PALUBA

Ratna mornarica => Ratni brodovi => Topic started by: Rade on February 14, 2008, 07:34:06 pm



Title: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Rade on February 14, 2008, 07:34:06 pm
[attachment=1]

Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov (Адмирал флота Советского Союза Кузнецов), prvobitno zvan Tbilisi, potom Leonid Brežnjev je nosač aviona (po ruskoj klasifikaciji teška krstarica – nosač aviona) koji je ujedno i komandni brod ruske mornarice. Po prvobitnom planu to je trebao da bude vodeći brod svoje klase, dok je danas to jedini brod u svojoj klasi. Drugi brod iz klase, Varjag, je pripao Ukrajini da bi potom nedovršen prodat Kini. Uslov prodaje Kini je bio da Varjag nikada neće biti opremljen u stepenu borbene upotrebe.
Označen na Zapadu kao nosač aviona, „Kuznjecov“ je imao ulogu i namenu različitu od namene i uloge nosača aviona u američkoj mornarici, ili u britanskoj. Termin korišćen od strane graditelja broda, „teška krstarica nosač aviona“, namenjen je da opiše brod koji ima namenu podrške i zaštite strategijskih podmornica i površinskih brodova ruske mornarice.
Ovakvo označavanje omogućuje poštovanje medjunarodnih konvencija koje se odnose na prolazak ratnih brodova kroz Bosfor i Dardanele.
Limitiranje na upotrebu aviona samo u operacijama vazdušne borbe rezultat je manjka katapulta. Sa relativno kratkom dužinom broda nemoguće je da sa njega polete borbeni avioni naoružani bombama koje su mnogo teže od raketa ( ne mogu da dostignu potrebnu brzinu).
Kako bi „pomogao“ svojim avionima da uzlete, na Kuznjecovu je primenjena „skakaonica“ (kao na italijanskom nosaču „Garibaldi“) na kraju palube. Ovim se postiže da avion napušta palubu pod većim uglom nego avion koji poleće sa ravne palube. Kako bilo, ovim rešenjem se mogu „podići“ i avioni sa težim podvesnim teretom.
Brod ima kapacitet smeštaja i upotrebe 16 aviona Jak – 41 M (NATO kodna oznaka Freestyle), 12 Suhoja Su – 27K (NATO kodna oznaka Flanker), te 4 helikoptera Kamov Ka-27-LD (NATO kodna oznaka Helix), 18 Kamova Ka-27 PLO i dva Ka-27-S.
Od raketnog naoružanja na brod je ugradjen raketni sistem (12 lansera) brod-brod Granit (NATO kodna oznaka SS-N-19 Shipwreck) sa dometom većim od 400km. Rakete imaju mogućnost nošenja konvencionalne ili nuklearne bojeve glave.
Sistem Klinok (24 vertikalna lansera sa 192 rakete) namenjen je za odbranu od protivbrodskih raketa, aviona i površinskih brodova. Sistem ima višekanalni radar sa faznom rešetkom, i ima brzinu paljbe od 1 rakete na svakih 3 sekundi. 4 cilja mogu biti istovremeno napadnuta, a domet iznosi od 12 do 15 km.
Sistem Kaštan pruža zaštitu od preciznog oružja, uključujući protivbrodske i protivradarske rakete, kao i odbranu od aviona i malih ciljeva na moru.
Kao „dodatak“ na brod je ugradjeno i 6 topova AK-630 kalibra 30 mm.
Od protivpodmorničke komponente, brod raspolaže sistemom Udav-1 sa 60 protivpodmorničkih  raketa. Udav-1 štiti brod odvraćanjem ili uništenjem torpeda ispaljenih na brod. Sistem takodje pruža zaštitu i od podmornica i podvodnih vozila. Sistem se sastoji iz 10 cevi iz kojih može ispaljivati projektile-dubinske bombe 111SG, projektile-mine 111SZ i projektile za ometanje 111SO. Domet sistema je do 3000 m, dok je dubina dejstva po podmornicama do 600 m.
Brod je pogonjen konvencionalnim pogonom i ima 8 kotla i 4 parne turbine, svaka snage po 50000 KS. Ove 4 turbine pokreću 4 propelera sa fiksnim listovima. Maksimalna brzina iznosi 29 čv, pri kojoj ima daljinu plovljenja od 3800 milja. Maksimalna daljina plovljenja iznosi 8500 milja, pri brzini od 18 čv.
"Admiral Flote Savjetskoga Sajuza Kuznjecov“ je porinut 1985. godine, dok je u operativnu upotrebu ušao deset godina kasnije, 1995. godine. Do leta 1989. godine „Kuznjecov“ je bio završen 71 %. Novembra 1989. su započela prva morska ispitivanja. Severnoj floti se pridružuje 1991. godine, decembra meseca. Od 1993. godine je popunjen avionima. U prvoj polovini 1996. godine „Kuznjecov“ isplovljava na prvo kratko vežbovno krstarenje po Mediteranu.  
Nestašica novca zarobljava brod u brodogradilištu Severne flote u stepenu 20% završenih popravki. Nadgradje je konačno završeno jula 1998. godine, i formalno se vraća u operativnu upotrebu 3. novembra 1998. godine.
Do učešća u spašavanju podmornice „Kursk“, 2001. godine, Kuznjecov nije izvršio niti jedno isplovljenje. Planovi za buduću upotrebu broda su odlagani ili otkazivani. Krajem oktobra 2004. godine učestvuje u vežbi ruske flote na Atlantiku. Slično učešće uzima i septembra 2005. godine.  
Tokom vežbe 2005. godine desila se i nezgoda koja je rezultirala padom aviona Su-33 u more.
Iako su finansijski i tehnički problemi rezultirali ograničenom upotrebom ovog broda, očekivanja su da će ostati u operativnoj upotrebi do 2030. godine.

Taktičko tehničke karakteristike
Dimenzije broda:   
- dužina preko svega   302.3 m
- širina    72.3 m
- gaz   9.14 m
Deplasman broda   43 000 t (standardni), 58 600 t (maksimalni)
Pogonska grupa   2 parne turbine snage po 37 MW
Brzina   29 čv
Daljina plovljenja   8500 milja brzinom od 18 čv
Autonomija    45 dana
Posada   1960 članova brodske posade, 626 vazdušnog osoblja, 40 članova štaba ruske RM
Vazdušna komponenta   16 aviona Jakovljev Jak-41M (Jak-141),
12 aviona Suhoj Su-27K (MiG-29K),
4 helikoptera Ka-27 LD,
18 helikoptera Ka-27 PLO,
2 helikoptera Ka-27 S
Naoružanje:   
- artiljerijsko   8 x AK 630
8 x Kaštan
- raketno   12 X P-700 Granit
8 x 3K95 "Kinzhal"
- protivpodmorničko   2 x RBU-12000 Udav




Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on February 05, 2010, 09:22:16 pm
Evo jos malo slika


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on February 05, 2010, 10:54:37 pm
Kuznjecov


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: jadran2 on February 05, 2010, 11:39:28 pm
jos nekoliko fotografija "Kuznjecova"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: USS Nevada on February 12, 2010, 03:50:41 pm
[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on April 09, 2010, 08:23:12 am
Izgleda da se sprema velika modernizacija ovog broda. Mada mislim da ovo sto se pominje u clanku preambiciozno.

Ukratko
- ulazak u remont i modernizaciju 2012 zavrsetak 2017.
- zamena problematicnih pogonskih motora - nuklearnim ili novim klasicnim
- ugradnja katapulta na PSS pod uglom uz zadrzavanje ski rampe
- zamena PVO sistema TOR novjim srednjeg dometa (80-120 raketa)
- ugradnja Pancir PVO sistema 4-6 jedinica
- demontaza protivbrodskih raketa (P-700) i na njihomom mestu prosirenje hangara
- promena i povecanje broja aviona - 26 Mig-29K i 15-20 SU-PAK !?!
- novi komando informacioni sistem (baziran na Sigmi)

Moscow set to upgrade Admiral Kuznetsov aircraft carrier
Admiral Kuznetsov aircraft carrier
© ru.wikipedia.org/
Related News


17:45 06/04/2010

The Fleet Admiral of the Soviet Union Kuznetsov, currently the only aircraft carrier serving as the flagship of the Russian Navy, will be upgraded, the media reported, quoting Navy sources. The aircraft carrier, due to enter a dry dock in 2012, will be re-launched in 2017.

Originally laid as the Leonid Brezhnev in 1982, launched as the Riga in 1985 and renamed as the Tbilisi in 1987, the warship received her current name in 1990. Western analysts call her a ship of a thousand names.

The Admiral Kuznetsov entered service with the Russian Navy in 1991 and was used for the operation of deck aircraft, the development of new tactics, including those for dealing with carriers of theoretical enemies.

In the late 1990s and the early 2000s, it was repeatedly proposed that the Admiral Kuznetsov, which remained moored for long time periods, be decommissioned and sold for scrap.

However, an improved situation in the country gave the ship a new lease of life. Her propulsion unit and other equipment were repaired, and she started taking part in various high seas war games more often.

In the mid-2000s, Navy representatives and Russian political leaders once again started speaking of the need to build aircraft carriers for the Navy. Moscow decided to preserve the Admiral Kuznetsov, used to train deck aircraft pilots.

The upcoming large-scale modernization was motivated by the need to eliminate the ship's inherent drawbacks and to repair some of her units. Plans for docking the ship in 2010-2012 were discussed more frequently and have now been confirmed.

Although it is hard to assess the revamped carrier's specifications, her future appearance can be predicted on the basis of available reports.

First of all, the defective propulsion unit comprising steam turbines and turbo-pressurized boilers will be replaced either with a gas-turbine or nuclear propulsion unit.

The ship's 3M45 P-700 Granit (SS-N-19 Shipwreck) anti-ship cruise-missile launchers will be dismantled, and her internal layout changed. Consequently, the hangar area will be expanded to 4,500-5,000 sq. m. for storing additional fixed-wing aircraft.

The Admiral Kuznetsov's air defenses will be strengthened by replacing 3K95 Kinzhal (SA-N-9 Gauntlet) missiles with a multi-role naval system featuring 80-120 new-generation and medium-range surface-to-air missiles (SAMs).

Moreover, 4-6 Pantsir-S1 (SA-22 Greyhound) combined short to medium-range SAM and anti-aircraft artillery weapons systems will be installed.

The new weapons systems will feature state-of-the-art radio-electronic equipment, probably including the standard Sigma combat information and control system, due to be installed on all new generation Russian warships. The system facilitates unprecedentedly effective cooperation between task force elements.

The carrier will also receive aircraft catapults, a logical option. Considering the fact that her ski-jump will remain intact, one or two catapults can be located on the angled flight deck.

A similar engineering solution was envisioned for the incomplete Ulyanovsk super-carrier, whose keel was laid down in 1988, but the project was cancelled when it was 40% complete along with a sister ship in 1991 after the end of the Cold War.

By that time, the Soviet Union had developed steam catapults and tested an experimental version at the ground-based NITKA training facility incorporating a ski-jump and deck arrestor. Consequently, this task is feasible.

The choice of catapults is linked with the choice of the ship's propulsion unit. Steam catapults require a nuclear propulsion unit, while a gas turbine propulsion unit leaves no choice but electromagnetic catapults. Moscow will either have to develop such catapults independently or buy them abroad, or ... copy them illegally.

The carrier's air wing is to comprise 26 new Mikoyan-Gurevich MiG-29K Fulcrum-D multi-role fighter aircraft, helicopters and navalized Sukhoi T-50 PAK FA (Future Frontline Aircraft System) fifth-generation fighters, currently under development. It appears that 15-20 of these aircraft will be built pending the ship's re-launching, which is likely to take place in 2020 rather than 2017.

The opinions expressed in this article are the author's and do not necessarily represent those of RIA Novosti.

 

MOSCOW. (RIA Novosti military commentator Ilya Kramnik)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on August 04, 2010, 02:58:12 pm
http://www.youtube.com/watch?v=1s-XXX49VO4


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ZastavnikDjemo on August 04, 2010, 10:00:36 pm
Izgleda da se sprema velika modernizacija ovog broda. Mada mislim da ovo sto se pominje u clanku preambiciozno.

Ukratko
- ulazak u remont i modernizaciju 2012 zavrsetak 2017.
- zamena problematicnih pogonskih motora - nuklearnim ili novim klasicnim
- ugradnja katapulta na PSS pod uglom uz zadrzavanje ski rampe
- zamena PVO sistema TOR novjim srednjeg dometa (80-120 raketa)
- ugradnja Pancir PVO sistema 4-6 jedinica
- demontaza protivbrodskih raketa (P-700) i na njihomom mestu prosirenje hangara
- promena i povecanje broja aviona - 26 Mig-29K i 15-20 SU-PAK !?!
- novi komando informacioni sistem (baziran na Sigmi)

Moscow set to upgrade Admiral Kuznetsov aircraft carrier
Admiral Kuznetsov aircraft carrier
© ru.wikipedia.org/
Related News


17:45 06/04/2010

The Fleet Admiral of the Soviet Union Kuznetsov, currently the only aircraft carrier serving as the flagship of the Russian Navy, will be upgraded, the media reported, quoting Navy sources. The aircraft carrier, due to enter a dry dock in 2012, will be re-launched in 2017.

Originally laid as the Leonid Brezhnev in 1982, launched as the Riga in 1985 and renamed as the Tbilisi in 1987, the warship received her current name in 1990. Western analysts call her a ship of a thousand names.

The Admiral Kuznetsov entered service with the Russian Navy in 1991 and was used for the operation of deck aircraft, the development of new tactics, including those for dealing with carriers of theoretical enemies.

In the late 1990s and the early 2000s, it was repeatedly proposed that the Admiral Kuznetsov, which remained moored for long time periods, be decommissioned and sold for scrap.

However, an improved situation in the country gave the ship a new lease of life. Her propulsion unit and other equipment were repaired, and she started taking part in various high seas war games more often.

In the mid-2000s, Navy representatives and Russian political leaders once again started speaking of the need to build aircraft carriers for the Navy. Moscow decided to preserve the Admiral Kuznetsov, used to train deck aircraft pilots.

The upcoming large-scale modernization was motivated by the need to eliminate the ship's inherent drawbacks and to repair some of her units. Plans for docking the ship in 2010-2012 were discussed more frequently and have now been confirmed.

Although it is hard to assess the revamped carrier's specifications, her future appearance can be predicted on the basis of available reports.

First of all, the defective propulsion unit comprising steam turbines and turbo-pressurized boilers will be replaced either with a gas-turbine or nuclear propulsion unit.

The ship's 3M45 P-700 Granit (SS-N-19 Shipwreck) anti-ship cruise-missile launchers will be dismantled, and her internal layout changed. Consequently, the hangar area will be expanded to 4,500-5,000 sq. m. for storing additional fixed-wing aircraft.

The Admiral Kuznetsov's air defenses will be strengthened by replacing 3K95 Kinzhal (SA-N-9 Gauntlet) missiles with a multi-role naval system featuring 80-120 new-generation and medium-range surface-to-air missiles (SAMs).

Moreover, 4-6 Pantsir-S1 (SA-22 Greyhound) combined short to medium-range SAM and anti-aircraft artillery weapons systems will be installed.

The new weapons systems will feature state-of-the-art radio-electronic equipment, probably including the standard Sigma combat information and control system, due to be installed on all new generation Russian warships. The system facilitates unprecedentedly effective cooperation between task force elements.

The carrier will also receive aircraft catapults, a logical option. Considering the fact that her ski-jump will remain intact, one or two catapults can be located on the angled flight deck.

A similar engineering solution was envisioned for the incomplete Ulyanovsk super-carrier, whose keel was laid down in 1988, but the project was cancelled when it was 40% complete along with a sister ship in 1991 after the end of the Cold War.

By that time, the Soviet Union had developed steam catapults and tested an experimental version at the ground-based NITKA training facility incorporating a ski-jump and deck arrestor. Consequently, this task is feasible.

The choice of catapults is linked with the choice of the ship's propulsion unit. Steam catapults require a nuclear propulsion unit, while a gas turbine propulsion unit leaves no choice but electromagnetic catapults. Moscow will either have to develop such catapults independently or buy them abroad, or ... copy them illegally.

The carrier's air wing is to comprise 26 new Mikoyan-Gurevich MiG-29K Fulcrum-D multi-role fighter aircraft, helicopters and navalized Sukhoi T-50 PAK FA (Future Frontline Aircraft System) fifth-generation fighters, currently under development. It appears that 15-20 of these aircraft will be built pending the ship's re-launching, which is likely to take place in 2020 rather than 2017.

The opinions expressed in this article are the author's and do not necessarily represent those of RIA Novosti.

 

MOSCOW. (RIA Novosti military commentator Ilya Kramnik)

Pa ne bih ovo nazvao preambicioznim projektom. Radi se o najobičnijoj konverziji "Kuznjecova" u "pravi" nosač aviona. Za sve to tehnologije su već razvijene, Rusi su dosta naučili tokom remonta i modernizacije bivšeg "Admirala Gorškova", para valjda imaju, a i planiraju gradnju serije novih NA. Izgleda da će "Kuznjecov" da posluži kao platforma za obuku novih generacija pilota palubne avijacije. ;)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on August 04, 2010, 11:30:49 pm
Skup je to sport sa noscima aviona.

Zamena pogona je prilicno obiman zahvat na svakom brodu a na naosacu kao najvecem brodu savremnih mornarica je bas velik i skup posao. Nije ni cudo sto planiraju da posao traje 5 godina.

Ovo sto je planirano je stvarno veliki zahvat - videcemo zasta ce se odluciti rusi.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ZastavnikDjemo on August 04, 2010, 11:44:50 pm
Pa jeste veliki zahvat, ali Rusi su to već uradili, i to sa INS "Vikramaditya". Parni katapulti za avione nisu neko epohalno otkriće, rakete im ne trebaju, jer imaju krstarice tipa "Kirov" i "Slava", kao i avione, koji će biti u stanju da nose protivbrodske rakete, ukratko, sve mi izgleda savršeno logično. 


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on August 05, 2010, 01:28:11 am
Red bi bio da posle 43 (Moskva i Lenjingrad), odnosno 35 (Kiev i drugi) godina iskustva sa brodovima kojima je osnovno naoružanje vazduhoplovno - Rusi najzad dobiju stvarno upotrebljiv "АВИАНОСЕЦ", a ne "АВИАНОСНЫЙ КРЕЙСЕР".
Ionako je "Kuznjecov" zreo za "midlife refit", ako ne i za potpunu rekonstrukciju - jer je održavanje brodova poslednjih 20 godina ionako na niskom nivou. Brod je očigledno teško "izraubovan", nikad u službi nije mogao da vozi brže od 24 čvora, a ukoliko sada ne ode u veliki remont i rekonstrukciju za par godina bi bio zreo za rashod.

Pogon je stara boljka ovog broda - kao i na razaračima pr.956 (Sovremeni). Ambiciozno projektovani, ti parni kotlovi nikada nisu zadovoljavajuće radili. Komplikovani su i osetljivi. Turbine su OK, ali će ceo pogon biti zamenjen na poboljšani tip kao na "Vikramaditya", ili će možda biti zamenjen na gasne turbine kojima su Rusi veoma zadovoljni. Nije verovatno da se pogon menja na atomski, jer Rusima treba upotrebljiv, a ne eksperimentalni brod ("Kirov" i ostali su drugi tip broda - i upola manjeg deplasmana!).

Sa katapultima se eksperimentisalo 30 godina. Nikada nisu postignute zadovoljavajuće performanse. Ako se bude montirao katapult verovatno će Francuzi da pripomognu tehnologijom.

To što će P-700 biti demontiran više znači da Rusi nemaju usavršeni model ove rakete, nego promenu taktike upotrebe broda. Ipak, proširenje hangara je svakako dobra odluka, pa makar i iznuđena. P-700 možda deluje impresivno, ali je pitanje koliko je upotrebljiv u promenjenim strategijskim okolnostima i uz napredak protivraketne odbrane.

"Kinžal" je kao morska verzija sistema "Tor" zreo za zamenu. Težak je, glomazan i ima mali domet. Za kopneni sistem Rusi kažu da je vrlo efikasan, dok se "Kinžalom" nešto i ne hvale. Kako i ne bi kada je potrebni prostor za ugradnju na brodu za vreme razvoja povećan duplo, a po težini trostruko!

U svakom slučaju, Rusima je hitno potreban modernizovani "Kuznjecov" kao rešenje do izgradnje (?!) nosača aviona novog tipa.

A opet, možda nosač aviona i nije najpotrebniji!
Jasno je da je u slučaju "nagle promene situacije" Baltičko more pouzdano "začepljeno" poljskim, finskim, švedskim i nemačkim brodovima, a Baltička flota danas ima samo par savremenih borbeno sposobnih brodova, da su na Crnom moru potrebne brojne lake, eskortne i desantne snage - kojih takođe nema, a naročito da Tihookeanska flota već 20 godina nikako da se otrese neslavnog naziva "groblje brodova" - zbog potpuno neadekvatne remontne baze i pozadinske podrške.
U slučaju "suštinske krize" u operativnom području bilo koje od svojih flota, Rusija može da se osloni samo na podmornice, dok površinski brodovi ne bi mogli da promole pramac dalje od par stotina milja od obale. Jasno je da se u takvoj situaciji podmornicama ne može obezbediti kakva-takva zaštita na okeanskim prostorima. Tu jedan "Kuznjecov" ne može mnogo da pomogne.
Obnova sposobnosti ruske mornarice da se na svakoj floti obrazuje po jedna prava "КУГ- Корабельная Ударная Группа" (udarna grupa brodova), tj. Task Force, može se očekivati tek za 10-15 godina - a i tada samo sa "Kuznjecovim" (ako rekonstrukcija uopšte uspe) i eventualno jednim prototipom nove klase nosača (ako bude spreman za probne vožnje - tj. ako ga uopšte sagrade).
 


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on August 05, 2010, 10:22:19 am
Rusija je ogromna zemlja i oni mogu da svojom avijacijom sa kopna da pokriju sve morske prilaze svojoj teritorji i veci deo kontinentalni drzava.

Rusi su svesni da velikih sukoba sa recimo NATO ili SAD nece biti jer to nije nikome od koristi a svakav takav sukob bi vodio na kraju upotrebi nuklearnog naoruzanja.

Ono sto Rusima treba su 2-3 nosaca (tj UGB ili ti TF) sa kojima bi mogli u svakom momentu da ostvare prisustvo na svakoj tacki u svetu sa jednom UGB.

Takva grupa sastavljena od recimo jednog nosaca sa 50-tak aviona, eventualno jednog desantnog broda tipa Mistral, krstraica, razaraca i podmornica bi mogla da bude jako efikasno sredstvo za sirenje "uticaja" Rusije. U sustini formirali bi se dve UGB jedan sa nosacemi i jedan amfibiska sa desantnim brodom/brodovima Mistral.

SAD je odmah osetila ugrozenost zbog prodaje ovih brodova Francuske Rusiji.

Rusi su zauzeli krajnje pragmatican stav da sto im se neisplati da razvijaju samostalno jedostavno kupe i licencno proizvode kod sebe negubeci vreme.



Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on August 05, 2010, 08:49:37 pm
Pomorska strategija do sada nije uspela, niti će uskoro uspeti da pronađe novo rešenje, pa nosači aviona ostaju glavno sredstvo globalne projekcije pomorske moći, a sa njom političkog i ekonomskog uticaja van svog "dvorišta".
Američki nosači aviona su najimpresivniji površinski brodovi našeg vremena, a "Carrier Task Force" je najmoćniji pomorski sastav današnjice. Šta reći, rade ljudi već 70 godina na jedan način, pa su dostigli savršenstvo!
I Rusima je najzad posle pola veka lutanja postalo belodano jasno da im je nosač aviona potreban ako žele da imaju značajan uticaj na okeanima.

Problem je u prioritetima.
SSBN i SSN podmornice su nešto bez čega Rusija apsolutno ne može - dok bez nosača aviona Rusija može.

Rusija je kopnena zemlja - "landlocked" što bi se zlurado reklo na engleskom, ali ne može bez mora. Uspon Rusije je i počeo osiguranjem njenog izlaska na Baltik i Crno more. Osiguranje morskih prilaza sa sve četiri strane sveta je izuzetno važno, a za to nije neophodan nosač aviona - tim je ranjivijii beskorisniji što je bliže obali - već brojne obalne, desantne i protivdesantne snage, uz što istureniju zaštitu iz vazduha sa kopnenih aerodroma.  E, tu je "Mistral" prava stvar, a to nije nosač već višenamenski brod sa ograničenom avia komponentom.

Udaljenost između operativnih područja ruskih flota je ogromna i iznosi više hiljada kilometara između svake od njih. Mogućnost prebacivanja brodova sa flote na flotu uvek je bio problem. Zato je "Severni morski put" od ogromnog značaja, a on se ne može štititi nosačem aviona, već se nosač može njim samo prebacivati sa flote na flotu. Međusobna izolovanost pomorskih teatara istovremeno povećava potreban broj jedinica nosača. Ako je jedan nosač na flotu malo (šta u slučaju kvara, remonta, itd.?), potrebna su dakle dva, puta Severna flota i Tihookeanska flota jednako je četiri. Koliko treba godina i para da se sagrade četiri kapitalna broda? A gde su brodovi podrške!? Ono što se ima danas više nije ni novo, ni odgovarajuće i ima ga premalo. Za novu klasu nosača potrebni su i novi brodovi zaštite i snabdevanja. Potrebna je cela nova flota, od koje danas nema još nijednog broda. Nijednog! Niti se grade!

U ovom trenutku Rusija nema brodogradilište koje može da gradi nosač (Nikolajev je za sada u Ukrajini!), niti ima odgovarajuće baze, remontnu i drugu pozadinsku podršku. "Gorškov - Vikramaditya" nije dobar primer jer bi novi nosači morali biti najmanje za 50% većeg deplasmana i najmanje 50% većeg kapaciteta letelica.
Nedostatak infrastrukture je osnovni razlog brzog propadanja brodova klase "Kijev" i "Kuznjecova", naročito pogona i pomoćnih strojeva. Na sidrištu je brod uvek imao jedan kotao pod parom radi obezbeđenja energije!

Naftovodi i gasovodi koje Rusija gradi ka Evropi i Kini - dakle širenje energetske zavisnosti i uticaja mnogo je efikasniji garant bezbednosti Rusije i sredstvo odvraćanja od cele flote nosača aviona. Zato se Rusi i upinju da šire "energetske pipke" na sve strane. Za zaštitu naftovoda i gasovoda nisu potrebni nosači, već su za zaštitu trase po dnu Baltika i Crnog mora potrebni drugačiji brodovi, i to mnogo njih.
Da ne govorimo što energetski resursi i njihovi transportni sistemi mogu u slučaju potrebe biti strašno oružje.

Novija ruska pomorska tradicija dala je mnogo revolucionarnih dostignuća - odlične razarače "Novik", prvu upotrebu dizel motora na ratnom brodu uopšte, prve gasne turbine na velikom ratnom brodu, najfantastičnije podmornice u ogromnom broju, revoluciju lakih pomorskih snaga uvođenjem raketnih čamaca, mnoge jedinstvene oružne sisteme, itd., itd. Nosače aviona bi mogli i da propuste, ili da ih grade po licenci, ili da plate da ih napravi neko drugi.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Patriot on August 05, 2010, 09:11:42 pm
Jako lijep i smislen tekst, kolega. Usput, neka Rusi malo pogledaju kako to Kina radi (krećući zamalo od nule) ...


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on August 06, 2010, 03:31:44 pm
@Kumbor

Zato sam i rekao da im trebaju 2-3 nosaca ukupno - kako bi uvek imali jednog sprenog za akciju. Jer kao sto sam rekao to je skup sport.

Rusima je potrebno da uvek imaju jedan nosac sa pratnjom da mogu da odgovore na jedno krizno zasiste koje je daleko od Rusije.

Mislim da za vise nemaju resurse a da za super nosace kakve imaju amerikanci nemaju ni iskustva ni potrebe.

Koliko sam video po netu Rusi planiraju gradnju 5-6 nosaca (50-60 000 tona 30-50 avina i helikoptera) koj bi nosili 5 generaciju avioan i BL i planiraju da postignu punu sprenosti svih grupa nosaca aviona do 2050. Mislim da je ovo tesko izvodljivo iz cisto ekonomskh razloga. Ali eventualno 2-3 bi mogli da izdrze jedan u severnoj drugi u pacifickoj floti i eventulalno jedan u rezervi da popuni prazninu kada su remonti.

Inace slazemo se da samo prostranstvo Rusije obezbedjuje veliku pokrivenost zemljine kugle tako da za nju nosaci imaju manju vaznost ali ipak imaju vaznost i bezrazlozno su bili zapostavljeni u ranijem periodu.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on August 07, 2010, 01:17:04 pm
Mmmm...da! Rusi su inače veoma skromni u svemu čega se prihvate. (!!!???)

Od formulisanja specifikacije krajnjeg korisnika, preko projektovanja, gradnje i opremanja do uvođenja u službu, svaki ratni brod, a naročito ruski, ima težnju rasta potrebnih zapremina i deplasmana. To raste poput kvasca! Rusi su tu suviše često suviše ležerni!
S obzirom na prekid normalnog razvoja vojne brodogradnje velikih brodova od nekih 25 godina, da je reč o zahtevima novog vremena i novih tehnologija, novi nosači će biti za Ruse brodovi ne nove klase nego nove vrste. Sa 50.000t deplasmana Rusi ne mogu da naprave nosač kakav im je potreban, po projektu će deplasman biti 60.000-65.000 - a "gađam" da će im nosač na kraju izaći na 70.000t svaki. Prototip će se graditi, recimo, 10 godina, a svaki sledeći po 8. Ne isključuje se da posle završetka prototipa i porinuća drugog bude odmah započeta gradnja trećeg broda.
Ako tako bude, onda će im svaki novi brod u seriji biti u nekoj meri različit od prethodnog, različita će biti oprema, itd. Noćna mora logistike!
E, da... Ako im osnovni avion bude PAK-FA mornaričke verzije, njihov smeštaj u hangaru će biti težak, a broj ukrcanih aviona relativno mali. Dakle: TREBAĆE IM POSEBAN AVION PALUBNE AVIJACIJE!
Da bi Rusi napravili nove nosače i da bi oni bili vrhunski brodovi svoga tipa, Ruskoj mornarici potreban je novi admiral Gorškov - čovek kalibra lorda Fishera ili Von Tirpitza.
Potrebna je vrlo jasna strategija, jasni TT zahtevi, besprekorno planiranje, izuzetna tehnička i tehnološka disciplina, savršena koordinacija i mnogo, mnogo para.
Početak gradnje novog nosača ne može se očekivati pre nego što se zaustavi strmoglav godišnji pad broja i tonaže brodova svih drugih tipova i klasa.
Dakle, početak gradnje ne može početi pre 2018-2020., završetak prototipa do 2030, drugi u gradnji 2028-2036, treći 2033-2041., itd.





Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on August 08, 2010, 10:49:06 pm
Rusi su dosta uznapredovali po pitanju efikasnosti upravljanja. Ocigledno je da Putin-Medvedev hoce da smanje rusku armiju i da obnove tehniku.
Jedan deo svog uticaja ostvaruju preko energenata a drugi deo ce morati (kao i ostale zemlje) preko snage svoje vojske.
Primetno je da je ovaj dvojca prilicno pragmatican tako da ako se udje u gradnju nosaca da ce se to ici nekim mnogo normalnijim tempom nego do sad.

