao osnovna obuka u specijalnim jedinicama , nisam mislio na pesadijsku obuku ili nesto slicno , mislio sam na to da pripadnik posle selekcije dolazi u jedinicu , prilagodjava se njenoj formaciji i njenom nacinu dejstva i uci i shvata svoju ulogu unutar nje , sto u osnovnim samostalnim jedinicama ( kod SAS-a u timu , u drugim jedinicama u odeljenju , vodu ) sto unutar vecih formacija . Obuka normalno traje sve vreme , vremenom se prolaze specijalisticki kursevi i taj pripadnik je vremenom sve obuceniji i upotrebljiviji .
Po meni , redovnom vojniku nema mesta u specijalnoj jedinici . Mogucnost njegove obuke je previse ogranicena da bi on mogao da postane upotrebljivi pripadnik specijalne jedinice . Drugo , stepen vojnickog znanja i inteligencije vojnika specijalne jedinice mora da bude mnogo veci od obicnog vojnika . On o naoruzanju i opremi , o taktici , mora da zna mnogo vise od obicnog vojnika , bio on na odsluzenju vojnog roka , ili bio on profesionalni vojnik . Po meni , pripadnici specijalnih jedinica treba da budu podoficiri i oficiri , obicnom vojniku tu nema mesta .
Kazem ti , ja i ti , a i vecina ljudi u ovoj zemlji imamo problema u shvatanju sta je specijalna jedinica . Padobranska jedinica nije specijalna jedinica , ona je samo za razliku od drugih obucena da na bojiste dodje padobranom i obucena je da dejstva izvodi u okruzenju i bez redovnog snabdevanja , jer joj je i namena iskrcavanje i dejstvo u pozadini protivnika . Vojni policajac nije specijalni vojnik , jer je pre svega obucen za odrzavanje reda i mira , hapsenje , i pre svega za borbu u urbanim uslovima . Ali , to ga ne cini specijalcem . Kao sto oni nemaju pojma o rukovanju artiljerijskim oruzjem , ili o tenkovima , tako i tenkista nema pojma o njihovom nacinu dejstva , i to mu ne treba . Ali , to ih ne cini nista posebnijim od ostalih , Za pripadnika specijalne jedinice je potrebno mnogo vise .
Ovde je nezgodno raspravljati o tome , mnogo toga kada se napise gubi smisao , mnoge stvari mogu da se shvate na pogresan nacin . Verovatno bi se u neposrednom razgovoru lakse sporazumeli . Mozda bude prilike i za to .
Pozdrav !

Mislis na 78. motorizovanu...ili sta vec?! Ovo sto si napisao nema veze s vezom!

Inace tvoje shvatanje "specijalaca" je mnogo pogresno!
63. ne sluzi samo da bi skakala padobranom, daleko od toga! Da li si se nekad zapitao sta rade kad ne skacu?! Sta rade kad su na zemlji?!
Kazes da sluzi da bi se ubacili u protivnikovu pozadinu?! Pa kako mislis da opstane tamo ako nije dobro obucen za takav zadatak?!
Pricas da svi oni nisu specijalci! Ko je onda specijalac?! Sta po trebi specijalac treba da radi...da mu ugrade motor u d.pe i da leti?!
Nisi mi jasan!

Klasicanom pesadincu nije posao da bude u pozadini neprijatelja ili gde vec i da se snalazi za sve! ZA to je potrebna obuka, a para nema, tako da...

A što mora da znači ako se bilo koji rod obučava za preživljavanje da će raditi nešto iza neprijateljskih linija. Verovali ili ne, čak i OMJ jedinice su imali u teoriji tu nastavu, recimo kada je dosta zima za rad u parku na tehnici, gledali smo neke filmove o preživljavanju u prirodi i tu mnogo više naučio nego kada sam imao praktično preživljavanje u sklopu obuke kao v.policajac.

