PALUBA

Zna li neko nesto vise o amfibijskim sredstvima u armijama sveta?

Pod amfibijskim sredstvima sta podrazumevas? Ako ti nesto znaci, mogao bih da ti napisem par detalja u vezi sa amfibijskim sredstvima na moru, odnosno desantnim brodovima...

Pretpostavljam da je dulevogi mislio na amfibijska vozila tipa PTS-M, koje je koristila i bivša JNA i njene sljednice.

PTS-M je amfibijsko transportno vozilo sovjetske proizvodnje, čiji je razvoj započeo 1965.
Pokretao ga je dizelski vodom hlađeni motor snage 350 KS.
Koristi se za prijevoz ljudstva, opreme i vozila, težine 10 tona, preko vodenih površina, uglavnom rijeka.
Dužina: 11.52 m
Širina: 3.32 m
Visina: 2.65 m
Težina (curb  weight): 17,700 kg
Korisnici: SSSR, zemlje Varšavskog pakta, SFRJ, Egipat, Irak, Urugvaj...

Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/PTS_%28amphibious_vehicle%29
Više o amfibijskim vozilima: http://en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_vehicle

PTS-M inace ima i amfibijsku prikolicu PKP-5 namenjenu za prevoz tereta do 5 t prvenstveno artiljerijskih orudja.
Osim PTS-M u naoruzanju JNA i njenih naslednica postoji i amfibijska poliskela GSP, spajanjem dve (leve i desne) poluskele dobijamo skelu nosivosti 52 t (nisam siguran za nosivost morao bih proveriti).
Kada ovih dana budem imao vise vremena napisacu opsirnije o ovim sredstvima posto sam 8 godina radi na njima kao i pontonirskim sredstvima.

MOžda vam pomognu malo detailnije slike:
PTS-M:
http://www.primeportal.net/transports/carrey/pts-m/
PMP pontonska sekcija:
http://www.primeportal.net/bridging/carrey/pmp_pontoon_section/

Poluskela GSP (desna), dio amfibijskog transportera za prijevoz ratne tehnike preko vodenih zapreka, izložena je u Muzejskoj zbirci naoružanja Domovinskog rata - Turanj (Karlovac)
Više informacija i slika: http://www.mzndr.net/eksponati/19.html

Amfibijska poluskela nikako ne moze biti deo amfibijskog transportera. Amfibijska poluskela moze biti samo 1/2 amfibijske skele. A ta poluskela o kojoj je rec je verovatno nekada pripadala 123.pontonirskom bataljonu koji je ako se ne varam bio lociran u Zagrebu.

Samo sam prenio dio teksta sa http://www.mzndr.net/eksponati/19.html, vjerojatno se mislilo amfibijski transporter = amfibijska skela, skela u osnovi i jest transportno sredstvo. Inaće bilo bi dobro kada bi ponovo objavio tekst o GSP-u koji je nestao zbog radova na serveru...

Da, mozda se tako mislilo u tom tekstu ali amfibijski transporter moze da prenosi TMS i kopnom a skela jedino i sam na vodi, izvan vode ona ne moze da se sklopi pa su poluskele na suvom beskorisne. A tekst koji je nesta sledi malo kasnije.

Kao sto sam i obecao evo nesto opsitnije o amfibijskim sredstvima koja su se nalazila ranije u JNA a sad u satavu pontonirskih jedinica VS. Nekada su se te jedinice nalazile u sastavu inzinjerije medjutim reorganizacijom VS pontonirske jedinice su sada u sastavu RRF-a.
Da ne bude zabune u sastavu pontonirskog bataljona su se ranije nalazile 2 pontonirske i 1 amfibijska ceta.

Amfibijski transporter PTS-M

Namenjen je za prevoz ljudstva i tehnike (vozila, artiljeriska orudja..) preko vodenih prepreka.
Nosivost transportera na vodi je do 10t a na suvom do 5t. Pored toga PTS-M moze da vuce plovnu prikolicu PKP-5 cija je nosivost 5t i koja prvenstveno sluzi za prevoz artiljerijskih orudja (uz istovremeno prevozenje vucnog vozila na transporteru.

TT podaci
-masa transportera............17t
-dimenzije (d/s/v)..............11430mm/3300mm/2650mm
-snaga motora..................250 KW
-zapremina rezervoara........705 l (ima 3 rezervoara od toga dva bocna i jedan pozadi)
-potrosnja goriva...............150l/100km ili 50l/cas (tokom rada na vodi)
-brzina kretanja.................42km/h, a na vodi 10,6 km/h
-savladjuje: nagib od 15 stepeni sa teretom od 5t, rov sirine do 2,5m, prepreku do 0,65m visine
-akcioni radijus na vodi ......15 casova
-broj posluzilaca................2

Prikolica PKP-5
Namenjena je za prevoz artiljerijskih orudja. Prikolicu vuce amfibijski transporter PTS-M.

TT podaci:
-masa..........3,6 tona
-nosivost......5 tona
-dimenzije..... 10300mm/4000mm/2260mm

Inace pored amfibijskog transportera PTS-M ranije se u naoruzanju JNA nalazio amfibijski transporter K-61 koji je izbacen iz upotrebe (ako se ne varam jos negde u prvoj polovini `80-ih godina).  

Na zalost nemam ni jednu fotografiju prikolice. Ukoliko neko ima neka postavi. Hvala unapred.

Evo jos nekih fotografija PTS-M u nasem naoruzanju ali i iz naoruzanja bivseg istocnog bloka. A evo je i prikolica.

Jedan link ka malo vise fotografija http://www.primeportal.net/transports/carrey/pts-m/

Interesantno i informativno, ali ipak imam jedno pitanje: cime PTS-M ostvaruje plovidbu? Ima negdje elisu i kormilo?

Slika dovoljno govori, ali cu dati jedno objasnjenje. Postoji razvodnik pogona kojim se regulise pogon na gusenice (na suvom), propelere (u vodi) i istovremeni pogon i gusenicama i propelerima koji se koristi prilikom izlaska iz vode do trenutka kada gusenice zahvate tlo kada se iskljucuje propelerski pogon.

