PALUBA

Evo dva video snimka iz moje video arhive. Prvi put se objavljuju i još nisu javno viđeni. Na drugom snimku piše No copy.


http://www.youtube.com/watch?v=xj02OuqlNm8

http://www.youtube.com/watch?v=Qe7a8wAIEM8


http://www.youtube.com/watch?v=DnQsXsi1ojE

http://www.youtube.com/watch?v=iRZ1ALnplnY



Snimci su iz fabrike tenkova Uralvagonzavod. Malo su kompresovani, jer bi bilo nezgodno da postavim snimke od 2 GB na forum, pa je tim izgubljen dio kvaliteta snimka.

Pozdrav

Vlado

... e ovakve stvari ja volim ... svaka cast Vlado, svaka cast ...  :super :super :super

Sta bi?!

http://www.youtube.com/watch?v=K6Ra8JcY7k8

Ovaj snimak je prikaz pokazne vežbe, koliko se sećam u Češkoj. Neka havarija na topu ili municiji, ali je sigurno da je pucano samo barutnim punjenjem. Nišandžija je zadobio opekotine desne šake  i "čim prije" napustio tenk, komandir se malko luftirao na luku, a vozač izgleda rešio da izvrši samoubistvo gušenjem.

Vidim da je havarija, ali kakva?! Zbog cega je doslo do ove havarije?

Doveo je top na ugao punjenja. Napunio je top samo sa barutnim punjenjem. I opalio. Nije bilo trzaja topa, jer nije bilo zrna, i nije imalo šta da napravi pritisak u topu koji će da izvuče barutne gasove iz topa tako da je dim ostao u topovskoj cijevi i u kupoli.

Ovo zna da se desi i ako su zaprljane mlaznice koje se nalaze u onom proširenju na sredini topa, tako da dim ostane u cijevi i vrati se u kupolu. Još ako ne radi kompresor za izvlačenje vazduha (dima) koji se pali nakon opaljenja, a zna da se desi, onda je potpun ugođaj. Bez obzira što je zrno prošlo kroz cijev.

Ovaj je opalio sa nekim ruskim punjenjem topa koje i ne smrdi puno. Kinesko punjenje topa smrdi toliko da sam često povraćao nakon i toku gađanja. Kinezi imaju drugačiju municiju gdje se uparuju punjenja za svaki tip zrna sa zrnom. Dakle na može da se gađa sa punjenjem od TF-a, a zrno kumulativno i slično. Tj, može da se gađa, ali ne može da se pogađa.

Prije neku godinu bio je slučaj da je u kasarni u Češkoj, ili Slovačkoj, na sjećam se više, odletila kupola sa tenka T72. Šta je bilo uzrok to niko ne može da kaže. Najvjerovatnije su napunili top, pa su htjeli da izvade punjenje, otvorili zatvarač i onda mjesto da ugase osigurač El. OKID. pritisnuli dugma za punjenje topa. I novo zrno udarilo u punjenje onoga u topu. Ali niko živ to ne može da potvrdi.

Bilo je slučajeva da ram topa slomi ruku, a što se dešavalo u Đuri Đakoviću, ili da top zgnječi člana posade, tj mog druga sa kojim sam radio na razvoju tenka, sada p.puk u penziji. Radili smo nešto, on je bio sam u kupoli i vidi da ne radi upravljane topom, sjedio na mjestu nišandžije  i pogleda na mjesto komandira gdje je prekidač za popunu topa bio u ručnom položaju. I sa mjesta nišandžije legne preko topa i prebaci ga u položaj automatski. I top odmah krene prema dole, tj zadnjak prema gore, a on leži na zadnjaku. Život mu je spasilo to što je bio sitnije građe, pa ga nije baš puno prignječilo, ali je dosta dugo bio van stroja.

Shit happens


Pozdrav

Vlado

To se podrazumeva pri ovim radnjama, ne opaljenja, nego kada se vadi punjenje da EL.Okid. i APR. UPR. osigurači moraju da budu isključeni.

Imam jedno pitanje, jel se pali ventilator natpritiska kada se opaljenje vrši samo sa barutnim punjenjem?

Davno sam sa tim radio, ali se još po nečega sjećam.

Radom kompresora MV-67 upravlja uređaj KUV11-6, kutija upravljanja ventilacijom, koji preko buster kompresora EMT-76M i elektroventila kompresora EK-48 uključuje kompresor. Signal opaljenja iz topa, sa elektromagneta opaljenja topa ide preko jednog relea preko VKU na kutiju KUV11-6 koja starta kompresor.

Na razvodnoj tabli lijevoj, nišandžije, sa prednje strane, imaju tasteri za ručni start i stop kompresora, kao i lampica kvar kompresora na istoj tabli na prednjem dijelu table.. Takođe i kod vozača ima taster za ručni start kompresora.

Dakle, kompresor se uključuje kad elekrtomagnet za opaljenje topom dobije napon, bez obzira da li u topu ima bilo šta. Može i na prazan top.

Zasto ne mogu da se vide snimci iz prosle poruke?

Imamo malih tehničkih problema, biće snimci dostupni u najskorijem mogućem vremenu.

Evo sada video klipovi rade.

Zanimljiv klip o sistemu za zaštitu tenkova "ARENA-E"

http://www.youtube.com/watch?v=HmEeLrlioPI

Malo da "zamastimo" forum o T-72/90...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

...pozdrav od Pere

Може ли ми ко рећи нешто више о овом тенку?

Može li neka veće slika.

Možda ona i jeste veća u originalu nego si je smanjivao jel je taj format (BMP) jako "težak". Konvertuj ako imaš original sliku u jpg ili jpeg formatu te je onda postavi.

На слици је чешка/словачка модернизација Т72 Модерна. Уникатна је јер позади има 2 топа 30мм.
http://www.pmulcahy.com/tanks/slovakian_tanks.html

Пошто су они правили гомилу тих варијанти, да будемо прецизнији - Т72 М2 Модерна

Овде има пар слика
http://www.moddb.com/groups/tanks/images/t72-m2-moderna

Evo malo veće slike, mislim da je to ta varijanta T-72, puna oznaka je T72M4 CZ MODERNA.

Vatra, po nekim tvojim izvorima, koliko ima varijanti T-72.

[attachment=1]

Nemam pojma.
Varijanti u razvoju ima više nego zemalja koji ih koriste.
Šta je u upotrebi bog te pita. Svaka druga zemlja koja ih koristi (npr. mi i hrvati) ima po nekoliko planova modernizacije, a i dalje koristi praktično osnovnu verziju.
Na netu svi navode da imaju top-najbolje-vrhunske modernizacije, bog te pita šta je od toga tačno...

Dobar si. :D
Ja mislim da to jedino Rusi znaju ali na nekom višem novou, pa možda čak ni oni.
Bilo kako bilo, ima ih stvarno dosta.
Negde sam pominjao već, skoro sam sa Vladom gledao jedan video gde su Rusi na T-72 umesto poluga ugradili poluvolan, i u istom prikazuju power pack motor, koji se da zameniti jako brzo. Da je neko pistavio unutrašnjost vozačkog mesta ne bih nikada rekao da je u pitanju T-72. Mada je poluvolan planiran za Black Eagle.
Videću ako budem mogao da nađem taj klip te da ga postavim tu varijantu T-72, nije sa YT pa mora malo da se traži.

Samo mi baš nije jasno, šta će im dva topa od 30 mm. Jel ima neko sliku da se topovi vide pozadi, baš me zanima kako li to izgleda, odakle se dejstvuje sa njima (spolja ili iz kupole), odakle se "hrani" municijom i slično.

Edit:
I izgleda nije ova varijanta T72M4 CZ MODERNA naziv tenka sa slike, jel je njegova oznaka T72M2 MODERNA a ne M4.

Za tačan naziv vozila nisam ni sam siguran, jer ih ima dosta, a na onom sajtu sa slikama sam našao tu istu verziju.
Evo još slika
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?60082-Slovak-troops&p=4567652&viewfull=1
Ceo mehanizam i municija za top 30mm se nalazi pozadi kupole.
Inače ima više verzija, 2x20mm, 2x30mm, a ova na slici je 1x30mm.
Prva takva modernizacija je urađena pre 20-ak godina. Mislim da je ideja bila da se tenku da nekakva PVO zaštita, ali je takav koncept besmislen u današnje vreme, jer helikopteri lako gađaju sa većih daljina.
Zanimljivo da su sklonili PAM sa kupole.

Nisam ja to tako ni zamišljao, ja sam mislio bukvalno da je pozadi kupole, tamo negde u predelu petog sanduka.

Na ovoj slici je manje više zamenjen PAM od 12.7 mm sa topom od 20 mm i dejstvuje se iz kupole bez iszlaska na luk.
U današnjici, ovaj top jedino može da bude jako uspešan za ciljeve na zemlji, o nekoj PVO zaštiti nema govora već odavno.
Imaš i podršku topa BVP-a bez njega za ciljeve na zemlji.

[attachment=1]

PS
Ala je maršovao negde po asflatu, baš mu se sijaju gusenice. :)

Vidim da je promjenjen naslov teme, ali ajde da ga promjenimo još jednom u Varijante ruskih tenkova na bazi T72. Vidim priča se o Slovačkoj verziji.

Sad sam vidio ovaj forum gdje govorite o češkim i slovačkim tenkovima, ovi su mi tenkovi nekako dragi, jer sam radio u tim fabrikama pa sam malo surfovao po forumu i nađem sliku na
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?143996-Pakistan-Army/page3

i vidim da su mi pakistanci maznuli šeme. Na tenku Al Khalid koji sam vidio dok je bio velika vojna tajna u fabrici HIT, nekad se zvala HRF nalazi se meteosenzor A10XB koji mi koristimo na tenku M84.

[attachment=1]

Negdje sam već napisao da su mi u hotelu obili torbu u kojoj je bilo oko 5000 dolara i da mi ništa nije falilo.

Sad sam vidio ovu sliku. Sve mi je jasno.

Pozdrav

Vlado

Nastavak, surfam po ovom sajtu

Moje slike, ja fotografisao, na pakistanskom vojnom forumu. Nisam ih ja objavio, ali je neko najvjerovatnije surfovao tražeći podatke o meni, pa je ovo našao.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?143996-Pakistan-Army/page11

Slika prije toga velika slika, kapetan Adnan, iz jedinice koja njeguje tradicije The guides cavalry. Komandant bataljona u toj jedinici je njegov stariji brat major, više se na sjećam imena, o kojem sam pisao negdje prije. Vezao je pertle pukovniku.

Ajd da nastavimo



malo slika sa tih dešavanja

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Ispitivanje pritiska u ležištu zrna kod opaljenja. Priprema barutnog punjenja i ubacivanje na dno punjenja bakarne kuglice  na kojoj se kasnije mjere deformacije. Punjenje se rasječe, izvadi se sav barut, te se na dno stavi kuglica koja se vidi na fotografijama.

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]

[attachment=9]

Nastavljamo.

Imam ove slike negdje na CD-u, ali ga ne mogu naći, te sam slikao sa telefonom.

Ono maloprije su bile prve slike tenka Al Khalid. Još je uvijek bio u fazi razvoja.

Nastavljamo sa slikama pripreme barutnog punjenja za ispitivanje pritiska u ležištu zrna.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Nastavljamo sa slikama opasnog teroriste Vladimira abu Marko bin Ljubomir

[attachment=5]

taj isti drži nastavu na engleskom u pustinji. Pored njega malopre pomenuti kapetan Adnan prevodi sa engleskog na urdu.

[attachment=6]

Tu su i slike nekog tenkovskog motora

[attachment=7]

[attachment=8]

Adnan je tu pored Neše, a i moja desna noga.

[attachment=9]

Nađoh 7 i 8 sliku malo jasnije.

[attachment=1]
[attachment=2]

Izvor: http://members.multimania.co.uk/oklop/vlado.htm

Nisam znao da sam i na ovom sajtu, ali ga ne mogu otvoriti, jer mi neda zaštita računara, jer na ovom sajtu ima nešto nevaljalo.  :jok  :c  :udri   >:( .

Takođe ne mogu ni otvoriti odavno Slavkov sajt http://stef124.tripod.com/, takođe zbog malvera na sajtu.


Ovo su slike motorno pogonske grupe sa modifikovanim motorom sa tenka M84 koju su napravili u 14. oktobru Kruševac po konstrukciji određenog gospodina, doktora mašinskih nauka, koji radi u ZCZ Kragujevac. Kompletan motor se mijenja za 15 minuta u sred pustinje. Na ramu nosača sjedimo Neša i ja. Neša je tamo imao gadnih problema jer su kineskinje ludile za njim, te je bježao od njih. Bolje da ne pričam.

http://www.t-72.de/html/varianten_des_t-72.html (http://www.t-72.de/html/varianten_des_t-72.html)

На Немачком, поприличан број варијанти Т 72

Da li je "power pack" na slici iznad verzija MPG-780 za ugradnju na tenkove serije T-55, pošto mi se tako čini na osnovu izgleda hladnjaka?

Za T55 razvijen je power pack koji sam prikazao u
https://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/domaca-pamet-u-svijetu/

Taj sistem je radila ista ekipa u Teheranu kod pasderana dok sam ja radio tenk M60 kod regularne vojske. Nešto im je bilo zapelo oko elektronike, pa sam im ja rješio. Više se ne sjećam šta je bilo. Kasnije smo se ponovo okupili na drugom tenku.

[attachment=1]

Pola prijevoda...

[attachment=1]

Još bi bilo fino kada bi tačno znali od koje T-72-ke je ova kupola.

Izgleda kao da je od T90, pošto bi mogla biti varena.. Bar po ostrim rubovima sudeči.

LPB

Jeste T-90 sa varenom kupolom. Slike su odavde: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=15&p=3

Još nekoliko verzija tenka T-72, kao i sam T-72:

Verzije tenkova T-72:

Još par slika:

Gdje si našao slike trenažera, topa i zatvarača? Ima tu jedan veoma interesantan detalj koji me interesuje, pa ako ima još...

Kad si već postavio sliku rektifikacionog ogledala, malo mi je čudno da je onoliko veliko. Trzaj kod opaljenja će da ga rasturi ako bude tu kod opaljenja. Najvjerovatnije se skida nakon rektifikacije. Taj isti trzaj zna da zgužva termoizolacione limove kao da su papir. Evo jedno od rješenja, iako i ovo ima probleme sa opaljenjem. Kasnije su rektifikaciona ogledala izrađivali u procesu izrade topa kao dio topa.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

Još jedna varijanta tenka

http://www.youtube.com/watch?v=wXNX5lOx_IQ

Da li se skida ili ne znam tačno.
Ja lično mislim (znači ne trvdim) da se ne skida iz razloga jel bi ugradili nešto jednostavnije za navlečenje-skidanje od ove trake koju stalno treba zavijati i odvijati.
(https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=6432.0;attach=29178;image)

Nije mi baš najjasnije kod trenažera, čemu služe ona dva barutna punjenja sa prednje strane vertikalno postavljena. ???

Poslaću ti izvor, na ruskom je pa ćeš najbolje sam videti o čemu je reč. Ja sam slab sa ruskim.

Još nekoliko slika sklopova, sistema i naoružanja sa tenka T-72:

Da ne bude nejasnoća na slici trenažera za obuku nišandžije hidropojačavač za pokretanje topa po elevaciji je demontiran sa kolijevka topa, spušten na obrtni transporter, a pored njega je rezervoar za ulje (zaklonjen, iza nosača) koji je takođe demontiran. Vide se crijeva koja idu prema izvršnom cilindru, a koji nije demontiran. Sa desne strane se vidi hidraulika horizontalnog upravljanja, hidromotor je gore, spojen na reduktor za pogon kupole, a dole desno je hidropumpa na kojoj se vide induktivni davači pritiska. Hidropumpa je čudno postavljena, najvjerovatnije jer nedostaje zid šasije gdje se inače ona montira. Induktivni davači pritiska su jedina razlika između ruskih i SFRJ hidraulika.

To za ovu sliku pišeš?

Baš ta slika. Ono crveno je cep za dolivanje ulja u hidrauliku vertikale, a postoji još jedan cep za dolivanje na rezervoaru vertikale. Ispod tog crvenog cepa je demfer za podešavanje pojacanja hidraulike. Brža, sporija, prigušenija itd. Vide se i dva elekrtromotora hidraulike koje su u bivšoj nam državi pravili u Gorenje Velenje. Crijeva je pravio Fadip Bečej, kablove IKS Svetozarevo, hidrauliku Prva Petoletka Trstenik. automat punjenja i obrtni transporter Sever Subotica. Da bi se skinula hidraulika vertikale, kao ova na slici, prethodno se morao demontirati žiroblok koji je bio pravljen u Teleoptiku u Zemunu.
Eto, to je to što se vidi na ovoj slici.

Pozdrav

Vlado

Još nekoliko slika.
Ova prva slika, jel bi to bilo to što si opisao u gornjem postu, meni barem liči, mada nisam siguran.

To je baš to o čemu sam pisao. Međutim, ovo je T72. Tu ima dosta razlika između M84 i T72. U gornjem dijelu lijevo vidi se u sivom cilindričnom kučištu elektromotorni pretvarač sa 26 volti na tri faze za pokretanje motora žiroskopa, a koji su trofazani. Toga nema u M84. Napajanje tri trofazna motora u žirobloku je iz pretvarača u kutiji pojačavačkoj koji se ostvaruje preko dva transformatora spojena u Skotovu T vezu.

Žiroblok na M84 ima dodatnu elektroniku, dvije štampane ploče koje su smještene u dodatnom kučištu, tako da je žiroblok širi od ovoga ovdje za negdje 7 do 8 cm, i to na dijelu gdje su ona dva crijeva koja idu do izvršnog cilindra. Ta su crijeva produžena na M84, jer su zapinjala za žiroblok.

Vidi se donja uška izvršnog cilindra za pokretanje topa po vertikali. Pored uške izvršnog cilindra sa desne strane vidi se zupčasta letva na kolijevci topa (iza ova dva hidraulička crijeva) na koju je uzubljen davač PP28 (u vrhu slike desno) koji se nalazi na jednom nosaču fiksiranom za kupolu. Vidi se i zupčanik od PP28 i zupčasta letva na kolijevci. Davač PP28 je iz sklopa automata punjenja topa i daje podatak gdje je top u slučaju da je dat zahtjev za popunu topa. Top je gore, top je dole i top je približno uglu punjenja kad se daje komanda za smanjenje brzine topa po elevaciji da bi se top zaustavio na uglu punjenja.
Ono plavo je cijev za vazduh koja ide do boce za vazduh koja se nalazi pored nišandžije i služi za dopunu boce sa vazduhom. Taj vazduh služi za otprašivanje nišanske sprave, a kad se pomiješa sa vodom u mješaču vode i vazduha onda služi za pranje prednjeg stakla nišanske sprave.
Na žirobloku, malo više konektora vidi se amortizer žirobloka. To je prednji, a iza imaju još dva zadnja koja se ne vide. To je onaj detalj koji liči da je niklovan, a u stvari je pocinčan, a sa gornje strane je gumena manžetna. E taj amortizer je jedna od stavki zbog kojeg je stajala proizvodnja tenka M84, i to nekoliko mjeseci, jer su žiroblokovi počeli da crkavaju nakon opaljenja. Ovaj amortizer, prednji, je malo različit od ona dva zadnja. Pravi se od žice koja se dobije tokarenjam veoma tvrdog čelika. Dakle što bi se reklo špena. Ta se žica kasnije presuje u obliku torusa i to je dio amortizera. Prvi su amortizeri bili nauljeni. Kasnije se vidjelo da je prijevod sa ruskog pogrešan i da amortizeri moraju biti suvi. Bilo je tu puno problema, jer se je taj dio pravio u Teleoptiku u Zemunu, a oni nisu htjeli da priznaju da je do njih problem, pa je tražen uzrok u topu, kočnici topa, ulju u kočnici, municiji itd. A onaj do kojeg je zastoj plaća penale za sve firme koje su u procesu proizvodnje.
Ali na kraju je ipak Teleoptik priznao svoju grešku, i to najviše zahvaljujući Bartolu Jerkoviću, sadašnjem direktoru fabrike Specijalna Vozila, Đuro Đaković.

Na četvrtoj slici sa prekidačem mase i četiri osigurača vidi se da je mjenjan osigurač napajanja kupole. To je veoma rjedak slučaj i uglavnom se desi kad izgori elektromotor hidrauličke pumpe za pogon po elevaciji. Osigurač je 200 amperski, a pumpa inače ne vuče više od 80 ampera.

Pisao bih još, ali kraj mene je jedna gospođica Ivanović koja me tjera od računara. Juče je napravila novi sajt  http://thechipmunks-and-chipettes.piczo.com/?cr=2 pa hoće da vidi broj posjeta.
Tako da je za danas dosta pisanja. Na godišnjem sam, ali ima posla.

Pozdrav

Vlado :)

To smo vala samo jednom otvarali i dolivali vodu i nikada više.

Nego neki moj lični utisak je da kada se pozove granata i top dođe na ugao za popunu, imam utisak da top dođe (kako bih sada to rekao) nekako jako grubo. I to kada ne gledaš tačno osetiš kada dođe top na ugao za popunu. Neću da kažem da cev drmne, ali tačno se oseti. Kada se top vraća u nišanjenu tačku tu već mekše odradi što je verujem i najbitnije, ali sam uvek imao neku vrstu straha da li je cev tačno u nišanjenoj tačci.
Razumem da je time skraćeno vreme punjenje topa, ali sve mi se čini da to jako grubo odradi. Možda je ovo samo moj lični utisak ...

... sto se dolivanja vode tice, najjaca stvar je kada leti sipas vodu u otvor na kupoli za hidropneumatsko pranje periskopa, a onda kao po obicaju treca boca ne radi, pa voda ostane do zime, i onda popucaju cevi i instalacija ... ja sam tu sipao antifriz, uvek,mozda pomesan sa vodom, tako da ne mogu da pogresim ... mada, ta treca boca po meni samo vise smeta nego sto koristi ...

U rezervoar tečnosti za pranje nišanske sprave ne sipa se antifriz nego tekućina za pranje vjetrobrana. Na donjoj strani rezervoara ima kuglični ventil na kojem se ispušta tekućina iz rezervoara, ako više ne treba ili se prelazi na zimski režim eksploatacije.

Dolazak topa na ugao popune vrši se maksimalnom brzinom hidraulike vertikale. U vrijeme zahtjeva za dovođenje topa na ugao punjenja isključuje se ograničenje maksimalne brzine vertikale. Ograničenje se uključuje ako u toku popune topa tenk u vožnji upadne u rupu i brzina propadanja topa pređe 17,9 hiljaditih u sekundi. Kad top dođe blizu ugla punjenja, a taj podatak daje davač PP28 o kojem sam već pisao, davač daje podatak da je top došao blizu ugla punjenja, i daje se komanda za smanjenje brzine topa, aktivira se elektromagnet za kočenje topa koji se nalazi na kupoli, iz sklopa automata punjenja, koji izbacuje iz sebe osovinu koja gura bočno top i pritišće ga te usporava top. Kad top dođe na ugao punjenja ova osovina izlazi do kraja i ulazi u top, te ga tako blokira mehanički. Istovremeno se aktivira i elektromagnetna kočnica na izvršnom cilindru sistema za vertikalno pokretanje topa koja dodatno koči top. To što ti se čini da grubo odradi, jeste grubo. Ali tako treba. Tako se smanjuje vrijeme potrebno za popunu topa. Povratak topa na liniju nišanjenja je glavna karakteristika sistema za upravljanje vatre. Neovisna nišanska linija. Ako držiš stisnute dlan prekidače top i nišanska sprava su međusobno neovisni, ali su spregnuti preko sistema. O tome se ne mora ni da misli. To je kao da misliš da li je top odradio korigovani tablični ugao. Jeste sigurno.

Ako ti se ovo čini grubo šta bi tek rekao za automat punjenja na tenku T80UD koji puni top iz jednog poteza, a ne kao T72 iz dva poteza. Kako to tek bučno radi. Tu zrna stoje vodoravno, a punjenja uspravno (dance gore) i ima 28 granata u transporteru. Nakon opaljenja dance se vraća nazad u transpoter.

Na ovim tvojim slikama vidi se i radiostanica R123. Ruska. Legenda. Moj pokojni otac bio je genije za nju. Godinama ih je popravljao u VP 2908 Banja Luka. Radionica veze u Školskom centru u Banja Luci.

Zahvaljujem se na 14 posjeta sajtu moje ćerke, linkovano sa Palube.

Pozdrav

Vlado

... iskreno, i auto dok sam vozio nisam sipao sredstvo za pranje sofersajbne, a desavalo se da ni u motoru ne promenim vodu do rodjendana ( rodjendan mi je krajem decembra!) ... tek u tenk nisam to sipao, pa smo se snalazili po sistemu "daj sta das",konkretno antifriz, tako da sve to sto ti kazes stoji, ali ...  ;)

[attachment=1]
T-72C

.
[attachment=1]

Andrei_bt, What's this on back of picture?

Zanimljiv klip, T-72 vozikaju Mađari, eto koliko Vam treba vremena da naučite ono osnovno da pokrenete tenk T-72 (M-84 i sve iz porodice T-72) kao vozač. Lakše je od auta. :)
http://www.youtube.com/watch?v=nBbxABjRZW8

PS
Jednu jedinu reč ne razumem šta pričaju.

Šta god da pričaju, sve su ispravno uradili.

Pitanje za tenkoljubce.

Za šta služe one dvije rupe na kupoli, ispod topa, a iznad vozača na 0,57 minuta.

Pozdrav

Vlado

... za nekakvo fiksiranje kupole, mozda spanovanje ili tako nesto? ... mozda vestacko trzanje? ...bas me interesuje?  ;)

Da bi približili sliku što široj masi, jel miliš na ovo obeleženo:

Koliko vidim na slici koju je postavio Andrei_bt su prednje kose ploče i to od T-72A (T-72M1, M-84A).

Na klipu kojeg je postavio Broker se ne vidi da li je vozač novajlija sam pokrenuo motor ili mu je sve servirano na izvolte. Sama vožnja tenka iz familije T-72 je pilično laka za onoga ko iole ima talenta za upravljanje motornim vozilom na četiri točka, ali ima tu dosta sporednih ali ne i manje važnih stvari koje treba znati.
Znam vozače koji su i pored završene obuke, tenk nepravilno startovali, vozili i održavali.

Kako da ne Bandzi. Nisam ni mislio da kažem da vozač tenka može biti bilo ko ili da je to tek tako jednostavno, mada je tako ispalo. Ihaha šta sve jedan dobro obučen vozač tenka treba da zna.
Ja sam promenio više vozača. Sve profesionalci. Imao sam jednog koji i dan danas važi barem što se tiče moje bivše brigade kao vrstan vozač (nažalost ne radi više), on je tačno znao gde može da protera tenk, koji nagib ili uspon može a koji ne da savlada. I to nije sve, bio je baš znalac da tako postavi tenk (u najidealniji položaj) tako da nišandžija ima dosta lak posao. To je naručito važno kod brdovitih predela ili kada se dejstvuje iz zaklona zbog male depresije cevi topa. Ima čovek jako istančan osećaj i to je retko ko imao, on uparkira tenk između tenkova (naravno unazad i naravno bez kamere) bez mog navođenja, šta reći više. Samo što on mene u maršovanju recimo pita gde se beše gleda pritisak ulja i rashladne tečnosti ili ga pitam da očita teperature vode i ulja a on me pita gde se to beše gleda :). O pravdanju goriva, putnim radnim listama, mazivu i gorivu nije imao blage veze, sve sam ja to radio. DRHT neću ni da pominjem. Jedino je znao da skine akumulatore kada smo ih slali na kondiciranje i da izmeri nivo rashladne tečnosti. Takve vozače sam ja zvao "šofere", to nije kompletan vozač tenka, ali sa druge strane mi je bio korisniji od jednog koji je dosta dobro vladao znanjem i umenjem pa me ostavio kada mi je bio najpotreniji. Otvorio čovek luk (time mi "isekao" sistem) i odšetao.

Kod savlađivanja vodene prepreke vozač igra isto glavnu ulogu, i direktno je na vezi sa k-dantom bataljona koji ga navodi i ako postoji žiroskop po čemu se vozač orijentiše. Kao što sam i pominjao, mislim da je to jedna od najsloženijih a i najopasnijih radnji kod tenka iz porodice T-72, a sve je u rukama vozača. Ako mu se ugasi motor, eto muke i nevolje. Za vozača je predviđeno da ima samo cirkularnu vezu, ali baš zbog savlađivanja vodene prepreke ima i on mogućnost spoljne veze.

Tako Bandzi i ako jesam nesvesno, nisam imao zaista nameru da podcenim vozača tenka. Svi u posadi su bitni i svako ima svoje, možda ze neku nijansu k-dir tenka je ponajmanje bitan, a nekada se može i(li) mora i bez k-dira.

Na snimku nisu prikazali, po meni ono najvažnije, ručni gas i žljeb na 800 obrataja, gde bi ručni gas trebao da stoji pri vožnji.
Takođe bi bilo zanimljivo da su pokazali pokretanje motora, najverovatnije su ga palili na vazduh, pošto vidim na manometru da je bilo vazduha (ne mngo ali dovoljno, oko 80 bari) za pokretanje motora.

Dakle, baš te dvije rupe. Postoje i takve dvije sa druge strane kupole. Ja sam ih često koristio. Recimo, oko 50 puta. Da olakšam, kad je top u nultom položaju, ili kako bi tenkisti rekli u 12 sati, ispod ta dva para rupa na kupoli imaju i dva para rupa na šasiji.

[attachment=1]

[attachment=2]

Kad se koriste te rupe obavezno se koristi i okrugli dio na topu, ovdje na slici iza drvene grede nosača, ispod otvora zatvarača topa. Ovakav okrugli dio postoji i sa druge strane topa.

[attachment=3]

Paralelno sa ova dva para rupa postoje i dva para rupa na motornom odeljenju tenka.

Ajmo tenkisti, da vas čujem.