Svako može da se nađe izgubljen na terenu iz mnogobrojnih razloga, a to ne mora da bude iza neprijateljskih linija, pa i onda mora se znati kako preživeti, treba znati orijentaciju u prostoru, kako naći i spremiti hranu, kako doći do pijaće vode, gde prespavati itd...

Sve to stoji, ali neko ide namerno tamo, a neko se igrom slucaja zadesi tamo gde ne treba! Svi znamo kakav nam je budzet, s tim u skladu je i to da ne zavrsavaju svi kurs prezivljavanja! Da bi trebalo-trebalo bi, ali nije tako!

  Извињавам се али морам...  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D


  Сигуран сам да сте сви одгледали макар једну емисију оног лудака што се зеза по најнеприступачнијим теренима света и прича управо о томе, како се заклонити, шта јести, шта урадити у одређеним ситуацијама итд итд. Он је колико ја знам био у САС-у, јел ни они нису специјална јединица?

Ja pišem o tome da bi svaki vojnik trebao da se snađe u bilo kom okruženju, pripadnici VS naručito u šumi, da zna da preživi, ali to ne mora biti iza neprijateljskih linija. Pa šta ako si u okruženju recimo više dana, i tada treba nešto da jedeš i piješ. Možda nije najbolji primer ali mislim da znaš šta hoću reći.

Imam pitanje, šta po definiciji spada pod spec.jedinicu? I uopšte koja bi bila definicija za spec.jedinice.

Po nekom mom ličnom mišljenju prave specijalce pretstavlja SAS. Zašto?

1. Zato što obavljaju specijalizovane zadatke u malim timovima ( 4 čoveka) iza neprijateljskih linija. Tu spadaju diverzije, izviđanje, likvidacije, obeležavanje meta za dejstvo avijacije....

2. Izvode protivterorističku borbu ( Iranska ambasada 1980 godine)

3. Obezbeđenje za VIP

Isto tako u ovu grupu spadaju i pomorski diverzanti

Svi ostali su, nemojte se nalaziti uvređeni, neka vrsta poluspecijalaca koja je obučena za delimično izvršavnje prethodno pomenutih zadataka.

motorista  isto to rade i bordo beretke (turska) sto radi SAS  mada i ja se slazem sas je sas  nema sta da pricamo...

Брокер.
Не постоји једна, "за вјеки вјеков" дата дефиниција специјалних јединица. Не морају то чак ни бити, бар у реализацији задатака, борбене (наоружане) јединице. Па обавештајне и контраобавештајне акције су праве специјалне операције, а ту се врло мало, ако се уопште "пуца". Исто важи за психолошке операције, као и за део тзв. "цивилне послове".

Када су у питању специјална јединице суштина је у овоме:

1. изводе акције стратегијског значаја или  десјтвују у склопу акције таквог значаја ;
2.то су посебно одређене јединице од посебно припремљеног људства ( не само физички и тактички, већ у психичком и безбедносном смислу);
3. припре, извђење и  реализација се држе у тајности, нарочито по питању начина реализације и учесника;
4. неопходна је  "јака" обавештајна подршка (без њих практично и нема специјалних акција), осим када то није баш обавештјана акција;
4. непосредни и посредни циљеви нису искључиво "војни" (противничке јединице, наоружање, опрема, заузимање објеката, простора, прикупљање подаака и сл), већ могу бити сасвим друге, "цивилне" природе, од хапшења (хватања) криминалаца до хуманитарних; зато се тражи вишенаменска оспосбљеност.
5.војни задаци нису из реда оних које обављају стандардне војне јединице, или нису подесни (из разних разлога) да их оне изводе.
6. Основни циљ њиховог извођења је одвраћање противника или  "омекшавање", да се учини рањивијим, и тако олакша дејство осталим војним јединицама или рад политичарима.

