PALUBA

RV i PVO => Avioni => Topic started by: dexy on December 31, 2009, 04:34:42 am

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on December 31, 2009, 04:34:42 am
[attachment=1]

G-4 Super Galeb, službene oznake N-62 (N-Nastavni) je školsko-borbeni avion namenjen prelaznoj obuci pilota u primarnoj, i u bliskoj vazdušnoj podršci trupama na zemlji u sekundarnoj ulozi. Avion je razvijan tokom sedamdesetih godina u VTI u Žarkovu sa ciljem da se napravi naslednik za G-2 (N-60) kako bi se omogućila uspešna prelazna obuka i lakši prelaz pilota na moderne borbene avione četvrte generacije.
Avion je koncipiran kao niskokrilac, slično drugim projektima školskih aviona te generacije u svetu, sa jednim turbomlaznim motorom, i kabinom pilota-instruktora nešto izdignutom iznad kabine pilota-studenta što kod G-2 nije bio slučaj.

[attachment=2]

Prvi prototip je poleteo 18. jula 1978. godine i razlikovao se od drugog prototipa po tome što je imao klasičan horizontalni rep sa krmilom dubine, dok je kod drugog prototipa horizontalni rep celoobrtan. Ukupno je proizvedeno 6 predserijskih primeraka sa klasičnim horizontalnim repom, i oni su kasnije modifikovani za  tegljenje meta (N-62T).
Za pogon je odabran nejaki britanski motor Rolls-Royce Viper 632-46 za koji je otkupljena licenca još prilikom projektovanja J-22 Orla.
Serijska proizvodnja je počela 1983. godine u fabrici aviona Soko kod Mostara gde je trajala sve do izbijanja ratnih sukoba na prostoru tadašnje republike BiH 1992. godine. Ukupno je proizvedeno oko 90 primeraka za potrebe JRV i 6 primeraka koji su prodati tadašnjoj Burmi (danas Mjanmar). Za kupovinu su takođe bile zainteresovane i SAD čiji predstavnici su testirali letne karakteristike aviona, ali do potpisivanja ugovora nije došlo.

Modernizacija

[attachment=3]

Početkom devedesetih započet je program modernizacije aviona u fabrici Soko pod nazivom G-4M, međutim prekinut je raspadom SFRJ, da bi bio nastavljen u fabrici Lola-Utva. Prototip aviona G-4M je dobio novu elektronsku nišansku spravu sa pokazivačem podataka domaće proizvodnje i mogućnost nošenja vođenih ubojnih sredstava kao što su rakete V-V R-60 ili V-Z AGM-65B.
Obzirom da je u dugoročnom planu ViPVo Srbije nabavka modernih borbenih aviona, pojavila se potreba i za digitalizacijom kabine, te je najavljena modernizacija postojećih G-4 na standard G-4MD, koji praktično predstavlja nastavak modernizacije G-4M.


TT podaci aviona G-4 Super Galeb

[attachment=4]

Opšte
Namenaškolsko-borbeni avion
Posadadva člana
Prvi let18. 7. 1978.
Početak proizvodnje1983.
ProizvođačSOKO i Lola Utva
Dimenzije
Dužina11.7 m
Razmah krila9.9 m
Visina4.28 m
Površina krila19,5 m²
Masa
Prazan3,134 kg
Normalna poletna4877 kg
Maks. težina pri uzletanju6,300 kg
Pogon
Motori1× Rolls-Royce Viper 632-46, rađen po licenci
Potisak17.8 kN
Performanse
Maks. brzina na Hopt0.8 puta veća od brzine zvuka, km/h
Taktički radijus kretanja(pri zemlji sa topom i 2 lansera raketa) 300 km
Plafon leta14.200 m


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on December 31, 2009, 06:01:00 pm
http://www.youtube.com/watch?v=g8voTanMHpQ


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on December 31, 2009, 08:20:37 pm
Tekst o avionima Super Galeb koji su otisli za Mijamar.
Tekst je iz casopisa Aerosvet International broj 4

[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on January 01, 2010, 01:30:21 am
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on January 01, 2010, 12:15:33 pm
Evo tekstova iz Aerosveta o testiranju ovog aviona od strane americkih i francuskih pilota.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on January 01, 2010, 01:09:40 pm
Predlog modernizacije G-4MD VTI

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on January 01, 2010, 03:18:44 pm
Ovo je vrlo interesantan prikaz, koliko vidim ako bi se sprovela ovakva modernizacija imao bi 9 tačaka za kačenje tereta.
Ono što mi je naročito zanimljivo je da se pominje optoelektronska oprema, verovatno laserski obeleživač ciljeva za gađanje laserski vođenim bombama, takav obeleživač nije bio predstavljen tokom sajma Partner 2009., barem ga ja nisam video, ali mi je logično da se radi na njemu, a to je relativno složen sistem.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on January 01, 2010, 03:32:29 pm
Ono što mene zanima kod laserskog obeleživača je gde bi bio smešten? Da li bi bio nošen poseban kontejner ( najverovatnije) ili bi našli neko slobodno mesto u trupu za njegovu ugradnju. Takođe me interesuje da li bi motor Viper 632 bio zamenjen nekim jačim i modernijim motorom?

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on January 02, 2010, 12:06:15 am
Ono što mene zanima kod laserskog obeleživača je gde bi bio smešten? Da li bi bio nošen poseban kontejner ( najverovatnije) ili bi našli neko slobodno mesto u trupu za njegovu ugradnju. Takođe me interesuje da li bi motor Viper 632 bio zamenjen nekim jačim i modernijim motorom?


Na ovim slikama iz VTI-ja se predlaze da postoji termovizija i laser u nosu i zasebno u kontejnerima za obelezavanje ciljeva.
Pretpostavljam da bi ova oprema u nosu trebala da sluzi za navigaciju nocu i akviziciju cilja a ovi u kontejenru za obelezavanje za oruzja V-Z i eventualno za rakete V-V (kao neka pasivna varijanta radara, mada kad se koristi laser onda je aktivna).

Zanimljiva je informacija koju sam cuo na aeromitingu na Ceneju (ove godine), od ekipe koja je komentarisala nastup (mislim da su bili iz 252. eskadrile sa Batajnice) da ce G-4 u ovoj predvidjenoj modernizaciji dobiti nove motore (nege sam to ovde spoiminjao).

Ovi postojeci Vajperi (632) se ne proizvode cini mi se od `95, a mozda jos i od ranije tako da ne znam koji bi motori mogli da dodju u obzir.

Inace na zadnjoj slici u mom postu se vidi varijanta u koj bi bilo cak 4 potkrile tacke (3 pod krilom i 1 na kraju krila za rakete V-V) plus potrupne tacke.
Interesantno da se nigde na slikama ne vidi centralna podvesna takca za kontejner sa topom, kao da se odustao od nje i predvijdaju se samo dve za optolektronske kontejnere.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on January 02, 2010, 11:56:38 am
Sto se tice ovog aviona, mislim da bi trebalo spomenuti i strane zemlje koje su bile zainteresovane za ovu letilicu.
Kao najambiciozniji projekt pre raspada drzave je bio projekt Turga (mozda gresim u imenu, ako neko zna tacniji naziv neka me ispravi), Toje bio projekt prodaje licence za SuperGasu Turskoj. Taj projekat je gurala Amerika, kao kontrauslugu za mogucu prodaju motora GE F-404 za projekt NA, posto su ameri izabrali drugi avion za JPATS.
Inace kolko ja znam, za ovaj avion je bila zainteresovana i Juzna Afrika, isto tako kao kontrauslugu za prodaju Rooivalk helikoptera za kojeg je bila zainteresovana Juga.
Negde sam isto tako procitao da je interes za ovaj avion pokazivala i Libija, koja je imala potrebu zameniti svoje G-2 skolske avione.
Od svega toga na zalost realizirana je samo prodaja aviona Mijamar-u. Raspad drzave je sprecio ovu ptcu da poleti i u drugim vazduhoplovstvima.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on January 02, 2010, 12:40:51 pm
Motorista je ranije postavio crtež drugog prototipa koji je radio Milan Micevski ... Evo i fotografije tog aviona ..

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on January 02, 2010, 12:44:04 pm
A evo još dve iz ranog perioda ...

[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on January 02, 2010, 05:20:48 pm
Na kraju će Galebu motor doći glave. Mislim, modernizacija, novo naoružanje, više naoružanja... sve je to super i sve to lijepo zvuči, ali sve to na kraju vodi i povećanju težine aviona. A mi i dalje na raspolaganju imamo slabašni Viper koga su vrijeme i tehnologija davno pregazili. Kada se trebalo odlučiti za pogonsku grupu išlo se lakšim i jeftinijim putem pa je odabran Viper jer smo ga već imali, proizvodili, itd,itd... kratkovida odluka. Mijenjanje motora je za nas i preskupo i prekomplikovano, čak i da se nađe po gabaritima odgovarajući motor. Gotovo nemoguća misija.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on January 02, 2010, 06:13:03 pm
Evo dve na kojoj se vide posade ... snimljeno kasnih osamdesetih ...

[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bandzi on January 03, 2010, 06:46:50 am
Ako se bude radila modernizacija, motor će najverovatnije biti Viper 680. Ovaj motor je po dimenzijama identičan sa Viper 632 ali ima oko 10% veći potisak zahvaljujući izmenama na određenim komponentama motora. Vitalne delove motora i danas proizvodi ova firma http://www.piaggioaero.com/#/en/products/engines
Verujem da bi VZ Orao uz saradnju sa italijanima mogao ponovo pokrenuti proizvodnju. Sve je stvar volje i novca.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on January 05, 2010, 09:57:32 am
Pronašao sam u računaru ovu fotografiju ... Bila je potpisana kao G-4M1 .. Da li je to ta modernizacija o kojoj je bilo reči?

[attachment=1]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bandzi on January 05, 2010, 07:06:45 pm
Na slici iznad je G-4M. Evo i slike njegove prednje kabine:



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on January 08, 2010, 06:34:11 pm
Crnogorski G-4

[attachment=2]


http://www.youtube.com/watch?v=HBeoP6g4gdk

http://www.youtube.com/watch?v=dcmp7tladVg

http://www.youtube.com/watch?v=iVuFyAgztc8

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on January 10, 2010, 06:50:39 pm
Jedna retka slika primerka 23700.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on January 10, 2010, 07:24:38 pm
Još jedna slika, dok smo ga reklamirali po svijetu.
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on January 11, 2010, 12:06:08 am
Evo malo slika iz moje kolekcije.
G-4M
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
G-4

[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on January 11, 2010, 05:32:06 pm
Slobodna Dalmacija
http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/57541/Default.aspx

08.06.2009. | 17:29

već dvije godine traju neslužbeni razgovori o 14 supergalebova g-4
Crna Gora nudi nam eskadrilu G-4 supergalebova

 Ako Hrvatska ne prihvati ponudu, velika je mogućnost da supergalebovi odlete u Srbiju
Moja je ideja da se u Zemuniku osnuje regionalni centar za obuku pilota. Zrakoplovi iz Podgorice bili bi idealni za to – kaže Blagoje Grahovac, savjetnik za obranu predsjednika parlamenta Crne Gore
piše DENIS KRNIĆ


Crna Gora već dvije godine neslužbeno nudi Hrvatskoj 17 zrakoplova G-4 supergaleb koji se nalaze u vojnoj zračnoj luci Golubovci kod Podgorice.

− Službene ponude, u formi dokumenta, nije bilo. Međutim, na neslužbenoj se razini, posebice u stručnim krugovima Crne Gore i Hrvatske, raspravljalo o tim zrakoplovima. Moja je ideja da se u zračnoj luci Zemunik osnuje regionalni centar za obuku pilota. Zrakoplovi s Golubovaca bili bi idealni za takav centar. Uvjeren sam da dio političkog vrha RH pozitivno gleda na tu ideju – kazao nam je umirovljeni zrakoplovni general Blagoje Grahovac, savjetnik za obranu predsjednika parlamenta Crne Gore.
Đetići neće avijaciju

− Riječ je o zrakoplovima koji su odlični za obuku i šteta da propadnu. Zadnji je remont prije rata obavio Zrakoplovno-remontni zavod (ZTZ) u Velikoj Gorici – kazao nam je Grahovac, utjecajni član crnogorske vojno-političke scene.

Bila bi to dobrosusjedska gesta kojom se Crna Gora rješava nepotrebnih zrakoplova, jer u budućem razvoju oružanih snaga neće imati zrakoplovno-borbenu komponentu.

S druge strane, Hrvatska bi dobila prijeko potrebne turbomlazne, jurišne letjelice koje bi, prema riječima nekolicine hrvatskih vojnih pilota, uz generalni remont nadzirale hrvatsko nebo sljedećih 20-ak godina, te poslužile za obuku pilota HRZ-a, kao i pilota iz regije. Dodajmo kako ideju osnivanja regionalnog pilotskog centra u Zemuniku podržavaju i neke članice NATO-a, a o čemu smo već i pisali.

Mario Dragun, glasnogovornik Ministarstva vanjskih poslova i europskih integracija, demantira postojanje crnogorske ponude.

− Ako bismo ponudu dobili, proslijedili bismo je Ministarstvu obrane na stručno razmatranje − dodao je Dragun.

Kako doznajemo od našeg izvora u zračnoj luci Golubovci, letjelice su uskladištene, u dobrom su stanju, od četiri “životna” remonta, koji su predviđeni za svaki zrakoplov, obavljen je tek prvi. Riječ je o zrakoplovu koji je uvršten među 10 najboljih školskih zrakoplova na svijetu.

Ako Hrvatska prihvati eskadrilu vrhunskih letjelica, remont može obaviti ZTZ u Velikoj Gorici, koji je u vrijeme bivše države obavljao te poslove. Ako, pak, Hrvatska odustane, odnosno ne prihvati dar, velika je mogućnost da eskadrila supergalebova završi u Srbiji, koja intenzivno radi na okrupnjavanju i obnovi svoga ratnog zrakoplovstva. Srbija je, kako doznajemo, čak izrazila volju da crnogorske zrakoplove otkupi.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 11, 2010, 06:12:50 pm
Quote
Ako Hrvatska prihvati eskadrilu vrhunskih letjelica, remont može obaviti ZTZ u Velikoj Gorici, koji je u vrijeme bivše države obavljao te poslove.

Može klinca moga... Niti ima ko, niti ima s čime. VTRZ "Zmaj" ne postoji već 19 godina. Sve što je u njemu postojalo, a korišćeno je u svrhu remonta i održavanja aviona G-4 (alati, pribori, dokumentacija, tehničko osoblje itd.) više ne postoji. ZTZ u Velikoj Gorici, koji danas postoji, nije ni do kolena onome što je pre 20 godina bio VTRZ "Zmaj", čiji je ljudski i tehnički potencijal ugašen i sasvim izvesno da neće biti tako brzo obnovljen da bi se tamo mogao remotovati avion kakav je G-4.

VZ "Moma Stanojlović" koji u kontinuitetu radi remont aviona G-4 od raspada SFRJ ima ogromne probleme u obavljanju tog posla, iako ta ustanova ima sve ovo što sam naveo da ZTZ nema. Crnogorske G-4ke će ili u Srpsko RV ili u muzeje ili u staro gvožđe...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kukimiro on January 11, 2010, 06:52:14 pm
Najvjerojatnije će u muzej ako bude sreće. Ima jako puno ljudi koji ne razumiju "ledeni brijeg" jednog složenog borbenog sredstva. Sve to košta jako puno para kojih u uvjetima u kojima se sada nalaze države bivše YU nema.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on January 11, 2010, 06:55:02 pm
Koliko mi je poznato, 6 komada od 17 koliko ih je u CG će skoro sigurno biti prebačeni u Srbiju, vode se veoma ozbiljni pregovori na tu temu i očekujem da padne dogovor do sredine godine.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 11, 2010, 08:00:23 pm
Samo da ne bude kao na prizoru koji sam video juče u prolazu, iz auta na jednom auto-otpadu između Užica i Čačka - odvojen prednji i zadnji deo trupa G-4-ke, zajedno sa ostalim auto-otpadom.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on January 11, 2010, 08:09:38 pm
Danas je izgleda pao dogovor, mada nema detalja. Bilo je navodno na TV Atlas.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Nele on January 11, 2010, 09:00:38 pm
Samo da ne bude kao na prizoru koji sam video juče u prolazu, iz auta na jednom auto-otpadu između Užica i Čačka - odvojen prednji i zadnji deo trupa G-4-ke, zajedno sa ostalim auto-otpadom.

Ma to je naš drug iz Užica kupio od Vojske Srbije...

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/G4-23649.html

a kupio je i jednog "Orla"!  ;)

Kako kaže biće sređeni cakum-pakum i sa SFRJ oznakama...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 11, 2010, 09:59:21 pm
@Nele - da to je taj, na nekom auto-otpadu u Sevojnu, s desne strane magistrale kad se ide u pravcu Požege.

I ovaj tip misli da će nekada ovaj 649 da poleti?  ??? Ako ga ne proda nekom prerađivaču aluminijuma, bićemo mu večno zahvalni.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on January 11, 2010, 10:09:00 pm
Mislim da ne planira da ih leti već da budu sređeni za statičko izlaganje u dvorištu, ali ako bude sreće, možda i poleti :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Nele on January 11, 2010, 10:14:50 pm
@Nele - da to je taj, na nekom auto-otpadu u Sevojnu, s desne strane magistrale kad se ide u pravcu Požege.

I ovaj tip misli da će nekada ovaj 649 da poleti?  ??? Ako ga ne proda nekom prerađivaču aluminijuma, bićemo mu večno zahvalni.

Čovek zaslužuje svako poštovanje! Dok tvoj komentar nije nimalo na mestu.

Sve je lepo objasnio na MyCity. Ako bude love, on bi želeo da Galeb poleti... :pilot Ako ne bude novca, biće mini muzej. Već ima tri aviona, znači uz ovaj G-4 jednog Orla i jednog Kraguja. Svaka mu čast!!!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 11, 2010, 10:32:17 pm
Izvinjavam se na skepticizmu. I ja mu želim da poleti jednog dana u njemu. Ali ... jeb, ko će sad objašnjavati, kad slika govori više od reči.

23727 - jedan od "mlađih" G4. Dok sam ja bio ovaj mlađan vojnik koji stoji pored njega, meseci su protekli, a jedna avijacijaska baza nije bila u stanju pored svih napora da ga osposobi i dovede u letno stanje. Ako taj Gospodin zna način kako da se njegov G4 jednog dana odlepi od zemlje, zajebao je kompletnu VTSl ViPVO Vojske Srbije i ja mu u tom slučaju skidam kapu!!!

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on January 14, 2010, 01:23:57 am
Jedna interesantna slika sa wikipedije:
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Boro Prodanic on January 14, 2010, 08:09:08 am
Dexy, ova slika je verovatno krajnji proizvod analize mehaničkog opterećenja trupa i krila nekim kompjuterskim programom koji se zasniva na metodi konačnih elemenata.