Vlado

Ja ne znam, ali ajde da pokušam da nagađam.
Možda se kupola fiksira za telo tenka u položaju na 12 sati pri zameni topa.
Mada to se isto tako precizno uraditi preko uglomera a kupola zakočiti.
Možda je ovo preciznije i možda kočnica kupole nije dovoljna da se kupola ne bi pomerili ni malo prilikom promene cevi.
Znači predpostavljam da ima dva ustvari sa zadnjim četiri držača, sa svaka strane po jedan, gde se jedan kraj šrafi u kupolu a drugi u telo tenka.

Dosta sam izigravao Makasima, ajde malo drugi. :)

Kad se kupola digne od šasije kočnica kupole više ništa ne radi, van funkcije je, jer nemože da blokira kupolu na šasiju.

Чрезвичайно интересно! Такой слоённый пирог не увидишь каждый день на фотке.
Izuzetno interesantno! Takvo lisnato testo se ne viđa svaki dan na fotki.

Pa onda su to graničnici i fiksatori kada se stavlja ili menja kupola dok se kupola ne ušrafi sa koliko već vijaka i na koliko kilograma to sam već zaboravio.
Ma nisam to ni znao ranije nego sa Palube, tačnije od tebe.

Pa nije valjda da si zamenio 50-tak kupoli?

... jedino sto moze da bude je to ... 'ajde da cujemo odgovor ? :rtfm

Dakle.

na ona dva para rupa (odnosno četiri para rupa) stave se baglame ili šarke, kako ko već kaže, odšarafi se 46 vijaka koji drže kupolu na šasiji, odvoje se dva vijka, odnosno spone, koje drže spojen MPK, ili mehanizam podizanja kasete, odspoje se gornji kablovi na VKU-330, odspoji se osovina na VKU, blokiraju se zupčanici na reduktoru pogona kupole itd, itd. Digne se kupola zajedno sa ležajem kupole. Na zadnjoj strani kupole stave se dva odstojnika na koje se osloni kupola na šasiju. Ispod kupole uvuku se dvije šine. Šine se fiksiraju na šsiju tenka na rupe na šasiji kojima je to namjena. Na ona dva okrugla dijela na kolijevci topa stave se točkovi. Sad postoje drugačiji postupci ako se vadi samo topovska cijev ili se vadi top zajedno sa kolijevkom. Sad bi mi bilo malo glupo objašnjavati vam čitave postupke zamjene, ali to je ta namjena.

Po tehničkoj proceduri koja je navedena u ruskoj dokumentaciji vrijeme potrebno za zamjenu topa je oko 4 radna dana. Po tom postupku ležaj kupole ostaje na šasiji, sva kablaža kupole ostaje na šasiji, što znači da se sva mora odspojiti od kupole i spustiti na obrtni transporter. Ta mi se procedura nije sviđala, te sam napravio posebne šine za povlačenje topa i druge alate za zamjenu topa. Po mom sistemu diže se ležaj zajedno sa kupolom i svom kablažom na kupoli. Po tom mom sistemu vrijeme zamjene topa sa uigranom ekipom od oko pet, šest majstora je osam sati. Dakle, tenk ujutru uđe u halu i poslije podne izlazi iz hale sa novim topom.

Ona dva para rupa na kupoli služe još i za ispitivanja topa vještačkim trzajem. Zakači se oprema za usta cijevi, drugi kraj hidrauličke opreme za lance koji su vezani za one dvije rupe, povlači se top unazad i gledaju se pritisci u kočnici topa.

Nisam brojao, ali sam sigurno više od 50 puta digao kupolu tenkova na bazi T72, da li zbog mjenjanja topa, kolijevke topa, dijele kolijevke topa (jedanput je pukao zadnji dio kolijevke topa, jer vojska nije čistila klizne staze zatvarača, te je zatvarač kasnio u povratku u desni položaj dok je top bio u zadnjem položaju nakon opaljenja i pokidao ram kolijeke) kupole ili neke druge popravke. U nekoliko zemalja.

Eto, to je to.

Pozdrav

Vlado

(na godišnjem još 10 dana)

... konacno da ona teorija jednom padne u vodu ... " PRETPOSTAVKA JE MAJKA ZAJ... " ...  ;)

VLADO ZA PREDSJEDNIKA!

Nisam znao, da se to tako radi na tenkovskom topu.
Kod vučnih topova, postoji posebni mehanizam, koji se kači za lafetu, drugi kraj se ubacuje umesto zaklepa, te se onda preko lancima i (neznam kako se kaže) mehanizma vuče cev u zadnji položaj, tako se onda čekira pritisak ulja u valju kočnica topa i max hod cevi kod povratnog trzanja (bar na 105 mm topu M101 bilo tako)

I neka ti dopust što duže prolazi ;)

LPB

Top može da se ispituje na vještačko trzanje i  tako što će se oprema zakačiti na ušku marševske kočnice

[attachment=1]

Češće sam viđao povlačenje topa za ovu ušku nego ovo sa prednje strane na usta cijevi.

Hvala Vlado.

LPB

... ma trzanje sam ja radio na svojim tenkovima, jer to majstori vise nisu ni radili ... a sajle sam kacio na kuke na kupoli, pored dimnih kutija ... znam da nije bas najsretnije resenje, ali tako su majstori rekli da moze, a ja kao dobar komandir poslusao ... cimnes 2 puta, proveris HES-ove, povratnike, kocnice i cao ... cela nauka ... kad se samo setim "petica" ... dolivaj ulje, pa azot , pa svasta nesto ... ovako, nista lakse ... mada, par puta mi je na gadjanju top presao max dozvoljeni trzaj,ali Ruje su to napravile ... samo kokaj... :super

Ja nikada nisam imao ni najmanji problem sa maksimalnim trzajem topa.
Jednom (ne)prilikom smo morali da gađamo sa tri potkalibarne granete za redom sa tri tenka u jednu unapred zadatu tačku. To je rađeno na vlastiti rizik i bez zananja ovih "odozgo". Na mom tenku nije ništa bilo, na jednom su otpale sve limene obloge topa (dobro na ostala dva su popustile obloge što je sasvim razumno) i na njemu je graničnik prešao maksimalni dozvoljeni trzaj. Kasnije su ga oterali i vratili sutra ujutro. Šta su mu radili stvarno ne znam. ???

Samo da pojasnim za one koji nisu tenskiti. Potkalibarne granate se ne smeju ispaljivati jedna za drugom, jel pri opaljenju potkalibarne sa njom zna da izađe čak i do pola kilograma cevi. Početna brzina mu je jako velika 1800 m/s (kod njih se zaista nisam brinuo o korigovanom tabličnom uglu :D, šalim se). A pri opaljenih 100 potkalibarnih granata cev topa se menja jel ona nije više u kalibru od 125 mm već u nekom većem.

Ovo što navodi Tpku je sasvim tačno, oružari su znali jako malo, znali su oko ličnog naoružanja ali oko topa jako malo. Jedino što su radili zajedno sa nama posadom je što smo sa vremena na vereme hidraulikom natezali top i proveravali da li mehanizam trzaja Ok.

Tpku, ako ti nije teško, nacrtaj to, bilo kako, u paintu, ili slobodnom rukom te skeniraj, kako je to izgledalo sa sajlama. Uzmi gotovi sliku nekog T-72 ili M-84 pa tu napravi neku šemu kako su išle sajle, naravno ako si rad. To prvi put čujem pa me baš zanima kako ste to radili sa sajlama.

Salažem se u potpunosti. :)
Da je bio slobodan strelac i to patentirao sada bi mu tekući bio znto "teži".
Čitajući prvi pasus i meni je to palo na pamet, ali jedno je pisati a savim drugo to sprovesti u delo što je Vlada i uradio.

Ja sam gađao bez dovoljno ulja u kočnici topa i jedva preživio. A govorio sam da nema dovoljno ulja u kočnici, ali politika je kurva, izvinite ako se ko našao uvrijeđen.

Dakle, bilo je to u zemlji radnika i seljaka na brdovitom...  sjeveru Kine.  Radili smo tamo tenk i došao je trenutak kad smo trebali ići na gađanje. Pregledao tenk i napisao 33 stavke koje se moraju riješiti prije gađanja. Jedna od stavki koja se morala uraditi je bila provjera sistema kočenja i nivo ulja u kočnici. I tako rješavala se stavka po stavka. I došao na red da se provjeri nivo ulja i pritisci. I tad se taman potrefilo vrijeme za ručak. Vratili se mi sa ručka i Kinezi kažu da su to oni uradili dok smo bili na ručku. Kažem ja da mi je žao što su oni to radili bez mene, ali će morati uraditi ponovo sa mnom. Nisam smio da dopustim da zbog lošeg rada kočnice topa stradaju ležajevi na žirobloku. Pošto sam znao loše tačke žirobloka, dao sam da se naprave dijelovi koji inače crkavaju. Imao sam svoja rješenja za ključne otkaze na žirobliku koja sam primjenjivao ako bi ga trebao popraviti. I nakon pola sata svađe Kinezi pristali da se  ponovo uradi ispitivanje. Dva Kineza u tenku počela ispitivanje i vidim ja da ne mogu da spoje trojnik na navoj na kočnici topa. Trojnik je cijev koja ima tri kraja. Jedan kraj se uvrće u top, na jednom kraju je manometar, a na treći se uvrće crijevo od opreme za ispitivanje trzaja. I vidim ja da ne mogu da uvrnu trojnik u top, a govorili su mi da su to uradili prije sat, dva. A tu je bio i predstavnik fabrike topova sa kojim sam već imao dosta verbalnih okršaja oko stručnih detalja. Na kraju sam tražio od šefa kineske ekipe da se ovaj ukloni iz njihove ekipe, jer sam više puta izrazio sumnju u njegovo znanje oko topa.

Dobro, kažem im ja, napravite adapter navoj pa ćemo to da ispitamo. I naprave oni adapter i počnemo ispitivanje. I vidim ja da nisu dobri rezultati mjerenja. A Kinezi tvrdoglavi i neće da popuste. Neću ni ja. Tražim na uvid poznate nomograme za pritiske ulja i hod kočnice. I dobijam ih. Ali na kineskom. Tražim da mi daju nomograme na ruskom ili engleskom. I tako kreće svađa, a ja ne popuštam. A ni Kinezi.  I nakon zategnute situacije šef naše ekipe mi kaže da popustim. Onda sam se počeo svađati sa njim. Nisam smio da dopustim pucanje krstastih ležajeva na žiroskopima. Ali šef je šef, kako to zna biti.

I počne gađanje. Opalim ja prvo zrno, trzaj topa ogroman, tenk skače ko mazga. Udari me naslon nišanske sprave u glavu neubičajeno jako. Boli glava, a ja jaučem. Na mjestu komandira sjedi Kinez Huan. Jauče i on. Kažem ja šefu da više neću da gađam jer ovo nije u redu. Opet politika i kaže meni šef ajde ovo još jedno pa čemo da vidimo. I popustim ja. I opalim. Opali me u glavu da sam jaukao. I Kinez jauče. Ako opalim još jedno, a hidraulika se već usijala, jer nema dovoljno ulja u kočnici, pa ako opalim još jedno ko zna šta će biti.  I opet svađa. Politika, posao, pare, itd. I ubjede mene da opalim još jedno. I opalim ja. Čeoni naslon me opali po glavi i izgubim  svjest u tenku. Vidio sam prije toga Kineza na mjestu komandira krvavog čela, pokazao je prstom na top i rekao "Buhao", a što na kineskom znači loše. I on se nakon toga prostro po tenku, a i ja.

Nakon toga su Kinezi prihvatili sve moje primjedbe, a naročito Kinez Huan koji je sa mnom bio razbijen u tenku. Bio mi je najveća podrška. A nakon toga ni ovi moji me više nisu gnjavili.

Na moje traženje Kinezi su zamjenili njihovog stručnjaka za top. Nakon toga nisu se više sa mnom svađali.

Eto to ti je tako bilo.

Pozdrav

Vlado

(još 9 dana godišnjeg, prošlogodišnjeg)

... OK, cim budem imao vremena uradicu to u slobodnoj varijanti, posto nemam skener, ali princip je isti ... cilindar sa klipom je slobodan, dok se 2 kraja fiksiraju na gore pomenutim mestima i vrsi se naprezanje  topa u smislu simulacije vestackog trzanja ... nedelja je vece, a ja imam tonu papira koje treba spremiti za sutra ... dolazi i sefica na sastanak sutra ujutro, a znate vec kakve su sefice ...  ;)  ... mene jos ceka i put od jedno 2 -3 sata busom, tako da ...  :komp

Vlado, ovo iskustvo je na tenku Type 59 ili na nekom drugom ...

Važi Tpku, kada stigneš. Jel ja to mogu da zamislim, ali ima članova kojima to nikako nije jasno, pa bi bilo fino da i oni ne budu uskraćeni toga kako smo se dovijali sa priručnim sredstvima.

Ih da smo imali u svakoj kasarni po jednog Vladu gde bi nam bio kraj ...

Kineski T85-III

T-72UMG

T-72 + Crni Orao

Pa ovo veoma liči na onaj modifikovani T55 o kojem govorimo na dijelu tenk T55. Municija se nalazi u kupoli, a ne u obrtnom transporteru. Ovo je odlična verzija.

Našao sam ovu sliku u jednoj od mnogobrojih Vladinih galerija na Internetu.
Pa ako se sme, šta je ovaj uređaj koji sam obeležio i za šta služi. Ovo je T-85, tako barem piše.
Piše i naviogacioni uređaji, ali je pitanje (barem za mene) šta je zapravo ovo.

[attachment=1]

Navigacioni uređaj Garmin.

Ovo mu je antena koja je van tenka.


[attachment=1]


Taj uređaj daje tačnu geografsku lokaciju tenka, trenutnu brzinu, prosjek dnevne brzine, dnevnu pređenu kilometražu, azimut pravca, vremene izlaska i zalaska sunca i mjeseca za tu lokaciju, vremensku prognozu itd. Uređaj je stalno konektovan na sedam satelita, a davaće podatke i kad je konektovan na tri satelita. Radio je i u zatvorenoj hali. Kasnije sam taj uređaj nudio kuvajtskoj vojsci da ga zamjenimo na navigacionim tenkovima M84ABN.

Na slici pored uređaja u tenku je kinez Huan, jedan od najboljih nišandžija koje sam sreo u životu.  Jednom smo zajedno pali u tenku u nesvijest kod neispravnog rada sistema za kočenje topa prilikom trzanja kod opaljenja. Kako se govorilo tamo  "Vladina i Huanova je zadnja". To se ne komentariše nego se posluša.

LPV

Vlado, na tom T-85 je produžena kupola.

 Možeš je malo prokomentirati i ako imaš molio bi i za bočnu sliku kupole?
Dali je to ERO na zadnjem delu kupole?
Što je u tom produžetku, pošto se na internetu priča, da ima T85 sa 125 mm topom punjač sličan punjaču na T72/M84.

Hvala

LPB

Dobra i jako korisna stvar naručito ako si na terenu koji ne poznaješ, a uglavnom je tako.
Ne znam za ovaj naviogacioni uređaj, ali nešto su nam nudili za putnička vozila, ima reakciju na zvuk čak i na srpkom, ima opciju touch screen-a, radi na 12 satelita. Čim izađe iz opsega jednog preuzima ga odmah drugi, i ima bukvalno sve, ovaj je za Evropu i Bliski Istok ali se moglo dodati još mapa.
Najzanimljivije je što uopšte nije skup. Nekih 8.000 dinara (nepunih 80 €) to su nam davali kao sa nekim popustom.
Ovi (Garmin) su sigurno skuplji.
Znam jedno sasvim sigurno, da tih uređaja nažalost neće biti na tenkovima u VS.

Verujem i da sama ugradnja nije toliko komplikovana.

Zahvaljujem Vlado na pojašnjenju.:super

Broker

Po mom iskustvu sa navigacijom (Garmin) odlično je za po gradu i po putevima, ali kada izađeš na makadam ili još goru vokuje*inu, onda prebacim na azimut do cilja (bazne stanice) i pratim samo stanje na topografskoj karti.

LPB

@bozo jesi li probao možeš li učitati AdriaTopo (topografsku kartu) u svoj uređaj.

Sad navigacioni uređaj ima i moj sin na mobilnom telefonu. Tačno na vrijeme mu kaže gdje da skrene u toku vožnje. Sam skinuo softver sa interneta i flešovao telefon, neka Nokia. Radi odlično. Prije 15 godina kad je ovo rađeno nije bilo ovakvog interneta, ni raznih softvera.

U produžetku kupole je radio stanica. Top je varijanta 2A46, 125 mm. Taj top koji liči na originalne ruske topove, na prvu seriju, u Kini su "malo" poboljšali tako da top ima ogromnu unutrašnju tvrdoću. Bukvalno se ne troši kod opaljenja. Najviše me je na topu iznenadilo vješanje na kupolu. Na ruskim tenkovima je serije T72 je rješeno igličastim ležajevima. Dosta dobro rješenje. Međutim kod kineskog tenka T85 vješanje topa na kupolu je urađeno kao kod kineskog tenka T59, brončanom piksnom. Top tenka T85 je kalibra 125 mm i  otprilike je 60% teži od topa tenka T59 105 mm. Ima puno veća opterećenja i trzanje. A kinezi ostavili staro vješanje topa. To nisam mogao shvatiti, a kinezi nisu htjeli puno toga reći.

Automat punjenja je isti kao kod T72, samo što su ga kinezi opet pojeftinili. Isti sistem kao na topu. Gdje su kod rusa kuglični ležajevi, kod kineza su brončane piksne.

Kad smo projektovali tenk radili smo sa tačnim težinama kupole i ostalih dijelova tenka. I napravili ga i završili. Radio odlično. Odemo kući na mali odmor i vratimo se, a na tenku aktivni oklop. Povećane težine kupole oko jedne tone, povećana opterećenja, povećana trenja......  :zid :zid :zid

Bolje da ne pričam.

LPV

@trifko86
Da, radi. ZA detaile imaš PP.



@Vlado
Hvala na pojašnenju.
To znači da je to taj top, koji te je fascinirao ;)

LPB

Pre 15 godina a i kasnije je ovo bila naučna fantastika. :)
Slušao sam priče, samo što u pola tih "priča"  nisam verovao, u neke sa punim pravom, a neke su se ipak obistinile.

Sad na navigacionim uređajima imaju glasovne komande, skoro na svim jezicima, glas muški /ženski, tj, više muških il ženskih glasova, mapa svih gradova itd. I ostala iživljavanja dok te hladi klima u autu. A ovo je bio tenk. I to kineski.

Na ovom je bila topografska karta na kojem se mogao vidjeti svoj geografski položaj, u različitim rezolucijama i projekcijama, pređena kilometraža, trag pređenog puta, zadnji sat, dan, sedmicu, sa prosjekom brzine itd. U odnosu na ove sada kao mobilni telefoni onda i sada. Mogli su se vidjeti prognoza vremena, vremena izlaska i zalaska sunca i mjeseca, kao i još podataka koje nisam razumio. Možda sam nešto i zaboravio.

Bilo mi je interesantno što je ovaj uređaj na amortizerima istim kao kod nekih Boforsovih uređaja. Razmišljao sam da i ovo nije neka kineska kompilacija, ruski top u starom pakovanju, poboljšan, automat punjenja, u starom pakovanju, pojeftinjen, SUV i motor ex YU, modifikovan, šasija tenka američki General Dinamics ili Teledyne, više se ne sjećam, ali sam viđao neke tajne američke dokumente sa razvojom ovakve ISTE šasije, municija, neka kompilacija američkih i ruskih zrna itd. Kineski sistem, skupi sa svih strana ono što je dobro, počni to da praviš i prodaješ jeftino po svijetu, a za licencu ko te pita. Imao sam i tu problem sa mojom dokumentacijiom, crtežima i sličnim stvarima. Kinezi su više puta pokušali, pokušavali itd da mi ukradu papirologiju. Kasnije sam uveo softver koji u tenku pamti sve što se radi. A uveo sam i šeme sa tajnim znakom, da mi ih ukradu. Naravno pogrešne u nekoliko ključnih dijelova. Kasnije su mi te šeme u Kuvajtu ukrali ovi iz SDPR-a. Naravno, to su bile šeme da ih neka budala ukrade. To im je bila namjena.

LPV

http://www.youtube.com/watch?v=11pVJnclJDc

T72 preseci

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

T-90SA

object 187

Posao sam juče na dijelu galerija tenka meteo senzoru na M84 i kako su ga montirali Pakistanci na svoj tenk. Evo jedan fin snimak pakistanskih tenkova sa poligona Tamawala. stotinjak kilometara od Bahavalpura u centralnom Pakistanu. Blizu Bahavalpura je Multan, najveći tenkovski centar, brigada i baza u Pakistanu. Tu sam sreo u oficirskom klubu (MES) najškolovanije oficire u svom životu. Zamislite kad vam neko bogu iza nogu postavi pitanje o desantu na Drvar, zašto su zaostajali bokovi u napadu pri proboju Koridora 1992 godine i da ne spominjem više.

http://www.youtube.com/watch?v=yXkL5Z0hbRE

Na ovome snimku je izmješano više tenkova, a spominje se samo Al Khalid.

Na sljedećem snimku mogu se vidjeti dijelovi sa M84. Ko zna da gleda vidjeće, a ko ne zna džaba mu objašnjavati.

http://www.youtube.com/watch?v=dX_eHRPtpU8

Snimak je sastavljen od kadrova snimljenih na poligonu Tamavala, Kandavala, iz fabrike HIT (bivši HRF) u Taxili, parade u Islamabadu i još nekih krajolika koje ne znam.

Evo i nekoliko slika iz same fabrike, gdje se opet vide dijelovi sa M84.

http://www.defencetalk.com/forums/military-photos-videos/pics-my-visit-heavy-industries-taxila-hit-pakistan-7183/

Na slikama na dnu ovoga teksta pogledajte čistoću hale. I uporedite to sa čistoćom hale na snimkama o posjeti ministra Šutanovca Remontu u Čačku. Radio sam u obadvije hale na tenkovima, pa mi je to zapelo za oko.

Pozdrav

Vlado

Jedan jako kvalitetan video klip (sve se vidi jako jasno) tenk T-72 u češkim oklopnim jedinicama pod NATO zastavom (pre neki dan postavljen):
http://www.youtube.com/watch?v=KboLRwEoqJQ

PS
Nedostaje mu balvan i kraj zadnje sajle se vuče po zemlji.

Kakve su ovo kutije, na prednjoj strani kupole (reaktivni oklop ili...)

Ovo je prava riznica:

http://jtrowbridge5.smugmug.com/Allied-tanks-and-vehicles/T-72-Cutaway/5023506_WyZKa/2#301598572_ZyjbB

Ovaj snimak tenka T72, češka modifikacija, je nastao na poligonu  Lešany ovdje

[attachment=1]

Pošto ima sa prednje strane reaktivni oklop, a na tom mjestu inače bude sajla, stavili su mu sajlu sa zadnje strane. E ta sajla izgleda nema dobro mjesto, te se vuče po zemlji. Dosta balvana otpadne u toku ekspolatacije, tako da je čest slučaj da nema balvana.

Ono na kupoli je reaktivni oklop.

Ove slike presjeka tenka su odlične. Ovdje se radi o presjeku prve verzije tenka T72. Vidi se razlika na kupoli. Ispred komandira tenka na kupoli ima otvor nišanske sprave. Na ovoj verziji tenka nišanska sprava nema laserski daljinomjer nego ima dva otvora. Ispred nišandžije i ispred komandira. Okretanjam točka daljinomjera trebalo se poklopiti dvije slike. Sa ulaza sprave od komandira i sa ulaza sprave nišandžije. Poklapanjem slika na točku daljine vidjela se daljina cilja koja se kasnije unosila u nomogram gađanja.

crtezi black eagle i m-95 degman

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Video, powerpack za T-72, T-90 i PT-91
U video se može videti i poluvolan sa automatskim menjačem na njemu:
http://dai.ly/b7hrzz

Bilten o powerpack-u ESM-350:
http://www.renk.newsfactory.de/cms_media/objekte/266-ESM%20350.pdf

Fino urađeno.

Motor ima turbo kompresor identičan onome na M84A. Malo zbunjujuće. A u brošuri navode da prave ovaj powerpack i za M84.

Ovdje je prikazano više tenkova. Na jednom tenku je veoma masan auspuh. Nije valjda da toliko pušta ulje kroz motor vani. Ili je to bilo sa motorom koji je demontiran. Prije montaže powerpacka. Mogli su to da očiste, jer ovako ispadne da motor nevalja. A možda i pušta ulje.

Naš poverpack se mjenja za 15 minuta, a ovaj za jedan sat.

Na jednom kadru su obrnuli snimak naopako, pa ispadne da je nišandžija na desnoj strani.

Okretanje tenka se vrši oko centra tenka (jedna gusjenica naprijed, a druga nazad), dok se sa starim motorom vrši oko centra gusjenice (jedna gusjenica naprijed, a druga stoji).

U jednom kadru u toku vožnje top se veoma približava zemlji i malo nedostaje da pokupi zemlju u cijev. Nedostaje mu elektronika koju smo napravili za tenk T85-III gdje se top automatski diže kad priđe zemlji.

Testovi koji se provode, prelazak preko uspravne prepreke, uspon itd su standardni testovi pokretljivosti za ovakva vozila.

Može još toga da se piše, ali malo je čudno da ovaj francuski dio firme ima sajt koji ne radi ( www.sesm.renk.biz ), a i to da je registrovan na besplatan domen biz, na na neki komercijalni com ili fr. To kvari ukupan utisak.

Inače na sajtu grupacije http://www.renk.newsfactory.de/frameset.php?pub=2

ima dosta proizvoda.

Dosta sličnih rešenja transmisije i upravljanja kao za Vihor, ali mene zanima kako se pogone ona dva ventilatora ispod hladnjaka? Ako se hladnjak diže kao i kod standardnih iz serije T-72 radi pristupa transmisiji, onda pogon ne ide mehanički već je verovatno električni, što mislim da nije pouzdano. Jedino ako su rešili pristupe rezervoaru ulja i filteru transmisije na neki drugi način (sa strane), pa da je sve to statično a ventilatori i dalje dobijaju pogon mehaničkim putem.

[attachment=1]
http://andrei-bt.livejournal.com/67833.html

Da li je ovo označeno strelicama sistem Arena ili nešto drugo?

http://andrei-bt.livejournal.com/68348.html новый вариант Т-72Б

Hvala. :)

 ;D :pirat 

Irački T-72
[attachment=1]
[attachment=2]

Pitanje za znalce: Kakav je to "far"?
[attachment=1]

Hvala
LPB

Infra crveno svetlo za nišandžiju topa..

Ruski T-72

Znači T72 ima 3 IR svetla?
Za nišanđiju, za vozača i IR "search lite"?
[attachment=1]

Znači kao "Božična Jelka"...

LPB

Nisu imali svi jednako te IR farove,neke izvedbe su imale za komandira na kupoli far sa IR filterom.

Svaka noćna optička sprava, aktivna, ima svoj IC far. Vozač ima svoj far, komandir svoj OU3G. Tenk ima svoj far L2AG. To je ovaj veliki. Ako je nišanska sprava pasivna ne treba joj IC far. Uvođenjem pasivnih nišanskih sprava na M84 nije više bilo potreba za IC farove. Ostavljena su kučišta svjetala na koja su postavljene obične sijalice. U Kuvajtu je na mjesto velikog fara stavljeno veoma jako svjetlo.

Irački T-72...
[attachment=1]
[attachment=2]

Hvala svima na pomoči.

LPB

Božo, gdje nađe ovu sliku T72. Ovo je dosta rijetka serija ovog tenka.  Ovdje se vidi nišanska sprava o kojoj sam ja pisao u https://www.paluba.info/smf/galerija-fotografija-kov/tenk-t-72-party-two/msg93179/#msg93179

To je stereoskopska nišanska sprava nišandžije. Bez lasera.  Daj link.

Kad već govorimo o IC farovima na tenku ima jedan smješan detalj. Na tenkovima T72 kod nišandžije je bio IC far. I imao svoj pretvarač. To je visokonaponski pretvarač čija se sonda zavrće u kabal za napajanje fara. Na M84 taj je far izbačen jer je na M84 ugrađivana nišanska sprava DNNS-2 sa pojačavačem svjetla. XX-1650. I ove sonde nije ni bilo jer nije ni bilo fara. Međutim, na svim razvodnim tablama nišandžije bio je svo vrijeme proizvodnje tenka M84 ugrađivan nosač visokonaponske sonde za nepostojeći IC far nišandžije.

Što bi rekao  VTI ko VTI.


Starije vrste tenkova T72 imale su nišansku spravu komandira TKN-1 do TKN-3. Te nišanska sprave imaju IC far OU3. Vidljivost noću do 300 metara. Novija nišanska sprava komandira TKN-4 ne treba IC far. Ima pojačavač svjetlosti. Vidljivost noću do 1000 metara.

Far OU3 se koristi od tenka T54 pa nadalje. Na serijama tenka u SFRJ koristio se far OU3G.

Vlado, slike preuzeo sa www.ipmslondon.ca (http://www.ipmslondon.ca/old%20site/ipmslondon.tripod.com/armourreferencearticles/id11.html). Nisam znao, da su tako retke. Tražio sam oko fara.

Hvala za detaile.

LPB

рогатка1

Irački T-72 na slici gore, koju je postovao Božo, a komentarisao Vlado je ex-Mađarski. Mađarska je 2005. Iraku donirala oko 70 tenkova T-72.

... L2, tj. L2-G, + OU3-G x 2 ... kao na "petici" ...  :super

Bojevo gađanje iračkih T-72. Na 0:52 se odlično vidi izbacivanje danceta po opaljenju: http://www.liveleak.com/view?i=6e5_1296921714

Na ovom sajtu imate skice svih poznatih varijanti tenka T-72 :

http://www.t-72.de/html/varianten_des_t-72.html

T-90A[attachment=1]

Andrei, zna li se kojom potkalibarnom municijom je vršeno testiranje?

t-84, t-90, "t-99" - je vršeno testiranje
Да, конечно, все испытывают!

potkalibarnom municijom - израиль, НАТО, США.

... T-99 ?   ???

Izvinjavam se što nisam baš toliko dobar sa engleskim jezikom da bi pisao, ali sporazumećemo se nekako  :)

Koji tip ДЗ je korišten na ovom T-90 i da li znaš koliko ima proboja od potkalibarnih projektila 120mm ?

