PALUBA

Ratna mornarica => Brodska oružja i sistemi => Topic started by: lovac on December 03, 2009, 09:52:57 pm



Title: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: lovac on December 03, 2009, 09:52:57 pm

U ovom topicu nameravam da posetiocima Palube predstavim protivdiverzantska sredstva i diverzantske mine koje je JRM imala u svom naoružanju.

Kada govorimo o protivdiverzantskim sredstvima prvenstveno mislim na protivdiverzantsku ručnu bombu PDRB M.65.
To je jedino namensko sredstvo za borbu protiv podvodnih diverzanata – ronioca, u naoružanju JRM, i sa tom bombom su bili opremljeni svi naši brodovi i sva plovna sredstva.
Nemam informacija o tome, da li je sa tom bombom ikada onesposobljen koji diverzant ili ronioc, ali znam da su se tokom ratova, devedesetih godina te bombe trošile nemilice. Navodno za protivdiverzantsku odbranu i odvraćanje ronioca, a zapravo sa osnovnom svrhom ubijanja ribe oko brodova, u lukama, u blizini svih skladišta koja su se oslanjala na morsku obalu.
Na kraju, poslednjim raspadom u bivšoj Yugi, odvajanjem CG od SR, u skladištima RM CG ostalo je blizu 17.000 komada tih bombi. Nuđene su na prodaju, ali ih niko nije hteo. Na kraju su delaborisane: eksplozivno punjenje (TNT) im je iskorišten kao privredni eksploziv, a upaljači sa detonatorima su uništeni (ili još uvek čekaju sudnji dan).
 
Diverzantske mine (mina prilepka MP M.71 i diverzantska podvodna mina DPM M.66) su eksplozivna sredstva koja su ronioci koristili prilikom izvršavanja svojih zadataka – za onesposobljavanje neprijateljskih brodova na sidrištu i u lukama, lučkih postorjenja i objekata na kopnu.
Krajnja udbina ovih mina je identična sudbini protivdiverzantskih ručnih bombi: delaborisane su.

Zajedničko za sva ova sredstva je, da su proizvedeni u SFRJ, prema našim originalnim nacrtima. Znači, ova sredstva su izvorno bila naše pameti i naših ruku delo.

Mislim da u naoružanju rečne flotile ima još ovih sredstava. Ne znam da li je i koliko ostalo u Hrvatskoj RM.


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: lovac on December 03, 2009, 10:45:08 pm

Protivdiverzantska ručna bomba PDRB M.65 je namenjena za odvraćanje i borbu protiv pomorskih diverzanata (ronica) na moru, rekama i jezerima.

Bomba se baca u vodu sa:
-   kompna;
-   broda u vožnji ili u mestu, i
-   čamca u vožnji ili namestu


TAKTIČKO – TEHNIČKI PODACI

Ukupna težina   ...............................................................................   1.600 – 1.650 kg
Vrsta eksplozivnog punjenja  ...........................................................   TNT
Težina eksplozivnog punjenja   ........................................................   0.464 – 0.471 kg
Vrsta detonatorske kapisle  ..............................................................   dupleks (KA-1)
Vrsta upaljača  ..................................................................................   hidrostatski
Najmanja potrebna dubina za dejstvo bombe  .................................   5 m
Poluprečnik ubojnog dejstva  ...........................................................   10 m
Poluprečnik delimičnog dejstva   .....................................................   10 – 60 m
Poluprečnik zone sigurnosti počinje od   .........................................   80 m


Na poluprečniku do 10 do 60 metara od mesta eksplozije, u zavisnosti od dubine i položaja tela ronica u vodi prema mestu eksplozije, dolazi do većih ili manjih povreda unutrašnjih organa pomorskog diverzanta.

Bomba je opremljena hidrostatskim upaljačem i može dejstvovati samo u vodi, a upotrebljava se ako je dubina vode 5 ili više metara.

Zabranjeno je upotrebljavati bombu na dubinama manjim od 5 metara.

Vreme od momenta upada bombe u vodu do eksplozije je najmanje 9, a najviše 15 sekundi, što zavisi od dubine vode.

Ako je dubina vode 5 do 11 metara, bomba padne na dno i eksplodira u vremenu od  9 do 15 sekundi. Ako je dubina vode veća od 11 metara, bomba eksplodira uvek na dubini od pibližno  11 metara u vremenu od 10 + / - 1 sekunda od trenutka dodira sa vodom.