Duzan sam jednu dopunu po pitanju nosivosti. Prevideo sam da napomenem da i na suvom do 3 km PTS-M moze nositi 10t, preko 3km rastojanja se sme opteretiti sa max. 5t.

Odlično, Kuzmar! Hvala ti na ovom prikazu amfibijskih sredstava korištenih na ovim prostorima. Bi li mogao (ponovo) napisati koju riječ i o amfibijskoj skeli GSP? A može i o K-61, barem jedna fotografija ako imaš i riječ-dvije, recimo osnovne razlike u odnosu na noviji PTS-M.

Amfibijska skela ce biti mozda koliko sutra postavljena. Takodje sam otvorio novu temu o PM M71.

K-61 nisam imao priliku da vidim i upoznam ali cu probati da nadjem makar neki podatak cisto radi poredjenja ova 2 transportera.

Evo jedan sken pozajmljen sa MCMF.
Iz ovoga se vidi da je K-61 imao daleko manju nosivost od PTS-M, bio manjih dimanzija, imao manji akcioni radijus, savladjivao manje prepreke i nije imao prikolicu za utovar i prevoz artiljerijskog orudja.

http://www.youtu.be/mGQy5Ag-TVs&NR=1

U prethodnom postu prvi video je PTS-M a drugi amfibijska skela GSP-55 o kojoj ce kasnije biti vise reci.
A na ovom videu je K-61
http://www.youtu.be/sQDrlSWdx10&NR=1

Evo jednog video snimka otvaranja poluskele na suvom.
Kada se ovo radi potrebno je izmedju gusenice i tela poluskele postaviti podmetace koji ce spreciti preterano naginjanje poluskele i mogucnost njenog prevrtanja. Podmetaci se postavljaju na stranu na koju se otvara ponton.
Na vodi se ponton NIKADA ne otvara na pojedinacnoj poluskeli vec se otvaranje vrsi UVEK kada su 2 poluskele spojene u skelu i tada se otvaranje vrsi istovremeno na obe.

http://www.youtu.be/Y8LPJEy794M&NR=1

Video snimak unutrasnjosti PTS-M transportera.

P.S. Uputstvo za rukovanje. ;)

http://www.youtu.be/DhmtF8TiIp8&feature=related

http://www.youtu.be/xyO5DeQE0fA&feature=related


Da li neko sa sigurnoscu prepoznaje vanbrodski motor koji se pojavljuje na snimku? Pretpostavljam da bi to mogao biti JOHNSON 40 ali nisam 100% siguran.
Sta misle mornari da se pokrene tema o vanbrodskim motorima?

@Kuzmar
Jel se poluskela otvara samo na jednu stranu, ili moze da se bira na kojoj ce se strani otvoriti.
Malo bi bilo glupo da se otvara samo na jednu stranu (pola na pola vozila) ali sa druge strane, bilo bi skuplje da se mehanizam ugradjuje na obe strane, pa me zanima kako je to reseno.

Postoje leva i desna poluskela koje spojene cine jednu skelu. Znaci da se svaka otvara na samo jednu stranu (ili levu ili desnu) te ne postoji izbor da se to promeni.

Hvala @Kuzmar :super

Pronašao sam ovu fotografiju u fascikli sa materijalom JNA ...Potpuno sam zaboravio da sam ovo nabavio pre par godina  ...

PTS-M
[attachment=1]

PTS-M u naoruzanju VS na Dunavu 2008.
[attachment=1]
[attachment=2]

Prostranstva www donela su te dve slike:
[attachment=1]

Može koji komentar, Kuzmar, šta je na toj slici?
[attachment=2]

Dobre slike ali prva nije u kategoriji amfibijskih sredstavaosto se radi o teskom lansirnom (ili mehanizovanom) mostu TMM koji jeste u inzinjerij ali u putnim i mosnim jedinicama.

Druga fotografija je prevoz amfibijskom skelom GSP.

Evo jos nesto sto je internet doneo.  ;) :)

[attachment=1]

[attachment=2]

Fotografije su otprilike sa kraja `70-ih ili pocetka `80-ih godina. Prva fotografija je trenutak kada su dve poluskele spojene ne vodi i zavrsna faza otvaranja pontona. Posle ovoga ide pristajanje skele uz obalu, otvaranje rampi i utovar oklopnih vozila. Da podsetim da raspon rampi ne omogucava utovar tockasa.
 Druga fotografija je ulazak poluskele u vodu pa dalje ne bih komentarisao posto je sve ocigledno.

Sa današnje vežbe Rečne flotile ....


[attachment=1]

[attachment=1]

Sa parade ...

[attachment=1]

Sjajna fotografija Dread  :super

Tek sada primetih da nigde nema podataka za GSP.  :zid

TT podaci GSP

Amfibijska poluskela GSP

Opsti podaci
masa	17 t
posada	3 clana
klirens	0,35 m
duzina	12 m
sirina	3,24 m
max, brzina na kopnu	39 km/h
max. brzina po vodi	10 km/h
potrosnja goriva	140 l/100 km ili 28-35 l/mc
Motor
marka	8D6
tip	cetvorotaktni brzohodni dizel, hladjen tecnoscu
snaga	176,6 kW
broj cilindara	6, linijski
Ostalo
transmisija	mehanicka sa stepenastiom promenom prenosnih odnosa
hodni deo	gusenicni, sa pogonskim tockovima na prednjem delu
oslanjanje	nezavisno
kretanje po vodi	pomocu 2 propelera
upravljanje na vodi	pomocu 2 kormila
hidraulicni uredjaj	sluzi za spustnaje i dizanje pontona i rampi i za akljucavanje brava rampi
uredja za izbacivanje vode	2 centrifugalne pumpe kapaciteta 420 l/min

Amfibijska skela

masa	34 t
nosivost	52 t
posada	6 clanova
max brzina kretanja po vodi sa teretom od 52 t	6 km/h

Sema transmisije

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

Jedna po meni veoma zanimljiva fotografija PTS (trebalo bi da je PTS-2) sa rekao bih nekim nosacem ili lanserom raketa. Mozda bi neko mogao znati o cemu se tacno radi?

[attachment=1]

Rusi su i pitanju zaboravio sam da napomenem.