Dosta su naucili iz eksplatacije Kuznjeceva a i dosta ce nauciti iz njegove rekonstrukcije. Osim toga odlucili su se da oforme novi centar za obuku mornaricnih pilota palubne avijacije koji ce se nalaziti u Rusiji a ne u Sevastopolju tako da je ocigledno da se ozbiljno prislo ovom problemu i da Rusi ozbiljno planiraju izgradnji i upotrebu nosaca.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ZastavnikDjemo on August 08, 2010, 11:21:32 pm
Gradiće nosač aviona, i to deplasmana od oko 40,000 t. ;) Evo i jedna novost: inženjeri ROSBORONOEXPORT-a su pratili čitav tok remonta nosača aviona São Paulo, što uključuje i remont liftova i katapulta. Parne mašine su im poznate, nuklearni pogon takođe, baš kao i avioni...
A prilikom inspekcije NA "São Paulo", ustanovili su da bi isti bez problema mogao da podržava operacije 24 Su-33, bez ikakvih ograničenja. ;) Jedino što bi bilo potrebno da se uradi je dodatno ojačanje snage katapulta za 20%, ili postavljanje dodatne "ski-jump" rampe, i premeštanje kablova za zaustavljanje. Da li će to biti urađeno na "Kuznjecovu"? Ne sumnjam!

Quote
Sabe-se o governo da Rússia ofereceu ao do Brasil 16 Su-33 em 2005. É dito usualmente por leigos que o Su-33 é demasiadamente pesado para o A-12. Entretanto, engenheiros russos da ROSOBORONEXPORT mediram o NAe São Paulo todo e examinaram seus elevadores e catapultas, concluindo que ele poderia operar até 24 Flankers Su-33 sem qualquer restrição.


Necessitaria somente efetuar a troca dos cabos de retenção e a colocação de um  SKI-JUMP (rampa de ski ou, mais apropriadamente "salto para o céu") ou reforçar as catapultas, adaptando-se às aeronaves. Devido à extraordinária potência dos 2 motores do Su-33, as catapultas necessitariam ser apenas 20 % mais potentes que as atuais (de 20.000 para 24.000 kg).

Link: http://www.defesabr.com/mb/mb_naes_Brasil_a12.htm


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Patriot on August 09, 2010, 08:10:45 am
Zar ne postoji ona priča kad su - negdje na Mediteranu, u nekoj (kao) zajedničkoj pomorskoj vježbi - Amerikanci kao za primjer Rusima katapultirali svoje igračke. Onda su Rusi izvukli valjda Su33, koji je poletio s njihovog "nosača" bez katapulta, a sve skupa bilo je frustrirajuće za drugove Amerikance ... 


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on August 09, 2010, 10:40:36 pm
Mislim da nema šanse da Rusi "ukroje" svoj nosač u gabarite Clemenceau/Focha. Ovi "Francuzi" su odlični "čistokrvni" nosači ograničenog deplasmana, međutim, nemaju pravu konstruktivnu zaštitu, tj. oklopne pregrade i sistematsku podvodnu zaštitu.
Po standardima nepotopljivosti i borbene otpornosti broda koje Rusi imaju za velike brodove to je nedopustivo. Konstruktivna zaštita "jede" mnogo deplasmana, pa je naravno takav brod veći.

Jedna od osnovnih mana prve trojke "nosača" (Kijev, Minsk, Novorosijsk) je to što oni nisu imali konstruktivnu zaštitu. Tek je "Gorškov" (ex. "Baku") dobio kakvo-takvo "ekraniranje". Zato jedini nije proglašen neperspektivnim, mada je i on jedva izbegao brener. "Kuznjecov" je od početka projektovanja imao predviđenu konstruktivnu zaštitu, a neporinuti "Uljanovsk" već je trebalo da bude "pravi" nosač, sa dobrom zaštitom.
Uostalom, što se tiče konstruktivne zaštite - jel` neko stvarno misli da američki CVN nisu oklopljeni i nemaju sistematsku podvodnu zaštitu! Naravno da imaju.

Lepo je to što Rusi prikupljaju informacije o nosačima sa raznih strana. To znači da možda ozbiljno misle o novim nosačima. Ako budu racionalni i maštoviti istovremeno, možda mogu da naprave odgovarajući brod i od 60.000t. deplasmana.

To što "Suška" uzleće bez katapulta i ski-jumpa odlična je stvar, samo ne znam koliko je u tom trenutku imao goriva i podvesnog tereta. Američki avion mora da koristi katapult, inače bi se smandrljao sa palube kao pijana kokoš. Zato sa katapulta uzleću sa 100% goriva i 100% podvesnog tereta. Zato su i pravljeni, a ne da izvode filmske trikove! "Suška" možda uzleće bez katapulta, ali i sa svog ski-jumpa teško uzleće dobro natankan i naoružan!
Su-33 je odličan palubni lovac, kao i sva njegova "familija". Šteta što ih je napravljeno samo tridesetak komada. To je ono što Rusi zovu "kvaziserijska proizvodnja". To je danas sva udarna palubna avijacija Rusije. Dovoljno samo za opitovanje i prikupljanje iskustva. Učiti, učiti i samo učiti, reče Lenjin. Od Francuza i Amerikanaca mogu mnogo da nauče što se tiče nosača aviona i njihove upotrebe.
Uostalom, kada je Tupoljev bio kod Staljina radi kopiranja B-29 i projektovanja Tu-4 kao sovjetske kopije, vodio se otprilike ovakav razgovor:
- "Druže Staljin, mi možemo napraviti bolji avion od ovog američkog."
- "Nemojte praviti bolji, napravite dobar - napravite onoliko dobar koliko je dobar ovaj i biće dovoljno!"


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ZastavnikDjemo on August 09, 2010, 11:52:43 pm
Nosači aviona klase "Clemenceau" imaju oklopnu zaštitu palube, kao i zaštitne pregrade, a pogon i skladišta municije su takođe veoma dobro zaštićeni.   


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on August 10, 2010, 02:35:10 am
Nosači aviona klase "Clemenceau" imaju oklopnu zaštitu palube, kao i zaštitne pregrade, a pogon i skladišta municije su takođe veoma dobro zaštićeni.   
Jeste, čim sam pročitao primedbu pogledao sam po literaturi i video da sam pogrešio. Mašine, skladišta municije, goriva i BOC imaju lokalnu zaštitu 30-50mm. Paluba ima zaštitu 45mm. Širina podvodne konstruktivne zaštite je 5,5m. Solidno za tu veličinu broda.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Patriot on August 10, 2010, 05:42:59 am
Konstruktivna zaštita "jede" mnogo deplasmana, pa je naravno takav brod veći.
Rusi i tako nikad nisu imali problema s veličinom  8)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on August 10, 2010, 10:01:51 am
Sa veličinom ne, ali sa održavanjem jesu. Zato su dva puta u XX veku ostajali praktično bez flote.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Patriot on August 10, 2010, 11:34:44 am
Sa veličinom ne, ali sa održavanjem jesu. Zato su dva puta u XX veku ostajali praktično bez flote.
Velika je Rusija, preživjet će. A vjerojatno negdje stasa i neki novi Sergey Gorshkov ... Rusi danas ipak imaju mudro vodstvo.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ZastavnikDjemo on February 12, 2011, 09:28:54 pm
Počela je ugradnja protivavionskog naoružanja na kineski nosač aviona klase "Varjag"; prema neslužbenim podacima, brod će nositi ime "Ši Lang", po kineskom admiralu koji je osvojio Tajvan.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ZastavnikDjemo on April 11, 2011, 11:23:18 pm
Prikazan je prvi put i na sajtu kineske novinske agencije Xinhua. Uskoro se očekuje i prijem u službu.

Link: http://news.xinhuanet.com/english2010/photo/2011-04/08/c_13818821.htm


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on April 11, 2011, 11:44:11 pm
Nisam do sada na netu našao detaljni analitički tekst ovim povodom. Brod je rđao u Nikolajevu više od deset godina. Veliko je pitanje u kakvom je stanju trup.Kinezi su svakako u stanju da osposobe brod za obuku i nekakvu eksperimentalnu upotrebu. Da li je brod u stanju da može biti doveden u potpuno combat operational stanje, ne bih znao da odgovorim. Potrebno je više informacija.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on April 11, 2011, 11:51:24 pm
Brod dobro izgleda, e sad kakvo je stanje unutra...to samo kinezi znaju. Čisto sumnjam da bi se oni toliko znojili oko njega da ne valja. Osim toga to će biti prvi nosač aviona u njihovoj službi, a imaju i nameru da grade svoje nosače...uostalom vreme će pokazati šta imaju na umu.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ZastavnikDjemo on April 12, 2011, 09:13:57 pm
Pa ovaj će dobro da posluži za obuku, a za to će im trebati dosta vremena. Na pomoć sa strane ne mogu da računaju, osim na Rusiju, koja je koristila svoje nosače za zaštitu "sefova", područja gde su se nalazile njihove nuklearne podmornice. Pitanje šta Kinezi uopšte žele sa nosačima aviona, da li da štite sopstvene nuklearne podmornice, ili pak žele u budućnosti da stvore i ofanzivnu flotu.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: bmt70 on April 22, 2011, 05:01:32 pm
Skica ex.Tbilisija


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: dzumba on April 22, 2011, 06:15:11 pm
Кинези желе и једно и друго - да се науче (обуче) и да полако изађу на отворено море. Они су трговачка нација. Давно некад су "погрешили" када су свој интерес штитили само на копну. Не верујем да ће и данас "погрешити". Ипак, требаће им времена. А они га имају.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: bmt70 on April 22, 2011, 08:53:13 pm
Otok Hainan, od mislim 1996 (ako nije sasvim tocno provjeriti) imaju maketu izgradjne palubno-sletne piste nosaca aviona, na kojem njihovi mornaricki piloti konstantno vjezbaju - nije realna situacija, ali bolje ikakav trening nego nikakav.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on April 23, 2011, 02:30:29 pm
Pozicije sa kojih poleću avioni na ovom nosaču aviona.

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on April 24, 2011, 08:00:39 pm
Trojka- startno mesto 3 najverovatnije obezbeđuje poletanje "Suške" sa punim gorivom i podvesnim teretom, dok su kec i dvojka za poletanje sa malim opterećenjem, 50-80% goriva i podvesnim teretom samo za dejstva v-v. Ne može se ski-jump porediti po mogućnostima upotrebe aviona sa katapultnim startom.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on August 24, 2012, 05:06:20 pm
Izgleda da se brod vraća na more.

Quote
Murmansk branch of JSC Zvezdochka Ship Repair Center has completed technical recovery works on Northern Fleet (NF) aircraft carrier Admiral Kuznetsov. On Thursday, Aug 23 the ship was recommissioned into Russian Navy.

Malo o brodu.

Quote
The carrier (project name was Sovetsky Soyuz) was laid down at Chernomorsky Shipyard in Nikolayev on Sept 1, 1982 having original name of Riga and launched on Dec 4, 1985 under the name of Leonid Brezhnev. On Aug 11, 1987 she was renamed into Tbilisi and on Oct 4, 1990 the carrier changed the name for Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov. The ship joined Northern Fleet on Jan 20, 1991.

Performance

Speed: 29 knots
Endurance: 45 days
Crew: 1,960 men
Steam turbines power: 4 x 50,000 hp
Turbo generators power: 9 x 1,500 kW
Diesel generators power: 6 x 1,500 kW

Dimensions

Length: 302.3 meters
Length at waterline: 270 meters
Beam: 72.3 meters
Beam at waterline: 35.4 meters
Draft: 9.14 meters
Standard displacement: 43,000 tons
Full displacement: 55,000 tons
Maximum displacement: 58,600 tons

Armament

The carrier is armed with missile launchers (12 antiship missiles Granit and 60 ASW rockets Udav-1), SAM system Klinok (192 missiles, 24 launchers) and CIW system Kashtan (256 missiles). The ship carries up to 24 multipurpose helicopters Ka-27, up to 16 supersonic VTOL multirole airplanes Yak-41M and up to 12 deck-based fighters Su-27K.

Izvor : Naval Today (http://navaltoday.com/)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on July 27, 2013, 11:21:40 am

Model jedne od varijanti perspektivnog NA VMF RF.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on July 28, 2013, 05:40:05 pm
I jedan crtež...

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on July 29, 2013, 10:56:34 pm


Ovaj gornji crtež je prilično bajat i prikazuje kako je mogao izgledati NA pr.1143.7 - Uljanovsk da je sagrađen, sa izvesnim modifikacijama. Perspektivni ruski NA verovatno neće imati udarne protivbrodske rakete i biće manji - jer bi ovaj na slici mogao biti sličnih dimenzija kao Nimitz, a deplasman je mogao biti oko 75.000 tona standard, što je mnogo. Posle 22 godine kako je Uljanovsk izrezan na navozu, standardi i potrebe su se značajno izmenili. Danas je još uvek vrlo teško i pretpostaviti kako bi mogao izgledati budući ruski NA, ako ga uopšte ikad bude, ona slika koju sam ja gore dao prikazuje nosač koncepcije nalik Rojal Nejvi Queen Elisabeth. Moguće je da bi dimenzije hipotetičkog ruskog projekta mogle biti slične. Hipotetički nosač neće biti manji od toga, jer PAK-FA je krupan avion, pa za adekvatnu aviogrupu treba mnogo mesta, a posebni mornarički lovac manjih dimenzija nije na vidiku.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Рашо on July 30, 2013, 04:32:12 pm
Dok se zvao po Leonidu Brežnjevu...

[attachment=1]


Fotografisano vjerovatno na porinuću.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on July 31, 2013, 08:07:29 pm


Na "ostrvu" nosača vide se i veliki radarski "bilbordi", koji su kasnije skinuti jer taj radarski sistem velikog dometa nije pokazao zadovoljavajuće karakteristike.

Eh, da, ex Leonid Brežnjev, ex Riga, ex, Tbilisi.

Od imena Leonida Brežnjeva su brzo odustali, jer ruski brodograditelji nisu nikako mogli da smisle deo brodske konstrukcije koji bi mogao glumiti one "glamurozne obrve". Sećam se jedne karikature sa početka divljih devedesetih, gde je na fotografiji tada već  "Kuznjecova" karikaturista docrtao obrve nad sidrenim otvorima na pramcu.  Zato su "obrve" ostale samo na modifikacijama dodatnog kupolnog oklopa na tenkovima T-55 i T-62.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 01, 2014, 05:15:07 pm
Evo jednog novijeg fotošopa novog NA, ali ne posle 2011. godine. Vidi se aviogrupa od Mig-29K i T-50. Ovo bi trebalo da je ideja Severnog OKB, oko 2010. godine, jer su u međuvremenu Rusi čvrsto rešili da će NA, ako ga uopšte bude, imati katapultni start, a ne rampu, koja ne može odgovoriti potrebama brzine uzletanja aviona, ni njihovog opterećenja , pa makar, kao na slici, rampi bilo dve. Na krmi se vide sektori palube sa vertikalnim baterijama raketa zonalne i bliske PVO. Brod bi imao nuklearni pogon, jer samo takav omogućava zadovoljenje ogromnih potreba NA za energijom. Brod mora biti brz, verovatno ne ispod 28 čvorova max., zbog potreba manipulacije avionima. Kako god bilo, ovakva koncepcija, makar i kao potpuno provizorni fotošop, daleko je ispod nivoa američkih projekata. Amerikanci su tu stvarno "second to none".


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on January 01, 2014, 08:51:26 pm
Po onome što sam uspio pročitati na netu o ruskom nosaču aviona kao i njegovim avionima je došta škrto prepuno raznih dezinformacija i čini mi se da to rusi namjerno rade kako bi svi bili zbunjeni o njihovim stvarnim mogučnostima.
1. priča da Sovjetki savez a sada Rusija nikada nisu bili u stanju proizvesti parni katapult mi se činila kao velika glupost od prvi put kada sam je pročitao. Prošle godine sam pročitao da su i proizveli dva katapulta, testirali ih u Ukraini a onda prebacili u Severodinsk na daljnje testiranje. I tamo odustali od njih dok se ne pronađe nova bolja i sigurnija tehnologija. Razlog je vrlo jednostavan, prilikom testiranja se ustanovilo da se katapult voli zamrznuti za vrijeme zimskih mjeseci i na visokim zemljopisnim širinama kao što je artički krug. Da budem iskren, nikada nisam vidio fotografiju s američkih nosača aviona da su katapultiranja vršili u arktičkim uslovima.
2. Priča da njihovi palubni lovci ne mogu da polječu pod punim naoružanjem mi također nije štimalo jer netko je projektirao avion i izvršio proračune koja je snaga i uzgon potrebni da bi avion uopće mogao poletjeti. Su-33 koliko sam shvatio nije nikada ni bio predviđen kao napadački avion za zemaljske ciljeve, nego kao lovački avion za zaštitu flote od protivničkih napadačkih aviona. Podatak da sa ski rampe ne mogu da polječu puni goriva mi je isto tako bezvezno sve dok nisam pronašao da za Su-33 se smatra da je pun s gorivom ako su mu rezervoari na 75 ili 80% kapaciteta čak i kopnene varijante kao što je Su 27 imaju isto "ograničenje", a za njih ne vrijedi da poslije 200m više nema piste :), nego je pista ipak duža.
Ako se pogledaju lansiranja s Američkih i Ruskih nosača gledana sa strane tako da se može vidjeti pramčani val kojega stvara brod, primjetljivo je da Amerikanci uvijek idu s punom snagom i pokušavaju uvijek dobiti 30+kn dok Rusi polijetanje svojih aviona sa ski rampe mogu izvoditi i s brzinom od 15kn pa čak i s 0kn ali onda moraju polijetati s pozicije 3.
Na moje pitanje na koje mi nitko nikada nije odgovorio je bilo:"Ako je katapult tako močan, zašto morate ubrzati brod na 30 kn?" to je skoro 60 km na sat vjetra preko palube, nije da je neki povjetarac to je več ozbiljan vjetar.
Moje je mišljenje da je razlika između svemogučih Američkih i skoro bezvrjednih ruskih nosača samo razlika u filozofiji kako će se isti primjenjivati i gdje a to koliko je što dobro stvara se u reklamnim kučama sve dok se ne počne stvar testirati u pravim uvjetima. A onda se često ustanovi da nije sve tako kako se prikazivalo na reklamama.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 01, 2014, 10:11:34 pm
Ма, nisu ruski nosači bezvredni, nego ih je samo jedan koji se može smatrati flotskim nosačem, a i taj uslovno, jer mu je pogon sada u lošem stanju. Ocenu da je katapult bolji od rampe nisam dao ja, već ozbiljni publicisti koji godinama pišu knjige i članke o ruskoj mornarici i ljudi koji su radni vek proveli kao oficiri na brodovima. Ocenu o teškoćama uzletanja aviona pod punim opterećenjem su dali oni, a ne ja.
Činjenica jeste da Rusi do 1991. nisu uspeli da naprave potpuno operativan parni katapult za nosač aviona, a u tome nisu izgleda došli do konačnog rešenja ni danas, inače bi to bila veoma važna vest u vojnopomorskoj publicistici. Opšti je zaključak da je i rampa na "Kuznjecovu" (tepaju mu "Kuzja") iznuđeno rešenje, a ne nameran izbor između dva pristupa. Da su razvili dobar katapult, valjda bi ga stavili na "Vikramaditju". Tvorci ideje parnog katapulta za nosače su inače Englezi, kao i ski-jump rampe. Za razliku od Rusa, Amerikanci su potpuno razradili tehnologiju parnog katapulta, on radi bez greške i proizvodi se serijski. Naravno, napredak traži svoje, i red je da se usvoji nova tehnologija. Da li će elektromagnetni katapult stvarno predstavljati takav skok, ostaje da se vidi, ali se od njega mnogo očekuje. Problemi delovanja nosača na dalekom Severu (ili Jugu) su jasni i vrlo složeni, ali je činjenica da to mora daleko više brinuti Ruse nego Amerikance, ako uporedimo područja osnovnog pretpostavljenog delovanja dve mornarice.
Od 1917. godine, kada su započeta češća uzletanja aviona s brodske palube, pa do danas, svi nosači kada im uzleću avioni okreću se u vetar i ubrzavaju na preko 22 čvora (osim eskortnih, koji i nisu mogli ploviti preko 18čv.), jer se time znatno olakšava uzletanje aviona i povećava njegova nosivost goriva i ubojnih sredstava.
Amerikanci su napravili više nosača nego ceo ostali svet zajedno, imaju ogromno iskustvo i besprekorno razrađenu tehnologiju i taktiku nosača aviona. Osnovne ideje koncepcije su proizvod ratnih operacija 1941-45. i proverene su u praksi potapanjem i oštećenjima sopstvenih brodova. Stalno je po nekoliko američkih nosača u plovidbi širom sveta, vrši se obuka neprestano i usavršava taktika primene, a palubni nosači učestvovali su i u dejstvima 1999. pri agresiji na SRJ. Najnoviji NA tipa Gerald Ford se spolja ne razlikuju znatno od brodova klase Nimitz, ali prve brodove jedne i druge klase razdvaja preko 40 godina, pa se s pravom očekuje da je napredak u tehnologiji znatan. Na osnovu svih poznatih podataka, ne treba biti mnogo mudar pa jasno zaključiti da su američki nosači aviona najmoćniji ratni brodovi ikada sagrađeni. Mislim da je to skoro nemoguće osporiti, ma koliko ja voleo velike artiljerijske brodove XX veka i ma koliko da ne volim savremenu američku politiku.
Da su Rusi majstori dezinformacija, to je takođe potpuno nesporno. Čim čujem neku novu, a sadržajnu vest o eventualnom budućem ruskom nosaču, otvoriću novu temu o tome. To što u planovima izgradnje VMF RF do 2020. nema izgradnje nosača aviona, ne znači da se ne razrađuju projekti i ne vrše pripremne radnje. Bilo bi loše da se na tome ne radi.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on January 02, 2014, 11:39:49 pm
Ма, nisu ruski nosači bezvredni, nego ih je samo jedan koji se može smatrati flotskim nosačem, a i taj uslovno, jer mu je pogon sada u lošem stanju. Ocenu da je katapult bolji od rampe nisam dao ja, već ozbiljni publicisti koji godinama pišu knjige i članke o ruskoj mornarici i ljudi koji su radni vek proveli kao oficiri na brodovima. Ocenu o teškoćama uzletanja aviona pod punim opterećenjem su dali oni, a ne ja.
Činjenica jeste da Rusi do 1991. nisu uspeli da naprave potpuno operativan parni katapult za nosač aviona, a u tome nisu izgleda došli do konačnog rešenja ni danas, inače bi to bila veoma važna vest u vojnopomorskoj publicistici. Opšti je zaključak da je i rampa na "Kuznjecovu" (tepaju mu "Kuzja") iznuđeno rešenje, a ne nameran izbor između dva pristupa. Da su razvili dobar katapult, valjda bi ga stavili na "Vikramaditju". Tvorci ideje parnog katapulta za nosače su inače Englezi, kao i ski-jump rampe. Za razliku od Rusa, Amerikanci su potpuno razradili tehnologiju parnog katapulta, on radi bez greške i proizvodi se serijski. Naravno, napredak traži svoje, i red je da se usvoji nova tehnologija. Da li će elektromagnetni katapult stvarno predstavljati takav skok, ostaje da se vidi, ali se od njega mnogo očekuje. Problemi delovanja nosača na dalekom Severu (ili Jugu) su jasni i vrlo složeni, ali je činjenica da to mora daleko više brinuti Ruse nego Amerikance, ako uporedimo područja osnovnog pretpostavljenog delovanja dve mornarice.
Od 1917. godine, kada su započeta češća uzletanja aviona s brodske palube, pa do danas, svi nosači kada im uzleću avioni okreću se u vetar i ubrzavaju na preko 22 čvora (osim eskortnih, koji i nisu mogli ploviti preko 18čv.), jer se time znatno olakšava uzletanje aviona i povećava njegova nosivost goriva i ubojnih sredstava.
Amerikanci su napravili više nosača nego ceo ostali svet zajedno, imaju ogromno iskustvo i besprekorno razrađenu tehnologiju i taktiku nosača aviona. Osnovne ideje koncepcije su proizvod ratnih operacija 1941-45. i proverene su u praksi potapanjem i oštećenjima sopstvenih brodova. Stalno je po nekoliko američkih nosača u plovidbi širom sveta, vrši se obuka neprestano i usavršava taktika primene, a palubni nosači učestvovali su i u dejstvima 1999. pri agresiji na SRJ. Najnoviji NA tipa Gerald Ford se spolja ne razlikuju znatno od brodova klase Nimitz, ali prve brodove jedne i druge klase razdvaja preko 40 godina, pa se s pravom očekuje da je napredak u tehnologiji znatan. Na osnovu svih poznatih podataka, ne treba biti mnogo mudar pa jasno zaključiti da su američki nosači aviona najmoćniji ratni brodovi ikada sagrađeni. Mislim da je to skoro nemoguće osporiti, ma koliko ja voleo velike artiljerijske brodove XX veka i ma koliko da ne volim savremenu američku politiku.
Da su Rusi majstori dezinformacija, to je takođe potpuno nesporno. Čim čujem neku novu, a sadržajnu vest o eventualnom budućem ruskom nosaču, otvoriću novu temu o tome. To što u planovima izgradnje VMF RF do 2020. nema izgradnje nosača aviona, ne znači da se ne razrađuju projekti i ne vrše pripremne radnje. Bilo bi loše da se na tome ne radi.

kumbore, ispričavam se ako sam te na bilo koji način povrijedio svojim postom, to mi nije bila niti u jednom trenutku želja a ni namjera(a možda sam i ja krivo razumio i doživio tvoj post).
Dakle publicisti i novinari a bogme i ssz(kako je to volio naš bivši predsjednik reči :) ) svašta priča i piše. Za mnoge stvari koje pišu nemaju smisla ili su izvrnute naopako. Tako je i cijela priča s parnim katapultom u Sovjetskom Savezu. Malo vjerojatno da nisu bili u stanju proizvesti ili napraviti katapult pogotova kada se zna da su Sovjeti oduvjek imali jako dobro razvijenu i sposobnu obavještajnu službu u svim zemljama. I ono što je čak i zapad priznavao je da su im njihovi obavještajci bili jako uspješni u tome. Drugo na kraju rata su dobili planove za Njemački nosač aviona i s konstruktivnim  rješenjem katapulta na komprimirani zrak. Sami su izrađivali parne strojeve i bili čisto solidni u tome pa tako mi nikako ne leži prića da nisu mogli, ili znali napraviti parni katapult. Obično postoji vrlo jednostavno objašnjenje za to. Ono što sam napisao što sam pročitao na netu mi se učinilo puno jednostavnim i pametnijim objašnjenjem nego prića da nisu znali napraviti brtvljenje parnog katapulta. I ja sam mislio da je to neka velika nauka sve dok nisam vidio skicu kako se to čudo održava i kako se brtvi prorez. Nema tu velike mudrosti niti tehnologije, sve je to tehnologija 19 stolječe i uvođenja parnih strojeva. Na linku koji ću sada postaviti je uputa za tehničare na održavanju katapulta i avio sistem : http://navyaviation.tpub.com/14018/index.htm
Podatak da za MiG-29 samo tijelo aviona daje uzgon od 40% je veliki uzgon na kojega treba računati kada se izračunava da li može avion poletjeti ili ne(ne mislim samo za nosač). Negdje sam također došao do proračuna da li Su-33 može poletjeti s punim opterečenjem ili ne. Uglavnom matematika je rekla da nema problema čak i ako brod stoji(brzina mu je 0kn) Su-33 može poletjeti s punim AA naoružanjem. Zapad je svoju priću o nučinkovitosti ski rampe potkrijepio nedostakom fotografija ili video snimaka polijetanja s njihovog nosača. Nedostatak snimaka ne mora značiti i da to nije moguće, može značiti i to da je netko namjerno pustio dezinformaciju i da je održava takvu kako bi se u cijeloj filozofiji degradiralo razmišljanje o njihovim mogučnostima. A kada dođe do "vruče" situacije tada je obično hladan tuš posljedica krivoga razmišljanja.
Ne vidim potrebu za katapultom ako ski rampa radi svoj posao a i njezino održavanje je punoooo jednostavnije od katapulta. Sami resursi broda su daleko više opterečeni s katapultom nego s ski rampom. Katapult traži velike količine pare i sve je to kompromis između onoga što bi želio, što bi mogao i onoga što imaš. Po mome viđenju jako pojednostavljenom, razlika između katapulta i ski rampe je ta što ti katapult daje brzinu dok ski rampa daje uzgon. Nije baš točno ali jako pojednostavljeno mislim da bi to bilo to.
Iskustvo Amerikanaca je proizašlo iz iskustva rata s Japanom. Možda ću biti jakooooo ne objektivan ili u još gorem slučaju bezobrazan i netolerantan prema Japancima, ali ih nikada nisam smatrao kvalitetnom vojnom silom. Da bi bili kvalitetna vojna sila oni su morali biti prilagodljivi nastalim situacijama. A oni to nisu bili. Nikada se nisu uspjeli prilagoditi protivniku nego su fanatičnošću nadoknađivali nedostatak prilagodljivosti i inventivnosti. Pod ovim ne mislim na pojedinačnu inventinost nego na cjelokupnu inventivnost sagledavanja i prilagođavanja svojih resursa nastalim situacijama. Na zapadnom ratištu su Amerikanci često imali velikih problema s Njemcima pogotovo na moru gdje nisu bili dorasli njemačkim čoporima i da nije bilo Engleza, bilo bi puno više željeza na dnu. Kažu da se mačka može oderati na više načina, tako i ja smatram da Američki pristup nosačima aviona nije jedini i nije najbolji. On je najbolji za njih ali to ne znači da će i automatski odgovarati i drugima koji imaju  drukčije zahtjeve ili ciljeve.
Samo razmišljanje o potencijalnom sukobu SSSR i US na moru je sljedeće, s US nosača polječu zrakoplovi recimo da ih je pola napadačkih a pola lovaca (US nosač ima oko 70 aviona, dakle 35 -35) s SSSR nosača polječu avioni u obranu svoje flote (40 lovaca). Imamo malu prednost SSSR lovaca nad US. Ako se pretpostavi podjednaka kvaliteta i stručnost posada uzmimo da je omjer 1:1 još uvijek imamo 5 lovaca u zraku koji dočekuju 35 napadačkih aviona. Iz vjetnamskog rata je podatak da kada su napadački avioni ostali bez lovačke pratnje su odbacivali svoje bombe i rakete i prekidali misiju. Za pretpostavku je da bi to i u ovom slučaju bilo tako.
Dakle ovdje imamo dva različita razmišljanja, dva različita pristupa istom problemu, koji je bolji za sada ne znamo i bilo bi bolje da nikada i ne saznamo.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 02, 2014, 11:51:45 pm

Nisam se osetio pogođenim, inače ne bih odgovorio podužim postom. Sad je malo kasno, ali ako se dosetim novih argumenata sutra, javiću se.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on January 03, 2014, 06:37:43 pm
Odgovor na pitanje dali parni katapult ili rampa po mom sudu je vezana uz odabir pogonskog sredstva.

Nosači aviona sa atomskim bojlerom nemaju nikakvih ograničenja po tom pitanju.

Dok oni koji voze na dizel, moraju jako trošiti resurse ako bi išli na proizvodnu pare.
Za njih je logičan odabir lansirna prampa.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 05, 2014, 01:18:11 pm
Ne mogu da nađem da li imamo temu o Vikramadityi (ex. Gorškov), a nedavno sam nešto pisao o tome. Po vestima agencija  Vikramaditya je doplovila u Indijski okean i ušla u zonu odgovornosti (AOR) Indijske Ratne mornarice. Evo je na slici pored čuvenog nosača aviona Viraat, za koji sam mislio da su ga povukli još pre par godina.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Jester on January 09, 2014, 02:53:57 pm
Kratki dokumentarac ;
http://www.youtube.com/watch?v=aIb-9Svyk9k


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: someone9871 on January 10, 2014, 03:47:02 am
Odgovor na pitanje dali parni katapult ili rampa po mom sudu je vezana uz odabir pogonskog sredstva.

Nosači aviona sa atomskim bojlerom nemaju nikakvih ograničenja po tom pitanju.

Dok oni koji voze na dizel, moraju jako trošiti resurse ako bi išli na proizvodnu pare.
Za njih je logičan odabir lansirna prampa.

poz.

Ako se ne varam, i ove ruske kante su pokretane parom tako da to nije neki problem. Veće je ograničenje prostor i masa, pogotovo na manjim brodima kao što su ruski i britanski nosači.