Slične slike sam ja dobijao za neke radove pre 7-8 godina, samo su elementi koje sam analaizirao bili neuporedivo jednostavniji. Vidi se da su prednji rubovi krila i deo trupa gde su krila učvršćena najviše opterećeni.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 15, 2010, 06:28:54 pm
UG-4 nastavno sredstvo u Centru za Obuku ViPVO Vojske Srbije na a. Batajnica, na kome se vojnici specijalnosti VTSl upoznaju i osposobljavaju u radu sa instrumentalnom opremom u avionu G4.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 15, 2010, 06:30:41 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 15, 2010, 06:32:47 pm
[attachment=1]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: whiteG on January 15, 2010, 06:42:04 pm
Jaoj sto bi meni ovo dobro doslo za pravljenje virtualnog kokpita  :komp


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 15, 2010, 07:12:01 pm
Evo ti onda i zadnji kokpit, ovaj put pravog G-4:

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 15, 2010, 07:25:29 pm
Još G-4:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 15, 2010, 07:26:57 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 15, 2010, 07:30:14 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on January 15, 2010, 10:03:15 pm
Quote
I ovaj tip misli da će nekada ovaj 649 da poleti?  Huh? Ako ga ne proda nekom prerađivaču aluminijuma, bićemo mu večno zahvalni.

Ih bre FF pa covek nije mislio ozbiljno. Nisi pazljivo procitao dalje sta je napisao.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on January 28, 2010, 01:10:37 am
Nisam mogao da odolim, Dimitrije je opet postavio predivnu fotku, red je da je svi vide:

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on January 28, 2010, 04:26:12 pm
@FF
Ovaj G-4 je bas u cistoj konfiguraciji (ni top, ni potkrilinh, podtrupnog nosaca, kontejnera sa ic mamaca) samo za letacku trenazu :).

@dexy
ovaj covek bas pravi fantasticne fotografije, trebalo bi da ga ovi iz RV pardon vazduhoplovstva proglase za zvanicngo fotografa i da ga pustaju da cesce ima priliku da slika.



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 28, 2010, 05:38:51 pm
Quote
@FF
Ovaj G-4 je bas u cistoj konfiguraciji (ni top, ni potkrilinh, podtrupnog nosaca, kontejnera sa ic mamaca) samo za letacku trenazu Smiley.

Tako je, to je jedan od dva G-4 iz sastava 241.lbae sa aerodroma Lađevci. Ovaj ima demontirane instalacije za naoružanje, uključujući i nišanski uređaj u kabini. Drugi je u fullu borbeno operativan.

241. lbae, pored osnovnog tipa vazduhoplova - J-22 i NJ-22, ima u svom sastavu i ova 2 G-4 i nekoliko Utvi 75, koje se koriste za održavanje naleta, obuku u instrumentalnom i noćnom letenju i tsl.

Problem sa 241. u vreme kada sam ja bio na aerodromu bio je nedostatak dvoseda. Tada nismo imali ni jedan operativan dvosed, ni NJ-22 ni G-4. Nekim čudnim rezonom, prvenstvo remonta dobijali su jednosedi J-22, i to uglavnom oni iz ranijih serija, bez KDS. Nekoliko NJ-22 je tada bilo poslato na Batajnicu, gde su čekali red da uđu u remont. Malo je čudno, jer su NJ-22 (dvosed-jurišnik) pre svega Orlovi iz zadnjih serija, svi su forsažni (sa KDS), sa Tomphsonovom avionikom (npr. HUD) itd. - uglavnom kvalitetniji su i bolje opremljeni, ali nisu bar u to vreme bili prioritetni za remont. Ovi su neki NJ-22 u maju 2007. na Batajnici, u isčekivanju remonta:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Primetite na 4. slici - na NJ-22 25530 na levom krilu još se jasno vidi rodela RV-a iz vremena SFRJ.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 28, 2010, 05:43:59 pm
Quote
@dexy
ovaj covek bas pravi fantasticne fotografije, trebalo bi da ga ovi iz RV pardon vazduhoplovstva proglase za zvanicngo fotografa i da ga pustaju da cesce ima priliku da slika.

Da ima iko iole pameti u tom MO, stavili bi čoveka na zadnje sedište NL-18, i rekli - mi letimo, ti slikaj. Ali jebiga...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on February 05, 2010, 11:14:34 pm
Malo bolja slika jednog od G-4 za Mijamar


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on February 12, 2010, 03:46:25 pm
Sređivah i čistih juče neku, kao, "arhivu", raspoređenu po paketima, fiokama, fasciklama, u podrumu, radnom stolu... Elem, nađoh prastare brojeve Aero magazina, s kraja 80-ih godina pa ponešto i skenirah:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]


Autori fotografija su Milan Micevski i Danijel Frka, a foto reportaža je nastala povodom promocije G-4 u Letećim zvezdama.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on February 15, 2010, 07:01:37 pm
Evo još jedne iz moje kolekcije ... Snimljena je verovatno sredinom 80-tih dok su avioni još bili novi... Ukoliko neko zna ljude sa fotografije, bilo bi lepo da to podeli sa nama ....

[attachment=1]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: grbe on March 01, 2010, 10:05:00 pm
Crnogorski G-4

[attachment=2]


http://www.youtube.com/watch?v=HBeoP6g4gdk

http://www.youtube.com/watch?v=dcmp7tladVg

http://www.youtube.com/watch?v=iVuFyAgztc8

[attachment=1]
He, ima i snimaka koje sam ja napravio. Lijepo, lijepo


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bozo13 on March 01, 2010, 10:34:02 pm
Dobre slike i snimci se uvjek sami hvale.

Možda nas razveseliš sa još kojom, ali ovaj puta znamo tko je autor fotografije/filma.

LPB


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: grbe on March 02, 2010, 08:26:12 am
Dobre slike i snimci se uvjek sami hvale.

Možda nas razveseliš sa još kojom, ali ovaj puta znamo tko je autor fotografije/filma.

LPB
Pa nisam ih hvalio nego konstatovao da je lijepo što ih je neko okačio.
Sve ostale fotke su na MCM.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on March 03, 2010, 11:02:59 pm
Quote
Evo još jedne iz moje kolekcije ... Snimljena je verovatno sredinom 80-tih dok su avioni još bili novi... Ukoliko neko zna ljude sa fotografije, bilo bi lepo da to podeli sa nama ....

Na zalost ovaj primerak, dakle 23633, se srusio 1986.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on April 14, 2010, 01:19:15 pm
Evo konačno pomaka po pitanju aviona iz Crne Gore :super

Quote
Crnogorski avioni u Srbiji
14. april 2010. | 09:16 -> 12:17 | Izvor: Beta
Beograd -- Ministri odbrane Srbije i Crne Gore Dragan Šutanovac i Boro Vučinić potpisali su Ugovor kojim Vojska CG srpskoj vojsci ustupa šest aviona supergaleb G-4.

Na konferenciji za novinare na aerodromu Batajnica Šutanovac je rekao da će ti avioni uskoro biti prebačeni u Srbiju i izrazio očekivanje da će do septembra 2011. godine biti remontovani i vraćeni u letno stanje. Vučinić je rekao da će Crna Gora od Srbije dobiti aerodromski uređaj za noćno letenje i deo vlasništva u preduzeću Novi prvoborac iz Herceg Novog.

Šutanovac je naveo i da su avioni "galeb G-4" ispravni ali da moraju da se servisiraju izražavajući očekivanje da će moći da polete u septembru iduće godine.

Ministar odbrane Crne Gore je dodao da će te letelice doći u Beograd sa svom pratećom opremom i sredstvima neohodnim za nihov rad.

Šutanovac i Vučinić izrazili su zadovoljstvo potpisanim međudržavnim sprazumom kao i dosadašnjom saradnjom u oblasti odbrane dve države.

Dvojica ministara su naglasili i spremnost za unapređenje buduće saradnje u oblasti odbrane najavivši da bi do kraja godine trebalo da bude potpisan i bilateralni sporazum o tome.

Školovanje crnogorskih kadeta i oficira na Vojnoj akademiji kao i učestvovaće na kursevima u centru Atomsko biološko hemijske odbrane u Kruševcu, su oblasti za koje postoji obostrani interes, naveli su ministri.

Vučinić je istakao i da je potpisivanje ovog sporazuma važan korak i doprinos ukupnim odnosima dve države ističući da se saradanja dva ministaratva odbrane zasniva na principima međusobnog uvažavanja i poštovanja.

Po njegovim rečima, dobra saradnja dva ministartva odbrane i dve države predstavlja i doprinos miru i stabilnosti u regionu.

Vučinić je podsetio da Crna Gora ima dva strateška cilja - članstvo u Evropsku uniju i evroatlantske integracije i podržao aktivnosti Srbije u okviru programa "Partnerstvo za mir".

On je dodao da će u okviru potpisanog dokumenta Crna Gora dobiti uređaj za noćno letenje helikoptere kao i određenu dokumentaciju i personalna dosijea.

Vučinić i Šutanovac su ocenili i da oko podele vojne imovine nekadašnja zajedničke države više nema "većih otvorenih pitanja" a srpski ministar je naglasio da će pitanja sukcesije rešavati druga ministarstva.

Šutanovac i Vučinić prethodno su zajedno pustili u rad trenažer za obuku pilota, koji je vlada Crne Gore prošle godine poklonila Srbiji.

Poseta crnogorskog ministra odbrane je bila prva zvanična poseta Srbiji, pošto je Šutanovac, u 2007. i 2009. godini boravio u Podgorici kada su započeti razgovori o razmeni sredstava i dokumentcije.

Šutanovac kaže da je ministarstvo pokrenulo pitanje razmene i preuzimanja aviona, naoružanja i vojne opreme koja je ostala na prostoru Bosne i Hercegovine.

Na prostoru Federacije BiH i Republike Srpske ostao je određeni broj aviona raznih tipova, uglavnom "Galeb" i "Orao" kao i razno naoružanje i vojna oprema koju je koristila vojska nekadašnje zajedničke države.

Šutanovac je rekao novinarima da srpsko ministarstvo želi da to pitanje reši sa BiH na sličan način kao i sa Crnom Gorom.

"Želja nam je da na sličan način dodjemo do toga (aviona, naoružanja i vojne opreme)", rekao je ministar odbrane Srbije. 

Izvor: Beta, B92


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on April 14, 2010, 01:24:39 pm
Ista vest i na sajtu ministarstva odbrane:

Quote
14. 04. 2010.
Ministri odbrane Srbije i Crne Gore potpisali sporazum o razmeni imovine

Ministar odbrane Srbije Dragan Šutanovac i ministar odbrane Crne Gore Boro Vučinić potpisali su danas na aerodromu Batajnica Sporazum o razmeni sredstava i dokumentacije između dve vlade. Vojska Srbije time dobija šest aviona Galeb G 4 koji su, nakon razdruživanja dve države ostali u Crnoj Gori, a tamošnje oružane snage nemaju potrebu za njihovim korišćenjem.

Ministri Šutanovac i Vučinić pustili su u rad i simulator letenja na avionima Galeb G 4 koji je iz Podgorice stigao kao poklon Vlade Crne Gore.

Ministar Šutanovac istakao je da se radi o prvoj zvaničnoj poseti ministra odbrane Crne Gore, nakon dve njegove posete tokom 2007. i 2009. godine. Saradnja u oblasti odbrane između dve zemlje, ocenio je Šutanovac, veoma je dobra i ima prostora za dalje produbljivanje.

On je naglasio da je Vojska Srbije, pored šest aviona G 4, dobila i rezervne delove i opremu za letelice koje nisu u upotrebi u Vojsci Crne Gore.

Sporazum predviđa da crnogorska strana dobije akcije koje je država Srbija do sada imala u preduzeću „Novi prvoborac“ iz Herceg Novog, uređaj za noćni start koji je potreban Vazduhoplovstvu Vojske Crne Gore, te određenu personalnu dokumentaciju koja je sada u posedu MO Srbije.

Ministar je rekao da će pomenuti vazduhoplovi, u zavisnosti od novca koji bude na raspolaganju, biti servisirani i da će verovatno u Vojsci Srbije biti operativno upotrebljivi septembra sledeće godine. Njihovi resursi, rekao je Šutanovac, važe do 2015. godine.

Šutanovac je podsetio na izuzetnu saradnju u oblasti vojnog školstva između dve zemlje. Prema njegovim rečima, do sada je 44 pripadnika crnogorske vojske završilo školovanje i usavršavanje u srpskim vojnoobrazovnim institucijama. Trenutno se na osnovnim studijama na VA nalazi 14 kadeta iz Crne Gore, dok se na VMA školuje jedan. Dvojica oficira, kazao je ministar, usavršavaju se na komandnoštabnoj, odnosno generalštabnoj školi.

U Centar za usavršavanje kadrova ABHO u Kruševcu, kako su najavila obojica ministara, uskoro će stići starešine iz Crne Gore, a vojne škole iz Srbije nastaviće da školuju kadar iz te zemlje.

Ministar Boro Vučinić saglasio se sa srpskim kolegom u pogledu značaja posete dodavši da ona nema samo politički, nego i radni karakter. Prema njegovim rečima, to je korak ka unapređenju odnosa između dve države.

Crna Gora je, prema Vučinićevim rečima, posvećena regionalnoj saradnji i evroatlanskim integracijama, a u skladu s tim i razvijanju saradnje sa Srbijom. On je najavio skoro potpisivanje Plana bilateralne vojne saradnje sa Srbijom, što će precizirati zajedničke korake u oblasti odbrane između dve zemlje.

Odgovarajući na pitanja novinara, ministar Šutanovac rekao je da između ministarstva odbrane Srbije i Crne Gore „nema otvorenih stavki“ kada je u pitanju sukcesija, u čemu se saglasio i Vučinić.

Šutanovac je dodao da će biti pokrenuta inicijativa da se po istom modelu u Srbiju dopremi i naoružanje i vojna oprema iz Republike Srpske koja se ne upotrebljava u Oružanim snagama BiH.

Izvor: Ministarstvo Odbrane Republike Srbije


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Vladimir Ivanović on April 17, 2010, 09:17:37 pm
Dakle, Dred, kad si rekao da podijelimo sa tobom znanja o ljudstvu sa slike situacija je sljedeća:

Prvi s ljeva Rašuo Željko, vratio se u Pulu
drugi je pitomac, nemam ime
treći je tehnička služba, nemam ime.
četvrti je Kurilić Ivica iz Pule. I sada radi u Puli, ali ne kao pilot.

Sad ti nastavi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on April 20, 2010, 05:49:25 pm
Uh, tek sam sada video ... Veliko hvala Vlado  :super


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on April 20, 2010, 08:30:37 pm
Još nekoliko fotki, ne znam ko je autor, ali su sjajne :super

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on April 20, 2010, 09:42:35 pm
Odlicne fotke.

A i lepo ih je videti u grupnom letu

Reklo bi se da su skoro iz mome izasli (po amblemu mome na repu)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Gazda on April 20, 2010, 10:23:08 pm
stvarno,jako lipe slike.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: 80sBoy on April 23, 2010, 07:55:51 am
Quote
Na prostoru Federacije BiH i Republike Srpske ostao je određeni broj aviona raznih tipova, uglavnom "Galeb" i "Orao" kao i razno naoružanje i vojna oprema koju je koristila vojska nekadašnje zajedničke države.

Odakle mu ta informacija ta MH federacija ima avijaciju?Od te price da ce BiH prodati ili na neki drugi nacin ustupiti avione Srbiji nema nista,dok god su Silajdzic i njemu slicni na vlasti,a to ce sasvim sigurno potrajati do te mere da ce avioni na kraju biti neupotrebljivi.



(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Djole fulcrum on May 09, 2010, 01:50:15 pm
Nedavne fotke nasih Supergalebova.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on May 10, 2010, 08:55:48 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on May 11, 2010, 05:02:17 pm
Ovo su TG-4 (N-62T) - tegljači meta.

U pitanju su ustvari prvih 6 predserijskih G-4 (ser. oznaka 23601-23606), koji su nakon opitovanja upućeni u VZ "Zmaj" gde su prerađeni u tegljače meta. Ovi avioni lako se razlikuju u odnosu na serijske G-4 po horizontalnim repnim površinama, koje nisu povijene na dole.

Mislim da je u ostao još samo jedan N-62T, i to 23601. Ovde je snimljen u proleće 2007. na Batajnici, kad sam tamo bio na obuci:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Djole fulcrum on May 22, 2010, 09:53:38 pm
G-4 danas na stajanci.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on May 24, 2010, 12:40:14 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on May 25, 2010, 11:25:08 pm
Pošto se u temi o Lasti povela rasprava o G-4 TURGU, da je nastavimo ovde gde i pripada. Interesuje me koja je razlika između standardnih G-4 i onih koji bi bili pravljeni za turke? Ima li spoljašnje razlike između njih ili ne? Ako ima spoljašnje razlike, postoji li možda neki crtež ili profil?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on May 26, 2010, 09:34:10 am
Koji je to G-4 ikada napravljen za Tursku?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on May 26, 2010, 09:50:19 am
Ne znam, ja sam sinoć prvi put čuo za tako nešto. Pogledaj zadnje postove u temi o Lasti, tamo se povela rasprava o ovom projektu. Navodno je trebao da ima oznaku G-5.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on May 26, 2010, 10:46:15 am
Ma znam ja da je sve to trebalo, ali nikada nije otišlo dalje od reči. Nikakvi avioni nisu pravljeni za Tursku, niti je bilo šta konkretno učinjeno u tom pravcu, osim inicijalnih kontakata, koje je prekinuo raspad države. Nakon građanskog rata na prostoru bivše Yu, nije više bilo mogućnosti za proizvodnju mlaznog borbenog aviona igde na području bivše Jugosalvije, a kako stoje stvari - neće ni biti u skorijoj budućnosti. Ideja da se tako nešto radi u "Utvi" je utopija.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bandzi on May 26, 2010, 11:03:02 am
Kao što sam i napisao na temi o Lasti, krajem osamdesetih u fabrici SOKO izdvojena su dva G-4 iz tekuće proizvodnje. Radi se o nedovršenim avionima, koji su trebali da služe kao prototipovi na projektu TURGA. Međutim, po početku rata ova dva nedovršena aviona se sele u Utvu, kao i veći deo mašina iz SOKO-la. Rad na ovom projektu nije nastavljen u Utvi iz poznatih razloga.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on May 26, 2010, 12:12:47 pm
Kolko se secam, spoljasnjih razlika nije trebalo da bude.
Trebalo je da se ubaci drugi (americki) motor, i americka elektronika i avionika.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on May 27, 2010, 01:44:22 pm
Čekajte malo, ljudi... što se tiče "amerikanizacije" G-4, o tome je još prije 19 godina pisao Aerosvet, ali nikakvi Turci nisu spominjani nego mogućnost učešća na konkursu za novi školski avion USN.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on May 27, 2010, 02:02:29 pm
Posle toga i na bazi toga je nastao projekt TURGA.
Ameri su stvarno zeleli da nam prodaju motor za NA, a posto smo mi kao hteli (ako je to bilo moguce) da to ide u paket sa prodajom SuperGase amerikancima, ovi su se setili da turcima treba novi skolski avion, i predlozili da umesto njima prodamo turcima. Mislim da je tada u igri bila americka kompanija Lokod Martin koja je tada gurala taj projekat u Turskoj, ali nisam siguran. Mi tada i nismo bas nesto dobro stajali u odnosima sa Turskom, tako da su nam trebali ameri za to.
Ovo bi bilo moje glediste na osnovu (skudnih) informacija koje sam sakupio sa net-a. ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Djole fulcrum on June 08, 2010, 05:12:14 pm
Nas 23737 na aeromitingu ILA 2010 U Nemackoj :super

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on June 09, 2010, 02:45:21 am
http://www.youtube.com/watch?v=SPKb0VWPbXM


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on June 09, 2010, 07:26:11 am
У другој половини 80-тих година (1986. а можда и 1985.године) у посети нашој земљи је био  командант Ваздухопловства САД. Између осталог за њега је уприличена посета Аеродрому Батајница ком приликом је главна "звезда" био Г-4. Односно, једно пола сата је Г-4 (уз Орла) из ВОЦ-а демонстрирао летне карактеристике. Амерички генерал је био врло задовољан оним што је видео. На презентацији је владала врло опуштена и пријатна атмосфера. Повод посете, осим општих питања сарадње била је могућност куповине Г-4 за потребе обуке пилота  у ОС САД. Из приче старијих официра који су учествовали у разговору  сазнао сам да је главна примедба американаца  била авионика, те да би, ако се авион купи за њихове потребе, било потребно то прилагодити њиховим захтевима. Дакле, сигурно се у Ваздухопловном техничком институту, као и у Соколу радило на пројекту прилагођавања Г-4 могућим захтевима Американаца. Као што знамо, ипак, Американци се нису определили за Г-4.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bandzi on June 09, 2010, 04:35:41 pm
Kao što reče @trpe grozni, na osnovu tog projekta kasnije se počelo raditi na G-4 TURGA, ali je rat i taj projekat zaustavio.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on June 10, 2010, 06:59:19 am
Amerikanci bi kupili G-4 jedino da je pobjedio na konkursu za školski mlazni avion za USN. A sumnjam da bi pobjedio jer je u konkurenciji bio i mnogo potentniji Hawk koji je na kraju i odabran. U svakom slučaju, "amerikanizacija" opreme i samo učešće na prestižnom konkursu bi mu značajno "digli cijenu" i povećali šanse na svjetskom tržištu.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on June 10, 2010, 08:43:53 am
Ne @Rasho, gresis. Tada je pobedio T-6 Texan 2 jer se sa projektom JPATS trazio pocetni skolski avion, sto je u stvari amerikanizovani Pilatus PC-9 (sto je bilo i jedan od uslova za ucesce na JPATS programu).
Tada su USN i USAF trazili avion za pocetnu obuku.
Mi nismo usli cak ni u finale, jer se zemlja raspala, a imali smo sanse jer ako pogledas koje su sve modeli usli u finale, bili smo prilicno blizu, pa cak i mozda u prednosti nad ostalim finalistima sa mlaznim motorima.
Inace konkurs je zavrsen 1995 godine, a ovo su bili finalisti.