Evo i malo nemačke skele M3.

http://www.youtu.be/6JQQB76zV8Y

U medjuvremenu sam pronasao na netu. Radi se o dizel makari  PSK-2x500 na transporteru PTS-M. Namena ove makare je pobijanje sipova na razlicitim terenima do 8 m dubine ako se pobija 1 sip ili do 2 metra dubine ako se pobijaju 2 sipa istovremeno (makara ima dva malja).

Nekoliko fotografija

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Sa danas održane združene vežbe „Reka 2012“ (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=19854.msg247120#msg247120), jedan PTS-M prilikom ulaska u reku.


[attachment=1]

Amfibije sa skelama.

Pojavljuje se u filmu "Janez" (Država mrtvih) Živojina Pavlovića.Snimano sredinom 90-tih.

Amfibijska skela snimljena negde 70-tih ili 80-tih.


[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=2]

Pozdrav svima! zanima me kakva su inace sredstva za rad roda inzinjerije? konketno pionirske specijalnosti i pontonirske? na kakvom je nivou to oganizovano danas, i kako se realizuje obuka... :)

U kom smisli "kakva su sredstva za rad"? Koliku su stara, moderna, dobra..? Mozda malo konkretnije da postavis pitanje pa konkretnije da ti se odgovori.

Organizacija i obuka danas? E to bi vec morao neko ko je danas u tom rodu ali neka moja saznanja govore da je inzinjerija kao rod veoma dobro organizovana i obucena. Dokaz za to bi bilo angazovanje jedinica roda inzinjerije prilikom poplava, prilikom raznih deminerskih zadataka (Pasuljanske livade posle pogibije kadeta, Kopnena zona bezbednosti...), angazovanje u Uzicu oko vodovoda, ciscenje snega tokom prethodnih zima itd.

pa da, u smislu koliko su stara i da li ulaze u taj proces modernizacije, da li su to sredstva kojima se efikasno resavaju dodeljeni zadaci (opet bih da se ogradim za ove dve specijalnosti, konkretno)...
I da li neko zna nesto vise o danasnjoj organizaciji pontonirskih jedinica, koje su svakodnevne (mirnodopske) aktivnosti i tako to? :)

Pa nem tu sta posebno da se modernizuje. Z anase potrebe je dovoljan pontonski most PM M71. Neke modernizacije bi samo bile povecanje nosivosti l sirin kolovoza ali obzirom na vodene prepreke kod nas mislim da to nema neku posebnu svrhu. Amfibijska sredstva su sa druge strane dosta stara. Verujem da cemo jednog dana njih polako povuci iz upotrebe a da novo necemo nabaviti.
Prema nacelima upotrebe kod NATO i ranije VU u napadnim borbenim dejstvima se preferiraju amfibijska sredstva i na zapadu se ide u tom pravcu. Na drugoj strani se vise razmisljalo o nekom drugom nacinu SVP i potenciralo se na mostovima kao sto je PMP. Mislim da tu treba traziti odgovor na pitanje sta ce biti sa amfibijskim sredstvima u nekoj buducnosti. Nemamo para, odlucicemo se za ono sta imamo i sta je mladje i perspektivnije.

Sto se tice resavnja zadataka sa ovom tehnikom mislim da kod namenske upotrebe nema apsolutno nikakvih ogranicenja da te jedinice izvrse postavljene zadatke. Pa i kod neke nenamenske.

A o danasnjoj organizaciji ne bih mogao da govorim posto je to sada nesto drugo u odnosu na vreme kada sam bio pripadnik tih jedinica. Kada kazem nesto drugo mislim na to da ne postoje inzinjerijske jedinice ranga puka i brigade, da su pontonirske i amfibijske jedinice u sastavu RF itd.

u sustini treba ici sa vremenom i moramo da gledamo sta je bolje, ekonomicnije, a fala Bogu amfibija trosi puno...jako me zanima kako to danas funkcionise, moracu da posetim RF... :marinero u sustini hvala ti na odgovoru, ocekivao sam tako nesto, ali bolje pitati iskusnije ;)

Ovako nešto bi nam baš lepo leglo, ali jedan komad košta oko 3,5M$.

http://en.wikipedia.org/wiki/M3_Amphibious_Rig

Vidljivo je da u današnjoj situaciji PTS suvereno "vlada" situacijom i u Hrvatskoj i u Srbiji, očito ga Bosanci nemaju, koliko je ovih vozila imala JNA i koliko ih je danas operabilno u VS i HV ? Jer su očoto potrebna...  :(

Evo ovo je izgleda pravi odgovor na pitnaje koje je neko nedavno postavio o toj vrsti sredstava u VS.

U JNA je svaki pontonirski bataljon imao jednu amfibijsku cetu koja je imala 1 vod amfibijskih transportera. Nisam siguran koliko je to tacno ali mi se cini da je u jednom vodu bilo 6 PTS-ova. Ovaj broj treba uzeti sa rezervom posot nikada nisam radio u klasicnoj amfibijskoj jedinici vec u jedinici koja je imala namenu opsluzivanja obuke u VA. Dakle nesto drugaciji sastav od ostalih jedinica.

Brojno stanje tih transportera se nista posebno nije smanjilo sto zakljucujem na osnovu cinjenice da nigde ne videh da neko posedije ili prodaje nista slicno. Dakle nije prodavano sto bi trebalo da znaci da je vecina toga u upotrebi ili rezervi. Ovde pricamo o periodu posle t.11. Tokom tog perioda moguce je smanjenj stanja iz raznih razloga.

Cenim da VS u upotrebi ima 10-ak a koliko ima u rezervi to nemam ni predstavu. Svakako vrlo korisna masina i svaka cast onome ko se setio da ih angazuje.

Amfibijsko vozilo VS u akciji spašavanja :

Jesu li naši nabavljali i prikolice PKP uz PTS?

[attachment=1]

Amfibijsko vozilo HV u akciji spašavanja:

http://www.youtu.be/V-erB9q9QAc#t=459

Broj komada 2 , operativne do daljnjega valjda dok ne naprave nekakvu Patriju amfibijsku verziju itd itd itd.