I na našem tenku je bilo testiranje ovog tipa. Na po jednom komadu svake serije. Različitom municijom. Rezultati su slični,

T-72B "rogatka"
[attachment=1]
[attachment=2]

Koliko vidim, a ne vidi se puno, tenk je veoma popunjen. Natrpan. Prenatrpan. Zato je ovaj momčić nekako sitan. Sa njegove lijeve strane vidi se elektronika za podešavanje intenziteta svjetla od firme Thomson-CSF. Ova se firma sada zove Thales Land & Joint Systems. Promijenila je ovo ime u decembru 2000 godine, što bi značilo da je ova termo sprava urađena prije tog datuma. Ova nišanska sprava je konstruisana u Thomson-TTD. To je takozvani Castor thermal imaging system koji se koristi na tenkovima od sredine osamdesetih godina, i može se montirati na velikom broju tenkova.

Međutim, ova očna školjka i sama konstrukcija termo sprave mi veoma liči na Boforsove konstrukcije. Ne bi se čudio da tu ima i njihovog rada.

Pošto je noćna nišanska sprava dosta velika, razvodna tabla (sa osiguračima) je pomjerena sa prednjeg lijevog položaja, ravno ispred nišandžijine ruke, na položaj iza lijevog ramena.  Svi su osigurači ostali isti. Ispod poklopca sa crvenim rubom je taster za ručno pokretanje sistema za gašenje požara. Halon 12. Ako ne proradi automatski. Na tabli nedostaje taster za ručno pokretanje buster kompresora za izmjenu vazduha u borbenom odeljenju. Buster kompresor se inače sam uključuje nakon opaljenja iz topa.

Ostala je PNZ obloga, zaštita od radijacije. Vidi se dodatna elektronika iza leđa nišandžije, te dobra stvar je ovaj nogostup za nišandžiju da ne gazi uređaje kad ulazi u tenk.

Automat punjenja karuselni, municija dvodijelna.

Toliko se vidi na ovoj slici. Ako ima ko šta neka doda.

Pozdrav

Vlado

Evo malo od mene ,iz HV br:62
Meni je zanimljiva ova zadnja slika na kojoj je nekakva ručka za ručno punjenje topa ??

poz.

Drago mi je što ne pišem nešto o mornarima i moru. Nemam pojma o tome. Ali, valjda, nešto znam o tenkovima. I onda gledam sliku iz tenka koja ima namjeru zbunjivanja. Što se mene tiče namjera nije otišla dalje od namjere. Ili je možda neko ušao u tenk koji je prevrnut, na kupoli i nešto slikao. Ni to nije nemoguće. Dakle, jedna slika za zbunjivanje je sada u ispravnom položaju.

[attachment=1]


U tenku se sve može raditi ručno, automatski, djelomičmo ručno, djelomično automatski, sistemi i procesi su odvojeni. Nešto se radi onda ručno, a nešto automatski. Već sam negdje pisao da sam u toku Član 11, trebao popraviti tenk koji je više od 5 godina bio na livadi. Otvoreni poklopci. Motor smrzao, pukao blok. Kad sam ušao u kupolu i počeo da popisujem nedostatke, kvarove, nepostojanje dijelova itd došao sam do broja 105. Dakle, 105 nedostataka, kvarova i nepostojanja dijelova ili uređaja. Uostalom pet godina je tenk bio na livadi neodržavan. Oko pola metra vode na podu tenka. U toku popisivanja kvarova i razmišljanja odakle da krenem došlo je do nepredviđane situacije tako da sam morao sa tim tenkom ići u akciju. Motor je bio zamjenjen nekoliko dana prije i mogao se upaliti. Zavlačenjem ruke pola metra u cijev topa sa prednje strane mogla se nakupiti puna šaka hrđe.

Tražio sam nekoliko momaka, snažnijih, i dva sata za čišćenje tenka, Topa, zatvarača i mehenizama bitnih za opaljenje. Pola sata sam izbijao zatvarač topa. Ulje, drnč, zuon, benzin i macola od deset kila. I nakon pola sata znoja zatvarač se polako pokrenuo. Skinuo memoriju automata punjenja i iz nje izlio vodu. Inače sam na svim tenkovima koje sam radio bušio rupu na dnu memorije automata punjenja i to u sklopu sa reduktorom pogona automata punjenja na kojem je montirana memorija automata punjenja. Ako već ne možeš napraviti hermetičnu memoriju i nači načina da voda ne ulazi u memoriju, onda napravi rupu na dnu memorije da voda izlazi iz memorije. Memorija automata punjenja služi za pamćenje rasporeda projektila u obrtnom transporteru automata punjenja.

I da ne pričam više. Koristeći automatski, poluautomatski i ručni režim rada svi pogodci su 100% u metu na daljinama većim od 4 Km.

Ovo sam napisao zbog one ručice koju si spomenuo. Automat punjenja tenka uglavnom puni top automatski. Izabere se tip zrna i kad se stisne dugme za punjenje topa na mjesto za izdavanje projektila dođe najbliži projektil izabranog tipa. Obrtni transporter se ukoči, blokira, mehanizam za podizanje kasete sa zrnom, za to vrijeme se digna ram za izbacivanja danceta vani, otvori se poklopac na kupoli za izbacivanje danceta, digne se kaseta sa zrnom i punjenjem na visinu popune topa sa projektilom, lanac donosača zrna gurne projektil u ležište zrna, lanac se povuče nazad, kaseta se spusti na nivi popune barutnim punjenjem, lanac donosača gurne naprijed u top punjenje. Uguravanjem punjenja do kraja automatski se zatvara zatvarač topa. lanac se vraća u zadnji položaj, kaseta se vraća na dno tenka u obrtni transporter, ram za hvatanje i izbacivanje danceta (koje je tu bilo od prethodnog opaljenja) je izbacio dance, normalno da je bio otvoren poklopac za izbacivanje danceta. Ram se spusti u donji položaj, a i poklopac. I nišandžiji se u nišanskoj spravi upali lampica "top napunjen" ili "gotov" zavisno od serije tenka. Ovo sve traje oko 5 sekundi. Mislim kad je sve ispravno. Ako je nešto od ovoga neispravno postoji drugi način.

Tad se koristi ona ručica.  Ako mehanizam za podizanje kasete ne radi iz raznoraznih razloga, na onome mehanizmu čiju si sliku postavio jedna poluga se prebaci u "ručni" režim i tada je moguće podizanje kasete sa punjenjem i projektilom na nivo popune okretanjem točka za podizanje kasete.

Dakle, ručka je samo za ručno podizanje kasete sa projektilom na nivo popune.

Ovako otprilike radi automat punjenja na tenku T80. Nije sličan tenku T72. U jednom (zadnji minut) je snimak montiran rotiran, tako da ispadne da je komandir lijevo u kupoli a trebao bi biti desno

http://www.youtube.com/watch?v=sTZffvbNT88

A ovako radi automat punjenja na T72. Nisam mogao naći bolji snimak.

http://www.youtube.com/watch?v=mTzobtVjqPs

Mislim sa više detalja.

Ovdje ima princip rada u 3D modelu

http://www.youtube.com/watch?v=5NIaoOabF_0


Žao mi je što se nigdje ne može vidjeti ona ručka.

Pozdrav

Vlado

http://www.youtube.com/watch?v=9JV7jN925sY

Motoristo,
drago mi je da si se potrudio. Imaju dvije vrste automatskih punjača kod zadnih verzija ruskih tenkova. Govorim o karuselnim automatskim punjačima. Na tenku T72 je karusel sa 22 zrna i u jednoj kaseti stoji dole zrno, a na gornjem dijelu kasete barutno punjenje. Punjenje je iz dva rada lanca donosača. Dance, ostatak barutnog punjenja se izbacuje vani kod narednog punjenja topa.

Na novijim tenkovima u karuselni automat punjenja se može skladištiti 28 zrna. I zrno stoji vodoravno, a punjenje iza njega uspravno. I postupak punjenja je sa jednim hodom lanca donosača zrna. Na tim tenkovim treba još sitnija posada nego na tenkovima T72, jer je borbeno deljenje smanjeno za dva prečnika barutnog punjenja, a koje se sada vrti oko dijela posade u kupoli. Zrno je ispod posade, u karuselu, a punjenja idu oko posade.

Ovo što si postavio je postupak punjenja jednim lancem donosača. Na tom automatu punjenja nema poluge i mehanizma koje je postavio Solaris.

Hvala, služimo narodu. ;D

Vlado zahvaljujem na odgovoru a naravno i na ispravci  :)

Evo još dvije skice iz istig članka ,na drugoj sam označio strelicom nekakvo kolo ,dali je to onaj ručni mehanizam?

hvala poz.

Jeste. To je ručni mehanizam za podizanje kasete. Prebaciš polugu za režim rada u ručni i vrtiš točak.

Komandir tenka vitla li vitla pri ručnom podizadnju kasete. :)
Vala mesto k-dira tenka, kako je rečeno više puta, je stvarno nezahvalno i u varijanti mira a još manje u varijanti oružanog sukoba.

Evo slika tog dijela na hrvatskoj verziji tenka. Zahvaljujem cijenjenom članu našeg foruma na slici.

[attachment=1]

Na ovoj se slici vidi dio mehanizma. Pogled sa druge strane. Na tenku T72.

[attachment=2]

Isti tenk, podizač kasete

[attachment=3]

Ovdje se vidi memorija automata punjenja. Ono oblika kao reket za tenis.

[attachment=4]

Ovdje se vidi mjesto izdavanja zrna iz poda tenka.

[attachment=5]

Koja je svrha nepravilno postavljene marševske kočnice topa, na predzadnjoj slici?

Vjerovatno da zbuni stranog agresora i domaće plaćenike. ;D

Jedino pametno, zna se da neprijatelj nikad ne spava.

Nisam ni primjetio da je nepravilno postavljena. Ko zna šta sve vojska radi u tenku. Tenk je čist i uglancan, ali se vidi hrđa na poluzi za ručno otvaranje zatvarača. Malo sređeno za fotografisanje.

Otkucajte na Google T-72.de tu imate crteze svih varijanti T-72

Naleteh na ovaj snimak. Može li neko da mi kaže šta se dogodilo?

http://www.youtube.com/watch?v=K6Ra8JcY7k8

Ha,ha,ha, svaka cast "Motorista" ja bih ovaj performans nazvao "Propuh" ......... i nisam neki municiolog, ali ovo mi lici na vlazni barut ......za bilo sto ozbiljnije tu je "Vladimir-16"

Bilo je već govora o ovom snimku  na Palubi, ukratko ispaljeno je samo barutno pošto nije bilo zrna nije prošlo kroz cijev i napravilo pritisak u cijvi..... dalje ima ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=4018.msg113190#msg113190) Vladimir fino objasnio.

Hahaha, nišandžija je izgleda baš dobro "suknuo" malo barutnih gasova! ;D

Ne prati se "gradivo" mornari. Minus za ovo pitanje. ;)

Vidim da neko uči gradivo, a neko bježi sa časova.

 ;D ;D

Hi...hi... (http://www.cheesebuerger.de/images/midi/konfus/a082.gif)

[attachment=1]

 ;D I jeste i nije tenk...sta je to.... ;D
Ovako ameri vide T72, inace je ovaj "objekat" glumac u vise b'americkih filmova.

OPFOR M551 Sheridan sa T72 VISMODom?

živeli akronimi...

Основа је Шеридан тенк.
Иначе је стекао завидно глумачко искуство још у војсци.
http://www.militaryfactory.com/imageviewer/ar/pic-detail.asp?armor_id=30&sCurrentPic=m551-sheridan_8.jpg&sCurrentDescriptor=An%20M551%20Sheridan%20made%20up%20to%20look%20like%20an%20enemy%20T-72%20Main%20Battle%20Tank

Slovacki T-72M2 Moderna i Ceski T-72M4 ..........

[attachment=1]

Kakva je ovo kombinacija?

Ovo je na T-72M nakalemljen Sistem upravljanja vatrom sa M-84A, dodat mu meto senzor, DNNS-2, pretpostavljam da je ubačen računar sa M-84x, uklonjene su dimen kutije sa kupole....
Elem neka od varijacija na temu modernizacije T-72, kao što je bilo i za T-55

[attachment=1]

Ovu si sliku pokupio sa sajta firme Zrak Sarajevo. Nekadašnji OOUR fabrika namjenske proizvodnje 3 ili FNP3.

Ovo je tenk T72  reg.br. 20642 u koji je ugrađen sistem upravljanja vatrom veoma sličan sitemu upravljanja vatrom na tenku M84. Ovdje se radi o dvodjelnoj nišanskoj spravi. Poseban dio za dnevnu nišansku spravu koja se ugrađivala mjesto nišanske sprave TPDK1 i poseban dio za noćnu nišansku spravu. Obe sprave su bile spregnute sa istim paralelogramom.

Sistem je prezentovan u jednoj dragoj nam i nesvrstanoj azijskoj zemlji koja je napravila ugovor sa SFRJ o isporuci ovih sistema i prenosu licence. Moja malenkost je bila potpisala ugovor na 10 godina kao rukovodioc remonta tenkova u njihovoj zemlji. Radilo se o isporuci dijelova i modifikaciji 1000 tenkova T72, a zatim o prenosu licence, te prenosu znanja na kupca i boravak kod kupca dok sasvim ne usvoji proizvodnju i remont tenka T72 i to na modifikovanu verziju tenka M84. Ovdje se radilo o modifikaciji tenka T72 bez metalurških zahvata.

Pošto je za ovaj posao SFRJ dobila avansa 60.000.000 $, a nije isporučila opremu i znanje, prošle godine je u Banja Luci bio njihov ambasador i ministar odbrane, inkognito, na pregovorima oko vraćanja duga. Pregovarali su sa mojim drugarom, pukovnikom, koji je sada u penziji, a on nije bio upoznat detaljno sa ovim poslom, te sam mu morao do najsitnijih detalja opisati o čemu se ovdje radilo.

Uz ovaj posao modifikacije tenka T72 bila je i određena količina tenkova T55 za modifikovanje.

Prva isporuka je trebala biti u aprilu 1992 godine, i još je uvijek spakovana u zakovanim sanducima, vakumiranim, za prekomorski transport.

Ali tad je počelo u BiH.

Tenk T72 20642 je isječen prije neku godinu.  :'( :'(

Tako je, slika je upravo sa tog sajta.
Oni jos nude taj paket modernizacije....e sad....koliko je to realno....
Od koga "partner" iz '92 potrazuje dugovanje? Od firme ili neke vlade "kantona"?

Modernizovani SUV za T-72 porodicu Savan 15
[attachment=1]

Gledam ovu sliku od jednog sistema ze upravljanje vatrom. To ti je odavde.
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72msavan15.php

Poznati Zavodi Fomorozov iz Harkova. Radio sam sa njima. Bolje reči radio ono što dođe prije trežnjenja. Sad su promijenili ime, ali ih svi zovu Zavodi Fomorozov.

Gledam ovu sliku i malo me zbuni ovaj komandni blok nišandžije. Isti je ko na Abramsu. Međutim, ova nišanska sprava je francuske proizvodnje. Napravljena u Sagem-u. Dovoljno je pogledati sistem i vidjeti da su na njemu Amphenolovi konektori.
I na T80UD iz iste fabrike je Sagem-ova nišanska sprava,

Nišanska sprava sa pomičnim čeonim naslonom. Kad se koristi noćna sprava čeoni naslon se pomjeri lijevo. Kao što postoje lijevoruki i desnoruki, tako i postoje lijevooki i desnooki. Nekom je lakše da gleda lijevim okom. Sjećam se jednog predavanja iz optike. Došao profa i dao nam probušen papir A4 i rekao nam da ga pogledamo kroz rupu na papiru. I papir šetao iz ruke u ruku. I onda nam je objasnio da su ga neki pogledali sa lijevim, a neko sa desnim okom. E sad su jedni ovi, a oni drugi oni drugi. Ali u ovome tenku su svi, što bi se reklo po difoltu, desnooki.

U ovome balističkom računaru ima jedan detalj koji nema u tenku M84. A što sam dugo tražio za naš tenk.

it he following factors are taken in account: cross wind, cant, angular and linear velosities of target, target position angle, air temperature, air pressure, charge temperature, gun bore wear

I naš tenk uzima sve ovo, ali uzima se i istrošenost cijevi u balističku matematiku. To sam tražio od VTI-ja da se ubaci u balističku računicu, ali oni to nisu htjeli da naprave. Ali ja nebi bi bio ja da nisam na svoju ruku... :dosada

A vidim da nisu ni Rusi (Ukrajinci) u balističku računicu ubacili težinski znak na zrnu. Dugo sam tražio od VTI-ja da se ubaci u računicu težinski znak. Ali samo sam dobio podatke od VTI-ja kako se mjenja balistika sa težinskim znakom. A pošto oni nisu htjeli da .... A ja ne bi bio ja ... I tako sam imao balistiku za Tenk M84 sa istrošenosti cijevi i sa težinskin znakom. :dosada :dosada

[attachment=1]
Na sanduku se vide dva plusa za trenutno fugasno zrno. Povećana težina zrna za dva plusa.

[attachment=2]
Jedan plus na zrnu.

A imao sam balistički softver sa ubačenim broj opaljenja sa pojedinim brojem zrna, vrijeme rada, vremena uključenja i isključenja sistema, istrošnosti cijevi i težinskim znakom.
Jednu verziju ovog softvera sam, normalno na svoju ruku, ubacio u veliki broj tenkova u Kraljevu i tako riješio problem čestog resetovanja sistema. Nakon moje prepravke tenkovi su radili puno bolje.

Na ovome, ukrajinskom, sistemu je omogućeno komandiru da gleda sliku iz nišanske sprave nišandžije. I da preuzme komande nišandžije i da gađa. (the commander is provided with capability of firing the main gun and coaxial machine gun)

Na nekoliko tenkova M84 bio je ugrađen dodatak da komandir gleda sliku iz nišanske sprave nišandžije. Komandir je mogao da okreće kupolu sa akvizicijom, ali nije mogao da gađa.

Dodatak na nišanskoj spravi sa kojom je komandir mogao da vidi sliku iz nišanske sprave.To je ovaj dodatak na velikoj kapi nišanske sprave. U svakom RAP-u tenka ima (bila je) jedna cijev sa prizmom na kraju. Ta se cijev kačila drugom stranom na kameru, a monitor je bio kod komandira.

[attachment=3]

To se vidi na ovoj slici. I na ovome tenku je pukla sajla meteosenzora. Ako su poklopci za posadu zatvoreni, nema razloga da senzor bude izvučen.

Međutim, ovaj dodatak za komandira je veoma brzo bio pokraden sa tenkova. Kamera, monitor itd. Pojela maca. Neke sam kasnije vidio kod jednog tenkovskog majstora kući. Za videonadzor.

Eto, malo o ovome.

Pozdrav

Vlado

Mozda i nije za ovde....


Novi Ruski motor za pogon tenkova A-85-3.

"The engine’s nominal power is 1500hp, and 1200-1350 in the unforced variant (increasing service life). A fully turbocharged engine can reach power rankings of 1800-2000-2200hp ."

[attachment=1]

[attachment=2]


Izvor http://sovietoutpost.revdisk.org/?p=21

Ista mašina samo iz drugih uglova.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/blog-post_02.html


P.S. Da malo Boru privučemo u KoV  ;)

Kad gledam ove slike padaju mi na pamet dvije stvari. Na jednoj slici u pozadini piše "Fabrika traktora..." i sjetim se onoga vica iz šezdesetih godina prošlog vijeka.

Izvještaj ruske novinske agencije:

Naš je traktor mirno orao pored kineske granice. Naš mirni traktor su napale kineske snage. Na to je naš traktor odgovorio sa raketnim plotunom....


A druga stvar je ovaj motor. Nikad neću zaboraviti jedan detalj iz Kuvajta iz radionice u 106-toj brigadi.

Udem kod motoraša u radionicu, a jedan majstor, majstorčina, rastavio dva, tri motora i od ispravnih dijelova sklapa jedan. Bez neke velike opreme i alata. Gladam ga ja i pitam kako to može da sklopi motor bez specijalnih alata, a on mi odgovori: "Pa sastavio sam sve i jedan motor za tenk M84 i sve i jedan probao i podesio."

Majstorčina iz Famos-a Jasika Petko zvani Kara.

[attachment=1]

Doduše, ovdje malo spava. Treba izdržati čitav dan u pustinji na +50 stepeni.

Pozdrav

Vlado

[attachment=1]

Malo zanimljivih podataka o tenku T-72 i njegovim varijantama.

Za potrebe nekadašnjeg Varšavskog ugovora ali i za izvoz tenk T-72 proizvođen je u sedam fabrika bivšeg SSSR-a, Poljske i Šehoslovačke.
Neke zemlje su otkupile licencu za njegovu proizvodnju, i to:

SFRJ	tenk M-84 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.0)
Rumunija	tenk TR-125
Indija	tenk Ajeya
Irak	tenkl Babilon Lion
Kina	tenk Tipe 85III
Pakistan	tenk Type 85IIAB

Posle raspada Varšavskog ugovora, osim SSSR-a kasnije Rusije, tenk T-72 se proizvodi u:
Slovačkoj - tenk T-72 M2 Moderna
Poljskoj - tenk PT91 Wilk ili Twardy, a u novije vreme Gorilla

Prema nekim izvorima tenk T-72 sa tenkom T-80 je proizveden u 3.000 hiljade komada i nalazi se u oružanim snagama zemalja nekadašnjeg SSSR-a, zemalja nekadašnje SFRJ, Alžira, Bugarske, Češke, Slovačke, Poljske, Finske, Mađarske, Kube, Sirije, Iraka, Libije, Rumunije, Indije, Pakistana, Kuvajta i još nekih ...

Kineski tenk T85III je napravila moja ekipa u Kini. I za njega nije otkupljena licenca. On se ne proizvodi. Kina u fabrici u Bao Tao pravi druge tenkove koji su napravljeni na bazi T72. U fabrici 617 u Kini. http://www.nmgyj.com/

Pakistan je od Kine kupio dosta tenkova T85II napravljenih u fabrici 617, u Bao Tau. Kupio. Nije ih pravio. U pakistanskoj fabrici tenkova HIT (HRF) u Taxili se pravi Al Khalid i Al Zarar. Tu se radi remont tenkova T55, T59 i sličnih tenkova. Kao i modifikacije tenka T85II na novije verzije. Tu je rađen razvoj pakistanskih tenkova. Normalno, uz veliku kinesku pomoć. Od fabrike 617.
Nakon rata u Zalivu tu je prebačen velika količina oštećene oklopne tehnike. Kad sam tu radio na tenkovima T59 našao sam neke oštećene iračke tenkove po kojima sam šarao sprejem dok su bili u ratu u Kuvajtu.

Za tenk koji je pravljen u Iraku kupljena je licenca od SSSR-a. Napravljeno ih je dosta komada. Za taj tenk sam radio na dokumentaciji za modifikaciju i remont. Za SDPR. Obe zemlje, SRJ i Irak su bile pod sankcijama, te je ovo rađeno u najvećoj ilegali, a plaćanje je bilo iz torbe. Odlično mi je tu poslužila dokumentacija za tenk T72 koju sam ilegalno dobio dok sam radio u jednoj čehoslovačkoj fabrici tenkova. Tenkovi su im slični na dijelu za koji sam pravio remontnu dokumentaciju.
Posao je naglo prekinut kad je izbila afera Orao Bijeljina, oko remonta avio motora za Irak.

Sa Indijom je napravljen ugovor oko modifikacije ovih njihovih tenkova i dovođenja na nivo tenka M84. Pare su uzete, prva isporuka je spakovana i čekala isporuku u maru 1992 godine, i onda je počeo rat u BiH. Sanduci su još spakovani, hermetično i čekaju rješenje. Trenutno se nalaze u Remontnom zavodu Kosmos u Banja Luci. Ko želi može da ih kupi. Treba se vratiti dug Indiji.

Dakle, podatci iz prve ruke. Lični rad.

Pozdrav

Vlado

Jedno pitanje.
Pošto je Srbija pravna naslednica SFRJ to bi značilo da se sada licenca T-72 nalazi u Srbiji ili nekoj trećeoj zemlji ili je rasuta po zemljama bivše SFRJ?

Sve novonastale države na području bivše SFRJ su naslejdnice.

Nisam pravnik, pa se tim ne bavim. Licencu je kupila SFRJ od SSSR-a, pa sa ne znam ko bi kome bio odgovoran, jer ti država više nema.

Dokumentacija od T72 je uglavnom podijeljena po fabrikama koje su to pravile. Došlo je 40 vagona dokumentacije u Suboticu, mislim da se željeznička stanica zvala Čop ili nekako slično. Na sanducima sa dokumentacijom je taj pećat. Nešto je još malo ostalo u VTI-ju u Beogradu. Sva konstrukciona dokumentacija je bila vlasništvo VTI-ja. Samo konstrukciona. Tehnološka dokumentacija i ostale nisu bile. Po obavezi proizvođača tenka svu dokumentaciju je trebao da ovjeri VTI. I jedan primjerak ovjerene dokumentacije je imao VTI, a drugi proizvođač. Pošto VTI nije mogao da skladišti toliku količinu dokumentacije kod sebe prebacio ju je u Đuru Đakovića. Tamo sad ima (imao je) komplet dokumentacije za tenk,  a  VTI nema dokumentaciju za tenk.

Ko bi sad mogao da pravi tenk u bivšoj SFRJ je utopijska zamisao. Niko, makar da se skupe sve fabrike zajedno. Nema ljudi. To je najvažnije.

Pozdrav

Vlado

Модерна није произвођена, направљено је само пар прототипа (слично као и Југоимпортови модели...)

Што се тиче производње, чини ми се да недостаје једна нула.

Željeznički kolodvor Čop je zadnji kolodvor u Ukrajini (i bivšem SSSRu) iz kojeg se račvaju pruge prema Mađarskoj i Slovačkoj. Tamo se i mijenjaju postolja vagona jer su ruske pruge šire od standarda, pa je vjerojatno zato na listićima uz vagone pisalo Čop.

Nekad je trebalo 40 vagona, sad nekolicina ovih i problem resen  ;D https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13703.210

Pricate o konstrukcionoj odnosno tehnickoj dokumentaciji.....zaboravljate Vihor i njegovu.....

Nekako imam osječaj, da je 90% dokumentacije za vihora spremljeno na "human" HD...

http://twower.livejournal.com/433211.html

http://www.youtube.com/watch?v=mCtknsZCWOY

Na 1,28 se lijepo vidi da im je neispravan sistem upravljanja vatrom. Taman je pomjerio cijev pa opalio. I normalno promašio.

A i motori su im gotovi. Plavi dim na sve strane.

Jedan član ovoga foruma na slikama na drugom forumu.

http://www.defence.pk/forums/military-photos-multimedia/132489-al-khalid-mbt-photos-videos-thread.html

 :angel: :angel:

I to neprimjerno odjeven. U šarenim gaćama i teniskama kupljenim u Pekingu.

Drug član pokušava da dobije boju da se sklopi s okolinom  :dosada

Moram reći da su  fotografije na tom Pakistanskom Forumu fantastične.
Rijetko viđene... :klap :klap

Bogami ima ga i još na par mjesta
http://www.indiandefence.com/forums/f33/pakistani-warhorse-al-khalid-mythbuster-4828/index4.html

http://sgforums.com/forums/1164/topics/179153

http://www.defencetalk.com/pictures/g3032-pak-tanks-page2.html

http://www.chinesedefence.com/forums/f10/al-khalid-mbt-photos-1317/index3.html

http://www.defencetalk.com/pictures/pak-tanks/p7403-pakistan-army-al-khalid-mbt.html

8)

Nema tu mnogo sta da se kaze.....Vlada je modernizirajuci "uredjaj" svakog tenka  ;) mozda i najneophodniji.

Ovaj član foruma dobro izgleda, ali ipak mislim da nije bio tamo u ulogi manekena. Po osečaju je ovaj bio zbog znanja i iskustva tamo. ;)


Malo skretanje sa teme.
Na takvim slikama, vidi se, koliko znanja je bilo uloženo u M84 i koliko je M84 i tehnika u njemu bio tada Hi-tech. A i 10 i više godina posle.

LPB

Do sada još nisam vidija tenk koji čuva medu u šarim mudantama.

Sad me iznenadiše slike sa
http://www.defencetalk.com/pictures/g3032-pak-tanks-page2.html

Mislim da neke od ovih slika nisam nikad objavio. Stvarno ne znam odakle te slike. Ima slika koje sam ja slikao, ali sad ih vidim objavljene. Stvarno ne znam kako.

Imam još dosta tih slika, ali ih nemam u elektronskoj formi. Da bi ih objavio trebam ih skenirati. Ali sad  :o :o  mi nije jasno otkud objavljene.

Da nisu bile u onoj diplomat akt tasni koju je "nemoguce" obiti?  :)

Ta tašna je obijena u oktobru 1991 godine u hotelu Šalimar u Ravalpindiju. I to kad sam radio na modifikaciji tenka T59, 105 mm. Ove slike su nastale 1995 godine oko hiljadu kilometara južnije u pustini Tamavala pored Bahavalpura kad sam radio na drugim tenkovima.

Stvarno mi nije jasno.

Da je stvari drža u borši od spize nitko mu je ne bi pogleda. Materijal bi osta nedirnut. Svaki amater prvo se zaleti na akt tašnu i mazne je.

Nije maznuta druze brodarski vec je obijena i "snimljena".....Vlado bi mogao reci vise o tome. Ja sam samo bio prisutan na tom casu.

Владо,
јесте ли пробали да претражите спорне слике преко Гугла? (опција за претраживање слика по самој слици, не тексту)

Ону слику са "сунчањем" је Гугл нашао на неколико места:
http://sgforums.com/forums/1164/topics/179153
http://www.indiandefence.com/forums/f33/pakistani-warhorse-al-khalid-mythbuster-4828/index4.html
http://www.defencetalk.com/pictures/g3032-pak-tanks-page2.html
http://www.defence.pk/forums/military-photos-multimedia/132489-al-khalid-mbt-photos-videos-thread.html
http://www.chinesedefence.com/forums/f10/al-khalid-mbt-photos-1317/index3.html

По датуму постављања и самом фајлу се може наћи где је прво постављена на интернет.