Код нас, на простору целе бивше СФРЈ, се уврежило мишљење да су специјалци неки надљуди, набилдовани типови, сви одреда познаваоци борилачких вешина, наоружани "свемирским" оружјем, које, нарвно  не смеју да имају они "обични" војници. Што више тога то боље. Наравно, све девојке у граду знају да су они баш ти, специјалци и "падају" чим их погледају. У кафанама и на другим јавним местима им се клањају и уступају  место, просто им се сви диве. То нема везе са правим специјалцима. Такву визију имају најчешће криминалци о себи. Прави специјалци су све супротно од криминалаца.

Управо зато су САС синоним за праве специјалце. Има их мало, један пук. Иначе, пук у британској војсци је јачине отприлике наша два пешадијска батљона, не више од 1500 људи са све командом и логистиком (Британска војска има око 350000 љиди). Обавештајна и контраобавештајна служба их проверава пре него буду примљени. Ако ће да напредују (подофицир и официри) морају да имају још строжије безбедносне сертификате. Врло су дисциплиновани, посебно у радном смислу. Понекад, као и остали направе неки лом у кафани, на терену, али  се не туку са војном полицијом (или их "бацају са моста"), па то препричавају као највећи подвиг. Ако се неко и јогуни, гарантовано лоше пролази. Мало се стварно зна шта раде, они не трчаре по новинама и не причају  по кафанама, понашају се сасвим нормално.  Зато су и постали легенда. Да ли је баш све истина о њима, то је друга прича. Има индиција да су "неки" (не знам да ли баш они) специјалци набасали 99-те на наше и нису се баш лепо провели.

SAS sam uzeo čisto kao primer, ipak su oni najpoznatiji u svetu.


Sam SAS ima tri "puka" 21, 22 i 23. Te jedinice imaju još manje ljudi, tako da po svom brojnom stanju više odgovaraju bataljonu nego puku. Osim toga 21 i 22 puk su u principu rezervne jedinice, dok je 22 puk stalno aktivan.

Hvala Džumba na odgovoru.

Ja o SAS-u znam jedino preko kablovske što sam gledao. Baš sam pored mnoštva emisija o njima gledao (sve su u produkciji BBC-a) kako se nekoliko penzionisanih pripadnika SAS-a žali o nekom neustavnom dokumentu koju su potpisali ja mislim po završetku selsktivne obuke. Čak se u toj emisiji pojavljuje i advokat koji treba da tuži državu Britaniju zbog takvog potpisanog dokumenta.
Najgore je što ne znam naslov tog dokumenatca (bio je na Viasat Exploreru) pa da ga potražim i postavim.
Da ono najbitnije, potpisani dokument se sastojao u tome da određene stvari ne smeju reći nikome, znači moraju se držati u tajnosti. Takve stvari su sastavni deo svake prave spec.jedinice pa čak i one koje ne spadaju baš u taj rang, ali hoću reći da nisu ni oni nepogrešivi čim je to dospelo do televizije.

Мислим да се ради о документу којим се обавезују да ће учешће у акцијама и податке које су сазнали током боравка у јединици чуватаи као тајну и да их неће ником откривати без обзира на околности. Адвокати се позивају на то да све оно што се прогласи тајном није и стварно тајна, и да је право јавности да зна о некима од њих, посебно онима у којима гину људи (специјалци). Колико ми се чини британско правосуђе је врло оштро по том питању, односно да даје за право држави. Ту се вероватно полази од чињенице да је сваки угвор облигациони (двострани) однос у коме нешто нудиш и добијаш.И наравно не мораш да га потпишеш ако нећеш. Међутим, ако га потпишеш, онда играј по правилима уговора или сноси последице. Ако је у уговору писало да су подаци о акцијама тајна, онда то и јесу, осим ако је та акције била кривично дело. Давно сам читао неку књигу једног од бивших специјалаца (Мекнаб). Доста сам заборавио иако је имам у електронској форми (али ме мрзи да је претражујем) и мислим да је проблем у једној од акција то што им нису помогли већ су остављени због "виших" интереса. Проблем државе (Британије) је тај што друге државе на чијој територији дејствују специјалци без објављеног рата или позива могу да их туже пред међународним судовима, или да се покрене питање моралности државне политике и таквих акција.