    * Cessna 526 CitationJet
    * Embraer EMB-312H Super Tucano - improved EMB-312 Tucano with uprated engine and other improvements; for the basis for the later Embraer EMB 314 Super Tucano. Partnered with Northrop
    * Vought Pampa 2000 - a heavily modified FMA IA 63 called Pampa 2000
    * Lockheed T-Bird II, partnered with Aermachhi for Aermacchi MB-339
    * Beech-Pilatus PC-9 Mk 2, which won the competition. The PC-9 Mk 2 had a 70% redesign by Beechcraft; produced as the T-6 Texan II
    * Rockwell Ranger 2000
    * SIAI Marchetti S.211 - partnered with Grumman

Izvor Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Primary_Aircraft_Training_System)
Znaci cak i da je SuperGasa pobedio, proizvodio bi se u Americi, imao bi americko ime, americke motore, avioniku i elektroniku, i zvao bi se nekako drugacije, al bi mi bili ponosni do neba. ;D ;D


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on June 10, 2010, 09:11:47 am
@trpe grozni

Da ali bi se onda mozda ocesali za licencu za novi motor koji bi G-4 bas lepo legao, mozda bi cak i orla pocastili sa novim motorima (mada sumljam bilo bi to previse para).
Ovako ...



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on June 10, 2010, 10:08:41 am
Verujem da je to bila i namera.  ;)
Sta ces, bilo je velikih planova, al drzava se raspala, pa od toga nista nije bilo. :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on June 10, 2010, 03:26:37 pm
Када сам написао оно око посете тадашњег команданта Ваздухопловства САД, написао сам из прве руке. Био сам присутан. Стајао сам одмах иза њега све време, осим током разговора. Знам да је улазио у авион, али не могу да се сетим, нисам сигуран, могуће је да је и летео са неким од наших опитних пилота у Г-4. Дакле, њихова заинтересованост није била само протоколарна, већ врло, врло јасно усмерена ка могућем избору Г-4 за њихове потребе. Мислим да је главни разлог да Г-4 не буде изабран политичке природе, јер се после тога, већ од 1987 осећало таласање код нас, а замерили смо се Американцима и око подршке Палестинцима код отмице брода "Акиле Лауро" (ту негде тих година).

Нема везе са темом, али и једна анегдота из те посете. Протоколом је иначе било предвиђено ко коме шта даје од уобичајених поклона.Тако су и Американци али и ми међусобно изменили те уобичајене поклоне (неке значке, плакете, упаљаче и сл.) Како је време било прохладно, а чланови делегације су били лако одевени, командант аеродрома, пуковник Николовски, је обезбедио за све који су на тераси тадашње контроле лета пратили демонстрацију лета Г-4, механичарске бундице. Наравно гланц нове. Када је приказ завршен амерички командант је хтео да скине бундицу и да је врати. Међутим, пуковник Николовски каже да им то оставља за успомену и још им је даје наше пилотске јакне. Амерички генерал се мало збунио, али се одмах снашао, захвалио се а затим скинуо  своју летачку јакну (кожну, са све ознакама) и поклонио је пуковнику Николовском.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on June 10, 2010, 03:39:15 pm
@Dzumba, na prvoj strani su skenovi iz Aerosvet International-a (englesko izdanje naseg casopisa Aerosvet).bas sa tog dogadjaja, i tamo kazu da je General leteo na avionu, kao i da je jos jedna dama pilot iz te delegacije letela na SuperGasi i sa tim postala prva dama koja je letela na avionu Super Galeb G-4.
Interesantno je i to da su skoro u isto vreme u Zadru ovaj avion ispitivli i francuzi, koji su isto tako leteli na njemu.
Mozda ce ti ovaj tekst probuditi jos neku dogodovstinu sa ovog ispitivanja. ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: galeb on June 10, 2010, 04:45:43 pm
Čitao sam ovo o testiranju G4 od strane US pilota. Razmišljao sam, ako je avion stvarno tako dobar (?)....sad nemojte reči da je bez veze diskusija u stilu "šta bi bilo, kad bi bilo" (to znam i sam).... ali katkad nije loše malo tako razmišljati ili "filozofirati" - kako želite.  Ali stvarno me zanima, šta bi sljedilo, da nije sve prekinuto nakon 90-te i dal bi stvarno G4 leteo u NATO ?  I najzad: šteta, da je (kao i mnogo toga) ovako završilo, jer to bi bio ipak uspjeh.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on June 10, 2010, 05:02:49 pm
Vidi @Galeb, nisu dolazili i ameri i francuzi dzaba kod nas, odnosno da je nas avion bio toliko dobar, da ne bi mogli bez njega. Sam zavrsni izbor aviona na JPATS-u govori kakav su avion u stvari zeleli i USN i USAF. Oni su zeleli osnovni trenazer, t.j. avion za osnovnu obuku pilota.
Pozadina i jednog i drugog dolaska je bila prodaja motora, avionike i elektronike za projekt NA, t.j. ko bi nam bio strateski partner za taj projekat. Mozda i upravo zato su i (po mojim informacijama) zato oba modela NA ( i onaj mini Rafal i onaj ala F-16/Lavi) isla na ispitivanja paralelno jedan pored drugog, i do pre prestanka tog projekta, nije bila objavljena informacija koji ce od ta dva modela postati pravi NA. Ipak broj od 150+ motora, nije bio zanemarljiv niti amerima, niti francuzima.
U svakom slucaju, americka firma koja je trebala da bude nas strateski partner za projekat JPATS, je videla da bi mogla kesirati dobru paru, ako uspe da progura taj projekat u Turskoj, pa je zato i radila "za nas" na projektu TURGA.
U svakom slucaju, da je ostala drzava, verovatno bi avion G-4 bio najuspesniji nas avion (otprilike kao sto je to bilo i sa G-2 ciji je naslednik SuperGasa).
Mada ovo je samo moje misljenje. ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on June 10, 2010, 06:22:19 pm
Strani partneri (i istočni i zapadni) su odavali priznanje našim stručnjacima iz oblasti aerodinamike. VTI je imao ogroman potencijal i zavidne rezultate u ovoj oblasti još od 60-tih godina (G-2, J-21). S druge strane, jugoslovenska avioindustrija je zaostajala za vodećim liderima u razvoju motora i opreme. I zapad i istok su bili veoma rezervisani za transfer vazduhoplovne tehnologije u SFRJ. Uvek su se bojali da će Jugosloveni tehnologiju proslediti s druge strane gvozdene zavese. Odtuda su projekti koji su inače bili veoma ambicizno i dobro zamišljeni, završavali s ne baš tako dobrim rezultatima. Orao je klasičan primer toga i to je jako dobro opisao i inž. Rendulić u svojim delima. Orao je aerodinamički jako uspešno koncipiran avion, ali njegov potencijal uništio je loš izbor motora i avionike. U intervjuima inženjera koji su projektovali taj avion (ako ste nekada čitali Aeromagazin) upečatljivo je to njihovo razočarenje zbog kompromisa na koje su morali pristajati. On je zapravo bio preambiciozno zamišljen. S duge strane kod G-4 se, kako se to kaže u fudbalskom žargonu - "stalo na loptu". Pošlo se od pogonske grupe koja je u tom momentu bila na raspolaganju, i prema njoj se pokušao napraviti dobar koncept s maksimalnim iskorišćenjem. Zato je Super Galeb tako dobar avion - jer je dobro izbalansiran - postignut je dobar kompromis između aerodinamike i motora. Opet, značajan udeo u njegovoj uspešnosti imaju i TTZ, koji su za školsko-borbeni avion mnogo lakši nego za avion kakv je bio Orao.

Ukratko - Orao je bio prevelik zalogaj u svoje vreme, ali ne za projektante, već za avio-industriju (kooperante i tehnologiju). Super Galeb je odrađnen s mnogo mudrijim pristupom. Tačno se procenilo koji su dometi domaće vazduhoplovne industrije i s kojim tipom aviona se može ostvariti maksimalan učinak. To je u tom trenutku bio školsko-borbeni avion. Siguran sam da se država nije raspala, da bi lako evoluirao u smeru daljeg unapređenja onih borbenih karakteristika. Kao školski avion, on je i danas sasvim konkurentan sa letelicama koje nose mnogo zvučnija imena.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on June 10, 2010, 10:22:24 pm
Još jedna fotka sa ILA 2010, Berlin:

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on June 11, 2010, 12:41:00 pm
@FF

Ima jos jedna jako bitna stvar - da nije bilo projekta ORAO projekat G-4 nebi bio toliko uspesan.

Sve sto je osvojeno (iskustva, tehnologija itd.) u projektu Orao kasnije je primenjeno na G4.

Inace cena Orla je bila procenjena na nekih 5 mil USD.

Sa nase strane malo je bilo neozbiljno sto smo krenuli  u razvoj orla a nismo pribavili barem nacelnu saglasnot za neki potentiniji motor.
I sama kooperacija sa Rumunima nam je smanjila broj opcija za pogonsku grupu. Mi bi jos mozda i dobili neki bolji motor ali tadasnjoj clanici VU Rumuniji to sigurno nije dolazilo u obzir.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on August 04, 2010, 12:44:38 am
Proslava dana roda nije mogla da prođe bez G-4, photo by Broker  8)



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on August 06, 2010, 08:26:29 pm
Kažu da su 90-te bila teška vremena. I jesu. Ali objasnite to danas mladim pilotima koji ovakve stvari mogu da gledaju samo na filmovima.

http://www.youtube.com/watch?v=1IU3kc8zEt4

Odličan video odlične akro-grupe. Imao sam zadovoljstvo pre nekoliko godina biti na jednom predavanju o grupi na mašinskom fakultetu u Beogradu na kome su bila trojica iz ove ekipe. Sjajni ljudi, sjajni piloti. Za godinu dana su napravili program dostojan Red Arowsa ili Frecce Tricolora.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on August 06, 2010, 08:36:39 pm
Vrhunsko, majstorsko pilotiranje.
Kako stradaše ovi avioni... da te duša zaboli. Kakva šteta.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on August 06, 2010, 08:42:46 pm
Meni je zanimljivo bilo slušati kako je oformljena grupa. Od odluke na nivou k-nde RV, preko selekcije vrhunskih pilota, do selekcije najboljih primeraka aviona u tadašnjem vazduhoplovstvu, koji su potom prošli opsežne zahvate u Momi, do uslova koje su dobili - goriva i tehničke podrške na kojima bi im bilo koji od pilota na ovim prostorima danas poprilično pozavideo. Oni su to zaista i iskoristili na najbolji mogući način.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on August 06, 2010, 08:56:38 pm
Još jedan odličan film o prvoj akro-grupi na G-4. Prvi deo:

http://www.youtube.com/watch?v=_dBSyaeUgtk

Ostali delovi su u Suggestions-ima (ima ih 7)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: galeb on August 06, 2010, 10:53:53 pm
Ima tko ovu sliku u većoj rezoluciji ? Bio bih mu jako zahvalan.  lp,


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Brok on August 06, 2010, 11:22:17 pm
Imao sam tu čast da ih gledam dok vežbaju pošto su bili stacionirani na Golubovcima 92-ge. Mislim i da je ovaj snimak sa You Tube-a baš sa Golubovaca.
I kada se uporede sa ostalim akro grupama iz sveta u odnosu na kojem avionu lete, oni su bili majstori svog zanata.

Čak mi se čini da u tom vežbanju gde nema puno ili nema uopšte očiju javnosti pokažu mnogo više nego li na nekom otvorenom mitingu ili sličnoj manifestaciji.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 23, 2010, 08:46:17 pm
Interesenatno je da je današnjem intervjuu komadant V i PVO Srbije g-in Ranko Živak naveo da se konzorcijum koji radi Eurofighter prvi ponudio da
uradi modernizaciju G-4 na G-4MD standard, da će se zadržati isti motor ali da će se sem digitilizacije LCD displejima kabine, raditi i na i na pojedinim izmenama u samom zmaju aviona: http://www.akter.co.rs/index.php/politikaprint/2864.html  

Takođe ceo projekat modernizacije izvešće ista firma od koje će se kupiti novi multirole avion i time omogućiti Momi kasniji razvoj. Najavljena je "vruća jesen" u pozitivnom smislu na našem nebu počevši od prezentacije Rafala pa kasnije F-16 kao i F-18. Prezentacija Mig-29M i SU-30 po rečima g-na Živaka već je urađena našem vojnom vrhu kao skorašnja kineskog J-10 za koga uopšte nismo ni tražili zahtev niti informacije o istom a de fakto ista je urađena. Interesantno je da se u intervjuu ne najavljuje prezentacija JAS-39 Gripena ili sam to prevideo. Takođe najavljuje se i završetak remonta dugo očekivanog 18102. MIG-29.

http://www.youtube.com/watch?v=Y_-tnpTf4R8
http://www.youtube.com/watch?v=bbJwIstGFpo


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on August 23, 2010, 08:59:28 pm
Interesenatno je da je današnjem intervjuu komadant V i PVO Srbije g-in Ranko Živak naveo da se konzorcijum koji radi Eurofighter prvi ponudio da uradi modernizaciju G-4 na G-4MD standard, da će se zadržati isti motor ali da će se sem digitilizacije LCD displejima kabine, raditi i na i na pojedinim izmenama u samom zmaju aviona: http://www.akter.co.rs/index.php/politikaprint/2864.html 

Ja sam iz tog teksta razumeo da neće menjati ni konstrukciju ni motor aviona:

Quote
Ideja je da se njegova konstrukcija i motor ne diraju...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 23, 2010, 10:01:38 pm
Izvinjavam se @Dexy! Premoren sam.Ni ja ne navodim da će se menjati postojeći Viper motori. Termini za rekonstrunkciju i pojedinog smanjenja se
odnose na bućnost remontnog zavoda Moma a ne na G-4.Nenamerno najiskrenije.Potpuno sam pogrešno izvukao iz konteksta taj deo vezao ga grečkom za G-4.U svakom slučaju meni je ova opširna informacija-interviju g-na Živaka veoma optimistična i jako me je obradovala!

Izvini druže!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on August 23, 2010, 10:15:41 pm
Nemaš za šta da se izvinjavaš, ja asm to primetio više zbog neke prethodne najave da će biti integrisano još podvesnih tačaka na G-4, ali to bez nekih izmena strukture nije moguće. Samim tim modernizacija se svodi na digitalizaciju kokpita i ništa više, nije ni to malo, ali opet je manje nego ono čemu smo se svi nadali.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 25, 2010, 06:59:52 am
Odlična komjuterska animacija N-62 Super galeba G-4 sa svim mogućim manevrima koji ovaj avion izvodi besprekorno uklučujući i manevar zvono.Ni jedan šklollski mlazni avion i dan danas ne radi taj manevar a besprekorno izvođeni kovit i lako izvlačenje iz istog je raj za oči.
Verujem da će mo relativno brzo ugledati i G-4MD galeb i još ga dugo gledati na našem nebu.  :pilot

http://www.youtube.com/watch?v=oO57-XxWf70




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: BSD on August 25, 2010, 09:37:48 am
Ovo sto su oni smislili za modernizaciju aviona G-4 je u najmanju ruku smesno bez izmene motora i konstrukcije to nije to. Nama je potreban avion da ponese sto vise pametnijeg naoruzanja kada zagusti, a ne dve rucne bombe. Znam recice oni da je to skolsko borbeni avion. Jeste, ali to sto ce zameniti analogne instrumente koji se proizvode negde u svetu nije nista. Sta ce se desiti prilikom kvara tih istih instrumenata? Zaboravili su da je vojska tu da vodi rat, a ne da vodi mir. Ovo je cirkus.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: stegonosa on August 25, 2010, 01:10:57 pm
G-4 MD će moći da nosi pametno oružje a ne dve ručne bombe, produžiće mu se i resursi. Nije bilo planiran da mu se dodaju podvesne tačke tek tako, na prototip G-4M su stavljena druga krila, očigledno veći i skuplji zahvat, koji se možda i ne isplati za 15 aviona.

Bilo bi pametno da se kupi paket koji su imali Italijani za poboljšanje postojećih motora i povećanje snage bez posebnih izmena ni na motoru niti na zmaju (oko 170 000 USD), ali da li ga i dalje imaju u ponudi je pitanje. Zamena motora i nema nekog smisla, jer ako zameniš motor, kompletnu avioniku, produžiš resurse zmaja, šta ostaje? Pametnije je onda kupiti nov avion.

Sad ne valja što se menjaju analogni instrumenti? Menjaju se sa razlogom, ako su pametni uzeće rezervne delove, ali kakve to opet ima veze? Neki novi avion će u svakom slučaju imati nove instrumente, onda bolje i da ne kupujemo novi avion?