Bilo je već na sedmoj stranici ove teme, ali da ponovimo malo.
Motor "ESM350 – Modern powerpack"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Tenkovi u koje može da se ugradi motor ESM350 i samim tip poboljša performanse:
T-72 sve verzije, T-90 sve verzije, PT-91, PT-91M, TR-125, M-84, BREM, WZT-3, WZT-4, IMR, MID-M, BLT T-72, PMC-90, PMC Leguan, MTU-72 i MTU-90.


http://www.youtube.com/watch?v=X3LXoG3BWyI

Predlažem da VS kupi jedno 250 ovih motora sa sve transmijiom i pratećim sklopovima, pa da ih g. Vlado sa ekipom odmah ugradi u postojeće tenkove M-84 i T-72.
Ima li ko protiv. ;D

Ima to već napravljano u Kruševcu, u 14 oktobru. Sa tim sam se sreo prvi put u Iranu, kod modifikacije T55, a kasnije u Kini na tenku T85.

U Iranu sam radio američki M60, ali došli ovi iz Kruševca, zapelo im oko neke elektronike, pa smo se našli. Oni su radili T55 o kojem sam pisao u dijelu "domača pamet u svijetu".

Vlado

Na ovome snimku se vide dva problematična detalja. Jedan je proklizavanje u krivini na 1,25, a drugi je na 2,27 da je skoro pokupio blato u topovsku cijev. Nedostaje mu elektronika koja spriječava da top dodirne zemlju.

Vlado

Čini mi se da je na ovom tenku cev ukočena marševskom kočnicom, a u toj situaciji mislim da nema leka protiv dodira cevi sa zemljom, ili nisam u pravu?

Jeste, u pravi si Bandzi.
Mnogo je veći problem kada radi sitem i cev je u borbenom položaju.
Eto recimo konkretno za to (stabilizaciju po visini), ako se ne varam Vlada ima gotov softver i niko da se zainteresuje da ga otkupi, ako je na prodaju naravno.

Vlado, ovi motori iz Kruševca što si ugrađivao u Pakistanu na modernizaciji T-55 ako se ne varam, jel su imali umesto poluga poluvolan kao u ovom slučaju kod ovih francuskih motora.

Kolika je cena ovakog jednog Power pakc-a ?

Motori su iz BiH a menjaci i ostalo je pravljeno i sklapano u Krusevcu 14 oktobar, pre toga je jedna kolicina napravljena takodje u BiH ali zbog loseg kvaliteta proizvodnja preseljena u Srbiju.....PowerPack projektovan u Kragujevcu......

Malo ste izmješali podatke, ali to je tu negdje.

Ovakav, sličan, power pack pravi 14 oktobar Kruševac. Ima više verzija istog. Za tenkove T55 i slične i varijacije tenkova T72.
Motor je sa Pala, iz Famosa. Transmisija (mjenjači) se nekad pravila na Palama, ali je zbog loše kvalitete i stalnih otkaza proizvodnja negdje 1988 ili 1989 godine prebačena u 14 oktobar Kruševac. Ostali dijelovi se prave u Kragujevcu.
Na onome tenku je top bio ukočen marpevskom kočnicom, stabilizacija je bila isključena, te se je top mogao lako zabiti u zemlju i pokupiti blato ili zemlju u cijev.

Ja nemam gotov softver za ovo nego hardver koji ovo rješava.

Sistem je projektovan u Kragujevcu, a napravljen u Kruševcu.
U Iranu je sistem ugrađivan na varijacije (modifikacije) T55, a u Kini na varijacije T72.

Sad se i multiplikator koji se nekad pravio u MZT Skoplje pravi u 14 oktobru Kruševac, a on je jedan od glavnih dijelova transmisije.

Pozdrav

Vlado

Nisam bio siguran sto posto, zato sam i napisao ako se ne varam.
Inače znam da šta imaš softver u vezi tenka M-84 ;), a itekako bi značilo. :dosada
Krenuo i ja kao ekipa iz Srpske (Vlado i Trifko) da igram stoni tenis. ;)

Sistem (power pack) koji je ugrađivan u ove tenkove ima prekidač koji mjenja automatilu mjenječa. Prekidač je ispred vozača, a promjena brzine može biti sa kvačilom i ručicom mjenjača ( klasično), bez kvačila (poluautomatski) i klasično automatski, kao na autima sa automatskim mjenjačima.

Ovo sam zaboravio da napišem juče.

Vlado

Što bi značilo da se prilikom promene stepena prenosa ne gubi ili znatno manje gubi snaga i postignuta brzina.

Slovačko viđenje modernizacije T-72. Kupola T21

[attachment=1]

To je valjda ona magična odrednica - "bez prekida toka snage". Postojeća transmisija T72 i M84 ne daje takve mogućnosti. Interesuje me kako je to postignuto na eksperimentalnim verzijama transmisije i powerpacku. Ako je to tako, onda je to suštinsko unapređenje tenka.

Mislim da se ovde ne radi o klasičnim automatskim menjačima kao kod automobila ili kamiona, već je tu reč samo o tome de se proces "šaltanja" obavlja elektromehanički, umesto ručno. To može biti automatski, gde elektronika u potpunosti preuzima kontrolu nad izborom brzina, ili poluautomatski gde vozač pritiskom na taster bira željenu brzinu.

   A možda se u reduktoru koristi varijator kod koga je kontinualan prenos snage uz promenu broja obrtaja ?

naleteo sam na par zanimljivih varijanti pa evo da podelim :)

Na drugoj slici je T-80, a na četvrtoj je T-64. Na prvoj i trećoj su T-72, dok je na petoj slici verovatno opet T-64.

hahaha odakle je skinuto, sve je stojalo kao t72 :)

ma meni se cini da je tu mnogo exploziva na kupoli...kako uz otvoreni luk da stojim na sedistu?

Rekao bih da su na 2., 4. i 5. T 80, a T 64 ne vidoh ni na jednoj.

Deset slika  ovog na trecoj fotografiji sam objavio jos pre vise od godinu dana

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=4018.45

Neka onda moderator obrise 2,3,4 i 5 sliku posto vise ne mogu da izmenim post.

Malo sam proguglao slika, pa mogu rećid više i nisam tako uveren. Moguće je da je neki i T-64. Kad bih video hodni deo, odmah bi mi sve bilo jasno,a li ovako je teže odrediti. može biti da je na nekoj od slika debelo modernizovani T-64.

Kada se ne vidi hodni deo, T-80 i T-64 se malo teže razlikuju. Ali ima jedan detalj koji pomaže, a to je periskop vozača. T-80 ima trodelni periskop, dok T-64 ima jednodelni kao i T-72.

A top je 120mm Rheinmetal?!

  Samo maketa koliko vidim..mada,zvuci jako primamljivo ako rese kako ugurati taj top...

Ukrajinci već imaju T-84 u varijanti sa topom 120mm na osnovi 2a46. Ne znam kakvi su gabariti zadnjaka rheinmetallovog topa, tj. da li su neophodni veliki zahvati da bi se postavio taj top u kupolu koja ne bi bila veća.prilažem ilustraciju topa KBM2 120mm za varijantu T-84 "Jatagan"

Ovaj top je po svom izgledu veoma sličan topu 2A46 125 mm. Razlika u kalibru od 5 mm neminovno povlači i razliku u težini topa. Što bi značilo ako postoji razlika u težini topa vani to automatski povlači i promjenu težine topa unutar kupole. Pet milimetara se nekom ne čini puno, ali to zahtjeva dosta izmjena u tenku. Sam top je drugačiji. To je verzija topa KBA3 (KBA tri) o kojem sam pisao prije neki dan. Dakle, ovo je verzija tog topa sa kalibrom 120 mm i sada se zove KMB2. Ako se ovaj veći top mjenja zavtanjem sa vana, sigurno se i ovaj top manjeg kalibra tako mjenja.
Ovakav tenk sa ovim topom NATO kalibra ima dosta veliko tržište. Kompatibilan sa NATO municijom. To zahtijeva izmjene u kolijevci topa, kupoli, sistemu kočenja topa i povratniku, nišanskoj spravi, sistemu stabilizacije, automatu punjenja, držačima municije u tenku i još puno izmjena kojih obični smrtnici nisu ni svjesni.

Nadam se da se ovaj top ne troši kao onaj većeg kalibra, a u čiji sam se kvalitet uvjerio tokom ispitivanja tenka T80.

Ovo je sve u stvari samo jedna od varijanti "Objekta 476" izrađenog u Zavodima Fomorozov u Harkovu.

Nato municaj 120mm je jednodjelna, a kod T tenkova dvodjelna, e sada zani ma me kako su riješili punjenje topa??? Nato tenkovi osim Leclera imaju punioca, znači još jednog člana posade, dok je ovamo auto punjač, živo me zanima kako to funkcioniše.

Rešili su na jedini mogući način, a to je ugradnja autopunjača na zadnjem delu kupole.

http://www.youtube.com/watch?v=SpXVV01Z4ck

Punjač u zadnjoj niši kupole je vrlo važna promena. Do sada je AZ/MZ bio uvek pod vencem kupole. AZ - Автомат заряжания, MZ - механизм заряжания.

Ih što je ovo dobra stvar. San svakog tenkiste koji je bio na M-84.
Čudi me da nije izgubio na visini zbog izbacivanja OT-a, ako je OT uopšte i izbačen.

Brok druže kako si mislio da izgubi na visini ako mu izbace OT ???

Nešto malo, bar jedno 20 cm.
Što bi u situaciji kod T-72, u odnosu na konkuretne bilo jako značajno, on već i sada ima manju siluetu od Abrama ili Leoparda recimo, a mogao bi još manju da ima.
Dobro, ima tu i drugih mogućnosti, recimo dodatak oklopa za bolju oklopnu zaštitu.

Da bi izgubio na visini nije dovoljno izbaciti OT već bi trebal ili stanjiti šasiju ili stanjiti kupolu,  što bi bio već drugi tenk. Ovaka kad izbace Ot dobiju više prostora u kupoli za posadu ili za ubacivanje novih gadžeta. ;)

Mnogo šta je u ovom tenku tako optimizovano da nema dalje nikuda. Ja sam veliki pristalica izmeštanaj OT iz trupa vozila u nišu kupole.

[attachment=3]
T-72B + 5TDFM +   ::) ::) ::) T-55....

[attachment=1]

[attachment=2]

Т-72БМ
[attachment=2]
1 – ослабленная зона при обстреле БПС БМ-8, ослабленная зона при обстреле БПС БМ-26.

+

Т-72 + Т-84!  :o

[attachment=1]

Andrei_bt where do you find all this photos? very weird modifications

Andrei_bt gde nalazite sve ove slike? veoma čudne modifikacije

1. ukrainian modernized T-72B with 5TDFM engine, APU and T-55 style roadwhells + T-80 type tracks  :o :o :o. From Kiev tank plant. Video (http://andrei-bt.livejournal.com/118967.html)
2. Iranian T-72M with T-84-type turret - from iranian tank repair plant (...2000-s)

hvala Andrei. watching the video right now.

Шта ће на Т-72 мотор 5ТДФ? Кад би то ваљало, одавно би било у серији. И шта ће застарели ходни део на том тенку?

Koliko sam ja uspeo da pohvatam, Ukraina forsira ugradnju 5TDF i 6TD motora na svojim tenkovima, jer ih proizvode još od vremena SSSR i imaju ih u izobilju.

Što se tiče hodnog dela na T-72, koliko mogu da vidim, jedino su zamenjeni potporni točkovi onima sa T-55, dok je ostalo sve sa T-72 osim gusenica, koje su novi tip (dvoosovinske) kakve imaju T-80 i T-90.

Top 2A46

[attachment=1]
[attachment=2]

LPB

Ova dva crteža trebaju biti u dijelu T72, a ne u M84. Ima dosta vidljivih razlika.

Termo obloga

[attachment=1]

Zar nema M84 top 2A46 ili je na njemu pravljena koja modifikacija zbog SUV?

Edit:
Vlado prebačeno.

LPB

Dva detalja sa kineskih tenkova ZTZ99. Na kupoli je vidljiva razlika. Na jednoj kupli ima meteosenzor, a na drugoj nema. To znači i da su razlike i unutra. Drugačiji balistički računari.

[attachment=1]

[attachment=2]

Sad mi kaže, u prolazu, komšija član ovoga foruma, da prenesem jednom uvaženom članu ovog foruma, doktoru, stručnom saradniku, da na kupoli komandnog tenka T72K, ne stoji PP aparat, nego uređaj za dekontaminaciju, a koji veoma sliči aparatu za gašenje požara, ali koji je bio na linijskim tenkovima. Pošto je moj komšija dužio taj tenk 20641 dok je bio aktivan, a na forumu je...


Pozdrav

Vlado

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

T-72BM1

Na zadnjoj slici je kamera za vožnju unatrag?

TV kamera.

Ovo bi trebalo ići u     Varijante ruskih tenkova na bazi T72


Pozdrav

Vlado

Sad gledam ove slike i sjećam se tenkova nakon eksploatacije u borbenim uslovima. Svi tenkovi su oštećeni od svega i svačega. Gelera najviše. Sitnih oštećenja što bi ovaj dodatak od ove panoramske nišanske sprave sigurno pokvarilo. Veoma često su se tenkovi vraćali iz borbi sa sasvim ošišanom kupolom. Totalno ćelava. Stotine sitnih tragova oštećenja.

Skoro svim tenkovima su u ratu odvaljeni zadnji nosači bačvi. Kada tenk naiđe na neravan teren ili upadne u prijašnje tragove tenkova ovi nosači se iskrive. E sad ne znam kako bi se provela ova tri sanduka ispod nosača bačvi. Veoma brzo bi bili spresovani i odvaljeni. Konstrukcija mi liči kao jedna od konstrukcija na tenku M84 gdje sam konstruktoru prigovorio na rješenju, a on mi odgovorio "Neka vojska pazi". Baš će da pazi na sanduke kad im zviždi oko glave. To vrijedi za borbene uslove. Za neborbene uslove vrijedi ono "cilj teme da prođe vrijeme i da se odsluži vojni rok".

Da ne govorim kako je iza tenka i kako bi se provela ova TV kamera. Bila bi pokrivena blatom za nekoliko minuta vožnje kroz blatnjav teren.

Vlado

Kažu "stara ljubav zaborava nema" , seti se ovih bačvi mene je bilo zapalo da proanaliziram opremu za njihovo priključenje, bile su dve vrste.
Pitam ja šefa konstrukcije zašto niste uzeli standardne naše bačve pa da prilagodimo opremu njima i dobijem odgovor ove bačve su predviđene GOST-om .. (SSSR standard ) malo su drugačije od naših.
Tako smo mi u stvari napravili dodatne rezervoare u obliku bačvi koji se moraju puniti a osnovna koncepcija licence je bila ide kamion vozi standardne bačve pune sa gorivom, postavite ih na tenk, potrošite i zamenite sa novim.

[attachment=1]

Zgodan detalj, iako se dobro ne vidi da li je nosač kamere pokretan od nje nema koristi ako se postave bačve sa gorivom.
Ja bih je postavio malo niže.
Seti se "našeg" konstruktora koji je kutiju za motalicu R.U. Racal (M-84AB) postavio tako da je morate skinuti kada podižete poklopac iznad motora, bilo je boljih rešenja ali?

Zasto je tenk ofarban u beloj boji?
Nagadjam, mozda je rec jedne od osnovnih farbi, ako se ne varam na tenkovima baziranim na T-72 ide osam slojeva farbe, pa je ova mozda jedna od njih.
Druga nagadjanje je da je ova bela farba za delovanje tenka u uslovima snega, ali mislim da je to manje verovatno.

Sta kazu poznavaoci?

   Sigurno je spremljen za mirovnu misiju UN čim su mu i sajlu ofarbali u belo. Ne znam zašto nisu ofarbali i gumu na potpornim točkovima i članke? Naši kad maskiraju tenk u belo ofarbaju ga celog polikolor farbom za zidove, što izgleda moćno dok ne padne kiša .

Tacno tako Micha, to mi nije palo na pamet.

http://www.youtube.com/watch?v=Hr4qBnQhyEQ

UN retko (da ne kazem nikad) ne koristi tenkove za mirovne misije....Ne mogu da se setim kad je bilo tenk u UN mirovnoj misii. KFOR i IFOR se ne broji, to je drugo (NATO misija pod pokroviteljstvo UN)

DANSQN, dio NORDBAT-a, UNPROFOR '94.LEO 1A5
[attachment=1]

UNIFIL, Libanon. Leclerc, 13 komada
[attachment=2]

Indijski T-72 u operaciji UNOSOM, Somalia.
[attachment=1]

   U stvari, to su tenkovi Crvenog krsta a ne UN-a, pošto ih oni retko, gotovo nikad ne koriste.

za sta sluze tenkovi Crvenom Krstu?

   Naravno, radi se o šali nastaloj za vreme člana 11. Pošto prvi udar počinje ni iz topa ni iz puške već sa televizora, tako su i novinari svojim lažnim izveštajima dosta doprineli konfuziji i dezinformaciji pa su često puta tvrdili: da su se putem tim i tim danas kretala samo vozila Crvenog krsta , a u stvari su ceo dan tutnjali tenkovi i ratna mašinerija. Tako je nastao pojam ,,tenkovi Crvenog krsta'' što u stvari označava novinarsku patku i nema veze sa delatnošću humanitarnih organizacija.
   Mada UN uglavnom za mirovne misije koristi oklopljene automobile i transportere točkaše, što je verovatno posledica nekog davno ustanovljenog dokumenta, očigledno ponekad koristi i oklopne transportere guseničare pa i tenkove ofarbane u belo sa oznakama UN-a. Sve u cilju demonstracije sile radi odvraćanja zaraćenih strana i zaštite svojih snaga od eventualnih napada kojih bude na pojedinim žarištima.

Ha mislio da "hiluju" iz topa. Hvala na objasnjenju ;)

Syria T-72 + TURMS-T

[attachment=1]

Umesto ovoga bi trebalo biti fotonin Suv na tim sirskim tenkovima...

Fotona je razvila SUV za tenk M84, a na osnovu USUV T55 (uprošteni SUV).  Krajem osamdesetih godina prošlog vijeka razvijen je i SUV za tenk T72. Razlika između ova dva SUV-a (M84 i T72) je u nišanskim spravama. M84 ima samo jedan otvor za nišansku spravu nišandžije, dok T72 ima dva otvora za nišansku spravu, pa tako imaju jednu ili dvije nišanske sprave. Razdvojenu dnevnu od noćne nišanske sprave. Negdje 1990 godine jedan tenk T72 dat je Fotoni za ugradnju sistema za upravljanje vatrom. Taj tenk je ostao u Sloveniji. Zahvaljujući dvojici naših stručnjaka, Tanasko i Davor, koji su prešli u Fotonu, a od toga je jedan bio naš glavni konstruktor, Fotona je napravila svoje sisteme.
Dok sam radio tenk M60 u Iranu, sreo sam se sa Fotoninom ekipom, a koja je radila modifikaciju tenka T55 za Pasderane. I normalno, tu je bio naš čovjek koji je iskoristio prelazni rok.

Postoji i verzija SUV M84 sa razdvojenim nišanskim spravama. Za ugradnju u tenk T72. Napravljeno za Indiju.

Fotona je inače radila laserske daljinomjere, možda radi i sada, pa je tako pravila i laser za tenk M84. Po raspadu države laser je počeo da pravi Institut za fiziku u Zemunu. Negdje na obali Dunava. Kod Žike Spasojevića. Tada je Žikina ekipa preuzela i remont nišanskuh sprava tenkova M84 i T72. To nisu moglu bez stručnjaka, ali po početku rata kod njih su prešli radnici Zrak Sarajevo. Pokušali su da preuzmu i popravku tenka M84, ali je to za njih bio veliki zalogaj. Samo su uništili veliki dio sistema za upravljanje vatrom u Srbiji nestručnom popravkom.

Pozdrav

Vlado

Nekoliko fotografija makedonskih oklopnih momaka sa parade u Skoplju, povodom dana Armije Republike Makedonije.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Jel ovo u kasarni (nekadašnjoj) Maršal Tito.

Jeste Vlado, tamo je.
Takodje i onaj VT-55A tamo sam uslikao.

E sad vidiš te kanale pored te ceste koja ide sredinom kasarne. Zbog tih kanala su se dva tenka M84 prevrnula na kupolu. Malo skretanje, upadne jedna strana tenka u taj kanal i lagano odskoči i tenk je na kupoli.

Dvaput je dvaput.

Pozdrav

vlado

Malo snimaka iz Sirije
http://www.youtube.com/watch?v=qclCuQyzfB4

PT Mina i RPG?

^Upravo tako. Bilo je ovo već na nekoj temi pre koju nedelju.

Tenk koji je naišao na minu je imobilisan, a kasnije je vidi i vatra koja tinja iz njega. Ko iskusan može da proceni, kako je prošla posada u ovom slučaju?

Posada nije prošla. Mrtvi od prvog udara.

Ako tenk gazi gusenicom minu i strada mu hodni deo, zašto je unutrašnji prostor koji nije direktno izložen ekspolziji takođe strada? Dali eksplozivni mlaz penetrira i uništava i unutrašnjost tenka, ili je nešto drugo uzrok stradanja posade? Koje su šanse da prežive makar k-dir i/ili nišandžija u kupoli u ovakvim situacijiama? Nije došlo do eksplozije municije i spolja gledano, tenk izgleda poprilično u jednom komadu. Kako bi prošla posada Merkave, Leoparda, Čelendžera ili Abramsa u ovakvoj situaciji?

Lično sam imao ovakve događaje, ali bi se takav tekst kosio sa "Član 11".

Od udara granate, pancirne ili potkalibarne, posada strada od samog udara granate. Ako se kupola i probije sa potkalibarnim zrnom to je samo dodatni efekat na posadu.
Od kumulativnih granata ili mlaza (zolja, RPG) posada strada od mlaza koji uđe u tenk i napravi dar-mar unutra sa sitnim iglicama koje se odvaljuju od čelika tenka. Te sitne iglice se formoraju od rastopljenog čelika. Po ulasku mlaza kroz rupu u tenk hiljade sitnih iglica debljine dlake udara u posadu te je uništava. Te iste iglice probijaju i sve unutar tenka, te uništavaju svu opremu unutra. Veoma je teško kasnije popravljati taj tenk jer se te iglice zabijaju u ruke, a bukvalno je sva unutrašnjost prekrivena tim iglicama.

Od nagaznih mina obično se odvaljuje prednji lenjivac i kida gusjenica. Dolazi i do deformacije geometrije šasije, te je takva šasija za rashod. Kod eksplozije tenkovskom nagaznom u unutrašnjosti tenka se odvaljuju čitave metalne ploče koje uništavaju sve pred sobom. Ko će preživiti teško je reći.

Došao mi je na remont tenk M84 kojem je eksplodiralo TF zrno u ležištu zrna u topu u trenutku opaljenja. Kupola je bila totalno uništena, top je odletio nekih 30 metara daleko od tenka, a posada imala lakše povrede, te je nakon dva dana bila vraćena u  jedinicu. Taman sam tom tenku, šasiji, kasnije namontirao jednu kupolu sa tenka koji je naišao na nagaznu.

Kako bi prošle druge posade drugih tenkova. teško je reći, jer nemaju dva ista slučaja da bi se moglo uspoređivati.

http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

Pozdrav

Vlado

Hvala na objašnjenju Vlado!

http://www.youtube.com/watch?v=Hr4qBnQhyEQ

[attachment=1]

T-90A1

[attachment=1]

Andrei_bt
moze li neka informacija o zadnjoj fotografiji? Nikad nisam cuo da je T-90 unisten u borbi.

Meni izgleda kao da je netko promašio cestu.  :)

poz.

A sta je ovo levo od tenka?

Šta, kupola ?

Neko malo profulo most...
[attachment=1][attachment=2]

Pa da. Nisam znao da kupola moze da otpadne usled udesa  :o Mislio sam da se to dogadja samo usled eksplozija. Hvala

možda je zakačio top i povuko kupolu

šta misli vlado o tome?

   Pa ako nije bila zavarena za telo morala je spasti. Toliko o ležaju kupole koji je drži iz posta o T-55. Njemu nije spala.

Ovoga sa slike se sjećam kroz maglu, riječ je o nedavnim sukobima Rusija - Gruzija, tenk nije bio pogođen već je granata udarila u most ispred njega i odvalila dio (vidi se na slici) i tenk je skliznuo s mosta.... (bilo je na You Tube i vrtilo se na CNN -u), malo naprijed je neki tunel gdje su gruzijci uspjeli zadržati ruse nekih pola dana..(dok ih ovi nisu zaobišli oko brda  ::) ::) )

Ma daj malo ozbiljnosti o tom ležaju više.

Kupola na ovom T-90 je odvaljena, nikako nije spala sa tenka. Odvaljena je veravotano tako što je kupola prilikom pada tenka, nekim svojim delom (verovatno bok), udarila u one stene dole. Kada se tolika masa obruši sa visine i od udarca optereti ležaj kupole na jednom mestu, sigurno će doći do pucanja ležaja.

A šta je bilo s posadom?

Kupola je vezana za šasiju preko kugličnog ležaja. Ležaj je spojen na jednoj strani sa kupolom, a na drugoj strani sa šasijom. Sa šasijom je vezan sa 46 vijaka, a stariji modeli sa 44 vijka. Na ležaju kupole postoje zupčanici, i to unutrašnji i vanjski. Preko unutrašnjeg zupčanika ide ručni pogon kupole i pogon kardana kupole komandira, a preko vanjskog zupčanika pogon kupole od hiromotora. Prečnik ležaja je 2,11 metara. Više se na sjećam broja i oblika zuba. Na M84, za razliku od T72 ima na ležeju ispod topa i otvor gdje se spaja i uzubljuje davač brzine po pravcu, povratna veza koja meru razliku ugaonih brzina kupole i šasije. Na ležaju ima otvor gdje se ubacuju kuglice ležaja. Između kuglica se nalaze opruge koja drže kuglice u razmaku. Unutar kupole, iza leđa nišandžije, postoji mjesto za kačenje mazalice za podmazivanje ležaja kupole. Na obodu ležaja postoji "kragna" od debele čohe koja služi da prikupljanje ulja i masti koja zna da curi iz ležaja, a koja je inače uvijek masna. Kad se odblokira kupola, prespoji MPB spojka, i ako je tenk na ravnom, može da se gurne top bočno i da se kupola od laganog guranja okrene za više od pola kruga, a ponekad za skoro čitav krug. Na unutrašnjoj stani ležaja postoje navoji za vijke koji drže šelne za kablažu. Na vijcima kojima se spaja kupola za ležaj postoji oko vijka nalivena konusno tvrda guma. Za smanjenje vibracija i anuliranje sitnih odstupanja u ovalnosti ležaja. Na vijcima koji spajaju ležaj za kupolu nema ovih dodataka.
Dozvoljena ovalnost ležaja kupole je 5 mm. U SFRJ taj ležaj je pravljen u Željezari Zenica, a vrhovi zuba su posebno kaljeni u elektromagnetnom polju da bi imali veću tvrdoću.
U JNA samo je jedan ležaj u kasarni u Nišu imao povećan otpor trenja, te su mu zamjene kuglice.

Na ovoj se slici vidi na jednom mjestu oštečenje ležaja. Ležaj je pukao kod pada. Kupola je teška više od 12 tona. Ovakav pad je sigurno odvalio kupolu, jer nema tog ležaja koji bi ovo izdržao.

Pozdrav
Vlado

P.S.
Ovo sam mogao i da napišem u dijelu Mala škola za Oklop

Što se tiče posade kod ovog pada, za nju više niko ne pita.  :'( :'( :'(

Na ovom presjeku se može vidjeti ležaj.

[attachment=1]

Vlado - gde se proizvodio ležaj kupole za M-84?

FF
pročitaj ponovo prethodni tekst, ali detaljno.

jbg, nisam bio na forumu par dana, a mnogo se pisalo, pa brzo prelazim preko tekstova. Izvini!  :angel:

Poštovani kolega, ako može objašnjenje ili neki drugi naziv ovog pojma, što bi to bilo, motor s hidrauličnim pogonom ili nešto slično, hvala...

Vjerovatno greška u kucanju, ništa strašno.


Hidraulički motor (http://hr.wikipedia.org/wiki/Hidrauli%C4%8Dki_motor)

poz.

Hidromotor velikog momenta.

Pogon kupole na M84 i T72 je dosta sličan. Razlika je u povratnoj vezi. Na M84 je induktivni davač pritiska, a na T72 davač linearnih ubrzanja. Veoma su slični po vanjskom izgledu i šemi, te su međusobno zamjenjivi po vanjskim dimenzijama. I stoje na istom mjestu. Hidropumpa gura pritisak na hidromotor. Hidromotor je uzubljen na reduktor pogona kupole. Zupčanici su dupli, napregnuti. Uključivanje pogona elektromotora kupole (elektromotor Gorenje Velenje) na hidraulici (Prva Petoletka Trstenik) je išlo preko Razvodne kutije druge K-2 (Rudi Čajavec), a sve kroz kablažu (Industrija kablova Svetozarevo). Hidromotor je bio uzubljen sa reduktorom za pogona kuple ( IMT Rakovica) koji je vrtio ležaj kupole ( Željezara Zenica) na koji se montirala kupola (Željezare Ravne na Koroškem).



[attachment=1]
Na ovom učilu vidi se desno hidropumpa i više nje hidromotor, Na ovoj slici je hidropumpa montirana drugačije nego u tenku, ali je približno tako. Hidropojačavač za vertikalno navođenje je demontiran sa topa i stavljen na obrtni transporter.



[attachment=2]

Ovdje se vidi u sredini hidromotor, pored njega hidropumpa, više hidropumpe rezervoar za hidrauličku tečnost. Više njih je ležaj i detalji o kojima sam pisao juče. Vijci, kablaža, šelne, čoha, zubi zupčanika, itd.



[attachment=3]

E ovdje se vidi hidromotor koji je uzubljen u reduktor pogona. Više natpisne pločice se vide uduplani zupčanici radi izbjegavanja mrtvog hoda u hidrauličkom pogonu kupole. Desno su prekidač mase i ostali osigurači, dva topljiva, 200 A za kupolu i 400A za pogon hidraulike azimuta, te 4 automatska osigurača. Svjetlo u tenku, radiooprema itd.

