PALUBA

M-84
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Još par fotki:
[attachment=1]


Pored četiri M 84 u nastavku se vide i dva T 55
[attachment=2]

[attachment=1]

Ovu fotografija je uslikao naš drugar Aht prošle godine na sajmu naoružanja, inače radi se o modernizovanom tenku T 72
[attachment=2]

M-84
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

M-84ab1
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]

[attachment=1]
Tenk M-84AB1 sa svojom novom nišanskom spravom

[attachment=2]
M-84AB1 u Kuvajtu

[attachment=3]
Po meni jedna od najlepših fotki M-84 - pedantno, jednooobrazno, za uzor...

[attachment=4]
Povlačenje oklopnih jedinica sa prostora KiM-a - vučni voz sa tenkom M-84

[attachment=5]
Prototip tenka Vihor - nikada završen projekat

   Jesu li hrvati uradili nešto po pitanju Vihora?Na par mesta sam našao da je njihov Degman ustvari Vihor.

Tako nešto otprilike. Ovo što se priča je u domenu rekla-kazala, da je barem jedan od prototipova Vihora "pao" u ruke Hrvatima, jako je moguće da je jedan od njih rat zatekao u Đ.Đakoviću. Prema meni dostupnim informacijama, tenk Vihor je generalno trebao biti bolji tenk od M-84D. Ovako gledajući spolja stvarno su ga dobro oklopili sa reaktivnim oklopom.

Mi umesto Vihora napravili M-84AB1, Hrvati M-84D, a sve to treba biti pandam ruskom T-90s.

Verovatno ste čuli za onaj čuveni srpsko-hrvatski izvoz 33 tenka M-84AB za Kuvajt u sred borbi za Vukovar. Ako bi započeli tu priču, odmah bi prekršili najnoviji član Pravilnika, prema tome, šta je bilo bilo je... :-X
 

Čuo sam da je prototip ostao u Slavonskom Brodu,ali nisam do sada čuo za taj srpsko-hrvatski izvoz.

Može biti, iz S.Broda su izlazili finalne verzije, a i dosta toga na tenku se tamo radilo, tako da je i to moguće.

Izvoz tih 33 tenkova u Kuvajt za vreme borbi u Vukovaru imaju i političku pozadinu (ko je sve to ugovorio), te bi kršili Pravilnik po dva osnova, zato otom-potom, ali ne ovde... ;)

Bila je cela priča o tome ko je i zašto ostavio prototip u fabrici "Đuro Đaković",opšta kuknjava o izdaji i tome slično.Naravno. ;D

Demonstracija sile tenka T-72, žogulinke kao da su od stiropora. :)

[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]
 Izvor: Sajt Vojske Srbije

[attachment=1]
[attachment=2]
 Izvor: Sajt Vojske Srbije


 

[attachment=1]
[attachment=2]
 Izvor: Sajt Vojske Srbije

[attachment=1]
[attachment=2]
  Izvor: Sajt Vojske Srbije

[attachment=1]
[attachment=2]
 Izvor: Sajt Vojske Srbije

[attachment=1]
[attachment=2]
  Izvor: Sajt Vojske Srbije

..klasika..."Pasuljane", stajanka u sumici pre "plato"-a....a evo i nekih mojih slicica....

..ono ispod na slici je desna staza, ili ti staza br. 3...a evo i jos jedne moje masine....

...a evo i mojih "bebica" na okupu..uglavnom su sve tu...

...a i ove su moje...

[attachment=1]
Извор: Сајт Војске Србије

[attachment=2]
Извор: Сајт Војске Србије

Slavonija 1991. godine

  ...ovo na "Pasuljanama" je dobra slicica ... Djudji, Vaske i "Gazda" ... svaka cast za moderatora koji je ovo postavio ... a ovo je stajanka na Pasuljanama 2006.-te ...

[attachment=1]
Вежба Прве бригаде КоВ - “Дијамант 2009” - Извор: Сајт Војске Србије

... he he ... tenk iz "mog" voda .... a unutra "moja" ekipa .... ma sve jasno kao dan u podne!!!!

Najbolja fotka bilo kog tenka koju sam ikada video! :D Ako nije preterano radio PS, klanjam se do zemlje autoru. Voleo bih fotku u full rezoluciji, da je stavim na desktop! :)

Ova gornja slika, kao da je slikana kod nas, u jednjoj od kasarni, oko 2000 i neke godine. Puno tenkova, sve stoji konzervisano. Jer nam tenkovi "ne trebaju".- Tako kaže NATO! Dovoljni su točkaši.
Pozdrav
Duje

... iskreno, nista narocito ... ona prva fotka  ne znam iz koje je kasarne ... okolina mi vise lici na livadu, ali ako autor tako kaze - OK ... a ova druga je hangar na Orescu .... mloooogo tenkova, mlooogooo .... mada, iskreno, druga fotka je super .... sve pohvale ....

.... a ono sto rece  da nam "ne trebaju" ... 55.-ice su zavrsile pricu ... sada je red na 4.-ke .... 

Na prvoj slici je tenk 21221 koji je 98 tenk druge serije tenka M84. Takozvana T serija, jer je rađen za Libiju. Natpisi u njemu su rađeni na engleskom. Pošto tenkovi nisu otišli u Libiju, smješteni su u VP 5312 Vrhnika u hangare. Po povlačenju JNA iz Slovenije tenk je bio u sastavu Prve oklopne brigade Vojske RS. Drugi tenk 21321 tenk iz četvrte serije tenka takođe smješten u Vrhniku, ali su natpisi u njemu bili na srpskom. Ličilo mi je da je snimano u Vrhnici, ali tamo nije ovakav hangar. Pa sam onda vidio tenk iza njih 2144X iz pete serije tenka koji je bio u sastavu Vojske RS na Kupresu, a koji nije bio u Vrhnici, pa sam onda prepoznao da su ovo tenkovi u hangaru na Manjači pored Banja Luke u kasarni Mika Bosnić, bivša VP 2908. A i vidi se da je datum na fotografiji iz 2008 godine.

Druga slika po broju tenka je iz Niške brigade.

A dodao sam i neke nove slike tenkova na http://s245.photobucket.com/albums/gg53/vladimir16/tenkovi/?start=all

Nisam bas siguran da su na drugoj slici tenkovi  iz Niske brigade, sa peticama su mogli biti parkirani samo na Medji a ovo mi ne lici na Medju.
Pozdrav tebi Vladimire verovatno smo se sretali jer si bio na gadjanjima sa mojom bivsom jedinicom ja se secam od ekipa  koje su dolazile ppuk Makragica, CL Zorica i Jare bilo ih je jos ali davno je bilo pa se zaboravilo.
Pozdrav.

Još uvijek imam evidenciju o svim tenkovima koje sam radio. O svakom pojedinačno. A prije neku godinu sam se dopisivao sa Vladimirom Trendafilovskim ( ko je on pogledajte na guglu) oko nekih detalja M84. On je detaljno složio sve moje tekstove koje sam samo njemu dao. A još imam predratne spiskove svih tenkova. Od 1996 nisam radio na tenkovima u Srbiji, pa je moguće da je neki promjenio VP.

Prezime Makragić mi poznato,ali se više ne sjećam iz koje jedinice. Zorića nisam vidio od januara 1991, a Jaru sam zadnji put vidio u Saudi Arabiji u februaru 1991 godine. Oni su u Slavonskom Brodu. Nisam od tada u kontaktu sa njima.

Pozdrav

Vlado

... OK ... desava se ... moja greska ... licilo mi je pomalo na Oresac, ali ..Boze moj ... za Sloveniju ne znam,davno je to bilo ... u svakom slucaju, svaka cast ...

P.S .. Vlado, imas pozdrave od Ilije Vidovica ... seca se , doduse kao kroz maglu, ali je rekao da ti prenesem pozdrave ...

Partner 2009

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

 ... "cetvorke" u "full-u" ... gde ih samo nadjose ovakve ... dodje mi da odem tamo sa AC kljucem i da malo zavirim unutra ... mada ... :jok :jok :jok :jok :jok :jok :jok

Ovdje vidim nekoliko različitih rješenja i poboljšanja tenka M84. Vidim i na jednoj slici tenk T55, modifikovan, sa ugrađenim sistemom upravljanja vatrom kao na tenku M84 na kojem sam radio prije 20 godina. Ima još nekoliko tenkova T55 u vojsci Srbije sa ovim sistemom koje sam nekada montirao.
Upravo sam vidio nešto što me stvarno razljutilo, ili možda razočaralo. Rješenja koja sam ja napravio, rješio, konstruisao i ponudio još davno vojsci (tada vojska SRJ), a vojska ih odbila iz ne znam kojih razloga sad su vidim ugrađena.
Na slici
http://img34.imageshack.us/img34/6051/200906061413316131261.jpg

stavke 2, 3 i 4 na poboljšanju vatrene moći su lično moja rješenja.

Negdje 1987 sam napisao Elaborat o korištenju meteosenzora na tenku M84 na oko 200 stranica. Normalno da sam primjerak toga dostavio u VTI.   I vidim sad moja rješenja.

Dio koji se zove Ugrađena dopunska stabilizacija topa u vertikalnoj ravni itd, je dio koji sam rješio za nekoliko sati u Pakistanu kad smo tamo prodavali tenk, a na zahtjev njihove vojske. Još uvijek se sjećam da sam signal od žiroskopa po elevaciji koji se zove ALR (prekoračena maksimalna brzina topa na dole, tj, veća od 17,9 hilj/sec) vodio na drugi integrator na dijelu pokretanja po elevaciji da bi što brže ispraznio kondenzatore u integratoru i dao topu komandu da odmah ide prema gore, sem u slučaju da u nije u toku automatsko punjenje topa. Itd, da ne idem u sitne detalje.

Vidim i moje rješenje oko mitraljeza. Itd.

O ovome sam pisao na drugim forumima, a dio teksta ima na http://members.lycos.co.uk/oklop/vlado.htm, a ima i na
http://forum.burek.co.yu/index.php/topic,94012.0.html  06.04.2006

Negdje nakon rata u BiH ponudio ja vojsci SCG sistem da top nemoze da pokupi zemlju u cijev ako ide preko neravnog terena i jos nekoliko modifikacija na sistemu balistike, jer su bile ceste greske da se top napuni jednom vrstom municije a gadja se sa balistikom druge vrste zrna. To je kostalo sve oko 2 hiljade maraka po tenku. Posto sam ja iz Banja Luke i nisam drzavljanin SCG, (a moj otac, brat, zena i ostali jesu) nisu prihvatili moje modifikacije. Za tenk za Kuvajt prihvatili su oko 600 mojih modifikacija. Ali to je bilo 1989 kad smo bili jedna drzava. Vidio sam ja da tu vise nema ljeba i otisao da radim u RTRS u Banja Luci. Sad odrzavam racunarsku mrezu u RTRS-u.
Negdje 1987 ili 1986 doslo je do masovnog crkavanja meteo senzora na tenku. Crklo oko 200 komada. Nasao ja razloge i uzroke. Greska je bila u glupoj konstrukciji nosaca meteo senzora. Onaj tobolac na sred kupole. Napisao ja izvjestaj na oko 200 stranica i poslao Generalstabu. Strucnjaci iz VTI su dobili blagi ukor razrednog starjesine. Tenkovi koji su bili smjesteni u hangare u VP 5312 u Vrhnici poceli da hrdjaju. To je bila prva izvozna verzija tenka, za Libiju. VTI godinama nije dao da se mijenja povrsinska zastita pojedinih sklopova koji hrdjaju. Negdje 1989 dosao neki major iz VTI  u Vrhniku da vidi te tenkove. Ja ga izvrijedjao i samo sto ga nisam istukao. Tek nakon toga je VTI odobrio promjenu zastite.
Isao sam nekoliko puta na sluzbeni put u svijet sa strucnjacima VTI. I rjesavamo strucne problema. Tek ono vidis da pukovnik strucnjak iz VTI nezna matricni racun, nezna teoriju kola itd.

Nakon svega sam digao ruke. Puno ljepse je kad te zovne neka koka iz marketinga ili knjigovodstva jer joj ne radi stampac ili internet nego da se zezam sa naduvanim strucnjacima iz VTI. Nekad je bilo dobro kad sam bio u ratu u Zalivu, jer su bile fine pare, ali nema vise.

Kraj citata ( sa drugog foruma).

Osjećam se nekako uvrijeđenim. Da ne kažem da mi je krivo. Bolje je da tamo nisam bio.


Vidim tamo i jedan modifikovan tenk T55, sa meteosenzorom A20XMBL. To je onaj koji imaju tenkovi iz prve serije M84 kojih je nekad bilo 47 komada u Kraljevu. Sa nosačem na preklapanje. To su dvoosni meteosenzori koji mjere brzinu vjetra u dvije ose, pritisak i temperaturu, sa maksimalnom brzinom vjetra 40 m/s. Na kasnijim verzijama tenka su mali meteosenzori A10XMB sa jednoosnim mjerenjem brzine vjetra i maksimalnom brzinom vjetra 25 m/s. Glupo mi je što su stavili ovoliki nosač meteosenzora. Treba da bude dosta kraći. Radi se o opstrujavanju vazduha oko tenka. Nema neke razlike u opstrujavanju vjetra ako je nosač meteosenzora dug 80 cm ili 25 cm. Kad sam radio neki američki tenk u Teheranu, sa mnom je bio i varioc iz TRZ Čačak, pa neka im objasni moje rješenje koje sam tamo napravio, vidim da su pokupili i druga moja rješenja.
Fina je ova modifikacija T55, ali odakle im nišanska sprava DNNS-1. Možda ima još koja u Srbiji. Možda mogu prepraviti DNNS-2 u DNNS-1. Ali ova modifikacija tenka T55 ima grešku u softveru, i to žestoku, na koju sam slučajno naišao kad sam radio na konstrukciji neke test opreme za M84.

U prethodnom tekstu tpku_2b reče da su tenkovi u full-u. Pregledao sam nekoliko foruma gdje su slike sa ovoga sajma i vidio da puno izbacuju ulje iz motora, da nedostaje zadnji sanduk na kupoli, da su im zarđali senzori na kupoli itd.

Što se tiče AC ključa, još čuvam svoj, lično urađen, niklovan, dugačak. Nisam ga koristio od 1995 godine.

Pozdrav

Vlado

Jedno pitanje za poznavaoce:
Prvo, je li nišandžijin otvor na kupoli sa leve strane?
E, tu se nalazi manji otvor, sličan onom za izbacivanje čaura (koji je u blizini).
Čemu on služi?

Vlado,
ako su vam ukrali rešenja, jeste li razmišljali da ih tužite?
U Zastavi je prethodnih godina bilo nekoliko tužbi od inženjera koji su radili u fabrici i zaštitili svoja rešenja.
U jednom slučaju su čak blokirali račun firme da se isplate dugovanja.
Ako sam dobro razumeo, i na pušci M-21 je poligonalna cev zaštićena, pa je nude sa običnom cevi...

Partner 2009

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

.
[attachment=1]

Vlado, imam nekoliko pitanja u vezi slovenačkih modernizacija tenkova T55 u verziju M55S - koliko  hodni dio, upravljanje sa vatrom i meteo senzor potiče još od projektova, koji su se događali u vreme JNA. Koliko se  nišanska sprava na slovenačkom i hrvatskom tenku M84 sniper razlikuje od prvotnog DNNS-a ?