Znam da želiš najbolje i da si zbog toga iznerviran ali očigledno radimo onoliko koliko smo u mogućnosti. I ovo ako bude biće dobro. Nije stvar samo u novim instrumentima, već i u simulatoru radara, otkaza sistema i sl. gde će G-4 da dobije potpuno novi kvalitet u obuci a borbena vrednost će mu porasti uvođenjem mogućnosti za integraciju navodjenih sredstava, od Maverika kojeg već imamo (ili Grom B), do laserski navodjenih bombi. Nije zlatno ali je napredak.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 25, 2010, 04:07:11 pm
Zaista ne mogu da shvatim donje komentare!Kamo sreće da postojeći G-4 koji i danas aero dizajnom u samom vrhu školskih mlaznih aviona,dobije novi LCD glass kokpit,produže se resursi zmaja aviona i verovatno mu se omogući nošenje i upotreba paketa modernijeg naoružanja (v-v R-60,Grom-B,...laserski navođena bomba makar i skromne nosivosti).Ugradnja Flira se takođe razmatra, sve u svrsi lakšeg prelaska na novi multirole avion bez obzira koji bio.Analogno vreme je u savremenoj vojnoj avijaciji daleka prošlost a priuštiti našim pilotima direktan prelazak sa Laste 95,analogni G-4 na novi multirole avion koji po pravilu imaju LCD glass kokpit,primenjenjenu naprednu elektroniku u svim domenima ...(da ne nabrajam dalje) je ... van svake pameti!
Kao da ste nekome koji je godinama vozio Jugo prešao na Mercedes zadnjih generacija ili npr.Citroen 5,Audi A-4 itd.)
Pa zar bi svojevremeno USA najozbiljnije razmatrao da uzme G-4 kao školsko-trenažni avion da isti "ne valja"? Ni moderni Hawk nema tako odličan aero
dizajn niti izvođenja više manevara poput zvona kao naš  G-4.Kamo lepe sreće da je i naš G-4 svojevremeno dobio isti motor kao Hawk a pogotovo
glass kokpit...(da ne pominjem iste još naprednije mogućnosti za J-22 Orao i čitavim gotovim elaboratom o svestranoj modernizacaji koja postoji i dan danas,a tek primenjenim funkcionalnim rešenjima VTI na NA projektu od pre 20.i više godina i da ne govorim)!
Znate li kolika je danas cena jednog novog modernog školsko-trenažnog borbenog aviona poput Hawka,Jak-130,M-345...kineskog L-15,JL-9 ...novog češkog Albatrosa sa USA motorima,svestranim naoružanjem ...glass kokpitom po pravilu,ruskog Mig-AT i da ne nabrajam dalje sa sa rezervnim delovima,preobukom ..itd? ukratko paprena!
Gospodin Ranko Živak decidirano govori da se neće raditi izmene na motoru već isključivo na modernom glass kokpitu i produženju veka zmaja
aviona koju bi radila i firma za koju se odlučimo za nov multirolle avion što je po meni odlično rešenje jer nudi unifikaciju opreme glass kokpita G-4MD sa multirole avionom čime se omogućava neuperodevo modernija avio trenaža i lakši prelazak u novi multirole avion koji tek školovanim pilotima nebi izgledao kao "Spejs šatl" već ergonomijom kabine i opremom kao veći  znalac.
Svaki prelazak sa postojećih G-4 ili Mig-29 na novi multirole avion ne samo da nema ekonomski rezon u vidu štednje a kamoli naprednije obuke.
Zar smo toliko bogati i poštujemo toliko ljudski život da mlade pilote direktno dajemo na obuku na novi multirole avion 4.generacije i bukvalno  im stavljamo glavu u torbe?Ne pišem uopšte dramatološki niti emotivno već sam krajnje realan!
Nama je iz znanih razloga uskraćeno ili da budem grublji "surovo ukradeno" 20.godina-dve decenije ekonomskog razvoja zemlje u svim domenima.
Avio tehnoligija,naročito informatička,napredovala je kao i ostale branše vojne industrije jako mnogo a vreme od idejnog projekta do finalnog proizvoda neuporedivo je brže zahvaljujući opet naprednoj primenjenjoj informatoci i kompjuterizaciji.Vreme inženjerskih tehničkih tabli je daleka prošlost!
Sa postojećim G-4 bez obzira ko je od ino kooperanata radio,naročito ako se radi o zemlji-proizvođaču od koga ćemo kupiti novi multirole avion i nadam se time uposliti domaću namensku industriju,svaka kupovina novog školskog borbenog aviona kao zamene za G-4 je krajnje neopravdana i
bacanje novca.Svojevremeno se pominjao iznos od 5.miliona evra za modernizaciju po avionu a planirano je da se na nivo G-4MD dovede 15.aviona.Ovo omogućava ugradnju najnaprednijeg glass kokpita za školski-trenažni,eventualno u sekundarnoj ulozi i lakog borbenog aviona,potom produženje životnog veka aviona na duži period i verovatno obara cenu novog multirole aviona.
Novi G-4MD sa ponavljam izuzetnim i dan danas avio dizajnom naročito sa unificiranom opremom i glass kokpitom sa multirole avionom je i vidu napredne obuke,ekonomski gledano i šire najbolje rešenje za našu vojnu avijaciju.
 
 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: BSD on August 26, 2010, 01:22:05 am
G-4 MD će moći da nosi pametno oružje a ne dve ručne bombe, produžiće mu se i resursi. Nije bilo planiran da mu se dodaju podvesne tačke tek tako, na prototip G-4M su stavljena druga krila, očigledno veći i skuplji zahvat, koji se možda i ne isplati za 15 aviona.

Bilo bi pametno da se kupi paket koji su imali Italijani za poboljšanje postojećih motora i povećanje snage bez posebnih izmena ni na motoru niti na zmaju (oko 170 000 USD), ali da li ga i dalje imaju u ponudi je pitanje. Zamena motora i nema nekog smisla, jer ako zameniš motor, kompletnu avioniku, produžiš resurse zmaja, šta ostaje? Pametnije je onda kupiti nov avion.

Sad ne valja što se menjaju analogni instrumenti? Menjaju se sa razlogom, ako su pametni uzeće rezervne delove, ali kakve to opet ima veze? Neki novi avion će u svakom slučaju imati nove instrumente, onda bolje i da ne kupujemo novi avion?

Znam da želiš najbolje i da si zbog toga iznerviran ali očigledno radimo onoliko koliko smo u mogućnosti. I ovo ako bude biće dobro. Nije stvar samo u novim instrumentima, već i u simulatoru radara, otkaza sistema i sl. gde će G-4 da dobije potpuno novi kvalitet u obuci a borbena vrednost će mu porasti uvođenjem mogućnosti za integraciju navodjenih sredstava, od Maverika kojeg već imamo (ili Grom B), do laserski navodjenih bombi. Nije zlatno ali je napredak.

Evo videcemo sta ce od svega toga biti na kraju. Naravno da treba da zamene analogne instrumente ma ne nek ih ostave ali to noje dovoljno. Kada se sve to nakaci i dodaju nove podvesne tacke kako ce taj avion da leti uopste sa starim motorom? Kada je poleteo prvi put prototip G-4M sa nakacenim svim novim detaljima da ih ne nabrajam znas li koju je brzinu u letu postigao (raspitaj se ako nisi upoznat)? Samo fantasticnim poznavanjem aviona i jos boljim pilotiranjem je to uspeo da uradi probni pilot Dragojlo Grozdanović. Bez novog i jaceg motora moze dobiti samo nesto od toga predvidjenog. Ja stvarno postujem tvoje komentare i tebe jer vidim da si jako na zemlji i uvek sa novim informacijama i sve jako korektno ali da navijamo za nesto sto za nas avion nije najbolje za planiranih 5 miliona dolara ne bi trebali da radimo, ja necu. Moze mnogo bolje za te novce evo proprati komentare decka MarkoFTE koji vec radi na nekoliko projekata u svetu kako on vidi G-4MD za 5 mil. na drugom forumu gde si i ti isto clan. Ja sam se licno odusevio sa deckom i covek je komentarisao do trenutka kada je saznao da ce to biti ovako. Strana dvadeset i peta sa MyCity Military foruma od pre skoro dve godine.

Citiram: ,,Na G-4 se nece raditi nista osim digitalizacije kokpita i to koliko sam ja razumeo samo PFD i MFD -a, u taj posao nece biti ukljuceni ni nasi inzenjeri ni nasi radnici, dolazi foirma iz inostranstva i ubacuje njihov kokpit (verovatno slican rumunskom 99) i to je to.

Izgleda da u nasoj vojsci izgleda svi rade tudji posao a niko ne radi svoj a pogotovo ljudi u nabavci.

Sto se mene tice ova tema je zatvorena i nemam sta vise da dodajem, G-4 ce dobiti onakav kokpit od kakvog ljudi sa strane mogu najvise da zarade (citaj da se ugrade) kao i svaki tender u Srbiji, a ko te pita sta je potrebno za skolovanje dobrih pilota kad smo mi i onako jako daleko od toga.

Ovo sluzi da me cisto malo podseti zasto sam u inostranstvu"

Vise nikada nista nije komentarisao. Evo i jednog od njegovih predloga motora svaki je objasnio zasto i kako.

[attachment=1]

Stvarno me interesuje sta mislis o svemu ovom pa napisi ovde da komentarisemo.

 @dogfight
Sa onog modela (funkcionalnog) kabine za NA nikada nista nije primenjeno, a da li ce se to desiti cisto sumnjam jer ce drugi raditi sve u modernizacije aviona G-4MD, a onaj novi elektronski nisan cija je slika postavljena u temi o NA je nisan koji nema veze sa NA i razvijan je pre svega za Orla i G-4M u koji je jedan ugradjen. Samo pogledajte slike ta dva nisana i sve ce vam biti jasno tako da novac ide u tudje ruke. Ja sam prvi za to da sto vise urade nasi ljudi i da sve budo sto bolje ali tesko ce se to desiti u ovom danasnjem vremenu.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: stegonosa on August 26, 2010, 01:51:57 pm
@BSD

Znam sta je pisao i Marko FTE, kao sto znam i za G-4M, on je radjen po starom projektu koji je predvidjao i modernizaciju motora koju nismo mogli da uradimo 90-ih, zato i nije imalo smisla kaciti mu jos veci teret. Ocigledno G-4MD nece imati novo krilo, ni nove podvesne tacke. G-4 ce verovatno biti omoguceno nosenje navodjenog naoruzanja i to je to, nema dodatnog tereta i podvesnih tacaka. Cifra od 4,5 miliona USD je navedena okvirno, mi ne znamo koliko ce to na kraju da kosta i sta ce se raditi, mozda je ta cifra predvidjena uz ulaganje u lokalnu infrastrukturu koja bi podrzala takav avion (Utva, Moma i sl.) ali ne znamo ni sta je bilo ukljuceno (deo znamo iz planova VTI), koji priključci, mozda i oni podvesni kontejneri za lasersko obeležavanje ili nesto drugo? G-4 jos nije mrdnuo sa mrtve tacke a kada ce ne znamo, ni sta ce ni ko ce biti izabran. Jos uvek je dosta stvari u igri.

Mi rezonujemo na osnovu dostupnih informacija koje mogu da budu i nepotpune, jer od juče do danas ko zna šta je sve izmenjeno ili se planira, po kojoj cifri, šta ulazi u kompletan paket ali i koja je raspodela troškova. Juče čujem da su 100% Italijani (koji to mozda najbolje i mogu da urade, čak i unapredjenje motora jer se Viper još upotrebljava kod njih), danas se G-4 vodi u Berlin, sutra ko zna gde.

Pogledajmo sa druge strane, ako se sve menja na avionu (krilo, avionika, motor, produženje resursa zmaja itd) koji će da leti još maksimum 15 godina (od 2015. do 2030. a neki možda samo jos 10 godina do 2025.) koja je svrha ulaganja tolikog novca? Onda bolje da pravimo neki novi avion, možda čak turboprop koji bi skoro u svemu parirao G-4 a koji može da rade VTI i Utva, upotrebljavaju se iste tehnologije kao za Lastu, znači ništa nedostižno za nas. G-4MD kakvog bi mi voleli bi bio realan da je odrađen pre 5 ili 10 godina, sa životnom rezervom od narednih 20-25 godina.

Dobro je modernizovati G-4 koliko god to bilo, voleo bih ja novi motor i još što šta ali je pitanje koliko je to realno ali i isplativo? Čak i da su neke igre iza toga ne treba trošiti živce. Treba se pre svega nadati onom delu koji bi obezbedio podizanje i obnovu Mome (koji je pomenuo i Živak), obnovu dela linije za G-4 (ako bude bilo pameti) kako bi se mogli nadati da jednog dana, makar za 15-20 godina ponovo počnemo da pravimo mlazne avione. Voleo bih ja i pre, da već za 10 godina forumi bruje o nečem novom, ali bolje da se ne nadamo previše, ako bude bilo obradovaću se kao malo dete, ako ne bude nećemo se mnogo razočarati. Najbolje bi bilo da svako ko ima i malo uticaja pritisne ka tome da se nešto kvalitetno uradi ali kod nas je teško planirati ozbiljnije i za sledeću godinu, a kamoli za 10 ili 15.

Najizglednije je da, kao sa Lastom, neko nešto zatraži Jugoimportu a onda se mi "naprasno" setimo kako nešto imamo u novčaniku, a da bi se to desilo moraćemo da sačuvamo ovo što imamo i da makar malo razvijemo dalje. Takva nam je sudbina, ali kako god da nam se ne desi kao 2004. kada su Libijci hteli da kupe 60 ili čak 80 G-4 a mi im odgovorili da ne možemo da ih proizvedemo. Žalosno je što nam sudbina avioindustrije zavisi od stranih kupaca i Jugozdrpa, ali oni su nam spasli i Utvu i avioindustriju.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Kljun on August 26, 2010, 03:57:48 pm
Pa i korak po korak nije lose resenje. Prioritetno je da se modernizuje kokpit, pa za par godina ako se bude moglo da italijani pojacaju Viper, onda bi se opet dobio ubojitiji G4.
 U principu ni G4 ni Orao bez jacih motora ne mogu da nose ni sadasnji maksimum tereta a kamoli nesto vise. Poznato je da Orao sa 12 bombi jedva leti, o nekoj pokretljivosti se tesko moze pricati. Isto je i sa G4 kad je natovaren .
 Za skolsku obuku sa novim kokpitom koji ce omoguciti lak prelazak na novi visenamenski avion i sa naoruzanjem koje sad poseduje , mislim da ce biti dovoljno za pocetak.
 Ipak je aviacija trenutno skoro pa cist otpad, ali zamislite eskadrilu modernizovane Laste, pa jednu G4MD i jednu novih visenamenskih. To je vec nesto, to je ipak sistem koji ima i temelje i nadgradnju.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on August 26, 2010, 04:37:00 pm
Najbolje bi naravno bilio da se obezbede novi motori sa vecim potiskom koji ne bi zahtevali vece zahteve na zmaju aviona. Koliko znam G-4MD nije predvidjao novo krilo vec ojacavanje postojeceg i dodavanje dve podvesne tacke za rakete V-V i uvodjenje vodjenog naoruzanja V-Z kao i povecanje nosivosti postojecih podvesnih tacaka (potkrilnih).

U svakom slucaju zbog povecanja tezine i pogorsanja aerodinamike zbog povecanja broja podvesnih tacaka i kolicine naoruzanja trebalo bi makar za G-4MD da se obezbede motori sa komorama za DS (recimo ovi sa Orla). Do duse nisam siguran dali bi to uopste bilo dovoljno i da li bi se isplatilo.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 26, 2010, 05:34:25 pm
Apsolutno se slažem sa onim i što je @Kljun i @stegonosa i @BSD...rekli. Takođe decidirano mislim dok se politika=polip sa svim metastazama ne iskoreni iz svih domena zdravog ekonomskog razdvoja države možemo samo u nedogled pisati puni entuzijazma i optimizma o razvoju naše vojne avijacije, Vojske Srbije, namenske industrije i monopolisanog SDPR-a. Na stotine vrhunskih inžernjera svih grana vojske kako VTI, primemenjenih istraživanja koja spadaju u svetski vrh je revoltirano nipodaštavanjem i stavljavanjem političkih interesa iznad znanja otišlo u svet i sada vodeći konstruktori u sijaset moćnih zemalja širom sveta.

Kada bih najodgovornije naveo samo od nekih primenjih rešenja koja su išla ispred svog vremena a bili hladno političkim dekretima ugašeni kao "neperspektivni" a isti našli primenu i hvalospeve u drugim armijama mnogi bi na forumu "čupali kosu" ili rekli da pričam bajke a to nikako ne želim. Jednom sam se opekao počevši o tome čak i sa namerom da slikovito neke prezentujem i na mene se osulo dvlje i kamenje. Zato nemam nameru da o tome govorim uopšte a vreme će naročito mlađim ljudima na forumu pokazati i dokazati istinu. Stoga ću samo da posmatram i pratim dešavanja koja su zvanično objavljena bez ikakvih priča šta bi bilo da je bilo!

Što se tiče G-4 bez obzira na vremešnost idejnog projekta odgovorno tvrdim da je aerodinamikom i dan danas u svetskom vrhu. Italijani su mudro na vreme razvili u saradnji sa Englezima Viper 680 koji bi i G-4 i J-22 Orlu da je volje dali mnogo bolje letne perfomanse i izbegli bi višegodišnjue mučenje da nakalmimo KDS na znatno slabiji Viper 632. Niko me ne može ubediti da zavod Orao nije u stanju da proizvede licencno isti ili da bi nam ilo stavljao veto za kupovinu istog (Viper 680). To bi G-4 danas omogućilo osim odličnih letnih osobina i nošenje za svoju klasu naravno u skromnijoj formi i težini lepezu samonavođenog naouražanja i znatno savremeniju i napredniju obuku a Orlu znatno veći resurs motora i zmaja i u punom smuslu reči transonični borbeni avioion sa odgovorajućim odnosom potiska i mase.

Kako lepo reče koga Kljun:korak po korak ...! Nažalost ne koracima od sedam milja već kako samo to mi znamo "dva koraka napred pa veliki korak nazad". Nadam se i verujem da će doći dan makar bio i dekica da o našim modernim avionima proizvođenim pre svega vođenim znanjem, zdravom ekonomskom logikom i našom iventivnošću... bez upliva političkih lobista i mutivoda srećan gledam ekonomski razvoj zemlje.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on August 26, 2010, 05:56:53 pm
Koliko sam upoznat sa radom u Orlu oni nisu u stanju da proizvedu motor, bilo 632 bilo licencno neki drugi. Da bi to mogli bilo bi potrebno uložiti mnogo sredstava a to se jednostavno ne isplati za malu seriju od 15 motora koliko nama treba, pa čak i da je duplo veća potreba to je malo da bi bilo rentabilno i maštati o licencnoj proizvodnji. Pored toga to je motor dizajniran 50-ih godina prošlog veka, tako da čak i ako bi se razmišljalo o proizvodnji, valjalo bi razmišljati o motorima novije generacije.