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: lovac on December 04, 2009, 11:46:38 am
Sledeće slike prikazuju kako PDRB izgleda - spolja i iznutra. Verujem da ga svi oni koji su služili na brodovima JRM dobro poznaju.

Slika 1 - spoljašnji izgled PDRB
Slika 2 - konstrukcija hidrostatskog upaljača
Slika 3 - eksplozivno posuda bombe - vidi se glavno eksplozivno punjenje i detonatorska kapisla. Glavno eksplozivno punjenje bombe se satoji od dva trotilska kolačića
Slika 4 - poprečni presek PDRB


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: lovac on December 04, 2009, 08:51:43 pm

Sledeće sredstvo koje želim da predstavim posetiocima Palube je Mina prilepka MP – M.71.
MP- M.71 je diverzantsko eksplozivno sredstvo i namenjena je za podvodna borbena dejstva, protiv plovnih objekata drvene i čelične konstrukcije.
Mina je snabdevena jakim magnetima koji služe za pričvršćenje na metalni trup broda ili bilo koju čeličnu površinu. Isto tako, na minu je ugrađen uređaj, koji omogućava njeno postavljanje – pričvršćivanje na drvene objekte – brodove.   
Mina se može upotrebljavati protiv lučkih i drugih postrojenja na moru, rekama, jezerima i na kopnu.

U vodi se upotrebljava do dubina do 30 m. 

Pošto je relativno lagana (jedan diverzant je može bez većih problema nositi i u vodi i na kopnu) i veoma jednostavna za postavljanje i armiranje, posebno je pogodna za izvođenje diverzantsko terorističkih dejstava u neprijateljskoj pozadini.
Po svojim odlikama veoma je opasno diverzantsko i terorisitčko oružje.


TAKTIČKO – TEHNIČKI PODACI

Težina mine opremljene za upotrebu ........................................           14,5 kg;
Težina eksplozivnog punjenja...................................................            3 kg (liveni TNT)
Težina prenosnog punjenja  .......................................................   0.28 kg (presovani RDX)
Vrsta upaljača  ...........................................................................   satni – tempirni
Najkraće vreme tempiranja .......................................................   20 minuta
Najduže vreme tempiranja  .......................................................   10 sati
Vrsta detonatorske kapisle  .......................................................   PDK-10
Prečnik mine  ............................................................................   345 mm
Visina mine  .............................................................................           245 mm
Težina pakovanja (2 mine) .......................................................   33 kg

Tempiranje mine se vrši pomoću satnog upaljača SU-10, nakon postavljanja na objekat dejstva. Moguća greška prilikom postavljanja satnog upaljača je +/- 10 minuta, što znači da mina može eksplodirati 10 minuta pre ili 10 minuta posle postavljenog vremena.

Mina se kroz vodu može transportovati tegljenjem ili raznim diverzantskim podvodnim transportnim sredstvima (ronilice).
Postoji mogućnost pojedinačne i grupne upotrebe mina prilikom podvodnih dejstava.
 
Bitno je napomenuti da je mina tako kontruisana, da ukoliko se postavi na objekat dejstva, više se ne može skinuti. Skidanje ili otpadanje mine izaziva njenu eksploziju.

Ova mina je konstruisana i proizvedena u SFRJ. Osamdesetih godina se izvozila u zemlje sa kojima smo tada imali prijateljske odnose. U nekima od tih zemalja je još uvek u naoružanju pomorskih diverzanata.
Sve preostale količine mina iz kontingenta JRM, koje su ostale u CG mornarici su prošle godine delaborisane i uništene.


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: lovac on December 04, 2009, 09:05:36 pm
Slike govore više od reči, pa ću tekst o mini prilepki ilustrovati, da bi videli o kakvom sredstvu se radi. Verujem da mnogi od posetilaca Palube još nisu videli ovakvo ''čudo''.