Kako glasi tačan naslov te e-knjige da je potražimo. Jel samo "Meknab" ili ima još nešto, ako pamtiš.

Dzumba  99-te su se sreli sa crvenim beretkama takozvane GURKE specijalci sa Nepala koji su pod komandom SAS-a inace ludaci pravi sve sto imaju s nozem imaju... sta je bilo ne znam al nije nista ozbiljno znali bi mi et..

  Чуо сам за те ГУРКЕ, ћале ми је причао за њих. То су праве животиње како каже. Од малих ногу их спремају за тај позив. А у оном "инциденту" који се десио у Рачку који је био окидач за покретање бомбардовања 99. су се нашли пар људи из САС-а. Тачније то место је било једно од главних упоришта терориста где су их између осталих обучавали и САС-овци за борбу. Јако лепо су прошли, свако је добио по један метак у чело. Има то негде овде на форуму о том случају само не знам тачно где  :( А мислим да су Кобре учествовале у тој акцији. Ако не они онда ЈСО, пошто ниједна друга јединица у земљи није могла да се носи са њима. То је оно што сам ја чуо од тамо неких  ;)

Људи свашата причају. Једном давно (1976), у једној карикатури у листу "Политика", асоцирајући на начин како је тадашња Бугарска својатале све и свашта писало је:  "Историја ће доказати, а време потврдити да су Бугари ослободили Сајгон". Ко не зна, Сајгон је био главни град Јужног Вијетнама.

Лично ми се догодило. На телевизији сам сазнао да сам био тамо где никад у животу стварно нисам био. Рекао "озбиљан" човек. Стручњак опште праксе и хонорарни дописник "Радио Милеве".

nek neko objasni po cemu se i kako se mjeri koja je spec. jedinica najbolja.je li to ona sa najvise ljudi,je li to ona sa najboljim naoruzanjem,je li to ona sa najvise ratnog i borbenog iskustva,je li to ona sa najvise uspjesno rjesenih spec oper. itd itd.
vecinom u spec postrojbama oruzje je manje vise isto HK MP5,Glock i slicno oruzje ili njihove kopije itd itd.obuka manje vise ista ili slicna.uskakanje u autobuse u zatvorene prostore masa borilackih vjestina i mnogo drugih cirkuskih tocaka (skakanje kroz plameni obruc,razbijanje cigli glavama i rukama,vjesanje po konopcima) itd itd.
ajmo onda ovako sta se tice regije sta je jedna spes postrojba napravila a da neka druga nije u cemu je razlika izmedju hrv,srpskih,makedon,bosanskih,slovenskih spec postrojbi.
ima.ima jedna razlika a to je koja je medijski vise eksponirana i koja je sklonija paradiranju i cirkusiranju ispred tv objektiva.pitanje.  koliko,je to dobro da se sve vidi (obuka,tehnika,oprema i sl)?
hvala

@walther9mm

Ukoliko započnemo priču o akcijama današnje specijalne brigade VS, bojim se da ćemo time prekršiti Pravilnik foruma...

a ne bas me zanima o operacijama te postrojbe jer stvarno nemam pojma gdje je i sta je radila

walther9mm

Već znaš kako si prošao na forumu koji se bavi sličnom tematikom... u februaru ove godine... ;) zato pamet u glavu!

@walther9mm
U temi o SAJ-u si postavio isto pitanje! Odgovorio sam ti tamo zato sto sam mislio da ovde nema potrebe! Slobodno otvori novu temu i pokreni to pitanje! Meni se licno svidja tvoje pitanje i na mestu je, ali nije mesto za to u ovoj temi! Ove teme se ne bave tim pitanjem!