Mislim da će ono što sada bude urađeno na modernizaciji G-4 biti i poslednje što se na njima radi u tom smislu. Novi motori ako sada ne budu stavljeni, nikada ni neće biti. Mogućnosti G-4 za nošenje ubojnog tereta ostaće ograničene, tako da će u slučaju potrebe jurišnih dejstava i podrške trupama na zemlji, najveći deo tereta pasti na budući višenamenski avion, i eventualno Orlove ako se vrate u stroj, dko će G-4 samo pripomagati u skladu sa skromnim mogućnostima.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Kljun on August 26, 2010, 06:26:40 pm
Potseti me sad sa ovim odbacenim "neperspektivnim' izumima na sistem za vazdusno zatvaranje vrata na autobusima koji je izmislio neki nas covek pa je morao patent da proda Austrijancima.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 26, 2010, 08:31:06 pm
Idejna zamisao komjuterskom obradom i animacijom Super G-46.Mašta al je makar lepo videti:

http://www.youtube.com/watch?v=SgQSj3Cig0k


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: stegonosa on August 26, 2010, 09:18:12 pm
@dogfight

A zasto bi proizvodio Viper 680? Postojeci motor na G-4 se moze unaprediti na Viper 680 paketom koji proizvode Italijani (o tome sam pisao iznad, to je bilo predvidjeno studijama jos sa kraja 80-ih, pocetkom 90-ih), dobilo bi se par KN vise, ali bez komore za DS, nema mesta za to. Pre izvesnog vremena je taj paket kostao 170.000 USD, i mislim da je mogao da ga proizvede VZ Orao. Mixeloti sa Mycity-ja je pisao o tome, a ako neko zna to je on.

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/G-4-Supergaleb-Sta-i-kako-dalje_6.html#687602

I da, da nije politike ne bi ni imali mlaznu avijaciju, u smislu sopstvene industrije. Ekonomski nije bila isplatljivo ulaganje milijardi u Orla itd, ali je kao politicki projekat, kao projekat podizanja ukupnog tehnoloskog nivoa zemlje itekako imao tezinu, taj projekat je rodio i G-4 u rekordnom roku zbog toga itd. Politka ima svoje mesto, samo sto nekad vuce u jednu a nekad u drugu stranu. To je zivot.
Politika je rodila Orla, ali mu je zeznula motor, to je ironija sudbine... i politike.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on August 26, 2010, 09:27:09 pm
Стегоноша, ово за политику,  одлично објашњено и изврстан пример.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: BSD on August 27, 2010, 12:32:01 am
@dogfight

A zasto bi proizvodio Viper 680? Postojeci motor na G-4 se moze unaprediti na Viper 680 paketom koji proizvode Italijani (o tome sam pisao iznad, to je bilo predvidjeno studijama jos sa kraja 80-ih, pocetkom 90-ih), dobilo bi se par KN vise, ali bez komore za DS, nema mesta za to. Pre izvesnog vremena je taj paket kostao 170.000 USD, i mislim da je mogao da ga proizvede VZ Orao. Mixeloti sa Mycity-ja je pisao o tome, a ako neko zna to je on.

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/G-4-Supergaleb-Sta-i-kako-dalje_6.html#687602

I da, da nije politike ne bi ni imali mlaznu avijaciju, u smislu sopstvene industrije. Ekonomski nije bila isplatljivo ulaganje milijardi u Orla itd, ali je kao politicki projekat, kao projekat podizanja ukupnog tehnoloskog nivoa zemlje itekako imao tezinu, taj projekat je rodio i G-4 u rekordnom roku zbog toga itd. Politka ima svoje mesto, samo sto nekad vuce u jednu a nekad u drugu stranu. To je zivot.
Politika je rodila Orla, ali mu je zeznula motor, to je ironija sudbine... i politike.

Glupo mi je bilo da kazem direktno na MyCity Military forumu i rekao sam to indirektno.
Cim sam procitao izjavu Zivaka u kojoj je on rekao da nam je motor u G-4 odlican odmah sam posumnjao u to da nismo dobili odobrenje za drugi od nasih evropskih saveznika. Da ne idem van teme, na tom forumu sam takodje izjavio da ovi u Kinu nisu isli zbog aviona i da im je avion prikazan cisto da ga imaju u vidu posto su isli tamo da traze ,,nesto" ali su me obrisali i evo sada iz intervju Zivaka vidim da sam bio u pravu mozda se Stegonosa seca toga dva puta sam prokomentarisao to! Ovo kazem iz cistog razloga sto mi moramo da se osvestimo i uradimo ono sto nam treba bez njih, a za to nam trebaju novi inzinjeri i politicari koji se nece obazirati nego raditi kako za interes aviona G-4 tako i za nas licni interes kao pojedinaca i drzave!Moram citirati sta je Mixelotti rekao!
Citiram:
,,Modifikacija izvodljiva na motorima u upotrebi, VZ Orao poznaje tematiku i modifikacija bi orjentirno koštala 170.000 $ po motoru".

,, ali ... (uvek ima neko ali)
uz modifikaciju koja se već radi i o kojoj će biti priče kada dođe vreme
ponovo dobijamo avion koji bode oči i ima svoje kupce u ozbiljnoj količini tj. izlazimo iz dozvoljenog poslovanja "banana republika" u koje spadamo i naravno da neće moći ove noći  :jok "

Mogu reci da dogadjaji koji su se zbivali nekada i koji ce se zbivati u buducnosti prate nasi komentari sto je dobro i mi se svi ovde jako dobro slazemo i upotpunjujemo ali pitanje je da li to rade oni od kojih zavisi modernizacija aviona G-4 i moj licni zakljucak je da oni ne izvlace pouke! Ja se slazem sa Dogfightom da je nas avion aerodinamicki izuzetan(u toj klasi je prava elegancija), e ja sam za to da mu pomognemo da ta aerodinamika dodje jos vise do izrazaja.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 27, 2010, 12:36:05 am
Lepo je rekao naš kolega @stegonosa: "Politika je rodila orla ali mu je zeznula motor"! Sada imamo priliku da sa jednim "udarcem" iznedrimo nov motor sa vrhunskom eletronikom i to na dva modela ( i N-62 i J-22 sa istom pogonskom grupom i glasskokpitom), primenom tehnologija sa jednog vrhunskog školsko-borbenog trenažera, ruskog Jak-130, mada je to nažalost za J-22 Orao jako teško izvodljivo.
U svakom slučaju Jak-130 je primer najmodernijeg školsko-borbrnog aviona današnjice i svaka eventualna modernizacija G-4 koja bi imala dodirnih tačaka makar u sferi glasskokpita i te kako dobro je došla.

http://www.youtube.com/watch?v=F4KapkdL6xo


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on August 27, 2010, 12:52:37 am
BSD ne slažem se sa konstatacijom da bi G-4 nekome mogao da bode oči pukom modernizacijom, mogao bi jedino obnavljanjem proizvodnje, ali misli da nismo sposobni u ovom momentu to da uradimo, niti se o tome razmišlja.
Orao je dost uradio na osvajanju remonta Vipera, a koliko čujem rade i na osvajanju (ili je i to završeno) još jednog motora. Ali, proizvodnju ne mogu da pokrenu jer mašine treba remontovati ili zameniti novim da bi se moglo početi sa proizvodnjom. Za to je potrebno odvojiti sredstva a to je isplativo samo ako se ima tržište koje oni nemaju.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 27, 2010, 02:05:26 am
U prilogu data je slika Viper-680 motora potiska 19,57 Kn i par linkova ka detaljnom opisu istog.

http://www.aircraft.co.za/Encyclopedia/A/190.php



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: BSD on August 27, 2010, 08:14:12 am
Evo nekadasnjih opcija koje se mogu naci na internetu, a ko zna koja ce biti sada.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on August 27, 2010, 04:16:56 pm
 Bas danas sam prelistavao'Glasnik RViPVO' broj 4/5 1991 god i tamo je detaljno navedeno sta sve je trebalo biti obuhvaceno modernizacijom.Sto se tice motora,doslovno stoji:
-Povecanje pouzdanosti rada pogonske grupe(RR V632) u uslovima zaledjivanja-ugradnjom uredjaja za razledjivanje usne uvodnika vazduha i cela motora,podizanjem nivoa pouzdanosti ,kao i poboljsavanjem opsluzivanja aviona..................
 dakle ni onda ni sada nije bilo predvidjena ugradnja jaceg motora,iako u tabelarnom prikazu stoji da zbog vece mase maksimalna brzina bi pala na(H=0) 890,odnosno(H=5000m)905 km/h,zatim brzina panjanja na 30 m/s,dolet bi pao na 1420 km,a duzina staze pri poletani bi se popela na 600 m,a pri sletanju na 800m.
      Ali najzanimljivije dolazi na kraju-na ilustraciji 4 i 5,date su sheme poredjena radiusa zaokreta uporedo nekoliko tipova aviona(F4F,F5E,A-10,Alphajet,G4)za  G4 su date po dve anvelope(G4 VP632 i G4 VP680),i pri tome se jasno vidi da G4 sa motorom VP680 skoro dostze performanse Alpajet-a!
     Znaci bila je opcija sa VP680, a zasto se odustalo(mozda zbog para) nije objasnjeno.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on August 27, 2010, 05:53:22 pm
Eh Momo, jos kada bi skenirao ovo. :D :D


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 27, 2010, 07:21:42 pm
Svesno ću postaviti par slika rumunskog IAR-99 Soim uporedno sa našim G-4 (N-62), koji je manevarbilnošću, a pogotovo aerodizajnom, u odnosu na Soim, naročito sa njegovim ravnim aero profilom krila i ravnim repnim površinama, generacija ispred. Baš me interesuje koji to savremeni školsko-borbeni avion današnjice, čak i sa jačom pogonskom grupom, može tako besprekorno da izvede manevar zvono i rutinsko vađenje iz kovita?

Daleko od toga da nipodaštavam IAR-99  Soim, al' je G-4 i sa istom pogonskom grupom bukvalno čigra na nebu! U prilogu ću staviti video snimak modernizovanog IAR Soim sa glass kokpitom koga je uradio Izraelski Tadiran. Na međunarodnim aero salonima i pored novog glass kokpita Soim je bio i ostao puki učesnik, a G-4 i dalje tražen i iz godine u godinu i oduševljava.

Pojedine manevre koje radi Saša Ristić i za neuporedivo skuplji Hawk su mislena imenica, a svi znamo koliko mu je moćniji pogon.
Neko će reći da hiperbolišem naš G-4 al' govorim apsolutnu istinu! Kada bi se, sem novog glass kokpita, investiralo i u jednodelnu kapljastu kabinu, a tek da smo sreće sa jačom pogonskom grupom, siguran sam da bi i makar proizveden u seriji od 15 aviona na G-4MD standard bio u samom svetskom vrhu!
Link ka zvaničnom sajtu IAR Soim: http://www.topgunspecial.ro/ro/articole/iar_99_soim/iar_99_soim.html  

http://www.youtube.com/watch?v=LAw8_95GNW4




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: 80sBoy on August 27, 2010, 09:02:45 pm
Sta ste toliko zapeli za izvodjenje tog zvona,gde je uopste do sad pokazana upotrebljivost tog manevra-nige,osim na aeromitinzima.Hawk je bolji,moderniji,kvalitetniji i skuplji od G4.Ostavimo patriotizam po strani i budimo realni.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 27, 2010, 09:47:30 pm
Ja se ponosim svojim rodoljubljem a ne patriotizmom. Reč patriota je od izvorne engleske-patriot. Strana reč a gramatački po Vuku i srpskom pravopisu pozajmica ili varvarizam.

Što se tiće N-62 super galeba G-4 tvrdim da je bolji školski trenažni avion od Hawk-a. "Samo" mnogo skuplji zbog mnogo naprednije avionike i jačeg motora. Sa sijaset vrhunskih pilota na mnogobrojnim aero mitinzima u Evropi dobio sam isto mišljenje i to ne dato pro-forme!

Hawk zbog jačih motora ima znatno veću brzinu penjanja a u svim ostalim elementima G-4 je egal ili bolji od istog. I naši su piloti leteli na Hawku i svi do jednog rekli da jedina prednost Hawka jača pogonska grupa i mogućnost nošenja svestranog naouražanja kao jurišni avion a što se tiče napredne školske obuke G-4 ne zaostaje ni po čemu. Reći da izvođenje manevra zvono ili rutinsko vađenje iz kovita koji Hawk retko radi u školovanju pilota za prelazak na moderniji multirole avion je samo veliki plus za G-4 a nikako u funkciji eksponiranja na aeromitinzima!





Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 28, 2010, 03:25:43 am
Mislim da je bilo kom poznavaocu vazduhoplovstva ili vrhunskom pilotu dovoljno pokazati ovaj promotivni snimak akro grupe "Leteće zvezde" i siguran sam da bih ostao bez teksta.Snimak najrečitije govori o samom avionu i suvišan je svaki komentar.

http://www.youtube.com/watch?v=6pBOFuepDHE









Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: BSD on August 28, 2010, 05:54:21 am
Bas danas sam prelistavao'Glasnik RViPVO' broj 4/5 1991 god i tamo je detaljno navedeno sta sve je trebalo biti obuhvaceno modernizacijom.Sto se tice motora,doslovno stoji:
-Povecanje pouzdanosti rada pogonske grupe(RR V632) u uslovima zaledjivanja-ugradnjom uredjaja za razledjivanje usne uvodnika vazduha i cela motora,podizanjem nivoa pouzdanosti ,kao i poboljsavanjem opsluzivanja aviona..................
 dakle ni onda ni sada nije bilo predvidjena ugradnja jaceg motora,iako u tabelarnom prikazu stoji da zbog vece mase maksimalna brzina bi pala na(H=0) 890,odnosno(H=5000m)905 km/h,zatim brzina panjanja na 30 m/s,dolet bi pao na 1420 km,a duzina staze pri poletani bi se popela na 600 m,a pri sletanju na 800m.
      Ali najzanimljivije dolazi na kraju-na ilustraciji 4 i 5,date su sheme poredjena radiusa zaokreta uporedo nekoliko tipova aviona(F4F,F5E,A-10,Alphajet,G4)za  G4 su date po dve anvelope(G4 VP632 i G4 VP680),i pri tome se jasno vidi da G4 sa motorom VP680 skoro dostze performanse Alpajet-a!
     Znaci bila je opcija sa VP680, a zasto se odustalo(mozda zbog para) nije objasnjeno.

Mozes li ovo da postavis?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on August 28, 2010, 10:44:08 am
Nazalost imam nekih tehnickih problema(skener mi neradi) ali nadamse da cu ga uskoro opraviti i sa zadovoljstvom postaviti te skice!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 28, 2010, 05:54:29 pm
Da je neko u bliskoj prošlosti napomenuo da će Lasta 95, takva kakva je, sa relativnom skromnom pogonskom grupom i kokpitom u kojem su analogni instrumenti naći ino kupca bio mi ismejan.

Siguran sam da ako bi ino-kooperant uradio znatno moderniju ergonomiju kabine sa novim glass kokpitom (kamo sreće i kupljenim Viper 680 motorima) iole mudrim marketingom našao bi ino-kupca koliko to god nekom zvučalo kao naučna fantastika.

Tada bi i država imala jak ekonomski razlog i opravdanost da pokrene proizvodnu traku G-4MD (u šta ne verujem), mada u našoj zemlji što je važilo danas već sutra poprima novi oblik. Da mi napokon ugledamo G-4MD sa novim glass kokpitom i makar prednjoj kabini dati kapljastu kabinu, koja bi omogućavala znatno bolju vidljiivost.

Otom, potom. Korak po korak!

http://www.youtube.com/watch?v=z87z8dte3gI

http://www.youtube.com/watch?v=MpLRVP0kB_s




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: stegonosa on August 28, 2010, 06:24:21 pm
@dogfight

Prva slika po redu G-4 sa Ladjevaca je moja, potpisi makar Mycity, odakle je i preuzeta. Nekako je sabijena, mozda je do foruma...

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/G-4-Supergaleb-Sta-i-kako-dalje_68.html#957827


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 28, 2010, 10:19:43 pm
@stegonosa, izvinjavam se što nisam naveo ko je autor prve slike u postu.Zaista ne znam sa kog je sajta skinuta od njih sijaset.
Za promenu prilažem po meni mnogo bolje i oštrije fotografije:



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: stegonosa on August 28, 2010, 10:38:13 pm
@dogfight

Nema veze, i jesam ih stavio da bi se gledale, samo na jednom delu nisam stavio zig foruma. Greska je do mene.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 28, 2010, 11:29:23 pm
Nekoliko slika za koje mislim da na forumu nisu postavljane vezano za Super Galeb (N-62):


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Kljun on August 29, 2010, 09:35:49 am
Imam negde sliku kabine ovog G-4M, ako uspem da je nadjem postavicu je.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bandzi on August 29, 2010, 01:14:05 pm
Osim displeja i džojstika za raketu Maverick i još nekih detalja, nema većih razlika u odnosu na standardni kokpit G-4


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: stegonosa on August 29, 2010, 01:30:54 pm
@Bandzi

Trebalo bi da je i novi elektronski nisan - HUD.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bandzi on August 29, 2010, 01:42:04 pm
Iako se na slici ne vidi, trebalo bi da je tako kao što kažeš.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on August 29, 2010, 02:03:42 pm
Serijski G-4 nikada nije imao HUD, već prilično primitivno žirostabilisano nišansko staklo, karakteristično za borbene avione iz 50-tih godina. Iskreno, moj prvi dojam kada sam seo prvi put u prednju kabinu G-4 je bio - kako pilot uopšte može da vidi cilj kroz to maleno staklo, a kamoli da usmeri avion na njega i pogodi. U praksi to nekako i funkcioniše, ali za mene laika, bilo je prilično razočaravajuće.

Kod J-22 je stanje malo bolje, imao sam zadovoljstvo sedeti u kokpitu J-22 25154 sa uključenom instrumentacijom i gledati podatke koji se u različitim modovima projektuju na prednje nišansko staklo. Iako ni to nije pravi HUD, ipak je mnogo napredniji od uređaja koji je u kabini G-4.

Ako se ne varam, nišanski uređaj za G-4M je po ugledu na Thompson CSF VE-120 TY, koji koristi Orao, razvilo preduzeće Rudi Čajevec i Banja Luke. Ali, i to je preko 20 godina star uređaj.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 30, 2010, 12:01:57 am
Nekoliko odličnih fotografija G-4 (N-62) i video klip vremena SRJ sa prikazom odličnih letnih osobina aviona:

http://www.youtube.com/watch?v=309gB9N5l88



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 31, 2010, 07:55:49 pm
Dve odlično urađene makete G-4M Andrije Vujića zumirane iz dva ugla:



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on August 31, 2010, 09:26:31 pm
Ima tko ovu sliku u većoj rezoluciji ? Bio bih mu jako zahvalan.  lp,
  Meni se čini da je to poster koji je štampala Tiskarna Celje 1982 godine.Ja ga imam, ali probaj da nađeš kod njih Ako Tiskarna još uvek radi?Ako ne probaću da slikam aparatom i da stavim na Palubu.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on September 01, 2010, 01:28:39 am
Evo malo citata "neutralnog i nepristrasnog" a vrlo strucnog coveka o kvalitetima G4:
  "Leteo sam u preko 70 aviona,a u "supergalebu" sam-uzivao.Imao sam u jednom letu osecaj da sam leteo u dva aviona.Na manjim brzinama vas avion se ponasao kao francuska "Fuga" a na vecim brzinama bio je vrlo slican "Alfajetu"........  General armije Jean Fleury, nacelnik Generalstaba RV Francuske
   Vecu pohvalu G4 nije mogao da dobije, a ovo sam postovao kao komentar o tome dali je Supergaleb dobar i perspektivan avion.Dobar je zaista,a dali moze biti odlican-videcemo.Modernizacija je poceta 1990/91 a danas posle uskoro 20 godina efektivno stvar stoji,a mozda i nazaduje.........................