Nasi nisu ali jesu oni sto nisu valjali i pod cijom smo diktaturom ziveli 50 godina.

To sam i pretpostavio.

Sinoć gostujući na RTS novinar Lazanski reče da ih je bilo oko 100 u periodu pre T.11.

A da se većinom danas nalaze parkirani na nekoj poljani nekakve kasarne kod Smedereva sa još nekim sredstvima.

Znaci nisu prodati ali nema ko da ih vozi. Ipak, pitanje je da li je u ovakvim situacijama potrebno angazovanje veceg broja transportera od onog broj au aktivnim jedinicama. Verovatno je to potpuno dovoljno za situacije kada su gradjani odseceni kao sto je u Obrenovcu.

Pa uostalom VS je juce u jednom trenutku prekinula naredjenu evakuaciju iz Obrenovca posto vise nije bilo "zainteresovanih". Znaci ima i sredstava i ko tim sredstvima da rukuje ali nema "zainteresovanih" korisnika tih usluga.

дозволи, кузмо, ипак се не бих сложио да их је било довољно. слушао сам радио аматере скоро све време на оном стриму, и знам да су на почетку евакуације неколико пута звали гцо да хитно контактира војску да пошаље амфибије, јер они са чамцима не смеју да приђу ту и ту због јачине матице (не познајем град па ми имена ништа не значе). зато, ако војсци не требају, било би паметније пар комада пребацити у сектор за ванредне ситуације, него их оставити да труну на некој ливади.  :zid

То је више питање брзине реакције него квантитета.
Да ли је позив прослеђен где треба, или се неко тога сетио касније, колико је времена требало да се амфибије пошаљу где је потребно, да ли је предвиђено да се амфибије користе у таквим ситуацијама, итд...

E pa da je u Obrenovcu ostala brigada ili skolski centar onda bi Obrenovac na raspolaganju imao: 1 PTS, 2 GSP (doduse ne nesto korisne u ovoj situaciji, nekoliko remorkera RPP, pola parka PM M71, najmanje 14 camaca aluminijumskih i gumenih sa vanbrodskim motorima snage 40 KS i gomilu inzinjerijskih masina za razne zemljane i ostale radove pa se ne bi cekao dovoz PTS-ova iz ako se ne varam Novog Sada.

Ali neko rekao da ne treba.
 
Pa samo plovni clanci da su pobacani po vodi da glume neka ostrva bilo bi od izuzetne koristi.

I ta jedan PTS bi dovoljno uradio da je bio u Obrenovcu a ne sa strane. Za vreme dok su ovi stigli taj bi 1 mogao ko zna koliko stanovnika da preveze na bezbednu lokaciju.

Koliki je psihološki značaj imala pojava "amfibije" govori podatak da je dosta spašenih na pitanja novinara: Kako ste spašeni?, odgovarali: "brodom".

Negdje sam davno vidio da se za postavljanje pontonskih mostova koriste amfibije kraće od PTS-a izgledaju kao gliseri ,da li netko zna o kojem sredstvu se točno radi?

P.S.

Evo pronašao sam, radi se navodno o remorkeru - RPP M68 ;

[attachment=1]
[attachment=2]

Sad me zanima u nedostatku drugih sredstava koliko ovo sredstvo može pomoću u vanrednim situacijama tj. da li bi našlo svoju primjenu?

To je motorni čamac koji se koristi pri postavljanju pontonskog mosta. Ima propeler u sapnici što ga čini otpornijim na mehanička oštećenja. Nosivost mu je vrlo mala, ali može poslužiti u nedostatku drugih sredstava. Ima ih mnogo razbacanih po okolini Beograda, jedan je npr. kod bloka 45.

Čini mi se da je Lazanski pomenuo da su ispravne samo dva amfibijska vozila i da su ona i učestvovala u spašavanju 

Ko ima nesto nejasno oko amfibijskih i pontonirskih sredstava neka pita onoga ko je svoj radni vek proveo radeci sa tim sredstvima. Postujem ono sto je Lazanski rekao ali ovo za 2 PTS-a apsolutno nije tacno.

Dakle izvolite pitajte a ja cu rado odgovoriti.

A Vučić je malopre u dnevniku rekao da amfibija ima 12 i da su raspoređene tamo gde je potrebno.

Nisam gledao dnevnik ali se to uklapa u ono brojno stanje koje sma i ocekivao. U 2 pont. bataljona ima amfibijska ceta sa po vodom od 6 PTS-ova.

I na to treba dodati one koji se nalaze u rezervi a poticu iz ugasenih ili neaktivnih jedinica.

Kuzma zar ovi pontonirski remorkeri ne bi bili odlični za spasavanje u Obrenovcu?

Sa aspekta "skrivenih propelera" i nosivosti veće od gumenjaka.

Ne znam jedino što se gaza tiče da li bi bili prohodni u jako plitkoj vodi?

Potreban gaz je 70 do 90 cm. Pa da su bili tamo ako nekada mogli bi svakako da se upotrebe. nemaju oni neku posebno veliku nosivost, cak ni u tehnickim podacima koliko se secam nije data neka posebno velika brojka. Oni su ipak napravljeni da imaju veliku potisni i vucnu silu. Ipak imaju mesta da prime 3-4 osobe i verovatno bi to bez problema mogli da odrade. Jedini problem bi zbog gaza veceg nego kod camaca mogli biti potopljeni objekti (automobili, ograde...).

Fotografija iz poplavljenog Obrenovca, na "palubi" ministri,telohranitelji,..

[attachment=1]

Jeli ostao nama neki operativni GSP?

Doznao sam da ih HV ima 4 od kojih su dvije bile odmah operabilne, treća je "sanirana" i upućena na poplavljena područja, za 4-tu ništa ne govore...  8)

Jeste, u oba pontb ima GSP-a ali su oni u ovoj situaciji po mom misljenju beskorisni. Pojedinacno mogu samo da plove i to sa zatvorenim pontonom sto onemogucava ulazak i izlazak. Spojene bi imale probleme gde god je voda niska pa moraju da koriste gusenice. Nisam sigurna ali mislim da tkao neko niko nije probao. Osim toga njihova dimenzija u spojenom stanju sa otvorenim pontonima je prevelika za naseljeno mesto i manevrisanje.