U buduce, tvoji postovi koji nemaju veze sa temom ce biti brisani!

Valther је кроз питање посредно рекао један одговор (тврдњу) с којим се апсолутно слажем. Тиче се медијске пажње и циркуских вештина које демонстрирају пред јавношћу неке специјалне јединице. Што је више циркуса и разним демонстрација то мање правих специјалаца.

Наравно да је питање најбоље специјалне јединице релативна ствар. Лично мислим да се о њиховој успешности може говорити са неким временским закашњењем. Не би то била специјална дејства када би сви све знали о томе. Ово што ми данас у јавности знамо, бар већина, су бајке (претеревивања и измишљотине) и приче које се преносе с уста на уста и нису увек проверене и проверљиве чињенице. То је по систему "сваки Циго свога коња хвали".

Ако би се бавили оцењивањем дејстава специјалних јединица на простору бивше Југославије онда треба бити објективан и сагледати успешне и неуспешне акције свих, организацију, обуку, опремљеност (мада је она ипак врло слична), морал и тд., а то је врло тешко. Зато ми сви овде ипак, износимо само своје субјективно мишљење, не тврдње.

Moje skromno mišlenje je, da nema najbolje jedinice. Svaka zemlja razvija specijalne jedinice po potrebama, koje misli da ima odnosno koje misli da bi dodobro bilo imati.
A uspešnost akcije, opet po mome skromnom mišlenju kao gledalac od strane, više se svodi na ljude koji jih izvode i njihove trenutne inspiracije te na odzive druge strane nego iz doktrine po kojima bi trebale da deluju.
Nadam se da je koliko toliko razumljivo šta sah mislio reči.

LPB

VP 4370. VPD, VPDČ, VPDR. Vojno pomorski diverzanti. Naše foke. Niko ni da ih spomene. E, bre!

zna li neko nesto o ruskim alfama???

zna li neko nesto o ruskim alfama???

http://www.youtube.com/watch?v=Sru8avVif1E

Konačno neko i njih (nas) da se seti! I - mala ispravka: tačni nazivi su VPD (Vod pomorskih diverzanata), OPDČ (Odred pomorsko-diverzantskih čamaca) i ODR (Odred diverzantskih ronilica). Ti nazivi su postojali od formiranja tih jedinica, a kad je od ove tri jedinice formiran DPD (Divizion pomorskih diverzanata) VPD je postao OSPD (Odred samostalnih pomorskih diverzanata) u čijem sastavu je neko vreme bio i vod mornara diverzanata, a OPDČ je postao OPDS (Odred površinskih diverzantskih sredstava). Mada smo imali istu pomorsko diverzantsku obuku (kurs je tada trajao 10 meseci) i na vežbama uglavnom radili isto, postojale su neke specifičnosti: pripadnici ODR su bili namenjeni i uvežbavani su za vršenje diverzija upotrebom diverzantskih ronilica, a pripadnici OPDČ upotrebom gumenih čamaca. Padobransku obuku su imali pripadnici VPD i OPDČ.
Pošto sam dosta godina bio komandant jednog od ovih odreda rado se sećam tog perioda i drago mi je da se još neko seća.

Hvala bogu Pueblo da si se i ti vratio iz ilegale!

Sad čekamo barem mali deo sadržaja one tvoje knjižurine što smo je ukoričili 2001!

Danas, kad sam pogledao šta sam sinoć napisao, vidim da me sećanje izdaje - pa moram da se ispravim. Prvobitni naziv Odreda diverzantskih ronilica je OPDR - Odred pomorsko diverzantskih ronilica. Ostalo je ispravno. Evo i trojice komandanata tog odreda: Simović Tomislav, Preradović Slobodan, Petrović Tomislav.