M-84AS Partner 2009

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

          Partner 2009

   Municija za top tenka M-84

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

Dosao sam do ovih slika na netu za koje se tvrdi da je to Vihor (odnosno samo prototip) koji je dovrsen u Hrvatskoj devedeset i neke godine. Interesuje me da li je ova kupola ona koja je predvidjena da bude na Vihoru, ili od tenka M-84, ili nesto trece? Posto nisam strucnjak, pretpostavljam da ce tenkisti znati da kazu o cemu se radi.

[attachment=1]
[attachment=2]

A pronadjoh i ovaj tekst, gde ima par slika da vam olaksam:

http://www2.webng.com/security1/vihor.pdf

Od kog materijala se proizvodi penetrator domaće potkalibarne municije? Znam da osiromašeni uranijum ne koristimo, tako da bih rekao da je ovo neka legura sa Wolframom/Tungstenom. Kakve su joj performanse u odnosu na uranijumske penetratore (koliko slabije)?

Slike sa potpisom pp5d6 postavlja jedan član drugih foruma gdje se raspravlja o vojsci. On ima dosta slika iz Đure Đakovića, iz same fabrike, a ovo gdje je ovaj tenk je dio hale koju sam prepoznao iz pomenute fabrika u kojoj sam proveo dosta vremena. Uostalom ukucajte na guglu  pp5d6. Mislim da on radi u samoj fabrici, jer bi bilo teško uraditi ove slike nekom van fabrike. Tako da je ovaj tenk nešto rađeno u ĐĐ.

Slike potkalibarne municije 125 mm, dvije vrste, sam davno objavio

http://home.blic.net/ivanovic/125mm%20APFSDS%20Kineska%20i%20Ruska.jpg

a u tenku T80 sam vidio da na strani komandira tenka ima balistički računar sa sedam vrsta potkalibarne municije, plus ostale vrste municije. Jako mi je žao što mi nisu dali da fotografišem unutrašnjost tenka, bilo bi tu još toga interesantnog. Nije mi jasan razlog ovolikog broja različitih vrsta potkalibarnih zrna, a i nejasno mi je zašto svako zrno ima svoju balistiku kad im je početna brzina oko 1800 m/s, a maksimalni domet (po balističkim tablicama) 4000 m. Što bi se reklo, lete gotovo pravolinijski i oko 2 sekunde. Pritisak na dno čaure kod potkalibarne municije ugrijane na 55 stepeni u trenutku opaljenja je 6600 atmosfera. Što bi se reklo da za ovo zrno i ne treba balistika. Lete gotovo pravolinijski.

Kod udarca ovakve municije u tenk posada je sigurno mrtva ili dugo van upotrebe, a tenk je razvaljen na milion mjesta, tako da ga je vrlo teško popraviti. Svi sitni mehanizmi unutra su polomljeni, a milion sitnih iglica koje nastaju od proboja uleću u tenk. U kablaži se naprave hiljade kratkih spojeva itd. Tako da je sasvim svejedno kojom vrstom potkalibarne je tenk pogođen.

Na ovim sam prethodnim slikama vidio tri vrste potkalibarne municije za top 2A46 (D81). Na jednom punjenju sam vidio oznaku SČ, što bi se reklo Sloboda Čačak. Nekad sam ( u toku rata) popunjavao tenk municijom direktno sa fabričke trake u Vogošći. Sad se ta municija pravi u Srbiji, pa je možda i zato drugačija municija. A i kumulativno zrno je drugačije nego prije.

Kolko me drzi secanje , ovde se radi o kupoli za tenk Vihor postavljenoj na telo tenka M-84.
Citao sam davno o ovome , pa su se mnoge stvari pomesale , pa tako mozda i gresim. :angel:

Pozdrav svim članovima foruma.

Na slikama koje je postavio dexy se u Hrvatskoj tvrdi da je prototip tenka Vihor, sklopljen od ostalih delova u fabrici ĐĐ. Zanimljivo kod ovih slika je kupola. Ako se zanemare sve sprave na kupoli, ona zaista ima drugačiji oblik prednjeg dela oklopa od onog na kupoli M-84A. Što dovodi do zaključka da kupola nije iz serije tenkova M-84A/AB. Na ovoj slici koju sam postavio je ista kupola, slikana od strane iste osobe, takođe u fabrici ĐĐ. Ono što je zanimljivo je otvor dnevne nišanske sprave kao kod kupole tenkova iz familije T-72.

1. Da li je na ovoj kupoli pre ugradnje vršen metalurški zahvat kako bi se ovaj otvor zatvorio, pošto tenkovi M-84 koriste jednodelnu nišansku spravu?
2. Da li je kupola tenka Vihor planirana sa dvodelnom nišanskom spravom ili je ovo kupola neke od verzija T-72?

[attachment=1]

Gledaćući sa ove strane otvor k-dira je sa desne strane a nišandžije sa leve.

[attachment=1]

Na koji otvor tačno misliš? Ima dosta stvari koje su i za mene ovde nove i koje me jako zanimaju, jel sam radio na prvoj seriji četvorki. I tu imam nekih dilema, mada otom-potom...
Ovoj otvor između lukova je za izbacivanje danceta barutnog punjenja, ali koliko sam te svatio nisi mislio na taj otvor.

Verovatno je mislio na otvor koji se nalazi na luku nišandžije, a koji služi za motiranje cevi za podvodnu vožnju.

Na to sam mislio, hvala.
Šta sve ide kroz cev za podvodnu vožnju?

Postoji sistem upravljanja vatrom za tenk T72 koji smo takođe pravili. Dakle dvodjelna nišanska sprava, razdvojena dnevna i noćna, za ugradnju u tenk T72, bez metalurških zahvata. Bivša nam je država imala ugovor na puno miliona dolara za modifikaciju tenkova T72, odnodno klonova T72 i prva isporuka opreme, dijelova itd je bila spakovana u aprilu 1992 godine i čekala da se transportuje do luke Bar i da se počne isporuka. Ta oprema još uvijek stoji spakovana za prekomorski transport. Nedavno su predstavnici te nam drage prijateljske zemlje bili u mom gradu i imao sam razgovore, pregovore i dogovore sa njima, pošto sam trebao da budem šef tima za modifikaciju njihovih tenkova prije 17 godina. Našli su me, nazvali, a engleski još uvijek dobro govorim. Jedini moj uslov je bio da u svom tom poslu ne bude SDPR-a, tj Jugoimporta. Ti mi duguju punoooooo para.

Iskra CEO, sadašnja Fotona takođe je razvila sistem za upravljanja vatrom za tenkove T72 i T55 koji su nudili naokolo po svijetu, a i bivšoj SFRJ. Koliko se sjećam bilo je odlučeno da se neke brigade u SFRJ modifikuju sa Iskrinim sistemom, ali raspad države je sve prekinuo.  Nakon raspada države ja sam u Iranu radio američke tenkove gdje sam ugrađivao naš sistem upravljanja vatrom, kod regularne vojske, a u gradu (Teheranu) sam sreo ekipu iz Iskre CEO koja je ugrađivala svoj sistem na tenkove T55 kod vjerske vojske (pasderana).

Istovremeno je jedna naša druga ekipa takođe kod pasderana na T55 ugrađivala power pack, verzija T55. Motor tenka koji se mjenja za 15 minuta, a i imao je puno veću snagu motora. Slika sličnog power packa, ali sa motorom od 1000 KS

[attachment=1]

Dakle, kupola koja je na prethodnoj slici možda je jedna od modifikacija T72 sa sistemom upravljanja vatrom. Kažem možda, jer je puno godina prošlo,a pamćenje popušta.

NA dvije prethodne slike napravljene u ĐĐ imate dvije različite kupole sa istim razmještajima bacača dimnih kutija. Na jednoj kupoli je jednodijelni otvor za nišansku spravu,a na drugoj dvodijelni otvor za nišansku spravu. Kad je Hrvatska ostala bez nišanskih sprava možda je tražila neko rješenje za proizvodnju tenka, pa su ovo neke verzije tenka.

... da odgovorim od svog poslednjeg posta ...

  Vlado, kao sto rece @vathra, zasto lepo ne presavijes tabak, pa onda neka se cesaju ... bilo bi tu lepe kinte ... ako se ikad odlucis za tako nesto, obavezno mi se javi ... imam ljude, proceduru znaju, ma ima da ide k'o podmazano ...
   ... ja isto nisam mogao da ne primetim "peticu" , i to "modifikovanu" ... na par sajtova, a mislim i na ovom, pisao sam o toj varijanti ... 2004.-te, u Nikincima ... licno sam bio u takvom tenku, pred diplomatskim korom, kad su trebali da uvale M84ABN-1 ... umesto toga, dan pred "dan D" sljuljali su ga u kanal, i odrali celu levu stranu, sa sve  kumulativnim stitnicima, blatobranima i rezervoarima ... napio se vozac, bila vrucina, preko 35 stepeni, a kako je kisica orosila kaldrmu na poligonu, doticni nije ni osetio da je tenk proklizao ... posle se pravdao da su mu se "ziroskopi" pokvarili i da je imao utisak da mu tenk "vuce" na levo ... mi smo ga zajebavali da mu fali ulje u stabuilizatoru ... ali ono alkoholno!!!! ... bio je to dan za pamcenje, celu noc su jadnici proveli u cekicanju, varenju i farbanju ... i na kraju, ceo protokol su morali da promene , da preparkiraju sva ona silna vozila, jer je tenk morao da se parkira kontra, kako se ne bi videla oguljena i zakrpljena strana ... cak su ga parkirali u rikverc!!!
  ... "petica" u kojoj sam ja bio bila je ofarbana nekoliko sati pred "predstavu", i nismno smeli da se prvih par dana uopste penjemo - da ne izgazimo farbu ... a kada smo se konacno popeli, imali smo sta i da vidimo ... stvarno je DNNS-2 bila unutra, ali kablovi su toliko varnicili da sam ja ulazio samo do pola ... blato je bilo do clanaka, caure sa Pasuljana od te godine, srce, zica, i svega ostalog ...
... zato, AC kljuc sam spomenuo u nekom drugom kontekstu, a ti vidim znas o cemu pricam ... ja cu moj takodje morati da izniklujem, pa ko zna - mozda ga nekada i upotrebim ... samo , tada necu birnuti da li su boce prazne, da li flisuje ulje iz motora, i ostale slicne stvari ... bice bitno samo mesto parkiranja ... ili, kao sto jedan kolega rece : "DOBAR DAN , TERAZIJE"!!! ... a tada ce sve biti jasno kao dan u podne ...

Ovu verziju modifikacije možete vidjeti na

http://www.zrak.ba/products/fcs-t-72.html

Tu se može vidjeti i dvodojelna nišanska sprava

[attachment=1]

koja je ugrađivana u T72.

... verovatno mislis na dvokanalnu nisansku spravu ... iliti nocni + dnevni kanal ... ?!

... sto se tice pitanja koje je postavio @vathra, radi se o otvoru za podvodnu voznju ... tu se montira cev koja prvenstveno sluzi za dovod vazduha u borbeno odeljenje .... pored toga, sluzi i za snabdevanje motora vazduhom, zatim za izjednacavanje pritiska unutar vozila, kao i za jos neke stvari ... po knjizi, kroz taj otvor se moze ispaljivati i signalni metak, kao i vrsiti doturanje municije, opreme i drugih sredstava ukoliko dodje do kvara dok je vozilo na podvodnoj voznji ...  cev inace stoji sa leve strane kupole (marsevski polozaj), a borbeni je kao u gore navedenom slucaju ... mada, koliko je meni poznato, negde postoji akt (verovatno nezvanican) po kome je podvodna voznja odavno vec zabranjena ...  na T-55 celokupna oprema za OPVT (Oprema Za Podvodnu Voznju Tenka ) je rashodovana mnogo godina pre, posto je prethodno proglasena zastarelom, neperspektivnom i neupotrebljivom ...  prosle godine sam pripremao nekoliko vozila za podvodnu voznju, medju kojima je bio BVP M80(A) , TZI (M84) i jos neka ... inace, nisam se usudio da preuzmem taj rizik da krenem sa tenkom dole ... ima klip na netu, bas sa te vezbe ... cim nadjem , postavicu ... pozzz...

... evo ga BVP ... cim nadjem ostalo postavljam ...

http://www.youtube.com/watch?v=skguU2x-2iA

Hvala Vladimiru za link. Prvi put vidim dvodelnu verziju nišanske sprave DNNS-2.

tpku_2b odličan video.

Negdje u ljeto 1998, ako me pamćenje još dobro služi, radio sam na ispitivanju sistema KOL-15, u narodu poznatog kao Orkan. Raketni sistem 262 mm. I morao sam da prođem određenu rutu puta itd, itd. A pošto sam na poligonu Manjača bio kao kod kuće ( to je onaj poligon gdje je napravljana malopređašnja slika tenka T72 sa sistemom upravljanja vatrom i oni parkirani tenkovi) napravio sam rutu ispitivanja preko poligona Manjača, jer gore je poznata ekipa, a piva jeftina. I taman dođem na jezero za podvodnu vožnju tenka gdje se radila podvodna vožnja tenka M84. I vidim ja neka trka, frka, galama itd. Kad ono jedan tenk M84 ostao pod vodom. Nisu mu dobro zatvorili poklopac motora, voda prodrla kroz poklopac motora, ronioci uletili pod vodu da zakače sajlu za izvlačenje, voda mutna, sajla ima 100 kila i tako je tenk potopljen.  Skidam kapu svakom roniocu koji će sa perajama na nogama držati i vući sajlu tenka koja je teška ko topovsko đule i u mutnoj vodi koja teče zakačiti je za tenk. Nakon jedno sat vremena tenk su izvukli iz vode. Naravnog punog vode. Kasnije je taj tenk prevučen u Banja Luku u kasarnu Kozara, gdje sam ga očerupao popravljajući ostale tenkove u toku rata.

U ovome bivšem ratu koliko se sjećam ni jedan tenk nije išao u podvodnu vožnju, izuzev jednog koji je kod Modriče upao (propao) u septičku jamu i komplet potonuo.

Jedna od razlika T55 i T59 je što T59 nema mogućnost podvodne vožnje, nema ABHO sistem itd. Nema zaptivanja. Zato je T59 bio upola jeftiniji od T55.

A onaj ko zna šta je ZZK mast znaće o čemu pričam. Imam kući već 20 godina jedno pola kile ZZK masti i još se nije izmjenila.

tpku_2b

Koliko si je potrošio dok si radio ovo što si nabrojao?

Pozdrav

Vlado

Vlado,
Ako može par pitanja...
Šta se desilo sa posadom tenka koji se zaglavio pod vodom na Manjači?
Šta je bilo posle sa onim tenkom što je upao u jamu? Pretpostavljam da je bilo oštećenja dok je upao unutra.
Da li je bilo na našim prostorima 90-ih T-59? Čini mi se da ste na nekim slikama prokomentarisali da ih je bilo kod hrvata.

1. Posada je isplivala sretno i zadovoljno, gadno uplašena.
2. Bio je pun fekalija oprato i ponovo u upotrebi.
3. T-59 nije bio u bivšoj SFRJ.