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: galeb on September 01, 2010, 01:05:59 pm
Ima tko ovu sliku u većoj rezoluciji ? Bio bih mu jako zahvalan.  lp,
  Meni se čini da je to poster koji je štampala Tiskarna Celje 1982 godine.Ja ga imam, ali probaj da nađeš kod njih Ako Tiskarna još uvek radi?Ako ne probaću da slikam aparatom i da stavim na Palubu.

Ako nije problem, molim za drugu opciju, jer izgleda, da Tiskarna Celje ne postoji više kao takva, posle 1990 nastale su manje tiskarne i nema se koga pitati.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 01, 2010, 10:09:33 pm
G-4 Super Galeb (N-62), je odlična platforma u sferi aerodizajna i aerodinamike za dalju modernizacaju. Moguća firma za modernizaciju na G-4MD standard u sferi glass kokpita i eventalne još naprednije avionike sa širokom lepezom ponuda je firma Thales.

U nastavku fotografija G-4M aviona ev. ozake 23646 iz vremena SRJ, odličan tt. crtež Milana Micevskog i komjuterska-grafička obrada aviona autora Amon - Međimirje - Pavlovec, Hrvatska.




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 02, 2010, 12:21:38 am
Mislim da je tt. crtež Milana Micevskog G-4M sa detaljnim objašnjenjima, nakvalitetnije i najpreciznije urađen do sada.

Dole pominjana firma Thales sa širokom lepezom elektronskih avio proizvoda rasprostranjenja širom sveta od zapada do istoka u modernim školsko borbenim avionima, ne samo u sferi glass kokpita već i šire, prilično je interesantna za dalju modernizaciju na G-4M standard.

Link:     http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/238/68e897b6-8eb7-426a-8f0f-0e1dfdf6f0fa.pdf








Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bandzi on September 08, 2010, 08:46:01 pm
Prenosim vest sa MyCity Military foruma. Danas je na G-4 letela prva žena pilot vojnog vazduhoplovstva kod nas http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/G-4-Supergaleb-Sta-i-kako-dalje_79.html


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on September 09, 2010, 12:59:42 am
Eh Momo, jos kada bi skenirao ovo. :D :D
Evo i skenova(koliko da isprobam novi skener)
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on September 09, 2010, 07:00:17 am
Radi odlicno. :D :D
Hvala @Momo :super


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on September 12, 2010, 11:59:39 pm
Jedna starija fotka sa Bataje, aeromiting 2008. godine:

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on September 13, 2010, 08:16:29 am
Fotografija od pre dva dana sa promocije potporučnika ... sa sajta MORS.


[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on September 15, 2010, 04:33:50 pm
Ovo nije bilo do sada ... Model G-4M iz VTI.


[attachment=1]

[attachment=2]




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on September 15, 2010, 07:30:37 pm
Sta bi mu doslo ono na unutrasnjem nosacu na krilu ??
Na krajevima krila je AA-8, na spoljasnjem nosacu Maverik, na pottrupnom nosacu kontejner sa topovima 2x23mm, jedino ne mogu da pogodim sta je na unutrasnjem nosacu.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on September 15, 2010, 07:33:12 pm
Rekao bih da je rezervoar za gorivo, na to mi najviše liči.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on September 15, 2010, 07:40:21 pm
Znam i meni najvise na to lici, ali sta ce na skolskom avionu dva podkrilna rezevoara ?? Nije bas logicki, mada ovo je maketa, a na njoj svasta moze da se stavi. ;D ;D


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on September 15, 2010, 08:54:11 pm
Kao ono-pokazuje zube-ali i ozbilnije izgleda ovako nakicen.Sa istim motorom, koliko bi to bilo ozbiljno?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on September 15, 2010, 09:47:40 pm
A što ne bi i školsko-borbeni avion imao dva "mokra" nosača za rezervoare za gorivo? Za slučaj obavljanja preleta na veća rastojanja.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: stegonosa on September 15, 2010, 10:23:43 pm
Bacite pogled na nedavne fotke G-4, kada je isao u Berlin "na gledanje", jer su to trazila gospoda iz Jurofajter konzorcijuma, mislim da je i tamo imao dva rezervoara.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on September 16, 2010, 10:50:38 am
Znam da moze da nosi rezervoare, ali mi je malo glupo da ovako naoruzan nosi rezervoare, ovako "otezan" tesko da bi mogao bilo sta da uradi u borbenom smislu. Eventualno samo prelet sa jednog mesta na drugo, ali u takvom slucaju ne treba mu naoruzanje.
Mogli su da stave neko FAB, ili sacasti lanser umesto rezervoara na maketi, bilo bi logicnije.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on September 16, 2010, 11:17:54 am
Trpe, ali na fotografiji je maketa. Naravno da niko ne bi slao avion na borbeni let sa naoružanjem i dopunskim rezervoarima. Makar ne u normalnim okolnostima.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: airsuba on September 16, 2010, 12:17:38 pm
Tankovi za gorivo se odbacuju pred ulazak u zonu dejstva ili tokom istog, uvek je tako bilo u celom svetu.
1999 je Srbija bila prepuna tankova za gorivo odbačenih sa aviona NATO alijanse (sa raznoraznih tipova).

Taj i takav G-4M je odavno napušten i zastareo projekat. Ako se bude desila modernizacija ona neće imati mnogo dodirnih sa ovom "improvizacijom" osim koncepta VV rakete na kraju krila i integracije nekog novog vođenog projektila ili bombe ispod krila.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on September 16, 2010, 02:15:45 pm
@Suba
Znam da se radi o maketi, ali kada sam ja pravio makete (nekada davno. ;D ) krcao sam ih sa naoruzanjem. ;D ;D
G-4 je skolski avion, i u osnovnoj upotrebi skoro nikad nije nosio dopunske rezervoare. Cak i za dopunsku jurisnu ulogi, ne verujem da bi isti neko stavio dopuske rezevoare, jer G-4 i nema neku vecu nosivost, kao ni nesto mnogo senzora da bi bio siguran za duzi let.
Za kratke i brze napade njemu ne trebaju dopunski reservoari, a i mislim da bi bila lepsa  maketa da su mu stavili recimo NRZ 128. ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on September 16, 2010, 02:49:26 pm
Ostajem na svojoj konstataciji-modernizacija bez ugradnje novog i jaceg motora(n.pr. VP680) bila bi najblaze nedorecena,ali posto motori su najskuplji u tom procesu-sve je moguce.Bice zanimljivo kad strucnjaci iz EFA konzorcijuma izadju sa njihovim predlogo sta i koliko treba da se modernizuje.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on September 16, 2010, 04:43:47 pm
Evo istog modela na izložbi naoružanja ...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on September 27, 2010, 04:05:37 pm
Evo jedne iz fabrike "Soko" u Mostaru.

Ovako se vršilo ispitivanje čvrstoće u statičkoj hali na avionu G-4.


[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on September 27, 2010, 10:11:28 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on September 28, 2010, 07:14:33 am
Fotografije ovih aviona se već nalaze na forumu, ali iz drugih uglova:

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on September 28, 2010, 04:54:33 pm
Sa proslave Dana roda avijacije avgusta ove godine ...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on September 28, 2010, 10:04:12 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on September 28, 2010, 11:01:57 pm
Mislim da je ovo bacac IC mamaca,nevidise tacno na kome avionu(G4 ili J22)ali jasno pise POJ D-kod G4-DESNO
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on September 28, 2010, 11:06:35 pm
Na koju fotku mislis ??


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on September 28, 2010, 11:13:43 pm
Pogledaj opet-prvi atchment nije bio uspesan!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on September 28, 2010, 11:20:48 pm
Aha, OK. :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Kljun on September 29, 2010, 12:52:30 am
Dupli tockovi, u pitanju je J22 Orao sa mamcima.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on September 29, 2010, 08:10:24 am
Još jednom, 23005:

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on September 29, 2010, 03:03:10 pm
Sa dopunskim rezervoarima i adapterima za bombe...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zemca on September 29, 2010, 05:59:10 pm
Na fotografiji iznad je varijanta dva potkrilna rezervoara i SN-3-50 na spoljnim nosačima.


Znam da moze da nosi rezervoare, ali mi je malo glupo da ovako naoruzan nosi rezervoare, ovako "otezan" tesko da bi mogao bilo sta da uradi u borbenom smislu. Eventualno samo prelet sa jednog mesta na drugo, ali u takvom slucaju ne treba mu naoruzanje.
Mogli su da stave neko FAB, ili sacasti lanser umesto rezervoara na maketi, bilo bi logicnije.
Rezervoari se koriste u varijanti kada treba pojačati radijus dejstva ili ostati duže u vazduhu. Mogu se odbaciti rezervoari pre početka dejstva.
Korišćene su ovakve varijante. Po netu se često vuče fotografija 23630 iznad Varaždina na kojoj avion ima potkačene potkrilne rezervoare unutra i spolja "Munje".


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on September 30, 2010, 07:28:02 am
Još jedna lijepa fotografija...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Rade on October 29, 2010, 04:08:12 pm
Poslednja 2 od ukupno 6 ugovorenih Supergaleba prebazirala na Batajnicu...
[attachment=1]

Foto: Tangosix, FB


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on October 29, 2010, 04:12:45 pm
Stigli svi "galebovi", radi se na "orlovima"

29. oktobar 2010. 14:23 > 16:09

Sletanjem poslednja dva aviona "galeb G4" u Beograd, Crna Gora i Srbija ispunile vazduhoplovni deo sporazuma o razmeni vojnih sredstava. Ministar odbrane Dragan Šutanovac najavio anagažovanje i na preuzimanju aviona "orao" iz BiH.

[attachment=1]
"Galebovi" su sleteli danas na aerodrom u Batajnici kraj Beograda, na osnovu sporazuma o razmeni sredstava i dokumentacije između vlada Srbije i Crne Gore.

Preuzimanjem ta dva aviona Srbija je od Crne Gore preuzela ukupno šest takvih letilica, shodno odredbama sporazuma koji su potpisali sredinom aprila ministri odbrane dve države Dragan Šutanovac i Boro Vučinić.

Dva aviona "galeb G4" doletela su iz Podgovorice na batajnički aerodrom 23. oktobra, a neposredno pre toga još dve letilice istog tipa stigle su u Srbiju.

Šutanovac: Radimo i na preuzimanju "orlova" od BiH

Ministar odbrane Dragan Šutanovac danas je izrazio zadovoljstvo što je uspešno realizovan sporazum po kome je Srbiji vraćeno šest aviona "galeb G4" iz Crne Gore i najavio anagažovanje na preuzimanju aviona "orao" iz BiH.

"Nakon ovog sletanja sleduje nam posao upućivanja letilica na remont i modernizaciju, a potom i u operativne jedinice", rekao je Šutanovac u telefonskoj izjavi Tanjugu iz Soluna, gde je obišao međunarodni sajam naoružanja.

On je istakao da je ministarstvo realizacijom sporazuma izuzetno zadovoljno, imajući u vidu da su ti avioni u dosta dobrom stanju i da će naša vojska u buduće na njima da vežba i trenira.

Šutanovac je naveo da je, na marginama sajma, razgovarao i s ministrom odbrane BiH, "vezano za preuzimanje naoružanja i vojne opreme koja je oglašena kao višak u oružanim snagama BiH".

"Pre svega mislim na avione tipa 'orao' sa željom da i te avione, kao i avione 'galeb G4' iz Crne Gore, razmenimo sa BiH, ili kupimo od te države i time kompletiramo našu flotu, vezano za ta dva tipa letilica", rekao je on.

U BiH, iz perioda nekadašnje zajedničke države, ostao je određeni broj aviona "orao" koje ta federacija ne koristi, a služili bi kadetima Vojne akademije Srbije kao i mladim pilotima za školsku i borbenu obuku.


Izvor: Mondo (link ka tekstu sa dva video snimka sa Batajnice (http://www.mondo.rs/s187435/ex-YU/Svi_galebovi_u_vojnom_jatu_Srbije.html))


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on October 30, 2010, 09:19:51 am
Stigli svi "galebovi", radi se na "orlovima"


29. oktobar 2010.

Sletanjem poslednja dva aviona "galeb G4" u Beograd, Crna Gora i Srbija ispunile vazduhoplovni deo sporazuma o razmeni vojnih sredstava. Ministar odbrane Dragan Šutanovac najavio anagažovanje i na preuzimanju aviona "orao" iz BiH.

"Galebovi" su sleteli danas na aerodrom u Batajnici kraj Beograda, na osnovu sporazuma o razmeni sredstava i dokumentacije između vlada Srbije i Crne Gore.

Preuzimanjem ta dva aviona Srbija je od Crne Gore preuzela ukupno šest takvih letilica, shodno odredbama sporazuma koji su potpisali sredinom aprila ministri odbrane dve države Dragan Šutanovac i Boro Vučinić.

Dva aviona "galeb G4" doletela su iz Podgovorice na batajnički aerodrom 23. oktobra, a neposredno pre toga još dve letilice istog tipa stigle su u Srbiju.

Avione, kojima su danas u tehničkom preletu sa podgoričkog aerodroma pilotirali potpukovnici Saša Ristić i Salko Hadžić, dočekao je zamenik komandanta vojnog vazduhoplovstva brigadni general Sreto Malinović.

Malinović je čestitao pilotima na uspešno izvedenom preletu, kao i tehničkom osoblju koje je prethodnih dana u Podgorici radilo na osposobljavanju tih letilica.

On je naveo da će ti avioni, posle sagledavanja stanja, biti upućeni na remont u vazduhoplovni zavod "Moma Stanojlović" i da će potom biti korišteni za školsku i borbenu obuku.

Prema njegovim rečima, te dve letilice, kao i ostala četiri aviona istog tipa, proizvedeni su između 1985. i 1991. godine, a po obavljenom remontu služiće za obuku kadeta i pilota Vojne akademije.

Ristić je istakao da je današnji prelet protekao bez problema, za razliku od prethodnog, kada na jednom avionu nije mogao da se uvuče stajni trap. Taj avion je preleteo sa izvučenim stajnim trapom, tako da je za let do Beograda trebalo više vremena nego što je uobičajno.

Ristić je čestitao tehničkom osoblju što su uspešno servisirali avione u Podgovorici, dodajući da su te letilece četiri godina bile na zemlji i da zato tehnički prelet "može biti opasan".

Prema Sporazumu o razmeni sredstava i dokumentacije, Vojska Srbije dobija šest aviona "galeb G4", koji su nakon razdvajanja dve države ostali u Crnoj Gori, a tamošnje oružane snage nemaju potrebu za njihovim korišćnjem. Pored tih aviona, Srbija dobija i rezervne delove i opremu za letelice koje nisu u upotrebi u Vojsci Crne Gore.

Crnogorska strana zauzvrat dobija akcije koje je Srbija imala u preduzeću „Novi prvoborac" iz Herceg Novog, uređaj za noćni start koji je potreban Vazduhoplovnoj bazi crnogorske vojske i određenu personalnu dokumentaciju koja je u posedu Ministarstva odbrane Srbije.
Šutanovac: Radimo i na preuzimanju "orlova" od BiH

Ministar odbrane Dragan Šutanovac danas je izrazio zadovoljstvo što je uspešno realizovan sporazum po kome je Srbiji vraćeno šest aviona "galeb G4" iz Crne Gore i najavio anagažovanje na preuzimanju aviona "orao" iz BiH.

"Nakon ovog sletanja sleduje nam posao upućivanja letilica na remont i modernizaciju, a potom i u operativne jedinice", rekao je Šutanovac u telefonskoj izjavi Tanjugu iz Soluna, gde je obišao međunarodni sajam naoružanja.

On je istakao da je ministarstvo realizacijom sporazuma izuzetno zadovoljno, imajući u vidu da su ti avioni u dosta dobrom stanju i da će naša vojska u buduće na njima da vežba i trenira.

Šutanovac je naveo da je, na marginama sajma, razgovarao i s ministrom odbrane BiH, "vezano za preuzimanje naoružanja i vojne opreme koja je oglašena kao višak u oružanim snagama BiH".

"Pre svega mislim na avione tipa 'orao' sa željom da i te avione, kao i avione 'galeb G4' iz Crne Gore, razmenimo sa BiH, ili kupimo od te države i time kompletiramo našu flotu, vezano za ta dva tipa letilica", rekao je on.

U BiH, iz perioda nekadašnje zajedničke države, ostao je određeni broj aviona "orao" koje ta federacija ne koristi, a služili bi kadetima Vojne akademije Srbije kao i mladim pilotima za školsku i borbenu obuku.

(tanjug)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on October 30, 2010, 11:38:29 am
[attachment=1]

[attachment=2]


Izvor: MORS


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on October 30, 2010, 11:50:46 am
Po boji aparata se vidi kako i koliko su ih marljivo, stručno i predano održavali na Golubovcima. Bitno da su odmah prepiturali stare oznake, a ostalo, izgleda, nije bilo bitno.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on October 31, 2010, 08:21:31 pm
Lepe li su oznake! Iste k`o japanske! Mašta može svašta!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on November 01, 2010, 08:30:31 pm
U drugoj turi kada su preletali, iznad Krnjače sam video ta dva aviona. Oba su imala izvučene stajne trapove.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Rocker on November 04, 2010, 02:51:51 pm
Dobro je da su uopšte uspeli da prelete, sad nek' ih srede kako valja!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: topalovicdj on November 05, 2010, 06:49:39 pm
pa jedan je imao problem sa neuvlacenjem stajnog trapa,te su tada oba letela nesto duze
pozdrav Djordje


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on November 06, 2010, 12:18:38 pm

Ove fotografije koje je Trpe postavio su iz prospekta koji je štampan 1983 na engleskom jeziku, kada se računalo sa izvozom G-4 u inostanstvo. Prospekt je urađen vrlo kvalitetno na finom papiru. Jedan primerak, srećom, je završio kod mene .... Ima još dosta slika u njemu, one će kasnije ići u temi.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on November 06, 2010, 12:27:32 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]







Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on November 06, 2010, 12:33:35 pm
Neke bezveze slike iz prospekta ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on November 06, 2010, 12:34:40 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on November 06, 2010, 12:41:54 pm
Neke bezveze slike iz prospekta ...

Užasne su ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on November 06, 2010, 12:44:27 pm
Neke bezveze slike iz prospekta ...

Užasne su ;)

I ti si to primetio, zar ne?

[attachment=1]

[attachment=2]





Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on November 06, 2010, 12:47:31 pm
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on November 06, 2010, 12:48:39 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]





Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on November 06, 2010, 12:50:28 pm
Kako su novi i lepi.  :o :o :o
Mislim, Super Gasa je i ovako i onako lep avion, ali novo je nvo.  ;D ;D


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on November 06, 2010, 12:57:50 pm
Jeste Trpe. I meni je to juče dok sam skenirao upalo u oči. Sijaju se kako su uglancani i utegnuti ovako lepi i novi ...

Prosto me je neka tuga spopala ...


Još malo nekog rinfuza ...


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bozo13 on November 06, 2010, 02:23:21 pm
Hvala za slike, Dread, odlične su!