1. slika - prikazuje minu prilepku - vidljiv je konop za tegljenje mine pod vodom i prenosno punjenje
2. slika - pogled na minu prilepku sa donje strane - vidljivi magneti za pričvrćenje na metalne objekte i vijci sa leptir maticama za pričvršćenje na drvenu podlogu
3. slika - prikazuje presek originalnog fabričkog pakovanja mina (2 mine + pripadajući elementi u pakovanju)
4. slika - detaljnija slika uređaja za pričvršćenje na drvenu podlogu
5. slika - inicijalni deo mine prilepke, sa satnim upaljačem, detonatorskom kapislom, prenosnim punjenjem i bravom koja onemogućava skidanje postavljene mine
6. slika - satni upaljač SU-10 


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: trpe grozni on December 05, 2009, 11:36:13 am
Video sam ovo nekad davno na nekom tehnickom zboru, ali nikad ne ovako iz bliza.
Super @Lovac, samo nastavi, cekam sledece kao gladan jelo.   :pirat


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: lovac on December 06, 2009, 10:03:42 pm
Trpe, izvini, ali moraćeš malo sačekati .... Putujem službeno, malo duži put, radne obaveze. Vraćam se kući posle Nove godine. Dok budem odsutan posećivaću Palubu, da vidim šta se dešava, ali za neki kreativniji rad neću imati mogućnosti.
Kad se vratim kući nastavljamo dalje po dogovoru: još nešto o diverzantskim sredstvima, zatim idemo na morske mine. Posle mina ćemo imati jedno duže poglavlje o mornaričkim raketama.
Uostalom, nismo vezani za termine, bitno je da se družimo!


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: lovac on January 21, 2010, 08:56:46 pm

Sledeće diverzantsko ubojno sredstvo koje želim da prikažem je diverzantska podvodna mina DPM – M.66
I ovo oružje pripada arsenalu naših diverzanata i namenjeno za podvodna borbena dejstva protiv plovnih objekata, protiv lučkih i drugih postrojenja na rekama, jezerima i u moru.
U principu, sredstvo je veoma slično prethodnom, o kojem sam pripovedao – mini prilepci MP – M.71: dovoljno je lako da ga jedan diverzant može transportovati kroz vodu, ima relativno jedanostavan ali pouzdan satni paljbeni mehanizam, kada se jednom postavi na objekat dejstva, više se ne može skinuti. Ukoliko se pokuša odvojiti od objekta dejstva mina će eksplodirati. I što je najvažnije, osmišljeno je i proizvedeno u SFRJ.
Osnovna razlika u odnosu na MP.M-71 je težina eksplozivnog punjenja. Ova mina je daleko teža i namenjena je za ’’ozbiljnija’’ rušenja.
Ne znam da li je ikada korištena u ratnim sukobima na prostoru bivše Yuge – nije isključeno, jer je veoma pogodna za rat kakav je kod nas vođen.

Sudbina svih DPM – M.66 je ista kao i svih prethodno prikazanih diverzantskih sredstava, koja su ostala na teritoriji CG: rashodovana su i delaborisana. TNT je iskorišten kao privredni eksploziv, a inicijalni elementi su uništeni, ili još uvek čekaju uništenje u Poliex Berane.
Moram napomenuti da su sva diverzantska sredstva (kao i PAR Strela 2-M) u akciji uništavanja naoružanja u CG uništena među prvima (prema preporuci velikih sila) jer su – kako im i samo ime kazuje – veoma pogodna za dejstva koje te velike demokratske sile najviše tangiraju.
   
DPM – M.66  se može upotrebiti za rušenje objekata i postrojenja na kopnu.
Veoma je pogodna za izvođenje diverzantsko terorističkih dejstava u neprijateljskoj pozadini.

U vodi se upotrebljava do dubina do 30 m. 


TAKTIČKO – TEHNIČKI PODACI

Težina mine opremljene za upotrebu ..............................   50 kg;
Težina eksplozivnog punjenja..........................................    27 kg (liveni TNT)
Težina prenosnog punjenja  .............................................   0.6 kg (presovani TNT)
Vrsta upaljača  .................................................................   satni – tempirni
Najkraće vreme tempiranja .............................................   20 minuta
Najduže vreme tempiranja  .............................................   10 sati
Vrsta detonatorske kapisle  .............................................   PDK-10
Dužina mine ....................................................................      665 – 670 mm
Prečnik mine  ...................................................................   320 mm
Širina mine mine  ............................................................   430 mm

Moguća greška prilikom postavljanja satnog upaljača je +/- 10 minuta, što znači da mina može eksplodirati 10 minuta pre ili 10 minuta posle postavljenog vremena.
 
Postoji mogućnost pojedinačne i grupne upotrebe mina prilikom dejstava.