Pozdrav

Vlado

Da li se hidraulika koristi samo za pomeranje kupole ili za jos nesto (npr. otvaranje i zatvaranje nekih klapni i poklopaca) , koliko ima rezervoara tj. na koliko se mesta sipa hidraulicko ulje.

   Hidraulika se koristi i za podešavanje topa po visini.

http://www.youtube.com/watch?v=nNayl2A5qQ8

Odličan snimak fabrike Uralvagonzavod i ispitivanja tenka.

http://www.youtube.com/watch?v=QRFg3Upzukc

I nisu pokazali powerpack. Čudi me da su izgleda odustali od NSV mitraljeza na kupoli.

Гледам овај снима дејства система заштите тенка од поготка противоклопних пројектила ("Арена"). Не могу се "отети" да закључим следеће: Ако тенк гледамо као појединачно техничко (оклопно) средство, онда је овај систем заштите одлична ствар; ако тенк посматрамо као средство кога прати пешадија, најчешће пешице, онда је овај систем заштите добар по тенк, али је додатна опасност за искрцану пешадију. У градској па и свакој другој ситуацији гледао бих, као пешадинац, да будем што даље од тенка. Ако сам даље од њега, онда ће га ипак, неки противнички "пешадинац" после пар опаљења  "саставити". Мислим да је пешадија боља заштита тенка од блиског противоклопног оружја од ове "арене".

Na kom principu rade ubojni elementi "Arene", je li to neki "probojni disk", ili nešto drugo. Vidim da je eksplozivno dejstvo prilično usmereno.

Нови системи ДЗ су мање опасни по пешадију, нпр. украјински Нож.
А мислим да то није толики проблем - погледајте слике дејства тенкова задњих 15-ак година, ретко је пешадија уз њих.

http://www.youtube.com/watch?v=9Sz2l-AA9Ls

Evo ovde imaš vizuelni princip rada sistema AZ Arena

Ma ovo je objekt 640 - Crni orao. Tako i piše na kraju, mada nejasno jer se spominje i obj.195. Po izgledu je dibidus obj.640 crni orao. Eksperimentalni tenk na kome su opitovana pojedina sistemska rešenja za novi ruski tenk.

Gledao sam pre neku emisiju o tenkovima ne mogu sad da je nadjem na internetu,secam se da je neki englez pricao da vozaci t-72 tenka moraju da budu visoki najvise metar i pedeset nesto cm da bi stavli u tenk,da li to vazi i za m84?  8)

Da li to znaci da je Brok visok metar i pedeset?  :)
Ja mislim da to nije istina. Naravno, ako si visok 2 i 10, da ce ti biti tesno...ali metar i pedeset i nesto? Pa nismo Japanci...njima su tenkovi i OT bas mali...

Ne važi sigurno, mada ima ograničenja. Za T-72, kao i za M-84 može važiti ograničenje da ne smeju biti viši od 1,75m, možda koji cm više.

I meni bese cudno kad rece onaj englez doduse on je rekao u njihovim stopama fitima sta god al sam konvertvao i ispalo je metar i pedeset nesto :D U svakom slucaju hvala na brzim odgovorima :)

Preporučljivo je da tenkisti budu niži rastom i nabijeni, ali u praksi to nije uvek slučaj. U slučaju T-72/M-84 ako je čovek viši od 180 cm. na mestu nišandžije i komandira će imati problema sa smeštajem nogu. Na mestu vozača takođe će imati problem sa nogama, ali će mu i glava udarati o zatvoren luk vozača.

I pored toga, čovek se na sve navikne i prilagodi situaciji.

Мислим да се ради о препоручљивој, оптималној висини чланова посаде, која је сигурно испод 170 см. Друго је питање где их пронаћи,а да задовоље оне важније критеријуме способности.

Kako li bi meni bilo unutra sa 187cm :D

Vječito pitanje. Da li je bitna veličina ili tehnika. Imam i ja 186 cm i preko 100 kila žive vage. Nikakav problem mi nije bio ući na otvor komandira, a izaći na otvor vozača, ili od nišandžije doći na mjesto vozača i nazad. Svi koji su govorili da je to teško i nemoguće bili su veoma brzo uvjereni suprotno.
Svi koji su govorili da to mogu učiniti brže od mene imali su priliku za klađene sa mnom. I brzo odustajali.
Zna biti problem ako je tenkovski kombinezon mali ili ako je onaj debeli zimski, futrovan. Zbog raznih radova u tenku znao sam nekoliko puta ulaziti u tenk sa glavom dole, tako da su mi noge virile van tenka. Ni to nije problem.
I još kad treba pored svega toga, ulazak i izlazak i rad unutra, demontirati i vratiti nazad neki veliki sklop u kupoli. I još podesiti njegov položaj u tenku tačno u stotinku milimetra, u sve tri ose.

Dakle, veličina je bitna, tehnika je bitna, a i stalni rad na objektu, i u objektu.

Međutim. Uvijek postoji ono međutim. Na tenkovima sa obrtnim transpotrerom ispod posade, sa 22 zrna, se osjećam dosta komotno. Ali u ruskim tenkovima sa 28 zrna u transporteru gdje je zrno ispod posade, a punjenje oko posade, tu mi je veoma tjesno. Poluprečnik prostora za smještaj komandira i nišandžije u kupoli tenka je smanjen za nešto više od prečnika punjenja. Poluprečnik smanjen za prečnik punjenja, što znači da je prečnik unutrašnjeg prostora u kupoli smanjen za dva prečnika punjenja. U tenku T80 kad sam sjedio na mjestu nišandžije nisu mi noge mogle biti jedna pored druge, nego noga na nozi, kao prekrštene, a što je veoma nelagodan položaj za rad u tenku. Malo komotnije je kod komandira.
E tu treba da se bira sitnija posada.
Prolazak iz borbenog odeljenja do vozača, izlazak na prinudni otvor, zahtjeva posebne procedure rastavljanja obrtnog transportera i vađenja dijela kaseta OT-a.

Zato se još uvijek u Rusiji vode polemike oko obrtnog transportera. Da li je bolji OT sa 22 zrna i punjenjem topa iz dva donošenja lanca donosača, ili OT sa 28 zrna i sa punjenjem topa sa jednim donošenjem lanca donosača. Dakle, T90 ili T80. Dokle se može ići sa smanjivanjem tenka i prostora za posadu. Sjećam se da nas je jednom bilo šest u tenku Abrams, a mislim da je bilo još prostora. U M60 nas je normalno radilo šest i to komotno. Moglo se je još natrpati unutra.

Pa sad, da se vratimo na rečenicu sa početka ovoga teksta.

Pozdrav

Vlado

T72 u Siriji...


http://www.youtube.com/watch?v=6KNJSC1P3lo

Сав је овај на снимку набијен реактивним оклопом и делује ми некако ново и одржавано. Нисам упућен у опремљеност сиријске војске, па сам мало изненађен. 

Dva prečnika punjenja u OT, pa to je valjda najmanje četvrt metra. Po čemu se još razlikuju OT municije u T-72/90 i T-80? U literaturi sam našao da su razlike značajne, ali baš i nisam razumeo najbolje. Molim te Vlado, možeš li mi onako prizemno objasniti u čemu je razlika, osim dimenzija i činjenice da kod T-80 punjenja vetikalno postavljena i transporter je većeg kapaciteta?

Na ovom sam forumu već jednom detaljno objasnio rad automata punjenja i razlike između automata. Klasični automat punjenja sa tenka T72 ima 22 granate i punjenja koji su smješteni ispod posade i vrte se u karuselu ispod poda na kojem je posada.
Dakle, na ovoj slici trenažera tenka T72 vidi se smještaj ispod poda. Dvodjelno zrno, gore punjenje, a dole projektil.

[attachment=1]

ili pogled sa druge strane.
[attachment=3]



I ovo se vrti ispod. Kod zahtjeva za punjenje topa karusel se vrti ispod i zaustavlja na pravom zrnu, podizač diže kasetu, i u dva prolaza lanca donosača se puni top.

Na ovome filmu se vidi način punjenja topa na tenku T80. Jednopotezno punjenje. Na 1.00

http://www.youtube.com/watch?v=0irWmfACWmM

A i na ovome filmu se ljepo vidi u petom minutu.

http://www.youtube.com/watch?v=Hr4qBnQhyEQ

Rastavljanje transportera da bi posada izašla na prinudni izlaz. To je tako ako se može vrtiti obrtni transporter. Često se ne može vrtiti, te se ne može izaći na prinudni izlaz.

Kod tenka T72 se ne mora rastavljati transporter da bi posada izašla na prinudni izlaz.

Tu zrno i punjenje stoje u L položaju.

Ovako.

[attachment=2]

Transporter jeste većeg kapaciteta, i top se puni brže, ali je prostor dosta smanjen. Dva prečnika punjenja su ovdje pola metra. A pola metra u tenku je jako puno.

Pozdrav

Vlado


PS

imam novi potpis. Danas mog unuka iznosim iz porodilišta.  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Iskrene čestitke Vladimiru Ivanoviću, alias Dedi. Hvala na razumljivom objašnjenju. Onda, ima li nekog razloga, osim specifično terminološkog, što se kod Rusa na jednom tenku to zove "автомат заряжания", a na drugom tenku "механизм заряжания". Tako pišu i u popularnoj literaturi autora Barjatinskog, Svirina, Suvorova, itd. Uporno suštinski razlikuju ta dva sistema, a ja ne vidim principijelnu mehaničku razliku.

Nek je sa srećom Deda, uživaj u toj ulozi i potrudi se da te dete upamti kao dobrog dedu!

Kad sam već tu da se dotaknem malo i teme.

Kad je reč o prolazu od vozača do kupole koliko se ja sećam mi smo neke izmene morali da napravimo o delu ograde obrtnog transportera (skida se kod prolaska) pa smo malo taj komoditet narušili u odnosu na orginalnu varijantu.
Kada je reč o razlikama kod automata punjenja Ruska logika je nekada bila da se dobro čuvaju dostignuća u vojnoj tehnici pa je najnovija tehnologija bila dostupna samo SSSR-u onda su dolazile u obzir zemlje Istočnog bloka pa tek posle ostale zemlje.

Na jednoj od modernizacija T64 negde 87 god pored topa od 125mm ugradjen je i automat sa 28 projektila a na ovom tenku se čini mi se i prvi put pominje (sedamdesetih) sistem kobra i mogućnost ispaljivanja  vođenih raketa.
Čini mi se da su u to vreme ovi tenkovi bili u upotrebi samo u SSSRu (Rusija, Ukrajina i Belorusija).
Ova varijanta automata je svakako bolja (većeg kapaciteta, brža a i jednostavnija).
Zašto nije pređeno na ovu varijantu, verovatno zbog više koncepcija i proizvodnih organizacija i broja već proizvedenih T72 svakako se kod Rusa itekako vodilo računa i o pouzdanosti.
PoZdrav!

T-64 nikad nije izvožen van SSSR.  U drugoj polovini 80-ih T-64 više nije bio u proizvodnji, a tada najnovija verzija bila je T-64BV, već sa dinamičkom zaštitom - eksplozivnim kasetama. T-72, sve do standardizovanja T-90 kao tenka Ruske armije 1993. nije bio standardni tenk armije SSSR/ Rusije. Isporučivan je samo u (za ruske pojmove) malom broju. T-72 bio je od početka namenjen pre svega izvozu. Osnovni borbeni tenkovi su bili T-64 i T-80. Npr. GSVG (grupa sovjetskih armija u Nemačkoj), kao udarna i najbolje opremljena formacija, uopšte nije imala T-72. Nikad.

A ja mislio da advokati čitaju uglavnom pravničku literaturu. Kad ono čisto vojno tehnički stručna ruska literatura. Fino, fino.

Gdje je razlika između mehanizma punjenja i automata punjenja. Gdje mehanizam prelazi u automat. I obrnuto. Da li je to tehničko ili filozofsko pitanje. Međutim, ovdje može biti i jezičko pitanje. Za vrijeme SSSR-a Ruski je bio zvanični jezik. Nakon raspada države Ukrajinci forsiraju Ukrajinski, a Rusi Ruski. I onda dolazimo do pitanja koje bi se moglo odnositi na teritoriju bivše nam države: Da li je bolje imati u kući domaćicu ili u domu kućanicu. I onda to tako krene... A ja u stanu imam ženu.
T90 se pravi u Njižnjem Tagilu u Rusiji, u fabrici Uralvagonzavod, http://uralvagonzavod.com/, a T80 u Harkovu u Ukrajini, u fabrici Zavodi Morozov. www.morozov.com.ua

Obe vrste tenka mogu da ispaljuju raketu kroz cijev. Tako da to nebi trebala biti razlika.

Koje su razlike između ova dva sistema, možemo ih i tako zvati. Pa punjače, možemo ih i tako zvati, sa 28 zrna rade sa elektrikom i pneumatikom. U tenkovima u kojima je obrtni transporer sa 22 zrna nije potrebna pneumatika za popunu topa. Tu su svi izvršni elementi automata pokretani elektromotorima. MU421, ali to sad nije bitno. Gorenje, Velenje. Mislim na M84.

Velika je razlika u posadi koja mora biti dosta manja za tenkove sa 28 zrna u punjaču. Bio sam u obje vrste tenkova, te sam osjetio razlike. Crvenom bojom sam označio razliku u prečniku borbenog odeljenja. Ovdje se radi o trenažeru za automat punjenja za tenk sa 28 zrna.

[attachment=1]

Sa vanjske strane tenka je vidljiva razlika između ovih punjača. Kod automata sa 22 zrna dno čaure od ispaljenog zrna (dance) se izbacuje iz tenka na otvor na kupoli prilikom popune sljedećeg zrna. Kod automata sa 28 zrna dance od prethodno ispaljenog zrna se vraća u kasetu sljedećeg zrna i to nakon vraćanja lanca donosača nakon popune topa. Izbacivanje danceta iz tenka se vrši ručno kod sljedeće popune obrtnog transportera. Dakle, T72 ima otvor na kupoli za izbacivanje danceta, dok T80 nema. Sad se može priča da razvija u smjeru ABHO uslova i gađanja pod otežanim ABHO uslovima. Hermetizacija i dehermetizacija tenka.

Priča može da ide u smjeru dimenzija zrna. Zbog obrtnog transportera sa 28 zrna razvijeno je kraće APFSDS zrno. Radi boljeg smještaja u OT.

I to bi bilo ukratko o automatima i razlikama, ili možda o mehanizmima i razlikama.

Pozdrav

Vlado

Jaasno, đede Vlado, jaassno i sasvim prijemčivo za nekog ko je poslednju peticu iz fizike dobio u 1. razredu srednje škole. Hvala.

Zar nije dužina APFSDS penetratora vezana sa faktorom koliko probije oklopa? Zar je baš zbog toga novi punjač na T-90 sposoban prihvatiti nove 3BM-42M i 3BM-44M projektile sa penetratorom dužine 740 mm?

Više u ruskim/sovjetskim podkalibarnim projektilima možete pročitati tu (http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html).


LPB

Ovo je prikaz rada automata sa 22 zrna.

http://www.youtube.com/watch?v=5NIaoOabF_0

Može i ovako. Još jedan model.

http://www.youtube.com/watch?v=KPsCYaSoMII

Pravi snimak.
http://www.youtube.com/watch?v=mTzobtVjqPs

A ovo je automat sa 28 zrna

http://www.youtube.com/watch?v=9JV7jN925sY

A ovdje malo više njih.

http://www.youtube.com/watch?v=0IjgndIFhgU

A zbog Palube sam digao i ja nešto na Youtube. Ovdje se fino vidi.

http://www.youtube.com/watch?v=ateAsVOsrEc

Pozdrav

Vlado

Evo i slika, crtež, kako to izgleda sa automatom od 28 zrna.

Ovo što pita Boštjan,  mislim da sam već napisao da sam u tenku T80 vidio balistički računar na kojem ima sedam različitih vrsta potkalibarnih zrna. Dakle, ima različitih zrna, dužina i probojnosti.

Ovdje sam pisao o automatu punjenja na ruskim tenkovima. Dakle, automat puni top i izbacuje praznu čauru. To je od tenkova T64 pa nadalje. U tenku T55 bilo je ručno punjenje topa, a čaura ja padala na pod. Kad se duže gađalo pod je bio pun čaura koje su se vrtile po podu. To nije ni malo prijatan osjećaj za punioca. Zna čaura da zaglavi pa da udari po nozi. Onaj ko je gađao iz T55, odnosno bio u njemu kod gađanja zna kakav je to gadan osjećaj. Isto se odnosi na tenk T59.
Kod opaljenja topa, odnosno nakon trzaja topa, izbaci se čaura i top ostane u hidrokočenju. Nišandžija ubacuje novo zrno i udara po jednom prekidaču, zvanom isključivač, ili relizer, koji se nalazi na zadnjem dijelu kolijevke topa, i sa time daje dozvolu da se top počne pokretati. Bilo bi veoma teško da top ide gore dole i da ga poslužioc počne puniti. Prazna čaura pada na pod. Inače je dosta vrela da bi se odmah uzela rukom.

Nekad su se čaure čuvala zbog razduženja, a nekad zbog prodaje kao sekundarna sirovina. Mesing je dosta skup.

Na ruskom tenku T62 uveden je mehanizam za izbacivanje praznih čaura nakon opaljenja. Punjenje je ručno. Kod opaljenja jedan mehanizam hvata čauru i izbacuje vani na otvor na zadnjem dijelu kupole.

Ove slike tenka T62 sam uslikao u Kuvajtu nakon operacije Pustinjska oluja. To je tenk koji je veoma sličan tenku T55 po obliku kupole, a ima top 115 mm sa izbacivačem barutnih gasova na sredini cijevi, te mu top liči na top tenka T72. Sa vana iz daljine.

[attachment=1]

Na zadnjem dijelu ima otvor za izbacivanje prazne čaure.

[attachment=2]

Ovi kamioni u pozadini možda nekom budu poznati.

[attachment=3]

Ovo je mehanizam koji hvata praznu čauru.

[attachment=4]
[attachment=5]

   T-62 se spolja razlikuje od 55-ice i po motornom odeljenju, po okruglom uspupčenju sa donje strane zadnje ploče. Izgleda da je u njoj i drugi motor, možda sličniji motoru na T-64. Ovo je izgleda bastard, prelazni tenk između T-64 i T-55 sa delovima i jednog i drugog.

Motor na T-62 isti je kao na T-55, dakle V12 od 580ks. U nekim varijantama T-62 modernizovanih osamdesetih godina motor je zamenjen na V46 od 780ks. Transmisisja je prilagođena. T-64 ima motor koji je suštinski drugačiji, 5TD ili 6TD dvotaktni dizel sa opozitnim klipovima, prenos nema tzv. "gitaru" jer motor nije poprečno postavljen a ima i vrlo drugačiju transmisiju. Ono ispupčenje na zadnjoj ploči je zbog drugačijeg ventilatora. Praktično ništa od t-64 ne stoji na T-62. Najveća sličnost je što su rane, opitne serije T-64 imale top 2A26 od 115mm, koji stoji i na T-62, ali samo zato što je top 125mm tada još bio u razvoju. Prečnik prstena kupole na T-62 je, ako se dobro sećam 2215mm, što je mnogo više nego na petici.
T-62 je zamišljen kao prelazno vozilo između dve generacije tenkova, dok se ne reše problemi sa razvojem, opitovanjem i uhodavanjem proizvodnje T-64. T-62 nije napravljen u više od 8-9000 primeraka, što nije bilo mnogo za SSSR.

Ipak, top 115mm 2A26 je prvi glatkocevni tenkovski top koji je ušao u upotrebu u svetu. U vreme sukoba sa Kinom oko ostrva Damanski, 1968. godine, jedan T-62 je ostao oštećen na ledu reke Usuri. Artiljerija je dobila izričitu komandu da ga uništi, kako Kinezi ne bi došli u posed tog tenkovskog topa i operene potkalibarne municije APFSDS. Tenk se provalio pod led, ali su ga vredni Kinezi naproleće izvukli radi podrobnog ispitivanja. Ipak taj top nije kopiran kao tenkovski, već je osamdesetih kupljena(?) licenca za L7 105mm.

   Pa, moglo se pretpostaviti da je ono ispupčenje od ventilatora. Čak i stoji na istom mestu kao kod 55-ice. Međutim, prečnik doboša ventilatora je znatno veći što ukazuje na potrebu za boljim hlađenjem motora. Pošto znam da na 55-icama nije bilo problema sa hlađenjem, verovatno je ugrađen jači motor. Na drugoj slici koja prikazuje izbacač čaura uočava se jedan ili dva ventilatora za izbacivanje barutnih gasova ili FVU na vencu kupole iza štitnika topa. Da li je to sve skupa modifikacija za pustinjsku eksploataciju ili je to standard na T-62 ?

U osnovnoj verziji T-62 motor nije menjan - 580ks.

5TDF (1050 h.p) + T-72

   Nisam siguran ali mi se čini da auspuh stoji sa pogrešne strane, ako je ovo T-72. Ili ih ima dva, sa svake strane po jedan?

Заменой двигателя меняется и сторона выхлопа? Заменом мотора мења се и страна на којој је издув?. Ово је неки новији Т-72, види се новија форма ослоних точкова, по типу Т-90. А танк то украинский, или чей? Први пут видим Т-72 са мотором 5ТД/ТДФ. Мотор је форсиран, чиме поузданост долази у питање.

Т-72 са мотором 5ТДФА (1050) - Эфиопский, Украина (Киевский танковый завод ).

Nedavno sam pisao o automatu punjenja sa 28 zrna u transporteru. Evo detalja tog transportera i trenažer.

[attachment=1]

[attachment=2]

Postojei tri opcije ruskog automatskog punjača 28 projektila, 22 projektila i punjača u niši kupole, svi oni imaju neke prednosti i mane. Zbog raznoraznih interesa to nije unificirano.
Takođe postoje i dve verzije motora TDF I V varijanta svaka od njih u svom domenu ima svoje prednosti.
Danas slavimo malo sam alkoholisanv pozdrav!

Jedno pitanje:

Šta sad? Šta se radi kada sklizne vučni voz.

[attachment=1]

Jedna rijetka slika tenka sa minočistačem. I neke nejasne puške kod vojnika.

[attachment=2]

Kod levog u pitanju je puskomitraljez RPK (najverovatnije) ili RPD, ne vidi se bas lepo, a kod desnog u pitanju je najverovatnie RPG-7 ili 16 (opet dosta je zaklonjeno telom vojnika, pa se ne vidi dobro).

Verovatno je najbolje dopremiti drugi tenk, koji će sajlom povući prikolicu vučnog voza nazad na put.

TZI bi ga izvukao bez većih problema, samo što i TZI treba dotegliti vučnim vozilom na to mesto. :)

   Ko nije oči vadio sa utovarom i prevozom tenkova ne zna šta je muka! Dvojica vojnika, od kojih jedan stoji a drugi sedi pored tenka koji samo što nije skliznuo sa prikolice, ili se prevrnuo na njih, zaslužuju Darvinovu nagradu za najgluplju smrt. Izuzetno opasna situacija u kojoj treba biti što dalje od prikolice sa opasno nagnutim teretom koji je pomalo i krenuo bočno da klizi.

Viđao sam svašta na tenkovima tipa T72, ali ovo mi je malo čudno. Liči na aktivnu zaštitu tipa Arena, ali Arena nije ovako razmještena.

[attachment=1]

Šta bi ovo moglo biti. Neko ispitno sredstvo.

Pozdrav

Vlado

A šta je ona kutija ispred nišanđije?

Što je veći otvor objektiva noćne nišanske sprave bolja je vidljivost noću. Ovdje je povećana noćna nišanska sprava zbog toga. Ali povećanje dimenzija može značiti i povećanje mogućnosti da dođe do oštećenja u borbenim dejstvima. Ispred nišanske sprave je nešto što liči na IC far, pa izgleda da se radi o IC noćnoj spravi.

Mene interesuje ovo na zadnjem dijelu kupole. To još nisam vidio nigdje.

To je T-72M1M sa sistemom Arena: http://www.tankinfo.ru/Country/SSSR/3/T-72/T-72M1M_Arena.php

Evo još boljih slika:

Šteta što ne mogu da otvorim ovu stranicu, jer mi je antimalware odmah blokira. Ima nešto nevaljalo na toj stranici.

Ništa značajno. Piše samo da se radi o tenku T-72M1M sa sistemom Arena.

Evo i slike sa sajta:

Zna li neko kolika je cena modernizacije T72 na standard "Rogatka"?

Modernizacija tenka T72 nazvana Rogatka je samo jedna od nebrojeno puno modernizacija tenka T72.  Modifikacija se zove T72BM. Lako je prepoznatljiva po vrećama koje vise sa tenka. Zamjenjen je motor jačim, dodan sistem Štora, zamjenjena topovska cijev sa novijom. Najskuplja je modifikacija nišanske sprave gdje je ubačena termo kamera.  Troškovi, kad se sabere šta je urađeno, bi trebali biti oko 500.000 dolara.

Pozdrav

Vlado

Vlado je spomenuo da Francuzi nude montiranje svoje kupole na sasiju T-72. Moze neka slika? Znao sam da Indusi rade slicno, pod nazivom TANK EX.

Mislim da se indijski tenk sa kupolom T-72, ali sa topom 120mm zove drugačije, al` svejedno, nije važno.

Eks?

Ima li svrhe govoriti šta se sve može i šta je sve napravljeno na bazi T72. Za vrijeme Pustinjske oluje gledao sam koalicione partnere kako se tuku oko šasije T72. Naš tenk je bio prava senzacija u Saudi Arabiji. Prvo vrijeme sam objašanjavao raznoraznim strancima tenk, ali kasnije kad su navaljivali u skupinama već su mi bili malo dosadili.
Kad sam radio druge tenkove u Teheranu, i kad su ovi tamo vidjeli da znam i T72  veoma su se obradovali, jer im je trebao neki detalj sa T72.
Kad pogledate u koliko država ima tenk na bazi T72 vidjećete da nije to bez razloga. Neki su ih kupovali, neki pravili, a neki dobijali na druge načine. Svako je dodavao nešto svoje. I sad kad bi to počeli sabirati i brojati ko zna gdje bi došli.
Postoje razne varijante tenkova, tj vozila, na bazi T72, samohodke, komandna vozila, Terminatori, tenk sa dodatkom na zadnjem dijelu za prevoz pješadije, radne mašine, vozila za izvlačenja, gašenje požara, nosači mosta (nekoliko različitih koncepcija), dizalice, tegljači, vozila za dotur municije, tenkovi sa dodatkom PVO na kupoli, češka verzija, plivajući tenkovi sa topom 2A46, top 2A46 na vučenom lafetu, razni raketni sistemi na šasiji T72, različite vrste motora, sa gasnom turbinom, sa klasičnim četverotaktnim motorom, sa dvotaktnim motorom, power pack-ova, topova, aktivne zaštite, municije, komunikacione opreme, gusjenica, minočistača, sa imitacijom magnetnog polja tenka i sa različitim sistemom pritiska na tlo i iskopavanjem puta ispred tenka, tri različite koncepcije automata punjenja, različiti kalibri topa, 115, 120, 125, i 152 mm, sa nišanskim spravama, aktivnim IC, pasivnim i sa termo kamerom, različitim rasporedom aktivnog oklopa, eksploziva, na tenku, različitim verzijama ploča aktivnog oklopa, eksploziva, sistemi Arena, Štora, Relikt, različiti sistemi upravljanja vatrom, različitim načinima upravljanja NSV mitraljezom, različitim verzijama kupole, itd. Ima li svrhe to sve objašnjavati i postavljati slike. U stvari, ovo sam nabrojao dok sam listao slike po računaru, pa se podsjećao. I koliko još ima različitih probnih verzija raznoraznih dijelova koje su korištene za različita ispitivanja.

[attachment=1]

i kako to sve završi.

Ovako

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado

http://www.youtube.com/watch?v=eOQKOZJfwu4

Upravo sam dobio link za ovaj snimak. Iskustva sirijskog tenkiste u ratu u Siriji. Pošto sam i sam učestvovao sa tenkom u uličnim borbama znam šta ga mući.

Pozdrav

Vlado

Da li moze za nas koji nerazumemo rusi kratak prevod.

http://www.youtube.com/watch?v=rACptKe2wMo
Snimak unutrasnjosti ruskog tenka T72. Oko 2:10 se ispaljuje granata. Posle toga dim ulazi u prostor za posadu. Da li je to opasno? Da li je tako na svakom tenku?

Pre bi rekao T-64 ili T-80, na 1:51 se vidi ovaj tip automatskogpunjača


http://www.youtube.com/watch?v=9JV7jN925sY

Ovdje je opasno to što su ova dvojica neozbiljni. Može se biti neozbiljan kad za to ima uslova. Ali kad se radi sa pravom municijom, tad ne smije biti ovakvog ponašanja.
Ovo je neka verzija tenka T80. Ne čuje se hidraulika pogona azimuta, nego amplidinski pogon azimuta. Noviji je top, a automat punjenja je jednopotezan, sa 28 zrna. Momci su neozbiljni ili neobučeni. Nije potrebno galamiti u tenku, jer laringofoni rade odlično bez obzira na buku u tenku.
Onaj dim u tenku ne smije biti onoliki. Ovdje nije upaljen buster kompresor za izbacivanje vazduha, a on i nebi imao svrhe jer ne može da uradi svoj posao, da napravi natpritisak u tenku kad su otvoreni poklopci nišandžije i komandira. U takvom slučaju evakuator gasova iz cijevi bi trebao da očisti cijev od dima, ali izgleda da su evakuatoru mlaznice začepljene. Klasično gađanje na obuci, jer se gađa sa trenutno-fugasnim zrnom, a ono je najjeftinije, te se koristi za gađanja kod obuke.

Što se tiče snimka iz Sirije, klasični problem kod tenka je što nije napravljen za borbu u ulicama, te se zapinje za kuće. To se vidi po klasičnom oštećenju na cijevi topa, a i sam ovaj tenkista se žali što je zakačio bočnim kumulativnim štitnicima za neku kuću, te ih otkinuo, te je tako i sav aktivni oklop otpao sa tenka.