LPB


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: galeb on November 06, 2010, 09:29:11 pm
Jako dobre slike dread. Ti, što nadješ svašta, ako slučajno dobiš onu sliku prototipa 004 medju oblacima (moj reply, strana 7, 6.august)...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on November 19, 2010, 07:20:37 pm
Šta je ovo, polovina slika ne može da se otvori.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on November 19, 2010, 07:37:50 pm
Radovi na odrzavanju foruma @Zixo, imali smo nekih problema, pa sada administracija radi na slucaju.
Valjda ce sve biti u redu uskoro.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on November 21, 2010, 12:36:37 am
 Našao na netu, ne znam da li je već bila.[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on December 04, 2010, 09:42:28 pm
 Iz nove Odbrane .[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: TNT024 on December 05, 2010, 12:35:46 am
Quote
Evo još jedne iz moje kolekcije ... Snimljena je verovatno sredinom 80-tih dok su avioni još bili novi... Ukoliko neko zna ljude sa fotografije, bilo bi lepo da to podeli sa nama ....

Na zalost ovaj primerak, dakle 23633, se srusio 1986.

Da li možeš nešto više da kažeš o padu 1986.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: švercer011 on December 05, 2010, 12:45:07 am
 Siad 2004 god

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on December 07, 2010, 08:40:58 pm
Quote
Da li možeš nešto više da kažeš o padu 1986.

Avion se srušio na Batajnici prilikom trenaže letnog programa u VOC-u. Pilot Slobodan Pavlović je poginuo.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on December 07, 2010, 10:58:28 pm
Колико се сећам Павловић је погинуо приликом неке припреме - увежбавања за посету неке стране делегације. Радио је лупинг или такву неку фигуру (нисам пилот па то лаички кажем) - из хоризонталног лета нагло се пењао увис, окретао за 180 степени уназад и онда поново у хоризонтални лет, доста близи тлу. Међутим, он није добро проценио и код извлачења је само мало је дотакао тло репом што је изазвало тумбање авиона и пад. Авион се сав распао, али се није запалио. Пре него је дотакао тло репом његове колеге  које су пратиле лет са земље су приметили да ће се тешко извући па су наглас викали "пусти гас, пусти гас" или тако нешто.

Павловић је важио за једног од бољих пилота.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on December 07, 2010, 11:50:09 pm
Hvala dzumba za informacije.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bandzi on December 08, 2010, 09:37:54 am
Sličan je bio i udes Ištvana Kanasa pre dve godine.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on December 08, 2010, 06:57:58 pm
Još jedan Super G, malo zapadnije...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bandzi on December 23, 2010, 07:43:32 pm
Danas je prvi put u istoriji Srbije, a čini mi se i SFRJ "laširala" žena pilot na avionu G-4 http://www.vs.rs/index.php?news_article=9cabf024-5ffb-102e-92f9-000c29270931


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on December 23, 2010, 08:26:19 pm
Jade nek joj je sa srecom, neka dugo i uspesno leti. :super
Inace prva zena pilot koja je probala G-4 je amerikanka, tada kapetan Lynn Anne Metren negde krajem osamdesetih. :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Goran Aničić on January 26, 2011, 09:33:00 pm
Sjajan avion u svakom pogledu, kako za letenje tako i za održavanje. Radio sam na njemu 7 godina i veoma je zahvalan za održavanje, takođe ima sjajno sedište Martin Bejker koje nikada nije zakazalo.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on January 26, 2011, 09:36:37 pm
Gorane, Gorane, pa gde si do sada. :D :D
Cekamo tvoja iskustva i dogodovstine, a i po koju fotku iz privatne kolekcije. ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Goran Aničić on January 26, 2011, 09:40:24 pm
;) nemam nešto fotki, ali imam iskustva od Kraguja preko Mi-8 i Galebova  do Orla, jedino nisam radio na 29-ci.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on January 26, 2011, 09:43:01 pm
Super, pocni da ih delis sa nama, zeljno ih ocekujemo.  :super  :super


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on January 30, 2011, 11:32:59 am
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on January 30, 2011, 04:20:37 pm
[attachment=1]
Jeli to podvedena raketa(leteca meta) tzv."DRON"


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on January 30, 2011, 04:47:19 pm
@MIGac
Ne vidi se dobro, jel ovaj avion nesto ostecen, ili je samo fotka ostecena na mestu ispred usisnika ??


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on January 30, 2011, 05:36:14 pm
Momo, je vučena meta je ispod krila.
Trpe, nije avion ostecen, slika je takve - losije kvalitete.

Inace, o vucenim metama ima ponesto na topicu o VZ Zmaj na ABG-u (ocekuje se mnogo vise i materijala i pisane rijeci...)
http://www.avijacijabezgranica.com/forum/showthread.php?4950-Vazduhoplovni-zavod-quot-Zmaj-quot&p=164864#post164864


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on January 30, 2011, 07:19:14 pm
Evo je vucena meta. Moze se nakaciti i na NL-16.



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on January 30, 2011, 10:02:33 pm
Ma kakva "vučena meta", ljudi. Vučena meta je sasvim druga stvar, metalni ram i metalizirani kanapi.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on January 30, 2011, 10:12:44 pm
Hoćeš da kažeš da se ova meta ne vuče?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on January 30, 2011, 10:15:39 pm
Штета што се мој брат није укључио на Форум. Ја пробао једном од њега кући да га пријавим али нешто није хтело, после заборавио. Мораћу да га подсетим.  Био је оружар (подофицир) на Јастребовима, Галебовима, Орловима и Миг-21. Оружари су били задужени за вучне мете.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on January 30, 2011, 10:17:28 pm
Hoćeš da kažeš da se ova meta ne vuče?
Ja bih isto rekao da ovo nije vučena meta.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on January 30, 2011, 10:33:52 pm
[attachment=1]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: TNT024 on January 30, 2011, 10:42:24 pm
To sigurno nije uređaj za vuču meta UVM-82, a nije ni meta rukavac. Metu rukavac avion vuče na sajli dužine 800 do 1200 metara brzinom 130 metara u sekundi. Elektronski uređaj AS-100 meri rastojanje zrna od mete tokom gađanja.

Ovo na G-4 pomalo liči na Programiranu vođenu metu PRM-200M.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on January 30, 2011, 10:43:39 pm
TNT024, u pravu si. Riječ je o programiranoj raketnoj meti.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on January 30, 2011, 10:51:50 pm
Ovo sta sam ja postavio je VMS-Z80 (Vucena Meta sa Sijalicom (Bljeskalicom)) Z(maj) (19)80.
Na onoj losijoj slici sa 23601 mozda i je PRM-200.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on January 30, 2011, 11:07:00 pm
Da citiram:

''tegljač vuče metu na čeličnom užetu dužine 600 m a meta je na 50 m manjoj visini od visine leta aviona tegljača''.

Dakle vuče je. Citat je iz nastavnog filma 'Gađanje i raketiranje vučene mete iz aviona L-17''.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: TNT024 on January 30, 2011, 11:28:40 pm
G-4T sa metom

[attachment=1]

Programirana vođena meta PRM-200

[attachment=2]

Valjda je sada jasnije


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: TNT024 on January 30, 2011, 11:32:32 pm
Programirana je zato što se može programirati da leti pravolinijski ili da napravi 4 zaokreta.
Lansira se 35 km od poligona.



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: TNT024 on January 30, 2011, 11:42:24 pm
Sada sam našao i ovo
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on January 30, 2011, 11:54:00 pm
MiGac upravo je na slici koju sam postavio vucena meta VMS-Z80.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on January 31, 2011, 03:15:38 pm
Jel ima netko jasniju sliku PRM-200, krupniji kadar cijelog projektila?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on January 31, 2011, 09:01:36 pm
Jel odgovara ova ??

[attachment=1]

A moze i ova.

[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on January 31, 2011, 09:11:26 pm
Da, odgovara.  ;)
Sad je jasno sta je PRM-200, a sta je VMS-Z80, da ne mijesamo babe i zabe.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on February 01, 2011, 05:18:04 pm
[attachment=1]

Evo i mete PRM-200 ispod aviona J-21 "24257". Uocljiva je jasna razlika izmedju vucenih meta koje smo komentirali i ovog projektila ovdje.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on February 03, 2011, 10:43:55 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on February 04, 2011, 05:41:38 pm
Fotografije G-4


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on February 06, 2011, 02:58:52 pm
Materijali vezani za posjetu USAF-a, Zemuniku sa ciljem testiranja G-4...to je trebao biti posao iz snova, ali...



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on February 07, 2011, 05:17:03 pm
23647 i 23680. Na prvoj fotografiji u pozadini je i 23736.

[attachment=2]

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on February 08, 2011, 09:34:24 pm
G-4 u T konfiguraciji.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on February 08, 2011, 09:36:26 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on February 18, 2011, 09:32:56 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on February 20, 2011, 01:57:45 pm
[attachment=1]
Dali je jos ista slika ili su odputovali za Beograd?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on February 20, 2011, 02:27:27 pm
Od ovih na slici, nijedan nije stigao u Srbiju. Ali zato bar 4 u Hrvatsku.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on February 20, 2011, 04:44:39 pm
Znaci,trgovanje cvijeta!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on February 20, 2011, 07:00:10 pm
Od ovih na slici, nijedan nije stigao u Srbiju. Ali zato bar 4 u Hrvatsku.

Mada se spekulira da ce i svih sedam u Hrvatskoj.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on February 20, 2011, 07:18:13 pm
Da, nikako neko da nam javi sa Golubovaca sta se desava.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: momo PT61 on February 20, 2011, 07:22:58 pm
Ocigledno jos uvek drzavni poslovi se obavljaju "javno i transparentno",kao nekad.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on February 20, 2011, 07:25:10 pm
Momo, kupio ih je privatnik, pa ce kasnije debelo naplacati letenje na njima. ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on March 07, 2011, 10:45:22 pm
Zasluga ide @Mr.Majevici sa MCM foruma.
Ja ih "pozajmio" da ih postavim kod nas.  ;D ;D

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ledeni_007 on March 26, 2011, 05:10:05 pm
Dakle, Dred, kad si rekao da podijelimo sa tobom znanja o ljudstvu sa slike situacija je sljedeća:

Prvi s ljeva Rašuo Željko, vratio se u Pulu
drugi je pitomac, nemam ime
treći je tehnička služba, nemam ime.
četvrti je Kurilić Ivica iz Pule. I sada radi u Puli, ali ne kao pilot.

Sad ti nastavi.

Pozdrav

Vlado

Kurilic se opet vratio medju letace...kao profesionalni pilot u jednoj tvrtki i kao instruktor letenja u svojoj skoli letenja- Aero centar Istra


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: topalovicdj on April 01, 2011, 06:22:41 pm
Zasluga ide @Mr.Majevici sa MCM foruma.
Ja ih "pozajmio" da ih postavim kod nas.  ;D ;D

[attachment=1]
[attachment=2]
kao sto si ,,pozajmio,, u T konfiguraciji
pozdrav Djordje


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on April 02, 2011, 07:05:22 am
Naravno, to sam pozajmio sa profila Jugoslovenska Narodna Armija na FB-u.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on April 23, 2011, 08:10:55 am

  Nastup G4 na aeromitingu Kečkemet 2010 :

  http://www.youtube.com/watch?v=Y_-tnpTf4R8

  CIAF aeromiting 1998 :

  http://www.youtube.com/watch?v=6kfqkklhL1k

 

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on May 12, 2011, 12:47:47 pm

 Red je da se ponosimo na naše prve žene pilote u RV Srbije. Obe su uspešno laširale ( izvršile prvi samostalni let) na G4 :
 
 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Hrundi on May 12, 2011, 01:49:02 pm
Kakva je ovo (ružna i loša) šema bojanja Mi-8?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on May 12, 2011, 01:52:27 pm

 Red je da se ponosimo na naše prve žene pilote u RV Srbije. Obe su uspešno laširale ( izvršile prvi samostalni let) na G4 :
 
 

Na ovoj slici je najupečatljivija katastrofalna šema bojenja helikoptera. Kriminalno.


A sad, jedna fotografija iz vremena SRJ, sa www.airliners.net:
[attachment=1]

Sa dispenzerima IC mamaca.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Gazda on May 12, 2011, 02:33:25 pm
tko je radio te dispenzere,i kojeg su kapaciteta ako se zna?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on May 12, 2011, 02:53:48 pm
tko je radio te dispenzere,i kojeg su kapaciteta ako se zna?


Dispenzeri su domaći, nosi ih dva i kapaciteta su po 40 patrona.
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Gazda on May 12, 2011, 03:10:46 pm
izvrstan i jako potreban dodatak,a 80 patrona je i više nego dovoljno.nisam znao da galeb ima ovu mogućnost.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on May 12, 2011, 03:20:49 pm
Osim dispenzera IC mamaca, opremljen je i dispenzerima protivradarskih patrona. Dva sa po osam.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Kljun on May 12, 2011, 08:26:08 pm
U dogfightovom postu #256, slika iz casopisa, maskirna sema helikoptera i pogotovo uniformi po meni se savrseno stapaju sa okruzenjem. Ne znam kako je to u IC spektru i ostalom, ali za ljudsko oko je sasvim dobra kamuflaza.
 Mislim da u ovakvom okruzenju najnovija uniforma skoro prezentovana bi strcala samo tako.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: airsuba on May 12, 2011, 08:38:38 pm
Kakva je ovo (ružna i loša) šema bojanja Mi-8?

u pitanju je fotografija iz stampe kod koje su poremetili boje, u prirodi su 'normalne' vojne nijanse i to je nova zvanicna sema u VS - sigurno ima u odgovarajucim temama jos fotografija Mi-8 u novim bojama ovde na forumu gde se one realnije vide

evo kako on zaista izgleda, boje su inace dobro odabrane i prilagodjene prirodi u srbiji
(fotografija je sa mycity foruma)

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on May 13, 2011, 08:47:54 am
Pitanje je samo da li ce sema biti usvojena, i da li ce se samim tim i drugi helikopteri ofarbati u te boje.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: airsuba on May 13, 2011, 11:32:14 am
da, nisam dobro noćas napisao - to je zvaničan predlog, nije 'zvanično uvedena' :)

da spojimo off-topik sa Mi-8 za zvaničnu temu G4, takođe koliko znam postoje i zvanični predlozi za G4...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on May 16, 2011, 08:31:06 am
Mozes li nam nesto otkriti oko te seme za G-4? :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: airsuba on May 16, 2011, 09:57:32 am
Na žalost ništa detaljno osim da je urađeno par predloga, ali testiranje nije počelo...

Koliko sam informisan trenutno je prvenstveni cilj da se svi perspektivni G4 (postojeći i oni što su stigli iz CG) srede u Momi i doteraju na isti nivo - a nova šema je povezana i sa planiranom modernizacijom, financijama i sl.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on May 18, 2011, 04:42:56 pm
I još...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on May 18, 2011, 09:21:28 pm
Sa FB profila Milan Majersky-og

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on May 18, 2011, 09:23:17 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: airsuba on May 27, 2011, 09:40:25 pm
Pitanje oko bacača mamaca, tj. 'dizpanzera' (jel im to zvaničan službeni naziv kod nas?)

Na Orlovima sam primetio kutije sa 20 patrona (4 reda po 5) i to kako mi se čini ove većeg 'kalibra' pa pretspotavljam da su to prodivradarske, zar ne?
Takođe sam viđao i ovaj sa 40 manjih patrona okačen na Orla...

Interesuje me da li za Orla i Super Galeba razvijena ona dva tipa dizpanzera univerzalna tako mogu oba tipa da ih nose u paru i kombinovano (na ovima vidim da piše baš G4). Takođe me interesuje da li iste ove su ih nosili i Jastrebovi?

Za Migove 21 su napravljeni drugačije konstrukcije...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on May 27, 2011, 11:16:19 pm
Airsuba, daj fotke oba dispanzera pa da ih uporedimo.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: airsuba on May 29, 2011, 06:56:36 pm
Evo je patrona koju viđam na slikama Orla, pa me interersuje jel isti 'kontejner' bio na sva tri aviona (Super Galeb, Orao i Jastreb). Znam da je u pitanju relativno improvizovana naprava nastala pre svega zbog potrebe početkom 90-tih, pa je zato ispalo ovako kabasto  :)

na Orlu sa 20 većih
prazna
[attachment=1]

puna
[attachment=2]

a evo na G-4, verzija sa 40 manjih
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on May 29, 2011, 10:01:03 pm
Nesto mi ne izgledaju improvizirano.

Evo kako izgledaju bacaci IC mamaca na makedonskoj Mi-24.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: airsuba on May 29, 2011, 10:39:29 pm
Konstruisani su bacači, nema tu dileme, ali je verovatno nedostatak vremena zbog ratnih dešavanja uticao ovakav izgled - da su urađeni u normalnijim uslovima verujem da bi bili manji, bolje aerodinamike ili bar bolje integrisane sa trupom.

Orlovi serije 151-165 sa KDS-om imaju bacače ugrađene u trup, mada imaju i nosače za ove.

Ti ruski su praktičniji i zauzimaju manje mesta, kao i bacači razvijeni za srpske migove 21...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on May 30, 2011, 12:13:14 pm
Quote
Orlovi serije 151-165 sa KDS-om imaju bacače ugrađene u trup, mada imaju i nosače za ove.

Orlovi sa KDS-om pocinju tek sa brojem 163. Pre toga naravno 101 i 102.

Dakle od 151-162 nisu forsazni.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: airsuba on May 30, 2011, 01:18:08 pm
Quote
Orlovi serije 151-165 sa KDS-om imaju bacače ugrađene u trup, mada imaju i nosače za ove.

Orlovi sa KDS-om pocinju tek sa brojem 163. Pre toga naravno 101 i 102.

Dakle od 151-162 nisu forsazni.

ok, podatak sam juče prepisao iz jedne publikacije gde je greška...
neću više da smaram van teme...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on June 05, 2011, 11:42:13 pm
Testiranje hidraulike stajnog trapa na G-4.

http://www.youtube.com/watch?v=VixbxZnpsGA


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on June 17, 2011, 01:12:46 pm
Zajednička taktička vežba "Olujni vetar 2011".

[attachment=1]

[attachment=2]


Izvor: www.vs.rs


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: daliborsky on June 17, 2011, 09:26:47 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: marvin on June 18, 2011, 05:32:45 pm
Balkanski špijun na djelu  ;D Izvor fotke je najvjerojatnije ABG vol.1 :komp
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on June 23, 2011, 10:28:02 am
Valjda nije bila ...