Svaki katapult cijelom duljinom ispod piste vjerojatno zauzima podosta prostora, pa onda treba provući parovod od kotla do katapulta, ... Treba uračunat da je to ratni brod kojeg nešto može i pogodit - što povlači da treba osigurat da para neće skuvat pola posade u slučaju napada ili nesreće. Onda treba to održavat, a parne strojeve treba intezivno održavat, podmazivat, glancat i slično - znači treba manje više sve bit dostupno vojsci patnika kojima je to posao (to se pak kosi sa prethodnim zatjevom za boljom zaštitom). A treba i te silne meštre smjestit, nahranit, a i katapult vjerojatno troši više ulja, maziva i brtvila nego čitava bivša država - što se sve mora tegliti na sve klaustrofobičnijem kaiću...


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Jester on January 14, 2014, 04:56:35 pm
kratki video s vježbi ;
http://www.youtube.com/watch?v=tIRqIQpsXHM


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on January 15, 2014, 10:44:40 am
Ako se ne varam, i ove ruske kante su pokretane parom tako da to nije neki problem.

Moj post je bio usmjeren na problematiku proizvodnje pare, gorivo koje se troši i sl.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 15, 2014, 10:54:04 am

Problem i jeste dovoljna količina pare, jer je katapult veliki potrošač. Ipak, osnovni razlog što katapulti nisu na ovom brodu je nezavršen razvoj modela prikladnog za službeni prijem u "naoružanje" takvog uređaja.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on January 19, 2014, 12:03:38 pm
Pogled na propelere i listove kormila.

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: duje on January 19, 2014, 04:17:56 pm
Pogled na propelere i listove kormila.

[attachment=1]

Dobro očiščen podvodni dio, djelomično već opituran. :klap


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on January 20, 2014, 08:58:11 pm
mislim da nije Kuznjecov, ako me sječanje ne vara to bi mogao biti podvodni dio trupa od Vikramaditya.
Pitanje za znalce, da li i kod Vikramaditya se dva propelera vrte sporije od druga dva kao što je to bilo na njemačkim bojnim brodovima Bismarc i Tirpiz?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 21, 2014, 12:29:35 am
To su podaci koji se tiču prenosnog odnosa reduktora pojedine osovine, i to su podaci koji se u naše vreme čuvaju kao tajni jer neposredno utiču na "akustički potpis" broda.
Da se dve propele vrte sporije od druge dve na nemačkim BB... ??? Svi nemački BB su tradicionalno građeni sa tri osovine, počev od ... ne znam, ali od Nassaua kao prvog D drednota nadalje sigurno, tj. od 1907. godine.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on January 21, 2014, 12:42:36 am
Što se tiče Bizmarka.

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 21, 2014, 12:54:39 am
Veliki, lepi propeleri, valjda 4,7m u prečniku svaki. Mislim da je maksimalni broj okretaja osovine bio oko 270., što je prilično. Samo Amerikanci su još za vreme WWII ovladali tehnologijom dvostepene redukcije broja obrtaja na osovini, na Ajovama mislim oko 210 o/min, dok su Nemci i svi drugi koristili prostije jednostruke reduktore. Da li je centralna osovina imala sporije obrtanje, ne znam, pre bih rekao da nije.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Jester on January 21, 2014, 06:01:15 pm
"Kuznjecov" na putu prema Istočnom Mediteranu ;
http://www.youtube.com/watch?v=Y782REQXw2I


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on January 21, 2014, 06:26:48 pm
Ruski mornaricki piloti imaju mnogo laksi posao od americkih prilikom sletanja
Jednsotavno Su-33 ima toliku uzgon i potisak, da omogucava ovako mekana sletanja.
Uporedite sleetnje ovog Su-33 sa snimka (0:31) sa sletanjem americkih avina na nosac.



Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 21, 2014, 06:52:03 pm

Bez obzira na sve, uzletanja i sletanja na nosaču aviona bitno su složenija od odgovarajućih manevara na kopnu, udarna opterećenja na stajni trap su znatno veća i traži se veća veština od pilota aviona. A Suška je sjajan avion, tu zbora nema.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on January 21, 2014, 07:51:20 pm
da se ispravim, pobrkao sam neke lončiće  :), mislio sam na nešto drugo a pisao treće. Koliko se sječam Titanic je imao centralni sporohodni propeler.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 21, 2014, 07:57:05 pm

Titanic je na srednjoj osovini imao turbinu. Tadašnje turbine su bile bez reduktora i imale su popriličan broj obrtaja, obično preko 300.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 21, 2014, 11:11:47 pm

Titanic je na srednjoj osovini imao turbinu. Tadašnje turbine su bile bez reduktora i imale su popriličan broj obrtaja, obično preko 300.
Mislim na broj obrtaja na osovini.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Jester on January 30, 2014, 12:31:14 pm
Letački dan na Kuznjecovu ;
http://www.youtube.com/watch?v=zv-WCG7ohyw


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on January 30, 2014, 06:17:20 pm
Premali je ovo brod za ovolike avione.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 30, 2014, 07:17:16 pm

Titanic je na srednjoj osovini imao turbinu. Tadašnje turbine su bile bez reduktora i imale su popriličan broj obrtaja, obično preko 300.
Mislim na broj obrtaja na osovini.
Ako je turbina bez reduktora, onda je broj obrtaja osovine, na koji sam ja i mislio, jednak broju obrtaja turbine. Takođe, parna turbina za pogon broda nije jedna turbina, već sklop obično tri turbine, visokog, srednjeg i niskog pritiska. Turbina na Titanicu, npr. možda je mogla biti takozvana exhaust turbina - turbina koja koristi odrađenu paru iz parnog stapnog stroja trostruke ekspanzije. Ako je tako, to je onda turbina niskog pritiska. Da li je tako, nisam se interesovao mašinama tog broda, pa možda grešim?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 30, 2014, 07:22:39 pm

A da je "Kuzja" brod ograničenih unutrašnjih prostora, i to je tačno. Iako mu je dužina OA 305m, to nije veliki nosač. Tako je i projektovan, pre svega da pruži lovačku, PVO zaštitu udarne grupe površinskih brodova, a ta udarna grupa je zapravo štitila grupu podmornica, koja je bila nosilac glavnog udara na UGNA uslovnog protivnika. To je bio osnov sovjetske taktike  pomorskog rata.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ssekir75 on February 05, 2014, 09:14:52 pm
Палубна авијација РФ ступила на дежурство у Средозменом мору

04.02.2014. - Авиони Су-33 са комплетним наоружањем


Пилоти палубне авијације руског тешког носача авиона (крстарице) „Адмирал Куцњецов“, који се налази у Средозменом мору на челу морнаричке групе носача авиона, данас су ступили на борбено дежурство, изјавио је представник флоте.

„Од овог тренутка на горњој палуби носача авиона стално ће се налазити палубни ловци Су-33 са комплетним наоружањем, непосредно спремни за полетање“, нагласио је он.

Извор: Глас Русије, фото: РИА Новости   

http://www.vostok.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=7&idnovost=54258&Palubna-avijacija-RF-stupila-na-dezurstvo-u-Sredozmenom-moru#.UvKXLWJ5NWJ


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on February 09, 2014, 03:50:16 pm
Evo pronašao sam na svome HDD malo podataka do kojih su Kinezi došli testirajuči svoj nosač aviona. Mislim da su Sovjeti nešto prije njih došli do istih zaključaka ali, kurve jedne  ;D nisu objavili. Mislim, ono javno na internetu na TVu, na Discaveryu, da svaki dan lijepo pišu o tome i da se hvale. Baš su bezveznjaci ;D.
Za one kojima se ne da čitati, uglavnom, SU33 može poletjeti bez ikakvih problema s punim teretom s pozicija 1,2 kao i za one teže terete s pozicije 3. Razlog tome je prije svega izuzetna konstrukcija aviona SU33 i MIG29K koji imaju ogroman uzgon i vrlo jake motore koji ih mogu "izvući".
Dokument sam morao podjeliti na dva dijela jer je bio prevelik.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on February 09, 2014, 03:55:42 pm
drugi dio


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on February 09, 2014, 03:59:05 pm
i kraj :)
a za kraj jedna sličica gdje se vidi polijetanje s Američkog nosača aviona. Avion je "propao" iako je bio lansiran pomoću katapulta. Izgleda da u životu nije sve kako se to vidi na Discaveryu i ostalim mnogokonzumnim javnim opčilima :D.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on February 09, 2014, 04:07:14 pm
Razlog tome je prije svega izuzetna konstrukcija aviona SU33 i MIG29K koji imaju ogroman uzgon i vrlo jake motore koji ih mogu "izvući".

Imali igdje podatak koliko goriva više se potroši sa takvim načinom uzljetanja ?

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on February 09, 2014, 07:37:33 pm
Vjerojatno se zna koliko se goriva potroši za polijetanje, ono što meni nije jasno a to je:"A, zašto bi se trošilo više goriva?"
Ako avion polječe uz pomoć katapulta i on mora dati gas do daske kao i ako polječe sa ski rampe. Razlika je samo nekoliko desetaka metara koje je potrebno avionu da se zaleti na ski rampu, koliko je to kilograma više, mislim da nije tako bitno.
Jedina razlika koja je po meni između katapulta i ski rampe je ta da kod katapulta se može staviti puno više aviona na palubu i lansirati ih nego što je to slučaj sa ski rampom.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Lemi_O2 on February 09, 2014, 09:46:33 pm
Stvar je vrlo jednostavna, upravo onoliko koliko je izvedba i upotreba parnog katapulta komplicirana. Katapult omogućava da avioni ponesu više korisnog tereta (goriva i/ili naoružanja). Isto tako omogućava upotrebu težih aviona (E-2, S-3 i sl.) u skladu sa američkom doktrinom upotrebe borbene grupe nosača koja je različita od ruske.
Ski jump koncept je i nastao iz nužde, a ne kao bolje rješenje.
Teško je uspoređivati kruške i jabuke ali:

  MiG-29K, MTOW:24,500 kg,5,500 kg naoružanja.
  F/A-18E MTOW 30,000 kg, 8,100 kg naoružanja.
  SU-33K  MTOW:33,000, 6,500 kg naoružanja.




Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on February 10, 2014, 08:40:43 pm
Mislim da to baš i nije tako. Što više čitam o ski rampi nekako mi se sve više čini da ona pruža skoro jednake mogučnosti kao i katapult. 60 i 70tih godina su vršeni eksperimenti da se na klasične poletno sletne staze postave ski rampe koje bi u slučaju napada i oštečenja istih omogučile avionima da polete i prihvate borbu s protivnikom. Na kraju se odustalo od toga, ne zato što je to bilo neizvodivo ili neupotrebljivo već zbog toga što nije imalo smisla u tadašnjoj filozofiji totalnog nuklearnog rata. A i dolazilo je do fizičkih oštečivanja stajnog trapa. Razlog tomu je bila velika strmina ski rampe i mala duljina pa je tada avion velikom brzinom naletio na kosinu i dolazilo je do belaja :). Kod nosača aviona to nije tako jer je velika duljina ski rampe i praktično gledano avion cijelo vrijeme ide skoro ravno, na gore. A u cijelu priču se još upleče i aerodinamika pojedinih aviona, jedan od pokazatelja "kvalitete" aviona je i specifično opterečenje krila. Što je veče, avion je manje pokretan.
Tako MiG29 ima 442 kg/m2


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on February 10, 2014, 08:49:15 pm
ispritisko nešto :)
SU 33 483 kg/m2
F-18  450 kg/m2
F-14  553,9 kg/m2
i favorit
F-15  358 kg/m2
malo iz prošlosti
Spitfire V  120kg/m2
BF-109     210 kg/m2
i opet favorit
Mitsubishi ZERO 107,4 kg/m2


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on February 10, 2014, 08:53:59 pm
Prva ski rampa na HMS Hermes imala je nagib od 6*. Kasnijim opitima došlo se i do rampe od 12* nagiba, koja, naravno mora biti nešto duža radi izbegavanja prevelikih opterećenja stajnog trapa. Moje je čvrsto uverenje da je ski jump lošije rešenje od katapulta, opravdano samo tamo gde ne postoji uspešan katapult koji se može montirati na brod, ili postoje brodograđevna ograničenja projekta, ili i jedno i drugo. Da je ski-jump bolje ili bar prihvatljivo rešenje, već bi ga Amerikanci primenili makar na jednom svom NA, ili LPH tipa Tarawa ili Wasp. U USN toga nema, a oni su tate na mornaričku avijaciju, i nisu gadljivi ni na eksperimente i novotarije.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Lemi_O2 on February 10, 2014, 09:07:27 pm
Specifično opterećenje krila nije "kvaliteta" aerodinamičke konstrukcije već jedno od svojstava. Ne znači ako avion ima manje spec. opterećenje krila da je odmah "bolji" od nekog drugog, pa čak i kod lovačkih aviona, a da ne govorimo o lovačko bombarderskim/jurišnim. Sve ima svoje prednosti i mane.
Ali nema te rampe na nosaču aviona koja će omogućiti polijetanje aviona klase E-2 (mini AWACS),S-3( protupodmornički, EECM...).Oni dodaju dodatne elemente koje u toj mjeri i kvaliteti ne mogu "odskijati" sa rampi.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on February 10, 2014, 09:26:46 pm
Iskreno rečeno ne vidim razloga zašto to ne bi bilo moguče (Yak 44 je po nekim pisanjima i bio projektiran da može poljetati s ski rampe(ovo molim da mi se ne uzima zdravo za gotovo)).
No ovo je samo moje mišljenje, a da su ameri tate mate za mornaričku aviaciju jesu(kao i za monge druge stavri, pa se onda nađu u velikom čudu), da su spremni na eksperimente i da i ne(uostalom kao i svi ostali), a i nisu gadljivi na one sluzave, ljepljive zelembaće koji se tako lako i slatko lijepe po novčanicima, bankovnim računima... :) Da budem iskren, nisam ni ja :D.
A kod amera je to sve čisti posao i ništa drugo. Dobra reklama, dobra reklama, i još malo dobre reklame održava dobar posao uvijek svježim. Što bi svake godine popravljali na ski rampi? A na katapultu ima toga za popravljati :). I industrija radi, radi, radi i plačaju se porezi, i troši se, i ljudi se vesele na godišnjem i opet se radi i radi i tako to opet ispočetka.
Pošto ovo, barem meni se čini ide lagano u smjeru Isusa(nemam volje niti želje da mjenjam tuđa uvjerenja i mišljenja) suzdržat ću se dalje od pisanja sve dok ne dođe nešto konkretno i opipljivo :) pa da opet mogu napisati nešto "pametno" :D.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Lemi_O2 on February 10, 2014, 10:01:30 pm
Ma sve je u redu, diskutiramo. Ovo je pretpostavljam, između ostalog i mjesto da se suprotstave mišljenja. Ali o dilemi ski jump vs katapult, pisano je u dosta knjiga,a i   Internet je pun ozbiljnih studija. Kao što je @kumbor  jasno rekao, konsenzus je da je ski jump "nužno zlo".
Nešto nabrzaka o kineskim iskustvima:
http://strikefighterconsultinginc.com/blog/uncategorized/the-problem-with-ski-jump-aircraft-carriers/


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on February 10, 2014, 10:06:00 pm

Jeste nabrzaka, ali je vrlo jasno napisano. Opet ponavljam da je ski-jump odgovarao taktičkim zahtevima koje Rusi imaju za ovakav nosač aviona, namenjen pre svega za PVO grupe površinskih brodova.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: torpedo011 on February 10, 2014, 11:45:37 pm
Ski-jump kako ga vi nazivate za razliku od parnog katapulta ne moze da se pokvari, a i manje kosta. Jednostavno je bolji. Gledao sam emisiju o jednom nosacu aviona u kojoj su prikazali i parni katapult. Katapult zauzima veliki prostor u potpalublju tj. njegov mehanizam. Ruski nosac taj prostor moze da iskoristi za nesto drugo.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on February 10, 2014, 11:56:41 pm

"Kuznjecov" je brod ograničenih unutrašnjih prostora, bez obzira na pristojnu dužinu i širinu. Ispred hangara ima i 12 raketa Granit, vrlo brzih, vrlo dalekometnih i vrlo ubojitih. Sve je to naravno smišljeno, mada ne volim takve "multirol" nosače aviona. Ili je NA, ili nije. Ali kao da mene neko nešto pita! :udri


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Lemi_O2 on February 11, 2014, 12:28:47 am
I doktrine se mijenjaju kao i sve ostalo. Rusi (opet) prihvaćaju "američki" koncept punokrvnog nosača aviona i njegove upotrebe. Pošto žele ponovno  moćnu prisutnost na važnim morima, samo tako mogu parirati Amerikancima. A toga nema bez pravoga nuklearnoga nosača aviona koji čini jezgru borbene grupe. Takav nosač aviona mora imati katapulte (parne ili elektro u budućnosti) kako bi mogao operirati sa "velikim i teškim" avionima koji čine dio tog sustava. Uvidjeli su da dosadašnjim hladnoratovskim konceptom "raketne krstarice sposobne za nošenje aviona" ne mogu ispuniti te zahtijeve.
Još jedan osvrt na problem, vaj put  sa ruske strane:
http://english.pravda.ru/russia/economics/15-10-2013/125908-russian_aircraft_carrier-0/


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on February 11, 2014, 08:45:55 am
Ski-jump kako ga vi nazivate za razliku od parnog katapulta ne moze da se pokvari, a i manje kosta. Jednostavno je bolji. Gledao sam emisiju o jednom nosacu aviona u kojoj su prikazali i parni katapult. Katapult zauzima veliki prostor u potpalublju tj. njegov mehanizam. Ruski nosac taj prostor moze da iskoristi za nesto drugo.

Ko će pre da lansira svoje avione Nimic sa 4 parna katapulta ili Kuznjecov sa jednim ski džampom? Naravno Nimic i to duplo brže.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: chinggis on February 11, 2014, 03:10:18 pm
ono što mene čini jako skeptičnim prema katapultu je činjenica da svi podaci i hvalospjevi stižu samo s jedne strane, a sve što stiže samo s jedne strane, prihvačam s velikom rezervom. Ne vjerujem hvalisavcima i blagorječivim tipovima ako iza njih ne stoji nešto opipljivo, konkretno. Kao što stara narodna kaže: "Ne boj se psa koji laje." ja se bojim samo onoga što ne znam, za katapult znam "sve", ali o mogučnostima ski rampe, e tu je vrlo škakljivo. Podataka ima vrlo malo, često su proturječni, slika gotovo da nema.. Koje su stvarne mogučnosti, mislim da ih i Rusi i Kinezi jako dobro znaju i jako dobro skrivaju.
Što se tiče novog nosača aviona kojega rusija priprema, to moramo malo pričekati i vidjeti, nitko još nije vidio niti njegovu skicu a kamoli maketu da bi mogli nešto pričati. dakle moramo malo pričekati da vidimo kako će izgledati kada ga naprave.
 Bilo je negjde na bespučima interneta postan file u pdf-u pun matematike, dijagrama i ostalih razumljivih stvari samo nekima, gdje prića o katapultu i ski rampi baš i ne stoje tako kako se priča po novinama, nažalost nemam taj file, no ako ga nađem objavit ću ga.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on February 11, 2014, 04:02:48 pm
Rusima nije problem brzina lansiranja aviona. Imaju ih "samo" 16"kom. To i bez katapulta ide brzo.

Amerikanci imaju vise tipova i vrsta aviona na nosacu koji bez katapulta nebi ni mogli da polete a jako su bitni za americku koncepciju upotrebe (mada sada polako standardizuju flotu aviona na F/A-18 za skoro sve uloge).

Poletanje sa katapultom.
[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Lemi_O2 on February 11, 2014, 04:10:48 pm
Pa ne stižu sa jedne strane, već stižu od zemalja sa najvećim iskustvom u korištenju palubne avijacije. Pa zar je tako teško prihvatiti da i amerikanci mogu imati najbolji koncept u nečemu. Kako ovakva diskusija zasnovana na vjerujem-ne vjerujem ne donosi ništa korisnog, mogu vam na pp poslati par analiza i studija upravo od zemalja koje koriste ili su koristile nosače aviona desetljećima.
Samo jedan podatak:
Izlazna brzina na rampi je oko 80 milja, i to je dostatno za let visokosposobnih aviona, uz ograničenja.  Izlazna brzina na katapultu je oko 140 milja. Ta brzina je dovoljna i za veće avione, koji cijeloj priči daju red veličine veću vrijednost.Nosači sa rampom stoga nemaju napredne prot. Podmornicke avione, mini awacse, transportne itd. I to ograničava njihove sposobnosti.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ssekir75 on February 11, 2014, 06:51:09 pm
за ове ствари сам тотални дудук, али још увек нико није поставио слику полетања авиона са катапултом у поларним условима. цела прича је кренула око тога, па молим да ако неко има постави. а није ми јасно како неко мисли да су руси отишли у космос а нису у стању да направе парни катапулт који је технологија 19. века.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Bozo13 on February 11, 2014, 06:53:22 pm
Kao laik za brodove mislim, da ako bi ga trebali, napravili bi ga. Ali moguče da su ga izostavili i na prostor koji bi zasedao stavili rakete?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ssekir75 on February 11, 2014, 06:58:17 pm
тако некако.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on February 11, 2014, 07:33:30 pm

Već sam spomenuo na ovoj temi pre mesec ili više, da je SSSR razvijao parni katapult za "Brežnjeva/Tbilisi/Kuznjecova, ali nisu uspeli da ga naprave da radi dovoljno dobro, pa su rešili da na prototip serije pravih nosača (a to je upravo Kuzja) stave ski-jump. Već na Varjagu je trebalo da bude katapult, ali taj brod je jedva utekao od brenera - eno ga sad u Kini.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ML on February 11, 2014, 08:13:06 pm
Interesantan film sa NITKE, tamo su razvijali i katapult.http://www.youtube.com/watch?v=DYmMo2Owkcs


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Lemi_O2 on February 11, 2014, 08:17:57 pm
за ове ствари сам тотални дудук, али још увек нико није поставио слику полетања авиона са катапултом у поларним условима. цела прича је кренула око тога, па молим да ако неко има постави. а није ми јасно како неко мисли да су руси отишли у космос а нису у стању да направе парни катапулт који је технологија 19. века.

Pa nema normalno da nema slika, kada su uvjeti zaleđivanja ekstremni, nema letenja nikakvog.Ali ne zbog toga što katapult ne bi radio, već zbog problema zaleđivanja nosećih površina aviona i helikoptera, unatoč izvršenom de/anti-icingupostupku, pošto većina borbenih aviona nema sistem protiv zaleđivanja krila i komandnih površina.Najčešće imaju "samo" sistem protiv zaleđivanja pitostatike, uvodnika u motor i vjetrobrana.
Iskustva sa NATO vježbi, gore na sjeveru:
http://www.nrlmry.navy.mil/forecaster_handbooks/arctic_climatology/narratives/environmental_impacts_on_operations_in_the_arctic_entry_areas_narrative.htm
U tim slučajevima se ne leti, već se rade snjegovići  :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/600/pb3z.jpg) (https://imageshack.com/i/gopb3zj)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on February 11, 2014, 08:55:04 pm

Jedno od retkih ograničenja parnog katapulta je upravo dejstvo u uslovima polarne klime. Uređaj zavisi od velike količine vodene pare, što znači da se pod određenim ekstremnim uslovima može i zamrznuti.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ML on February 11, 2014, 09:02:01 pm
Nije samo zamrznuti, cjevovodi i sami cilindri su dosta dugački i kod promjena temperature su potrebne velike dilatacije.
Bio sam na brodovima sa parnim vodovima na palubi, na sjeveru, pa nikad neću zaboraviti pucanje cijevi kad se pusti para.
Kod širenja u dilatacijama pucaju kao topovi.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on February 11, 2014, 09:16:52 pm
ML, ja ionako katapult NA nikad u životu video nisam, i sumnjam da ću ikada videti, pa i ne mogu biti precizan.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ML on February 12, 2014, 06:56:12 am
Razvoj katapulta u NITKI
http://www.avianosec.com/072.shtml
[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Jester on February 19, 2014, 01:52:16 pm
Su33 i Kuznjecov, Pilot je oborio rekord rekord u neuspješnom slijetanju čini mi se a za nagradu mora opaliti "mudima" o kuku :P ;
http://www.youtube.com/watch?v=HRpmhWbsgqA


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on July 05, 2014, 01:04:39 pm
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: proxy1969 on July 05, 2014, 04:56:59 pm
Su33 i Kuznjecov, Pilot je oborio rekord rekord u neuspješnom slijetanju čini mi se a za nagradu mora opaliti "mudima" o kuku :P ;

mislim da ga je ovaj prej....o ...

https://www.youtube.com/watch?v=5akttQmB8iI


BTW klasični vs nuklarani pogon ? Ipak rusi (CCCP) imaju veliko iskustvo u nukleranom pogonu...  ???


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: proxy1969 on July 05, 2014, 05:02:18 pm
Kako to izgleda s visinske perspektive..

https://www.youtube.com/watch?v=lB1S8JEyaYE


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on July 05, 2014, 05:55:58 pm
Su33 i Kuznjecov, Pilot je oborio rekord rekord u neuspješnom slijetanju čini mi se a za nagradu mora opaliti "mudima" o kuku :P ;

mislim da ga je ovaj prej....o ...

https://www.youtube.com/watch?v=5akttQmB8iI


BTW klasični vs nuklarani pogon ? Ipak rusi (CCCP) imaju veliko iskustvo u nukleranom pogonu...  ???

Rusi imaju ogromno iskustvo sa nuklearnim pogonom za podmornice, a njihova flota atomskih ledolomaca je najveća na svetu, ali atomski pogon ima svoja ograničenja. Početna ulaganja su znatno veća nego kod klasičnog pogona, mnoge luke u svetu nerado ili uopšte ne primaju brodove sa ovim pogonom, a političke implikacije su takođe značajne. "Kuznjecov" je od kobilice projektovan kao brod sa kotloturbinskim pogonom, a "Uljanovsk" je ostao nezavršen i do polovine 90ih isečen na navozu brofogradilišta "61 komunara" u Nikolajevu.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Jester on July 11, 2014, 11:03:53 am
Dokumentarac u dva dijela o Ruskim nosačima aviona ;

http://youtu.be/p_TDkD5YAio

http://youtu.be/tm7yCq4lDCM


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Рашо on July 14, 2014, 07:48:25 pm
Море, сунце... савршен одмор...

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on July 14, 2014, 07:51:19 pm

Da li mi se ispravno čini, ili je to samo zbog ugla snimanja, da su lanseri za Granit uklonjeni?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on July 14, 2014, 08:09:08 pm
Nešto se pričalo o tme, da bi trebalo da se uklone rakete, kako bi se povećao kapacitet hangara.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Рашо on July 14, 2014, 08:12:32 pm
На фотографији без логоа Палубе поклопци лансера за Гранит се једва назиру. Али једва.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on July 14, 2014, 08:16:54 pm
Tu su!

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on July 14, 2014, 10:54:51 pm

Moraću kod očnog, izgleda da je vreme za naočare, izgleda one sa+


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: torpedo011 on February 02, 2015, 08:54:58 pm
"ТАКР Леонид Брежнев" након поринућа.

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on February 02, 2015, 09:07:21 pm

Да, Леонид Брежњев, будућа "Рига", будући "Кузњецов". Тзв. "Пети" из еволуционе линије совјетских "авианосних бродова". Отуда и шифра пројекта 1143.5. Шести сада плови под кинеском заставом, а Седми - Уљановск, пројектован за атомску енергетику, брод који је могао бити сличан америчком Нимицу, одлично пројектован и одлично заштићен, капацитета преко 60 летелица,  спуштен је са навоза у Николајеву само да би га ослободио, а затим је током годину дана резан и завршио у електролучним топионичким пећима Мариупоља. Украјини су новац за његово уништење дале САД, управо за ту сврху, да га изрежу.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Adler on February 02, 2015, 09:12:32 pm
Зар редослед није био "Рига", "Брежњев", "Тбилиси", "Адмирал Кузњецов"?

Елем нису им дали новац него су им дали кредит, а већ првог дана резања погинуо је један радник.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on February 02, 2015, 09:18:03 pm
Зар редослед није био "Рига", "Брежњев", "Тбилиси", "Адмирал Кузњецов"?

Елем нису им дали новац него су им дали кредит, а већ првог дана резања погинуо је један радник.

Можда је и то био редослед, преименовања је било пуно. А Украјини су дали кредит... па још горе, кредит се враћа са каматом, а наменска помоћ се не враћа.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: torpedo011 on February 02, 2015, 09:22:18 pm
Не. Прво је ишао Леонид Брежњев. Након тога је ишао назив Тбилиси. Под тим именом је вршио испитивања у Црном мору током 1989 и 1990. Ево и фотографија.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Adler on February 02, 2015, 09:26:39 pm
A kada je nosio ime "Riga"? Rekao bih da je projekat krenuo pre nego je Brežnjev otišao Bogu na istinu.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: torpedo011 on February 02, 2015, 09:29:02 pm
Назив Рига је носио други носач из те класе који је добио 1990 име Варјаг.

На овој фотографији се види поринуће Риге.

[attachment=1]

На другој је приказано поринуће Брежњева.

[attachment=2]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Adler on February 02, 2015, 09:38:01 pm
Име "Рига" је било прво име. Брежњев је умро док је брод био у градњи и одлучено је да се брод назове по њему, а првобитно име пребачено је на следећи носач у класи.

Тако бар пише у књизи Совјетски авионосци из 2007.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: torpedo011 on February 02, 2015, 09:42:21 pm
Могуће да је тако. Ја сам прочитао да је првобитно име Варјага било Рига. Ево фотографије оба брода док је СССР још постојао 1989.

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on February 02, 2015, 11:01:17 pm
Quote

1 сентября 1982 года ТАКР "Рига" (заводской №105) заложен на на Черноморском судостроительном заводе №444 в Николаеве и 26 июля зачислен в списки кораблей ВМФ. 26 ноября 1982 года переименован в "Леонид Брежнев". Спущен на воду 6 декабря 1985 года. 11 августа 1987 года переименован в "Тбилиси", 4 октября 1990 года - в "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Вступил в строй 25 декабря 1990 года и 20 января 1991 года вошёл в состав Краснознамённого Северного флота. При этом доводочные работы продолжались до 6 мая 1991 года.


Izvor: http://aviaros.narod.ru/adm_kuzn.htm


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on April 16, 2015, 12:36:53 pm
Руси млазним мотором чисте палубу „Адмирала Кузњецова“

Док за посао детаљног чишћења палубе на носачима авиона америчка војска користи посаду брода која иде корак по корак и чисти и најмању ствар која може да оштети авион, у Русији су смилили нешто друго. Трактор и на њега монтиран млазни мотор.


Велики проблем на свим носачима авиона су чисте палубе. Метално дугме са кошуље или шраф могу да угрозе животе пилота и направe велику штету на авионима који коштају десетине милиона долара.
Руско решење? Стари мотор са „миг-15“ монтиран на трактор служи као огромна верзија ручног дувача лишћа.

[attachment=1]

Фотографија ингениозног решења на носачу авиона Адмирал Кузњетсов постављена је јуче на Твитеру (https://twitter.com/russiannavyblog/status/588293487600214016/photo/1).

Са разлику од руске морнарице, њихове америчке колеге имају другачију праксу чишћења палубе. Цела посада се изводи и корак по корак педантно претражује сваки педаљ палубе.