Klasični problem sa tenkom u gradskoj borbi je što je tenk dugačak, pa kod kretanja kroz uske ulice zapinje za okolne kuće. Dovoljno je da top pokupi malo zida ili cigle sa neke kuće, te da kod opaljenja iz topa dođe do rascvjetavanja topa. U gradskoj borbi posada je zaokupljena gledanjem kroz sve moguće periskope, ta malo ko gleda u zadnjak topa. Kod udarca u neku kuću top će lagano proći kroz nju, ali će se vidjeti kretanje topa unazad u tenku. Ali malo ko gleda u top i zna šta to znači.

Ovo je starija verzija tenkova T72, a na koje je dodan aktivni oklop, bacači dimnih kutija i neke sitne modernizacije. Primjetno je da su sve kupole sa zadnje strane ofarbane u crveno, kao znak raspoznavanja.

Hvala Vlado

Sirijski T-72 sa snimka, bi trebali biti T-72AV, što bi trebalo da odgovara tenku T-72M1 sa dodatim kasetama Kontakt-1.

Jos neki  snimci unistavanja t-72
http://www.youtube.com/watch?v=PGMLoxD81LI
http://www.youtube.com/watch?v=xIomsbDRv6E

Ovaj se izgleda izvukao
http://www.youtube.com/watch?v=sRriW5aF4Do

Spada li ovo u varijantu ruskih tenkova na bazi T72 ili spada u varijante ruskih vozila na bazi šasije T72.

Samohodka 2S19 Msta-S 152-mm

[attachment=1]

Nosač mosta stara verzija, produžena verzija T55

[attachment=2]

Novija verzija nosača mosta MTU-72 i minočistač


[attachment=5]

vozilo za gašenje požara

[attachment=3]

Neko lasersko vozilo

[attachment=4]

SH 2S19 MSTA-S koristi šasiju T-80. Vidi de na prvi pogled po točkovima, i još po mnogo čemu.

Terminator ili BMPT

[attachment=1]

TZI ili vozilo za izvlačenje BREM

[attachment=2]


Onaj isti nosač mosta, ali sa djelimično razvučenim mostom

[attachment=3]

BMO-T  teško oklopljeno vozilo za prevoz pješadije

[attachment=4]

IMR-2 inžinjerijsko vozilo

[attachment=5]

   Vozilo za gašenje požara je na podvozu T-55.

U pravu si. Više očiju više vide.

Evo onda drugih nosača mosta i nešto što sliči na T72.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

i još nešto što sliči iz daljine na tenk T72.

[attachment=5]

Pozdrav

Vlado

Šta se desilo ovom momku? Sa militaryphotos.net

Kolko mogu da vidim, otkacene gusenice, a tenk se kretao unazad.

Nije se kretao, jer nije mogao da se kreće sa obe otkačene gusjenice. Može da se kreće sa jednom gusjenicom, ali samo pravolinijski.

Ovaj je otkačio gusjenice i krenuo malo naprijed. Odnosno, ubacio u prvu i pokušao da krene naprijed, ali su se samo gusjenice pomjerile za onoliko koliko se je pogonski točak vrtio.

Pozdrav

Vlado

А пре свега тога су га заробили Руси од Грузина и поскидали њихов реактивни оклоп...

Zar gruzinci i Rusi ne koriste isti tip ERO?

LPB

Ove "bradavice" po tenku pokazuju da je sa njega skinut ERO, jel' tako?

Da.

Ovo je verzija tenka T-72B1V.  Venecuela ima 92 ovakva tenka koji su isporučeni u prvoj partiji isporuke koja se je završila u aprilu 2011 godine, a druga partija isporuke od 100 tenkova trebala je biti gotova do kraja 2012 godine.

Na slici je modifikacija pod oznakom T-72B1V, a u tekstu koji sam našao se navodi Т-72С1, te mi je to malo nejasno.


[attachment=1]

[attachment=2]


Венесуэла ведет переговоры о приобретении новых партий российских вооружений

ЛОНДОН, 3 июля. (АРМС-ТАСС). Венесуэла ведет переговоры о приобретении новых партий российских вооружений. Как сообщает еженедельник "Джейнс дифенс уикли", венесуэльская правительственная делегация в конце июня посетила Москву для проведения переговоров о закупке второй партии основных боевых танков Т-72С1.

Поставки первоначальной партии танков Т-72С1 в количестве 92 единиц для венесуэльской армии завершились в апреле 2011 года. Вторая партия будет включать 100 танков и по крайней мере два танковых батальона могут быть поставлены до конца 2012 года.

В каждом венесуэльском танковом батальоне насчитывается по 25 танков Т-72, которые рассредоточены в трех танковых взводах (по 8 танков), а один танк является танком командира батальона. Кроме того, в состав танкового батальона входят 10 БМП-3 и батарея самоходных артиллерийских установок из 4 САУ 2С23 "Нона".

По словам венесуэльского руководства, новая сделка может быть профинансирована за счет кредитной линии на 4 млрд долларов, предоставленной Каракасу Москвой в октябре 2011 года.




Pozdrav

Vlado

Zar ova druga slika nije iz Gruzije, gruzijska modifikacija t72sim? (pismo na plakatu iznad ceste izgleda kao Gruzijsko )

Vlado, ako može mišlenje, koliko je verzija T-72B1V naprednija od M-84A (ako zaboravimo ERA okop).

LPB

Tenk T-72B ima dosta bolji osnovni oklop kupole i bolji oklop (ojačanje) prednje gornje kose ploče, u odnosu na M-84A  http://www.armyrecognition.com/forum/viewtopic.php?t=1325

Koja je verzija bolja od koje. Teško je reći. Pogledajte neke verzije na bazi T72, pa onda vidite kako je upoređivati tenkove nastale na osnovi T72. I ko zna koliko ih ima.

http://www.jedsite.info/tanks-tango/tango-numbers-su/t72_series/t72-series.html

Pozdrav

Vlado

Hvala društvo, ali više sam mislio na elektroniku, SUV i ostale stvari koje povečaju cenu tenka.

Na onoj prvoj slici "venecuelac" na kojoj nema aktivnog oklopa vidi se novi tip gusjenica.

Na ove dvije slike koje sam priložio na venecuelanskom se vide iste takve, nove gusjenice, dok se na ovom drugom gruzijskom vidi stari tip gusjenica.

Dakle, ona tamo slika je iz Venecuele.

Da li je u pitanju drugačije slovo iza T72 zbog drugačijih gusjenica i eventualno neke razlike unutra teško je znati.

Zašto su otkačene gusjenice i skinut aktivni oklop nikad nećemo saznati. Najvjerojatnije je neki EPP ili neki prikaz bio u pitanju.

Pozdrav

Vlado

Rusi su svoj ERO modernizovali tokom godina, a Gruzini nisu. Gruzini ne bi uzeli ni rusku mačku, sem ako moraju. Oni sad glume male amere i velike demokrate i ništa im ne znači skoro dvoipovekovna zajednica sa Rusijom. Zato su i dobili po nosu, jer su Rusi odma` preko brda. Džaba im pos`o.

Ovo je bolelo...

http://www.liveleak.com/view?i=86b_1359125284

Prebacio sam ovdje taj snimak,

http://www.youtube.com/watch?v=-4MHcD5CjHY


A ima i analiza snimka

http://www.youtube.com/watch?v=ccLIcen4FSQ

dobro je da je imao otvoren poklopac nišandžije, pa ga je izbacila eksplozija vani. Uništena mu je hidraulika vertikalnog navođenja, jer top klati gore dole nakon pogodka. A i još puno toga.

a na ovom snimku se vidi da su bili dugo na jednom mjestu, a tenk desno u čošku nije odmah punio top nakon gađanja.

http://www.youtube.com/watch?v=RCBeXfSrCxg

Pozdrav

Vlado

Ako ja dobro vidim ovde se radi o napuštenim tenkovima, obratiti pažnju na drugi snimak i pokazanu strelicu.
Više mi ovo deluje kao propaganda.

Ma tenk je za otpis, sbvakako. Izgorela mu je sva municija koja je u njemu bila. Unutra je sve spaljeno, uključujući izgleda i dva preostala člana posade.

Nisu napušteni tenkovi, jer je posada u njima i dejstvuje se.

Poznata je činjenica da je tenk u gradu skoro pa osuđen na uništenje, jer opasnost vreba sa svih mogućih i nemogućih strana. Ako su već išli kao tenkovski vod, onda su trebali da se rasporede tako da svaki tenk pokriva (osmatra) svoj pravac. Komandir pogođenog tenka je očigledno zanemario pravac iz kojeg je na njega gađano. Druga stvar je ta, koju je pomenuo i Vlado, a to je da su tenkovi isuviše dugo stajali na jednom mestu, što je pružilo mogućnost pobunjenicima da se prikradu i dobro nanišane.

Glavni problem je sto izgleda nema pesadije da sitit tenkove.

Takodje predugo su bili na jednom mesu kao sto je Vlada napisao.

Vecina tenkova u gradskim borbama bude ostecen/unisten iz ovog razloga.

Tenk u grad bolje da neulazi bez pesadije.

Učestvovao sam sa tenkom u gradskim, uličnim borbama.  Nema stajanja. Sve po sistemu udri i bježi. Teška prohodnost kroz ulice, a ne vidi se šta je na krovovima. Tenk je za livadu. Nije za grad. Svako uvođenje tenka u gradsku borbu je suočeno sa velikim gubitcima.


Pozdrav

Vlado

Naravno. Najsvežiji je primer sukob u Chinvaliju, Južna Osetija, pre toga Grozni u Čečeniji, pre toga jesen 1991. kod nas. Sve je jasno.

131. motorizovana brigada je u Groznom izgubila skoro ceo tenkovski bataljon, ukupno 22 tenka, i svih 6 Tunguska koje su bili u trupnoj PVO, plus BMP i ostala vozila. Pokusavao sam da njadjem koji su tenkovi bili u pitanju, ali mislim da su T-72.

Da, cela baterija "Tunguski" uništena je. Koji li je "naučnik" poslao ta vozila, na kojima sa svih strana nešto štrči, nafilovana elektronikom, zapaljivim i eksplozivnim sredstvima usred grada, gde su "dušmani" (tako su ih Rusi zvali) bili na svakom koraku i na svom terenu. Ishod je mogao biti samo jedan. "Šilke" ne bi ništa bolje prošle. Rusi nisu imali "Prage", a ZSU 57/2 nema zatvorenu kupolu (u to vreme oni su ionako već davno bili rashodovani). I ja mislim da su tenkovi bili T-72, petice su u to vreme već bile povučene, a možda bi bile bolje za takav sukob, u njima manje ima mogućnosti požara, to je dokazano i u našem veselju.

Evo ga tenk sa zastavom Ičkerije. Države koja se pojavila i nestala na čečenskom području. To je iz tog vremena,

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

A i u ovom našem "Član 11" su "veliki vojni stručnjaci" slali Gvozdike u prve borbene redove. Tako da to nije ništa neuobičajeno.

Pozdrav

Vlado

Čečenija, još jedna slika.

[attachment=1]

Kako napraviti plimni val sa tenkom.

http://www.youtube.com/watch?v=zt-kXiPaTg4

Gvozdika. Što da ne. Pa Gvozdika je tenk. Ima gusenice i velikog topa.  ::)

U Čečeniji se rade neke modernizacije vojne tehnike.

http://www.youtube.com/watch?v=zKtE8YV1KPQ

Nešto za S.Palestinca.

http://www.youtube.com/watch?v=9XThUpf0yhQ

Zapravo, tunguska/šilka su jedine stvari koje imaju adekvatnu elevaciju cevi za urbanu borbu. Drugo to što imaju kompozitni oklop od kartona i molitvi. BMP-2 ima elevaciju cevi do 60 stepeni, što je ok. Tenkovi nisu ok za urbanu borbu.

Još jedan snimak iz Čečenije.

http://www.youtube.com/watch?v=Y-iLisYeHgs

Vidi se neispravnost sistema za horizontalno navođenje. Preveliko pojačanje. Podrhtavanje kupole.



A što se tiče Šiljke, ovo sam fotografisao u Kuvajtu tokom Pustinjske oluje.

[attachment=2][attachment=1][attachment=3][attachment=4]

Motor 5TDF u tenku T-72 ima zvuk kao Tomos-ova motorna pumpa za vodu + kompresor  ;D

Motori ove serije, sa opozitnim klipovima su vrlo specifični. Projektovani su da zauzimaju najmanji mogući prostor, uz najveću moguću specifičnu snagu. Vremenom su postali i relativno pouzdani. Relativno. Resurs im je po prirodi kraći, traže pažljivo održavanje. Vrlo su različiti od klasičnog 4taktnog V46, koji je i sam u vreme kad se pojavio bio progresivan.

Uopšte, kad je Alek isigonis krajem pedesetih odlučio da u Mini stavi motor od 850cm3 poprečno, priča se da je rekao: "ako je tačna pretpostavka da u ruskim tenkovima motor stoji poprečno (tad se ništa tačno i zasigurno nije znalo o tehničkom rešenju), što ja ne bih u autić stavio motorčić poprečno". Tako se i zbilo.

Pozz svima, odavno me nije bilo na ovom forumu i vidim da ima novih stvari koje moram da precesljam.
Sada imam za Vladu jedno pitanje koje je vezano za ovaj link http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/2/Свет/1254912/Офанзива+на+Манџиб.html i borbe u Siriji.
Naime na drugom clip-u ove stranice se vidi prvo eksplozija na desnom boku i ispred cevi topa tenka T-72, a nakon toga tenk pocinje da gori.
Vise puta sam pokusavao konstantnim pauziranjem i pustanjem play dugmeta da probam da uhvatim u kadar projektil pre eksplozije na boku  ali bezuspesno.
Sa druge strane se videla i eksplozija is usta cevi i tu sam pomislio da nije kojim slucajem neka ne proverena granata napravila dzumbus unutra. Interesuje Vladino misljenje, sta se desilo sa istim.
Pozz

Update
Ako imate problem sa linkom ili se polovicno otvori, sa leve strane imate izmedju ostalog opciju SVET i kada tamo udjete idite na naslov "Ofanziva na Mandzib" i tu se nalazi clip koji sam spominjao.
Mada posle jos desetina pokusaja sam uspeo da uhvatim u kadar projektil koji je pogodio tenk tako da sada znam o cemu se radi, pa ako nista drugo mozete barem videti kako to izgleda. :)

Već je analizirana ova situacija na forumu. Evo ti snapšotovi tri frejma ovog videa, a gde se vidi: dolazeći projektil, pogodak u bok i opaljenje topa (verovatno refleksna reakcija nišandžije). Dalje sledi detonacija barutnih punjenja u tenku i izbacivanje nišandžije kroz luk, usled detonacije. Evo ti i link ka YouTube gde imaš ovaj video u HD rezoluciji: http://www.youtube.com/watch?v=vljapydLfGQ&feature=youtu.be&bpctr=1359297567

Nije bilo opaljenja topa. On su samo izbačeni barutni gasovi od eksplozije baruta u tenku. Ono je samo eksplodirao barut i barutna punjenja. Nije bilo eksplozije granata. Onakvo brzo razvijanje plamena je karakteristično za zapaljenje baruta.

Da je bilo opaljenje iz topa došlo bi do trzaja topa u nazad.

Pozdrav
Vlado

Vlado, pogledaj položaj evakuatora barutnih gasova u odnosu na pogonskli točak tenka iza:

E  ovo je mnogo bolji snimak na You Tube-u i ovde se bas lepo vidi.
Jadan onaj mucenik odelo mu skroz izgorelo.
Hvala na pomoci.....

Evo napravio sam i animirani GIF gde se vidi kretanje topa u nazad

(http://makeagif.com/media/1-27-2013/V5BlMy.gif) (http://www.makeagif.com/V5BlMy)

Top je opalio nema sumnje,i onda je opet ispustio dim usled unutrasnje eksplozije.

Nešto za S.Palestinca.

High mobility of the T-72 and the PT-91M equipped with the RENK France 1000hp powerpack, including new features like pivot on the spot!

Ima nekoliko pogrešnih detalja na snimku, i nekoliko grešaka, ali to je manje važno.

http://www.youtube.com/watch?v=O4TXVHSx26g

Pozdrav

Vlado

Povremeno pregledam  po internetu šta ima novo a  dostupno na ovu temu.
Pre par godina pored ovog sinimka bio je i jedan uporedni pregled sa nekoliko zanimljivi detalja o prednosti ovog powerpack-a ali su ga povukli a ja ga nisam skinuo.
Ovo je svakako zanimljivo rešenje samo je pitanje cene.

Naša pogonska grupa rađena za T-55 nije bila ovako kompaktna, imao sam svojevremeno nekoliko rešenja za njeno poboljšanje neka su mi prisvojili ali većinu nisam ni plasirao poštosu me premestili sa programa.
Kada sam otišao samostalno u Kuvajt poslali su mi poziv da se javim hitno na posao sa koga su me skinuli a zatim dali otkaz po hitnom postupku.
Hvala Vlado !

Za mene amatera ovo je interesantan video. Transmisija ESM350M je uparena sa motorom Huta Stalova Wola od 1000ks (V46 usavršeni). Nisam znao da Wartsila i isotta Fraschini prave i tenkovske motore.

Mala kompenzacija Vladi[attachment=1]

mala ispravka[attachment=1]

Nije mi jasno da Rusi još nikako ne mogu da naprave svoju termo kameru, nego korista ovu Francusku. od Thompsona. Koliko vidim, ovo je komandni tenk, jer se nadzire navigaciona aparatura u tenku ispred nogu komandira. Oprema od Thompsona je "nagurana" u ovaj tenk. Natpisi na uređajima, francuskim, stoje naopačke. To znači da je ovo urađeno na jednom ili dva komada, a da bi se uradio neki prikaz ovoga svega.

Ostali dijelovi tenka su od prije korišteni, pa tako ispada da je ovo neka modifilacija tenka T90.

Komandir može da gađa neovisno od nišandžije. Može preuzeti komande nišandžiji. Ovdje je nejvjerovatnije jedna termo kamera, zbog izuzetne skupoće, pa se slika prenosi na onoga drugoga u kupoli.

Ove dvije slike za "radno mjesto" komandira su malo nepovazane. Nedostaje dio koji veže ove dvije slike.

U svakom slučaju, ovo je za dosta sitnu posadu.

Pozdrav

Vlado

Ako se radi o ovoj zadnoj verziji T-90 (ona na kojoj se slikao putnin) ona po ruskim izvorima ima dve termo kamere stim da komandir ima bolju kameru od nisandzije.

Da mi je znati ko će to da plati. Termo kamere koštaju bogastvo. Dvije termo kamere su možda luksuz, ali su svakako veoma skupe. Da li je to za izvoz ili samo za komandne tenkove. Na ovome tenku se vide detalji po kojima se može zaključiti da je ovo komandni tenk.

Reč je o verziji tenka T-90MS prikazanoj na DEFEXPO 2012.
Pominje se integrisani sistem SUO ‚‚Kalina‚‚
Nisam naišao na podatak o dva termovizijska kanala.
Navodi se da dnevni optički i noćni termovizijski kanal obezbeđuju  na 5km verovatnoću pogotka blizu 100%

Imamo na temi o T90MS i ovo:

https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=11944.0;attach=423964;image (https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=11944.0;attach=423964;image)

A termovizijske kamere su Thalesove Catherine? Do skora su se Rusi čvrsto držali stava da sve komponente oružja i oružnih sistema moraju biti proizvedene u Rusiji, tj. da uvoz ne dolazi u obzir. Ipak, Putin je rešio da se od ovoga odustane u pojedinim slučajevima i sklopovima koji nisu od suštinske važnosti. Rusi već dvadesetak godina imaju problema sa termovizijom, nikako da naprave dovoljno dobar i pouzdan sklop. Već desetak godina se trude i da na osnovu Catherine naprave svoju  termovizijsku spravu (koja predstavlja vrlo važan element SUV-a osnovnog borbenog tenka). Ruska optika je inače uvek bila dobra, ali nikad nije bila vrlo visokog kvaliteta. Nemačka i japanska uvek su bile znatno bolje.

Za tenkove, a i ostalu vojnu tehniku u bivšem SSSR-u, optika je rađena u Bjelorusiji, u fabrici Peleng.

Na ovome sajtu

http://peleng.by/en/products/special_optoelectronics/

može se vidjeti šta rade. Ima tu i termo optike. Zašto Rusi sada rade sa Francuzima, ne znam. Možda zbog nekih računaica između Rusije i Bjelorusije.

Pozdrav

Vlado

Ne znam jel kačeno negde, bar ja nisam primetio - ali deluje mi zanimljivo.
Modernizovani T-72 sirijske garde, slikano u junu 2012.
Pomalo podseća na bivše domaće konstrukcije  ;D
Interesuje jel su ovo uradili neki kinezi, pakistanaci, iranci ili privatni aranžmani?

[attachment=1]

[attachment=2]

Daj mi link za ove slike.

Pozdrav

Vlado

to je sup turms-t firme selex galileo, Italija.

Pogledaj  ovde (https://www.google.ba/search?tbs=sbi:AMhZZivOBifNoDVLpgCvIziyXG5mQJjllBJzNUMQJHqh9sBYH4zLZ3ya1NaN_1u9XpF171XSSC873grTc66dWPuUPJ6_1nCh6yIkEbyYQO7HV12YTV8N0wby0hYvlZnNuM_1lPSLB4KByTy6zvfsJRL2Dsu6BizwugZ0Ua7db1R36BwgZHf86J4tZKkF7_1Jswil8Jv_1snLdtcjBaQyGiV93SoApKkwqDlOyzGDdNZna_1EreKzBo0gKRGOdZ6O4DWk81J4cnFFqAlH8hoDhJduT-jk92Imd2aHY5fZCv4LD9DFY-ljG-sYM7TlQUBEFFu5ErE9ZsnSqv8vUqMFZlsIcU3xfJpNgWXpNeRdgnPHVatylImx2OjcJwzPolO-nEq40Bmj4qrSkTmKwpw0HwPlknwH7I61DYlMl7GL9TbyG4TNV2zkbH6zgCLLsuwxR3-ry-zcuiupyjX-5eb8bxW16OPdpmAYyrIzdXOWJ60GSXF8luyADdEKKvzmyJGhwcu7tmUuGOEFz3-GLJ7-siiRSu7b3pnm9uDC55kybFUTt_1eCXEpu74QErJkzeRlRwcsqjJnboI7ugWDUIvtttG2h_166VRsLaUwCcvUXJFxqa5UUOcsCekbQNtrA7l1oT9ftjQktm0BnqPSqkMv3bGOjpYnGWHcdGQXzGowL0crwmlu9hLhEqz5h-ZINRmJRXAnrubhBfBoe-QmssLX2bLzrEDrm-XEeuq83HxDYxKu4otaMvqchadLn4M9wRh9X-vGv-CC1Erbhzvr6QuX_1h6E_17VhNb22NRGN3Bur7pgGjoz309AXNzU4SRIUuT73le1LPfS5BusyeLOMnwHraBHV_1xdakUQTz2VS_1fkxSVnmezsWGK2Qu61TXpVnNdfsYuZiXv_13wO0YIODCj8TuXj4qG3L2WVx7q4W29eIiBoIbg51s1Djz6p3A_1MGXmvNloSDxksDUnKTeFrU6UAh6nUfAwHeDMO1NWyqFWaex64XzvBGDlEP5Ywwa5kLgnRvs8TBGMOclq7uPXwVhxO8Hz_1R49cfnD-nmC4YOvN9BWY68bqhN0gIj_12Sq3T6ZgtdKh4pF077_1nDn44jtnp-KTaBcsoENDDvfpNVqXgqUbv4s4v7QIGFSgtY_1sCMU5snMfclj0uWC_1eXuTqodNK1UkYqLFijSt_1Yi5qE8Lprs1V_1aV6a4h_1nlzqqcoBFth5Ub-qZzYzxWofogYji8aAeeB6C1mPW2t5_1XNfpCNd8PoceoTUMyFVerAY8M40CREmQRi5Wl-lLckfg6U9WWBaOGEsHnEuR9aXPYDKfpCjSCSTg&hl=sr&bih=866&biw=1280)

Nešto na šasiji T72

http://www.youtube.com/watch?v=zS9hK8Qag0Y

Ukrajinska modernizacija T72, sa NATO topom od 120 mm. Izgleda moćno.
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72-120.php

Gledam ovaj tenk i vidim da na bočnoj strani na rezervoaru nema kumulativnih štitnika. Ima u prednjem dijelu, ali ovdje ispod BDK nema. A tu je u toku "Član 11" nekoliko tenkova M84 dobilo zolju. Počev od tenka M84 reg.br. 21316 kojeg sam prvog popravljao od bolesti zvana zolja, pa....

I ovi bi štitnici oko BDK trebali biti deblji. Sitni geleri ili pogodak nečega kao zolja, a što ne uđe u tenk to sve deformiše.

Pozdrav

Vlado

Evo i ćeške modernizacije T72. T72m4CZ.

http://www.army-guide.com/eng/product142.html

Zna tko šta više o ovoj kazahstanskoj verziji modernizacije T-72?
Pošto sarađuju sa izraelcima, a i oklop izgleda slično kao kod moderniziranih M-60???

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Na slici je "Teški plamenobacački sistem" TOS - Buratino, iliti "Pinokio". Što ga zovu Pinokio kad ništa mnogo ne viri sa njega, ne znam. Ima 24 cevi velikog kalibra i domet do oko 5km. Strašno oružje na šasiji T-72 za napad na naseljena mesta. Postoji i varijanta sa termobaričkim (aerosolnim) punjenjem, mada je i ovo zapaljivo punjenje zapravo aerosol.

Šta je vidljivo na ovim slikama. Mislim na ovu modifikaciju o kojoj je Boštjan pitao.

Dodana velika količina oklopa na prednjem dijelu kupole.
Podebljana prednja kosa ploča.
Vidi se meteosenzor, a što znači da je ugrađen neki balistički računar.
Vide se dvije antene, iz čega se zaključuje da postoje dvije radio stanice.
Vidi se neki lanser za rakete na kupoli pored otvora nišandžije.

Šta se može zaključiti.
Podebljana zaštita na prednjem dijelu kupole. Ovoliko podebljanje je u najmanju ruku čudno. Ovo je veliko opterećenje za pokretanje kupole. Puno bi lakši bio aktivni oklop. Sa ovim je izbačen bacač dimnih kutija. To je dosta važan dio tenka. A ovdje ga nema. Zbog ovog oklopa. A protivoklopne rakete su dosta precizne. I gdje pogađaju. U najtanje mjesto. U spoj korpusa i kupole.

Ovdje.

[attachment=1]
Na ovoj gornjoj slici se vidi putanja zrna koja je prošla kroz ravnu ploču na šasiji, pocijepala je i ušla na spoj korpusa i kupole, ovdje ispod ovoga BDK.

[attachment=2]

Ima puno ovakvih slika gdje je zrno ušlo u spoj šasije i kupole.

A šta imamo na ovom tenku. Potpuno ogoljen spoj.

Pojačan oklop na nekoliko mjesta, a gusjenica sa prednje strane data "na izvolte". Pošto sam u toku rata održavao tenkove M84 i T72 imao sam nekoliko slučajeva da je zolja pogodila u gusjenicu sa prednje strane, u lenjivac. Preživio sam lično taj događaj pogodka zolje (ili nečega tog tipa) u lenjivac tenka. Kod pogodka zolje ili sličnog sredstva u kosu ploču tenka ili u kupolu na osnovu krugova oko ulazne rupe moglo se zaključiti šta je pogodilo tenk. Kod pogodka u gusjenicu to je teško zaključiti zbog rasipanja mlaza na gusjenicama. Tako da ne znam o čemu se radilo kod pogodka u kojem pričam.

Ne može se zaključiti koje su radio stanice ugrađene u tenk. Vide se dvije antene.

Vidi se neki lanser na kupoli. Najvjerojatnije zato što nije mnogo modifikovan sistem upravljanja vatrom da bi lansirao raketu kroz top.


Dakle, to je taj nejasni lanser..

[attachment=3]

Na modifikaciji nisu dodatno zaštićene boćne stranice, gusjenice su ostale stare, na topu se ne vidi muzzle reference system. Itd ..

Sve u svemu, modifikacija spada u modifikacije koja se radi na nivou garaže, na brzinu i bez puno para i razmišljanja.

Pozdrav

Vlado

Hvala Vlado!

Vlado da ja nešto pitam,iako je malo izvan teme.Kako tenk podnese pogodak zolje,koji ne probije oklop?Jeli dalje sposoban za ikakvo borbeno djelovanje,i jeli uopće sposoban za povlačenje?

Ništa mu ne fali ako zolja nije ušla unutra. Oko ulazne rupe naprave se koncentrični krugovi od sekundarnog kumulativnog mlaza. Ako je u blizini ulazne rupe neka tehnika, ona može da pretrpi manja oštećenja.
Po obliku koncentričnih krugova moglo se raspoznati koja je protivoklopna raketa pogodila tenk. Svaka ima svoj "potpis". Raspored i prečnik krugova. Zolja, ambrust ili neki RPG.

Popravka tenka se izvodila elektrodom UTP 65, pancirnom, manganskom elektrodom, a gornji sloj vara nekom prokronskom elektrodom, zbog hrđanja. Nakon toga zafarbati osnovnom temeljnom bojom, pa nekom SMB bojom.

Urađeno dvadesetak puta u toku "Član 11" u Banja Luci i dvadesetak puta u kasarni na Topčideru, u Manježu. Beograd.

Ovo nije izvan teme, tako da nema problema.

Pozdrav

Vlado

U vezi Kazakstanskog T-72 sa prethodne strane. U pitanju je paket modernizacije izraelskog Elbit-a. Iza luka nišandžije nije lanser raketa, već antena nekog hibridnog Elbit-ovog GPS navigacionog sistema.

Evo šta sve uključuje ovaj Elbit-ov set:  http://groups.yahoo.com/group/Armed_Forces_Recognition/message/8611

Copy/paste sa prije pomenutog linka

Koliko vidim ovaj T72 nema reaktivni oklop.

http://www.youtube.com/watch?v=7A_fr3Bgw9g

Koliko sam vidio imaju dvije verzije modifikacije tenka T72 od strane Izraela u Kazahstanu. Na ovom linku je verzija sa aktivnim oklopom, a na ovim slikama sa podebljanim prednjim oklopm na kupoli, bez aktivnog oklopa.