Analiza o efikasnosti upotrebe specijalnih jedinica u ratu Rusije i Ukrajine. Govori Miloš Jevtić, urednik portala Specijalne jedinice.

https://www.youtube.com/watch?v=82zujkNzn34

На основу онога што је јавно доступно тешко је говорити о томе чије су јединице ефикасније. Оно о чему има највише материјала јесу трупне извиђачке јединице обеју страна (које иначе сви називају "спецназ",а да ли то јесу друго је питање). Ипак, њихов домет је тактичкој и локалног значаја, посебно у овој тренутној фази борбених дејстава. Такође, на линији ватре, најчешће као снајперски тимови делују тимови правог "спецназа". према руским оценама украјинска страна има далеко боље снајперско оружје - далокометне пушке врло високе прецизности са за војску нетипичним калибрима. Руска страна се углавном ослањала на формацијско оружје које се по домету не може мерити са украјинским.

Украјинска страна је очигледно припремила и за собом оставила, а делим и убацила групе "спценза" под руководством Украјинске службе безбедности, које покушавају да развију "партизански" рат на теритотији коју су заузели Руси. Док су у почетку имали мало више успеха, сада је то ипак значајно смањено. Такође, неке од акција на самој руској територији (рушење-оштећење железничкох мостова и пруга, дејества на складишта горива у близини границе) могла би се приписати украјинском "спецназ"-у.  Верујем да и руска страна изводи сличне акције у добини украјинске територије, али нема неких прецизнијих података. То се може наслутити и по хапшљењима које су украјинци обавили првих дана рата, али и по размени заробљеника од којих неке нису баш најјасније (са обе стране) у смислу ко је размењен.

mozda sam propustio ali nismo spomenuli izraelske specijalne postrojbe. pa par rieci:
Usput na pisanje o spremnosti na zrtvovanje pojedinih pripadnika postrojbi kao npr turskih i drugih, mislim da je bolja maksima od legendarnog generala Pattona." nije umijece poginuti zs svoju zemlju, nego je puno vece umijece natjerati neprijatelja da on pogine za svoju zemlju." Upravo u tome su izraelci veliki. O njima se malo zna a meni naj simpaticnija 13.Flotila
Shayetet 13 (Hebrew: שייטת 13, lit. Flotilla 13) koja je pandam Navy Seals ili britanskim SBS izvela je izvrsne akcije u brojnim ratovima pogotovo u Crvenom moru.
Dobra knjiga za procitati o njima:

https://ebook-new.com/gets/read.php?id=IuPvrKCZXAYC&author=Ze%27ev%20Almog&item=Flotilla%2013&page=224&data=bookarchive.net

https://ebook-new.com/gets/book.php?id=IuPvrKCZXAYC&item=flotilla-13&data=bookarchive.net

https://hr.wikipedia.org/wiki/Izraelske_specijalne_snage

https://archive.jewishagency.org/secret-service/content/25331

Posebno preporucujem knjigu:

Samuel M. Katz - The Night Raiders: Israel's Naval Commandos at War

[attachment=1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Shayetet_13


Interesantno da su odmah poslije Drugog Svjetskog rata stupili u suradnju sa talijanskim firmama i dalje razvijali i koristili Ljudska torpeda Maiale/Chariots i eksplozivne camce Barchino.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_naval_campaign_in_Operation_Yoav

Posebno interesantan je napad na Zeleni Otok /Green Island egipatsku bazu u Crvenom moru.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/the-israeli-commando-assault-on-green-island-july-1969

Šteta što specijalne jedinice nemaju nešto poput tenkovskog biatlona (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=21590.0), gde bi specijalne jedinice raznih zemalja mogle da odmere snagu na unapred zadatim ciljevima.

Israeli Navy Seals | Shayetet 13


https://www.youtube.com/watch?v=Igo_EXR2OOU


https://www.youtube.com/watch?v=JXbCkrwBJGM


https://www.youtube.com/watch?v=rIOaKIl8rP8