[attachment=2]

www.rts.rs (http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1890526/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8+%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%83+%E2%80%9E%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%9A%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0%E2%80%9C.html)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: mwolf on April 16, 2015, 01:27:38 pm
Team Building :) kod Amera
dok kod Rusa ima se može se :)
Šta je bolje  ... kombinacija :)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on April 16, 2015, 03:56:02 pm
Team Building :) kod Amera
dok kod Rusa ima se može se :)
Šta je bolje  ... kombinacija :)


Uvežbano ljudsko oko često je najbolje sredstvo, kao i dobra metla. Verovatno je ruski pristup brži, efikasniji, ali Ameri imaju 11 aktivnih nosača, a Rusi samo jedan, pri čemu su američki nosači dokazano najmoćniji brodovi koji su ikada plovili morima.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Trifko on April 16, 2015, 05:02:15 pm
Uvežbano ljudsko oko često je najbolje sredstvo, kao i dobra metla. Verovatno je ruski pristup brži, efikasniji, ali Ameri imaju 11 aktivnih nosača, a Rusi samo jedan, pri čemu su američki nosači dokazano najmoćniji brodovi koji su ikada plovili morima.
Gdje su se to dokazali? Jesu li bili gdje u direktnom pomorskom sukobu ili su bila stotinama kilometara udaljeni od linije sukoba i domašaja protivnik. Ispravi me ako griješim pošto baš ne pratim pomorske sukobe.

I još jedno pitanje kakvim odrambenim sistemima raspolažu nosači (PVO, protiv brodskim i podmorničkim) ili im osnovnu zaštitu obavljaju brodovi koji su im u pratnji?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: HrcAk47 on April 16, 2015, 06:18:42 pm
Jel se nosač pravi da plovi blizu ka neprijateljima da posada seče glave sabljama neprijatelju?

Taktika upotrebe nosača aviona je baš to - udariti neprijatelja bez da on tebe dohvati. Upotrebljavaju se za šta su namenjeni.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on April 16, 2015, 06:44:20 pm
Uvežbano ljudsko oko često je najbolje sredstvo, kao i dobra metla. Verovatno je ruski pristup brži, efikasniji, ali Ameri imaju 11 aktivnih nosača, a Rusi samo jedan, pri čemu su američki nosači dokazano najmoćniji brodovi koji su ikada plovili morima.
Gdje su se to dokazali? Jesu li bili gdje u direktnom pomorskom sukobu ili su bila stotinama kilometara udaljeni od linije sukoba i domašaja protivnik. Ispravi me ako griješim pošto baš ne pratim pomorske sukobe.

I još jedno pitanje kakvim odrambenim sistemima raspolažu nosači (PVO, protiv brodskim i podmorničkim) ili im osnovnu zaštitu obavljaju brodovi koji su im u pratnji?

Upravo su nosači doneli Amerikancima pobedu na Pacifiku protiv Japana, obezbeđivali su efikasnu blokadu u Korejskom i Vijetnamskom ratu, 1991. i 2003. u Iraku, korišćeni su avioni sa nosača, između ostalog, kao i 1999. protiv SRJ. Nosači su glavno oružje američke pomorske strategije, ako izuzmemo strategijske podmornice ("Boomers"). Avioni sa nosača obezbeđuju i lovačku zaštitu UGNA (udarne grupe nosača aviona) brodovi pratnje obezbeđuju zonsku i blisku PVO, a sami nosači imaju samo samoodbrambene sisteme PVO manjeg dometa, ranije BPDMS (basic point defence missile system) a sada verovatno RIM-116 RAM, možda u kombinaciji sa Phalanxom.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: dzumba on April 17, 2015, 06:01:15 pm
Чишћење писте ислуженим млазним авионском моторим се и код нас примњеује. Наравно на земаљским аеродормима. И врло је ефикасно, посебно када су у питању снег и лед. Једноствано или одува снег (лед) или га одмах претвори у пари, тако да писта остане чиста.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: torpedo011 on April 17, 2015, 06:53:55 pm
Team Building :) kod Amera
dok kod Rusa ima se može se :)
Šta je bolje  ... kombinacija :)


Uvežbano ljudsko oko često je najbolje sredstvo, kao i dobra metla. Verovatno je ruski pristup brži, efikasniji, ali Ameri imaju 11 aktivnih nosača, a Rusi samo jedan, pri čemu su američki nosači dokazano najmoćniji brodovi koji su ikada plovili morima.

Амерички носач би изгубио у дуелу са кузњецовим један на један. Нема ракете брод-брод. Никада не плови сам већ за собом вуче гомилу разарача, крстарица, фрегата, танкера, подморница и логистичких бродова. САД после Другог светског рата никада није ушла у поморски сукоб са озбиљним противником већ је ратовала против СРЈ, Либије, Ирака и осталих држава које нису имале озбиљне системе обала-море и брод-брод као и јаку подморничку флоту.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: dzumba on April 17, 2015, 07:02:49 pm
"Проблем" је у томе што и нема озбиљног противника на мору. Русија и Кина то желе да буду и можда ће да буду, али нису. А носачи авиона нису ни прављену за борбу "један на један". Чак и да је тачна твоја оцена у суштини и посебно у пракси не значи ништа.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: torpedo011 on April 17, 2015, 07:28:42 pm
Ја знам да у пракси носач авиона никада не би пловио сам и да не би дошло до окршаја један на један, али желим да кажем да није најмоћнији брод који је икада пловио морем. Јачи од њега је свакако Киров на чију појаву Америка није никада имала адекватан одговор. Вратили су у службу бојни брод класе Ајова који му не би могао ништа.

Са друге стране који амерички систем може да се одбрани од пројектила ваздух-море Х-22? Како би изашли на крај са руским подморницама?



Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: duje on May 15, 2015, 01:33:41 pm
Nosač ponovo na popravku....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Ruska letalonosilka Admiral Kuznetsov (063) ponovno na popravilu

RUSKA MORNARICA IMA TEŽAVE Z EDINO LETALONOSILKO

Edina letalonosilka Ruske mornarice, Admiral Kuznetsov (063), je trenutno v suhem doku ladjedelnice v Severomorsku na popravilu, je sporočil tiskovni urad Severne flote Ruske mornarice v četrtek 14. maja 2015. Letalonosilka “Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov”, ki je zastavonoša Ruske mornarice, je v zaliv 82. ladjedelnice zaplula dan prej.

Zaenkrat še ni znano koliko časa bodo popravila ruske konvencionalne letalonosilke razreda Admiral Kuznetsov (projekt 11435) trajale. “Delavci bodo najprej pregledi ladjo v suhem doku, po tem pa bo sprejeta odločitev o obsegu popravil,” so dejali v Severni floti in dodali, da bodo popravila izvajali strokovnjaki iz 82. ladjedelnice v Roslyakovu pri Severomorsku v severni ruski regiji Murmansk.

Prejšnja popravilo, ki ga je Rusko obrambno ministrstvo opisalo kot “načrtovan pregled tehnične pripravljenosti” letalonosilke Admiral Kuznetsov (063) je bil zaključen ob koncu septembra 2014. Od takrat je ladja šla na morje za vaje. Na pohodih je bilo “Kuznetsov” poročali. Zadnjo daljšo (šestmesečno) misijo je edina ruska letalonosilka zaključila maja 2014, ko je večinoma plula po Sredozemskem morju (sirska kriza).

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: duje on October 28, 2015, 06:54:13 am
Poslije remonta vrše se tetiranja. Prvi put ispaljena raketa kinzhal 3K95(NATO: SA-N-9 gauntlet).

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
27/10/2015

Ruska letalonosilka Admiral Kuznetsov prvič izstrelila raketo
 
PO REMONTU ŠE OBSEŽNA TESTIRANJA EDINE RUSKE LETALONOSILKE

Ruska mornarica je v preteklih dneh s svoje edine letalonosilke Admiral Kuznetsov (063) prvič izstrelila rakete v sklopu mornariških vaj v Barentsovem morju, je sporočil tiskovni predstavnik Severne flote Vadim Serga.

“Težka letalonosilka Admiral Kuznetsov je zaključila bojno vajo uničenja cilja na morju z raketnim sistemom kinzhal (NATO: SA-N-9 gauntlet). Izstrelitev iz letalonosilke je potekala v vodah Barentsovega morja. Cilje je bil uspešno uničen,” je dejal kapitan Vadim Serga.

Raketni sitem 3K95 kinzhal (NATO: SA-N-9 gauntlet) je mornariška različica protiletalskega sistema 9K330 tor (NATO: SA-15 gauntlet). Znano je, da je raketni sistem kinzhal nameščen na  letalonosilki Admiral Kuznetsov, križarkah razreda kirov, rušilcih razreda udaloy in fregatah razreda neustrashny. To je prva izstrelitev rakete 9M330 iz ruske letalonosilke, ki je bila splavljena leta 1985, v Ruski mornarici pa je postala popolnoma operativna leta 1995.

Edina letalonosilka Ruske mornarice, Admiral Kuznetsov (063) se je sicer od srede maja do srede avgusta 2015 mudila v suhem doku ladjedelnice v Severomorsku na (izrednih) popravilih.

Letalonosilka “Admiral Flota Sovetskogo Soyuza Kuznetsov”, ki je zastavonoša Ruske mornarice, je bila v treh mesecih deležna vzdrževalnih del, popravil in nadgradnje nekaterih sistemov. S trupa ladje so med remontom odstranili tudi morske sedimente in ga na novo pobarvali.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Forum


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 19, 2015, 12:42:47 am

Taj brod nikad nije viđen u brzoj vožnji. Negde 24čv. maks. Za mašine su uzeli dva kompleksa kotlova i turbina za razarač Sovremennij pr.956. Stalni problemi sa pogonom. Potrebna je kompletna rekonstrukcija sa zamenom pogona.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 19, 2015, 01:21:20 am

Vidim, stoje na njemu i "bilbordi" sistema Mars-Pasat (ruskog Aegisa), ali pitanje je koliko je taj sistem uopšte operativan. Mislim da nije. Možda samo tako stoji.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on November 19, 2015, 09:09:09 am
Vidim, stoje na njemu i "bilbordi" sistema Mars-Pasat (ruskog Aegisa), ali pitanje je koliko je taj sistem uopšte operativan. Mislim da nije. Možda samo tako stoji.

Operativan ili ne, rusi su ga skinuli sa Bakua pre remonta i pregradnje u Vikramaditiju.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on January 28, 2016, 12:38:07 pm
МиГ-29КУБ

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 28, 2016, 01:46:22 pm
MiG 29-KUB (palubni-školsko-borbeni) ustvari nema smanjene borbene mogućnosti u odnosu na "formacijski" 29K. Većina će biti dvosedi, kao i kod F-18. Skoro potpuni pandan 29M2. Možda će imati i vektorisani potisak, ali to još nije potvrđeno.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on February 13, 2016, 08:26:12 am
Од Девет података о носачу авиона „Адмирал Кузњецов“ (http://ruskarec.ru/science/2016/01/19/devet-podataka-o-nosacu-aviona-admiral-kuznjecov_560685) издвојио бих овај, вероватно мање познат.


Спасавање носача авиона


Украјина се могла докопати „Адмирала Кузњецова“ после распада Совјетског Савеза. Иако је брод припадао Северној флоти, украјинске власти су прогласиле да је тај носач авиона њихово власништво, јер се 1991. године налазио на тестирању у Црноморској флоти, у Феодосији, тако да је после распада остао у Украјини. Међутим, први заменик команданта Северне флоте хитно је допутовао у Украјину и успео да извуче брод. Он је наредио да носач авиона одмах подигне сидро и исплови у правцу Северодвинска. Брод је са угашеним светлима напустио луку, и затим је три недеље путовао до своје базе, без авиона и без две трећине посаде, која је у том тренутку била на одмору. Вицеадмирал је тада добро проценио да морнари лако могу да се врате и возом, а авиони који су остали на обалском аеродрому „могу и сами да долете“.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Bozo13 on April 09, 2016, 05:35:33 pm
[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: duje on July 05, 2016, 05:02:47 am
Vir: Vijesti hr
http://dnevnik.hr/
04.07.2016.

PUTIN U SIRIJU ŠALJE NAJVEĆU ZVIJER Džihadisti, stiže Admiral Kuznjecov


Moskva, 04.07.2016., 16:54

Ruski predsjednik Vladimir Putin priprema se zadati konačan udarac takozvanoj Islamskoj državi te će u dogovoru sa sirijskim predsjednikom Bašarom al-Asadom u Siriju poslati najveći ruski vojni brod - Admiral Kuznjecov.
 
Najveći ruski ratni brod Admiral Kuznjecov u Siriju bi trebao stići ujesen, a riječ je o grdosiji koja ima odlike nosača zrakoplova, no zapravo spada u klasu krstarica zbog popratnog naoružanja, koje je impresivno.

Nakon nedavnih terorističkih napada ISIS-a u Bangladešu i Iraku, u kojema je ubijeno ukupno više od 140 ljudi, Vladimir Putin je odlučio da vremena za čekanje više nema.

Admiral Kuznjecov usidrit će se blizu sirijske obale i služit će kao baza za nove ruske operacije protiv džihadista u Siriji.

Ta grdosija dužine 305 metara može nositi do 41 borbeni zrakoplov i 18 helikoptera, prenosi Daily Mail. Trenutno prolazi testiranja i popravke u Barentsovom moru.

Specifikacije i glavne značajke:

Klasa: teška krstarica-nosač zrakoplova

Uloga: zaštita i potpora strateškim raketnim podmornicama, drugim brodovima te mornaričkim verzijama zrakoplova

Naoružanje: 12 P-700 Granit protubrodskih raketa (NATO oznaka SS-19-Shipwreck); 192 protuzračne rakete SA-N-9 Gauntlet; osam sustava Kashtan koji imaju po dva lansera za 9M311 protuzračne rakete, dva GSh-30 rotirajuća topa i radarsko/optronički usmjerivač; šest AK-630 rotirajućih topova te naposljetku protupodmornički projektili UDAV-1

Elektronika: Protuzračni radar, površinski radar, radar kontrole leta, navigacijski radar, radar kontrole paljbe za sustav Kashtan te niskofrekventni sonar za pretragu i ciljanje

Pogon: četiri parne turbine snage 50.000 ks svaka (37 MW)

Maksimalna brzina: 29 čvorova (54 kmh)

Maksimalan radijus kretanja pri maksimalnoj brzini: 7.000 kilometara

Maksimalan radijus kretanja pri brzini od 18 čvorova: 15.700 kilometara



Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: motorista 57 klasa on July 05, 2016, 06:21:03 am
A dobar je i za sunčanje:


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: duje on August 18, 2016, 08:59:33 pm
Prije odlaska nosača aviona na remont, na brod sletio prvi MiG-29K. Mig je iz sastava Sjeverne flote, 100. paubni avio puk......

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
18.08.2016.

Prvi MiG-29K pristal na palubi letalonosilke Admiral Kuznecov


PO POSODOBITVI KMALU TUDI NOVI LOVCI NA RUSKI LETALONOSILKI

Ruski palubni lovec MiG-29K iz sestave 100. palubnega lovskega letalskega polka Severne flote je prvič pristal na palubi ruske letalonosilke Admiral Kuznecov, poročajo ruski viri iz obrambnega ministrstva in vojaškega industrijskega sektorja. Letalo je pilotiral kar poveljnik palubnega lovskega polka.

Letalonosilka se je po preizkusni plovbi 15. avgusta 2016 vrnila v 35. Ladjedelnico v Murmansku na drugo fazo vzdrževalnih in tehnično–pripravljalnih del. Edina ruska letalonosilka Admiral Kuznecov, ki jo že par mesecev modernizirajo (življenjsko dobo naj bi podaljšali za nadaljnjih 25 let), naj bi v ladjedelnici ostala do 1. oktobra 2016. Kot kažejo posnetki, je bil MiG-29K brez oborožitve in dodatnih – obesnih – gorivnih rezervoarjev.

Po navedbah naj bi 100. palubni lovski polk operiral z 20 enosedi MiG-29K (z modrimi številčnimi od 30 do 49) in štirimi dvosedi MiG-29KUB (z modrimi številčnimi oznakami od 50 do 53). Z njimi nameravajo nadomestiti palubne lovce Suhoj Su-33.

Pripravil: B. Knific, foto: Russia Defence


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on October 21, 2016, 04:52:28 pm
Nebi htio da tema skrene u političke vode. Imam par pitanja.
Kako sam razumio upravo se brod vratio sa modernizacije/remonta.
Zna li se šta je sve rađeno, ima nešto po netu ali konkretne stvari su na Ruskom a tu se ne snalazim.
Takođe me zanima ovaj radar, pandan Američkom aegisu, znam da se pričalo da ne radi dobro.
Mislio sam da će ga skinuti ali evo vidim još je tu, ima li netko informaciju više.

poz.

Russian Navy carrier Admiral Kuznetsov passing English Channel

https://www.youtube.com/watch?v=udese771ORw



Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: trpe grozni on October 21, 2016, 06:55:40 pm
Kolko sam ja pratio, brod se vratio sa malog remonta, vise redovno odrzavanje nego remont.
Posle ove misije bi trebao da ide na veliki remont i modernizaciju koja bi trajala oko tri godine. Tada bi trebalo da mu budu zamenjeni i problematicni kotlovi koji su mu do sada pravili probleme.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on October 22, 2016, 07:30:30 pm
Zver ili Krš?


22.10.2016.

Ovih je dana ruska flota podigla je veliku buku uz obale zapadnoevropskih država na svom putu prema Siriji, gde će učestvovati u novim napadima na Alep. Na čelu osam brodova bio je jedini ruski nosač aviona Admiral Kuznjecov, a celu flotu na prolasku kroz kanal Lamanš budno su pratili i brodovi britanske Kraljevske mornarice.


https://www.youtube.com/watch?v=udese771ORw
 
Ispravno protumačena kao novi Putinov šamar Britancima i Francuzima, "moćna flota" ipak nije toliko jaka koliko se čini. Preciznije, njen najveći brod "Admiral Kuznjecov" zapravo nije baš takav strah i trepet. Bilo je to očito iz gustog crnog dima koji je konstantno okruživao ovaj dizelski nosač aviona, zbog čega je postao meta pošalice među Britancima.

Da "stara kanta" ima svojih problema najbolje pokazuje činjenica da na put nikad ne ide bez vlastitog tegljača "Nikolaja Čikera", za slučaj da se pokvari usred plovidbe.

Naime, Admiral Kuznjecov lepo izgleda na promotivnim slikama, ali zapravo krije poprilično zapušteno stanje ispod palube. Težak 55.000 tona i dug 305 metara, kroz svoju istoriju se borio sa nizom poteškoća.

Njegova je izgradnja počela 1982. godine, a deo sovjetske mornarice postao je 1990, dok je potpuno operativan postao tek 1995, ovaj put kao deo ruske mornarice. Trebalo je da bude prvi brod u svojoj klasi, ali zbog političkih (raspad SSSR-a) i finansijskih okolnosti ostao je jedini.

Osim nepouzdanih turbina i bojlera, "Admiral Kuznjecov" poznat je po katastrofalnim vodovodnim i sanitarnim instalacijama, zbog čega polovina WC-a na njemu ne može da se koristi. Naime, greške u vodovodnim cevima dovode do toga da se one smrznu tokom zime pa se voda isključi za većinu kabina kako bi se sprečilo pucanje cevi.

- U proteklih deset godina imali smo naše ljudi na ruskim brodovima i to je za njih uvek određeni šok. Uslovi su poprilično nehigijenski. Znate, svi njihovi brodovi spolja izgledaju doterano, ali su zapravo užasni iznutra. Dovoljno je videti kakav dim izbacuje da vam bude jasno da sve nije u redu - rekao je za britanski "Telegraf" anonimni izvor iz britanske Kraljevske mornarice.

Pomorski stručnjak Piter Roberts dodatno je pojasnio probleme s kojima se Kuznjecov nosi:

- Kuznjecov je jedan od onih brodova koje u pomorskom žargonu zovemo "nesrećnima". Za njega su stvari krenule nizbrdo još otkako je dizajniran, a kasnije naprosto nije imao sreće - kaže Roberts.

- Ništa nije depresivnije za kapetana broda kad teritorijalne vode napušta uz pratnju tegljača zato što i njegov kapetan misli da će se brod pokvariti na putu - dodao je Roberts.

No, Roberts i drugi pomorski stručnjaci upozoravaju da to ne znači da se "Admiral Kuznjecov" automatski mora otpisati:

- To je još uvek veliki, brz i impresivan brod sa dobrim avionima. Prema američkim nosačima ima limitirane sposobnosti, ali to ne znači da ga treba otpisati.

Na Kuznjecovu je smešteno 15 aviona, Migova 29 i Suhoja Su-33, te 10 napadačkih helikoptera Ka 52.

www.blic.rs


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 22, 2016, 08:01:22 pm
Najveća mana ovog broda je upravo nepouzdan pogon. Rusija je jedna od retkih zemalja koje su zadržale mogućnost proizvodnje brodskih kotlova i parnih turbina. Na Kuznjecovu su ugrađeni kotlovi KVG-4, usavršena varijanta kotlova KVG-3 za razarače Spovremennij, pr.956. Uprkos dobrim projektnim karakteristikama (P=66kg/cm2, t=470C*, proizvodnost 115t pregrejane pare/h), ti su se kotlovi pokazali kao nepouzdani. Termički su preopterećeni, traže posebno tretiranu vodu i nežno rukovanje, naročito pri čestoj promeni režima rada. Na razaračima završenim za Kinu kotlovi su poboljšani, pa na njih ima manje primedbi, mada su opet znatno lošiji od američkih kotlova sa Forrest Shermana i Adamsa 50ih i 60ih godina. Turbine su modela GTZA674 i dobre su, snage 50.000SHP po kompleksu. Cela ideja je bila da se zadrži mogućnost upotrebe mazuta u RM, naročito za slučaj nedostatka kerozina za GT u slučaju rata. Pogrešili su prilično, pa je Kuznjecov samo na probnim vožnjama razvio ugovorenu maks. brzinu od oko 30čv. Sadašnja  maksimalna brzina je nešto iznad 23čv, što utiče na dozvoljenu masu aviona pri poletanju i veliko je taktičko ograničenje.

S druge strane, GT novih modifikacija su još u razvoju, naročito imajući u vidu da neće nabavljati ništa od Zorja-mašprojekt iz Ukrajine, već sve moraju praviti u Rusiji. Zamena pogona na GT tražila bi komplikovane prerade trupa zbog uvodnika mnogo veće potrebne količine vazduha.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 22, 2016, 08:33:30 pm


Projektni kapacitet hangara na Kuznjecovu je mnogo veći. Čudi me tako mala brojnost aviogrupe. Možda imaju problem sa  ispravnošću malog broja aviona opremljenih za smeštaj na NA. U toku planiranog kapitalnog remonta očekuje se trajno uklanjanje 12 lansera za PB rakete P-700 Granit, što će dalje povećati hangarski prostor, naročito zato što je raketni odsek posebno oklopljen.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Bozo13 on October 22, 2016, 08:35:45 pm
Nisam znalac, ali koliko bi bilo komplicirano ugraditi nuklearni pogon kao na Kirovu u nosač aviona?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: trpe grozni on October 22, 2016, 08:45:09 pm
Ako se ne varam, to je i cilj sledeceg velikog remonta.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 22, 2016, 08:51:27 pm
Nisam znalac, ali koliko bi bilo komplicirano ugraditi nuklearni pogon kao na Kirovu u nosač aviona?

Može, ali kakva je svrha naknadno ugrađivati vrlo skupi A pogon u trup star preko četvrt veka. Može, ali je neisplativo. Mislim da neće menjati ni na GT, i to je skupo i komplikovano, već će ugraditi modifikovane, pouzdanije kotlove i nove turbine. Pa neka traje, dok traje. I sledeći brod iz klase, "Varjag", pr.1143.6, sada kineski Liaoning, ima kotloturbinski pogon. Tek nesuđeni Uljanovsk, pr.11437, 1995. izrezan u Nikolajevu pri gotovosti od oko 25% trebalo je da ima A pogon. Budući ruski NA (tema: Štorm), ako ga uopšte bude, imaće najverovatnije A pogon. Projektovanje nove A pogonske grupe za površinske brodove (jer Kirovi su projektovani pre 40 godina) je u toku. Ne znam dokle su došli s tim, za pogon podmornica imaju ogromno iskustvo, a i veći broj atomskih ledolomaca. Ipak, režimi plovidbe ledolomca i NA vrlo se razlikuju, pa i potrebni parametri reaktora i turbina.

Stvarno, "Kuza" je prilično zlosrećan brod. Slično "taličan" je i francuski Šarl DeGol, i za njega se ne zna da li je više na popravci ili u aktivnoj službi.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 22, 2016, 09:08:47 pm

Možda nije naročito srećan, ali se ne može reći da ne izgleda impresivno. I slova su od dva metra.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on October 22, 2016, 09:12:45 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on October 22, 2016, 09:14:14 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Vreme je da mu naprave naslednika.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 22, 2016, 09:15:56 pm
Ma, ima tu već na prvi pogled više aviona od 15 komada. Plus helikopteri.

Što se tiče naslednika, mogu samo ponoviti sliku koju sam već stavio. Ko kaže da nema naslednika... evo ga... gotov je. Specijalna, revolucionarna tehnologija, omogućava da brod od dva metra bude (kao)  pravi. Kad se porine u vodu, prekonoć upije mora, poraste do 300 metara i 70.000 tona. ;D Koncentrovani nosač aviona. Pre upotrebe porinuti u more i ostaviti prekonoć!

 Bez šale, varijante idejnog projekta se razrađuju, uskoro će preći na fazu tehničkog projekta. Treba proširiti brodogradilište, razviti ponovo mnoge tehnologije... i obezbediti 5-7 milijardi $ stabilnog finansiranja tokom 5-7 godina gradnje "lead ship-a"! :pilot :marinero. A ruska vojska, RV i mornarica, ne znaju šta će pre. Toliko toga treba. Svi znamo da u situaciji finansijskih kriza mornarica prva strada.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Љуба on October 23, 2016, 02:07:06 am
Malo za upoređivanje (vizuelno i statistički)

[attachment=1]

Љуба


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on October 23, 2016, 10:47:25 pm
[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on October 26, 2016, 04:45:43 pm
Zna li se gdje se planira remont/modernizacija, u kojem brodogradilištu?

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 26, 2016, 06:20:58 pm
Zna li se gdje se planira remont/modernizacija, u kojem brodogradilištu?

poz.

U Rusiji postoji samo jedno brodogradilište sposobno da primi ovoliki brod, a to je Severodvinsk. Vladivostok ima veliki dok, ali ništa sem njega. Kirovi su građeni u Lenjingradu/ Peterburgu, na Admiralitetskim zavodima. Bilo bi dobro i to brodogradilište dodatno opremiti da može da primi NA. U SSSR su NA građeni u Nikolajevu, na Crnom moru. To je brodogradilište danas razvaljeno i pokradeno, a toliki su novci u njega uloženi 80ih. Možda, ako Ukrajina dalje propadne, pa se Rusi pojave u Nikolajevu kao oslobodioci, zaštitnici ruske manjine...


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on October 26, 2016, 06:41:56 pm
Ma pitam zbog toga jer mi nije jasno zašto šalju ovaj brod u Mediteran.
U Siriju imaju aerodrom tako da mi nije jasno čemu ovaj manevar.
Mislio sam da ga možda planiraju remontirati negdje na Krimu.
Čini mi se da tamo ima neko veće brodogradilište (ako sam dobro zapamtio).

Odo ja u politiku.  :P

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: trpe grozni on October 26, 2016, 07:18:22 pm
Reklamna kampanja ??

Pogledaj sta je najnovije ukrcano na Admirala, i sta do sada nije promovirano u Siriskom sukobu.

Sa druge strane, dolaskom ove flote, ruska vazdusna komponenta se skoro duplira, a pomorska ucetvorostrucuje (plus mogucnost da se proveri obnovljena baza u Siriji), a da ne pricamo o pojacavanju PVO zastite baze i okoline (samo Petar Veliki ima mornaricki S-300 plus takodje mornaricki Tor).

Takodje veoma bitno je odvracanje paznje (maskirovka) na ono sto trenutno prolazi kroz Bosfor i kroz vazdusni most preko Irana i Iraka, a koji su poprilicno aktivni ovih dana.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Рашо on October 26, 2016, 07:56:28 pm
Takodje veoma bitno je odvracanje paznje (maskirovka) na ono sto trenutno prolazi kroz Bosfor i kroz vazdusni most preko Irana i Iraka, a koji su poprilicno aktivni ovih dana.

А у склопу те маскировке је и руски захтјев (молба) упућен Шпанији да бродови крцају гориво у Сеути. К'о фол, да им се не упали лампица за резерву. Читав НАТО, генсек и читава свита, премијери и министри држава чланица су се у коштац ухватили с тим "проблемом", халабучили два дана... да би Руси повукли захтјев кад су се нашли пред Сеутом...


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 26, 2016, 08:01:02 pm
Ma pitam zbog toga jer mi nije jasno zašto šalju ovaj brod u Mediteran.
U Siriju imaju aerodrom tako da mi nije jasno čemu ovaj manevar.
Mislio sam da ga možda planiraju remontirati negdje na Krimu.
Čini mi se da tamo ima neko veće brodogradilište (ako sam dobro zapamtio).

Odo ja u politiku.  :P

poz.

 Brodogradilište ima u Feodosiji (zavod "More"), pravio je hidrokrilne brodove, a u Kerču ima brodogradilište Kamiš-Burun. Tamo su se mogle graditi i fregate, ali je za vreme "nezaležne" Ukrajine osiroteo i razvučen.

A što se tiče krcanja goriva "`oće/neće", što se kaže, pas laje karavani prolaze.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 26, 2016, 11:30:14 pm
Ma pitam zbog toga jer mi nije jasno zašto šalju ovaj brod u Mediteran.
U Siriju imaju aerodrom tako da mi nije jasno čemu ovaj manevar.
Mislio sam da ga možda planiraju remontirati negdje na Krimu.
Čini mi se da tamo ima neko veće brodogradilište (ako sam dobro zapamtio).

Odo ja u politiku.  :P

poz.

Pa zbog politike i plovi eskadra. Fleet in being - demonstrativna flota je strašno političko oružje.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Lox on October 27, 2016, 09:39:56 am
Jasno je da je ovo demonstracija sile. S druge strane to je i logistička noćna mora za Ruse. Tankanje, servis, popuna... Mislim da do sada nisu poduzimali ovako složene operacije ikad, i mole se da se ne desi nešto značajno loše. Neki veći kvar na Kuznjecovu bio bi velika sramota.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 27, 2016, 05:25:04 pm
Jasno je da je ovo demonstracija sile. S druge strane to je i logistička noćna mora za Ruse. Tankanje, servis, popuna... Mislim da do sada nisu poduzimali ovako složene operacije ikad, i mole se da se ne desi nešto značajno loše. Neki veći kvar na Kuznjecovu bio bi velika sramota.

Što je to logistička noćna mora? Takvi pohodi, i sa mnogo većim brojem brodova su za amerikance od 1945. svakodnevna stvar. Što bi to bio problem za Ruse. Jeste, imaju samo jedan NA, a i tome svaki čas nešto fali. Verovatno se na "Kuzi" već nešto pokvarilo, ali eto, plovi. Kotlova ima osam, turbinskih kompleksa četiri, parovodne magistrale su udvojene ili utrojene, neće valjda sve riknuti odjednom pre Tartusa.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on October 27, 2016, 05:33:07 pm
Sa druge strane, dolaskom ove flote, ruska vazdusna komponenta se skoro duplira, a pomorska ucetvorostrucuje (plus mogucnost da se proveri obnovljena baza u Siriji), a da ne pricamo o pojacavanju PVO zastite baze i okoline (samo Petar Veliki ima mornaricki S-300 plus takodje mornaricki Tor).

Ne pratim to toliko, priznajem da su stigle jake zračne snage ali one su mogle doći i jednostavnije.
Pomorska sila ne igra neku ulogu a opet ta sva tehnika je već na kopnu.

Quote
Takodje veoma bitno je odvracanje paznje (maskirovka) na ono sto trenutno prolazi kroz Bosfor i kroz vazdusni most preko Irana i Iraka, a koji su poprilicno aktivni ovih dana.

Lako bi moglo biti to, opet ne pratim toliko ali mi se čini da se dolje odigravaju završne scene jednog čina pa svi hvataju bolje pozicije.
Opet ova priča sa gorivom  8) , Rusi kreću u akciju i nisu isplanirali logistiku već žicaju gorivo gdje stignu, božesačuvaj, priča za raju.  ::)

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: trpe grozni on October 27, 2016, 05:47:29 pm
Kolko se secam, prosle godine su bili do Kube i Venecuele, tako da ovo i nije bas tako redak zadatak.
Plove oni redovno, samo sto je sada ovo poprilicno eksponirano jer je povezano sa Sirijom.