A da se skine ponton?

PA moze ali prvo ne verujem da je iko od direktinh korisnika obucen da to skine i vrati a drugo ispod je motor oko koga ne postoji nikakva zastita i trece vecinu korisne povrsine i cini sam ponton na ostatku GSP-a. Realno neka velika korist ne bi bila.

Sto se skidnaja tice to se radilo u remontnim zavodima. Ipak tu ima hidraulike, elektrike itd. a sam ponton bez pogona nema nikakvu svrhu.

Hvala Kuzma.

Rusko amfibijsko vozilo PTS -4 za civilno tržište

Rusko amfibijsko oklopno vozilo PTS - 4 će dobiti civilnu verziju , koja je izuzetno pogodna za vodene zone , kao i za posredovanje u prirodnim katastrofama , posebno poplavama .

Na obrambenoj izložbi Kazahstana KADEX 2014 u Astani ruska obrambena tvrtka Uralvagonzavod predstavila je nekoliko oklopnih vozila , među njima i amfibijsko oklopno vozila PTS - 4 ( Plavayushchij Transportyer - Sryednyj ) .

Prema ruskim medijima ,Rusko Ministarstvo obrane namjerava u 2014 nabaviti nepoznati broj amfibijskih oklopnih vozila PTS 4 , koji su testirani u 2011 . Vozila će biti opremljena sa daljinski upravljanim strojnicom kalibra 12,7 mm i dodatnim spremnicima za gorivo .

Amfibijska oklopna vozila PTS - 4 teži 33 tona, a ima kapacitet od 12 tona na kopnu i 18 tona na vodi . Maksimalna brzina ceste je 60 km / h , odnosno . 60 km / h u vodi .

Amfibijska oklopna vozila PTS - 4 je bio dobro primljen među članovima ruskih oružanih snaga , tako da ove godine proizvođač Uralvagonzavod također planira predstavljanje civilne verzije , koja je posebno pogodna za vodena područja i  spašavanja za vrijeme katastrofa poput poplava.

Korisnost ruski amfibijskih vojnih vozila PTS - M ( starija verzija ) u posljednjih nekoliko tjedana u potpunosti su upoznali u Srbiji i Bosni i Hercegovini , koje su u vrijeme poplava s njima spasili mnoge ljude , životinje i imovinu .

Rusko amfibijsko vozilo PTS -4 za civilno tržište (http://www.obramba.com/novice/kopno/rusko-amfibijsko-vozilo-pts-4-tudi-za-civilni-trg/)

Obrenovac

[attachment=1]


P.S

Na prethodnoj strani ima fotografija PTS-M u kome se voze neki ministri. Apsolutno ne zelim da se bavim politikom ali fotografija je tendenciozna. Naime, vidljivo je da je lepo vreme u pitanju a to je prvi dan od pocetka poplava bila subota ili cak nedelja. Do tada su ona dva transportera obavila posao zbog koga su poslati u Obrenovac. Osim toga mislim da nikome pa ni licima koji su u transporteru nije bilo do vozikanja vec do sagledavanja situacije tamo gde se ne moze prici na drugi nacin. Ili su mozda trebali da idu kajakom?

PTS-M na završnom delu taktičke vežbe sa bojnim gađanjem Rečne flotile i sadejstvujućih snaga VS „Plavi odgovor 2014“ danas u Titelu.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]


Izvor: Vojska Srbije (http://www.vs.rs)

Za Kuzmu i kompaniju ;)


[attachment=1]

[attachment=2]

Pivka?

Nije ovo Pivka, mislim da je ovo iz Sofije.

Evo jedna skela od mene.

[attachment=1]

Eeee da mi je da malcice provozam.

Vojni muzej Sofija. Ima toga kompletna šetnja okolo. Samo trenutno nemam vremena da jih uredim (praznici, pa opet u Sofiju :zid) i postavim. :(


[attachment=1]

Samo polako, nigde ne zurimo.

Jedna sa K-61.

[attachment=1]

Ова тема ми се чини најприкладнијом да поставим фотографије уређеног скелског места на реци. У некој другој теми сам поменуо да су генерално позната најпогоднија места за прелазак река на простору бивше Југославије. Тиме се бавила војна географија, а уређењем су се, осим инжињерије бавила и водопривредна предузећа, односно они који су били задужени за уређење обала. Нака погодна места преласка преко река су биле делимично или потпуно уређена за прилаз и силазак у воду, односно за пристајање скела, или улазак у воду самоходних скела, амфибија, возила за превоз понтона, а у крајњој линији и борбених возила амфибија.

Они који ово читају нека код проласка дуж река пажљивије погледају и приметиће на неким местима нешто као навозе на обалоутврдама (бентовима, како то кажу у Војводини). Добар пример за то је обала реке Саве код Новог Београда. Обала је утврђена бедемима поред којих су уједно и шеталишта. Међутим, на поједини местима постоје проширења у облику левка која су у потпуности припремљена за прихват скела, амфибиј, па и бродова за превожење људства и технике. Ево како то изгледа:

[attachment=1]
Приметна је рампа за прилаз води (или излаз из ње). Иако је доњи део у блату испод је бетон, односно чврста подлога.

[attachment=2]

Исто то само сликано са другог краја

[attachment=3]
На води (реци) испред оваквих места не би требало да има препрека (објеката). Ово се генерално поштује јер овде нема великих сплавова. Ово што се види су привремени пристани за чамце који превозе путнике на другу страну реке.

[attachment=4]
На крајевима левка, ближе води су и ове велике алке, вероватно за учвршћивање или подешавање понтона или већ нечег другог. На врху бедема налаз се велике котве (не знам како се то стручно зове) претпостављам за чвршће фиксирање бродова, скела, понтона и сл.

[attachment=5]
[attachment=6]

Са друге стране бедема, према граду је улица са окретницом тако је могућ приступ већем броју возила

Kako ono bese nekad: Vise znoja u miru manje krvi u ratu?

Dzumba, mislim da grešiš, preko puta ovog mesta je Ada Ciganlija.