Pozdrav

Vlado

Sta se ovde desava sa tenkom cev posle dadjanja ide gore dole?

http://www.youtube.com/watch?v=g3EcJk1TpZc

U trenutku opaljenja top je na hidokočnici. Zakočen sa hidraulikom vertikale i nema mu mrdanja. Nakon opaljenja data je komanda za punjenje topa. A što sam i ja radio odmah nakon opaljenja u ovakvim uslovima. Međutim, ovdje je nepismena posada. Isto se dešava(lo) i kod nas (JNA, SFRJ). Sada više nisam u toku.

O čemu se radi.

Prilikom davanja komande za popunu topa top se dovodi maksimalnom brzinom na ugao punjenja topa. Uređaj PP28, a o kojem sam pisao ovdje (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=17684.75) daje podatak u smjeru top ide prema uglu popune, a nakon toga daje podatak "top je blizu ugla punjenja". Tada izlazi osovina kočnice topa i pritišće top na dijelu za mehaničko kočenje topa. Za taj dio je napisano svuda "Ne podmazivati, odstraniti bilo kakvo prisustvo ulja ili masti". Međutim, vojska ko vojska, cilj teme da prođe vrijeme, spava na nastavi, čuje ono mast, podmazivanje itd, pa još malo spava, kunja itd. I nakon nastave ostane u glavi podmazivati, mast, ulje itd. I nanesu ulje ili mast na kočnicu. I kočnica topa onda koči top kao na snimku. Nemože da zakoči jer nema trenja i top klati oko ugla punjenja topa. Kao kad se naulje ili podmažu diskovi na kočnicama na autu. Na ovome gornjem linku je i slika elektromehaničke kočnice topa.

Koliko sam puta morao rastavljati kočnicu topa i prati u alkoholu zbog ovakvih stvari. Čak i kad sam držao nastavu u Zagrebu, u Školskom centru, pojedini profesori, a koji su predavali ovaj dio tenka, su govorili da se ovaj dio podmazuje. Kad se mast zavuče u kočnicu, u unutrašnjost, jedini način je sve rastaviti i oprati u nafti, pa u alkoholu. Posušiti sve dijelove oko kočnice i kočionog dijela na topu.

Iako nije u djelu "Mala škola za oklop" ovaj tekst može biti i ovdje.

Pozdrav

Vlado

Interesantni video sa iskustvima ruskih tenkista iz prve ruke.

http://www.youtube.com/watch?v=Z0GnspaRQFA

Ako kome nije šta jasno, na ovom presjeku tenka T72 ima nekih interesantnih objašnjenja.


[attachment=1]

T-72 u akciji - Darya.

http://www.youtube.com/watch?v=-vp6bE-P8gA

Razumljivo na prvi pogled. Laiku nikad jasnije.

http://www.youtube.com/watch?v=rd_8E_KSY0o
Još jedan, malo duži snimak

Jebate, al se ovi rokaju  :(

Nikako mi ovde nisu jasne neke stvari.
Posade tenkova u pokrivanju izvode nešto što se teško može videti čak i na poligonu. Znači vidi se odmah da su uigrana ekipa.
Sa druge strane, oni su sa tenkovima u urbanoj sredini gde su zgrade toliko visoke da oni nemaju teorijske šanse da postignu toliku elevaciju topa i vide a kamoli naciljaju neprijatelja, i još su tu bez pešadije.
Ko je bio u tenku jako dobro zna šta se može videti iz njega sve i da top može da postigne toliku elevaciju cevi topa a sasvim sigurno ne može, to se jasno vidi.

I na kraju, jedan bude pogođen, ovi ostali uopšte ne reaguju. Bar da promene položaj... oni se ponašaju kao na paradi, pa i na paradu su tenkovi življi.

Na žalost, izgleda da je poginuo komandir tenka T-72 koji je nekoliko puta davao intervju ruskoj agenciji ANNA u vezi iskustva oko upotrebe tenka T-72AV u gradskim borbama.

Na ovom snimku je neverovatan prizor strahovitog dejstva RPG-29, pri čijem pogotku je došlo do momentalnog aktiviranja barutnih punjenja u tenku i eksplozije. RPG-29 je došao sa prilične daljine i pogodio desni deo tenka, ukoso.


Slava poginuloj posadi  :(

http://www.youtube.com/watch?v=gtygN5Dd34k

Prokleti smeštaj municije!

Nije problem samo smeštaj municije. ERO Kontakt-1 (kojeg imaju i T-72AV u Siriji) je neefikasan protiv RPG-29, a dosta tamošnjih tenkova nema bočne kumulativne štitnike (suknjice). Postojeće štitnici, kakvi su na tamošnjim T-72, ne traju dugo u uslovima gradske borbe.

Na kraju krajeva, RPG-29 se pokazao kao izuzetno opasan i po zapadne tenkove, a još uvek niko nije konstruisao tenk koji bi bio namenjen gradskoj borbi.

RPG-29 ima dosta velik projektil

http://www.3raq-online.com/vb/showthread.php?t=41455

Snimak napada na Abrams

http://www.liveleak.com/view?i=c1e_1263769845

Rezultat ovog napada RPG-29 na Abrams se može pročitati ovde:  http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=32870


"The RPG-29 attack from the side where the shooter again was using two others for concealment, where the shot hit the left turret side, caused one US KIA and two WIA going by the AAR. I listed it as one KIA in the past (there was no reports of WIA). Date 2007/09/05"

Može prijevod, za nepismene kao ja.
hvala.

Jedan poginuli i dva ranjena u Abramsu.

KIA znači killed in action, WIA znači wounded in action.

T-72UA1
[attachment=1]

5TDFMA 1050
[attachment=2]

[attachment=3]

anti RPG29 oklop
[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=E5Rk_erL98E

Ovo je izgleda m-79 osa?
Sreca pa je ovaj tenk imao bocne kumulativne stitnike jos sa reaktivnim oklopom,nisu mu ispali kao mnogom tenkovima u Siriji.

   Vidim da i Sirijski T-72 imaju IC-farove kao i naše M-84 koje su isporučene Kuvajtu. Da li se može koristiti IC-far po danu, kada je usled velike prašine smanjena vidljivost kao na ovim snimcima gradske borbe? Da li su zbog toga instalirani IC-farovi iako su tenkovi opremljeni nišanskim spravama i periskopima nove generacije koji ne zahtevaju dodatno osvetljenje u IC spektru.

Naš M84ABL (K i N) isporučen Kuvajtu nema IC far L2AG kao ovaj siijski tenk T72. Na našem tenku tu je obično svjetlo. Veoma jako svjetlo koje nije IC. Najobičniji far.
IC far se koristi kod aktivnih noćnih nišanskih sprava koje rade na IC principu. Kad našeg tenka u nišanskoj spravi je pasivni pojačavač druge generacije XX1650, tako da nije potreban ovaj far.
Ovaj far je tu postavljen na osnovu traženja kuvajtske strane iako nije bio korišten na našim tenkovima, sem na prvoj seriji kad se uvidjelo da baš nema puno koristi od njega.

Pozdrav

Vlado

Predstaveljena nova termo obloga topa, kao i novi kompozitni oklop  :dosada :dosada :dosada

[attachment=1]

Verzija tenka T80. Samo što bi se ova termoobloga raspala po prvom opaljenju.

Inače veoma loše urađen fotošop. Ali ipak bolje urađen od onih amaterskih pokušaja fotošopa iz SDPR-a.

Pozdrav

Vlado

A što bi ovo bio fotošop. Vidi se srez borove kore na "termooblozi". Ovako nešto u Ruskoj šumi uopšte nije teško napraviti. Kod njih je trava zelena i u avgustu.

Није оно "термооблога", него одличан начин за маскирање.
Мада не знам шта уопште раде са тенком у шуми, видљивост није ни 200 метара.

Како шта раде у шуми, па крију се.

Mogli bi otići na jedno školovanje za fotošop u SDPR. Kod njih najstručniji za fotošop je to učio dvadeset četri minuta.

Pogledajte lijevu ivicu noge ovoga vojnika.

Vlado

Dobro oko vlado  :klap Pogledajte spoj ove kore oko cijevi sa kupolom i jos neke detalje ...

Не гледате на право место.
Погледајте како је постављена рука на цев - положај, сенка испод прстију, природна поза војника - савршено је. Мало је нелогично да је неко направио горе ремек-дело, а доле заборавио да одсече вишак - иако је свуда около савршен фрајштенд.
Сенка леве ноге на гусеници је настала због блица, а неједнака је јер је гусеница укосо, па је горњи део ближи и ту је сенка мања. И штап који држи у руци има сенку.

Укратко, ово није монтирано у фотошопу.

I ja bih rekao da nije PS u pitanju. Pogledajte "oblogu". Kora drveta je iz delova navlačena na cev i učvršćena nekom žicom ili kanapom. A ti detalji su previše dobro uklopljeni da bi se neko time igrao u Šopu. Ova senka na uniformi vojnika je takva zbog blica, tu nema ništa sporno.

ja bi rekao, da je PS
i to prilično loše napravljen

fotomotaža. sjenka od noge pada samo na gusjenice ali ne i na ostale dijelove tenka. takođe je loše odrađen i štap koji vojnik drži u ruci. rubovi vojnika, tj odjeće su previše oštri, kao makazama isječeni. previše neprirodno izgleda. inače nije veliki problem tako nešto napraviti. za svega par minuta se dobije "prirodan" izgled ako znate šta treba da se radi.

Evo nastavka iz iste kolekcije[attachment=1][attachment=2]

Ovako se mjenja mjenjač.

[attachment=1]

Međuverzija međutenka

[attachment=2]

T-72 u slovenskoj vojsci

T-72 na vježbi "Jedinstvo" 1983

Duje, za sliku ovoga tenka T72 se napiše "Jedini tenk T72 u Sloveniji" ili "jedini tenk T72 u slovenačkoj vojsci". Ostao u Iskri 1991 godine jer je Iskra radila na jednoj modifikaciji sistema upravljanja vatrom. Tenk je nekoliko mjeseci prije raspada bivše nam države došao iz Banja Luke. Na njemu bi trebala biti oznaka OR1 ili OR2. Oznaka velikih dimenzija. Možda je ta oznaka sad prefarbana. Na tom tenku je neispravan (bio dugo vremena) automat punjenja dok u Iskru nisu došli Ante Tipura i Bartol Jerković iz ĐĐ i popravili ga. Tj, ne znam da li su ga popravili jer sam tih dana otišao u rat u Saudi Arabiju. Ali poznavajući njih dvojicu, a izuzetno ih cjenim obadvojicu, to je sigurno sređeno.
Inače, to je prvi (ili drugi) tenk T72 koji je došao u SFRJ. Došli su zajedno ova dva tenka i bili su opitna vozila i bili su najviše na Manjači na poligonu na ispitivanju.

Pozdrav

Vlado

Tako je Vlado, zato sam i napisao u jednini. Nisam siguran, da je više u upotrebi, ako nije, mjesto mu je u muzeju u Pivki. Sada ipak imamo, barem za mene, novu informaciju o tim tenkovima na ovim prostorima.

T72  je u Pivki u muzeju. Stavljao slike.

Lpb

Zadnji put bio u Pivki prošle godine na promociji knjige o podmorničarstvu. Znači, treba ponovit posjetu i ove godine, zaboravljam..... :-[

T-72 na paradi u Beogradu 1985.

Evo ga iz Pivke

[attachment=1]

Šta su ove pločice na dolnem rubu kupole između dimnih bacača i topa? Čemu služe? Postoje i na M-84?

Hvala

Boštjane, ponovi lekcije. O tome sam već pisao na Palubi.   :udri :udri

Pozdrav

Vlado

Da se ne bi mučio da traži po forumu: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6432.60

Hvala. Idem iz početka čitati temu. ;)

Ponavljanje je majka znanja.

 :dosada :dosada

Dakle, Boštjane, jesi li provjerio kako se mjenja top na tenku i zašto služe pločice na tenku.

Pozdrav

Vlado

4 dana ili 8 sati, odvisno tko radi. POdigne se zadni deo kupole i izvadi, a ako je na bajonet sistem, odvrne se i potegne na napred iz lezišta.

Ako sam dobro razumeo, za te "pločice" se diže kupola.

Koliko sam shvatio Vladu, a i od ranije, Ni T-72, ni M-84 bilo koje verzije nije imao varijantu topa 2A46 koja je omogućavala zamenu topa na bajonet, dakle bez podizanja kupole.

Opet neko nije pročitao sve moje tekstove. Na ovome forumu sam objavio crteže topa, koje sam lično mjerio i crtao, topa 2A46 koji se mjenja zavrtanjem sa vana. I objavio sam određene dokumente moje prepiske sa VTI-jem oko toga.

Dakle, takvi crteži postoje isključivo i jedino na Palubi. Najvjerovatnije ih je neko kopirao, ali izvorno su sa Palube.

I to ima negdje na Palubi.

Na M84 nema takve mogućnosti zamjene, ali na T72 ima.

Pozdrav

Vlado

PS

Obično neko pretraži forum, pa napravi link prema tome.

Ниједна варијанта која је у већем броју присутна на територији бивше СФРЈ нема такву могућност замене топа. Не говорим о Дегману и сл., то су прототипови у пар примерака.

T-72 bez reaktivnog oklopa u Siriji, izvlačenje usred borbe i nekoliko pogodaka RPGom.
http://www.liveleak.com/view?i=c56_1363981215
Jel se to prvome cijev topa objesila?

A jesmo brzi.

Tenku T72 može da se mjenja topovska cijev sa vana. Bez dizanja kupole. Ovi tenkovi (T72 i M84 sa varijacijama) na teritoriji SFRJ, ne računajući onoga mutanta koji su napravili Rusi za šminkanje SDPR-a, a kojeg ne ubrajam ni u šta, sem u propale projekte, nemaju tu mogućnost.

Dakle, dobio sam jednom nov, neraspakovan top 125 mm 2A46  :dosada :dosada :dosada :dosada u drvenom sanduku. Čamovina ruska. Svi su navalili na tu dasku od sanduka. Taj top nisam mogao nigdje ugraditi, ali sam ga zamijenio za top koji mi je bio upotrebljiv.


Dobio sam taj top, prijatelji su radili za mene.
[attachment=1]

ali je jedan prijatelj pogriješio,

[attachment=2]


Pozdrav

Vlado


PS

ako ima koja greška izvinjavam se. Ćerka zbog neke štednje ugasia sva svjetla u kući, pa kucam naslijepo.

Pirucne modifikacije u Siriji

http://www.liveleak.com/view?i=082_1364290154

Zanimljivo, čelični kavez napunjen krhotinama betona. Dovitljivo, možda čak i ima neku efikasnost.

Materijal koji u sebi sadrži pesak utiče na umanjenje efekta kumulativnog mlaza. Poznato je da je u prednji deo kupole M-84A (T-72M1) ubačen sloj peska (ubačen u šupljini izlivenoj u homogenom čeliku).

Slike su tu.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

Tenk ima ERO i dodatno armaturu+beton. Kako to deluje na opterečenje kupole i pogone?

Bolje nego RPG  ;D

Naravno, sve što pomaže posadi i sredstvu da preživi, dobro je. Nema sumnje da ovakva zaštita utiče na dinamička svojstva pogona kupole, može uticati na tačnost po pravcu, itd.

Ovo je odlično urađeno. Jest da na oko ne izgleda nešto, ali ko te pita kako izgleda. Estetika u Siriji sada je na zadnjem mestu.

Ako je tenk na ravnom terenu ne smeta puno. Na tačnost ne može da utiče. Problem je čim je šasija nageta na jednu stranu. Smanjene su dinamičke karakteristike kupole. Na top se ovako nešto ne može staviti jer bi otpalo kod prvog opaljenja.

Pozdrav

Vlado

Naručito kada je tenk još na uzbrdici, ali kad je nužda, može kupola po pravcu i ručno da se vrti, sa dve ruke ako ne ide sa jednom. :)

pitanje za znalce  :) a vidim da ih ovdje ima, dakle čuo sam priče o pjesku u oklopu na T-72 i ostalim njegovim izvedenicama :) isto tako sam ne znam više gdje pročitao da to u stvari nije bio pjesak nego da su to bile kugle od korunda. ono što me zanima je a što je tu točno, što je to bilo?

puno hvala na odgovoru

Мислим да тај податак о куглама од корунда не важи за Т-72, већ за Т-64. Мислим да сам можда и ставио слику тих кугли  на топик, пре годину-две.
T-72 je imao sloj "peska" (pre neke mešavine), a na prednjoj gornjoj kosoj ploči sloj staklenog prediva i tekstolita. To što je na kupoli i na kosoj ploči deo je tzv. višeslojnog oklopa i danas predstavlja standard na svim savremenim tenkovima. Negde je rešenje prostije, a negde veoma tehnološki složeno (chobham oklop, npr.). Cilj je smanjiti probojnost projektila. Efikasniji je protiv kumulativnih nego protiv potkalibarnih projektila.
A šta je u stvari taj staklo-tekstolit? Ne bih rekao da je obična stakloplastika.

Nisam baš neki znalac, ali postoje obe verzije.

Uglavnom, za izvoz su išle najjednostavnije verzije T-72 kupola sa umetcima od nemetala. Tako recimo T-72M1 (i jugoslovenski M-84A) ima umetak od peska (mleveni granit vezan silikatnim staklom), dok su T-64 i pojedine verzije T-72 za rusku armiju imale umesto peska, kuglice od Korunda. Kasnije su na T-72B prešli na višeslojni oklop, takođe ubačen unutar šupljina u prednjem delu kupole.

A da li se kod nekih višeslojnih oklopa negde koristi baš staklo? Poznato je da staklo po mosovoj skali ima tvrdoću 6 ili 7, što je poprilično. Krto jeste, ali je tvrdo. Radi postizanja optimalne zaštite nije ni ceo čelični oklop iste tvrdoće. prvo ide sloj čelika visoke tvrdoće, a unutrašnji slojevi su srednje tvrdoće, ali žilaviji - otporniji na kidanje.

Ne znam da li se u nekom višeslojnom oklopu koristi čisto staklo, ali znam da je recimo u prednjoj gornjoj kosoj ploči T-72 (M-84) između dve ploče pancirnog čelika ubačen sloj od staklo-tekstolita.

I ja bih voleo to da saznam, a dok nam neko ne objasni, evo slike (mislim da ju je @Andrei_bt već postavio negde na forumu) kako je taj materijal postavljen u prednju gornju kosu ploču tenka T-72

Slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja

   Osnovne mehaničke karakteristike čelika su tvrdoća tj. otpor materijala ka prodiranju i žilavost odnosno otpornost materijala na kidanje ili krti lom. Uporedo sa tvrdoćom raste krtost pa materijal koji je tvrd ujedno je i krt ( lako lomljiv) i obrnuto. Nasuprot žilavosti je plastičnost ili duktilnost tj. sposobnost materijala da se usled istezanja plastično deformiše pre krtog loma.
   Za merenje tvrdoće čelika u mašinstvu i metalurgiji se koriste metode prodora određenog predmeta ( dijamantske piramide, kupe, čelične kuglice i sl. ) u ispitani materijal gde se meri dubina prodora pri određenoj sili. Tako imamo metode po Rokvelu, Brinelu,Šoru ili Vikersu dok se za tvrdoću minerala koristi Mosova skala gde je talk najmekši a dijamant najtvrđi mineral.
   Osim ovih karakteristika postoje i granica razvlačenja, čvrstoća na zatezanje, modul elastičnosti, izduženje pri lomu, kontrakcija, udarna žilavost i Poasonov koeficijent. Sve su to karakteristike materijala koje govore o njegovoj primenljivosti u konkretnoj proizvodnji oklopa. Uvidom u tablice sa karakteristikama čelika konstruktor može odabrati materijal za željenu namenu i rezultat. Međutim, čelik kao i svi materijali ima određena ograničenja pa tako povećanjem debljine da bi se smanjila probojnost povećava se i težina što se odražava na manevrabilnost i brzinu kretanja vozila. Zato se pribegava kompozitnim materijalima u kombinaciji sa čelikom i dobija se tzv. sendvič oklop koji uz smanjenu težinu pruža bolju balističku i antikumulativnu zaštitu. Keramika, beton, pesak , kevlar, plastične mase, guma su neki od tih materijala.
   Tekstolit je ruski naziv za plastiku, a staklo tekstolit su staklena vlakna tj. plastična masa armirana staklenim vlaknima. Nešto poput staklo plastike kod nas.

ovako kako je na slikama po izgledu me podsjeća na šamot ploče mada mislim da to nisu :). ono što se sječam je da je oko početka osamdesetih kada se kod nas pojavila proizvodnja M-84 tenkova započela i proizvodnja epoksidnih smola. Jedno par godina nije ih se moglo nikako nabaviti a onda su se pojavile u slobodnoj prodaji. Doduše tada u KGK nisu imali tehnologiju za njihovu proizvodnju a i koliko mi se sječam iz priće žene koja je bila tada glavni tehnolog za taj tip smola i jedna od boljih stručnjaka u bivšoj nam SFRJ tada je uglavnom sve išlo za namjensku proizvodnju. Za što nikada nije saznala. Tko zna možda je tom smolom bilo impregnirano stakleno predivo u našim tenkovima.

Tekstolit je laminat pamuka utopljenog u fenolnoj smoli,a staklo-tekstolit je laminat stakla u fenolnoj smoli(a to je zapravo bakelit-tvrda plastična mase).Ti amterijali su dosta tvrdi,otporni na visoke temperature,uglavnom prilično su postojani.

pozdrav gazda :)
ono što me zanima, je koliko je fenolna smola "bolja" od epoksidne? pitam to što se danas uglavnom dosta toga radi s epoksidnom smolom a fenolne se baš i ne pojavljuju često u javnosti. pitam to onako jer danas svi izrađuju kacige od epoksida i kevlara, avioni se lijepe epoksidom itd..

Znam da postoje neki lakovi na bazi fenolnih smola,i to fenomenalnih svojstava.Inače je epoksid mnogo rašireniji jer mu se lakše "modificiraju" svojstva,pa se lako prilagodi za stvarno široku lepezu namjena.Ako te još šta zanima pitaj u inbox da ne trujemo tenkistima temu :)

Za tenkiste jedan zanimljivi snimak iz Sirije.

Usporeni snimak iz perspektive cilja. Posto je usporen lepo se vidi let granate.

http://www.liveleak.com/view?i=ee3_1365070183

A snimak je-....??

evo ga gore ;)

ti kompozitni matrijali za potrebe nameske industrije  pa i za oklop m-84 u SFRJ proizvodio Energoinvest(11 Oktobar) iz Prilepa Makedonija.

Koji su to kompozitni materijali za oklop korišćeni na M-84?

Onda bi to trebalo da bude ovo.

[attachment=1]

Da, to bi trebalo da su ploče staklo-tekstolita (debljine 105 mm) postavljenje između dve ploče pancirnog čelika, prednje gornje kose ploče šasije tenka.

Na slici koju sam postavio na početku strane, vidi se kako to izgleda u praksi.

   Po izgledu i boji tekstolit najviše liči na pertinaks, materijal koji se koristi za izradu razvodnih tabli u el. instalacijama. Odlikuje ga otpornost na visoku temperaturu pa bi lako mogao biti  baš on upotrebljen za sendvič oklop.

Jedna lep filmic o razvoju tenkova u Rusiji.

http://www.youtube.com/watch?v=PQzeynBZlfw

Filma nema, skinut je!

Filma ima i odličan je. Ako ga ne možeš gledati na Palubi gledaj ga na
http://www.youtube.com/watch?v=PQzeynBZlfw&feature=player_embedded

Odličan prikaz, odlična montaža i kamera. Na 3.56 tenk T72 ima problema sa žiroskopima.

Na 4.40 na tenku T90 ne radi jedan "reflektor" iz sistema Štora.

Pozdrav

Vlado

De se pridružim prigodno čestitkom uspješnoj temi, nism siguran da li je baza T t2, ali oklop je svakako moćan.
Neka stručnjaci kazu koju vise na tu temu..

 ;)

Cestitke oklopnjacima!

Oklop pravi keramicki. ;D ;D ;D

Od pečene gline.

"Svaka noćna optička sprava, aktivna, ima svoj IC far. Vozač ima svoj far, komandir svoj OU3G. Tenk ima svoj far L2AG. To je ovaj veliki. Ako je nišanska sprava pasivna ne treba joj IC far. Uvođenjem pasivnih nišanskih sprava na M84 nije više bilo potreba za IC farove. Ostavljena su kučišta svjetala na koja su postavljene obične sijalice. U Kuvajtu je na mjesto velikog fara stavljeno veoma jako svjetlo."

Da li IC far ima ikakvo dejstvo u povećanju noćne vizije na pasivnim nišanskim spravama u recimo uslovima magle kiše i sl. ? Iz predhodnih postova mi je jasno da sam far povećava detekciju od strane neprijatelja. Zašto se koristi laserska sprava za određivanje daljine kad je uočljiva laserskim ometačima ili kako god se već pravilno zovu, a ne samo optički daljinometri koji se ne mogu detektovati? Koliko je teše gađati iz tenka u pokretu bez laserovanj i da li je izvodljivo uopste? Replika je na Vladin post a pitanje je za sve koji bi me udostojili nekog odgovora. Ako treba postavicu na neku drugu temu u koliko ovde ne odgovara.

Pozdrav    Milan

U uslovima magle i kiše, IC far ne pomaže. U takvim uslovima pomaže jedino termovizija i to ona poslednje generacije.

Laserovanje traje toliko kratko, da i kada bi uređaji za detektovanje laserskog zračenja registrovali i pokazali pravac laserovanja, bilo bi već kasno po onoga ko je laserovan. Jedini spas u tom momentu je nagli manevar tenkom i bežanje u najbliži zaklon.

Ne znam zašto ideš sa ovakvim stavom.


Ovo je slobodno druženje. Ako neko zna odgovoriće ti. Iako bi ovaj tekst trebao biti u M84, a ne u Varijante tenkova na bazi T72.

Vidim da si pročitao dio tekstova koje sam pisao ovdje. Makar ovaj o pasivnim i aktivnim nišanskim spravama, i o IC farovima, i o verziji fara za Kuvajt.

IC far pomaže u radu pasivne nišanske sprave. Ne baš puno, ali ponekad zna da pomaže. Ako si bio tenkista na M84, u zadnjem desnom sanduku na tenku bila je jedna torba od skaja i u kojoj je bila jedna plava knjižica, na prvim komadima tenka formata A4, a kasnije sam je smanjio zbog boljeg pakovanja u tu torbu, u kojoj su bila sva (tehnička) upustva za rad i održavanje na nivou posade.

Tu piše da posada može zbog boljeg korištenje noćne pasivne optike povremeno paliti iC far. To je vrijedilo dok je pasivni pojačavač slike bio prve generacije. XX1650. Sa uvođenjem pasivnog pojačavača druge generacije IC far nije nešto puno pomagao. Pošto je bio aktivni izvor zračenja mogao se veoma lako otkriti sa svim i svačim. Čak i sa običnim, najobičnijim dvogledom.

Vojni dvogledi imaju jedan "kondenzator" u obliku neke hemikalije, više se ne sjećam koje, a koji je po danu upijao ultraljubičastu svjetlost. I kad se takav dvogled usmjeri prema, za ljudsko oko nevidljivom zračenju, IC svjetlosti, zbir IC i UV svjetlosti, a koja se tada isijavala iz dvogleda davala je vidljivu svjetlost u velikoj većini vojnih dvogleda. Na vojnim dvogledima se može naći neka oznaka koja daje podatak može li takav dvogled detektovati IC svjetlost. To su bili skoro svi ruski vojni dvogledi.

Što se tiče onih u VTI-ju i spoznaje tenka, dovoljno je reći da je na tabli sa osiguračima na strani nišandžije na tenku M84 svo vrijeme proizvodnje tenka stojao (proizvodio se u Iskri u Vrhniki) nosač visokonaponske sonde za aktivnu, IC, noćnu nišansku spravu sa tenka T72, a koji je bio potpuno nepotreban na tenku M84, jer M84 nije imao potrebu za takvim dijelom, niti je u tenku M84 bio visokonaponski pretvarač za noćnu nišansku spravu. Tako da se od strane VTI-ja nakon "tolikog" razmatranja tenka i nije mogla očekivati neka pomoć oko toga.

Ovo je princip rada IC fara na tenku T72

[attachment=1]

Laserski daljinomjeri veoma tačno i veoma brzo određuju daljinu do cilja. Stereoskopski daljinomjeri, a koji su se koristili na starijim verzijama tenka, imaju grešku u mjerenju, a i treba neko vrijeme da se izmjeri daljina, a tada tenk obično stoji.
Dovoljno je reći da je na starijim tenkovima T72 bila nišanska sprava sa stereoskopskim mjeranjem daljine, a na novijim sa laserskim mjeračem daljine.

Negdje sam na ovome dijelu foruma prije neku godinu dosta detaljno objasnio ove verzije nišanske sprave za tenk T72. TPD-K1 i TPD-2-49. Ova prva je sa laserom, a druga je stereoskopska i koristi se i na ostalim starijim tenkovima.

Mala greška kod mjerenja daljine, a koja se unosi u balističke jednačine koje se koriste kod preticanja cilja ( u pokretu cilj, tenk, ili jedno ili oba dvoje) dovodi do velike greške na cilju.

U nišenskoj spravi tenka ima način mjerenja daljine do cilja ako ne radi laser. To se koristi kao rezervni režim rada.

Kod korištenje lasera i mjerenja daljine do cilja laserom nije uvijek u blizini neki detektor laserskog zračenja. Jesta na pojedinim tenkovima. Ali takav cilj, koji ima takav detektor dobija pogodak nakon nekoliko sekundi. Tako da je taj detektor mala utjeha za posadu ciljanog tenka.  Kod novijih ruskih tenkova imaju novi bacači dimnih kutija koji odmah aktiviraju dimne kutije koje prave zavjesu prema izvoru laserskog zračenja. Ali tih kutija je samo 12 na tenku. I nakon kratkog vremena tenk ostane i bez takve zaštite.
Drugi ciljevi, pješadija, rovovi ili građevine nemaju takve prijemnike zračenja.