Meni je nesto drugo cudno, pored Kuznjecova i Petra Velikog u grupi su jos dva velika protivpodmornicka broda. Ako se ne varam, u sredozemlju su jos barem dva protivpodmornicka broda crnomorske flote, u blizini siriske obale je barem jos jedan iz pacificke flote (u vodama oko Somalije).

Nesto cudno se desava ispod mora u blizini Sirije.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on October 27, 2016, 06:08:08 pm
Pravo pitanje je ...koliko je  podmornica na zadatku u tom reonu. Najavljeno je početkom godine da će Kuznjecov biti na zadatku kod obale Sirije još u junu. Kasnilo se s tim. Najverovatnije zbog priprema broda u novih aviona koji su "ukrcani".Čisto sumnjam da bi u ovakvom trenutku poslali nosač na ovakav zadatak a da nisu sigurni u njega i opremu ugrađenu poslednjih meseci. No...uskoro ćemo saznati kako deluje i taj segment ruske armije...


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 27, 2016, 06:35:59 pm
Pravo pitanje je ...koliko je  podmornica na zadatku u tom reonu. Najavljeno je početkom godine da će Kuznjecov biti na zadatku kod obale Sirije još u junu. Kasnilo se s tim. Najverovatnije zbog priprema broda u novih aviona koji su "ukrcani".Čisto sumnjam da bi u ovakvom trenutku poslali nosač na ovakav zadatak a da nisu sigurni u njega i opremu ugrađenu poslednjih meseci. No...uskoro ćemo saznati kako deluje i taj segment ruske armije...

Na brodu su prvi put ukrcani novi MiG-29K/KUB. Pošto su ovi avioni manji od Suhoja, to će povećati i kapacitet hangara. Da Kuznjecov nije bio ispravan u ternutku isplovljenja, ne bi ni isplovio, ali da je sklon kvarovima, i to je tačno. Prirodno je da u istočno Sredozemlje bude poslata najmanje jedna, a bolje dve podmornice. Najverovatnije  neka od novih improved Kilo pr.636.3. Prekjuče je zvanično postala operativna DEP Veliki Novgorod, peta od šest novih DEP za Crnomorsku flotu. Šta je sve tamo na površini ili ispod, najbolje znaju Izraelci, ali oni ne vole da dele info unaokolo.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on October 27, 2016, 06:43:19 pm
Vidiš ja sam čitao negdje da te nove 29-tke još nisu spremne, nisam dobro shvatio razlog.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 27, 2016, 06:49:26 pm
Vidiš ja sam čitao negdje da te nove 29-tke još nisu spremne, nisam dobro shvatio razlog.

poz.

Paaa, novi su avioni u pitanju. Na klipu i fotkama se jasno vidi da su ukrcani, pa nema zabune. Fabrika MiG je u poslednje vreme u velikoj krizi, moguće je da će čak i bankrotirati. Posao isporuke novih MiGova-29 im je zato od životne važnosti. Rade ih sporo i dugo.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on October 27, 2016, 09:24:17 pm
Bez ljutnje ali čini mi se da na onom videu, gdje prolaze kroz lamanš, na palubi su one beštije Su a ne Mig.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 27, 2016, 09:43:17 pm
Bez ljutnje ali čini mi se da na onom videu, gdje prolaze kroz lamanš, na palubi su one beštije Su a ne Mig.

poz.

Pravo kažeš, na videu su samo Suhoji. Na slikama se tri puta pojavljuje MiG-29K, ali nemamo dokaz da su te fotke slikane na ovom krstarenju. Na dve slike avion koji sleće/poleće ima isti taktički broj 204. Vrag će ga znati!


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on November 11, 2016, 09:57:44 pm
Istorija razvoja Mornaričke avijacije SSSR/Rusije.

https://youtu.be/QyZPZ4wxQOM


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on November 12, 2016, 11:20:43 am
“Admiral Kuznetsov” In Western Mediterranean Sea. Su 33 & Mig 29 Take off.

https://youtu.be/BvD_DZSD-0E

29-tke su dvosjedi, mozda priprema za dolazak ostatka eskadrile.
Negdje sam citao da imaju problema sa brojem pilota 29-tki obucenih za djelovanje sa nosaca.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Bozo13 on November 12, 2016, 11:40:49 am
MIlsim da su 29 samo na testiranju (da ne kažem marketinško), ali da se oslanjaju ipak na malo starije ali proverene su-27.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 12, 2016, 02:47:40 pm
MIlsim da su 29 samo na testiranju (da ne kažem marketinško), ali da se oslanjaju ipak na malo starije ali proverene su-27.

Su-27 palubne verzije ima oznaku Su-33. Ima izmene planera radi otpornosti u slanim uslovima i ima kanare na strejkovima. Napravljeno ih je manje od 30 i mislim da su pri kraju resursa, jer su u upotrebi preko 20 godina. Nekoliko ih je palo. Zato je odlučeno da ih zameni MiG-29K(korabeljnij - palubni) Ovi avioni su analog kopnenog MiG-35. Po pravilu su dvosedi radi smanjenja naprezanja jednog pilota. Dvosed ima potpuno iste borbene mogućnosti kao i jednosed.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on November 12, 2016, 08:44:37 pm
Jasno je da je ovo demonstracija sile.

Nije ovo demonstracija sile, već demonstracija moći - što je vrlo različito.
Lansiranje krstarećih raketa iz Kaspijskog mora i iz Mediterana sa podmornice, isto tako je demonstracija moći!
Dovođenje S-400 u Siriju je isto tako demonstracija moći.
 
Silu su pokazali angažovanjem aviona sa kopnenih aerodroma u Siriji.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on November 13, 2016, 06:42:59 am
[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on November 13, 2016, 12:31:17 pm
Jutros čuh na vestima da su prvi avioni poleteli sa Kuznjecova, blizu obala Sirije.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: dzumba on November 13, 2016, 09:12:24 pm
Ево једног сателитског снимка из "душманских" редова :D:

[attachment=1]

Одао га дим ;)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on November 13, 2016, 10:21:38 pm
Fotomontaža ilitiga fotošopiranje.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: dzumba on November 14, 2016, 09:27:58 pm
С обзиром колико "Адмирал" стварно дими можда нису имали потребе да додају... ;)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on November 15, 2016, 02:31:18 pm
Šojgu u današnjem saopštenju naveo da je nosač aviona otpočeo aktivno učešće u sirijskim operacijama, trenutno se odvijaju akcije u oblastma Idlib i Homs . Obezbeđenje ruske avio grupe i nosača vrše kompleksi Bastion i Pancir.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: FF on November 16, 2016, 09:43:11 pm
Sovremeny iz sastava TOF prolazi ispod mosta u Vladivostoku.

Mislim da Kuz. ima iste kotlove.

#Invalid YouTube Link#

https://youtu.be/9X1MTRn7FpM


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 17, 2016, 06:46:32 am

Kotlovi na oba broda su veoma slični. Razarači imaju stariju varijantu -KVG-3, a Kuznjecov nešto usavršene kotlove KVG-4.  Karakteristike i paroproizvodnost oba modela kotlova su skoro jednaki. KVG - Kotao, Vodocevni, "G" ne znam šta označava. Traže posebno tretiranu vodu i vrlo pažljivo rukovanje, naročito pri čestoj izmeni režima rada. Nisu trouglaste konstrukcije, više liče na stare francuske kotlove Sural-Indret, sa Richelieu i Jeana Barta, mada su daleko moderniji. Rusi su se tu žestoko prešli. Bolje da su kopirali američke kotlove Foster-Wheeler ili Babcock. Dobar dokaz kako želja da se napravi nešto "bolje" ponekad može biti najveći neprijatelj "dobrog".


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on November 17, 2016, 08:18:49 pm
https://www.youtube.com/watch?v=dSsomqlIVBQ


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on November 17, 2016, 10:32:14 pm
Veći avion od broda, kad gledaš ona polijetanja sa američkih nosača, sa katapultom i punom snagom motora barem malo propadnu a ovo čudo poleti kao da je već u zraku.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 17, 2016, 11:07:57 pm


To je zato što Suhoji imaju daleko bolji odnos potiska i poletne težine od F/A-18. I koliki podvesni teret nose pri uzletanju sa "rampe"!?  Jedna od stvari u kojoj su Ameri u pravu, to su upravo katapulti.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ssekir75 on November 18, 2016, 01:23:54 am
рекох већ да се у пловила не разумем, али још увек не видох полетање амера са носача у леденим условима... ::)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 18, 2016, 06:29:10 am

Е, а то је тачно, и управо то сам споменуо као добру страну ski jumpa. Али ето, заборавио сам да сам то споменуо.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: jadran2 on November 18, 2016, 07:58:33 am

Kotlovi na oba broda su veoma slični. Razarači imaju stariju varijantu -KVG-3, a Kuznjecov nešto usavršene kotlove KVG-4.  Karakteristike i paroproizvodnost oba modela kotlova su skoro jednaki. KVG - Kotao, Vodocevni, "G" ne znam šta označava. Traže posebno tretiranu vodu i vrlo pažljivo rukovanje, naročito pri čestoj izmeni režima rada. Nisu trouglaste konstrukcije, više liče na stare francuske kotlove Sural-Indret, sa Richelieu i Jeana Barta, mada su daleko moderniji. Rusi su se tu žestoko prešli. Bolje da su kopirali američke kotlove Foster-Wheeler ili Babcock. Dobar dokaz kako želja da se napravi nešto "bolje" ponekad može biti najveći neprijatelj "dobrog".

Vjerojatno -  газомазутные. Naime iz opasnosti da nece biti moguce snabdijevanje dizelom, tih osamdesetih godina je rijeseno (mislim da je odluku nakon konzultacija donio admiral Gorskov) da kotlovi mogu koristiti mazut i cak sirovu naftu......

Od tuda (i problema s elektronikom koja kontrolira sagorijevanje) i taj dim na takvim jedinicama.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on November 18, 2016, 11:32:54 am
Na ovim linkovima je opširnije predstavljena problematika parnog pogona VMF RF i zašto se vije crni dim sa nosača...

«Адмирал Кузнецов» или немного слов о дыме (http://alex-anpilogov.livejournal.com/157534.html)

Эсминцы пр. 956. Часть 5. Кто виноват? (http://navy-korabel.livejournal.com/95871.html)


p.s. Ako je @kumbor raspoložen da prevede bitne pojedinosti , svi mu se zahvaljujemo unapred  :klap


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 18, 2016, 04:02:24 pm
Upravo tako, osnovni razlog za prihvatanje kotlova bila je upravo želja da se omogući korišćenje mazuta u situaciji rata, kada bi rafinerije bile među prvim ciljevima, što bi ubrzo dovelo do nedostatka kerozina kao više frakcije - a koji bi bio upućivan prioritetno u RV. Drugi razlog bilo je očuvanje brodske kotlogradnje.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 18, 2016, 04:03:14 pm
Na ovim linkovima je opširnije predstavljena problematika parnog pogona VMF RF i zašto se vije crni dim sa nosača...

«Адмирал Кузнецов» или немного слов о дыме (http://alex-anpilogov.livejournal.com/157534.html)

Эсминцы пр. 956. Часть 5. Кто виноват? (http://navy-korabel.livejournal.com/95871.html)


p.s. Ako je @kumbor raspoložen da prevede bitne pojedinosti , svi mu se zahvaljujemo unapred  :klap

Probaću, danas je petak, pred nama je vikend. :)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Рашо on November 18, 2016, 04:11:01 pm
рекох већ да се у пловила не разумем, али још увек не видох полетање амера са носача у леденим условима... ::)

А гдје би морао да буде тај амерички носач да би авиони са њега полијетали у "леденим условима"? Па морао би да дође право мечки на рупу. Самоубиство.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ssekir75 on November 18, 2016, 05:17:20 pm
око аљаске на пример? ::)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on November 18, 2016, 09:39:00 pm
Nema fotomontaze Kuznjecov bas dimi

RT-ov snimak poletanja Su-33

https://youtu.be/223h3d_7UsI


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 19, 2016, 03:24:51 pm

 Članci sa linka su dugi i detaljni. Ovde ću u tezama navesti pojedine izvadke iz teksta, kako bi svima bilo jasno. Takođe iz razloga jasnosti - da bi svako mogao čitati, ovde pišem na latinici.

Pisac teksta o dimu Kuznjecova kaže na početku - dim koji gustim oblakom kulja iz dimnjaka savremenog broda koji radi na dizel/kerozin ili teški mazut - nikad nije dobar znak. Dobro podešeni dizel motor ili kotao na mazut skoro uopšte ne dime.
Ali, ako u cilindre motora nešto curi iz sistema hlađenja, ako puštaju karike koje dihtuju da ulje ne uđe u komoru sagorevanja, ili je gorivna smesa suviše "bogata", onda vaš motor nepravilno radi, gubi na snazi, istrošen je i potrebna mu je opravka.
Naravno, normalno je da u trenutku paljenja motora ili kotla, dok su mašine "hladne", sagorevanje se nije "ustalilo" i ima mnogo prelaznih procesa.
Ali ako mašine rade zagrejane, na većoj snazi, pa brod dimi crnim, sivim ili belim dimom, to znači da pogon pati od neke "bolesti" - sagoreva ulje, isparava vodu, "loče" suvišno gorivo bacajući čađ u nebo.
Ako mašine rade punom snagom, moguće je da poslužioci 5. BO - ( i u ruskoj Mornarici su mašinci 5. BO!) loše regulišu smešu, čineći je "prebogatom".

Što se tiče "Kuznjecova" to je nesrećan brod od samog početka. Iz neovisne / neodvisne,/ nezavisne/ nezaležne Ukrajine brod je pobegao u poslednjem trenutku, u poslednjoj fazi opremanja i probnih vožnji, neregulisanog pogona.. Grupa entuzijastičnih "ludaka" ukrala je brod "Ćubastima" ispred nosa i dovezla ga do Murmanska.
Severna flota VMF RF oduvek radi u veoma teškim uslovima, u surovoj klimi, nepoznatoj crnomorskoj, baltičkoj ili tihookeanskoj floti.
Zbog opšte nemaštine, strašne krize i propasti tokom 90ih godina svi remonti su rađeni nedovoljno, pa i nestručno.
Oktobarski pohod eskadre u Sredozemlje, pred obale Sirije zahtevao je da svi brodovi sastava plove jednakom brzinom. Gusta, masna dimčina koja kulja iz cimunjere prosto znači da su se mašinci postarali da brod plovi brzinom iznad ekonomske - blizu pune snage. Mašine su to odradile - kako su mogle, dimeći kao "pokvaren špaher". Ipak sastav brodova nije se "raspao" i nisu se obrukali pred "shadowing them" brodovima i kopnenim osmatračima NATO.
Sudbina broda mogla je biti i gora, mogao je zarđati poput krstarice pr.1164 - "Ukrajina" ukraj mola u Nikolajevu, ili je mogao postati prvi (ili drugi) kineski nosač aviona - da čovek zaplače od muke.
Šta bi trebalo uraditi - najpre mašince naterati da koliko god mogu drže pogon ispravnim - koliko je to moguće. Za 25 godina brod je prošao 5 remonta pogona, i dalje strašno dimi,a da vozi svojih projektnih 29-30 čvorova - ne može se ni sanjati.
Ozbiljno je pitanje za mornarički komandni kadar vajnih admirala - zašto brod sve ovo vreme dimi, a na palubi su stalno spremni vatrogasci.

Svakako je dobro što "Kuznjecov" plovi duge plovidbe kao ova u Sredozemlje, a ne da trune ukraj nekog mola na dalekom severu.  Posada se obučava u realnim uslovima, piloti lete u borbene misije. To i jeste "život broda". Bolje tako nego nikako.

Ovo je skraćeni deo teksta o "Kuznjecovu". Malo kasnije obradiću drugi članak "Razarači projekta 956 - ko je kriv (i šta da se radi)".


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 19, 2016, 06:03:34 pm

rayara;i klase Sovremennij, projekta 956 imaju mašine veoma slične onima na "Kuznjecovu" i praktično su polovina pogona nosača aviona. 100.000ks, četiri kotla i dve osovine prema 200.000ks, osam kotlova i četiri osovine.
Istorija gradnje razarača kalse Sovremennij počela je daleko skromnije, da bi brod u konačnom projektu narastao na preko 6.000 tona, dva dvocevna 130mm topa koji daju masu minutnog plotuna od preko 5 tona i raketnim naoružanjem. Razloge ugradnje kotloturbinskog pogona sam spomenuo ranije i tu se nema šta dodati.
Ipak, od 17 sagrađenih brodova danas je operativno samo 3, ili 18%. Ostali su ili izrezani, ili na "mrtvom vezu" u iščekivanju remonta U poređenju sa velikim protivpodmorničkim brodovima, a stvarno razaračima klase "Udaloj", pr.1155 i 11551 to je vrlo loš pokazatelj, jer je od 13 brodova operativno 8, tj. 62%, prvenstveno zahvaljujući odličnom GT pogonu.
Za ovakvo stanje može biti glavni krivac ili pogon, ili posada.

Prema knjizi Kuzina i Nikoljskog, koju i ja imam i stalno koristim, "toplotna opterećenost" kotlova KVG-3 na razaračima pr.956 je 2,5 puta veća od kotlova KV-76 ili sličnih KVN-98/64 sa razarača pr.56,57 i 58 (Kotlin, Kildin, Krupnij) i krstarica 1134/1134A kresta 1 i 2. Iako su na papiru parametri ovih kotlova i kotlova KVG-3 skoro jednaki - 64/66kg/cm2 pri 470*C, stariji kotlovi su se odlično pokazali jer su neki od razarača pr.56 - Kotlin, vozili i preko 40čvorova, čime su bili najbrži razarači posleratne gradnje u svetu. Na razaračima pr.956 su kotlovi forsirani sa 18.000ks do 25.000ks po kotlu radi kompenzacije rasta deplasmana novih brodova. Najveća razlika je u "toplotnom opterećenju" koje ne komentarišem, jer ga i ne razumem, a takođe broju i prečniku vodenih cevi u konstrukciji kotla 30mm na starim i 25mm na novim kotlovima. Razloge lošeg rada kotlova KVG-3 takođe sam spominjao ranije, a autor članka koristi isti tekst knjige Kuzina i Nikoljskog. Kotlovi su se pokazali do besvesti hirovitim i osetljivim u službi. Razlog što razarači pr.956 takođe mnogo dime svedoči naravno o lošem stanju pogona u celosti, a direktni razlozi mogu biti nedostatak vazduha u ložištu, nepravilan rad dizni ubrizgavanja goriva, niska temperatura i pritisak goriva (koje mora biti dogrejano do oko 70*C pre ubrizgavanja u ložište), ili kvar sistema automatske regulacije rada kotla. Loša priprema posebno obrađene kotlovne vode takođe izaziva prosto zapušavanje cevi, pa paroproizvodnost kotla pada, pada snaga, a kotao na kraju jednostavno prestaje da radi, ponekad uz pucanje parovoda, kolektora ili eksploziju kotla. Redovan je bio slučaj da vodogrejne cevi puštaju vodu, pa je dragocena specijalna kotlovna voda zamenjivana najčešće običnom pitkom vodom. Rezultat je lako pretpostaviti - stvaranje kamenca, pucanje vodogrejnih cevi, parovoda, kolektora i ceo kotao leti u vražju mater.

S obzirom na opštepoznato stanje totalnog raspada 90ih godina u Rusiji, mnogi brodovi, a naročito razarači pr.956 nisu dobro održavani, remont je loše rađen, nije bilo delova, majstori "kotlokrpe" su često bili pijani i nisu primali platu, pa su brojni skoro novi brodovi doživljavali teške havarije i požare bez mogućnosti popravke, pa su neki posle samo 7-8 godina  efektivne službe završavali u rezalištu ili "otvarali vodu" i tonuli na rodnom sidrištu naočigled posade i porodica.

S druge strane, mislim da su krajem devedesetih godina četiri razarača pr.956 dovršena i prodata Kini. Kineska mornarica nema primedbi na ove brodove, pa ni na njihov pogon. Kinezi su izgleda obezbedili i školovanu posadu i dobar remont i pravilnu upotrebu kotlova. Bruka i sramota za rusku mornaricu! Danas je stanje u mnogome bolje, ali je za mnoge od ovih sjajnih raketno-artiljerijskih brodova danas suviše kasno!

Npr. projektni resurs kotloturbinskog kompleksa pr.956 i NA "Kuznjecov" do kapitalnog remonta i zamene iznosi 100.000h, što dostiže preko JEDANAEST GODINA NEPREKIDNOG RADA! Loš kvalitet korišćenog materijala i naročito vodogrejnih cevi u praksi je davao resurs od najviše 10.000h rada do teške havarije i slanja kotla u otpad.
Navodi se slučaj da je u periodu 1992-1994. na probnim vožnjama kotlovno postrojenje NA "Kuznjecov" davalo samo trećinu projektovane snage, pa je brod mogao ploviti najviše 18čv., umesto projektnih 29čv. A, podsetimo se, tad je brod bio "NOV". Posle vanrednog remonta 1995. kotlovi su dovedeni u manje-više ispravno stanje, pa je brod bio uslovno rečeno borbeno sposoban. Najveća postignuta brzina na mernoj milji posle remonta je po podacima iz drugog članka bila 23čv. Ne 29, ali ipak bolje od 18 čvorova.

Ovo je otprilike verno prepričani drugi članak. Detaljisanje i objašnjavanje fizike izostavljeno, jer ga i sam ne razumem.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on November 19, 2016, 06:09:23 pm
Hvala @kumbor  :super


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 19, 2016, 06:14:04 pm

Radi ilustracije - ne dimi samo "Kuza". LCS-1 "Freedom" upućuje svoje GT LM-2500 na izlasku iz luke.

Mašinski telegrafi na "Kuznjecovu".

"Nastojčivi" ulazi u Gdinju 2008. Dimi i čađavi da se posada poguši.

Crtež kotla KVG-3-4. Vidi se neobična konstrukcija.

Neće da mi primi slike, ne znam o čemu se radi. Format odgovara.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 19, 2016, 06:15:12 pm
.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 19, 2016, 06:16:13 pm
.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 19, 2016, 06:16:57 pm
.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 19, 2016, 06:17:39 pm
 Eto, moram sliku po sliku.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Bozo13 on November 20, 2016, 07:48:17 pm
Hvala Kumbor!


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on November 21, 2016, 03:47:42 pm
Радиус дејства авио групе носача.

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Bozo13 on November 21, 2016, 03:55:27 pm
Mig 29K ima veči radius dejstva od Su-33?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 21, 2016, 05:15:54 pm

Na svim poznim verzijama MiGa29 količina goriva je sukcesivno povećavana, ali sumnjam u to da je dostignut ili prestignut radijus Su-27 i svih njegovih izvedenica.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: proxy1969 on November 21, 2016, 05:35:17 pm
Радиус дејства авио групе носача.

Sad je konačno odgonetnut i misterij ovako visokih temperatura za ovo doba godine (19 C), to ova čađara podgrijava Sredozemno more, pa onda lančanom reakcijom........  ;D


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on November 21, 2016, 06:05:31 pm
Mig 29K ima veči radius dejstva od Su-33?

Vest u originalu kaže ovako:

Quote
Гораздо шире радиус действия истребителей Су-33 (желтый цвет): он покрывает почти всю Сирию, Иорданию, Израиль, почти половину Турции, часть Ирака и Египта.
Но самый большой охват территории, по мнению автора, – у МиГ-29К. В их радиус (красный) полностью попадает Израиль, почти целиком – Сирия и Иордания, а также половина Турции и северная часть Египта.

izvor: topwar.ru (https://topwar.ru/104129-radius-deystviya-aviakryla-admirala-kuznecova.html)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: trpe grozni on November 21, 2016, 06:56:28 pm
Mig 29K ima veči radius dejstva od Su-33?


Na svim poznim verzijama MiGa29 količina goriva je sukcesivno povećavana, ali sumnjam u to da je dostignut ili prestignut radijus Su-27 i svih njegovih izvedenica.

Su-33 je velika masina, a boga mi i poprilicno teska. Kod poletanja mora se izvagati kolko ce poneti godiva i kolko ubojitih sretstava da bi dosla do cilja.
Kolko ja znam, skoro nikad ne polecu sa punim rezervoarima, tako da je teoretski moguce da MiG-29K ima veci dolet od Su-33 baziran na nosacu.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on November 21, 2016, 07:38:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=QX8YI0TXg8k


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Boro Prodanic on November 21, 2016, 07:52:20 pm
Odličan video.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on January 04, 2017, 10:41:51 pm
Mali promotivni video sa Mediterana. Ljepo napravljeno.
Nisam siguran ali tamo na 2.20 videa kao da avion poljeće bez ski rampe.

https://www.youtube.com/watch?v=2IiLArWYsLU

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 04, 2017, 11:26:30 pm


Solaris, negde ranije na klipu, posle 1. minute vidi se Su-33 kako uzleće sa leve palube, dakle ne sa ski-jumpa. Zahvaljujući povoljnom odnosu potisak/masa, Su-33 to može, ako nije jako opterećen. Ta paluba je dužine oko 200m, pa nije problem uzleteti.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 05, 2017, 12:09:09 am


Solaris, negde ranije na klipu, posle 1. minute vidi se Su-33 kako uzleće sa leve palube, dakle ne sa ski-jumpa. Zahvaljujući povoljnom odnosu potisak/masa, Su-33 to može, ako nije jako opterećen. Ta paluba je dužine oko 200m, pa nije problem uzleteti.

Na 1:10 Suška poleće bez rampe.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kukador on January 05, 2017, 08:06:42 pm
ne uzleti nego preleti palubu
na 1:10 je snimak preleta palube


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on January 05, 2017, 10:57:35 pm
Da upravu si, juče na brzinu pogledao video i normalno napisao krivo vrijeme.
To je vjerovatno ona standardna vježba kao i na tvrdim pistama, zaboravio kako se zove.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Рашо on January 08, 2017, 10:14:56 pm
To je vjerovatno ona standardna vježba kao i na tvrdim pistama, zaboravio kako se zove.

poz.

"Touch and go landing".


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: stojan1974 on January 26, 2017, 09:24:14 am
Imam nekoliko pitanja. Koliko je santimetara debeo trup nosaca aviona? Da li je iskljucivo od celika pravljen? Drugo, koliko bi pogodaka torpedom ili raketom od npr. 500 kg eksploziva trebalo da pogodi nosac da bi potonuo? Gde se na nosacu nalazi glavno skladiste raketa i bombi i nuklearni reaktor koji ga pokrece, i da li je moguce ta mesta pogoditi raketama?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: torpedo011 on January 26, 2017, 03:24:56 pm
Кузњецов не иде на нуклеарни погон


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: stojan1974 on January 26, 2017, 03:28:53 pm
Кузњецов не иде на нуклеарни погон

Mislio sam generalno.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 26, 2017, 04:27:42 pm
Imam nekoliko pitanja. Koliko je santimetara debeo trup nosaca aviona? Da li je iskljucivo od celika pravljen? Drugo, koliko bi pogodaka torpedom ili raketom od npr. 500 kg eksploziva trebalo da pogodi nosac da bi potonuo? Gde se na nosacu nalazi glavno skladiste raketa i bombi i nuklearni reaktor koji ga pokrece, i da li je moguce ta mesta pogoditi raketama?

Druže! Vidim da si nov na Forumu. Sve podatke koji te zanimaju možeš naći u temama na Forumu. Ipak, kako vidim da te zanima... NA su vrsta ratnog broda vrlo različite veličine i karakteristika. Najmanji su oko 10.000t deplasmana (tajlandski Chakri Naruebet, italijanski Garibaldi), pa do oko 100.000t deplasmana  (USN klasa Nimitz).

Trup broda ima tri osnovne veličine: dužinu, širinu i gaz. Na to se nadovezuje najmanje desetak drugih veličina i koeficijenata. Debljinu ima samo oplata trupa, tj. spoljni lim. Brodovi, pa i NA se po pravilu grade od čelika. Oplata trupa ratnog broda je najčešće od niskolegiranog "polučelika", mada može biti i od pocinkovanog čelika (mnogi nemački brodovi WWII), ili od čelika povišene žilavosti i/ili tvrdoće. Debljina oplate trupa NA, s obzirom na velike razmere (ovde i dalje USN klase Nimitz) kreće se verovatno od 10-40mm. NA najčešće imaju i konstruktivnu zaštitu (šire rečeno "oklop"). Podaci se drže u tajnosti. Pretpostavlja se da ima nadvodnu uzdužnu pregradu od najmanje 50mm oklopnog čelika + kevlar/ stakloplastike/ aluminijum. Municiona i skladišta goriva su duboko u trupu, obično bliže uzdužnici. Gde je pogon, pitanje je projekta. Vidi na Forumu. Ima. Nimitz ima 4 osovine, 4 reaktora, oko 280.000ks ukupno. Podvodna zaštita je sistematski razrađena od nekoliko uzdužnih i mnoštva poprečnih pregrada, ukupne širine od 5-6m na svaki bok. Neki su prostori prazni, a neki popunjeni tečnošću. Koji i kako, pitanje je projekta i procene  mogućeg oružja napada. Smenjuju se prazni i puni uzdužni odseci. Prvi je odsek obično odsek rušenja, sledeći odsek širenja eksplozije i treći odsek - filtracije, za glavnom protivtorpednom pregradom. Koliko je potrebno da se potopi npr. Nimitz? Mnogo. Verovatno desetak torpeda, ne sa TNT, već sa torpexom, ili nekim još jačim HE. Raketa B-B, ruska, sa velikom BG ga može prošiti od gore do dole, izazvati požar u hangaru, paljenje goriva, oružja, itd. Tada brod tone, ako primi kritičnu količinu vode. Kolika je ta količina zavisi od broda. Opit radi potvrde fizičkih zakona da je brod šuplja metalna greda koja tone kad se napuni vodom se može provesti u umivaoniku, ili kadi. Sve najbolje!



Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: stojan1974 on January 27, 2017, 07:23:57 am
Hvala na odgovoru. Ako moze samo jedno objasnjenje......kakva je razlika izmedju TNT i torpex-a?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 27, 2017, 10:23:58 am
Explosive, Grade    Density
(g/ml)    Detonation
Vel. (m/s)    R.E.
Ammonium nitrate (AN + <0.5% H2O)    1.72    2550    0.42[1]
Mercury(II) fulminate    4.42    4200    0.51[2]
Black powder (75% KNO3 + 19% C + 6% S)    1.65    600    0.55
Tanerit Simply® (93% granulated AN + 6% red P + 1% C)    0.90    2750    0.55
Hexamine dinitrate (HDN)    1.30    5070    0.60
Dinitrobenzene (DNB)    1.50    6025    0.60
HMTD (hexamine peroxide)    0.88    4520    0.74
ANFO (94% AN + 6% fuel oil)    0.92    5270    0.74
TATP (acetone peroxide)    1.18    5300    0.80
Tovex® Extra (AN water gel) commercial product    1.33    5690    0.80
Hydromite® 600 (AN water emulsion) commercial product    1.24    5550    0.80
ANNMAL (66% AN + 25% NM + 5% Al + 3% C + 1% TETA)    1.16    5360    0.87
Amatol (50% TNT + 50% AN)    1.50    6290    0.91
Nitroguanidine    1.32    6750    0.95
Trinitrotoluene (TNT)    1.60    6900    1.00
Hexanitrostilbene (HNS)    1.70    7080    1.05
Nitrourea    1.45    6860    1.05
Tritonal (80% TNT + 20% aluminium)*    1.70    6650    1.05
Amatol (80% TNT + 20% AN)    1.55    6570    1.10
Nitrocellulose (13.5% N, NC; AKA guncotton)    1.40    6400    1.10
Nitromethane (NM)    1.13    6360    1.10
PBXW-126 (22% NTO, 20% RDX, 20% AP, 26% Al, 12% PU’s system)*    1.80    6450    1.10
Diethylene glycol dinitrate (DEGDN)    1.38    6610    1.17
PBXIH-135 EB (42% HMX, 33% Al, 25% PCP-TMETN’s system)*    1.81    7060    1.17
PBXN-109 (64% RDX, 20% Al, 16% HTPB’s system)*    1.68    7450    1.17
Triaminotrinitrobenzene (TATB)    1.80    7550    1.17
Picric acid (TNP)    1.71    7350    1.20
Trinitrobenzene (TNB)    1.60    7300    1.20
Tetrytol (70% tetryl + 30% TNT)    1.60    7370    1.20
Dynamite, Nobel's (75% NG + 23% diatomite)    1.48    7200    1.25
Tetryl    1.71    7770    1.25
Torpex (aka HBX, 41% RDX + 40% TNT + 18% Al + 1% wax)*    1.80    7440    1.30
Composition B (63% RDX + 36% TNT + 1% wax)    1.72    7840    1.33
Composition C-3 (78% RDX)    1.60    7630    1.33
Composition C-4 (91% RDX)    1.59    8040    1.34
Pentolite (56% PETN + 44% TNT)    1.66    7520    1.33
Semtex 1A (76% PETN + 6% RDX)    1.55    7670    1.35
RISAL P (50% IPN + 28% RDX + 15% Al + 4% Mg + 1% Zr + 2% NC)*    1.39    5980    1.40
Hydrazine mononitrate    1.59    8500    1.42
Mixture: 24% nitrobenzene + 76% TNM    1.48    8060    1.50
Mixture: 30% nitrobenzene + 70% nitrogen tetroxide    1.39    8290    1.50
Nitroglycerin (NG)    1.59    8100    1.54
Octol (80% HMX + 19% TNT + 1% DNT)    1.83    8690    1.54
Nitrotriazolon (NTO)    1.87    8120    1.60
DADNE (1,1-diamino-2,2-dinitroethene, FOX-7)    1.77    8330    1.60
Gelignite (92% NG + 7% nitrocellulose)    1.60    7970    1.60
Plastics Gel® (in toothpaste tube: 45% PETN + 45% NG + 5% DEGDN + 4% NC)    1.51    7940    1.60
Composition A-5 (98% RDX + 2% stearic acid)    1.65    8470    1.60
Erythritol tetranitrate (ETN)    1.60    8100    1.60
Hexogen (RDX)    1.78    8700    1.60
PBXW-11 (96% HMX, 1% HyTemp, 3% DOA)    1.81    8720    1.60
Penthrite (PETN)    1.71    8400    1.66
Ethylene glycol dinitrate (EGDN)    1.49    8300    1.66
TNAZ (trinitroazetidine)    1.85    8640    1.70
Octogen (HMX grade B)    1.86    9100    1.70
HNIW (CL-20)    1.97    9380    1.80
Hexanitrobenzene (HNB)    1.97    9400    1.85
— (AFX-757)    N/A    N/A    1.85
MEDINA (Methylene dinitroamine)    1.65    8700    1.93
DDF (4,4’-Dinitro-3,3’-diazenofuroxan)    1.98    10,000    1.95
Heptanitrocubane (HNC)    1.92    9200    N/A
— (AFX-777)    N/A    N/A    1.97
— (PAX-28)    N/A    N/A    2.16
Octanitrocubane (ONC)    1.95    10,600    2.38

Torpex (octanitrocubane) najjači je poznati brizantni eksploziv. Šta je octanitrocubane - nemam pojma. Njegova brizantnost je oko 50% veća od TNT. Koristi se od WWII, a zašto samo u torpedima, ne znam. U art. granatama i i inače najčešće se i danas koristi TNT, valjda jer je jeftin, stabilan, efikasan. Takođe se koristi PBX, RDX, AiX2, itd.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on January 27, 2017, 11:47:47 am
Torpex je kompozitni eksploziv - mešavina TNT, aluminijumskog praha i heksogena (RDX).
Međusobni odnos komponenti nije konstantan. Obično je oko 60% TNT, i po oko 20% drugih komponenti, mada nema nekog posebnog pravila.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: HrcAk47 on January 27, 2017, 12:41:28 pm
Octanitrocubane (ONC)    1.95    10,600    2.38

Torpex (octanitrocubane) najjači je poznati brizantni eksploziv. Šta je octanitrocubane - nemam pojma. Njegova brizantnost je oko 50% veća od TNT. Koristi se od WWII, a zašto samo u torpedima, ne znam. U art. granatama i i inače najčešće se i danas koristi TNT, valjda jer je jeftin, stabilan, efikasan. Takođe se koristi PBX, RDX, AiX2, itd.

Oktanitrokuban spada u tzv. "teoretske eksplozive", gde na molekulu kubana (C8H8, koja je jelte, u obliku kocke), nakačeno čak 8 nitro grupa (na svaki ćošak od kocke po jedna). Kao takav, ovaj eksploziv ima najveću moguću eksplozivnu moć, a da je koliko-toliko stabilan. E sad, sve to u teoriji, jer da bi bio baš tolko eksplozivan, mora da bude u kristalnoj strukturi, a dotle još nismo stigli.

Ne postoji način za masivnu sintezu, tako da jedan gram ovoga vredi više nego gram zlata. To bi bilo jedno jaaaaako skupo torpedo.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 27, 2017, 12:58:38 pm
Torpex je kompozitni eksploziv - mešavina TNT, aluminijumskog praha i heksogena (RDX).
Međusobni odnos komponenti nije konstantan. Obično je oko 60% TNT, i po oko 20% drugih komponenti, mada nema nekog posebnog pravila.

Ja preneo kako sam video na Wikipedii. Moja greška. Htedoh samo pomoći mladom članu, inače se ne bih ni petljao u to. Ne zanima me preterano.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Boro Prodanic on January 27, 2017, 07:30:51 pm
Wikipedia je vrlo često nepouzdan izvor - za svaku ozbiljnu informaciju koja mi je trebala a našao je tamo, tražio sam proveru barem na još jednom mestu, i često utvrđivao razlike, uvek na štetu Wiki. :(


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on February 07, 2017, 03:38:39 pm
Rusija na akcije "Admirala Kuznjecova" potrošila ogroman novac
V. Filipović   07.02.2017.

Ruski nosač aviona "Admiral Kuznjecov" u prethodnom periodu bio je jedan od glavnih oružja ruske armije u borbi protiv džihadista Islamske države u Siriji, a njegovi manevri zahtevali su izdvajanje pozamašnih sredstava iz ruskog budžeta.

[attachment=1]

Kako piše list "Komersant", na ratnu kampanju "Admirala Kuznjecova" Rusija je iz budžeta izdvojila između 120 i 170 miliona dolara (između 7,5 i 10 milijardi ruskih rubalja). Prema izveštaju koje je potpisalo Ministarstvo odbrane Rusije, samo na hranu za celokupnu posadu nosača aviona izvdvojeno je oko 5.5 miliona dolaa. Troškovi goriva iznosili su više od 25 miliona dolara, a isto toliko potrošeno je u borbenim dejstvima. Pod stavkom "izgubljena vojna vozila" stoji cifra od neverovatnih 112 miliona dolara! Rusko Ministarstvo odbrane navelo je da ovi troškovi mogu biti i veći, jer u proračun nisu ušle informacije o korišćenju podmornica i ratnih brodova koji su bili u pratnji "Kuznjecova". Grupa ruskih brodova na čelu sa "Admiralom Kuznjecovim" vraća se u bazu u Severnomorsku 8. ili 9. februara, najavilo je Ministarstvo odbrane Rusije. Ovaj potez došao je kao posledica najave Kremlja o smanjenju vojnog prisustva u Siriji, što je za javnost potvrdio i general Valeri Gerasimov. Ruski predsednik Vladimir Putin naredio je postepeno povlačenje vojske iz Sirije nakon što je potpisao mirovni sporazum sa Turskom i Iranom. Putin je istakao da taj sporazum predstavlja priliku za okončavanje šestogodišnjeg oružanog sukoba u Siriji.

https://youtu.be/JVjQdAo528k

"Admiral Kuznjecov" raspoređen je u Siriji sredinom oktobra 2016. godine, zajedno sa tri ratna broda i nekoliko dodatnih, pomoćnih plovila.

- Pored toga što su sa ovih brodova poletali ruski "suhoji" koji su unišavali neprijateljske ciljeve u Siriji, prisustvo flote u Mediteranu služilo je i za uvežbavanje manevara sa ostalim delovima ruske vojske - rekao je nedavno šef ruskih snaga u Siriji, general Andrej Kartapolov. Zvanični Damask uputio je veliku zahvalnost Moskvi zbog svega što su ruski vojnici učinili u pomaganju sirijskoj armiji u borbi sa teroristima.

- Podrška ruske avijacije bila je ključna za naše velike pobede, koje su utabale put ka primirju i stvorile uslove za političko rešenje krize u Siriji - rekao je šef sirijskih oružanih snaga, general Ali Abdulah Ajub, prenele su ranije RIA Novosti.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Рашо on February 07, 2017, 04:09:18 pm
Овај Блиц прави сензацију ни од чега. Испада да су толике паре потрошили јер су били ангажовани у ратним операцијама. Иначе другим данима не троше ништа, а (према новинарима) испада да једу и пију само кад су ангажовани на задацима.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on February 07, 2017, 05:32:53 pm
Овај Блиц прави сензацију ни од чега. Испада да су толике паре потрошили јер су били ангажовани у ратним операцијама. Иначе другим данима не троше ништа, а (према новинарима) испада да једу и пију само кад су ангажовани на задацима.

Ех, да је то била америчка ескадра, потрошили би 10 пута више. Само Кузњецов има посаду преко 2.000 људи, од тога 1500 официра и "мичмана" - подофицира. "Мичман" - је руски калк од енглеског "Midshipman". Треба им дати поштену плату. Не иду кући после пет, добијају дневнице, морају јести, добијају додатак за одвојени живот, додатак за прекоморски поход, додатак за борбена дејства.

ТАРКР Петар велики има посаду око 800 људи, разарачи Удалој по 300, свака ДЕП 50 људи. Што се мене тиче, а не тиче ме се, јефтино је то, мање не може, а да људи буду задовољни.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: dzumba on February 07, 2017, 09:57:22 pm
Не верујем да су Руси послали "Кузњецов" а да нису планирали трошкове. То што троше је њихов проблем. Да ли ће им то (трошак) одмоћи негде другде, на пример у економији, чисто сумњам. И Руси воле да им војна економија добро функционише јер она, као и осталом свету,  покретач укупне економије.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on February 08, 2017, 04:12:23 am
Ovo iz "bljuc-a" ili nemaju prevodioce ili kao po obicaju mlate prazmu slamu. Tekst na koji se oslanjaju ,objavio sam na ruskom podforumu (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,28506.msg457145/topicseen.html#msg457145) , i u tekstu se lepo navodi da su sve cifre kaklkulacija novinara i nekih vojnih eksperata rbc.ru (http://www.rbc.ru/politics/30/09/2016/57ebb7199a7947db5bb2b309) novinskog izdanja . MO Rusije se nije javljalo da potvrdi ili opovrgne navedeno. Suprotno onome sto pise bljuc.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on February 09, 2017, 02:50:03 pm

Повратак кући.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on February 09, 2017, 05:52:29 pm
Kakav je plan, ide li u remont ili čeka neki novi angažman?

poz?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on February 09, 2017, 07:30:23 pm

Повратак кући.

Da, povratak kući, u matičnu luku, nakon duge i komplikovane vežbe, sa bojevim gađanjem, po živim ciljevima.

Verujem da je posada stekla nova i veoma dragocena iskustva u upotrebi nosača aviona.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: trpe grozni on February 10, 2017, 07:42:19 am
Kakav je plan, ide li u remont ili čeka neki novi angažman?

poz?

Trebalo bi da ide na veliki trogodisnji remont.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on February 10, 2017, 09:13:30 am


Kažu dvogodišnji, ali biće tri godine. 8)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on February 10, 2017, 04:17:44 pm
Dokumentarni film na ruskom jeziku " Andrejevski flag" u kom se opisuje petomesecna operacija u Siriji  avio grupe nosaca Kuznjecova.

https://www.youtube.com/watch?v=7JNMR9_zwkQ


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on March 20, 2017, 02:43:28 pm
Овде копирам пост са дела сајта на руском. Нисам обратио пажњу, иначе бих одмах тамо написао на руском. Да не дуплирам, овде сам пејстовао, а отуда ћу уклонити.

Труп Кузњецова је вероватно у добром стању, јер је пројектован са резервом чврстоће и има конструктивну заштиту. Машине су зреле за комплетну замену. Можда на ГТ, или нови котлотурбински погон. Уградња А погона била би прескупа глупост. Уклониће се такође систем П-700 Гранит, а монтирати вероватно систем ПВО Полимент-Редут и Панцир-М. Потпуно ће се обновити каблажа и електроника. По данашњем курсу ЦБ РФ, 65млрд рубаља је нешто преко милијарду EUR. EUR/US$= 1,06/ 20.03.2017. О томе смо већ писали на теми о овом броду. Прилично много. Не могу рећи вреди ли сипање новог вина у старе боце. Пример HMS Warspite је добар, а пример преградње италијанских ББ лош. Капиталним ремонтом са модернизацијом може се продужити век службе брода, али Руси морају одлучити да ли ће градити нове НА, или не.

Неће да ми обрише тексту руском подфоруму. Закаснио сам са опцијом "modify".


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on April 22, 2017, 03:31:12 pm
Носач авиона крстарица „Адмирал Кузњецов“ ће након ремонта и модернизације добити ракетни комплекс „Калибар НК“ уместо „Гранита“, саопштио је неименовани извор у војно-обавештајном систему, јављају руски медији.

Русија планира да у септембру започне ремонт а уједно и модернизацију носача авиона „Адмирал Кузњецов“ на бродоградилишту код Мурманска. Трошкови модернизације ће износити око 700 милиона долара.   
За време ремонта и модернизације, ракетни комплекс „Гранит“ на носачу авиона ће бити замењен ракетним комплексом „Калибар НК“.

Универзални лансирни системи комплекса „Калибар НК“ — 3С14 — користе суперсоничне крстареће ракете „Оникс“ и хиперзвучне „Циркон“.У оквиру модернизације на броду ће бити ремонтован читав електро-механички део, укључујући неколико котлова који су застарели.

Биће модернизована и писта како би се гарантовала безбедност при полетању и слетању ловаца.Што се тиче палубних авиона, и даље ће се на њему налазити ловци Су-33 и лаки МиГ-29К/КУБ.


sputnik.rs (https://rs.sputniknews.com/naoruzanje/201704221110886517-Kuznjecov-Rusija-nosac-aviona/)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on April 25, 2017, 04:16:52 pm

Крајње је време да се уради генерални ремонт са модернизацијом овог брода. Највероватније ће бити потребно не заменити неколико, већ свих осам главних котлова КВГ-4.  Мислим да би будуће вертикалне лансере  ЗС-14 требало изместити из прамчаног дела, јер смањују ионако скромни авиохангар. Ипак, како ће спровести све ове оправке и измене морају одлучити сами Руси.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on April 25, 2017, 04:29:50 pm
Po nekom izvorima zameniće neke dotrajale kotlove, koji broj od postojećih osam ,to se ne navodi.Ali će biti zamenjeni svi elektro-mehanički delovi pogona.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on April 25, 2017, 05:40:41 pm


Свашта се и на Фејсбуку нађе...


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on April 25, 2017, 05:51:03 pm
Takođe sam mišljenja kao i kumbor da je "glavno" raketno naoružanje broda višak.
To samo preopterećuje brodske sisteme ionako relativno malog broda.
Ostaviti samo obranbene komponente, uostalom ovakav brod nikad ne plovi sam.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on April 25, 2017, 06:23:16 pm
Takođe sam mišljenja kao i kumbor da je "glavno" raketno naoružanje broda višak.
To samo preopterećuje brodske sisteme ionako relativno malog broda.
Ostaviti samo obranbene komponente, uostalom ovakav brod nikad ne plovi sam.

poz.


Ugradnja udarnog raketnog sistema na Kuznjecovu refleks je razmišljanja maršala Ustinova, velikog protivnika nosača aviona u RM SSSR. Sva sreća te je on umro 1983., kad je brod tek započet sa gradnjom. Ostade taj Granit i naziv  TAVKR Teška AVionoseća KRstarica.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on June 25, 2017, 01:08:33 pm
https://www.youtube.com/watch?v=D6l4L_dsMUo


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: torpedo011 on July 28, 2017, 08:48:06 am
Кран у Николајеву.

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on July 28, 2017, 09:17:49 am
Огромни портални кран набављен из Јапана средином 80их година.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on November 28, 2017, 06:53:33 pm

Nekoliko fotografija ...


[attachment=1]


[attachment=2]


[attachment=3]



Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on November 28, 2017, 10:36:56 pm
https://www.youtube.com/watch?v=D6l4L_dsMUo

Nije mi jasno šta se ovde događa.
Je li nešto gori na nosaču (čini mi se da ima puno dima sa svih strana), ili je samo vežba posade u pitanju?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on November 29, 2017, 07:51:43 am
Izgleda da je gorelo malko.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 29, 2017, 09:35:37 am
Izgleda da je gorelo malko.

Нису саопштавани подаци о било каквој хаварији за време сиријског похода, чак ни у назнаци.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on December 02, 2017, 04:55:01 pm
Dali su ga više poslali na remont?

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on December 29, 2017, 04:45:39 pm
Rekont ruskog jedinog nosaca aviona ce zapoceti pocetkom 2018. godine.
Kako prenose ruski mediji obim modernizacije ce biti manji nego sto je bilo planirano zbog nedostatka finansiskih sredstava.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4830389

https://www.aex.ru/news/2017/12/1/178528/


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on December 29, 2017, 05:25:48 pm
Pokušao sam preko prevoditelja pročitati ali nisam razumio dali će mijenjati kotlove.
Koliko shvaćam to je najveći posao, modernizacija oružja može i kasnije, valjda.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Director on September 30, 2018, 09:19:45 am
mini "reportaža" sa nosača iz 2016. godine, na engleskom je :

https://www.youtube.com/watch?v=J4n_PCG-1zY


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 05, 2018, 11:20:10 am
Pokušao sam preko prevoditelja pročitati ali nisam razumio dali će mijenjati kotlove.
Koliko shvaćam to je najveći posao, modernizacija oružja može i kasnije, valjda.

poz.

Kotlovi će se svakako menjati, jer su postojeći skroz progoreli, vatrostalna oplata je sva otpala a vodocevi su delom zapušene, bušne i šta ti ja znam. Nekoliko puta sam pominjao tehničke mane kotlova KVG-3 i njihovo loše održavanje u 90im godinama.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Рашо on October 08, 2018, 05:08:26 pm
Pokušao sam preko prevoditelja pročitati ali nisam razumio dali će mijenjati kotlove.
Koliko shvaćam to je najveći posao, modernizacija oružja može i kasnije, valjda.

poz.

Kotlovi će se svakako menjati, jer su postojeći skroz progoreli, vatrostalna oplata je sva otpala a vodocevi su delom zapušene, bušne i šta ti ja znam. Nekoliko puta sam pominjao tehničke mane kotlova KVG-3 i njihovo loše održavanje u 90im godinama.

Котлови су извађени у јулу мјесецу. Из приложеног се види у каквом су стању били:

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 08, 2018, 05:58:02 pm

Ауу, на шта личе! Свеједно, по облику ме неодољиво подсећају на француске котлове Indret-Sural са Richelieua.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 09, 2018, 02:49:27 pm

Још једна слика пропалог котла. Ето шта чини лоше одржавање, коришћење питке воде уместо специјално третиране котловне воде и непажња. Напомињем да произвођач наводи рок трајања ових котлова од 100.000 сати рада, што је око 11 година непрекидног ложења - ако се поштују процедуре - које очигледно нису поштоване у овом случају. О претходном типу котла КВ-98/64, на БПК пр 1134/1134А и разарачима пр. 56, 57 и 58 Руси су имали само речи хвале, а реч је такође о котловима високог притиска (64кг/см2) и сличне конструкције, али не тако осетљивима и без аутоматског управљања.

И тазе слика Кузе у сувом доку.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Director on October 09, 2018, 09:04:53 pm
Možda je kriv i proizvođač kotla, vidim da se spominje da su lošijeg kvaliteta a za vodu tvrde da je korišćena morska jer nosač nema kapacitete da desalinizuje dovoljno vode.

Na ovom sajtu ima fotka novih bojlera KVG-4 (unapređena verzija onih sa indijskog nosača) doduše iz daljine :

http://mil.today/2018/Navy14/


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 10, 2018, 08:11:24 am
Očigledno je samo da je sa kotlovima bilo mnogo problema. Uveren sam da je tvrdnja o korišćenju morske vode kao kotlovne izmišljena. Morska voda bi izazvala kvar kotla u roku od nekoliko sati, a svakako ne duže od 24 sata.Ako uzmemo da litar morske vode ima oko 28 - 30 g soli, onda kubik ili tona ima oko 30kg, već tolika količina soli bi zapušila vodocevi kotla, a možda dovela i do njegove eksplozije. Mislim da je u svakom kotlu u svako vreme bilo najmanje tona vode. Vodena para se posle izlaska iz turbine hladi u kondenzatoru i ponovo ubacuje u ciklus. Uveren sam zato da je tvrdnja tog Jarigina ili kako se već zove, o korišćenju morske vode izmišljena. Ko ne veruje, neka proba da sipa morsku vodu u hladnjak auta -pa neka vidi šta će mu se dogoditi! I bez toga je bilo dovoljno propusta, nemara i nepoštovanja procedure. Što se tiče loše izrade, setite se da su možda radnici u doba izrade kotlova primali oko 30$ plate mesečno, da su deo dobijali u votki, umesto u novcu, itd. ???


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: motorista 57 klasa on October 10, 2018, 08:25:38 am


Očigledno je samo da je sa kotlovima bilo mnogo problema. Uveren sam da je tvrdnja o korišćenju morske vode kao kotlovne izmišljena. Morska voda bi izazvala kvar kotla u roku od nekoliko sati, a svakako ne duže od 24 sata.Ako uzmemo da litar morske vode ima oko 28 - 30 g soli, onda kubik ili tona ima oko 30kg, već tolika količina soli bi zapušila vodocevi kotla, a možda dovela i do njegove eksplozije. Mislim da je u svakom kotlu u svako vreme bilo najmanje tona vode. Vodena para se posle izlaska iz turbine hladi u kondenzatoru i ponovo ubacuje u ciklus. Uveren sam da je tvrdnja tog Jarigina ili kako se već zove, o korišćenju morske vode izmišljena. Ko ne veruje, neka proba da sipa morsku vodu u hladnjak auta -pa neka vidi šta će mu se dogoditi! I bez toga je bilo dovoljno propusta, nemara i nepoštovanja procedure.
Kotlovi se projektuju i rade kao zatvoren sistem, kod kojeg nema mešanja morske vode sa kotlovskom vodom, sa predvidjenim odzrakama za vazduh, koji se pojavljuje u toku rada instalacije. Parni kotlovi imaju obavezno povracaj kondenzata, kod kojeg se delimicno tokom nekog perioda, gubi deo demineralizovane i hemijski pripremljene vode za rad u kotlu. Svi kotlovi narocito ovog tipa imaju pripremu vode i automatsko doziranje nivoa vode u instalaciji. Ovakvo stanje kotlova je sigurno rezultat "propusta, nemara i nepoštovanja procedure", kako kaže uvaženi kolega Kumbor. Priču o korišćenju morske vode je mogao da plasira neko ko je totalna budala ili zlonamernik koji nema pojma o tim vrstama instalacija.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 10, 2018, 09:24:59 am


Kapaciteti sistema za desalinizaciju vode na brodu veličine Kuznjecova iznose verovatno nekoliko stotina tona za 24h, što je više nego dovoljno za sve nužde. Kotlovna voda je posebna voda i nije dovoljno njena desalinizacija, već i posebna hemijska obrada. Naravno, to je zatvoren sistem, ali postoje određeni gubici. Zato ja i u svom sistemu etažnog grejanja svaku jesen dopunjavam sistem sa nekoliko litara vode od ukupnih oko 80l u sistemu. Šta se dogodi sa tih nekoliko litara koji nestanu - ja nemam pojma. Zato svi brodovi sa paroturbinskim pogonom obavezno nose određenu količinu rezervne kotlovne vode.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on October 10, 2018, 01:26:19 pm
Ovakav brod bi trebalo da ima mogucnost autonomne proizvodnje kotlovne vode.  Ovo mi je nesto sto mi je logicno obzirom na tip i namenu broda i potrebnu autonomiju. Nek me isprave upuceni ako gresim.

E sad da li je tu bilo problema u kvalitetu dobijene ili skladistene vode za potrebe kotla i sl. Obzirom kako je funkcionisala Rusija 90-tih i mornarica nista me nebi zacudilo.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 30, 2018, 07:48:52 am


I ne samo to...

Juče je prilikom isplovljavanja Kuznjecova iz plutajućeg doka PD-50 u Rosljakovu kod Murmanska došlo do delimičnog potonuća doka. Svaki plutajući dok ima balastne tankove koji se po potrebi pune/prazne. Da li je ovde došlo do oštećenja tankova ili samo do njihovog nekontrolisanog plavljenja, ne zna se. Četiri radnika su povređena, a veliki kran srušio se na palubu Kuznjecova. Nema izveštaja o šteti.
Opet svinjarija, verovatno zbog nepažnje, ili je neko "naroljan" pipao dugmiće!


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 30, 2018, 01:33:03 pm


Slika krana kako leži na palubi između bočnog lifta i panela za lansere Kinžal (mornarički Tor). Navodno su oštećenja samo površinska. Ovde kod nas možeš ići u košulji, a tamo je već pao sneg i mraz steže.  Vidi se i da inženjeri ili visoki oficiri voze dobra auta.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 30, 2018, 04:44:26 pm

Navodno je kran pao na deo palube gde je oplata skinuta radi zamene kablaže, pa je kran pokidao tek zamenjene kablove, što je veća šteta nego da je samo probio par kvadratnih metara lima.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: momo PT61 on October 31, 2018, 03:35:18 am
Kada se na brod od fundamentalnog značaja za RF desi ovakva ''svinjarija''svaki komentar je izlišan jer se takvo nešto NESMIJE desiti ni u teoriji,kamoli u praksi.Očigledno Putinova metla nije svugdje stigla,ali ovde ne treba ''metla'' nego ''duboko oranje'' da se isčisti korov


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 31, 2018, 08:33:07 am


Evo fotografije potonulog doka. Dok je građen pre manje od 20 godina u Švedskoj, dug je 330m, širok 80m, sa nosivošću od 80.000t. Baš svinjarija. A dnevnikl 1. kanala nije ništa objavio, ili sam ja promašio da vidim i čujem, ima da se radi.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Sokol on October 31, 2018, 08:44:24 am
Kada se na brod od fundamentalnog značaja za RF desi ovakva ''svinjarija''svaki komentar je izlišan jer se takvo nešto NESMIJE desiti ni u teoriji,kamoli u praksi.Očigledno Putinova metla nije svugdje stigla,ali ovde ne treba ''metla'' nego ''duboko oranje'' da se isčisti korov

"Путинова метла" ;D


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 31, 2018, 09:30:00 am
Kada se na brod od fundamentalnog značaja za RF desi ovakva ''svinjarija''svaki komentar je izlišan jer se takvo nešto NESMIJE desiti ni u teoriji,kamoli u praksi.Očigledno Putinova metla nije svugdje stigla,ali ovde ne treba ''metla'' nego ''duboko oranje'' da se isčisti korov

"Путинова метла" ;D

Све су то ствари које се понављају кроз руску историју. Ништа ново. Бојим се само да РМРФ не постане опет "Цусимское ведомство!", како су му "тепали 1905".


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 31, 2018, 01:57:32 pm
 Ni danas nijedan meni dostupan ruski medij ne javlja ništa o ovoj havariji, sva sreća bez ljudskih žrtava.

KATASTROFIČNI SCENARIO - ŠTA SE MOGLO DOGODITI, A NIJE... Kako mali Perica zamišlja...
A zamislite šta se moglo dogoditi... Nosač aviona od 45.000 tona neopterećen leži na klocnama u doku. Spoljna oplata dna je verovatno najmanje 20mm žilavog čelika HTS, sa ojačanjima na mestima predviđenim za oslonac pri dokovanju. Zbog neodgovarajućeg, nesimetričnog plavljenja balastnih komora doka - dok dobija nagib, ogromni brod klizne sa klocni i udara bokom o bok doka. oštećuje se oplata broda, oplata doka, lome se bočni liftovi hangara, itd. Kada dok dođe na nagib preko 45*, neopterećeni brod teži da se prevrne, dok se naginje dalje i prevrće u plitkoj vodi zajedno sa nosačem aviona!  I dok i nosač u otpis! Mogla je biti katastrofa.

Molim za komentar Kilezr ili nekog drugog MT brodograđevne specijalnosti da li su moje pretpostavke o tome šta se moglo dogoditi u osnovi tačne, ili ne.

Ovde je verovatno brod normalno izvučen iz doka, a problemi su nastali kod pražnjenja balastnih komora, neki kompresori jednog boka su izgubili  napon pa se dok nagao zbog asimetričnog plavljenja i potonuo.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on October 31, 2018, 02:26:10 pm
Quote
Напомним, во время спуска на воду авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов" произошел перебой с электроснабжением. ПД-50 затонул, а корабль получил пробоину длиной 4 на 5 метров, кроме того, на его палубу упал кран. В итоге 4 человека пострадали, еще один пропал без вести.

Врачи оценивают состояние одного из пострадавших в результате затопления плавдока в Мурманске в ночь на вторник как тяжелое, еще один пострадавший находится в больнице, сообщили в пресс-службе регионального правительства со ссылкой на главу области Марину Ковтун.

Следователи Северо-Западного управления на транспорте СКР разбираются в причинах техногенной аварии на судоремонтном заводе "Звёздочка" в посёлке Росляково. После отключения электропитания на крупнейшем в мире плавучем доке ПД-50 остановились насосы и он затонул. Перебои с электричеством на СРЗ"Звездочка" могли возникнуть в связи с выпавшим большим количеством снега и как следствие обрушения опоры электропередачи.

По предварительным данным, на ПД-50 должны были использоваться автономные дизель-генераторы для обеспечения энергией насосов, как это предусмотрел производитель, однако док использовался редко и руководство СРЗ"Звёздочка" решили сэкономить на дизтопливе и обслуживании энергоустановки, в связи с чем подключить док кабелем к береговой энергоустановке. Дизель-генераторы , как сообщают отдельные СМИ, уже давно не использовались, не обслуживались и даже бригада обслуживающая дизель-генераторы была упразднена
.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on October 31, 2018, 02:28:17 pm
Koliko ja shvatam nosač ima rupu u dužini od 4 do 5 metara? Takođe i jedan nestao?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 31, 2018, 02:58:37 pm
Koliko ja shvatam nosač ima rupu u dužini od 4 do 5 metara? Takođe i jedan nestao?