... pa iskreno da ti odgovorim Vladimire, pripreme su trajale skoro mesec dana ... sto u kasarni, oko izmena valobrana, stakala, i naravno najvaznije stvari u ovom slucaju - guma!!! ... svako ko je ikada dolazio u dodir sa plovljenjem, na BVP-u na primer, zna koliko je vazna guma na valobranu, koji kada se otvori, preko gume se spaja sa kosom plocom vozila ... ukratko, ako ovaj spoj ne odradi posao u bilo kom momentu plovljenja, vozilo momentalno pobada nos i pocinje da tone !!! ... tu su zatim branici, valobrani, i naravno - propulzori ... to je ono sto bi na BVP-u bio ekvivalent busterima na raketi ... sve u svemu, mnogo posla, sitnih zajebancija, detalja koji zivot znace ... sto se ZZK masti tice, otislo je na "tone" ... stvarno neznam koliko je otislo, samo znam da se na istu cekalo mesecima ranije, i da su nas pre pocetka bilo kakvog rada sa istom milijardu puta upozoravali da "'racionalno trosimo", posto je zauzet neki blesav stav da mi trosimo zlato ... mada, bilo je tu i svakakvih stvari sa strane ... na kraju, vezbi je prisustvovao i nas vrli ministar ... klip- klap, klip-klap, i 'ajmo na klopu ... toliko o nasih mesec dana rada, rizika da se okupamo, i da nas eventulano, kako rece Vlada, izvlace sajlom iz mutne Save ...

[attachment=1]
Izvor: Sajt Vojske Srbije

[attachment=2]
Izvor: Sajt Vojske Srbije

[attachment=3]
Izvor: Sajt Vojske Srbije

[attachment=4]
Izvor: Sajt Vojske Srbije

... lepe slicice, svaka cast ... odakle je ova poslednja ? ... na par prethodnih vidim da su u pitanju Pasuljane ... mada, ne volim da ih vidim ni na slici ...

Zadnja fotografija je takođe sa Pasuljana, plato sa položajima za lars PVO.

... OK , hvala ... ja sam tenkista, tako da znam za plato, staze, Krcor i dalje ... to su verovatno polozajji odakle gadja i artiljerija ? ... nekada sam gadjao sa artiljercima iz moje bivse jedinice, u pitanju su bile "gvozdike" SH 122mm ... takodje, bio sam i na gadjanju iz "plamen C" i "plamen S" , ako se ne varam ... to su verovatno ti isti polozaji , desetak kilometara pre poligona ...?  ... da le neko zna gde je "treca rampa"?

Ovi položaji za PVO sa slike su baš na poligonu, malo u lijevu stranu gledano sa osmatračnice. Ne znam za artiljeriju ali čini mi se da su tenkovi dosta često gađali odatle. Naime, kad god bi mi izlazili na gađanje po platou bi nailazili na dosta čaura tj. onih nesagorivih donjih dijelova čaura.

Imam par tehničkih pitanja vezanih za kupolu na T72/M84
- koliko je teška?
- obzirom da je većina mase kupole napred, gde se otprilike nalazi težište (ja bih odokativno rekao da je malo unutar prstena, ispod topa), i kako je to rešeno sa ležajem kupole, jer ispadne da cela težina počiva na prednjem delu?
- Da li prilikom dodavanja raznih stvari na kupolu treba da se vodi računa o težištu?
- Kako utiče opaljenje granate na ležište, i kako je ono zaštićeno od siline opaljenja, kao i od udarca granate?

Jesi li ovo čitao moje tekstove sa drugih foruma ili ti je ovo palo samo na pamet?  :udri

Na nekim forumima sam pisao o opterećenosti ležaja kupole, da smo zbog toga uveli treći žiroskop u žiroblok tj Omega ksi osu vrtnje i  klatna koja mjere bočni i uzdužni nagib, da na T72 dolazi do tzv. otpuzavanja kupole, ili što bi se na engleskom reklo drift, pa smo mi to rješili sa ovim žiroskopima. Na 15 stepeni bočnog nagiba šasije maksimalno ubrzanje kupole mora da bude veće ili jednako 400 hiljaditih u sekundi na kvadrat, bez obzira da li je nagib lijevi ili desni. Takođe i kočenje kupole, zaustavljanje ( kad je kupola nagnuta, a masa ima svojstvo koje se zove inercija). Težište kupole je (da nebi bilo nejasno većini onih koji ovo čitaju) je negdje pola metra iza ramena topa, mjesta gdje se top kači na kupolu. Mislim da su ovo svi razumjeli.

Na upravljanju brzinom kupole i stabilizaciju iste imaju dva dobra magistarska rada, mislim da sam već o njima pisao, mogu se i naći na internetu, koji su radili Mance Davor (ukucajte ovo ime na guglu) i Branko Đedović ( opet na gugl), bivši pomoćnik Ministra odbrane SRJ. Obadvojica su sada profesori, a tada su bili kapetani I klase. Prvi je profesor negdje u Švicarskoj, a drugi u Novom Sadu. Prvi je praktičar, a drugi teoretičar. Uslov za čin majora u tehničkoj struci je tada bio magistarski rad.

Težina kupole je oko 12 tona, bez dodatnih aktivnih komponenti. Sitne stvari, kao sanduci, RAP-ovi i sl. ne utiču puno na opterećenje ležaja kupole. Međutim kad samo radili tenk u Kini, mi završili svu elektroniku i sve podesili i otišli malo kući. Došli mi nazad nakon nekog vremena , a ono Kinezi stavili aktivni tandem oklop na kupolu. Pa onda sve ponovo podešavaj itd.

Pogon kupole se vrši preko hidromotora, koji je strahovito moćan. Međutim, kod regulisanja pogona kupole ( ne znam koliko da idem u stručnost) postoji nešto što se zove Nikvistov stepen stabilnosti kola. Pošto se ovdje radi o negativnoj povratnoj sprezi, ako se stavi veliko pojačanje da bi kupola išla brže, može doći do pojave trešenja kupole, tj. trzanja u pokretanju u horizontalnoj ravni. A ako se stavi malo pojačanje (da bi se izbjeglo ovo trzanje) onda se uspori pokretanje kupole, što bi se po srpski reklo ko mrtav konj. Tako da se je elektronika u kupoli podešavala sa jednim potenciometrom prema svim ovim detaljima, trenje ležaja kupole, snaga tj, pojačanje hidraulike itd.

Kupola se pokreće hidromotorom koji je spregnut preko reduktora sa parovima napregnutih zupčanika, tako da nema mrtvog hoda u pogonu. Povratna veza pogona kupole ide preko dve linije, preko davača brzine po pravcu u režimu polustabilizacije, koji takođe ima parove napregnutih zupčanika, i preko žiroskopa u režimu stabilizacije. U slučaju da neka od opruga za naprezanje zupčanika pukne, kupola počna da se kreće lijevo-desno, tj. osculuje oko jedne tačke za nekoliko uglovnih hiljaditih.

Na pogonu kupole, na reduktoru imaju dva navoja u koja se uvrnu vijci koji popuste napregnutost opruge da bi se mogao razdvojiti pogon od hidromotora.  Radio ja tenk T72 u Teheranu, a sve što sam radio sam radio neobjašnjavajući zašto. Samo radio i ćutio. Ćutanje je zlato, a znanje se prodaje.  I rekao ja njihovim mehaničarima da odvrnu 46 vijaka na ležaju kupole koji spajaju kupolu sa korpusom, da odvrnu spone od automata punjenja, kablove i osovinu na VKU i da ću ja doći sutra da skinem kupolu. I to je sve za taj dan, da drugo ne diraju. Normalno, nisam im rekao sve. Za taj dan toliko. Došao ja sutradan ujutro, a oni digli kupolu. Naravno da nisu uradili deblokadu opruga na reduktoru i još puno toga. Mehanizam pokretanja kupole pokidan, reduktor iskrivljen i da ne nabrajam. Kasnije sam to popravljao, a plaćanje u dolarima. :dosada

U Kuvajtu je jedan stručnjak koji je radio u VTI održavao tenkove. I kad god počne kupola da trza on onako stručno ( kao sav naduvani je*eni VTI)  uđe u tenk i kaže crkla hidraulika. I artiljerac ( tj. mašinbravar) mora da dva dana radi ko crnac da zamjeni hidrauliku, da je fiksira, upasuje, ozrači itd.  Nakon šest zamjena hidraulika u tenkovima u Kuvajtu koje je radio momak sa slike u sredini

[attachment=1]
vidjelo se da gospodin iz VTI nema pojma. Nakon sedmog *crkavanja* hidraulike Baki (pomenuti artiljerac sa slike) obriše hidrauliku uljem, uglanca i nakon dva dana skrivanja kaže da je zamjenio. Dođe stručni VTI-ovac i kaže da je sad puno bolje i da je kvar rješen. Sad je taj VTI-ovac vlasnik firme Revita-Altamed, prodaje matičnu mliječ spakovanu u šečer i pola VTI-ja radi za njega. Kasnije sam ja došao i zamjenio zupčanike na davačima brzine po pravcu.

Kod opaljenja iz topa postoji jedan zakon koji se uči u fizici koji kaže da je zbir svih kretanja u prirodi nula. Dakle pokretanje granate prema napred uzrokuje kretanje topa sa svim pokretnim dijelovima prema nazad. Taj trzaj koči kočnica topa koja se nalazi ispod topa. Opet hidraulika.  O tome kako to radi mislim da ima neki moj tekst na Srpskom oklopu, da nebi ponovo pisao. A ako ne radi dobro, onda nišandžija (tad sam to bio ja) ostane razlupane glave u tenku u sred pustinje Gobi u Kini. A i komandir tenka bude krvav.  Bio je krvav ovaj što je digao tri prsta

[attachment=2]

Mislim da je za danas dosta.

Pozdrav

Vlado

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

... @vladimir_16

   Iscrpno pojasnjenje pitanja, cak i za laike ... ne razumem samo odakle takva pitanja, ali dobro ... ako se ljudi interesuju, nemam nista protiv ...

 ... @dreadnought

 ...za prvu sliku sam siguran da je sa Pasuljana, ali ne i za druge dve ... odakle su 2 i 3 slika ... mozda Cuprija ... ?  ... vidm zgrade, naseljeno mesto, pa jedino sto mi pada na pamet ... u svakom slucaju lepo ...

Mislim da su sa vojne vežbe u NS koja je bila za dan državnosti (Sretenje 2009) ... Uz kej je bila i smotra vozila ....

Vlado,

Više nego dovoljan odgovor, puno hvala. Bilo je dovoljno i par rečenica za objašnjenje!
Vaše tekstove sam čitao svuda gde sam našao, moguće da mi je nešto promaklo. Ne znam kako mi pade ovo na pamet, pre neki dan sam pomislio o mehanici kupole i tako to...

Nego, ako može još par pitanja (dovoljan je kraći odgovor)
- kako izgleda ležaj po kome se kupola okreče? Pretpostavljam da nisu kuglični, nego valjkasti ili igličasti, sa nekakvim nagibom?
- Kineski tenk na zadnjoj slici je Type98. Čitao sam u vašim postovima da mu je cev dugotrajna. Kakav je taj tenk po zaštiti? Za razliku od sovjetske škole, vidi se da je kupola kockastija poput zapadnih tenkova, a i modernizovana verzija ima dodatni oklop, sličnog oblika kao i Leo2.

Po zaštiti je po mome kineski tenk bolji od abramsa m1 ili leoparda 2 A4. Nekako u rangu t90, ali je lošiji od najnovihi tenkova Leopard 2 A6, Merkava 4 ili Abrams M1A2.  Inače, vrlo velik napredak od tenka t72.

A ti baš navalio. Nema problema. Tu sam još dva dana, a onda ode na neko dugotrajno liječenje u bolnicu tako da neću imati pristupa ni računaru ni internetu. Imate vremena do ponedeljka naveče, nakon toga ću biti odsutan.

Dakle, ležaj kupole.

Koliko se sjećam, prečnik ležaja je 2,11 metara, rađen u željezari Zenica. Unutra su kuglice između kojih su opruge. Više se ne sjećam broja kuglica i prečnika kuglice. Ležaj ima vanjski i unutrašnji zučanik. Na vanjski zupčanik ide pogon kupole, a na unutrašnji ručni pogon kupole, davač brzine po pravcu, ručna blokada kupole i pogon komandirove kupolice kod navođenja kupole tenka od strane komandira. Maksimalna ovalnost ležaja nije smjela da pređe 5 mm (prvi su ležajevi ličili na jaje). U slučaju da je ležaj ovalniji, a ako je u tom dijelu davač brzine po pravcu dolazi do lošeg uzubljenja ležaja kupole i davača brzine po pravcu, te do netačne povratne veze po azimutu. A ako je davač preduboko uzubljen ili mu se vrlo brzo iskrivi ili slomi izlazna osovina, ili se pojedu zupčanici na davaču. Zupčanici na davaču su morali biti mekši od zupčanika na ležaju kupole, jer je lakše zamjeniti davač nego ležaj kupole.  Vrhovi vanjskih i unutrašnjih zupčanika su kaljeni u magnetnom polju, tako da su bili izuzetno tvrdi. U dosadašnjoj ekspolataciji samo je jednom tenku u Nišu pukla jedna opruga u ležaju kupole, tako da je ležaj zaglavio. Na ležaju ima jedan vijak na rupi na koju se mogu izvaditi i staviti nazad sve opruge i kuglice, a i podmazati ležaj. Ležaj je sa 46 vijaka spojen sa šasijom tenka, a na starijim ruskim tenkovima T72 sa 44 vijka. Eto, neću dalje objašnjavati o ovim zupčanicima, o broju zuba na zupčaniku, o dubini uzubljenja, o modulu zupčanika, zašto smo išli na evolventno uzubljenje i vađenju korijena zuba ( a nismo zubari) itd. Svu sam dokumentaciju predao kad sam prešao u Radio Televiziju Republike Srpske, ali sjećenje još radi.

Kina

Ovaj tenk koji se vidi na slikama je T85-III. Na njemu sam radio u Kini.
Šasiju tenka su radili neki američki inžinjeri, pod velikom tajnošću, stroga tajna, radili su privatno. Kasnije sam našao neku papirologiju o tome i pokazao je glavnom inžinjeru fabrike tenkova, da ne misli da sam naivan, jer su pokušali da nas da smuvaju u  ovom poslu. Vidi se na tenku da je vozač tenka  na lijevoj strani šasije kao na T55, a ne na sredini kao na novijim generacijama tenkova. Razlog zašto je vozač na sredini prednjeg dijela šasije nije samo u tome da ga štite akumulatori koji inače stoje sa njegove lijeve strane, nego i bolja preglednost itd. Kad sam pitao Kineze zašto su ostali sa ovakvim oblikom šasije pokušali su mi da nešto smuvaju, a što sam tako i prihvatio, tj, nešto muvaju i ne pitaj više, jer neću dobiti pravi odgovor. Kasnije sam, kad sam se vratio malo kući, našao (zbavio 8)) dokumentaciju o njihovoj šasiji te sam je pokazao Kinezima, jer su previše počeli da muvaju. Nakon toga me nisu više nikad pokušali da muvaju. A kad sam primjetio da jedan njihov stručnjak govori bolje srpski nego ja, da stalno sluša šta mi pričamo tražio sam da se makne iz ekipe. Isti slučaj sam imao i u drugim zemljama. Zadnji dio šasije je rađen prema našem projektu, modularnom Power pack sistemu gdje se motor zajedno sa mjenjačima mjenjao za 15 minuta.