Već sam pisao na ovom forumu, na drugom dijelu, sam pisao o događajima u toku "Član 11". Došao sam da popravim tenk M84 koji je godinama bio na livadi. Totalno u raspadanju i neispravan u skoro svakom dijelu. Bio mu je ispravan (upravo popravljen, zamjenjen) motor, top (popravljao sam ga nekoliko sati prije toga, mehaniku zatvarača) i laser. Bio je ispravan. Nije radilo pokretanje topa i kupole. Automat punjenja sam popravio, djelomično, taj dan. Motor podizača kasete nije imao snage, te sam ručno podizao zrno.

Razvojem sitaucije morao sam sa takvim tenkom ići u akciju. Priučeni vozač tenka i komandir tenka u tenku bez unutrašnje i vanjske veze. Obučavao sam ih sat dva prije toga. Sa automatom punjenja koji ne radi. I da ne pričam puno, jer je bio Član 11. Na dva i po do tri kilometra pogodak prvim zrnom, a imao sam samo kumulativno, u vrh topa tenka T55, a koji je virio (samo vrh topa) iza jedne krivine na cesti, iza stijene. I još nekoliko zrna u sami centar mete na većim daljinama. Bježeći svo vrijeme od maljutki koje su letjele svo vrijeme oko mene.

To je bilo moguće pogoditi samo zahvaljujući tačnosti lasera i brzom računicom koje je radio računar zahvaljujući podatcima koje je dobijao od lasera.
Da sam radio sa ručnim ubacivanjem daljine, vjerovatno nebi sad ovo pisao na forumu.

Pozdrav

Vlado

Na primer ovaj Zrak RD 7x40  http://www.holgermerlitz.de/rd7x40.html

Okular skroz levo je za detekciju aktivnih IC uređaja.

Jel' ovo T-72?

[attachment=1]

Da, zadnji deo, sa specijalnim projektilom.

Ako je slikano kod nas, onda bi mogao da bude i M-84 (sa sklopivim meteosenzorom).

Nisam znao da tenkovi mogu da ispaljuju "tromblonske mine".

Nije kod nas, Rusija je u pitanju.

Ima svega, T-72, T-80 i T-90

http://www.youtube.com/watch?v=bkD-HYoOkjA

Samo na 05:40 ima dobar prebačaj na relativno maloj razdaljini.
Izgleda se se računar preračunao oko korigovanog tabličnog ugla, možda rektifikacija nije dobro odrađena, a možda je jednostavno i nišandžija omanuo.

Neznam, sori ali ovo je meni previše za T-72
http://www.liveleak.com/view?i=180_1372678336

Kako to, da se kupola samo odkotrljala?

Lako, grunuo ceo BK u obrtnom punjaču.

http://www.youtube.com/watch?v=j7Pk3qc4NRA

Znam kako izgleda kada se zapali BK u obrtnom punjaču, ali mi na snimku ne izgleda kao gorenje barutnih punjenja (to je više gorenje nego eksplozija)

Ovako gori barutno punjenje za haubicu 155 mm TN-90

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

A da granata eksplodira, dosta teško se postigne, a nije nemoguče...

Evo jos jednog T-72 koji je postao navodno zrtva RPG-29.

Mislim da tenk nema ERO. Koliko se vidi pogodak je u bocni zadnji deo kupole.

http://www.liveleak.com/view?i=180_1372678336

Pobunjenici popravljaju T-72 ... Ala ga je opravio, svaka mu čast!:klap

http://www.youtube.com/watch?v=AfXdPm95baM

Baš me interesira mišljenje nekog tenkiste, vdali je to moguče napravit u takvim uslovima? Vidim da tenk vozi, vozio je i bez kupole. Dali može  pucati i kako, to je pitanje?

Ako je skidanje i ponovno vraćanje kupole obavljeno po propisu, bez obzira što je to urađeno u improvizovanim poljskim uslovima, nema razloga da tenk po završetku ovih radova ne bude borbeno upotrebljiv.

Još jedan veliki plus za rusku vojnu tehniku  :super

Kolko ja kapiram oni su kupolu dizali da bi zamenili top? gde nadjose nov top?

Ako nije iz nekog magacina, onda je skinut sa drugog tenka.

http://www.youtube.com/watch?v=VsgSUP_2a3U Posada prezivela.

Odličan snimak Siriske vojske u akciji. Ima svašta da se vidi između ostalog i evakuacija pokvarenog tenka

http://www.youtube.com/watch?v=mcFAzJLFsso

http://www.youtube.com/watch?v=xxwnfH4FWNs

A automobili i autobusi prolaze li, prolaze.

Ти снимци из Сирије су били у теми и ратним дешавањима у Сирији. Ипак, нема грешка да буде и овде.

Da li su sirijske sedamdeset dvojke zaštićene samo ERO Kontakt-1?
 

Šta bi mogle da budu ove kocke na kupoli? Neka Iranska štora?


[attachment=1]


[attachment=2]

Aktivni oklop.

Pročitaj temu od početka, može i tenkovima opčenito, ima dovoljno podataka o takvom oklopu.

Ovo obeleženo je jedna od kutija sistema aktivne zaštite Štora

[attachment=1]

@duje moja greška, mislio sam na dve velike kocke/kutije postavljene na mestu gde i rusi kače Štoru


@Brok Predpostavljam da je u pitanju neka iranska verzija? Štora se dosta razlikuje

Predpostavljam da je tako, pošto oni imaju poodavno sankcije na uvoz oružja.
Samo ni Štora nije ne znam kakva tehnologija da ne može da je osvoje Iranci, čak i da nisu imali model po kojem su je razvili, ali verovatno da su imali neku dokumentaciju.

http://www.youtube.com/watch?v=Hr4qBnQhyEQ

http://www.liveleak.com/view?i=eef_1377501119
http://www.liveleak.com/view?i=1df_1372075865
http://www.liveleak.com/view?i=1bf_1371816529
http://www.liveleak.com/view?i=180_1372678336
http://www.liveleak.com/view?i=04b_1378295439

Zaboravih da napisem za te linkove gore

Dejstvo Sirijkih pobunjenika po tenkovima t-72, moze se videti kornet,m-79 osa i beztrzajni top.

Indijski  T-72 ajeya sa protivminskim plugom

[attachment=1]

T-72YA1

http://btvt.narod.ru/4/t72ua1/t72ua1.htm

-Unutrašnjost tenka
-crtež

(slike iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja)

Vir: Defender
http://www.defender.hr/

Najmanje 50 moderniziranih tenkova pojačat će ruske mehanizirane brigade

Datum objave:
11.11.2013

Ruske mehanizirane pješačke brigade na Dalekom istoku preuzet će modernizirane tenkove do kraja godine, javljaju RIA Novosti. Više od 50 tenkova T - 72B1 biti će isporučeno ruskim snagama iz sastava 35. armije, izjavio je glasnogovornik Istočnog vojnog područja. Prva serija je biti isporučena krajem ovog mjeseca, rekao je glasnogovornik. T - 72B1 ima novi motor i nadograđeni top 2A46M 125mm glatke cijevi, dodatnu oklopnu zaštitu i napredni sustav upravljanja vatrom. Modernizacija će poboljšati sposobnosti tenka na razinu T-90, rekao je glasnogovornik.

Pomenuti T-72B1 sigurno neće izgledati kao taj na slici, jer Kontakt-1 rusi više ne ugrađuju u svoje tenkove. Pre će biti sa Kontakt-5 kao ovaj: http://www.vestnik-rm.ru/news-4-6546.htm

Borbe u blizini Alepea isti dogadja iz dva ugla

http://www.liveleak.com/view?i=e4b_1383952751

http://www.liveleak.com/view?i=f96_1383979843

Zaseda

http://www.liveleak.com/view?i=065_1384039992

Mucenik iz Australije "pomaze" svojoj braci u Siriji

http://www.liveleak.com/view?i=78f_1383906307

Iz ruske emisije Poligon

BMPT - Terminator

http://www.youtube.com/watch?v=QB5imc6wIss

Nova verizja BMPT-a - BMPT-72

Posada je svedenana 3 clana, naoruzanje je smanjeno izbacivanjem 2 ABG. Tezina je ovim svedenana 44 tone a ostale su opcije motora od 840 i 1000 KS.

http://www.army-technology.com/projects/-bmpt-72-terminator-2-tank-support-combat-vehicle/ (http://www.army-technology.com/projects/-bmpt-72-terminator-2-tank-support-combat-vehicle/)

BMPT-72
[attachment=1]

i BMPT
[attachment=2]

Sa zanimanjem sam na army.technology.com pročitao vest o ovom vozilu. Veoma zanimljivo, to može biti jedan od odgovora na pitanje budućnosti teških guseničara na bojnom polju. U rusiji i širom istočne Evrope postoje još uvek hiljade ovih tenkova, koje je moguće pregraditi u ovakve BMPT, teške OT, ili inženjerijska vozila. Velika je šteta što Srbija nema pre svega novca da sprovede bilo koju pregradnju, jer bi radovi na temeljnoj pregradnji samo jednog voda bilo kojeg od ovakvih vozila verovatno potrošili sav novac predviđen za nabavku novih sredstava NVO za celu VS za celu jednu budžetsku godinu.
Zapremina oklopnog tela T-72 je čak možda suviše mala da omogući efikasnu pregradnju u teški OT tipa izraelskih Achzarita ili Namera. Malo je prostora, jer je Merkava u odnosu na T-72 stvarno ogromna mašina. Kako staviti drugi motor i drugu transmisiju, kad ionako "nema gde igla da padne" u taj MTO. Da li sam u pravu?

Najkompaktnije što se može ugraditi u T-72 je sklop motor-transmisija sa tenka T-80UD, što mu dođe motor 6TD + pripadajuća transmisija. Međutim i kada se tako nešto uradi, ne povećava se koristan prostor unutar borbenog odeljenja, već samo u motorno-transmisionom odeljenju za neki procenat.


Meni u vezi ovog BMPT-72 nešto nije jasno. Piše da mu je borbena masa 44 tone, a borbena masa tenka T-72 je 41,5 tona. Ako se uzme u obzir da je kupola na T-72 teška oko 12 tona, a za potrebe konverzije u BMPT-72 se kupola jelte skida, odakle na kraju ovolika masa BMPT-72?

Купола је и даље ту, само топа нема.

Ne, kupla je maknuta a na njeno mesto je montirana neka mnogo manja. Kod starog BMPT Terminator je skoro ravna sa šasijom. Čak i da je samo uklonjen top (a njegova masa je 2,5 tona), opet je neverovatno da dva topa 30mm, 4x PO rakete i ona nišansko-osmatračka sprava, teže i dalje 5 tona više od T-72 sa skinutim topom.

Ja mislim da je ojačana zaštita bokova da bi "držao" RPG-7 i Maljutke, da je ojačan pod radi zaštite od mina, a dvocevni 2A-42 takođe nije lagano oružje. Prednja gornja kosa ploča takođe je ojačana i dodat je ERO. Sve to je oho-ho teško. Kupola je sniženog profila i znatno manja, ali je i dalje povelika.

Moguće da su ojačani bokovi i pod, ali bi to onda trebalo biti baš dosta jako ojačanje, jer komplet ERO Relikt za tenk T-90MS ima masu oko 3 tone. Ako se uzme u obzir da ovde nema klasične kupole, onda nema ni onoliko Relikt panela kao na T-90MS. Ne treba zaboraviti ni masu borbenog kompleta topa 125mm, koja je mnogo veća od mase borbenog kompleta za dvoceni top 30mm.

Kako god, ovde nedostaju vrlo bitni i zanimljivi podaci o oklopnoj zaštiti BMPT-72 (prvenstveno mislim na osnovni oklop), jer bi po nekoj logici samo oklopna zaštita mogla biti razlog tolike mase ovog borbenog vozila.

A da li je Ruska vojska usvojila i /ili naručila ovo sredstvo u naoružanje?

Ja mislim da nije, ali vozilo je izgleda u fazi trupnih ispitivanja. :marinero

Kod usvajanja naoružanja oni rade kao i mi i većina drugih zemalja. Ako je trupno ispitivanje još je prilično daleko od usvajanja. Može biti da je samo sredstvo sam proizvođač, bez zahteva vojske, osmislio i naparvio (kao ovi naši "Lazara") pa dao da se u trupi ispita, računajući da će lakše proći kod usvajanja.

Ovo prikazivanje i PP u TV emisijama ima ulogu predstvljanja javnosti ("kako smo jaki" i slične priče za laičku javnnost) i privlačenja potenacijalnih kupaca izvan Rusije. Rade isto što i Amerikanci kroz Discaveri i slične kanale.

Vozilo je radjeno na zahteve ruske arimije i po njihovim TT zahtevima. To je konstruktor i izjavio u ovoj emisiji Poligon.

Sto se tice mase vidi se da je telo dogradjeno i vise u odnosu na standardno telo tenka T-72 a dodato je dodatni oklop.

Stvarno nemam nameru da teram mak na konac, ali telo (šasija) ovog vozila je identično sa šasijom T-72 (T-90). Ukupne dimenzije šasije u potpunosti odgovaraju šasiji T-72. Na starijem modelu ovog vozila (BMPT Terminator) su bokovi šasije morali biti podignuti zbog ugradnje ABG, ali na ovom novom BMPT-72 je to izbačeno, kao što su izbačena i dva člana posade, koji su verovatno upravljali tim ABG.

Tenkovska kupola je skinuta i umesto nje je ugrađena znatno manja i lakša kupola na koju je montirano oružje. A, ono što vidite na prednjem delu kupole (levo i desno iza otvora vozača) i što prividno daje veličinu kupoli kod BMPT-72, nije nikakav oklop, već obične kutije za RAP. ERO Relikt je takođe identičan onom na T-90SM, naravno kod BMPT-72 bez onih panela koji idu na kupolu kod T-90SM.

Evo slika za poređenje BMPT-72 i T-90SM

Necu ni ja da cepidlacim, ali ... :)

Evo slike BMPT-a.

[attachment=1]

E sad ovo je bila prva verzija BMPT-a.

Ova druga verzija BMPT-72 nema tu nadgradnju (verovatno zato sto ima samo 3 clana posade i verovatno je to uradjeno da bi se lakse radila konverzija postojecih T-72).
[attachment=2]
[attachment=3]

    Zadnja dva dana mi nešto nije radio internet pa nisam od početka pratio temu ali mislim, kao i Bandzi da je težina malo naduvana. Kupola, top i BK topa 125mm su mnogo teži od nadogradnje BMPT-a pa bi samim tim težina ove novotarije trebala biti do 35 tona.

I "petica" ima borbenu masu od 36 tona, pa izraelski Achzarit bez kupole i samo sa lakim lafetima murtaljeza ima 44 tone!

Krenem ja u potragu, da vidim, da li je greška u toj težini od 47 tona.
Ili su svi preneli prvo napisani težinu, ili je to stvarno, mada, meni liči, da je težina ovog sredstva preterana.

[attachment=1]


Љуба

Da ponovim rečeno.

I "petica" ima borbenu masu od 36 tona, pa izraelski Achzarit bez kupole i samo sa lakim lafetima murtaljeza na šasiji istog tog T-55 ima 44 tone!

BTR-T (http://en.wikipedia.org/wiki/BTR-T) ima masu od 38,5 t.

http://www.youtube.com/watch?v=yiHqJxByXBA
Кад конструктор каже да је 48 тона, онда нема шта више да сумњамо. :rtfm

Љуба

Vidim da fotonin SUV ima i senzor za stepen zakrivljenosti cijevi. Spominjao sam aktivnu zaštitu kontakt. U stvari sam mislio na sistem aktivne zaštite arena.

http://www.youtube.com/watch?v=yQ9JPTVDFeg
http://www.youtube.com/watch?v=YpmcmKwWzYo
http://www.youtube.com/watch?v=zkCsETULkpc

Ovo baš izgleda moćno. Ima li iko predstavu koliko to košta, ako je na prodaju? To bi vredelo kupiti. Bilo bi još bolje kad bi se moglo napraviti.
Pozdrav!

Cenu ne znam, ali znam da se sistem Arena-E prodaje. Sistem je bio prikazan na RAE-2013.

Posto sam izneo neka moja razmisljanja u vezi naseg tenka M-84, a na bazi zna se kojeg tenka. Mislim da je definitivno zastita ovog tenka veliki problem. Naveo sam osnovne nedostatke ,,naseg" tenka (po meni) i ne bih ponovo o tome. Da li je bolje da jedan tenk bude bolje oklopljen, a pritom da ima manju prohodnost i brzinu?! Mislim da je bolje da ima bolju zastitu npr. za 20-25% u odnosu na gubitak brzine i prohodnosti za 10 %.

Ovi snimci pokazuju sta znaci zastita:

Tenk je pogodjen tri puta u prednju plocu i uz odredjena ostecenja se izvlaci iz borbe pomocu drugog tenka.

http://www.youtube.com/watch?v=gWwenqOzTUg

Tenk je pogodjen dva puta u prednji deo i prolazi bez ostecenja (vidnih na snimku).

http://www.youtube.com/watch?v=_Kzz57vHu9A

Kada uporedimo sa snimcima pogodaka od pozadi i sa strane gde tenk po pravilu ostaje bez kupole ili leti u vazduh iz prvog pokusaja, onda je svima jasno koliko je bitna zastita tenka koji ima jednu ovako izrazenu manu (paljenje borbenog kompleta)!

Ja na ovim snimcima nisam video nikakvu posebnu zastitu. Sa prednje strane T 72 je sasvim dovoljno cvrst protiv RPG-jeva (ali ne i protiv uranijumskih sabot zrna). Ne desava se tako cesto da kupola odleti u vazduh. Pomocna municija jeste dosta osetljiva na pogotke, mada plan kod celoga tenka je da ne bude uopste pogodjen, a kada je pogodjen ionako je zavrsio karijeru.

O tome se upravo i radi, nesto deblji oklop sa prednje strane i rucni sistemi u ovakvim uslovima su malo efikasni, nekih ostecenja ce biti al ne pogubnih za tenk i posadu.

Pogledajte snimak od 02:30. Tenk je pogodjen u pokretu, kupola ne leti redovno u vazduh (postoji nekoliko snimaka) ali se bojevi komplet pali po pravilu. Na ovom snimku je klasican slucaj u kojem sigurno ne bi nastradala cela posada da nije doslo do paljenja municije!

http://www.youtube.com/watch?v=aa87R6XDqtA

Rekli smo već nekoliko puta da u kupoli T-72 (i njegovih varijanti) nema municije. Municija je smeštena u obrtnom transporteru ispod kupole i u nekoliko odeljaka unutar šasije. Najkritičnija je municija tj. barutna punjenja koja su smeštena u obrtnom transporteru, jer je njihov položaj takav da su na direktnom udaru kumulativnog mlaza koji bi došao pogotkom u bok šasije tenka. Da bi došlo do dotonacije jednog ili više barutnih punjenja, moraju se steći određeni uslovi. Najvažniji uslov je da barutno punjenje bude aktivirano, a to se dešava ako kumulativni mlaz pogodi u kapislu. Tada može doći i do lančane reakcije ostalih barutnih punjenja u tenku, a posledica toga je "leteća kupola". Ako se barutno punjenje samo pripali (bez aktiviranja), ono će samo izgarati jedno po jedno.


Svaki slučaj je na ovim snimcima neki način poseban. Nema nekog univerzalnog šablona šta će se desiti prilikom pogotka. Sve zavisi gde je tenk pogođen, kojim sredstvom, o kojoj varijanti T-72 je reč itd.

Po engleskom iskustvu WWII, slabo zaštićena mesta na tenkovima (baš kao i na brodovima) često prosto privlače neprijateljske granate. Upravo tako, mada teorijski proračuni pokazuju drugačije, po "zakonu podlosti" opasni projektil ne pogodi masivni osloni točak, već ga omaši i pogodi pravo u bočni oklop. Kod T-72 to je 80mm čelika, ali dovoljno da ga i RPG probuši, a odatle do mehanizovanog transportera BK ima isuviše malo...

Pa mala silueta povlaci i mali, skucen prostor u tenku, tako da je sve veoma blizu i u slucaju probijanja oklopa se dogadja to sto se dogadja. Sto se tice ove napomene da u kupoli tenka nema municije mogu reci da mi je to odavno poznato. Mislim da ce Rusi na novom tenku najverovatnije izmestiti svu municiju u zasebnu komoru, prakticno van tenka, a vrlo verovatno sa zadnje strane kupole (lakse punjenje topa) ili u neku komoru do motora, e kako ce resiti punjenje topa to jedva cekam da vidim. Vidite da su vec deo bojevog komleta izbacili van na verziji MS. Kada vidim snimke u zadnjim ratovima mene bi bilo briga koliki mi je prostor u tenku, bitnije bi mi bilo da budem u jednoj veoma skucenoj tesko probojnoj kapsulici, iako nikada ne bih bio posada u tenku!

Teško je ceo borbeni komplet topa izbaciti van šasije tenka, jer dimenzije tenka to limitiraju. Čak ni ogromni Ambarms nema tako nešto, jer je i kod njega jedan manji deo municije smešten u odeljku šasije.

Rusi su na tenku Crni Orao uradili maksimalno što se moglo na modifikovanoj (produženoj) šasiji T-80, gde je u spremištu iza kupole moguće smestiti samo 30 kompleta municije. Ostatak je morao biti smešten unutar šasije. Na tenku T-90SM je izmešteno 10 kompleta municije, koja je ranije bila van karusela autopunjača. Međutim i dalje je ostalo 11 kompleta u odeljcima šasije. Ovih 10 kompleta u skladištu iza kupole nisu dostupna u slučaju borbe, jer posada mora izaći van tenka kako bi ih prebacila unutra ili smestila direktno u karusel.


Sticajem okolnosti na internetu su većinom prikazana uništenja tenka T-72, međutim niko ne može tačno da tvrdi šta bi se desilo sa borbenim kompletom recimo toliko hvaljenog Leopard 2, kada bi s boka bio pogođen sa RPG-29. Šta bi se desilo sa njegovom municijom smeštenom unutar šasije?

Kad bi kumulativni projektil pogodio deo b/k unutar tela tenka Leopard 2, punjenje bi se vrlo verovatno zapalilo, uništavajući svu onu skupu opremu i ranjavajući ili ubijajući posadu. Ako bi pritisak unutar tenka bio dovoljan i lukovi zatvoreni - kupola bi odletela sa venca. Mislim da to važi za bilo koji savremeni tenk. Ruski tenkovi imaju najdeblji bočni oklop, mislim da je on čak i kod Leo 2 znatno tanji, ali zato postoje bočni ERO štitnici, koji štite s boka od običnih rrb/rpg starije generacije.
Mislim da je ideja perspektivnih rešenja u tome da se posada izmesti u oklopnu kapsulu, a da punjač ostane tu gde jeste, u delu bez posade. Teškoća je u tome, što se time čini nemogućim ručno punjenje topa, što nije u skladu sa ruskim pravilom upotrebe da svaki automatski proces mora imati ručnu rezervu.

Dve slike koje sve kažu.

[attachment=1]

Merkava sa T-72 "sindromom leteče kupole"
[attachment=2]

"sindromom leteče kupole" je stariji od T-72  ;D ;D

Tigat kec
[attachment=2]

[attachment=1]

T-34
[attachment=3]
BT
[attachment=4]

itd

Znam Miško, ali je najpoznatiji ;)

[attachment=1][attachment=2]

Prva varijanta rektifikacije topa sa koncem i tovatnom mašću je sigurnija od ove druge sa ortoskopom.
Parče konca i malo tovatne, grafitne ili bilo koje druge masti se uvek može naći na tenku (skineš sa potpornog točka sa vijka preko kojeg se puni), ma može i blato :), a ortoskop em što nije uvek pri ruci (ili može al' za turu), em ako se ne čuva u njegovoj originalnoj ambalaži tj. sanduku, sve može da se poremeti, pa budu posle prebačaji po po kilometara.
Uglavnom, dobro je znati obe metode.

Dodatak
Aha, ovo je rusko-indijska združena vežba Indra 2013 (http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2013-10-21/jaipur/43249251_1_indra-ulan-ude-joint-military-exercises).

Groblje T-72.

http://www.youtube.com/watch?v=-HMKZGT4_mA

Ima dosta i tenkova T-64

Pre 1991. godine, T-72 i nije bio usvojen kao masovni MBT za naoružavanje OS SSSR. Tu su čast imali T-64 i T-80, iako naoko skoro jednaki, bili su znatno složeniji, mnogo skuplji, pa i ubojitiji od T-72.

Koliko razumem ruski tenk je naleteo na nekakvu minu,vozac poginuo.
http://www.youtube.com/watch?v=9JBP0H6SmDc

Hm, ili je bio postavljen minski bunar (moguće i IED) ili je u pitanju mina sličnog dejstva kao jugoslovenska TMRP-6. Mada mi je silina eksplozije i stepen oštećenja na tenku previše za samo jednu minu. Verovatno je u pitanju ono prvo.

Radi se o IED-ju daljinski aktiviranom.

Ovde sam postavio rezultate ispitivanja oklopa tenkvao T-72 u nemackoj.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,4018.msg320558.html#msg320558

Jedna interesantna fotografija. Ovo je najverovatnije T-72M1, ali kako se vidi na[attachment=1] ovoj iskasapljenoj kupoli, u prednjem delu kupole nema zalivenog umetka od nemetala.

http://www.youtube.com/watch?v=kftvLqazwWM

Na 4:12 izvlaci neku motkicu,cemu ona sluzi??

http://www.youtube.com/watch?v=BpdcSdVHntc

Za štimanje nišana.  ;D Evo je izvađeno iz videa.

[attachment=1]
poz.

Kratka drvena motka sa gumenim krajem. Mi smo je zvali "džiber blajzna" ili skraćeno "džiberka"  :)

Služi kao pomagalo pri ručnom punjenju topa. Ja sam je ponekad koristio kao podmetač za glavu, dok sam hvatao 'ladovinu u tenku  :)

Iranski T-72 nabudžen sa T-80UD kupolom i 6TD motorom

[attachment=1]

Koja informacija više oko tog tenka?

Ma, slepljeno, kako već to Persijanci rade...

Više put bilo govoreno da je i "naše" znanje prisutno tamo. Na zadnje sa Fotonom.

Ovo gore na slici nije ništa u vezi sa Fotonom, Ovo je iransko ukrajinska modifikacija tenka T72 zvana Khorramshahr sa kupolom tenka T80UD i dizel motorom 6TD, Rađeno u fabrici tenkova u Dorudu u Iranu.

Evo jedan video ove Iranske t-72-ke
https://www.youtube.com/watch?v=D4bGT8Gzq1k

Mali pokrovcic na pokrovu nisandzije je za podvodnju voznju?

Da. Na tom otvoru se montira cev (snorkel) za dovod vazduha, pri podvodnoj vožnji tenka.

Zanimljiva slika oklopa na kupoli na T-72M1

[attachment=1]

Segment od nemetala (pesak) uočljiv sa desne strane.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Ova je za Vladu ;)
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]

T-72BU sa topom D91T 125mm. Nažalost nemam podataka oko toga topa.

[attachment=1]


Zna tko kineski? ;)

Koliko mogu videti, modernizacija klasičnog punjača sa T-72 za potrebe Type 98.
[attachment=2]

Meni ovo gore izgleda kao neka etiketa sa igračke.  :)

Zar T72BU nije devojačko T90?

Ako sam dobro skontao ovaj kineski  ;D Kinezi su razdvojili barutna punjenja od granata. U obrtnom transporteru su ostale granate koje su fizički i "hermetički" odvojene jedna od druge, a barutna punjenja su smještena u niši  sa zadnje strane kupole. Sve u cilju sprečavanje eksplozije municije u obrtnom transporteru prilikom pogotka...

Sta se ovom desilo  :o

[attachment=1]
[attachment=2]

U knjizi The Diffusion of Military Technology and Ideas, naišao sam na podatak da su Romuni kupili 30 komada T-72 od Izraela, koji je te zarobio od Sirijca. Znam da su imali bliske odnose sa njima. Dali je to tačno ili su samo nagađanja.

Jedan od Rumuskih T-72 za vreme njihove žurke 89
[attachment=1]

Desilo se to da je uništen nekim vrlo jakim eksplozivom. Može biti: avionska bomba, nekoliko naslaganih PO mina (minski bunar) ili možda uništenje većom količinom podmetnutog eksploziva unutar tenka.

Kladim se da je eksploziv, da ne bi pao u ruke DNR.

Тако бих и ја оценио. На снимцима који су приказани, око ових уништених тенкова и других возила нема погинулих, па је вероватније да су их уништили само Украјинци.

Шта год да је развалило онај тенк горе, развалило га је темељно. Остали само дугмићи. Што се тиче румунских Т-72, и мени се врти по глави број од 30 Т-72, али откуд они тамо, не знам.

Rumuni su kupili od SSSR-a 1978 30 komada, a danas ih je 28 na prodaju.

Madjari pre neki dan prodaše Česima 58 "sedamdesetdvojki".

Vidim to na wiki taj podatak, ali ipak nebi me čudio ni Izrael, pošto je znana saradnja između ROmuna i Izraela.

Piše i za Jugu, da smo kupili od SSSR, ali ako se ne varam, bili su češki. Pitaj boga ko je komu plačao a tko dobavljivao (priča o tenkovima T55 iz SFRJ)

Па јесте чудно да су Румуни купили само 30 комада од СССР.

Verovatno u pitanju ista varijanta kao sa SFRJ, kupili par komada da probaju/vide/nešto treče, ipak su razvijali svoj TR-125

Zanimljiv kriticki clanak o T-72B3. (na ruskom)

http://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html

Ruska kompanija ''Uralvagonzavod''predstavila je novi tenk BMPT-72, koji je dobio nadimak ''Terminator 2''.
BMPT-72 je modernizovana verzija tenka T-72, a od naoružanja poseduje dva automatska topa od 30mm, koji imaju kapacitet od 850 metaka. ''Terminator'' je opremljen sa četiri antitenkovska projektila ''Ataka-T'' sa laserskim navođenjem i još jednim koaksijalnim mitraljezom sa daljinskim mehanizmom za punjenje.

Pored raznovrsnog naoružanja, ovo borbeno vozilo može da ostvari brzinu od 60 kilometara na sat, a može da pređe 500 kilometara sa spoljašnjim rezervoarima.

https://www.youtube.com/watch?v=oP2aaJxpgbg

Da li se ovo vozilo moze definisati kao tenk? Mislim da moze.

Oklopna zaštita tenka T-72.

[attachment=1]