Rupa je na palubi, jer je kran pao baš na taj deo gde je paluba bila skinuta radi menjanja kablova. Četvorica su u bolnici, a za jednog nestalog nisam čuo, jer ništa ne javljaju.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 31, 2018, 06:55:37 pm


Како год окренемо - свињарија. Немар, настојање да се уштеди сића лова, аможда и дејство етанола могли су донети милијардне штете


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on October 31, 2018, 08:10:19 pm
Možda bio jak vetar, kao kod nas ovih dana (košava u Vršcu, i jugo na Jadranu), pa se kran prevalio ?!?  :nervoza


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on October 31, 2018, 08:43:35 pm
Možda bio jak vetar, kao kod nas ovih dana (košava u Vršcu, i jugo na Jadranu), pa se kran prevalio ?!?  :nervoza

Немој, Јожефе, дувао ветар па преврнуо док! :jok Кран је пао при потонућу дока. :komp


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: momo PT61 on November 01, 2018, 02:29:21 am
Na žalost,MALI PERICA nikako da poraste :pirat


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ML on November 01, 2018, 09:21:50 am
Kod havarije doka ima više simljivih elemenata. Istraga će svoje reći.
Dok je navodno naplavlje radi nestanka električne energije. Vjerovatno ni ventili nisu bili besprekorni, čim je bilo potrebno stalno pumpanje vode. Sam dok ima četiri dizel agregata, znači da je u potpunosti autonoman prilikom prestanka napajanja sa kopna. Tu je sada problem. Privatizacijom doka smanjena je posada, redukovani su pre svega mašinisti, a ima informacija da na doku nije bilo pogonskog goriva za dizel generatore.
Bez obzira na sve postoji mogućnost ručnog otvaranja ventila. To posada doka mora znati, jer ako dok dobija bočni nagib on se može lako ispraviti otvaranjem  ventila balasnih tankova sa druge strane. Bitno je održati brod bez trima i nagiba. Ukoliko je nagib veliki postoji mogućnost da brod sklizne sa podklada.
Što se pak padanja dizalice tiče, to je opet nemar posade. Dizalica posle završenog rada, mora po pravilu stajati u morskom vezu, koji je fiksira u položaju naprjed- nazad i ljevo desno. Iako bi došlo do nagiba dizalica ne bi smjela da padne.
Država je prije brinula o održavanju doka, ali tranzicija je svoje donjela, kao i drugdje.
Žalosno je da je to jedini dok u Sjevernom moru( nosivosti 80.000 tona), predviđen za dizanje ovako velikih brodova.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on November 13, 2018, 06:15:49 pm
Izgleda da će u rezalište.

Russia unable to finish fixing carrier Kuznetsov after shipyard incident (https://ukdefencejournal.org.uk/russia-unable-to-finish-fixing-carrier-kuznetsov-after-shipyard-incident/)

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on November 13, 2018, 08:52:25 pm
Simptomatični su komentari na dnu vesti: svi ismejavaju Rusiju.

No, ja mislim, ko se zadnji smeje - taj se najslađe smeška! Treba dočekati kraj transformacije unipolarne u multipolarnu kuglu.
Meni je indikativno šta kažu današnje vesti, vezano za Trumpov stav prema Makronu, Francuskoj i jačanju EU vojske.
I razmišljam, zašto jačanje EU vojske i zašto baš u ovom trenutku?
Da li je to nož u leđa NATO i osamostaljenje (otrežnjenje) evropljana; u smislu ne može nama tamo neko udaljen 5000 km da kroji kako ćemo mi organizovati svoju politiku i odbranu... ;D

Živi bili, pa videli....


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on November 13, 2018, 08:52:35 pm
Отом потом , још су неке карте на столу. Можда ће превести док ПД-190 у Мурманск из Новосибирска....

опширније на руском  (https://vpk.name/news/234447_v_murmansk_mogut_perevesti_plavdok_pd190_iz_novorossiiska.html)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on November 13, 2018, 09:03:23 pm
Simptomatični su komentari na dnu vesti: svi ismejavaju Rusiju.


Meni je indikativno šta kažu današnje vesti, vezano za Trumpov stav prema Makronu, Francuskoj i jačanju EU vojske.
I razmišljam, zašto jačanje EU vojske i zašto baš u ovom trenutku?


Francuska će ostati jedina nuklearna sila u Zapadnoj Evropi ( čitati EU ) posle brexita...gospoja Merkel ide u istoriju ....a Makron bi da bude lučonoša povratka Evrope u imperijalne sile. A on kao Makron, ko je on uopšte? Fićfirić koji zastupa "nečije" interese  ;)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on November 13, 2018, 10:39:57 pm
Čije?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kilezr on November 13, 2018, 11:03:15 pm

 Moj engleski nije dobar. Nisam našao da je Rusija odpisala nosač i da ide u sečenje. Politika je nešto što mene ( naročito makron ili engleska) uopšte ne interesuje. Oštećenja na brodu nisu takva da je za rashod. Ili možda ima nečega većeg što nije objavljeno ? Čak mislim da je primarno interes da ostane kao jedini u Rusiji.
 


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on November 14, 2018, 06:54:04 am
Teško da će u rezalište. Em što je rešen njegov najveći problem, loši kotlovi, em što Rusiji treba. Naćiće se već rešenje da se dovrši njegov remont.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ssekir75 on November 14, 2018, 08:51:22 am
не разумем се у бродове, али не верујем да ће кузја под бренер. мени та оштећења не делују таква да се капитални брод због њих уништи. ремонт ће се свакако успорити (чудна ствар за русе...), али и много теже оштећени бродови су враћани у употребу, па што не би и једини носач? колко сам ја схватио, брод је напустио или требао да напусти тај док.  исправите ме ако грешим. ако је брод напустио док, ремонт може да се настави и даље, поправи то што је страдало и терај даље.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 14, 2018, 09:16:39 am


Стари котлови су извађени. Нисам наишао на вест да су нови стављени. Русија не може да се луксузира отписујући носач, какав год он био!


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on November 14, 2018, 10:33:00 am
Kuznjecov je zavrsio radove u doku. Sledece dokovanje je predvidjeno za sledecu godinu. Do tada bi trebalo resiti pitanje doka koji bi mogao da primi Kuznjecova.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on November 14, 2018, 01:02:33 pm
Čije?

Da ne uzurpiramo temu, odgovoriću ipak. Zvuči možda paradoksalno ali je u pitanju upravo Nemačka koja hoće da se oslobodi američkog jarma a sama nije nuklearna sila ( niti će uskoro biti zbog istorijskog bremena) . Međutim finansijski centar EU je Frankfurt, što implicira sasvim logične želje najmoćnije države u EU.

Zamolio bih moderatore da ovo izbrišu ili premeste u odgovarajuću temu.

palubarci praštajte za off


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on November 14, 2018, 05:09:58 pm
Ako ne nađu riješenje da zakrpe dok neka odma pale brenere.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 14, 2018, 05:17:25 pm


Многи радови могу да се обаве и док је брод на води, а радови на Кузи ионако су планирани да трају још две године, па онда времена има.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kilezr on November 14, 2018, 05:23:18 pm

 Ovakav kapitalni brod se ne otpisuje zbog sitnica. Zbog toga sam pitao da li sam dobro razumeo . Dok se remontuje isto kao i brod. Jer to u stvari i jeste neka vrsta. A imaju Rusi gde da rade remont ako treba. Šta je s brodogradilištem gde je Admiral Nahimov na remontu i modernizaciji . Suvi dok koji može Valjda da primi Nosač. Ako ne? Tu je Kina .


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on November 14, 2018, 05:30:25 pm
Pa nije to tako strašno, tek sad malo ozbiljnije gledam vijesti.
Nastavili su radove i popravke, falit će sigurno velika dizalica.

http://www.flashnord.com/news/vosstanovlenie-povrezhdeniy-avianosca-admiral-kuznecov-ne-povliyaet-na-sroki-remonta-po

https://ria.ru/defense_safety/20181113/1532667127.html

[attachment=1]
[attachment=2]

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on November 14, 2018, 06:37:51 pm
Ali ipak kad sam malo bolje pogledao, nema tu bez doka ništa.
Ovako sa obale ne mogu raditi ništa opsežno.
Šta je najgore, kako sam shvatio, tačno su ga puštali u more kad se desila havarija napajanja.
Neka naruče novi u Kini a ovaj na otpad. Pre staro je to.

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on November 14, 2018, 09:21:00 pm

Koliko bi koštao jedan NA kineske proizvodnje?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on November 14, 2018, 09:27:58 pm

Kinezi su trenutno zauzeti gradnjom NA za svoju mornaricu.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: ssekir75 on November 15, 2018, 02:50:57 pm
Ali ipak kad sam malo bolje pogledao, nema tu bez doka ništa.
Ovako sa obale ne mogu raditi ništa opsežno.
Šta je najgore, kako sam shvatio, tačno su ga puštali u more kad se desila havarija napajanja.
Neka naruče novi u Kini a ovaj na otpad. Pre staro je to.

poz.

пре би требало да наруче нови док


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on November 18, 2018, 07:09:53 pm
Od starog doka izgleda nema ništa, tako da će se graditi novi. I drugi povređeni radnik je preminuo.

Još dve fotke srušenog krana.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on November 20, 2018, 07:03:49 pm
MOSCOW, Nov. 19 (Xinhua) -- Russia's sole aircraft carrier Admiral Kuznetsov, damaged in a floating dock accident last month, will be upgraded in time, Russian Industry and Trade Minister Denis Manturov said Monday.

"This problem will not affect the timing, because, under a contract, the upgrading work in a dock is planned for next summer or the spring of 2020," Manturov was quoted by TASS news agency as saying.

He said the place, where the upgrading of the ship will be completed, is currently under determination.

The modernization of Admiral Kuznetsov began in October 2017 at a plant in Russia's northwestern port city of Murmansk. The work is scheduled to be completed in 2020 and the vessel is expected to return to service in 2021.

But the PD-50 floating dock, one of the largest in the world, sank on the night of Oct. 30 during the planned release of the Admiral Kuznetsov from it.

A falling crane damaged the ship's take-off deck. Four people were injured in the accident, one of whom died later. Another worker is still missing.

Manturov said that options include building a dry dock structure at a nearby shipbuilding plant, acquiring a new finished dock, or using a dry dock at the Sevastopol plant in Crimea.

The 300-meter-long and 67-meter-wide PD-50 dock, built in Sweden in 1980, is to be recovered, Manturov said, without specifying the exact date.

http://eng.chinamil.com.cn/view/2018-11/20/content_9350155.htm


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on November 20, 2018, 08:16:20 pm
Nezgoda na poslu.  >:(
Razlozi će sigurno biti ispistani!
No, idemo dalje, bojeva gotovost ne sme da trpi! :super


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on November 21, 2018, 09:29:28 am
Sam dok PD-50 mora da bude izvađen jer sada delimično blokira luku.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on December 13, 2018, 10:00:55 pm
Malo fotki.

[attachment=1]

[attachment=2]

Silosi za rakete P-700.

[attachment=3]

[attachment=4]

Lansiranje P-700.

[attachment=5]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on April 19, 2019, 08:12:08 am
Od pre par dana.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on December 12, 2019, 11:07:46 am


Zapalio se "Admiral Kuznjecov"


Ruski nosač aviona "Admiral Kuznjecov" zapalio se tokom popravke na doku u Murmansku i tom prilikom povređene su tri osobe, saopštio je izvor iz hitne službe.

"Prema prvim podacima, vatra je zahvatila prvu jedinicu za napajanje. Sa gornje palube se vidi gusti oblak crnog dima", rekao je izvor, prenosi Tass.

Vatrogasci pokušavaju da ugase požar, a veruje se da je on nastao zbog nepoštovanja pravila o bezbednosti tokom popravke.

Remont ruskog nosača, koji je korišćen u vojnoj kampanji Rusije u Siriji kao podrška sirijskom predsedniku Bašaru el Asadu, počeo je prošle godine.

"Admiral Kuznjecov" je trenutno jedini aktivni ruski nosač aviona.

Izgrađen je i porinut za mornaricu Sovjetskog Saveza i trebalo je da bude prvi nosač aviona svoje klase.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=12&nav_category=78&nav_id=1629746)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on December 12, 2019, 11:33:09 am
https://youtu.be/H-Gu7E0mRXE

https://youtu.be/kcbbmT-RyXM


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on December 12, 2019, 02:22:41 pm
Vatra i dalje besni u unutrašnjosti broda, tako da su poslati vatrogasni brodovi i remorkeri. Kako stvari stoje Kuznjecov ide u rezalište posle ovoga.

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on December 12, 2019, 04:29:39 pm


Požar obuzdan, 10 povređenih


Ruski nosač aviona "Admiral Kuznjecov" zapalio se za vreme popravke na doku u Murmansku i pri tome je povređeno 10 osoba. Zvaničnici Severne flote Vojske Rusije izjavili su ranije danas da su dve osobe povređene u požaru na brodu "Admiral Kuznjecov" pre nego što je obuzdan.

Odeljenje ruskog Ministarstva za vanredne situacije u Murmansku, na severu zemlje, gde je brod usidren od aprila 2018. radi remonta, odbilo je da saopšti broj povređenih u telefonskom razgovoru s Asošiejted presom.

"Prema prvim podacima, vatra je zahvatila prvu jedinicu za napajanje. S gornje palube se vidi gusti oblak crnog dima", rekao je izvor, prenosi Tas.

Vatrogasci su uglasili požar koji je izbio najpre u jedinici za napajanje, a potom se proširio, prenosi Rojters.

Ranije je navedeno da je teško doći do mesta na kojem je požar zbog gustog dima nastalog sagorevanjem kablova.

Odeljenje ruskog Ministarstva za vanredne situacije u Murmansku, na severu zemlje, gde je brod usidren od aprila 2018. radi remonta, odbilo je da saopšti broj povređenih u telefonskom razgovoru s Asošiejted presom.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=12&nav_category=78&nav_id=1629746)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on December 13, 2019, 09:00:10 am
Jedan vojnik poginuo, 12 povređeno na brodu "Admiral Kuznjecov"
Srna 12.12.2019.

Najmanje jedan vojnik je poginuo, a 12 je povređeno u požaru na ruskom nosaču aviona "Admiral Kuznjecov", javile su ruske novinske agencije.

Agencije su ranije javile da je na nosaču bilo deset ljudi i da su prevezeni u bolnicu. Požar je izbio tokom radova na održavanju u ruskoj luci Murmansk, a iskontrolisan je nekoliko časova kasnije. Telo poginulog vojnika pronađeno je tokom pokušaja vatrogasaca da ugase požar. Većina povređenih prevezena je u bolnicu zbog udisanja dima. Brod je nakon izbijanja požara evakuisan.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on December 20, 2019, 12:18:58 pm
Zanimljiv i opsežan tekst o požaru na "Kuzi" i budućnosti nosača aviona u ruskoj armiji

Авианосный вопрос. Пожар на «Кузнецове» и возможное будущее авианосцев в РФ (https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on December 20, 2019, 05:09:02 pm
šta piše u tekstu?
Kolika su oštećenja i kakva je sudbina broda?
Hoće li u rashod ili se vraća u operativu?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on December 21, 2019, 10:14:54 am
U principu kukaju na to da se mornarica, brodovi a ne podmornice, tretira kao deo KoV i da se u njih ne ulaže dovoljno. Dalje se pitaju oko koncepcije upotrebe NA u VMF, kao i o ko upotrebe Kuznjecova u prethodnim godinama a što se tiče njegove sudbine, on će izgleda da ide u Dženet.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on December 21, 2019, 11:38:02 am
Rusiji bi ako mogu to da priuste finansiski trebala minimum 2 a idealno 3 nosaca - nesto slicno po deplasmanu ovim engleskim ali obavezno sa katapultom.

Obzirom na velicinu rusije ovo bi ih uz 2-4 desantna broda resilo po pitanju kapitalnih brodova.

E sad rusi imaju veliku potrebu i za savremenim fregatama i razaracima tako da im je pitanje flote finansiski veoma optereceno a na to treba dodati da oni nemaju kapacitete da velikom brzinom izgrade flotu kao recimo Kinezi.



Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on December 21, 2019, 03:08:49 pm


У тексту се такође помиње да је укупна површина пожара била око 300-350квм, на неколико палуба. Не говори се о вредности изгореле опреме, али она изгледа и није тако велика. Кузњецов ће бити ремонтован, али ће завршетак ремонта каснити. Проблем је у нејасном односу Морског генштаба  према НА уопште. Да ли су потребни...ако да...какви? На основу праћења литературе изводим закључак да су потребни. Са атомском енергетиком, 65-70.000Д стандард. Три брода, да би у најбољем случају имали два у погону, један на СФ и један на ТОФ, мада руска ремонтна бродоградња тешко може обезбедити такав ниво расположивости  са само три брода укупно.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on December 21, 2019, 09:41:45 pm
Novi nosači moraju da budu na nuklearni pogon, gledajući probleme sa kotlovima koje je imao Kuznjecov, i trebalo bi da ih imaju najmanje dva na Pacifiku i jedan u Severnom moru. Ono što ja primećujem je opet stihijska gradnja bez cilja i plana, kao posle Rusko-Japanskog rata i brodovi se grade čisto da se nešto gradi.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on December 22, 2019, 09:22:11 am

Наравно да постојећи планови градње ратних бродова у Русији имају велике недостатке, па и особине стихијности. Време после руско-јапанског рата уопште није добар пример, пре обрнуто. Стихијност је постојала пре цушимске катастрофе. Бродограђевни програми после 1905. били су врло промишљени и јасни.
ББ типа Севастопољ су саграђени баш онако како су опсежне студије тражиле. Моћна артиљерија и велика брзина науштрб заштите. У стешњеном балтичком мору тражио се брзи, уништавајући артиљеријски удар 305мм топова под курсним углом руске ескадре који је њима одговарао и на великој даљини. Имали су предност у брзини ББ од најмање три чвора, јер су на свим пробама пржили преко 24 чвора уз форсирање котлова и турбина од 30% без проблема! Заштита је замишљена да оклоп захвата што већу површину, да штити од разорних граната главног калибра, а да од панцирних спречава само проломе оклопа веће од 1м2. Тада је мало ко сем Немаца мислио о подводној заштити - коју ови бродови нису ни имали, а то се показало као суштински пропуст!
Оклопни крсташ Рјурик многи сматрају заправо првим бојним крсташем. Брз, добро оклопљен и одлично наоружан.
Крстарице типа "Светлана" биле су неспорно веома успео пројекат.
Разарачи типа Новик су у своје време били вероватно најбољи на свету. Одлично наоружани, а држали су и светски брзински рекорд.

Што се тиче новоградње НА, ја сматрам да би Русија не може издржати економски да сагради четири велика НА. Новоградња НА на Тихом океану је немогућа јер поскупљује градњу за најмање 50%. Бродоградилиште Залив - Керч нема такве могућности без модернизације од најмање милијарду $. Остају само Санкт Петербург или Северодвинск са својим климатским ограничењима. У Северодвинску се мора градити у затвореном, грејаном доку!


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on December 22, 2019, 09:42:14 am
Interesantno kako Kinezi namju problem sa istim tim ruskim kotlovima na vise svojih brodova.

Izgleda da je problem do kvaliteta odrzavanja (vec je to ovde neko spominjao).


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on December 22, 2019, 10:08:42 am

Написао сам ја пре две године. Исти котлови, а проблема нема!? Изгледа да су у питању промили етанола у крви послужилаца, обученост и што се кинези не стиде да покажу иницијативу. Код Руса је старо правило да је самоиницијатива кажњива.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on December 22, 2019, 10:54:57 am
Стихијност је постојала пре цушимске катастрофе. Бродограђевни програми после 1905. били су врло промишљени и јасни.

Koji programi? Posle rata su izgrađeni, odnosno dovršeni preddrednoti Andrej Prvozvani i drednoti klase Gangut, 4 oklopna krstaša i razarači klase Novik. Nedovoljno za vođenje modernog rata.

Kao što rekoh, moraju da izgrade najmanje 4 nosača aviona ako hoće da se igraju sa Amerima i Kinezima velike pomorske sile.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: micha on December 22, 2019, 10:46:30 pm



   Kotlovi pravljeni za fregate nisu dovoljno snažni za nosač aviona. Zato toliko dimi i stalno se kvari a promili Rusima ni do sad nisu smetali. A i kakva je to mornarica gde se ne pije?




Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: tihi on December 23, 2019, 03:26:16 am
Стихијност је постојала пре цушимске катастрофе. Бродограђевни програми после 1905. били су врло промишљени и јасни.

Koji programi? Posle rata su izgrađeni, odnosno dovršeni preddrednoti Andrej Prvozvani i drednoti klase Gangut, 4 oklopna krstaša i razarači klase Novik. Nedovoljno za vođenje modernog rata.

Kao što rekoh, moraju da izgrade najmanje 4 nosača aviona ako hoće da se igraju sa Amerima i Kinezima velike pomorske sile.
Problem je sto su geografski (kao sto je vise puta pominjano) zatvoreni sa svih strana i NA nema neku veliku ulogu sa obzirom da su vise orijentisani na odbranu svojih granica nego na ofanzivne akcije. Ruku na srce,i da naprave sve sto bi zeleli opet je US navy visestruko brojcanija i modernija. Za njih je NA vise stvar prestiza nego stvarne potrebe.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on December 23, 2019, 08:28:13 am
Стихијност је постојала пре цушимске катастрофе. Бродограђевни програми после 1905. били су врло промишљени и јасни.

Koji programi? Posle rata su izgrađeni, odnosno dovršeni preddrednoti Andrej Prvozvani i drednoti klase Gangut, 4 oklopna krstaša i razarači klase Novik. Nedovoljno za vođenje modernog rata.

Kao što rekoh, moraju da izgrade najmanje 4 nosača aviona ako hoće da se igraju sa Amerima i Kinezima velike pomorske sile.

Два предреднота су довршена тек 1910, то је тачно. Саграђено је 4 дреднота класе Севастопољ, три дреднота класе Императрица на Црном мору + 80% довршен усавршени Николај 1. Оклопни крсташ Рјурик, 15.000т. Поринута 4 брза ББ/ бојна крсташа класе Бородино, довршени 30-60%, (недовршени због бољшевичког преврата и грађанског рата) - 32.00т, 12х356мм, 26чв., планирана 4 ББ типа 1914 од 35.000тД и 12х406мм,25чв. Испројектовани ББ типа 1917, 43.000т, 30чв., потпуно нове концепције. Започета је градња 7 крстарица Светлана (довршене 3 после рата).Планирано преко 40 разарача Новик (довршено 30+, неколико после рата. Саграђено је много подморница, али су најчешће биле лоше, сем десетак типа АГ (енглески/амерички типа Х ("американскиј Голланд"). Први већи површински ратни бродови са дизел погоном - топовњаче типа Карс, једна од првих опитних подморница са погоном независним од ваздуха (Почтовиј). Први у свету модерни десантни бродови - Елпидифор.
Тачно је да је цушимска катастрофа била шок са паралишућим дејством од две-три године. Морнарички генштаб називали су подсмешљиво "цушимским министарством". Али ако ово што сам горе навео није програм градње морнарице, онда не знам шта је. Да није било бољшевика и грађанског рата све би било другачије. Али није било суђено да се догоди! 1905-1914., Русија је имала годишњи раст БДП од 7-8%, огромно повећање војног буџета, 1913-14 извезла је на светско тржиште око 50% укупног на свету произведеног жита. производила половину светског злата и дијаманата, по производњи челика била је на путу да превазиђе Немачку...

1991. је уследио нови слом велике државе, комунистичко устројство је пропало (и добро је што је тако), али требало је више од десет година да како-тако стану на ноге. Познато је да у свакој великој кризи морнарица прва страда, па је тако било и у Русији. По мени би било погрешно да уђу у трку наоружавања са Американцима и Кинезима, разликују им се циљеви и приоритети.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on December 23, 2019, 08:51:08 am


Тврдим да у овом тренутку Русија није у стању да сагради флотски носач авиона. Ако заврше модернизацију бродоградилишта и ако не дође до политичких и економских ломова, Русија ће моћи да започне градњу НА тек негде после 2025!


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on December 23, 2019, 03:10:41 pm
Problem u parama ili problem nedostajućih adekvatnih brodogradilišta?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: pvanja on December 23, 2019, 03:22:11 pm
Problem u parama ili problem nedostajućih adekvatnih brodogradilišta?

I jedno i drugo.

Za pripremu brodogradilista za izgradnju NA su potrebna ogromna sredstva (spominjao je kumbor 1-2 milijarde USD) a i sama izgradnja nosaca je kao sto znamo izuzetno skupa.

Na sve to Rusi imaju veliku pauzu u izgradnji takvih brodova. NA Kuznjecov je bio dobro resenje NA tog tipa za to vreme ali napravljen/zavrsen je samo u jednom primerku i od tada se nista nije radilo na tom polju.

Sada bi trebalo razviti/osvojiti veliki broj novih tehnologija za potrebe nove klase NA.
To se nemoze zavrsiti ni brzo ni jeftino.

Sa druge strane nevidim da bi mogli da nadju ino kupca za svoje nove NA. Kinezi su vec ozbiljno krenuli sa svojom gradnjom a i indijci.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on December 23, 2019, 03:34:15 pm
Nosači aviona su ofanzivno naoružanje, namenjeni su da prenesu vatrenu moć i političku volju preko mora na neko drugo područje, (državu) koja se želi pokoriti, ili da sačuvaju političku i ekonomsku dominaciju.

Ruska doktrina je odbrambeog karaktera (za sada), i ako misle na ostanu na takvom putu, nosači im nisu ni potrebni. Imaju dovoljno veliku zemlju, bogatu svim resursima, i nemaju potrebe prenositi vojnu silu preko mora.

No, ako žele globalnu ravnotežu, ako žele da pariraju USA i Kini kao globalni igrači, očito neće moći bez tih skupih plovila.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kilezr on December 23, 2019, 08:12:24 pm


  Brodograđevna industrija koja pravi Nuklearne ledolomce, plutajuću nuklearnu elektranu nije u stanju da napravi nosač aviona ? ? ?
 Uz dužno poštovanje svačijeg znanja!  Izjaviti tako nešto je totalno podcenjivanje. Nisam " Rusofil" . Govorim kako realno stoje stvari.
 Samo su prioriteti u pitanju. Trenutno su nosači u trećem planu.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on December 23, 2019, 08:45:53 pm
Два предреднота су довршена тек 1910, то је тачно. Саграђено је 4 дреднота класе Севастопољ, три дреднота класе Императрица на Црном мору + 80% довршен усавршени Николај 1. Оклопни крсташ Рјурик, 15.000т. Поринута 4 брза ББ/ бојна крсташа класе Бородино, довршени 30-60%, (недовршени због бољшевичког преврата и грађанског рата) - 32.00т, 12х356мм, 26чв., планирана 4 ББ типа 1914 од 35.000тД и 12х406мм,25чв. Испројектовани ББ типа 1917, 43.000т, 30чв., потпуно нове концепције. Започета је градња 7 крстарица Светлана (довршене 3 после рата).Планирано преко 40 разарача Новик (довршено 30+, неколико после рата. Саграђено је много подморница, али су најчешће биле лоше, сем десетак типа АГ (енглески/амерички типа Х ("американскиј Голланд"). Први већи површински ратни бродови са дизел погоном - топовњаче типа Карс, једна од првих опитних подморница са погоном независним од ваздуха (Почтовиј). Први у свету модерни десантни бродови - Елпидифор.
Тачно је да је цушимска катастрофа била шок са паралишућим дејством од две-три године. Морнарички генштаб називали су подсмешљиво "цушимским министарством". Али ако ово што сам горе навео није програм градње морнарице, онда не знам шта је. Да није било бољшевика и грађанског рата све би било другачије. Али није било суђено да се догоди! 1905-1914., Русија је имала годишњи раст БДП од 7-8%, огромно повећање војног буџета, 1913-14 извезла је на светско тржиште око 50% укупног на свету произведеног жита. производила половину светског злата и дијаманата, по производњи челика била је на путу да превазиђе Немачку...

Pa jes, sve nešto da je izgrađeno ovo ili ono, a ništa završeno na vreme kada je bilo potrebno.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on December 23, 2019, 09:38:59 pm
И то је тачно, али фронт Русије према Централним силама био је претежно сувоземан. Лаке поморске снаге и многобројне минске бараже ефикасно су блокирале сваки немачки продор дубље у Балтик, бранећи приморске комуникације и спречавајући свако угрожавање Санкт Петербурга. 1917. године је немачки ББ Бајерн налетео на мину у руском подручју Балтика и, тешко оштећен, одвукао се назад у базу.
Три довршена црноморска дреднота успешно су блокирала продор Гебена и Бреслау у Црно море, а Црноморска флота спречавала је било каква поморска дејства која би могла угрозити јужни бок руских армија.
Дакле руска морнарица, и таква, каква је била, извршила је оне задатке које је држава пред њу поставила. Француска нпр. за све време рата није испоручила својој морнарици ниједан већи ратни брод. Русија је бар изградила део палнираних снага. Сад, ја могу нашироко распредати шта би било да је програм градње руске морнарице довршен, шта би било да је 1918., уместо међусобне кланице и бољшевичког терора руска армија, штићена са мора обновљеном Црноморском флотом, преко Румуније и Бугарске упала у Румелију, уништила турско царство, ушетала у Цариград (који многи зову Истанбул) и вратила крст на Аја Софију! Шта би било, кад би било! Свашта је могло бити, али ето, није.

Даља прича би била још више ван теме од овог дијалога са тобом.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on December 23, 2019, 10:48:33 pm


  Brodograđevna industrija koja pravi Nuklearne ledolomce, plutajuću nuklearnu elektranu nije u stanju da napravi nosač aviona ? ? ?
 Uz dužno poštovanje svačijeg znanja!  Izjaviti tako nešto je totalno podcenjivanje. Nisam " Rusofil" . Govorim kako realno stoje stvari.
 Samo su prioriteti u pitanju. Trenutno su nosači u trećem planu.


Киле, нажалост тако је. Русија сада нема довољно велики суви док за велики НА. нема портални кран носивости 1000т+. НА су веома скупи, а приоритета има више и пречих. Нема довољно новца за све. Има пуно нерада, не поштују се рокови и квалитет. И даље пију.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: fazan on December 24, 2019, 03:24:20 am


  Brodograđevna industrija koja pravi Nuklearne ledolomce, plutajuću nuklearnu elektranu nije u stanju da napravi nosač aviona ? ? ?
 Uz dužno poštovanje svačijeg znanja!  Izjaviti tako nešto je totalno podcenjivanje. Nisam " Rusofil" . Govorim kako realno stoje stvari.
 Samo su prioriteti u pitanju. Trenutno su nosači u trećem planu.


Плутајуће нуклеарне електране и ледоломци су 2 пута краћи од носача авиона. Може ли Русија да направи носач? Одговор би био ”може, али...” и иза ове 3 тачке иде пуно тога. Да ли је Русији потребан носач. Одговор је опет ”јесте, али...”.

Русија мора да обезбеди способност да заштити своје интересе (економске, политичке, војне) на удаљеним местима на планети. То не може без носача авиона. Међутим, без пратеће флоте која би га штитила, носач авиона је гумена патка. Има ли Русија у овом тренутку флоту која би била способна да ефикасно заштити тај носач? Нисам сигуран. Русија мора прво да направи бродове који ће штитити тај носач, па тек онда носач. И једно и друго захтева јако пуно улагања. Да ли Русија има довољно пара за то? ”Има, али...”  ;)



Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on December 24, 2019, 08:14:18 am
Даља прича би била још више ван теме од овог дијалога са тобом.

 (https://www.cheesebuerger.de/images/midi/froehlich/a025.gif)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on December 24, 2019, 09:19:24 am

Мислим да је "квака" пре у тежини брода који се гради, него у дужини. Још бродови серије Берге у Уљанику грађени су из два дела. па спајани. У тренутку "поринућа"или пуњења дока водом НА пројектован на 70.000тД тежи око 40.000 тона, бар ја тако мислим. Ледоломци типа Арктика имају око 35.000тД и то је у овом тренутку максимум депласмана који омогућавају руска бродоградилишта. Модернизација бродоградилишта је у току, управо ради будуће градње већих бродова - можда и НА. За неколико година имаће адекватну инфраструктуру за нови носач Онда када НА буду приоритет, намаћи ће и пара за то. Тренутно има много пречих ствари, а АКО хиперзвучне ракете уистину докажу своју страшну ефикасност поставља се питање оправданости носача као таквих уопште.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kilezr on December 24, 2019, 09:44:09 am

 ja sam i rekao da su prioriteti na drugoj strani. Zbog toga se trenutno i samo razmišlja o nosačima. Treba prvo razarače tipa Lider uraditi . Tek posle toga, a uz nastavak opremanja podmornicama bi se prešlo na nosače . Uz gradnju razarača bi se i osposobljavali ljudi i mislim stvrali uslovi za dalju gradnju većih objekata.No, to je moje mišljenje. Ono valjda znaju šta im treba i kolko novaca imaju za to.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kilezr on December 25, 2019, 06:38:10 pm


  https://www.youtube.com/watch?v=t1b2xR7i3Jo&fbclid=IwAR3U6oFzbWsshCkMme-kujLPtPpaCfVVL-hUkKBLDrmxIPG16LOl9ZWoozI#Invalid YouTube Link#


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: švercer011 on December 25, 2019, 11:29:43 pm
Pratim ovu temu duze vreme doduse ne bas redovno ali...Po vasim komentarima vidim da realno pre 2030 godine nece imati potppuno operativan NA!Pa se pitam a sta ruse sprecava da naprave neki dil sa kinezima da im naprave NA tipa Kuznjecov.
Rusi verovatno pored novca imaju jos sto sta da im ponude,i realno oni bi mozda mogli da imaju vec 24-e god jos jedan u stroju!Kinezi ce za koju godinu da ih izbacuju kao sa trake!