Top koji je bio na ovom tenku je standardni 2A46 top. Kolijevka mu je bila malo drugačija, jer sam mislim već negdje napisao, kačenje kolijevke na kupolu je bilo kao na T55, iako je top puno veći i teži nego na T55. Negdje sam već napisao, da tamo gdje Rusi stave kuglične ili iglične ležajeve, Kinezi stave brončane ili mesingane piksne.

Tvrdoća topa je ostala tajna. Ja kad sam počeo da gađam iz tog topa vidio sam da je odličan. Ispalio sam koju stotinu zrna. I kad smo sa njim trebali da idemo na daljnja ispitivanja tražio sam da se cijev topa zamijeni novom, na što su Kinezi samo odmahivali rukom. Nakon otprilike 1000 zrna cijev se proširila na oko 125,005 mm, što je apsolutno nevjerovatno. Tražio sam da se uradi debakarizacija cijevi i pregled ortoskopom i nađeno je samo jedno oštećenje unutrašnje površine cijevi veličine nokta na malom prstu. Ruska (2A46) ili ukrajinska cijev (KBA-3) na slici ispod
[attachment=1]
bi se morala već dva puta zamijeniti. Naročito ako se gađa potkalibarnom municijom. Ja sam gađao sa različitim tipovima potkalibarne municije, imate negdje slike na mojim već poznatim slikama, a podatke o različitosti zrna imate na

http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition

Cijev je ostala bukvalno nepromijenjena. Krivljenje cijevi zbog temperaturnih uticaja su bila zanemariva, jer se svaka cijev grije sa strana na kojoj je sunce i krivi se na kontra stranu i to zna biti do 2 hiljadita. Takođe i krivljenje kod temperiranja je bilo zamenarivo. Cijev se grije kod gađanja i normalno krivi. Za zaštitu cijevi od uticaja sunca služe limovi na topovskoj cijevi. Bez njih se cijev savije ko banana.

Na njihovoj cijevi, na vrhu, ima malo ogledalo za automatsko vršenje rektifikacije, uparivanje osa topa i nišanske sprave
[attachment=2]
međutim, sistem koji smo im ponudili nije imao tu mogućnost. To smo imali rješeno na Vihoru.

Oklopna zaštita tenka na kojem sam ja radio je bila sa aktivnim tandem oklopom. Prednji dio kupole je bio od nejasnog materijala, modularnog tipa. Zamjenjiv u više verzija.

U onom kockastom dijelu pozadi im je radio stanica.

Pozdrav

Vlado

Vlado, puno hvala na velikom odgovoru i sve najbolje!
Opet da kažem i da bi daleko kraći odgovor bio dovoljan, ovako kad vidim koliko ste se raspisali sramota me da opet nešto pitam. :(

Ma pitaj slobodno. Ovih dana ne mrdam iz kuće pa mi je ubitačno dosadno. Zato sam se i raspisao.

Pa, ako već insistirate :)

Posle NATO intervencije VJ je objavila da je na Kosovu izgubila 12 tenkova, a navodno je još jedan broj rashodovan posle rata.
Postoje li podaci za prethodne sukobe na ovim prostorima? Najviše bi me zanimali podaci za rat u Sloveniji, i bitku za Vukovar. Postoji dosta dramatičnih fotografija, a podaci sukobljenih strana su vrlo različiti, ili nepostojeći.
Dovoljan je okviran broj / procena, npr Slovenija 10-ak uništenih, Vukovar 15-ak uništenih, 30-ak oštećenih.

Nego, da ne bude jednostrana diskusija, ima li nešto što vas zanima da mi pišemo?

To što su tenkove rashodovali u Srbiji, to samo pokazuje nestručnost u održavanju tehnike u vojsci Srbije. Ja sam negdje 1994 ili 1995 dolazio u Beograd, na Topčider, u dio kasarne koja se zove Manjež i za nekoliko dana popravio sve T72  koji su bili tamo, a ni jedan nije bio isti, jer se razlikuju po serijama i po godištima, a i po modelima. Bilo ih je negdje 7 ili 8 komada. Bilo je i dosta M84 dovučenih sa Vukovara, i toga sam jedan dio popravio, a ne sjećam se više zašto nisam sve popravio. Kad sam god dolazio u Srbiju da radim neke tenkove pozivao sam ekipu iz Čačka da dođe da ih učim. I uvijek su dolazili. I na svako pitanje sam im odgovarao i objašnjavao. Sa njima je uvijek bila moja prijateljica Vesna koja se najbolje razumjela u tenk. Samo mi je ona znala da postavi pitanje na koje sam morao da razmišljam. Znali smo sjediti satima kod mene kući u Banja Luci i objašnjavati joj, tj, ekipi iz Čačka, funkciju svakog dijela, podešavanje, zamjenu itd.

Doduše, jednom mi je jedan vodnik, Zoka, više se ne sjećam prezimena iz kasarne ne Voždovcu  (VP 1554) postavio pitanje o tenku na koje sam morao da razmišljam. Mali je znao tenk genijalno. Kasnije su ga nešto smakli, jer mu je neko kući ukrao pištolj, pa su ga negdje drugdje prebacili. Zadnji put sam ga sreo na Koridoru u akciji 1994, na prvoj liniji napada gdje sam došao da popravim jedan tenk. Ne znam šta je sada sa njim. Tada sam i ja dobio nešto žestoko pancirno u kupolu, pa sam malo odbolovao.

Vesna je dobila posao, i stan, u televiziji Čačak, tako da je Remontni zavod tada izgubio značajnog stručnjaka. Da je ona ostala u TRZ Čačak, sigurno bi se manji broj tenkova rashodovao.  Ona je bukvalno razumijela filozofiju tenka. Da su joj dali stan koji vrijedi djelić tenka, sad bi vojska Srbije imala više tenkova.

Gledam one slike uništenih T72 u Iraku. Da mi ih je dovući na jedno mjesto garantujem da bi preko 30% ponovo bilo u upotrebi.
Jedno vrijeme sam pregovarao sa kuvajtskim oficirima da im popravim T55 i T59 zaostale u ratu u Zalivu 1991 godine. Jedini uslov je da tu ne bude SDPR. Sve go kriminalac. Kasnije je veći broj tih tenkova prebačen u Taxilu u Pakistan, gdje sam ih radio za Pakistansku vojsku.

Imam spisak svih tenkova M84 napravljenih u SFRJ. U excelu, u tabeli, ali ne znam kako da dodam atašment. Bilo bi zgodno kad bi oni koji imaju podatke upisivali o pojedinom tenku detalje. Tabelu u excelu je napravio Vladimir Trendafilovski iz Skoplja na osnovu mojih zabilješki. On je dodavao u tabelu saznanja o pojedinim tenkovima, pa bi bilo zgodno da se napravi nova baza podataka o tenkovima.

Podatke koje sam tenkove sve radio na Vukovaru nemam više, a tu bi bilo dosta informacija o uništenim i pogođenim tenkovima.  Nakon Vukovara sam otišao u Požarevac, mislim da je bio septembar ili oktobar 1991 godine, raditi M84, pa kad sam njih završio otišao sam u Sremsku Mitrovicu, bilo je i tamo nekog posla. Desetak dana nakon toga otišao sam u Aziju raditi neke druge tenkove, pa kad sam se vratio držao sam nekoliko nedelja nastavu u TRZ Čačak, pa nakon toga nekoliko nedelja nastavu u VP 4001 Novi Sad, Petrovaradin.

U VP 5312 Vrhnika je prije rata bilo 40 tenkova druge serije pripremane za izvoz u Libiju  (engleski natpisi) koji nikad nisu otišli u Libiju, nego u Banja Luku početkom povlačenja JNA iz Slovenije i 93 tenka M84 sa natpisima na srpskom. Tih 93 tenka su ostala u Sloveniji djelomično onesposobljeni. Daljnju istoriju o njima ne znam. Zadnji put sam bio u Vrhnici u januaru 1991 godine, jer sam krajem januara otišao u Saudi Arabiju u Pustinjsku oluju.

Laku noć
Pozdrav

Vlado

   Eksponat vojnog muzeja u Pivki  
   [attachment=1]
    [attachment=2]
   Motor za M84
   [attachment=3]
   Broj motora
   Prema nekim podatcima je u Jugoslaviji između 1985 i 1991 proizvedeno cca 600 kom tenkova. U sastavu JNA je bilo 450 kom. U Slovnskoj vojsci 59 kom
   Pozdrav
   Duje
  

Gledam one slike uništenih T72 u Iraku. Da mi ih je dovući na jedno mjesto garantujem da bi preko 30% ponovo bilo u upotrebi.
Jedno vrijeme sam pregovarao sa kuvajtskim oficirima da im popravim T55 i T59 zaostale u ratu u Zalivu 1991 godine. Jedini uslov je da tu ne bude SDPR. Sve go kriminalac. Kasnije je veći broj tih tenkova prebačen u Taxilu u Pakistan, gdje sam ih radio za Pakistansku vojsku.

   ... ovaj deo mi se svideo , ne znam zasto ... samo znam da si u pravu, i to mnogo !!! :pirat

Napravio bih i ovaj tenk iz druge serije tenka M84 koji je u muzeju u Pivki i one koje sam viđao po u Iraku i Kuvajtu.

Vladimire vjerujem ti, ali koja svrha popravka, kad su i oni koji su ispravni na "klocnama".
Pozdrav
Duje

Duje,
Ima najava da bi nova vojska Iraka mogla da uskoro pazari čak 2.000 tenkova, i to T72. Posao bi išao preko američke kompanije koja bi radila remont i modernizaciju (nešto su već radili sa sumnjivim uspehom).

A količina od 2.000 je vrlo ozbiljna - celu istočnu Evropu da iscediš, nije ih bilo toliko. Izuzetak su Rusija i Ukrajina, koji bi malo teže prodavali svoje stare tenkove, a da neko uzme kajmak od glavnog posla.

Ukratko rečeno, radilo bi se zbog para.
Ako bude posla, biće i renoviranja.

Defence Solution ( americka firma koja je dobila tender ) je strateski partner Ukraine i ukrainske firme Morozov , sama americka firma nema kapacitete za kakvu bilo modernizaciju , ona je samo firma koja ce skupiti visak tenkova iz bivse istocne evrope.
Ukraini se i te kako isplati da da svoje stare T-72 , i sa tim parama da napravi za sebe nove T-84 Oplot ili Jatagan.
Ovo je sajt ukrainske firme http://www.morozov.com.ua/eng/index.php
A ovo je sajt americke firme http://www.ds-pa.com/
By the way , ove dve firme bi trebalo da budu partneri u proizvodnji BTR-4 u Makedoniji.

Slovenačka 84-ka .....

[attachment=1]

Zdravo
Slikano na Počeku, kad sam bio u rezervi, početkom 90... ima i T55, BVP80, VBR M63... slika je malo lošija, ali najbolje što sam mogao dobit iz skenera...

[attachment=1]

Evo ti slike M84 ododzdo. A ovu prebaci u Abrams, Irak.

[attachment=1]

Još neka sličica tenka M-84, sa više mesta našao na netu.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]

[attachment=9]

[attachment=10]

M-84

[attachment=1]

[attachment=2]

Nečiji radovi izgleda unapređenja tenka M-84, ima zanimljivih rešenja vuče malo na T-80U, da ne kažem T-80U-M2. :)

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]

[attachment=9]


Projektili

[attachment=10]

Za ove tri fotke mi baš nije najjasnije.
U podnatpisu svih slika piše (pisalo je) da je ovo M-84 tenk ali po onom što ja znam pre će biti da je ovo M-84D u nekoj ranoj fazi razvoja.
Za treću sliku slovenačkog M-84 (bar jetako pisalo M-84) sam prilično siguran da je to zapravo T-72.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


M84D
Nekoliko slika sa Srpskog oklopa (Anton), neke sa Vikipedije, itd...:

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]

[attachment=9]

[attachment=10]

Prvi HV tenk gore je M-84AB sa Fotoninom nišanskom spravom i detektorom laserskog ozračenja. Verovatno su ga sklopili od ostataka delova u ĐĐ. Na kupoli se ne vidi bočni nosač treće antene radio uređaja. Ili je skinut ili su treću antenu na desnom boku kupole fabrički imali samo komandni M-84ABK.

Onaj slovenački je klasičan M-84 sa ugrađenim Fotoninim uređajima i koliko vidim dve razmeštene antene radio uređaja.

Osma slika odozgo u poslednjem Brokovom postu bi trebalo da bude kupola novog tenka Vihor na telu M-84.
Fotka je fotoshop-ovana, ali ne znam koliko.

A u prvom postu u ovoj seriji, da li zna neko o čemu je zapravo reč.
Čudna mi je bolja tenka koja vuče više kako su farbani tenkovi T-72, tamno zelena.

Možda je menjana kupola te je farban ceo tenk da bi se uskladile boje kupole i tela. ???
Ali to je samo nagađanje.

Usput, koju nišansku spravu ima (ili će imati) hrvatski T-95D. I da li je istina da će imati top u kalibru 130 mm.

Broker,
Ako misliš na prvu sliku iz posta #97, ne znam koliko je do boje, ali mi se čini da je snimano u sumrak ili u jutro, kad su sve boje tamnije/crvenije.

Top kalibra 130mm ne verujem da će imati. Prvo zato što je mala razlika u odnosu na 125mm. Drugo zato što većina zemalja pravi prototipe sa topovima kalibra 140mm, pa čak i 152mm. Trenutni NATO standard je 120mm.

Da iz posta #97, jeste ima efekta i to što je slikano u zalazak ili izlazak Sunca, ali i pored toga je tamaniji negoli kakva je uobičajena boja na tenkovima M-84.

To sam i ja prvo pomislio da kalibar 130 mm nije u NATO standardu. Jako malo stvari imao o njemu barem na netu.
Naišao sam ovih dana na prilično verovatne stvari o T-95D nego ko to sada da nađe a kao za inat obrisao sam istoriju u web pregledniku. Kada odem na svoju istoriju pretrage Gugla isto nema ništa (nema te stranice), to je sada kao iglu u plastu sena da tražim. :-[
Ma pojaviće se...

Još malo iz moje kolekcije (septembar 2008), Slovenački M84, kde se vidi modernizacija. Inače vidi se senzor laserskog osvetlenja, ili kako se več zove..

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

Interesantna fotka

[attachment=1]

Brok, prva slika tenka iz posta #97 je M-84A izložen na spomen obeležju u Vukovaru. Poskidano sve sa njega i prefarban da ne bi rđao.

Ova slika koju je postavio Trpe, gdje je na monolularu DR125 postavljena crvena traka da bi posada vidjela da je monokular u cijevi te da nebi slučajno gađala sa njim u cijevi, podsjetila me na davne godine prošlog vijeka kad je jedan tenk nakon završenog podešavanja na poligonu Manjača otišao na stazu za gađanje. A ja tražim naokolo monokular da ga spakujem u sanduk. A ono monokular u topovskoj cijevi. Bolje da ne kažem šta bi bilo da je tenk opalio sa monokularom. A to je bio prvi monokular DR125. Nije ih bilo više. I ja počeo da vičem i galamim dok me ovi na radio vezi nisu shvatili. Na svu sreću. Oper bi CIA, DIA, BIA, OZNA, UDBA i ostali počeli da nam peru mozak i ispituju istoriju porodice od starih Slovena.