Наравно да знам да је наспрам овог места на сликама. Ја нисам ни напис где је искрцно (или уркцно место) са друге стране. Ово је простор уређен за приступ скела, бродова, амфибија и чега год хоћеш. Ако у том делу грешим ти ме исправи и напиши како јесте.

Prema nezavanicnoj informaciji vec izvesno vreme u VS nema amfibijskih (polu)skela GSP. Povucene su iz upotrebe kao neperspektivno sredstvo.

Neznam da li ovo pripada ovdje ali evo.

Nekoliko stotina metara nizvodno od mosta,kod Sr.Rače,izgrađen je i pristupni put(cesta-mještani ga zovu vojnički put).Put ide od ceste Bijeljina(BIH)-Kuzmin,prelazi preko nasipa i ide do Save.Kod same rijeke put se širi i spušta u rijeku i izgrađen je sa kameno-betonskim potpornim zidovima i betonskim prilazom u samu rijeku.Širina kod same rijeke je nekoliko desetina metara.Kao mali viđao sam tu vojske i plovnih sredstava ali je to bila onda jedna država pa je to izgrađeno kao pristupno mjesto u slučaju rušenja mosta.
Negdje 90-tih na cesti za Kuzmin je izgrađena carina.I ranije je taj put bio neoznačen (put koji ne vodi nikud-sem u ratu) a kako je tu postavljena carina pošto se sa druge strane Save nalazi druga država sada je to i doslovno put koji ne vodi nigdje.Ovo područje (veoma veliko-nekoliko desetina kolometara) je i za same mještane nepristupačno jer moraju tražiti dozvole da bi išli tuda(negdje od sela Bosut pa do Jamene)što im teško pada.

Poz.

Verovatno su u sklopu uredjenja teritorije na tom mestu uradjene prilazne rampe za potrebe povremenog obucavanja pontonirskih (mozda i amfibijskih) jedinica ali verujem da je tu mozda povremeno vrsena i obuka u nasilnom forsiranju vodenih prepreka, savladjivanju vodenih prepreka prirucnim sredstvima itd. Cisto onako za promenu da ne bi uvek radili na samo jednom mestu i samo  jednoj vodenoj prepreci.

Hvala @Kuzma,

taj put je izgrađen negdje 50-tih.Put je i asvaltiran.Ja sam predpostavio da je "pristup"građen zbog rušenja mosta možda i sa naše strane,jer je tad išla i priča da je na stubovima mosta postavljen eksploziv za eventualno rušenje.Bilo je to davno i tko bi znao razloge sa sigurnošću zašto je to napravljeno.To postoji i danas ali je vjerovatno izgubilo na značaju,pošto se radi o graničnoj zoni i nemože se tuda kretati bez dozvole.
Možda sam nejasno naveo od sela Bosut pa do Jamene,između nasipa i Save,je granična zona i zbog toga se ne može tamo kretati a ne zbog navedenog pristupnog puta.

Poz.

Rec je o standardnu prilikom izrade objekata takvog tipa da se predvide nise za postavljanje eksploziva kako bi se u slucaju krajnje nuzde u nekom ratu most (odnosno drugi objekat) mogao porusiti na najbrzi moguci nacin. A u konkretnom slucaju verujem da je vojska povremeno uvezbavala postupak rusenja konkretnog mosta a neko od vezbovnog eksploziva pomislio da je pravi i da to tu stoji uvek, sto nije tacno.

Sto se mosta tice i samog rusenja mostova, odnosno pripreme za rusenje nesto vise mozes procitati u ovoj temi - Bazeni za eksploziv (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,20515.0.html).

To je ono o čemu sam govorio. Najverovatnije se radi o nameski uređenom skleskom mestu prelaska koje je napravljeno u sklopu uređenja teritorije. Kada se pogleda aero-foto snimak mosta na Sremskoj Rači (postavio sam ga ispod) lepo se vidi (na slici desno od mosta) levkasto proširenje i pristupni put koji očigledno nije urađen samo radi vežbe, već da bi trajao. On je upotrebljiv čak i sada.

[attachment=1]

Za izradu jednog skelskog mesta prelaska sa stvarnim nosivostima izrađuje se od 3-5 sličnih sa smanjenom nosivošću a istim gabaritima .Ovim se neprijatelju onemogućuje da iz vazduha lako otkrije koje je pravo a i u slučaju oštećenja pravog skelskog mesta prelaska se svako slabonosivo-lažno ojačavanjem prostirkama iz kompleta dovodi na nivo osnovne nosivosti..

Наравно да је таква опција данас изгубила на значају, тим пре што Дрина често мења ток, па је и за ових двадесетак година промена корита тока реке видљива. На Сремској Рачи постоји граница, али немојте се уздати, у случају угрожавања једне или друге стране, а знамо, која могу бити угрожавања, очас ће се наћи обучени људи који ће минирати штагод треба.

Evo i satelitskog snimka.Desno od mosta je taj put.Vidi se da počinje negdje od prvog proširenja prema carini (br.19),prelazi preko nasipa pravo do Save.Sami pristup je bio ukopan spuštajući se prema Savi i šireći se.Izgleda da je zbog neodržavanja i čestog plavljenja rijeka nanela tu svašta i sada je po snimku to obraslo rastinjem pa se pristup ne vidi dobro.

Poz.

[attachment=1]

Zato sam ja postavi onaj crno-beli snimak i još malo "zumbiran" (što bi rekaa Šojić). Na njemu se bolje vidi sam pristup obali i "levak".