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on December 26, 2019, 08:37:57 am


Мислим да је штета од пожара на Кузи у горњем клипу дебело прецењена. Далеко већи проблем од штете од пожара је несостатак дока за ремонт, јер ПД-50 сада "мери дубину мора". Док би могли наручити од Кинеза или Корејанаца. Што се тиче кинеске градње носача за Русе, убеђен сам да Руси на то не могу пристати.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kilezr on December 26, 2019, 12:44:33 pm

 Može se urediti Suvi dok negde u nekom brodogradilištu ako je baš neophodno. Ako postoji volja i potreba rešiće Rusi problem.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on January 03, 2020, 05:44:35 pm



https://youtu.be/t1b2xR7i3Jo


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on January 07, 2020, 08:58:31 pm
Sa otvorenim silosima za rakete P-700.

[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 07, 2020, 09:13:10 pm
Ремонтним радовима предвиђено је уклањање лансера за ракете П-700. Не знам да ли ће бити замењени калибрима/цирконима, или ће као на Варјагу/Лиаонингу бити проширен хангар за авионе.

Што се тиче цене ремонта или наводне штете од пожара, цео брод да се потпуно обнови/ скоро заново изгради, не би коштао милијарду и по долара!


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on January 07, 2020, 09:27:12 pm
I šta posle utrošenih milijardu i kusur novaca?

Opet će imati stari brod, bez perspektive.
Najbolje da ga odmah preinače u školske svrhe, da se obučavaju kako se posluje na nosačima, a da sva raspoloživa sredstva ulože u izgradnju barem 2 nova nosača.
Ovaj ''starac'' teško da će premostiti vreme dok stignu novi nosači.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 07, 2020, 10:14:37 pm
I šta posle utrošenih milijardu i kusur novaca?

Opet će imati stari brod, bez perspektive.
Najbolje da ga odmah preinače u školske svrhe, da se obučavaju kako se posluje na nosačima, a da sva raspoloživa sredstva ulože u izgradnju barem 2 nova nosača.
Ovaj ''starac'' teško da će premostiti vreme dok stignu novi nosači.

Па ја и говорим да је цена ремонта, чак и ако рачунамо отклањање штете од недавног пожара, вишеструко мања. Каквих милијарду и по, тј. наводних 96 милијарди рубаља!? Износи су далеко мањи. А нови носачи су још увек у фази "идејног (эскизного) пројекта". Ако их уопште буде. Кузњецов је иначе потпуно довршен негде 1989. Сви саграђени амерички Нимици, а има их десет - су у служби. Први, CVN-68, довршен је 1977. и 12 година је старији од Кузњецова.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Sila_sa_Istoka on April 04, 2020, 11:37:03 pm
Pre svega želim sve da pozdravim, jer sam relativno nov član i prvi put pišem.

Kako prenose ruski mediji, šteta od požara koji se desio u decembru prošle godine na NA „Admiral Kuznjecov" je procenjena na oko 500 miliona rublji. Ovo je izjavio predsednik Ujedinjene brodograditeljske korporacije Aleksej Rahmanov, ali još tačna cifra nije utvrđena.

Takođe, Rahmanov je izjavio, „Požar nije uticao na remont i rok za prebacivanje u flotu ostaje nepromenjen, a to je 2022. godina".

Mišljenje?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on April 05, 2020, 09:56:26 am


Поједини либерални медији су наводили штету од 96 милијарди рубаља - преко 1,2 Млрд $, што је по суштини немогуће, јер цео брод не вреди ни упола толико. 500М рубаља је по курсу из децембра 2019. око 8 милиона $. По данашњем курсу, због стрмоглавог пада нафте и гаса, то је пало на око 6 милиона $. Ове цифре ми се чине далеко ближе реалности. Пожар је захватио око 300-400м2 на горњим палубама, где нема животно важних уређаја и механизама. А када ће завршити ремонт и модернизацију, остаје да се види!


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on June 17, 2020, 12:48:29 pm
Cena remonta nosača je snižena za 900 hiljada rubalja, dok sam remont mora da bude završen do 31. avgusta 2022. godine.

Quote
Стоимость ремонта «Адмирала Кузнецова» после пожара снизилась на 900 тысяч рублей
10:45, 17 июня 2020  | Мурманск

Стоимость ремонта «Адмирала Кузнецова» после пожара снизилась на 900 тысяч рублей

Центр судоремонта «Звездочка» заключит контракт суммой в 251,4 млн рублей на ремонт авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов», на котором в прошлом году произошёл пожар. Изначально цена работ по контракту составляла 252,5 млн рублей, однако в результате предконтрактных переговоров она была снижена, пишет Интерфакс.

В соответствии с документацией, на корабле предстоит выполнить ремонт корпусных конструкций, а также очистку и покраску правого борта. Работы должны быть выполнены до 31 августа 2022 года.

Напомним, 12 декабря 2019 года на крейсере, который находился на ремонте на заводе в Мурманске, произошел пожар. Возгорание ликвидировали в течение суток. В результате происшествия погибли два человека.


Izvor: CLICK (http://ttps://b-port.com/news/241136)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: antisha on July 17, 2020, 01:22:55 pm
Googlam malo ... nisam nasao nikakve nove vijesti o Kuznjecovu...
Ima li tko kakvih novosti, da li popravci idu po planu?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: antisha on July 17, 2020, 01:39:17 pm
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/russias-aircraft-carrier-admiral-kuznetsov-to-be-ready-for-trials-by-fall-2022/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/russias-aircraft-carrier-admiral-kuznetsov-to-be-ready-for-trials-by-fall-2022/)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on July 17, 2020, 05:28:10 pm
Dakle: probne vožnje u jesen 2022? :zid :zid :zid
Mnogo daleko.

Za to vreme su mogli napraviti novi nosač, ili platiti kinezima da im naprave 2.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on July 17, 2020, 07:08:16 pm

Руски је принцип да свако важно оружје или склоп тог оружја морају бити направљени у Русији. Ако изузмено време револуција, грађанских ратова и Lend-lease споразум, тако је било од почетка 20. века до данас. Кинези би факат могли да им саграде НА, али Руси то тражити неће, нити им пада на памет. У односу на Кину, руска војна бродоградња стварно гради споро и неефикасно. Улажу се напори у обнови морнарице, али са изузетком подморница све иде не баш најбоље. Ето, модернизују  Удалије, пр.1155, одличне бродове, али нпр. "Шапошњиков" је брод стар 35 година, па то ти је. Од бабе девојка не испада! Модернизација Кузњецова је најпре замишљена као суштинска, али је обим радова и новца смањен.Никада више неће бити брод прве линије - ако је то икада уопште био!


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on July 17, 2020, 07:09:29 pm
Bojim se da nema dovoljno love za nove kapitalne brodove. Bila je vest da su obustavljeni dalji radovi na konstruisanju novog NA i novih razarača klase Lider.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on July 17, 2020, 07:22:45 pm
Bojim se da nema dovoljno love za nove kapitalne brodove. Bila je vest da su obustavljeni dalji radovi na konstruisanju novog NA i novih razarača klase Lider.

Растегли су паре на све стране, на огроман број програма у сва три вида ОС. Наравно да онда и "цури" на све стране. Изгледа да је у војним круговима завладало одушевљење хиперсоничним ракетама - ракетна грозница као у време Хрушчова. Подморнице наравно, али не могу лаке фрегате-корвете у тихоокеански ураган, нити у поларне ледове! Потребни су већи бродови.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on October 14, 2020, 06:32:03 pm
Fotke od pre neki dan:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on November 02, 2020, 04:53:53 pm
Quote

Россия, судя по всему, определилась с дальнейшей судьбой тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов».
Названный «тяжелым авиационным крейсером», чтобы подчеркнуть его гибридную роль между ракетным крейсером и авианесущим кораблем, «Адмирал Кузнецов» был введен в эксплуатацию в 1991 году. После распада Советского Союза данная боевая единица пережила ряд технических проблем, однако, несмотря на все, на нее до сих пор продолжают рассчитывать.


https://youtu.be/k8txyxyy4Zg


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on November 11, 2020, 12:07:02 pm


Quote
Aircraft carriers are powerful symbols--probably the ultimate symbols--of a country’s conventional military power.

Currently Admiral Kuznetsov is the only Russian fixed wing carrier in service. She is conventionally powered and has a mixture of fixed wing aircraft and helicopters.

Russia has grand plans to update its carrier force, with the Project 23000E “Storm” class aircraft carriers under design by the Krylov State Research Center. Where is Admiral Kuznetsov? Russia's Only Aircraft Carrier Will Sail Again?


https://youtu.be/G4d-dYw6J7s



Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on December 11, 2020, 04:59:38 pm


O planovima za budućnost Kuznjecova ...


Quote
Russia's Admiral Kuznetsov the Only Aircraft Carrier will Comeback with Pantsir-M CIWS


Russia's Admiral Kuznetsov the Only Aircraft Carrier will Comeback with Pantsir-M CIWS

The installation of the Pantsir-M systems aboard Admiral Kuznetsov aircraft carrier upgraded by the 35th shipyard in Murmansk has been confirmed.

the repair work will cover the “installation of a new complex of weapons,” though exactly what those entail remains to be seen. In tandem with work being done to the aircraft carrier, the PD-50 floating repair dock was also set to be put back into service.


https://youtu.be/0_WWjDxk-Zc




Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on December 11, 2020, 07:53:08 pm
A zašto on toliko dimi?  :marinero


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on December 12, 2020, 07:08:48 am

Дими из неколико разлога:

1. Сваки бродски котао, па и гасна турбина, па и дизел, диме код упућивања, тј. паљења, а диме и код реске промене режима рада, давања "гаса".
2. Котлови КВГ-2 на "Кузњецову" су јако осетљиви на квалитет и количину котловне воде. У случају непажње, могуће је у року од три минута  "схебати воду" у котлу и довести до хаварије котла. То су котлови високог притиска, али за разлику од америчких котлова још већег притиска, совјетски / руски нису тако добри и поуздани. Ресурс им је мањи, мада су Лењинградски / Питерски котлоградитељи гарантовали радни век од 100.000 радних сати, тј. 11. година непрекидног рада. Такође, услед непажљивог руковања временом долази и до поремећаја сагоревања у ложишту, па почиње јако да дими. Кузњецов је само на пробним вожњама  достигао прорачунску пројектну брзину на мерној миљи од 29,2 чвора. Убрзо, услед мањка финансирања и општег распада деведесетих, можда и пијаних опслужилаца котловних ешелона (њих осам), долази до низа мањих или већих хаварија на котловима, па су један по један испадали из строја. У кампањи пред обалама Сирије пре неколико година изгледа да су радила само 2-3 котла, па Кузњецов није могао потегнути више од 18 чворова, а и то само при форсирању - које је даље убрзано "јело" ресурс. Зато и јесте димио "к`о покварен шпорет".
Ремонтом и модернизацијом предвиђена је потпуна замена свих осам котлова на нове и усавршене котлове КВГ-3 или неке још модерније.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on January 08, 2021, 02:54:12 pm
Od pre neki dan:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on January 08, 2021, 08:44:19 pm
Nešto razmišljam: nisam stručnjak za tu oblast, ali pitam se zašto ovako veliki remont, rekonstrukciju i modernizaciju broda ne rade u suvom doku?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on January 08, 2021, 09:17:28 pm
Bi da ga imaju, i onaj ploveći je na dnu.  :P

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kilezr on January 09, 2021, 07:55:14 am

 Ako nema radova na podvodnom delu broda , zbog čega bi bio u Doku ili Suvom doku ? Time se samo zauzima kapacitet za neki drugi objekat .


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 09, 2021, 08:27:25 am


Колико знам, није ни планирано да се било шта ради на подводном делу брода, осим нормалног одржавања. Захвати на погону, а то су главни предвиђени конструктивни захвати,  могу се вршити путем технолошких отвора на надводном боку или кроз палубу. После потонућа постојећег дока, наравно да је потребан нови, или да се потонули вади и ремонтује.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on January 09, 2021, 08:48:33 am


Zašto je ruskoj mornarici hitno zatrebao nosač aviona „Admiral Kuznjecov“


Vojno-pomorska flota Ruske Federacije želi da ubrza povratak u službu krstarice-nosača aviona „Admiral Kuznjecov“. Zašto je ovaj brod toliko potreban ruskoj mornarici, koje zadatke potencijalno mogu da rešavaju avioni na njemu i zašto trenutno avioni i piloti „Kuznjecova“ jesu njegova slaba karika?

Već nekoliko godina glavni brod ruske mornarice, krstarica-nosač aviona „Admiral Kuznjecov“, nalazi se na popravci i ne mogu se napraviti nikakva sigurna predviđanja kada će ovaj brod moći da se vrati u borbenu službu. Uprkos tome, nedavno je objavljeno da komanda ruske mornarice želi da se nosač aviona što pre vrati u službu. Glavno pitanje u ovom slučaju biće sledeće: u kakvom će stanju biti sam brod i njegovo glavno oružje — avionsko krilo? Odnosno, 100. i 279. vazdušni pukovi, koji bi trebalo da budu bazirani na „Kuznjecovu“.

Odgovor nije tako očigledan. U takvim slučajevima rat obično postavlja sve na svoje mesto, a za „Kuznjecova“ je slikovit primer toga putovanje ruskog nosača aviona do obala Sirije 2016. godine. Rezultati sirijskog pohoda, nažalost, krajnje su razočaravajući i više je nego prikladno podsetiti se.


Sirija kao test

Na obalama Sirije ruski pomorski piloti su izveli 420 naleta, prema statistici koju je objavilo Ministarstvo odbrane RF. Ali Ministarstvo odbrane nije objasnilo koliko je ovih naleta izvedeno sa palube, a koliko iz vazdušne baze, a to je vrlo važan parametar kojim se pojašnjava mogu li ruski piloti raditi dalje od obale. Amerikanci su pomogli tako što su izvestili o 154 naleta sa palube. Izvor je, naravno, diskutabilan, ali u takvim sitnicama trude se da govore istinu. Poznato je da je su ruski avioni prvi nalet izveli 15. novembra 2016. godine, a poslednji 5. decembra. Kasnije su svi naleti izvršeni sa avio-baze „Hmejmim“. Dakle, prosečan dnevni broj naleta sa broda bio je 7,7 naleta dnevno.

Da li je to puno ili malo? Ovo je polovina onoga što su Britanci uradili na Foklandskim ostrvima sa svakog od svojih jadnih (ne može se drugačije reći) lakih nosača aviona sa takođe jadnim avionima. U poređenju sa „Invinsibl klasom“ ili „Hermesom“ koji nosi lovce-bombardere „Si Harijer“, koji imaju mogućnost vertikalnog sletanja i uzletanja, ruski „Kuznjecov“ i njegovi avioni klase Su i MiG su jednostavno „Zvezda smrti“. Ali ispostavilo se da su rezultati borbene upotrebe ruske mornarice bili gori. I kao „šlag na torti“ došlo je do gubitka dva aviona za 20 dana, i to u uslovima kada su letelice bile potpuno ispravne. Prvi MiG-29K je ostao bez goriva u vazduhu, dok je čekao popravku vazdušnog odvodnika, a drugi Su-33 je pao u vodu i pri sletanju otkinuo sajlu za upravljanje.


Mnogo razloga zašto je sve tako ispalo

Ulogu u tome igra i činjenica da među višim oficirima flote nema specijalista za borbenu upotrebu avijacije. Pomorska avijacija za mornaricu je „odvojeni vagon“, sa drugim vojnim činovima, komandnim strukturama i perspektivama za karijeru. Poređenja radi: za Amerikance, palubni pilot je u stvari „mornar koji leti“, koji je neodvojivi deo mornarice, sa pomorskim činom, istim kao i brodska posada, i perspektivama da napreduje do čina admirala. Njihovim nosačima aviona komanduju samo bivši piloti palubne avijacije, što stvara potpuno međusobno razumevanje između brodske i avio posade.

Možemo se podsetiti i toga da u početku ni brod, ni avioni, ni piloti „Kuznjecova“ nije trebalo da izvršavaju udarne misije. Nisu za to namenjeni prema samom konceptu za koji je nosač aviona napravljen. I avioni Su-33 i brod su morali biti preopremljeni, piloti su morali da se prekvalifikuju, ali to nije u potpunosti urađeno.

Spisak nema kraja, ali krajnji rezultat je važan i vrlo je razočaravajući, uzimajući u obzir sve tehničke mogućnosti i broda i aviona na njemu. Ministarstvo odbrane Rusije ne otkriva kakvi se zaključci su izvedeni i koje se radnje preduzimaju za rešavanje takvih problema. Prema brojnim izvorima, nakon rezultata pohoda usledili su žestoki zaključci kad je reč o organizaciji.

Međutim, dalje očekivanja da će se situacija popraviti bila su donekle preuranjena. Dakle, nakon što je brod poslat na popravku, pojavile su se informacije o nepravilnom skladištenju brodskih aviona na obalnom aerodromu Severomorsk 3, koje su bile praćene fotografijama MiG-ova koji su izgledali kao snežni nanosi. Zatim o tome da oprema kompleksa za obuku za ove avione u pomorskoj avijaciji nije bila ni raspakovana. O nedovoljnom broju sati leta u vazduhoplovnom kompleksu za obuku palubne avijacije NITKA.

Sve ovo je propraćeno primerima kako se indijska mornarica brine o svojim palubnim MiG-ovima. Oni imaju natkrivene hangare, komplekse za obuku koji se maksimalno koriste, desetine hiljada sati leta sa palube itd.

Poslednjih godina Ministarstvo odbrane Ruske Federacije nije davalo informacije o bilo kojim značajnim vežbama 100. i 279. odvojenih brodskih vazdušnih pukova pomorske avijacije. Nema vesti ni o pokušajima imitiranja odbrane brodske grupe od udara neprijateljske avijacije, niti o pokušajima imitiranja akcija pomorske avijacije duž obale. MiG-29K može da nosi protivbrodske rakete, ali takođe nijednom nije bilo vesti da su ovi avioni ikada napali brodove tokom obuke.

A ako je utisak koji se stvara prilikom analize otvorenih informacija o ruskoj pomorskoj avijaciji tačan, tada u ruskoj mornarici neće biti spremnog za borbu nosača aviona ni nakon što se popravka „Kuznjecova“ zaista završi. Čak i ako se završi vrlo brzo. Jednostavno zato što glavno udarno oružje krstarice nije spremno za prave borbene operacije — ni piloti, ni avioni. Ovo je veoma razočaravajuće, jer su ovaj brod i njegovo avionsko krilo ruske mornarice zaista potrebni.


Bez alternative

Četrdesetih godina 20. veka pomorski teoretičari su verovali da morske snage koje nisu pokrivene borbenim avionima u slučaju rata neće moći da deluju dalje od 300 kilometara od obale. Početkom devedesetih godina ova brojka je prešla na 200 km, pod uslovom da postoji neprekidno radarsko polje koje je duboko stotinama kilometara. Činjenica da ruski brodovi u mirno doba nesmetano plove kuda hoće ne bi trebalo nikoga da zavara. U slučaju čak i ograničenog sukoba, vazdušna pretnja bilo kog protivnika ograničiće njihovo delovanje.

Rešenje problema je kombinacija moćnih pomorskih sistema PVO na raketnim brodovima i pokrivenost bombarderima. Ovo na udaljenosti od nekoliko stotina kilometara od obale može da obezbedi samo nosač aviona sa lovcima-presretačima. Nijedan lovac sa obale jednostavno neće imati dovoljno vremena. „Kuznjecov“ je neuspešan nosač aviona, ali je u malom borbenom radijusu u stanju da pošalje 12-18 letelica za 20-25 minuta. I da obezbedi neprekidno patroliranje u vazduhu sa dve ili četiri letelice, i to sa snabdevanjem gorivom za borbu.

Štaviše, samo je nosač aviona rešenje problema izviđanja iz vazduha na udaljenosti većoj od taktičkog radijusa letelice sa obale. Takođe je rešenje problema označavanja ciljeva za brodove sa raketnim oružjem. Na ovaj način, modernizovan i opremljeni pomorski lovac može da otkrije neprijateljske brodove, prenese te informacije brodovima ruske mornarice sa raketama „Cirkonima“ u lanserima, i oni će pogoditi označeni cilj.

Može se apstrahovati od velikog rata i razmišljati realnije. Zamislite da su početkom 2015. godine sirijski militanti bili okretniji nego u stvarnosti, a vazdušna baza „Hmejmim“ bila bi nedostupna ruskim vazdušnim snagama. Kako bi Rusija tada sprovela svoje operacije u ovoj zemlji? Odgovor bi mogao biti upravo „Kuznjecov“ — da je brod bio u ispravnom stanju i osoblje obučeno i opremljeno kako treba. Kakav god da je bio ruski nosač aviona, obezbedio bi isti broj naleta koji se u početku izvodio sa vazdušne baze „Hmejmim“.

Sada je u Rusiji najavljena izgradnja dva univerzalna desantna broda. Kao i jačanje pomorske pešadije. Ali upotreba svih ovih snaga je jednostavno nemoguća bez borbenih aviona, a njih možda neće biti u blizini od nekoliko hiljada kilometara. Što je jednako njihovom odsustvu. Dakle, opet je potreban nosač aviona.

Mora se priznati da je „Kuznjecov“ potencijalno jedan od najkorisnijih brodova za Rusiju. Zato je želja admirala jasna, oni imaju gde da iskoriste ovaj brod.

Ali samo želja nije dovoljna, još uvek je potrebno naučiti kako se pravilno ratuje, a sa tim nije baš sve potpuno jasno. Avijacija koja bi trebalo da deluje sa njega očigledno nije spremna za stvarne borbene akcije. Kao ni osoblje na palubi. A takva situacija u brodskoj (palubnoj) avijaciji takođe obezvređuje ovaj vrlo skup brod.

Navedimo jednostavan primer: nemoguće je obučiti pilota koji bi bio podjednako dobar u izvršavanju udarnih misija i u borbi protiv neprijateljskih aviona. MiG-29K omogućava da se izvodi i jedno i drugo. Ljudi to ne dozvoljavaju. Shodno tome, postavlja se pitanje specijalizacije. Neke vazdušne jedinice pomorske avijacije treba da postanu jurišne ili kao kod lovaca-bombardera, a druge da ostanu lovačke. Kako bi trebalo da se odvija ova podela — po pukovima (jedan lovac, drugi jurišni) ili unutar pukova između eskadrila? Kombinovanje neće uspeti, a to je pokazala i Sirija.

A da li je baziranje 100. i 279. puka na aerodromu Severomorsk 3 opravdano ili ne? Ovo je potencijalna zona u blizini fronta. Ako rat počne, Rusija bi u prvim časovima mogla da ostane bez pomorske avijacije, a samim tim i bez nosača aviona sa svim posledicama koje to nosi. Ne postoji infrastruktura za obučavanje posade tamo, ona je na Krimu i u Jejsku. Klima je užasna i nije pogodna za brodske avione. Možda treba ukloniti avionsko krilo „Kuznjecova“ za trajno baziranje na sigurnijem i pogodnijem mestu? Leteti njime na sever za borbenu upotrebu nije dugo, nekoliko sati. Na ova i mnoga druga pitanja se jednostavno ne daje odgovor — sva pitanja se ne postavljaju nigde javno osim u medijima.

Ali zamislimo da je krstarica nosač aviona „Admiral Kuznjecov“ već sutra napustila pristanište, potpuno popravljena i tehnički spremna. Pretpostavimo da njime u potpunosti upravlja savršeno obučena brodska posada. Ali da li to znači da u tom trenutku nosač aviona automatski postaje punopravna borbena jedinica? Nažalost, ne. Jer je pod znakom pitanja efikasnost njegovog glavnog udardnog instrumenta — dva avijaciona puka. I pre svega, ne tehnike, već ljudi — pilota.

Malo ljudi zna da su pilotima dozvoljeni prekidi u letovima, a oni su vrlo kratki, ne više od nekoliko meseci. Ako je pauza duža od ovog perioda, pilot gubi pravo na poletanje samostalno i potrebna mu je dodatna obuka. „Kuznjecov“ se godinama popravlja, a letovi sa njega se ne izvode. Jedan kompleks za vazdušnu obuku NITKA se nalazi na Krimu i u stanju je popravke, a drugi u Jejsku još uvek nije završen.

Drugim rečima, već duži period piloti oba palubna puka nisu izvodili palubne letove, čak ni sa zemlje.

Moraju ponovo da se obučavaju, da ponovo polažu kurs za borbenu obuku, uključujući i dobijanje dozvole za upotrebu oružja. Štaviše, oni koji uglavnom imaju iskustvo leta sa palube, bukvalno je to nekoliko ljudi u oba puka. U suštini, u ovom trenutku avionskog krila „Kuznjecova“ zapravo nema, mora se ponovo stvarati od nule. A u najboljem, idealnom slučaju, ovo predstavlja godine i godine intenzivne borbene obuke. A da li će do kraja ovog perioda „Admiral Kuznjecov“ i dalje bili u mornarici?

Prema izvorima lista „Vzgljad“ koji su bliski rukovodstvu ruske mornarice, uskoro bi general-major Igor Kožin mogao da napusti mesto komandanta pomorske avijacije zbog navršenih godina službe, a na njegovo mesto će doći neko drugi. Nadajmo se da će nakon toga započeti neophodne potrebe u pomorskoj avijaciji ruske mornarice, a zajedno sa njima popraviće se i jedini ruski nosač aviona, uključujući oba njegova vazdušna puka. S obzirom na sve veću tenziju u svetu, Rusiji će ovaj brod i avioni na njemu možda zatrebati vrlo brzo.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/rusija/202101081124205119-zasto-je-ruskoj-mornarici-hitno-zatrebao-nosac-aviona-admiral-kuznjecov--/)


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kilezr on January 09, 2021, 10:20:33 pm


Колико знам, није ни планирано да се било шта ради на подводном делу брода, осим нормалног одржавања. Захвати на погону, а то су главни предвиђени конструктивни захвати,  могу се вршити путем технолошких отвора на надводном боку или кроз палубу. После потонућа постојећег дока, наравно да је потребан нови, или да се потонули вади и ремонтује.

  Nisam ja pitao ! Rekao sam da nema potrebe da se brod zadržava na doku dok je u remontu . Sve što se radi,
 radi se uz opremnu obalu .


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: lovac on January 09, 2021, 10:23:01 pm
Nije valjda da u toku kompletne rekonstrukcije i modernizacije (podrazumeva i pogon), neće ni pogledati podvodni deo broda?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kumbor on January 10, 2021, 12:52:59 am
Oplata podvodnog dela tog broda od oko 48.000tD standard je od limova posebno žilavog (high tensile steel) čelika, debljine 15-25mm, pa je podvodni deo najverovatnije u dobrom stanju. Oštećene ploče će sigurno biti zamenjene, anodna zaštita takođe i podvodni deo će biti zaštićen i obojen po pravilima.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kilezr on January 10, 2021, 08:36:18 am

 2018 je bio u Doku , znači da je urađeno na podvodnom delu sve što je trebalo . Sve ostalo se može raditi s obale kroz tehnološke otvore .
 Nema potrebe da brod sroji na suvom u fazi rekonstrukcije . Jednostavno nema logike držati dok zarobljen brodom a na podvodnom delu si uradio sve potrebno. Samo to tvrdim . Ništa više.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on January 10, 2021, 04:04:47 pm
Pa i nije bas sigurno da su obavili sve sta su planirali.
Sjecamo se kako je zavrsilo to "dokovanje".

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kilezr on January 11, 2021, 05:50:25 pm

 Uradili su šta su uradili ( ako su radili ) . Smisao moga obraćanja je da brod nema potrebe da bude u Doku ili u suvom doku ako je završeno sve ispod vodene linije . Zauzima kapacitete za druge objekte .
Naprimer . Trenutno u mojoj firmi radimo konverziju tri tankera u brodove za rasuti teret . Sve se radi na vodi . Brodovi nemaju potrebe da idu napolje na suvo . Ja o tome pričam . O zauzimanju kapaciteta doka bespotrebano .


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on June 04, 2021, 05:51:04 pm
[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Solaris on June 04, 2021, 05:53:39 pm
Friška?

poz.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: MOTORISTA on June 04, 2021, 06:06:41 pm
Mislim da je od prošle godine, dok je bio u onom zlosretnom doku.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Milan (longtrip) on June 11, 2021, 10:58:28 pm
Stari snimak  :klap

https://youtu.be/8mN9ZAfadpE


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on May 21, 2022, 09:01:03 am


"Admiral Kuznjecov" u za njega specijalno izgrađenom doku, Murmansk, 20. maj 2022.

Planirani završetak radova na renoviranju je septembar 2022. godine.




[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on May 21, 2022, 04:52:03 pm


Još nekoliko fotografija ...



[attachment=1]


[attachment=2]


[attachment=3]


[attachment=4]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on May 22, 2022, 09:59:55 am


Još dve fotografije ...



[attachment=1]


[attachment=2]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Dreadnought on July 30, 2022, 03:49:56 pm




Najnovija fotografija, nosač aviona „Admiral Kuznjecov“ u suvom doku 35. brodogradilišta.




[attachment=1]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Rade on August 10, 2022, 10:29:53 am
Фотографије носача авиона „Адмирал Кузњецов“ Пројекта 1143.5 у сувом доку ремонтног завода „Звездочка“ у Мурманску.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8]


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: kukador on August 10, 2022, 03:37:15 pm
kako se zatvara-otvara taj dok?
jel nabiju dva reda pilona i deponiraju zemlju između?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Gazda on August 10, 2022, 07:30:07 pm
Izgleda. Obratit paznju na more u gornjim slikama. Ulja koliko oces u moru.


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: Boro Prodanic on December 22, 2022, 03:58:28 pm
Izbio požar na ruskom nosaču aviona "Admiral Kuznjecov"

Požar koji je izbio na nosaču aviona "Admiral Kuznjecov" na severozapadu Rusije je ugašen i nema štete na ratnom brodu, rekao je generalni direktor Ujedinjene brodogradnje Aleksej Rahmanov.


- Došlo je do lokalnog požara koji su u 11.30 ugasili radnici i vatrogasci u prostorijama brodogradilišta. Sistem kontrole oštećenja brodova je odmah aktiviran i nema štete - izjavio je Rahmanov, prenosi TASS.

Lokalna služba za vanredne situacije saopštila je ranije danas da je došlo do požara na nosaču aviona "Admiral Kuznjecov".

Dodali su da u incidentu nije bilo povređenih, a sa ratnog broda evakuisano je 20 ljudi.

Izvor: https://www.blic.rs/vesti/svet/izbio-pozar-na-ruskom-nosacu-aviona-admiral-kuznjecov/hf0815t


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: milan55 on December 22, 2022, 04:36:44 pm
https://www.youtube.com/watch?v=f1yS-xBWMUw


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: dzumba on December 22, 2022, 07:14:33 pm
Кажу да нема штете на броду.  Шта је горело? Ваздух?


Title: Re: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"
Post by: milan55 on December 22, 2022, 07:23:08 pm
U brodogradilistima kod radova najcesce pozar nastaje kod varenja, kada varioc ne paznjom prenese plamen na neki gorivi materijal. Ovo je moja spekulacija, a pitanje je sto se dogodilo?