 :pirat
Ovoga sam stavio samo zato što se sviđa mojoj ženi kako skače . Baš je sladak (njen komentar).

Pozdrav

Vlado

Vidim ja da nije to baš ta boja. Dobro i to je demistifikovano. :super

Božo, to je porodična tura na tenku M-84, zanimljive slike. :super

A na ortoskopu topa nisam nikada ni video crvenu traku :-[, jesam na ortoskopu za PKT. Valjda je to bio "višak" te je uklonjen. :)

U stvari to ovaj tenk kojim sam komandovao 91'

Jel to isti M-84A pre i posle farbanja? Čime je pogođen?

Da, pogodak je bio kumulativnim projektilom

Sada imamo kompletnu sliku događaja.
Bravo oklopnjaci. :super

Sliku sam skenirao iz zadnjeg broja "Mladine". Nema nikakvih podataka, piše, da je slikano u Đuri Đakoviću i da je to Degman. (nema godine).

Jel moze kratko objasnjenje gde ste bili kad je tenk pogodjen? Kako ste preziveli? mali opis situacije.

@Kljun
Prema pravilniku (https://www.paluba.info/smf/o-forumu/pravilnik-foruma-palubainfo/) Palube,točka 11,  debata o tim nesretnim vremenima spada pod zabranjene teme, pa molimda se držiš toga.
Ali uvek možeš da pošalješ PP članu, pa možda odgovori..

LPB

Slikano u ĐĐ, na samom ulazu u halu gdje se sklapaju (sklapale) kupola i korpus. Ulaz je odmah iza delegacije, a direktor fabrike Specijana vozila Bartol Jerković, ima naočale i podigao je desnu ruku, stoji pored Stipe Mesića. Ispred njih je ograda, jer su kupola i top u pogonu.
To je otprilike slikano ovdje

http://www.vjesnik.hr/pdf/2009%5C04%5C01%5C36A36.PDF

Na kupoli se vidi nov sistem upravljanja paljbom (vatrom) Omega, prijemnik laserskog zračenja, te kupola sa aktivnom zaštitom. Velik posao su napravili Ante, Ante, Boro, Bartol ...

Napravljena su samo dva ili tri prototipa, jer je proizvodnja tenka bio velik zalogaj i za Hrvatsku i za fabriku 14 oktobar Kruševac, koji nije napravila ni jedan, izuzev inžinjerskog vozila koje su sastavili Rusi u Kruševcu.

Pozdrav

Vlado

PS

Momci, nemojte politiku i negativnu istoriju koristiti na ovom forumu.

Slika iz Mladine nije Degman nego M-84 D prezentiran Mesiću prilikom obilaska tvornice i  isporuke šest vozila i proizvodnje Patria u ĐĐSV za HKoV.

jedno pitanje, zašto hrvatski tenk sa slike gore, ( a i ostali, npr ruski t72 koji su modernizirani) ima reaktivni oklop samo do četvrtog točka? zar se obrtni magacin ne nalazi baš negdje iza/iznad 3.4. i 5. točka?
 i, za tenk sa slike kao da mu fali termoobloga cjevi? inače je kupola možda i najbolje od svih rješenja oblaganja reaktivnim oklopom (nisam nikakav stručnjak, ovako vizualno mi to jako dobro izgleda)

Sve modernizacije na prostoru bivše YU priča su za sebe. Želim samo reći da se vrlo malo priča sa ljudima koji su u tenku (stvarnim korisnicima) koji daju informacije o tome što ne valja a onda tehničari mozgaju kako to provesti u praktično rješenje (to nedostaje).
Na primjer modernizacija tenka M-84 Degman ima postavljenu strojnicu na daljinsko upravljanje ispred kupolice zapovjednika tako da kroz periskope ne vidite ništa naprijed (što ako strojnica ili njeni elementi za pokretanje dobiju pogodak i prestanu funkcionirati) kako vidite najvažnije područje za zapovjednika tenka - nikako.

Bio sam u Leopardu i ima jako dobro rješenje preglednosti za zapovjednika kao i neke druge sustave.
Po pitanju ERA oklopa postavlja se pitanje kako eksplozija jedne ploče ERA utjeće na sustave tenka? Da li su provedena ispitivanja?

Na primjer bio sam na Manjači kada je ispitivan BVP u sanitetskoj varijanti (mislim da je bio na testiranju izdržljivosti hodnog dijela i motora ) vožen je neprekidno i mislim da je prešao oko 1000 km.

 

Jedna lepa slika M84 sa vežbe Slovenačke vojske
[attachment=1]

Odlična slika (imaš malo veći format), dejstvo M-84 u pokretu i to kada je kupola bočno a cilj (po polažaju cevi) rekao bih dosta udaljen.
Pri ovakom dejstvu kada je kupola bočno nejteže je vozaču, zato što on ne oseća frontalni već bočni trzaj pri opaljenju topa, što je prilično nezgodno, naručito kod neiskusnih vozača. :)
Ah dobro, od nekoliko modrica nikom se ništa nije desilo. :)

... slika mora da bude softverski "teska" jer je uhvacen momenat ispaljenja , a to se postize jedino uslikavanjem nekoliko ( desetina) uzastopnih slika, sa extremno malom ekspozicijom, i extremno velikom rezolucijom na samom aparatu ... mada, ne znam zasto crno - bela fotografija ?  :udri ...a da je sama slika dobra - dobra je , cak sta vise - svidja mi se ! :super

Ovo nije momenat opaljenja, nego neposredno posle opaljenja kad izlaze barutni gasovi iz topovske cijevi. Dakle, vidi se da mlaznice izvlakača barutnih gasova nisu zamašćene.

Pozdrav

Vlado

PS
ovo je otprilike Pivka   8) 8) ;) :jok :angel:

Poček pored Pivke... A ona kafana još stoji (Miranda) i još uvek je puna vojske ;)

Ko da znaš gdje sam pare ostavljao.

Nisi ti jedini bio na Počeku..  ;)
Sada če i Duje i kompanija da se oglase.. a i još tko če se javiti...

Ta je slikano na kraju 2008 god.

Još malo M-84 ali.....

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Odakle ti slike prazne šasije.

Pozdrav

Vlado

Sa "obdukcije" u LJ

Daj još. Ali nemoj u ovako malom formatu. I malo podataka. Kad je pokojnik umro, koji su mu bili nalazi, postoji li terapija za pokojnika itd.

Ako imaš ličnu i porodičnu anamnezu, te matični broj pokojnika. I detalje obdukcije.

Pozdrav

Vlado

Stavio sam ih u formatu 640x480 ali tu prikazuje punooo manje.....jedino ako se sa mišem klikne sa desnim dugmetom i onda na pokaži sliku, onda je otvori...

Ta 84-ka je pokojna od prošle godine, makar je bila već nekoliko godina bolestna i bila u 2 ili 3 toplicama (ne bolnicama) ali obdukcija je napravljena tek ove godine, broj lične je bio 10128, a za JMBG ne bi znao, slikao sam na brzinu, pošto je padala kiša...

To je već jedana od par 84-ki, koje su tako završile i koje onda u komadima krenu u smjeru Jesenice u "Tihi dom za oklop", gdje se napravi terapija i reinkarnacija u grđevinsko ili drugo kakvo već željezo....
 nažalost >:(

A ja taman dobio poziv za tvoju deželu

copy/paste današnjeg maila

Pozdrav,

 

hvala za mail, oko CV moram da ti kažem da godine idu, generacije se
mjenjaju  i da dolaze novi ljudi koji možda i neznaju puno o nama.

 

Bit če posla oko tenkova siguran sam, pa sada očeš, da pokušaš da nešto
zaradiš po tom pitanju ili si več odlučio da si za penziju.

 

Ja sam spreman surađivati sa tobom a pitam se jesi li ti spreman na
suradnju. Sve naše države imaju tenkove koji su potrebni servisiranja i tome
slično.

Ja sam spreman potražiti put do posla i nešto malo oko toga zaraditi.

 

Budi mi dobro i nadam se da sunce nje prejako u ovim ljetnim danima.

 

Branko

 

Ps eto novine Večer pišu o saradnji Srbije i Hrvatske a postoje i pitanja
oko tenkova. Kako se kod nas kaže gdje je dim ima i vatre.........

 

http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3
<http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2010060905548305
> &id=2010060905548305




Navalili na mene sa svih strana. Vidjećemo koliko mi nude u Sloveniji.


Pozdrav

Vlado

Našao jednu fotku, koju imam od toga 10128 (iz jednih "toplica") ako šta pomogne, vidi se samo krajni dio JMBG-a a naprijed bi trebao da bude 00007____039

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]

[attachment=9]

[attachment=10]

[attachment=11]

[attachment=12]

[attachment=13]

[attachment=14]

[attachment=15]

[attachment=16]

[attachment=17]

[attachment=18]

[attachment=19]

[attachment=20]

[attachment=21]

Šta da kažem.

Svaki doktor ima pokojeg pokojnog pacijenta.

Dakle još jedan tenk iz druge serije tenka, prva partija od 80 tenkova sa domaćim natpisima, otišao u istoriju.  :'(

Bio mi je pacijent. Pravio sam ga, testirao, popravljao. Dio je i moje istorije.  :'( :'(

Pozdrav   :'( :'( :'( :'(

Vlado

Sve što kažeš je istina, ali neki tvoji "pacienti" stoje po muzejima (Kubinka, Pivka, nekada verovatno i Kalemegdan i ko zna gde još). Malo Doktora se može pohvaliti time.

LPB

TRZ Cacak

Daj još slika.

Imam osjećaj da je ovo šminka. Tenk se može dovesti u ovo stanje za dva sata rada. Skinuti kupolu i vanjske rezervoare. Ni jedan drugi bitniji sklop nije demontiran. Ovo se može uraditi i u svakoj jedninici koja ima dobar kran da može dići kupolu. Nije im ovo neka slika.

Daj još ako ima. Ovo mi liči na ono mazanje točkova tenka kremom za cipele.

Vidio sam i druge slike na sajtu Vojske Srbije. Ovo mi liči na prodavanje magle za dobijanje posla remonta ili modifikacije tenkova iz Kuvajta.

Pozdrav

Vlado

 ;D ;D ::)
Jako zanimljiva slika, baš me zanima šta to ta trojica rade na tenku.......osim poziranja za fotografe i delegaciju.... ::)

Ovo i jeste za reklamu.
Čim su tu čvarci i fotoaparati šta je drugo nego šminka.
Ko zna koliko dana unapred su sve ovo pripremili samo za tih 10-15-tak minuta slikanja.

Klasičan remont (popravka) tenka u TRZ Čačak. Ali, daleko je to od generalnog remonta kojeg M-84 u Srbiji još nisu videli. Koliko se može saznati iz obaveštenih krugova, generalni remont tenkova M-84 još uvek nije osvojen u Srbiji.

Pa koliko se vidi po mojim fotkama, u SLO je več 50% osvojen. :super

Ovako izgleda generalni remont tenkova M-84 za HKoV u tvornici ĐĐ SV.
[attachment=1]

Ako je ovo šminka, kako onda izgleda bez šminke? Ja razumijem da se prije nekoliko desetljeća (tri otprilike) Stojadin sklapao na način da je svaki radnik Zastave bio obučen u svoju odjeću, no danas - ako je kome stalo do nekakavog generalnog remonta "Kuvajćana" - ovo i nije nekqa reklama. Alat očajan, razbacan, sve skupa manje ozbiljno od neke ratne remontne radionice. Danas se nova vozila ovakve vrste sklapaju u zamalo sterilnim uvjetima (barem naizgled), remont shodno tome trebao bi u sličnim. Istina, remont je prljav posao, novogradnja je novogradnja je ipak nešto drugo. No, tu nit se vidi neka organizacija, nit neki red, a o urednosti (radnoj i svoj ostaloj) ni traga.

Kako nekome naplatiti veliku lovu a onda sve to (u)radit zamalo na livadi?

Nevezano za temu, fascinira me kad se ratni brodovi - posebice oni do veličina fregate, korvete - rade u zavorenim hangarima izgleda poput onih kakve ima NASA (od početka). I onda ih sinhrolift lijepo odveze do morske površine.

Moram se složiti sa Patriotom zaista jadna šminka, nije mi jasno kako se neka delegacija može dovesti u onakav nered, ipak su to poslovi koji nose dobru lovu.
Čovek bi očekivao nešto što liči na uredan remont.
Ne treba da hodaju u papučama kao kod izgradnje jahti, ali bar mora postojati red i jednoobraznost.

Duro Đaković (s njihovih stranica) ...

U takvo postrojenje se već može dovesti delegacija :)

Sad tek vidim, na ovoj doljnjoj slici ova dvojica rade tešku povredu sigurnosti na radu. Ispod visećeg tereta - i to potežeg - nema zadržavanja, kamoli još i nekog rada. Da je u ratnim uvjetima, ajde, ali ne i u tvornici. Treba nešto podložiti, ili sve postaviti na postojeću vanjsku platformu, pa na miru obavljati što treba. 

Svakako ne treba još takvu sliku i postaviti na web stranice firme ...

Vidi se da i njima ne cvjetaju ruže.

Prva slika je sa nekadašnje linije montaže kupole. Tu su se samo montirale kupole. Ovdje se sad vide i šasije. Četiri kupole M84 i jedna od Degmana. Na jednoj kupoli je top ugrađen, a jedan sa strane. Izgleda da nema dovoljno topova. Ovo su kuvajtske verzije kupola, ali prefarbane u smb boju. Ko zna od kad je ova slika.

Druga slika je sa nekadašnje linije sklapanja šasija. Na ovoj slici se tu sklapaju tenkovi (šasija i kupola). To znači da im je linija sklapanja tenka prazna ili se koristi za neku drugu namjenu.

Ne vidi se tu puno ljudi. Prazno. Izgleda da se slabo tu nešto radi. Treba njima neki posao. Hoće li im posjeta Šutanovca donijeti posao.

Pozdrav

Vlado

Slika stvarno prikazuje očaj ali ako je to njima OK, onda ajd...

Jedino što mi ne djeluje, da je ovo baš prezentacija za Kuvajćane, bar na slici jih se ne vidi (vidi se samo VS delegacija) tako da :)...

Ako se to radi onim 2 fotkama od Patriota, onda mi tu nešto ne štima.?

Po njegovim fotkama mi izgleda da su obadvije fotke napravljene na istoj liniji, samo slikane iz drugog ugla, bar po nekim detaljima i po poziciji kupola i tijela tenkova, a pofarbano j sve u novu boju, koju koristi HV za vozila, ne SMB. I kako mi se ćini sada se sve (cijeli remont) radi na toj liniji (jako malo posla), jer su ex. linije sada za Patrije.

Ove hale i linije montaže znam toliko dobro i toliko sam vremena proveo u ovim halama da mi ne trebaju dodatna pojašnjenja. Na prvoj slici se sa desne strane vidi magacin i u sredini hale ispravljač za napajanje kupole. Na drugoj slici se vidi dizalica, žute boje, za ubacivanje motora u šasiju. Možda bi se i mogao sjetiti imena ljudi koji su tu radili, ali je već kasno,

Vlado

Na nekom sam forumu već prokomentarisao, ako se Srbija i Hrvatska (možda i ostale republike SFRJ) budu dogovorile oko raspodele posla i provizije, eto nama generalnog remonta i eventualne modernizacije Kuvajtskih M-84.