U periodu 1985-8 se u više navrata na području garnizona Šabac snimalo nekoliko nastavnih filmova u koprodukciji Zastava Filma.
Ja sam učestvovao u tri takva nastavna filma.Dva su bila sa tematikom .Savlađivanje vodene preprekeAmfibijskim sredstvima iz pokreta od čega je jedan bio posvećen samo sa Inžinjerijskim amfibijama a u drugom je za to snimanje upotrebljena sva sila koja pliva .
Meni je lično ostao u sećanju ovaj kombinovani način gde se sa Sremačke strane u vodu ulazilo sa desetak prikrivenih i pripremljenih rampi a na Šabačku se stranu izlazilo na navoze od Betona kod tadašnje kasarne na Savi i na delu plaže blizu mosta..
Jednom je filmu reditelj bio Antun Hip a drugi je snimao čuveni snimatelj Žegarac a rediteljevo sam ime zaboravio.
Elem nam je Žegarac bio snimatelj u sva tri filma pa sam ga zapamtio a i tada Majora Antuna Hipa koga smo svi manje više znali kao kapetana iz serije VOJNICI.
Pokušao sam u arhivi Zastave da iskopam te filmove ali ih nisam našao.Sad dali su se zagubili ili je nešto drugo posredi ja neznam.
Treći film je koktel maskiranja i skelskog mesta prelaska sa tendencijom prikrivenog izlaska na reku i na njemu smo više od mesec dana izrađivali horizontalne i vertikalne maske kroz proseke u šumarku između Klenka i Save a za proveru kvaliteta rada je korištena i jedna gazela pa bi nam iz vazduha Antun izbacio zastavicu gde je ostavljen veći među razmak dase korigujemo..
O broju postavljenih maski i elemenata i da ne trošim reči ali na kraju je sama dinamika vežbe i snimanja tog detalja završena za dva dana..
Za kraj se PRAGNJE okretalo kraj Save i u slast sve smazalo --
PS.
Prilikom priprema za snimanje se desio i onaj fatalni slučaj kada je zastavnik ispao iz čamca za obezbeđenje na vodi i smrtno stradao od propelera koi je prešao preko njega pa je to imalo i tužan kraj a zbilo se u drugom snimanju tog nastavnog filma.

Hvala @voja.

I ako se sjećam tog prilaznog puta prije 1960-te,a Vi opisujete da su tu pravljena i desetak pristupa kasnije 80-tih.Bilo bi interesantno vidjeti gdje je to bilo.Po mom sjećanju dio obale nizvodno od tog puta je nepovoljan(uzdiže se obala i strma je sve iza do ušća Drine.Tu Sava pravi veliko slovo "S" i u tom prvom dijelu podlokava sremsku stranu a odmah nekoliko stotina metara nizvodno sa strane BiH je bila i jedna Ada.Da niste te druge pristupe pravili uzvodno od mosta ili iza ušča Drine,gdje je bila šljunkara-separacija negdašnjeg BBP.Naime,do te šljunkare i sada mislim da ide pruga i put a iza je išla dalje ta stara pruga skoro do ušća a koristila se i kao put.
Uzvodno prema Jameni ima još nekoliko prijelaza preko nasipa ali je put zemljani i obala je pogodnija.
Inače,mislim da su te vježbe bile ozbiljne jer od Sr.Rče do Šapca ima podosta kilometara.Boravio sam nekoliko puta i u Klenku i prelazio preko mosta prema Šapcu tako da donekle poznajem i taj teren ali sam tu bio daleko kraće.

Poz.

"Sa Sremačke strane u vodu ulazilo se sa desetak prikrivenih i pripremljenih rampi(sve su u zahvatu Klenačkog atara i to neke su sa uzvodne strane železničkog mosta koi povezuje Šabac i Klenak a neke su nizvodno) a na Šabačku se stranu izlazilo na navoze desno od železničkog mosta kod tadašnje kasarne na Savi i na delu plaže blizu mosta koji povezuje Ruma-Šabac..
Na delu između ta dva mosta ima dve ade i obe su odlično služile kao zaklon u slučaju nailaska vazduhoplova pa se na njima uređivalo mesto prikrivenog pristajanja skele.No sve je to bilo sredinom 80ih a sada te kasarne na Savi nema jer je sve u NATO bombardovanju sravnjeno pa je i ova moja pisanija izlišna i samo sećanje na lepa vremena..

Mislim da ste malo pogriješili u pisanju.Klenak je kod Šabca i njegov atar je veoma daleko od Sr.Rače.Sr.Rača je 30-ak km uzvodno i od Sr.mitrovice.
Sr.Rača je blizu Hrvatske granice a Savom nizvodno od Jamene oko 15 km(možda i koji kilometar manje),koja je na samoj granici sa Hrvatskom.
Izvinjavam se na ispravci.

Poz.

Aj da se i ja izvinim al nizašta jer pažljivo čitajte i videćete da NIGDE ne spominjem Sremsku Raču .
Sve je u prostoru jedno naspram drugoga KLENAK-ŠABAC sa svoim obalama a sredina površine je ŽELEZNIČKI MOST dok je krajnja nizvodna granica saobraćajni most koi povezuje Šabac sa Rumom-Novim Sadom.
Znam ja odlično taj kraj i prepešačio sam ga nasipom Save a i plovio sam sa RTK svojevremeno u prevozu inžinjerijskih mašina od Obrenovca do Slavonskog Broda najdalje.
Savu sam branio od polava raznim mašinama pa mislim da ste ipak VI malo nepažljivi bili u čitanju ali da se ne vređamo bez potrebe jer ja odustajem i od pisanja ako vam nije po volji istina...

Ako ignorišemo sve postove između Vaših Vi ste u pravu i ja Vam se zaista izvinjavam.

Poz.

Da ne ostanem nejasan.Radi se o nesporazumu.Pogledajte Vaš post posle @dzumbine fotke mosta u Sr Rači i skelskog prelaza..Možete pogledati i nekoliko postova prije na predhodnoj strani a i kasnije do kraja i vidjetće te da sam ja pod utiskom da se komentar odnosi na taj most i skelski prelaz (Sr.Rača) a ne Šabac.Međutim ako ste Vi ignorisali i fotke i druge postove pa i moj kad sam Vas pitao za te maskirne prilaze,i pisali postove neobraćajući pažnju što je ispred,zaista nisam u pravu,jer sam mislio da ste vezani sa trenutnom temom i čak sam Vam naveo da su to izgleda bile ozbiljne vježbe,zbog dužine Rača-Šabac.Međutim,Vi ste očito pisali neovisno o svima drugima,što sam ja tek sada posle Vaše intervencije shvatio.

Nemojte se meni obraćati da li ja hoću da pišete dalje,jer ja nisam taj koji odlučuje a i nebih želio da prekinete pisanje.

Izvinjavam se još jednom i pozdravljam Vas.