Mina se kroz vodu može transportovati tegljenjem ili raznim diverzantskim podvodnim transportnim sredstvima.
Može se iz helikoptera bacati u vodu sa visina do 5 m.
Mina se prilikom tegljenja kroz vodu može balansirati u morskoj i u slatkoj vodi.

Mina je praktično amagnetična, što znači da se sa udaljenosti veće od 1 m ne može detektovati nikakvim magnetskim detektorom, i sa te udaljenosti ne može aktivirati nikakvu magnetsku ili indukcionu minu – minolovku.

Mina koja je postavljena na objekat dejstva, više se ne može skinuti. Skidanje – otpadanje mine izaziva njenu eksploziju. To znači, da nije moguće izvršiti razminiranje nikako drugačije, nego detoniranjem mine.


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: lovac on January 23, 2010, 08:07:38 pm
Da bih zaokružio priču o diverzantskoj pomorskoj mini DPM - M.66 postaviću nekoliko sličica, koje prikazuju o kakvom sredstvu se radi.

[attachment=1]
1. slika - vanjski izgled DPM

[attachment=2]
2. slika - fabričko pakovanje diverzantske pomorske mine

[attachment=3]
3. slika - presek ambalaže - smeštaj mine i pripadajućih delova u sanduku

[attachment=4]
4. slika - presek diverzantske pomorske mine

Ukoliko je neko zainteresovan za detaljniji opis ove mine i svih diverzantskih sredstava o kojima sam pisao - mogu proslediti tehničke opise, imam ih na PC.
Bitno je, da je i ovo ubojno sredstvo je prošlost - nema ih više! Nisu ostavili čak ni za izložbu!


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: PULA on June 18, 2010, 09:55:21 am

 da li tko ima podatke o ovom sredstvu
 upućuje sve na protudiverzisku dubinsku bombu, ali nisam siguran


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: EODMAN on January 31, 2011, 10:36:10 pm
Vidim, da je Lovac na dužem odmoru pa da malo pomognem u tom topicu.
Još jedna od priljepki, koja nije direktno namijenjena samo za vodu, nego za sva diverzantska dejstva.
Neču puno pričati, jer je u knjizi Priručnik za diverzanta lijepo opisana (starija izrada).
Prilažem i neke skice za bolje objašnjenje.


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: EODMAN on January 31, 2011, 10:43:51 pm
Da nastavim.
Na zadnjoj slici je RTG snimak iz kojeg se lijepo vidi elektronika priljepke.
Procesor je radila Iskra, ostale elektronske komponente - mislim Rudi Čajavec, sve drugo Slavko Rodič Bugojno.
Prilažem još tehničke podatke iz knjige.


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: lovac on January 31, 2011, 10:54:42 pm
Prilepka M.85 je relativno novo sredstvo - nije mi poznato da je uvedeno u operativnu upotrebu u našoj mornarici.
Puno puta sam boravio među pripadnicima 82.PC i nikada nisam video ovu vrstu mine prilepke u spisku njihovog oružja.


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: barbakan on January 31, 2011, 11:35:35 pm
Verovatno je u takticko-tehnickim podacima greska za PDRB-65 za ukupnu tezinu pise 1600-1650 kg a treba 1600-1650g . Jel tako Lovac greska u kucanju ( pisanju)  :komp  ;)


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: madmitch on February 01, 2011, 09:25:30 am
Sledeće slike prikazuju kako PDRB izgleda - spolja i iznutra. Verujem da ga svi oni koji su služili na brodovima JRM dobro poznaju.


Da da, Mugdim je znao tačno, gdje se radi pokusno bacanje tih mina, da bi bio izlov što veči.  :P


Title: PDRB ali ne M-65
Post by: Hrundi on February 01, 2011, 11:59:27 am

Kao civilni ronilac dosta sam prije rata surađivao sa JRM, često su nas zvali. Gotovo sve inovacije u ronjenju prvo su se pojavljivale kod nas civila pa smo ih mi onda demonstrirali mornarici a i učestvovali smo u raznim testiranjima. Ponekad smo im i pomagali u podvodnim radovima kad je bilo gusto, posebno kad je bio neki gadan rok.

Jedini način da nam se JRM oduži bio je da nas ugoste, najedu i napiju. Naravno, najlakši način za pribavljanje ribe bio je BUM jer mornarici nitko ništa nije ni smio ni mogao.