Slike su iz dvije različite godine iz 2003. i 2006. ako sam dobro gledao.
To je linija za montazu tenkova.
Država plaća hladni pogon da ta linija uvijek bude na dispoziciji kopnenoj vojsci-uvijek za remonte i prototipne modernizacijske pakete(do kraja ljeta 2003 za zadnje novoproizvedene  tenkove u maloserijskoj proizvodnji).
Tebala bi postojati i linija za montazu  oklopnih borbenih vozila-bar je tako bilo planirano kad se od programa BOV očekivalo puno.
Kako je kriza udarila to se i program reducirao osobito oko integracije borbenih stanica i opreme planirane  a skoro 500 milijuna hrvatskih životinja je trebalo investirati u Patrie/Pauke samo u ovaj godini.Ali ,uvijek ima ovaj ali, pa te novce nema cijela vojska za novu opremu u ovoj godini .

Nedostaju firme Sever Subotica. Ne radi više,a i nema ljudi. Čajavec, Banja Luka, Zrak Sarajevo, Bratstvo Novi Travnik, 14 oktobar sravljen sa zemljom u NATO bombardovanju. Famos sa Pala propao totalno. Teleoptika više nema. Ne znam šta je sa MZT Skopje, Aluminijumski kombinat Podgorica.

Bilo je još firmi koje više ne postoje, otišle u stečaj, nemaju više ljudi, propalo, nestalo, zapušteno. Čajavec je kompletnu liniju ispitivanja kupole isjekao i bacio na otpad. Kupola, top i otprilike ona slika kao danas na dijelu o kineskom tenku. Onakav sistem je isječen i bačen kompletan na otpad. Tri onakva kompleta su bila u Čajevcu. Kompletne linije proizvodnje tenka su u ispravnom stanju pokupljene i bačene na otpad. Alati za lijevanje, varenje, montažu, šabloni za farbanje, test oprema. Sve je uništeno.

Kompletne hale gdje se radila površinska zaštita, elektroliza, hemija i sl, ne radi već dugo godina. U stanju raspadanja. A sve je i prazno. Nema ljudi. Tako je svuda.

Uostalom, neko je potpisao ugovor. Pa neka ga i realizuje.

Vlado

Mislim da smo mi odavno nešto izgubili... ...umesto da sledimo primer Čeha i Slovaka. Možda je sad kasno pričati o tome, jer je veoma teško sve stvari vratiti na svoje mesto. Sada su veliki uspeh proizvodnja nekih rezervnih delova i remont tenkova. Avaj, a mogli smo tako lepo da živimo sa prihodom od prodaje tih 'igračaka', ali vremenom stičem utisak da je nekom sa strane to mnogo smetalo.

Ima jos nesto ljudi po tim firmama ali oni uglavnom su ili totalni alkoholicari ili boluju od ciroze jetre(50% vrhunskih majstora iz precizne mehanike iz BG-a koje gledam svaki dan su zavrsili tako). A ako nisu zavrsili tako onda su  svakog 3 u mesecu prodavali te alate sa kojima su radili na vasaru u Rumi (kupovao sam te alate za flasu Vinjaka) :(

Možda su sa slikom tili reć: ˝mi se unosimo u posal... i to garantiramo---životon!˝ :super

Uz mnoštvo drugih, taj tvoj utisak je jedan od razloga, sve ostalo su samo povodi ...

@vladimir_16

To je jedina slika M-84 iz zadje posete minista Sutanovca TRZ Cacak (09.06.2010.).
Inace ovo nije bila poseta za strane delegacije vec "redovna" radna poseta ministra TRZ Cacak i Slobodi Cacak.

Evo jos par na kojim se vidi jos po nesto.

Tenk koji je kompletno izradjen u Srbiji.
[attachment=1]

Sve je uredno slozeno.
[attachment=3]

[attachment=2]

Evo jedan lepo ofarbani na pasuljanama

http://www.youtube.com/watch?v=1uoEZ_A2Qe0

Gledao sam ovaj snimak više puta i čini mi se da će ovaj tenk malo da fula kad bude vjetra. Na tenk iz prve serije stavljen je metetosenzor iz kasnijih serija, a koji nije kompatibilan. Ima drugačiji skal faktor za vjetar. Nisam baš siguran da je neko radio uparivanje softvera balističkog računara u tenku sa drugačijim meteosenzorom, a onda bi, ako bi radio izmjene na računaru, morao i da mjenja još neke komponenete tenka. Na ovoj seriji tenkova bilo je problema oko softvera, pa je dolazilo do resetovanja računara u toku rada. Na dosta tenkova sam u Kraljevu rješio ovaj problem, ali nisam siguran da sam na svim. Možda može Broker da kaže, ako se sjeća nekog tenka.

Slažem se da je tenk fino ofarban.

Nisam bio dugo na Pasuljanama, pa ne mogu da se orjentišem gdje je ovo tačno snimljeno.

Pozdrav

Vlado

... na ulazu u poligon, kada se ide uz brdo, sa leve strane je stajanka ... u pozadini se vide vozila pod ceradama, tu smo nekada parkirali tehniku kada je vrsena ona poslednja selidba " Pasuljanskog kompleta" ... a sto se farbe tice, samo bi' dzabe trosio reci ...

Ja sam na mom tenku imao noviji meteosenzor i nisam imao nikakvih problema. U četi smo imali neku mešavinu, otprilike 70:30 u korist starijih meteosenzora. Kao i kod mene na tenku i u četi nije mi poznato da je bilo problema sa meteosenzorima koji su ugrađivani iz novije serije.

Ima još jedna stvar koja me tu buni. U tehničkoj dokumentaciji sam tražio recimo baš tu zamenu meteosenzora, ali je nisam našao. Tako da ne znam ni zašto, ni kada, ni gde je menjan.
A sve je pisano, od nekih po meni nevažnih stvari pa do stvari koje moraju odnosno trebale bi da se upišu.
Meteosenzor nije mala stvar zameniti naručito iz klase kojoj ne pripada, ne samo u tehničkom smislu već upravo ovo što navodi Vlada, treba sve to softverski uskladiti.

Pasuljanske Livade su se dosta izmenile (mislim na plato, kuhinju, spavaonu) jel je usledilo sređivanje svega posle 1999- te, svi objekti su pogođeni. Plato za tenkove, takozvana "drvena kuhinja" i "aluminijumska spavaona".

Kad već govoriš o zamjeni meteo senzora ima jedna interesantna priča o njemu. Ko ne zna, meteo senzor mjeri brzinu vjetra, temperaturu i pritisak vazduha. Na prvih 70 tenkova M84 bio je dvoosni meteo senzor koji je mjerio vjetar u dvije ose. Uzdužni i bočni vjetar. Na drugoj seriji i kasnijim postavljen je jednoosni meteo senzor. Mjerio je ovo sve, ali bez uzdužnog vjetra.

Meteosenzor ima okruglo kavezasto kučište koje se ne može izbušiti burgijom. Kad sam pravio neku test opremu za ispitivanje tačnosti računara kod preračunavanja meteo podataka koristio sam kučište pokvarenog meteo senzora na koje sam ugrađivao dodatnu elektroniku. Kavez sam mogao izbušiti samo erozimatom. Bušenjem elektro lukom u ulju.

Meteo senzor je cilindričnog oblika. Na vrhu je kavez malo većih dimenzija. Na njemu postoji reper, ili orjentir, za pravilnu montažu. Znalo se desiti da se meteo senzor montira zaokrenut za 180 stepeni i lijevi bočni prikazuje i računa kao desni bočni i obrnuto, tako da se greška udvostručuje. Npr, lijevi vjetar treba da pomjeri kupolu u desno, a ovaj ju je još više gurao u lijevo.

E to se desilo 1987 na Manjači kad su došli dragi nam Arapi. Velika ekipa njihovih i naših generala, na osmatračnici, tenk ide da gađa, ali ništa ne pogađa. Tenk je prije gađanja provjerio VTI. Nadobudni, naduvani samozvani, zvanični, stručnjaci. Uostalom, ovaj koji je ispitivao tenk sada je vlasnik firme Revita Altamed, matična mlječ. Bolje mu ide taj posao nego ovaj sa tenkovima. I, dakle, provjerio on tenk, a tenk sve promašio. Razočarenje u obe generalske ekipe.  Sutradan odem ja na Manjaču i nađem razlog promašaja. Pogrešna orjentacija meteo senzora.

Pošto su tehnička upustva za tenk M84 još uvijek nenapisana malo je nezgodno mjenjati meteo senzor.

Već sam napisao na ovome forumu da se na konkurs za izradu tehničkih upustava za tenk M84 prijavile dve ekipe. Jedna je ekipa moja, ja kao šef ekipe i veoma dobra ekipa sa npr, genijalnim stručnjakom, dobrim drugarom, Bartolom Jerkovićem, sadašnjim direktorom fabrike Specijalna Vozila Slavonski Brod i druga ekipa sa jednim p.puk koji je dobio posao i ogromne pare, kupio odmah od tih para stan u Poreču svom sinu i nikad nije posao završio jer su ga štitile visoke ličnosti SSNO-a. Kasnije je tražio od mene da napišem upustva za male pare, ali to nije išlo. Ne radim ja za kikiriki.

Dakle, već sam napisao negdje da su mi u Pakistanu obili torbu sa dokumentima, unutra ništa nije falilo, a bilo je nekoliko hiljada dolara, ali nakon izvjesnog vremena pojavio se tenk Al Khalid na kojem je naš meteo senzor.

[attachment=1]

Radio sam u fabrici

http://livefist.blogspot.com/2008/10/pak-photos-part-2-al-zarar-and-al.html

i u hotelu su mi kopirali papirologiju. Uostalom, to je radio i SDPR pa sam onda uveo lažne šeme. A jesu se ljepili na njih.

Pozdrav

Vlado

Vidi se isti meteo senzor i na ovoj slici Al Khalid-a

[attachment=1]

i jedna lijepa slika, nije naš tenk, ali TZI na šasiji T55 diže kupolu tenka na šasiji T72.

[attachment=2]

i još jedna slika Al Khalida sa detaljima koji su napravljeni od moje ukradene dokumentacije.

[attachment=3]

Uostalom, ni naš tenk nije napravljen sa domaćom pameti. Ima tu dosta  :dosada :dosada :dosada posla koje su odradile  :dosada :dosada :dosada službe. Da ih sad ne nabrajamo  ;) ;) .

Uostalom, ugovor o razoružanju između SSSR-a i SAD je potpisan tek kad su ruski generali na potpis dobili NATO vojničke nožiće. Verzija švajcarskog nožića. Onakav isti kakav mi je predstavnik SDPR-a ukrao.

A i ja sam dobijao svašta po svijetu. Kad bi samo znali šta malo pornića uradi u
Pakistanu. Možeš dobiti i nuklearne tajne.  :dosada :dosada :dosada

laku noć

Vlado

Dakle,

danas sam svratio u jednu firmu koja se bavi tenkom. Optikom, nišanske sprave i slično. Nekima sam na ovom forumu obećao slike i detaljne dimenzije pancirne kape nišanske sprave zbog izrade makete. Fotografisano sa mojim mobilnim telefonom Samsung SGH-D780, sa dve sim kartice i osam različitih brojeva unutra i kamerom od (mislim) 3,2 Mpiksela.

Pancirna kapa nišanske sprave, pogled odozgo

[attachment=1]

Isti pogled. Pored je optika od maljutke

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

To je prvih pet slika.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

nastavak

[attachment=1]

Ovo je baza nišanske sprave. Ona se montira na kupolu. Ispod nje se stavljaju podloške i mora biti nageta bočno isto kao ležište ramena topa, a uzdužno kao ležaj kupole. Te podloške ispod nje idu do hiljadinke milimetra. Nakon postavljanja baze ista se zalije smolom i više se ne skida sa kupole. Ova je tehnološka za prihvat nišanske spreve kod popravke. U ovu bazu se montira nišanska sprava.

[attachment=2]

Ovdje su dvije baze, jedna na drugoj. Pored je mali poklopac nišanske sprave. I ovaj je tehnološki i služi za farbanje sprave.

Ovo je tabla računara, komandna. Verzija za SFRJ M84. Natpisi na SH. Desno, dole vidi se preklopnik za izbor vrste municije. Tu se izabere balistika za računanje.

[attachment=3]

Kod gađanja iz tenka mora se izabrati vrsta municije za popunu topa i vrsta municije na ovoj tabli računara za računanje balistike. Taj izbor mora biti isti. Dakle, ako se top napuni sa potkalibarnim zrnom, mora se na ovoj tabli izabrati balistika za potkalibarno zrno. Pošto u borbenim uslovima zna biti trka, frka, panika, zna biti i nepoznavanje rukovanja napravio sam ovu tablu koju sam ponudio Kuvajtu a koja nema ovaj preklopnik, nego podatke o vrsti municije dobija automatski.

[attachment=4]

Kasnije je bila još verzija ove table računara. Kuvajt više nije htio da kupuje municiju za tenk od SDPR-a. Opametili se ljudi. neće da rade sa kriminalcima. Trebala im je municija za tenk, ali ne preko SDPR-a. Tada sam im ponudio verziju sistema gdje se može koristiti kineska municija za top 125 mm. Nemam sliku te, prepravljene table računara.

U mom tekstu od preključe ima dio o meteo senzoru na tenku Al Khalid. Evo slika tog senzora

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

U ovo se pakuje

[attachment=4]

[attachment=5]

Ovo su slike uvoznog meteo senzora. Cijena jednog komada je bila kao Zastava 101 tada.

Negdje 1989 su ukradene tehnologije  :dosada :dosada :dosada  prozvodnje ovog meteo senzora i isti je počeo da se proizvodi u Institutu za primjenjenu fiziku u Zemunu. Poslom je rukovodio Žika Spasojević iz Instituta. Žika je kasnije otišao u Ameriku.

I ovo sam danas uslikao

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Nišanska sprava DNNS-2 sa pojačavačem slike prve generacije. Stoji na postolju ispred tehnološke "koze" na kojoj se vrše ispitivanja tačnosti. Grijači okulara vise sa strane. Sa prednje strane nedostaje ručica za ubacivanje zelenog filtra koji se ubacuje u slučaju jakog svjetla koji ulazi u nišansku spravu kao naprimjer u slučaju gađanja u pravcu sunca.

Sa strane se vide dva konektora, jedan za komunikaciju sa pojačavačkom kutijom, stabilizacija i napajanje, a drugi za komunikaciju sa računarom, balistika, laser i slično. Ispod sprave na donjoj polici se vidi elevacioni senzor koji prenosi podatke o položaju topa po elevaciji u sistem.

Vladimire, sve si super napravio samo si još zaboravio ćuvenu "maketarsku šibicu". ;D ;D ;D

Pa ove sam dimenzije baš dao zbog maketara. Danas sam vidio divnu maketu od Neše  :klap :klap :klap i zbog toga sam otišao i ovo fotografisao držeći metar u ruci. A šta je to maketarska šibica.

 :D
to je obicna sibica - sluzi umjesto metra kao odnos velicine da mi amateri imamo dojam velicine makete.