Očito je nesporazum i dok sam se ja koncentrisao na svoje doživljaje i sva ta događanja a vi na širi kontekst prethodnih natpisa i eto zabune...

Kako sam nedavno nezvanicno cuo amfibijske skele GSP su proglasene neperspektivnim sredstvom i nezvanicno vise ih nema u opremi pont. bataljona. Navodno ima vec neko vreme ali ne znam o kom se periodu radi.

Ova tema se malo zapostavila kada su u pitanju konkretna amfibijska sredstva pa evo nekoliko fotografija PTS-M Vojske Srbije

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Uspesno je obavljeno testiranje prvog serijskog PTS-4.

Testiranje je podrazumevalo 200 km voznje po suvom i 10 km plovidbe sa maksimalnim teretom od 18t.

[attachment=1]

http://www.uvz.ru/presscenter/release/862

Kuzma molim Vas za jedno objašnjenje.
Ja negdje u glavi imam da se transport preko rijeke ne smije raditi sa ukrcanim ljudstvom u vozila.
Prilažem sljedeću sliku.
[attachment=1]
Možda se ovo odnosi na kamione, autobuse itd.
Unaprijed hvala

Sa ove vremenske distance ne mogu sa sigurnoscu da kazem da li postoji nek aodredba u pravilima ali u praksi nikada nije bilo da je npr. posada tenka napistala tenk prilikom savladjivanja vodene prepreke na ovaj nacin.

Ipak mislim da ovakvu situaciju niko od autora silnih propisa nije predvideo -  da se amfibijski transporter preko vode prevozi skelom.. Ovo je nesto novo za mene iako sam svojevremeno imao vezbu gde sam skelom trebao da prevozim BRDM-ove iako isti imaju amfibijska svojstva.

Meni ova slika djeluje kao smotra ili da nije neka parada riječne flotile.

poz.

Za ovu sliku bi neko morao da ``popije`` disciplinsku meru zbog nepridrzavanja mera zastite pri radu na vodi. Osim toga koliko se secam na plovnom objektu stav mirno je u raskoracnom stavu a ne kao na kopnu ``sunozno``.

Ова слика је са неке вежбе, односно дефилеа након вежбе, од пре 3-4 године која се одржавал, мислим у Шапцу. Радило се о ангажовању војске у спашавању људи на реци или нешто слично. Имали смо приказ са те вежбе.

Vezba pripadnika 1.pontonirskog bataljona VS iz Sapca

[attachment=1]

Preuzeto sa FB stranice MO i VS

Na fb stranici je navedeno i

Nije to za džaba mornarička pešadija. ;D

Sovjetske/Ruske amfibije iz serije DT.

[attachment=1]

[attachment=2]

https://youtu.be/HVXn6gWY6vM

Amfibijska vozila budučnosti
http://www.popsci.com/china-building-worlds-fastest-amphibious-fighting-vehicle

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Izvor (http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/foto-u-nin-stigla-vojna-amfibija-oborine-se-ocekuju-i-danas-pogledajte-prizore-od-jutros-pripadnici-morh-a-stigli-na-poplavom-pogodena-podrucja/6541498/)

https://youtu.be/vIn-x-FZvkY

PDP.

https://youtu.be/52jEvSozwcw

Ruska inzinjerija.

Postavljanje pontonskog mosta preko leda.

https://www.youtube.com/watch?v=Sh9ZIBYEpck

https://www.youtube.com/watch?v=z3SCycWcE2E

Поводом "Витеза" из горњег поста - то није возило са приколицом, то је чланкасто возило!

Nekoliko fotografija preuzetih sa interneta snimljenih na vezbi ``Vek pobednika``na Zvornickom jezeru i na Tisi kod Titela.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Danas naiđem na Vk.com u grupi Bronotehnika video ovu genijalnu kreaciju za amfibijsko PVO  čudo.[attachment=1]
Konstruktori su za potrebe odbrane u izradi mosnog mesta prelaza od avijacije uparili ZSU 57/2 sa dva PTSa uz adekvatno ukrućenje i valobran na  delu gde ga nije bilo...
Sve u svemu ovako je stvoren klon za dejstvo sa vode sarespektabilnim učinkom na tadapnje agresore iz vazduha...

А да ли је овако нешто уопште било у употреби или се ради о неком моделу?

Na linku koji sam okačio je data slika sa opita a isti nije nikada zaživeo u serijskoj proizvodnji niti su izdali išta od uputstava za takvo uparivanje od postojećih sistema/sklopova.

Ovi pontoni mi lice na prikolicu PKP koju vuce transporter PTS-M i koja sluzi za prevoz vucnog artiljerijskog orudja dok se vozilo prevozi na PTSu.

Evo je i prikolica.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Јес та, иако сма годинама био амфибијац, ту приколицу никад анисам користио јер нико није био сигуран у њену пловност. Стајала много на отвореном, гуме биле никакве, сама није изгледала обећавајуће и онда за сваки случај нека је где је тамо јој је боље него на дну Саве. Када бесе бомбардовање, она је остала у касарни и преживела је и то.

Где ли је сада?

Sve je predato pontonirskom bataljonu u Sapcu, mozda je tamo a mozda je zavrsila na nekom otpadu. Mislim da sam na izlasku iz Gornjeg Milanovca pored puta kod kapije neke firme pre par godina primetio 1 ili 2 prikolice, bilo je par remorkera, velika kolicina drvenih zeleznickih pragova, kontejneri za boravak i svakakih gluposti. Vise toga nema na tom mestu. Ko zna mozda je jedna prikolica bila ta ``moja``.

Tovarni prostor.

[attachment=1]

https://youtu.be/CVgVENqcF3M

Spojene GSP skele.

[attachment=1]

https://youtu.be/dPUKK2GPleU

Vežba Bundesvera na reci Wessel pre nekoliko dana.

M-3 Amphibien (https://www.bundeswehr.de/de/ausruestung-technik-bundeswehr/seesysteme-bundeswehr/schwimmschnellbruecke-amphibie-m3)

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6]

http://www.youtube.com/watch?v=XAb9qpEGWHQ


http://www.youtube.com/watch?v=P-lZZAvjJYQ

https://youtu.be/lF6LyW0IBUo