Jednom prilikom poslije nekog rada sa mamut sisaljkom izvedu nas naši domaćini na lijepu poštu ronilačkom barkasom, kažu nam da se spremimo za skupljanje ribe. Zastavnik X, ronilačka legenda, izvadi protudiverzantsku bombu koja se mogla tempirati za određenu dubinu, natempira je na 50 m (dubina je bila oko 65) i kad smo čuli BUM zaronimo i izvadimo sa dna barem tridesetak kila oborite ribe. Inače, na površinu je sa te dubine isplivalo jako malo, uglavnom sitnijih primjeraka.

Nikad nisam pitao ali me uvijek zanimalo: o kojoj se PDRB radi?


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: EODMAN on February 01, 2011, 08:33:55 pm
Da Lovac imaš pravo.
Makar nisam stručnjak za more moram reči, da je bila tek 1991  napravljena  nulta serija. Vidi se sa naljepnice na mini - 9100. Onda je došlo do rata, koji je prekinuo postupak sprovedbe u operativu. Tako je ostala na suhom i je mornari niste mogli dobiti.

Za tebe imam još jedno pitanje. Na stranim sajtovima, npr. Kordata sam pronašao još jednu jednostavnu minu koju je po oznakama radio Sava Kovačevič iz Tivata (možda griješim). Jel je to bila neka probna, jer izgleda kao poluproizvod ali u opisu piše, da se za aktiviranje upotrebljava SU24-M83.
Evo, prilažem slike


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: lovac on February 01, 2011, 09:57:17 pm
EODMAN - za sada nemam pouzdan odgovor na tvoje pitanje, vezano za minu iz SKT. Po obliku veoma liči na minu prilepku, koju sam predstavio na forumu, ipak, očito ne radi se o njoj.
Možda je reč o nekom kasnijem eksprimentu - novom prototipu, koji nikada nije serijski proizveden (što je činjenica).

Pokušaću da se raspitam, o čemu se radi - ako uspem dobiti neke odgovore, biće postavljeno na Palubi! 


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: EODMAN on February 02, 2011, 08:00:00 pm
Lovac još par pitanja.
U opisivanju mine MP-M.71 i priloženim crtežima vidim, da ima za paljenje  upaljač SU-10 M66, koji je dobro poznat (paljenje na suhom) i drugi SU-10 M66 P1, koji bi po logici morao služiti za aktiviranje u vodi. O tom tempirnom upaljaču nema nekih slika ni tehničkih podataka.
Pitanja: ako imaš  možda kakvu sliku da je prikačiš i jesu bila u kompletu  mine oba upaljača?

Imam malo precizniji crtež SU-10 kojeg nazivaju hidrostatski. Valjda je to zvanični SU-10 M66 P1?

U prošlom postu sam ispitivao za minu TEP-M.83 i prilažem još jednu sliku eksplozivnog punjenja TAH-76 sa spodnje strane.
A koliko vidim iz oznaka na mini - SKT 8501,  bila je izrađena bar jedna serija i  morala je biti negde u operativi.



Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: Kuzma® on February 02, 2011, 08:13:11 pm
Mali doprinos ovo j temi.

Preseci upaljaca SU-10 i SU-24

[attachment=1]
[attachment=2]

Za SU-10 se navodi da se moze upotrebiti u vodi do dubine od 60 metara ali se tempiranje vrsi na kopnu. Dok se za SU-24 navodi mogucnost upotrebe u vodi do 1 metra.


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: lovac on February 04, 2011, 10:35:36 pm
U tehničkom uputstvu za minu prilepku M.71 i diverzantsku pomorsku minu M.66 stoji da se za njihovo aktiviranje upotrebljava satni upaljač SU.10 (i opcinono satni upaljač SU-24).
Takođe, u tehničkom uputstvu za obe mine piše da se mogu upotrebiti i na kopnu i u vodi, do dubine mora 30 m, što znači da upaljači moraju normalno funkcionisati i na suvom i u vodi, do navedenih dubina.
Prilažem sliku satnog upaljača SU-10.
Upaljač SU-24 je isti, samo što se sat razlikuje od prethodnog; ima mogućnost postavljanja vremen do 24 sata


Title: Re: Protivdiverzantska i diverzantska oružja u JRM
Post by: MOTORISTA on December 02, 2012, 07:05:45 pm
Vežbovna DPM M-66 u Pivki.

[attachment=1]