(ova je konkretno, legalno uvezena iz Rusije)
[attachment=1]

Ona sibica koju @Minolovac stavlja na njegovim fotografijama, da bi mi obicni narod svatili kolika je u stvari maketa. ;D ;D ;D

Vladimire, svaka cast na svemu do sada prikazanom (i kazanom tj. napisanom) o M-84!

Zasluzio si Orden Narodnog Maketarskog Heroja  :super

Imam i ja u 'magacinu' jedan T-72M odvojen za prepravku u M-84 pa se mozda tokom zime prihvatim posla!

Skroz sma iznenadjen da su se u VS setili da redizajniraju sajtove.
Na saj VS su satavili intro koji izgleda interesanto i profi uradjen.
Izmedju ostalog uradili su novi saj i za TOC.

Evo par zanimljivih slika sa zvanicnog sajta TOC-a.

Ispitivanje tenka i tenkovske municije.

Nisam bas siguran koliko je bebedno ovako stajati na tenku prilikom opaljenja.

Ove slike stoje na sajtu TOC-a već neko vrijeme. Stoje na http://www.toc.vs.rs/foto_ispitivanjenvo.html

Ovdje se radi ispitivanje početne brzine zrna, odnosno brzine zrna. Pored tenka je brzinomjerski radar koji mjeri brzinu zrna. Slike su snimane dosta brzim fotoaparatom. Prva slika je neposredno posle opaljenja. Diže se prašina sa samog tenka. Nakon četiri zrna koja su ispaljena snimljena je druga fotografija, sami trenutak opaljenja.

Ove tri fotografije gdje je sam top na lafetu koji opaljuje su najvjerovatnije ispitivanje municije. Svaka serija municije nakon proizvodnje mora da se ispita. To se obično radi u tunelima gdje se top postavi na lafet i izabere se probni uzorak za ispitivanje, zavisno od količine serije prijavljene za kontrolu, i uzorak ide na ispitivanje. Ovo ispitivanje se radi van tunela i najvjerovatnije se radi o ispitivanju balističke tačnosti.

Ovdje se ispituje samo municija. I za to nije potreban tenk. Znam kako izgleda rascvjetana topovska cijev na tenku M84 zbog greške u municiji. Pa ako se cijev rascvjeta, lakše je zamjeniti na ovome lafetu nego na tenku.

Prije rata se svaki tenk ispitivao na poligonu Kindrovo, sjeverno od Slavonkog Broda. Svaki tenk je pucao u tunel koji je na kraju tunela bio pun pjeska. Sitnog, finog. Potkalibarno je ulazilo 4 metra u taj fini pjesak.

U balističkim tablicama se daje promjena početne brzine zrna zavisno od temperature baruta. I kod takvog ispitivanja zrna se ugriju na određenu temperaturu tako što ih drže u temperaturnoj komori jedan dan na određenoj temperaturi. I to se ispituje ovdje.

Kod proizvodnje tenkovske municije može doći do odstupanja težine zrna. Ni u jednim balističkim tablicama za municiju D81, za tenkovski top 2A46, nije dat podatak kolika je promjena početne brzine zrna zbog odstupanja težine zrna. Ali, na moje insistiranje, negdje 1988 VTI mi je dao podatak da jedan težinski znak znači promjenu početne brzine zrna na TF zrnu za 2,76 m/s. Ta se odstupanja daju u plusevima i minusima. Odstupanje težine zrna može biti od tri minusa (---) do tri plusa (+++). Ta oznaka odstupanja mora biti odštampana i na sanduku za municiju i na samom zrnu. Tenkovi se po pravilu popunjavaju municijom istog težinskog znaka. U skladištima se na isto mjesto i skladišti municija istog težinskog znaka. Težinska oznaka se daje za trenutno fugasno i za kumulativno zrno. Ta potkalibarno se ne daje težinska oznaka zrna.


[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Na slikama se vidi plus i plusevi na sanduku i na zrnu.

Pozdrav

Vlado

Na slikama gde je nišanska sprava DNNS-2 na ispitivanju stoji stoji montiran Teodolit šta se njime proverava?

Pa koja je funkcija teodolita. Da mjeri uglove.

Mogu odgovoriti tako.

A mogu i ovako.

Dakle, osobina sistema za upravljanje vatrom na tenku M84 je neovisna nišanska linija. Za one kojima je ovo nejasno to bi se reklo ovako nekako: top gleda na jednu stranu, a nišandžija na drugu. Svako na svoju stranu. Ali između te dve linije, linije pogleda nišandžije i linije topa postoji ugao koji se veoma tačno postavlja i stalno koriguje. Na drugim sistemima za upravljanje vatrom nišandžija radi korekcije na osnovu elemenata gađanja, vrsta municije, daljina, vjetar, temperatura vazduha i baruta, pritisak vazduha, istrošenost cijevi, brzina tenka, brzina cilja, bočni i uzdužni nagib tenka i ostali balistički elementi. Dakle, na onome staklu na kojem su nacrtane one silne končanice, tačkice, linije i ostali nomogrami za računanje, nišandžija radi preračunavanje ovih podataka i postavlja cilj na neku od tih linija i tačkica i vrši opaljenje.

Na M84 imaju neke končanice, linije i tačkice, ali samo kao rezervni režim rada. Nišandžija nanese končanicu ( vrh končanice, strelicu) na cilj, izmjeri daljinu laserom, meteobalistički elementi se automatski unesu, ili su već uneseni ručno, ako ima potrebe da se pređe u ručni režim rada, i nakon toga se top automatski otklanja za korigovani tablični ugao plus neki drugi uglovi, paralaksa, odskočni uglovi tenka itd, i top zauzima položaj za gađanje, a položaj končanice nišanske sprave ostaje nepromjenjn, tj i dalje ostaje na cilju.

Može se, naprimjer, probati sljedeće: Uključi se sav sistem, stisnu se komande za pokretanje i drži se top na jednoj tački. Na tabli računara se promjeni vrsta municije i top sam ode na novi ugao po elevaciji, ili se naprimjer, ubaci bočni vjetar i kupola se pokrene u stranu. Automatski se vrši korekcija, a vrh končanice nišanske sprave ostaje na mjestu i nišandžija ima stalno cilj na vrhu strelice končanice.

E sad taj ugao između linije topa i linije nišanjenja ima neku zakonitost i neku formulu kao se mjenja. Naprimjer kad se da komandni napon od 10 volti za pokretanje po elevaciji devijator, ogledalo, na nišanskoj spravi se otkloni za 79,56 hiljaditih ( po ruskoj podjeli hiljaditih). Na i u nišanskoj spravi DNNS-2 postoji više servo motora koji pokreću ogledala u nišanskoj spravi i davajući naponske komande za pokretanje mjerimo teodolitom uglovno zakretanje ogledala u nišanskoj spravi.

Na dnevni, desni, okular se postavi sijalica i usmjeri se svjetlo u nišansku spravu. Između okulara i sijalice se stavi mat papir da žarna nit sijalice ne bi smetala osobi koja mjeri uglove. Ta se svjetlost vidi veoma dobro na velikom prednjem staklu nišanske sprave, a takođe se vidi i končanica. Teodolitom koji stoji ispred velikog stakla nišanske sprave se izmjeri početni položaj, da se naponska komanda, končanica se pomjeri, izmjeri se novi položaj, i tada se može izmjeriti eventualna greška u tačnosti nišanske sprave.

To je jedno od mjerenja. Ima ih još. Dosta. Naprimjer, dinamička stabilnost nišanske sprave. Mnogima ovo nije jasno, pa da malo objasnim. Kod servo sistema, kao što je i npr, nišanska sprava postoji veza mehanike i elektronike. Da ne bi sad objašanjavao šta je to stabilnost sistema, Nikvistov stepen stabilnosti itd, objasniću ono što je bitno na ovome. Dakle, ako damo komandu za promjenu položaja step komandom, komandom pravouglim naponom, devijator se mora pomjeriti za određeni ugao određenom brzinom i smiriti se na tom položaju. Tu se mjere vremena smirenja ogledala i ulazak u granice dinamičke greške. Dakle, ne smije biti oscilovanja ogledala i podrhtavanja slike u nišanskoj spravi.

Prikaz hiljaditih na tenkovima za Kuvajt je urađen u američkoj podjeli punog kruga. Kod Rusa je pun krug 360 stepeni 6400 hiljaditih, a kod Amera 6000 hiljaditih. Za one koji ne znaju hiljaditi je artiljerijska veličina i znači 1 metar visine na 1000 metara daljine. Što bi se reklo, da naprimjer, ja sam visok 1,88 metara i na 1 kilometar daljine nišandžiji bi zauzimao 1,88 hiljaditih na nišanskoj spravi. Normalno, ako stojim.

Tu se radi o zaokruživanju broja Pi. Pun krug je 2Pi radijana. E, Rusi su zaokružili Pi na 3,2 pa im je pun krug 6400 hiljaditih, a Ameri su zaokružili Pi na 3 pa im je pun krug 6000 hiljaditih.

Već sam napisao da tehnička upustva za tenk nisu napisana. Valjda neće neko ova moja pisanja da upotrebi van Palube.

Valjda ste razumjeli.

Ko što kaže gospodin kapetan bojnog broda u penziji, naš uvaženi član

Ko hoće, nađe načina, ko neće, nađe izgovor.

Pozdrav

Vlado

Druže, moram te ispraviti, nije kapetan bojnog broda nego pukovnik Mornaričko tehničke službe. Razlika - kao između na primer, prvog britanskog tenka iz WWI i nekog danas najmodernijeg. Zašto? Pomorci su imali uvek bar 20 puta više formacijskih mesta za kbb od formacijskih mesta za MT pukovnike...

Pozdrav!

Gospodine pukovniče Mornaričko tehničke službe (u penziji, ali ne u mirovini) drago mi je da čitate moje tekstove. Izvinjavam se na pogrešci. Meni su svi oni sa mora isti.

U svakom slučaju, veliki pozdrav.


Vlado

Odličana lekcija Vlado :klap, samo sumnjam da će neko razumeti, barem ne sve, osim onoga ko je radio na tenku.

 Dobro kaže Broker! Ko razume shvatiće!? ALI, Svaka Čast Profesorski napisano.

Mislim da je Vlada dovoljno uprostio problematiku da i mi "laici" mozemo da shvatimo sustinu, a to koliko god zvucalo da je lako uraditi uopste nije.

Boro, Vlado, odlični ste! :klap !

Kraj OT.

Hälsningar Bozo

Na pitanje šta tamo radi teodolit odgovorio sam na dva načina. Na to kako su me neki shvatili ili nisu ne mogu da utičem. Trudim se da približim tekst prosječnom članu Palube.

A mogu i drugačije. Kao na predavanjima.

Dakle: objasnim koordinate i njihove međusobne veze

[attachment=1]

Pa onda dam malo funkcija i njihovu međusobno ovisnost
recimo za nišansku spravu
[attachment=2]

Pa onda malo o upravljanju kupolom
[attachment=3]


Pa ko me je shvatio, dobro je. Ko me nije shvatio, opet dobro. Kome treba naučiće.

A ovakvih crteža ima jako puno. Sad će neko reći: A jes se ovaj pravi pametan. A neko će početi da proučava ove crteže.

Sto ljudi, sto ćudi.

Za svih sto ljudi

pozdrav

Vlado

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Zadnja je mislim T-72.

Mozda, ja ih i ne razlikujem bas na prvi pogled.  :-[

M-84 nije sigurno, možeš lako da ih raspoznaš po nišanskoj spravi.
Kod M-84 otvor nišanske sprave je dosta veći, to mu je i mana jel može biti dobar zicer za snajpeistu.

Evo jedne četvorke u maršu.
[attachment=1]

A šta predstavlja lambda na dijagramu za upravljanje kupolom?

Može biti zicer za snajperistu, ali ga neće probušiti, izuzev baš sa male razdaljine. pancirno staklo debljine 3 cm. Sa veoma skupim dodatcima drugih hemikalija da bi imalo minimalan temperaturni koeficijent, širenje i hlađenje stakla zavisno od temperature, te druge optičko mehaničke sposobnosti.  Posebni refleksni slojevi. Ručna bomba koja padne na tenk napravi samo male tačkice i parnice na staklu. Ali ga ne razbija.

A ono tamo jeste T72.

Pozdrav

Vlado

Ali samim pogodkom nišanska sprava bi na terenu bila onesposobljena, verujem da se ne može nišaniti i ako staklo nije probijeno, a samim tim i dejsto tenka bi bilo dovedeno u pitanje, osim dejstvo iz PAM-a.

Mada u mojoj bližoj okolini (brigadi) nisam čuo da je to nekoga zadesilo. Najviše je bilo nastradalih k-dira na luku.

Vidim da je gosp. Zastavnik dodao nešto dok sam pisao o staklu na nišanskoj spravi.

Signali označeni sa alfa su vezani za azimut, a sa lambda za elevaciju. Na ovome dijagramu za koji Zastavnik pita dio označen za lambda je uticaj bočnog naginjanja šasije na elevaciju. Dakle, kad se tenk bočno nagne promjeni položaj kupole po azimutu, ali to se vidi i na položaju topa po elevaciji. E, ova linija služi za kompenzaciju te greške. U ovaj sumator dolaze signali sa dva žiroskopa, rotacija šasije oko uzdužne ose tenka ( bočno naginjanje) i rotacija šasije oko ose koja prolazi normalno na šasiju tenka ( bočno skretanja tenka). Ovaj signal se uvodi i u računar. Radi se rotacija koordinatnog sistema tenka zavisno od bočnog nagiba šasije tenka.

Ne znam da li je objašnjenje dovoljno.

A vidim i Broker navalio.

Nišanska sprava izdržava klimo mehanička ispitivanja koja čovjek ne bi izdržao. Udarce, vibracije, vakum, pritisak, i da ne nabrajam. Bez obzira na šrapnele i bombe, ako prednje staklo nije probijeno sprava radi. U slučaju da je tenk pogođen potkalibarnim zrnom ili pancirnim, tupi ili oštri vrh, posada je uglavnom mrtva, ili veoma dugo van stroja i upotrebe, a mehanika unutra uništena. Ali i pola tenka unutra je rastureno. Ovakvi udari lome reduktor obrtnog transportera. On je odlivak. Peskir liv. Tempir liv i otkivci izdrže udare.

Vlado

Nisam navalio već samo konstatujem/pitam, valjda se to sme na edukativnom forumu, i eto saznah nešto novo.

Hvala na objašnjenju! ;) A rotacija kooridinatnog sistema tenka se vrši automatski, preko žiroskopa, spregnutim sa računarom, ili...? Izvinjavam se unapred zbog glupih pitanja, ali ja sam stvarno laik za tenkove. 

Brokeru,
ma zezam se. Nemoj da se ljutiš.

Rotaciju koordinatnog sistema balistički računar radi bez prekida i vrši automatske korekcije, normalno, ako je sistem u režimu stabilizacije i uključena hidraulika, odnosno, ako ima potrebe za računanjem.  Žiroskop na M84 samo mjeri promjenu brzine položaja. Na ruskim tenkovima mjeri promjenu položaja (razlika između pozicionih i brzinskih žiroskopa). Položaj tenka prema zemlji daju dva klatna koja se nalaze u žiro bloku. Klatno za uzdužni i bočni nagib. Bočni nagib tenka ti je na onom dijagramu za koji si pitao označen kao sinus ml. Signali žiroskopa imaju oznaku veliko omega. U žiro bloku M84 imaju tri žiroskopa, a u ruskom žiro bloku dva žiroskopa. Na šemi se vidi i signal Alfa g. Sa tačkom na sebi. To je razlika ugaonih brzina šasije i kupole po azimutu. Naprimjer, ako vozač skrene lijevo ili desno taj signal daje podatak za korekciju. U tom slučaju kupola "stoji", a šasija tenka se zaokrenula.

Dakle žiroskop izmjeri promjenu, pošalje signal u sistem koji preračunava signal promjene, te koji šalje signal za korekciju položaja hidraulici koja izvršava korekciju.

Ne znam sad do kojeg nivoa objašnjavanja da idem sa ovim. Sjećam se mojih predavanja prije puno godina. U Zagrebu. Predavali smo ja i jedan (tada) kapetan. Kasnije je bio Pomoćnik Ministra odbrane Srbije. Ja stalno spuštao ili dizao nivo predavanja dok ne vidim da me slušaoci shvataju, a on stalno govorio da se nauka ne može pojednostavljivati. On nabacivao neku tešku matematiku i teoriju, gdje mislim nije ni samog sebe razumio. A ja mu stalno govorio da ne pokazuje svoje znanje, nego da prenese svoje znanje na slušaoce. Na kraju, njega niko nije razumio, a mene su svi razumjeli. Koliko toliko. Magistrirao je na sistemu stabilizacije tenka M84.

On je sad civil, predaje na fakultetu u Novom Sadu. Teoriju.

Pozdrav

Vlado

[attachment=1]

[attachment=2]

Svečanost povodom Dana Kopnene vojske i roda pešadije

16.11.2010

[attachment=1]

Mnogo lepa fotka. rekao bih da su oba ispravna  :)

Znam da ću nekima možda biti naporan, ali nikada mi nije bilo jasno sledeće:
Poteraš tenk na neki defile gde treba vizuelno da se prikaže "u fullu", pre toga skineš ceradu sa PAM-a otkočiš ga i montiraš municijsku kutiju, skineš marševsku kočnicu topa i spustiš top da bi skinuo zaštitnu navlaku sa usta cevi, a pored svega toga ne uradiš sledeće:
Ne skineš zaštitnu navlaku sa usta cevi PKT-a, ne spustiš poklopac nišanske sprave i ne izvučeš meteo senzor (sve ukupno oko 30 sekundi posla).

... decije bolesti , proistekle iz navike da neke stvari radis iskljucivo kada su ti potrebne ... recimo, sve ovo sto si ti nabrojao, radi se uglavnom na gadjanju ... dok ne ubaci automat, ja senzor ne izbacujem ;)

Koliko vidim nema nišandžije. Onda nije ni logično da se izvuče meteosenzor i spusti poklopac sprave.

Koliko sam mogao da primetim do sada, na defileima-paradama nikada nema nišandžije na luku. Ali šta im onda znači da skinu zaštitnu navlaku sa topa, okače municijsku kutiju na PAM i stave ga u borbeni položaj? Po meni nema svrhe ni to raditi kada je u pitanju defile. Ili staviš sve u borbeni položaj, ili ostaviš kao za marševsku vožnju i paradiraš.

To ti je prosto Bandzi.
Ne znaju ljudi šta tačno treba raditi kada je tenk u borbenom a šta u marševskom položaju, nego je to neka varijanta "ruske salate". Sve po malo.
Ovo na slici bi trebao biti tenk u marševskom položaju ali ima elemenata i borbenog položaja. Upravo to što si naveo.

Inače slika kao slika je lepa, mada meni se ova šara nikako ne sviđa i to što mi se ne sviđa nije ni važno nego što bi šara trebala da ima za zadatak da maskira tenk a ne obratno, što je upravo slučaj kod ove šare.

Gledao sam snimak ovog na onoj smješnoj emisiji "Dozvolite". Snimano je tako da je ovo ispalo smijurija. Nisam mogao da vjerujem da je neko dopustio da to ode u emitovanje. Uspio sam da izmjenim sajt Vojske Srbije, ali nemam namjeru da bilo šta radim oko ovoga. Samo gledam kako neko pravi lakrdiju od Vojske Srbije. Da ti rade u mojoj firmi, u RTRS-u, dobili bi automatski otkaz sa zabranom približavanja firmi na dva kilometra.

Ova druga emisija Štit. Dobio sam sinoć pp od jednog našeg člana za ovak snimak. http://www.youtube.com/watch?v=OxZR0-YDoDw

Godinama sam se bavio ovim poslom, ali da je nešto ovakvo bilo češće u tenku radio bih  ;D bolje ovaj posao.
Negdje 1985 ili 1986 bio je neki problem na liniji proizvodnje tenka u ĐĐ. Radilo se o problemu sa kablažom. I došla gospođa iz fabrike kablova iz tadašnjeg Svetozareva, iz IKS-a. Trebala je napraviti neke prepravke na kablaži u tenku. A došla u suknji. I ušla na mesto vozača, i zavukla glavu prema obrtnom transporteru. Leži na leđima, a koljena dignuta. A suknja ko suknja. Gravitacija učinila svoje.  ;D A nas bilo pet šest na tenku. I dok je radila taj se broj počeo povećavati. Kad je broj dostigao kritičnu masu gospođa je izvirila odozdo da vidi o čemu se radi. Nisu svi mogli da ćute i gledaju šta se radi. I tako se završio taj događaj.  :o :o :o :o

 :super

Maskiranje,bratac,maskiranje
[attachment=1]

Što, baš je lepo stao, čist, sija se...

[attachment=1]
[attachment=2]

[attachment=1][attachment=2]

Naletio na netu na dobru fotku m-84, pa da se ne baci...

[attachment=1]

naša po arhivi dvije degmana ,god.2003 izložba IDEF

poz.

CRO M-84
Mislim da ove nisu bile

Evo još malo hrvatskih M-84. Slikano na vježbi "Hrvatski ponos '08".

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Gdje nađe sliku tenka 16053. Ovo je slikano u KKMC-iju. King Khalid military city. U Saudi Arabiji. Oko 70 kilometara od kuvajtske granice. U toku Pustinjske oluje. U onim zgradama iza sam spavao.

Evo nešto slikano prije 20 godina. Na obali Kuvajta.

[attachment=1]

To su ove zgrade u pozadini ovog tenka.

Ovo je dio kasarne u Saudi Arabiji.

[attachment=2]

Ovo je dio te kasarne. Slikano sa balkona moje sobe.

[attachment=3]

Sliku sam pronašao na nekom španskom blogu 8) Upravo na ovom (http://alejandro-8.livejournal.com/20136.html).
Evo ješ jedna fotografija .
[attachment=1]

Prva slika na ovom linku je moja. Ja sam je lično napravio. Tada su isporučena 33 tenka u Kuvajt. Tada smo imali prvi smrtni ihod u ekipi u  Kuvajtu. Taj dan. 

Druga slika je slikana u Saudi Arabiji, a ne u Kuvajtu.

Vidim da tenk veoma hvale i Španci.

Veoma mi se sviđa ovaj tekt na onom drugom linku.

http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=22898&hl=kuwait

FCS was comparable to M1 Abrams without thermal but independent TC sight (altough limited). After the Gulf War some trials were performed, some results:

- In the 25kms race, M-84A finished 9 minutes ahead.

- M-84A won the shooting competition with 100% score.

- Shoots were fired at a 1m2 target at 2000 meters and moving at a speed of 40km/h.

- T-72 only scored 48%.

- M-84A were crewed by Kuwaities.

Ali ima i grešaka na tom forumu.


M-84 does not have 2E28M stabiliser.
It is posible however that parts of T-72's stabiliser system were incorporated into the new one.


Sistem hidraulike za stabilizaciju topa i kupole ima oznaku 2E28M. Dakle, ovaj tenk, M84, ima taj sistem u sebi i veoma je sličan ruskom sistemu stabilizacije. Sistem za stabilizaciju topa (elevacija) je skoro isti. Razlike su u pojačanju hidraulike i u dužini hidrauličnih crijeva od hidropojačavača do izvršnog cilindra. Na sistemu za stabilizaciju kupole (azimut) razlika je u induktivnim davačima pritiska.

Pozdrav

Vlado

prelepa slika...steta sto nije u vecem formatu

Juce fotografisano na Kruznom putu u Rakovici. Slikano mobilnim telefonom iz vozila u pokretu.

i jos

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

 :klap bravo KUZMA. Ovo ide na partner.

Moze biti mada mi je malo cudno sa obilaznice iz pravca Obrenovca da na sajam idu preko Rakovice.

Čudi me da nemaju pratnju.

Napred je isla jedna Fabia vojne policije.

Jedna fotografija da osvježimo temu...
[attachment=1]

Nisam stigao sve proučiti (negdje do 13 str.) i koliko vidim još nitko nije razjasnio razliku između M-84, Vihora i Degmana. Recimo ovako Vihor je bio projekt ex JNA započet još u jugi (slično kao danas Lasta ili Bumbar u RS), ali pošto je ĐĐ bio nositelj projekta gradnje tenkova sva dokumentacija je ovaj put ostala u RH te je tako izrađen probni primjerak Vihora koji je trebao biti "novi domaći" tenk (domaći koliko i Z-101 i Yugo 45) s novom kupolom i jačim motorom (licencni MB izrađen od strane FAMOS-a) od svih tada već postojećih djelova prozveden je jedn kompletan i još jedan ne dovršeni primjerak i na tom se stalo. Na iskustvima projektiran je Degman koji za razliku od M-84 i Vihora ima varenu, a ne ljevanu kupolu, reaktvni oklop te zapadni (NATO) sustav upravljanja vatrom i komunikacijsku opremu i tamnozelenu SMB HV boju.......

Nema šta nema u samoj temi Tenk M-84 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.0). Doduše ima 75 strana podataka, pa nije ni lako pronaći sve. Ako tamo nema, nema nigde  ;)

Pošto je Vihor bio još u fazi prototipa, tehnička dokumentacija bi trebala da se nalazi u VTI, jer se tamo vršilo ispitivanje prototipske šasije i ugrađenih sklopova za tenk Vihor. Ta prototipska šasija je još uvek u VTI-u.

Motor za tenk M-84 je radila firma FMSN, koja je bila u sastavu kompanije FAMOS. Motor V46-6 je rađen po licenci istoimenog ruskog motora kojeg proizvodi ova fabrika http://chtz-uraltrac.com/  a ne Mercedes-Benz.
Ono što je FAMOS radio po licenci Mercedes-Benz je motor OM-403 za BVP M-80A.

Ne da motor nije Mercedes, već nema nikakve veze. V46 je motor potpuno drugačije konstrukcije i koncepcije. Najveća je sličnost u tome što su oba 4taktni dizeli.

Ne znam što ste se svezali motora, motor je najmanji problem, tog bar sad na tržištu ima, jel negdje piše da samo mora biti FAMOS-ov.

Naravno da ne mora biti FAMOS-ov, ali ne sme biti ni slabijih preformansi od motora V46-TK1, a da se može smestiti u motorni odeljak M-84 i njegovih derivata.

Priču oko motora sam pokrenuo jer je @proxy1969 napisao da je motor V46-TK1 za tenk Vihor rađen po licenci Mercedes-Benz. Možda to nekome deluje nevažno, ali ako se preko takvih netačnih podataka pređe olako, onda na kraju dobijemo igru gluvih telefona.

OK priznajem grešku, pobrkao sam ga s M80, FAMOS dosta radi licenčne MB proizvode,pa eto...... kriv sam!

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Malo starih fotografija iz HV-a. Još su bili u onoj čudnoj maskirnoj shemi...

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

gde je slikana poslednja fotografija.i koji je broj tenka na petoj slici 2140. da li zns slucajno

[attachment=1]

Са данашње вежбе кадета Војне академије ВС "Дипломац 2013":

[attachment=1]

[attachment=1]

Ima li ko kakvu informaciju šta je Ei Niš pravio za tenk???

Proguglao sam malo i najdetaljnije što sam uspeo da nadjem je isto kao što piše na slici - elektroniku tj. elektronske komponente.

Nije ovaj spisak konačan, ima tu još manjih i srednjih preduzeća, a i jedno veće preduzeće, može se slobodno reći gigant (zapošljavao 36.000 hiljada) koje ne znam zašto nisu pomenuli, mislim na Prvu Petoletku iz Trstenika.

Na lsici je upisana i "Prva Petoletka" pise da su proizvodili hidrauliku !

Uuuu, jeste, imaš pravo. Umoran sam ko pas. :P

Fali Vladin "Rudi Cajevac" Banja Luka.

<< MZT Skoplje (multiplikator)

Ево два тенка М-84. Један има стари тип, а једна нови тип гусеница. То мије рекао Владо Ивановић јер ја о томе немам појма.

[attachment=1]
[attachment=2]

Овај други је "окићен" свим и свачим.

Kolko vidim nemaju gumene umetke na gusenicama?

Немају.

Купола оног првој из претходног поста:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Сада следи купола оног другог "окићеног" тенка:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Koliko bi ova varijanta sa dejstvom PAM-a iz kupole spasilo života k-dira tenkova, ko zna taj broj...
On tu ima optičku nišansku spravu pored. Nisam imao prilike ni da ga vidim a kamoli da dejstvujem sa PAM-om iz kupole, ne izlazeći na luk.

Pa nekde mora da se poznaje skoro 30 godina razlike.

Nisam stručnjak za tenkove, ali toga ni na zapadnim tenkovima pre 30 godina nisam video.

Tačno je to, ali uvek su tenkovi sa Zapada ukupno gledajući više čuvale posadu nego što je to slučaj kod Istočnog bloka kome (najviše) pripada i područje ex-YU.

Da odgovorim i izrazim svoje mišljenje, pa onda bolje da stanem, ima dosta ljudi ovde sa večim znanjem od mene.

Nijedan tenk nije neuništiv. I svaka dobra stvar napravi neku slabu, recimo veča/teža zaštita smanjuje mobilnost, veča silhueta povečava mogučnost pogodka....

E a sad šta uspoređujemo stare tenkove sa novima? Recimo na ex-yu se koristilo dosta stare robe, dali su tu i ostalim konfliktima taktike bile dobre? Dali je bolje napraviti 2 tenka za pare što na zapadu naprave jednog (več to smanjuje mogučnost povrede posade za 50%).

Koliko za nazad da gledamo statistiku, dali je Sherman bolji od T34, dali je Patton bolji od T55, dali je Abrams bolji od T72 (10 godina stariji) itd... nema ni smisla uspoređivati svaki ima svoj + i -.

T-64 i T-80 imali su daljinski upravljan PAM još pre trideset godina! Zašto to nije primenjeno na T-72, ne znam.

To nisam znao da su imali na T-80 i T-64.

Pero™, ne pišem o tome koji tenk je bolji, i to je jako teško i odrediti baš kako si i naveo, ali ukupno gledajući bolju zaštitu posade imaju tenkovi Zapada od tenkova sa Istoka (tu ne računam Japan i Južnu Koreju). Svaki tenk može da se uništi, ali gde više posada ima izgleda da preživi, o tome sam pisao.

T-64 i T-80 su druga familija tenkova i bili su skuplji i moderniji od familije T-55, T-62 i T-72

M-84 SV