[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on June 23, 2011, 12:43:44 pm
Uh nije, svi avioni akro-grupe u standardnim maksirnmi semama su prava ekskluziva!  :super


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on June 24, 2011, 04:50:57 pm
Balkanski špijun na djelu  ;D Izvor fotke je najvjerojatnije ABG vol.1 :komp
[attachment=1]

Da, tako je.
Cak ih je bilo jedno desetak postavljeno. Mislim da ih imam negdje na kompjuteru pa cu potraziti. :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on June 27, 2011, 03:23:42 pm
...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: marvin on June 27, 2011, 04:58:57 pm
MS Flight Simulator 2004/X je cudo i na njemu se moze svasta napraviti... Mozete letiti zrakoplove koje inace ne biste bili u mogucnosti letiti, pa tako i G-4 Super Galeb
http://www.youtube.com/watch?v=oO57-XxWf70


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Gazda on June 27, 2011, 07:58:13 pm
a jeli g-4 za flight simulator izašao,ili se još čeka?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: marvin on June 28, 2011, 09:09:43 am
Nije izasao, vjerojatno i nece  :(


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on June 28, 2011, 09:38:20 am
Ipak hoce.  ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on June 29, 2011, 08:35:52 am
Iz YU-VAM Aeroplan 5/89 magazina, snimljena na aerodromu Brnik 1989. godine.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: galeb on July 02, 2011, 09:08:28 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Zašto je na nosu broj 410 (005 !)  a na repu 423-005 ?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: airsuba on July 02, 2011, 09:21:22 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Zašto je na nosu broj 410 (005 !)  a na repu 423-005 ?

vojna tajna!  :D
da zbunimo međunarodnog neprijatelja!
rađeno je to 'maskiranje' nekoliko puta po Buržeu i Farnborou..... gluposti


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: obrad on July 03, 2011, 08:34:36 am
Prema zahtevu organizatora izložbe svaki avion/helikopter je dobijao njihov broj, koji je  morao biti napisan negde na trupu, radi olakšanja identifikacije u toku izložbe. To je u ovom slučaju "beli 410#. Kod orla je bio "beli 407".
Što se tiče "promene" ev. broja slažem se da je bila nepotrebna.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on July 06, 2011, 08:36:10 am
Našao sam ovu fotografiju, neko je 80-tih fotografisao G-4 na TV-u.


[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on July 26, 2011, 03:30:01 pm
Jedna fotografija sa a. Golubovci...

[attachment=1]

Za ovo označavanje nemam apsolutno nikakav komentar... :krsta


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on July 27, 2011, 06:34:58 am
To je samo proba, jos nije usvojeno.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on July 27, 2011, 08:20:11 am
@zixo

Da li g-4 uopste leti u CG ?
Koliko sam i video i cuo svi piloti su presli na helikoptere.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on July 27, 2011, 02:13:09 pm
To je samo proba, jos nije usvojeno.

Nije usvojeno. Vazduhoplovi su dobili "japanske" oznake.

@Pvanja, G-4 ne leti sa Golubovaca. Samo helikopteri.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on July 27, 2011, 03:38:56 pm
Znasi sluzi im samo da isprobavaju nove oznake :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on July 29, 2011, 06:19:42 pm
Ovako izgleda (ili je barem izgledala) stajanka na a. Golubovci...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on July 29, 2011, 07:14:14 pm
Ti avioni su zavrsili u Hrvatskoj.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on July 29, 2011, 08:07:23 pm

 Zar neki G-4 nisu predati Srbiji? Pa, jedan je preleteo sa izvučenim stajnim trapom koliko se sećam.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on July 30, 2011, 02:22:43 pm
Jeste ali ovi na slici nisu kompletni a Srbija je uzela avione koji su bili na drugoj stajanci.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on July 30, 2011, 04:21:59 pm
Privatnik iz HR je bio zaintresovan za kupovinu neke kolicne G-4 ali mislim da jos nista nije uradjeno po tom pitanju.

CG bi bilo najbolje da i ove ostale G-4 proda/trampi sa Srbijom (za kanibalizaciju).

Ovako ce samo da istrunu na stajanci. Isto vazi i za BiH.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on July 30, 2011, 04:25:17 pm
Privatnik iz HR je bio zaintresovan za kupovinu neke kolicne G-4 ali mislim da jos nista nije uradjeno po tom pitanju.

Urađeno je. Avioni su u Hrvatskoj.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: marvin on July 30, 2011, 06:25:14 pm
Da u Hrvatskoj su. 6 G-4 Super Galeba i jedan G-2 Galeb je kupio jedan poduzetnik iz Zagreba. G-2 Galeb je od prije u RH...tj. nikad ju nije niti napustao jer je zarobljen 1995 na Udbini. Sređen je od strane Zmaja i nikada poletio. Vise od 10 godina je trunuo na kartodromu Spansko u Zagrebu (treba li napisati da su ga huligani i kriminalci rascerupali i gotovo do kraja unistili) i na kraju se sada on prvi dovodi u letno sranje a nakon njega ce vjerojatno bar neki od ovih G-4 isto biti sređeni za letenje...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on July 31, 2011, 02:08:47 pm
@marvin

Mislim da ni jedan G-4 neće poletjeti. Iz istog razloga što nije poletio ni taj G-2. Jer su jedino u "Momi" opremljeni i osposobljeni za dovođenje tog aviona u letno stanje.


I jedna fotkica...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on July 31, 2011, 02:54:28 pm
A evo kako su izgledali avioni vraćeni iz Crne Gore...

[attachment=1]
[attachment=2]

"Iz Podgorice, s ljubavlju"


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Solaris on July 31, 2011, 02:58:19 pm
Zar ne leti jedan G-2 u Hr. ili sam opet nešto pomješao  ???

poz.

sory na OT


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: marvin on July 31, 2011, 04:16:30 pm
Letio je dok mu nije pukla ramenjaca (registracija u HRZ 661). A ti avioni ce poletiti jer ih je preuzeo (kupio) jedan poduzetnik koji i inace leti. 007 (G-2 Galeb sa Spanskog) do sada nije poletio jer nije mogao dobiti certifikat o plovnosti... kojeg nije mogao dobiti jer se nije znalo ciji je. Od MORHa, Tudjmanovog unuka ili nekog treceg. Sada se zna ciji je i kada ga se sredi, letit ce 50%  ;D


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on August 01, 2011, 07:02:19 am
Da bi se remontovao jedan avion potrebno je:
-imati alate, mašine, opremu i rezervne dijelove
-imati stručni kadar koji je osposobljen i ispraksiran za obavljanje takvog posla
-posjedovati remontnu dokumentaciju, bez koje ne bi imalo smisla ni razmišljati o remontu

Pošto, u slučaju aviona G-4, sve te "uslove" ispunjava samo i jedino "Moma", lično sumnjam da će avioni koji su prodati u Hrvatsku poletjeti. Jedino da taj privatnik pođe lijepo u MORS i ugovori remont tih aviona u "Momi"... fino plati pa se vozi.


Kad prođe kroz "Momine" pogone...
[attachment=1]
Pravi ljepotan...

Sa nekog iranskog foruma...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on August 01, 2011, 01:36:46 pm
Delim misljenje sa rashom da remont g-4 moze da se uradi jedino u Srbiji (Moma) ili eventualno slanjem sklopova u Momu.

I u Hr ima tehnicara/majstora iz JNA koji su radili na G-4  i koj sigurno mogu da dosta urade na samom avionu ali da za kompletni remont koji je potreban ovim avionima za bezbedno letenje to moze trenutno da uradi samo Moma.

Bez obzira nadam se da ce brzo poleteti.

@rasho

Prelepa slika G-4.

Jedna od najlepsih a jos sveza :) .



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 07, 2011, 03:12:38 am
 - Mislim da su fotografije gde G4-ke lete u formaciji najefektnije. Neke od najlepših viđenih na netu :

   

   


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pacman69 on August 07, 2011, 03:37:09 pm
Apsolutno se slažem, Prelijepi avioni u lijepim formacijama.  :klap :klap


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 09, 2011, 03:52:04 pm
 - Odličan snimak letnih sposobnosti  dvojke G4 (večeg dela snimka) kao i J-22 Orao tokom proslave dana vazduhoplovstva 2.8.2011. u Nišu.

  - Autor - MARKO 24100.

   http://www.youtube.com/watch?v=v2YiCYaLHWw


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 10, 2011, 04:28:52 am
 - Kolaž nedavnih  fotografija G4 i na kraju ne tako davno, G4-M, koji je svojom vrhunskom aerodinamikom , napokon zaslužio toliko najavljivanu  modernizaciju !

   


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on August 10, 2011, 07:52:24 am
Quote
- Odličan snimak letnih sposobnosti  dvojke G4 (večeg dela snimka) kao i J-22 Orao tokom proslave dana vazduhoplovstva 2.8.2011. u Nišu.

U Nišu 2.8.2011. nije bilo G-4 u vazduhu, vec jedan avion u statickom delu. Letela su 3 Orla.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 10, 2011, 04:05:15 pm
- Skorije fotografije G4 tokom nastupa na aerodromu Batajnica (polazak na poletanje) i G4 - 23737 koji je učesvovao na aeromitingu  ILA - Berlin 2010. Takođe G4 je imala značakne natupe kako u Danskoj tako i Mađarđskoj ... i svake godine slede novi pozivi .

-  Potom mo meni jedan od boljih video snimaka G4 tokom leta do sada urađen sa odličnom muzikom u pozadini - (Vangelis i ista muzička tema koja je svojevremeno pratila Leteće Zvezde na G4) :

    http://www.youtube.com/watch?v=zI4lnvoj8a0



 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 19, 2011, 08:08:51 pm
- Aleksandar Radić i mr. Slaviša Vlačić su u ediciji istorije i daljeg razvoja G4 dali odličan, slikovit - tekstualni prikaz. Postaviću deo koji tretira eventualnu modernizaciju G4 :

 

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 26, 2011, 09:25:17 am
- Na samom početku teme data su idejna rešenja VTI-a o moderizicaciji G4 na G4MD standard i lično misllim da uz aktuelna dešavanja, započeto razmišljanje treba nastaviti. Stoga se nadovezujem na prethodne ideje VTI-a na istoj osnovi. Mada je moguće da ugledamo G4MD sa dva bočna MFD (multifunkcionalna pokazivača) , svesno u trećoj slici kao ideju postavljam tri, naravno sa novim HUD u frontalnom delu. Radi neuporedivo bolje ergonomije i preglednosti instrumenata bez ozira dli se radilo o 2. ili 3. MFD krajnje bočne MFD bih zarotirao pod uglom od  30.stepeni (  ... primer mada je ovde ugao veći -  ... / ) i drugi u istom položaju ka pilotu radi neuporedivo bolje preglednosti u neposrednom vidokrugu pilota a ne u horizontalnoj ravni (što sam crvenim strelicama označio). Naravno kao preduslov nošenja većeg asortimana - modernijeg  bojevog kompleta, a da se negubi na manevarbilnosti, polazim od ugradnje 4. tipa pogonske grupe koje sa simboličnim izmenama zmaja ali nužnim ojačanjima apsolutno odgovaraju G4 čime isti ulazi maltene u bliske podzvučne vode - ( transonične). Kao ideju vidim novu kapljastu-bubble kabinu i još veću preglednost sa dodacima VORTEX na krilu koje vidimo na M-346 radi još delotvornijeg odvođenja vrtloženja vazdušnih strujanja van ose kretanja aviona naročito pod većim napadnim uglovima. Aerodinimaćki konfiguracija G4 je izuzetno zahvalna i dalje aktuelna i tu sem pomenutih VORTEX dodataka na gornjim površinama i delimičnim  ojačanjima zmaja (eventualnu primenu kompozita),  nevidim potrebu za dubljim zahvatima.
 

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 26, 2011, 09:41:19 am
- Takođe šematski raspored avionike  i međusobne povezanosti -  (upravljanja avionom, bitnih komandi, instrumenata ... ) može biti u dve izvedbe. U jednoj bez primene virtuelnog radara a u drugoj sa primenom istog . Aerodinamika krila sa isturenim strejkovima u sprezi sa zadnjim otklonom vertikalnih površina itd. dala je za rezultat da avion rutinski izlazi iz kovita ( bukvalno puštanjem same komandne palice, avion se sam vraća u normalnu - sigurnu ravan kretanja), a kad je reč o manevru zvono, i dan danas nezmam da li i jedan mlazni školsko borbeni avion rutinski izvodi isti manevar. Kao deo modernizacije vidim i FBW kao i HOTAS a kao idealnog kooperanta Allenia Aermacchi - Italija sa prebogatim iskustvom tokom modernizacje MB-339 C/D do najnovijeg vrhunskog izdanka M-346.


 

  


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 27, 2011, 08:37:44 am
- Izuzetna fotografija Dimitrija Ostojića, 5. naših G4 poređanih u niski na Batajnici :

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 28, 2011, 04:49:48 am
- Nekoliko fotografija koje su obeležile istoriju G4. Izvor - http://rvsfrj.freeforums.org  :

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 28, 2011, 08:15:34 am
- Jedan od najboljih TT crteža G4, sa airsebia.com. Svaka čast! Tačno su dati npr. u stepenima otkloni repnih površina od osnove aviona, tačan ugao strejkova - korena krila u odnosu na osu aviona, egzaktno prikazana centraža. Avion je toliko serodinamički odlično ( rešenjima koja prevazilaze uzor BAE- Hawk), da  je zaista savršen da dalju- dublju modernizaciju. Bez obzira na godinu nastanka, uopše nema ni jedan razlog da se "stidi" nad konkurencijom. Naprotiv ! Sa jačom pogonskom grupom (Viper -680 koga i dalje radi Piaggio - Italija) ili ruskim AL-225 (zavisno od tipa), a pogotovo sa Honeywell koji se ugrađuje u L-59 Alca, sigurno bih ušao u transonićne vode ako  ne i nadzvučne (mada mu to nikako nije imperativ).

- Sve 3. pogonske grupe su apsolutno kompatabilne sa G4 i na zmaju bi se zahtevalo jedino ojačanje u zadnjem delu trupa. Po meni, nakon pokretanja Laste 95 , već viđene Laste 95P2 sa modernijim kokpitom - (tačno pokrenut iz pepela zahvaljući iračkom novčanom inputu), strateško državno pitanje u pronalaženju kooperanta i siguran sam izvesnim budućim ino-kupcima.

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on August 28, 2011, 12:05:19 pm
- Link gde se najbolje prezentuje startna- izvorna ideja ka Realnim mogućnostima dalje nadogradnje putuem savremenog informatičkog  CAD DIZAJNA. U donjem delu se i vidi sam autor-vlasnik profi urađenog bloga i u direktnoj je u vezi sa VTI. Čoveku je uža struka AERODIZAJN i svaki nacrt ima realnu osnovu. Deo bloga koji tretira realno mogući jednodelni - kapljasti (bubble kokpit) na G4 i u daljem tekstu neki od zahteva koje traži VTI kao moguća nova kapljasta, jednodelna kabina na G-4.

- Ovde su papir i olovka samo nužni pomoćni alati, a primarni CAD DISAJN :

 - LINK : http://cad-unigraphics-projects.blogspot.com/2011/05/super-seagull-g-4-canopy.html

 - Maltene je izvorni TT crtež na radnom panou pao u zaborav (neisključujujem nikako valjanost istog jer ima i neke manje prednosti), ali se primarno zadati ciljani parametri zadaju namenskom CAD programu i relativno vrlo brzo se vidi da li isti ima osnovu za dalji razvoj ili ne.

- U svakom slučaju, dok je ljudskog roda i kreativnosti, termin IDEJA i ljudska znatiželja je neugasiva ! Faktor VREME i bzina do stizanja ciljanog projekta je potisnula u treči plan "olovku i lenjir" samo  kao pomagalo.

 - Pogledajte kako nakon zadatih parametara izgleda G4 putem programa CAD. Slike same govore :

 

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 06, 2011, 12:54:28 pm
 - Supeer galeb G4 sa okačenom zastavom  države Srbije na krilu - ev, oznake G4 - 23645 :

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on September 06, 2011, 02:50:03 pm
"Ivan said...

    Nije u pitanju modernizacija, već samo održavanje. Stakla su zrela za zamenu, kod nas ih niko ne pravi u potrebnom kvalitetu, pa će verovatno angažovati fabriku avionskih stakala u inostranstvu. CAD model sam pravio sa namenom da oni imaju projekat kako bi mogli lako da urade stakla. U međuvremenu su predložili da se prednje staklo izradi bez stubova (neka specijalna metoda koja se koristi i za F-16 kabinu) pa naši trenutno mudruju o tome.
    Inače problem izrade takvog stakla je u geometriji, jer spolja treba da bude zaobljeno a unutra da bude ravno +da ima specijalne osobine jer se na tu ravnu površinu ispred pilota projektuje slika sa nišanske sprave i još neki podaci. Čini mi se da će na najdebljem mestu staklo biti debelo oko 10cm i providno kao da ga nema :) ako bude rađeno iz jednog dela."

Pored gotovo sigurne zamene jednodelnim staklima razmatra se i zamena vetrobranskog stakla takodje u jednodelnoj varijanti.
Inace blog je naseg clana Palube IvanVTI.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on September 07, 2011, 06:30:37 am
Vrme je da se i po tom pitanju nesto uradi, eto na primer i rumunski IAR-99 Soim ima jednodelno vetrobransko staklo.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 07, 2011, 01:55:02 pm
- Galeb 4. ev. oznake 23645 sa dva podvesna tanka sleće na međunarodni aeromiting CIAF-2011 - Čehoslovačka. U nastavku i slika rumunslog IAR-99 Soim iste pogonske grupe kao G4 ali aerodinamički slabije rešen. G4 je manevarbičnošću i agilnošću neprikonsnoven u odnosu na IAR-Soim.

- Međitim rumunski školski mlazni avion je odavno dobio moderan Elbitov glaskokpit. Iz godine u godinu ponavlja se ista priče o dubinskoj modernizaciji G4. Krajnje je vreme da ugledamo toliko najavljivani G4MD sa modernim glaskokpitom i ugradnjom Viper-680 pogonske grupe koga radi i dalje italijanski Piaggio za svoje MB-339. Zamor materijala čini polako ali sigurno svoje. G4 dobija izvesno, jednodelnu još pregledniju kapljastu kabinu.




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: SHOOTER on September 07, 2011, 02:09:17 pm
@DOGFIGHT: nema vise Cehoslovacke :) Nisam cepidlaka u principu, ovo mi je samo nabodelo oci :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 07, 2011, 09:41:28 pm
@DOGFIGHT: nema vise Cehoslovacke :) Nisam cepidlaka u principu, ovo mi je samo nabodelo oci :)

@SHOOTER, izvinjavam se svima! Naravno, očeigledan mahinalni previd. Jedno je Češka republika a drugo Slovačka koje su lepo, kulturno razišle mirnim putem.

- Ja bih se vratio temi G4 i daljoj modernizaciji, čak bih rekao da je i strateški interes zemlje u ekonomskom jačanju, modernizacija G-4 na veći nivo.

Odličnu smo "inicijalnu kapislu" (tačno sa uloženim iračkim kapitalom) dobili u Lasti 95P2. Samo ću kratko u komparaciju G4 šta rumunskim IAR-Soim 99 sa ravnim krilima i aerodinimički zastarelom koncepcijom. Ugradnjom više Elbitovih MFD (multifunkionalnih displeja), dobili su da se pilot u trenaži nakon prelaska na Lancer sa takođe Elbitovom (elektronikom) lakše snađe i "zaboravi" na mnoštvo analognih isntrumenata. Što se tiče neke agilnosti, manevarbilnosti a i nošenja nekog naprednijeg seta naoružanja sa postoječom pogonskom grupom, Soim  nije vredan neke dublje analize. Šta tek reći o Češkom projektu ALCA - L-159 ? Nikakav izvozni rezultat. Ugradnja modernog Honyewell glaskokipa (koji uzgred nekošta više od maksimalno, plafon- pola miliona dolara, nalazi u funkciji naredne obuke i prelaska na JAS-39 gripen opravdanost ali ugradnja odlične pogonske grupe Honeywell 124 , potiska 28. Kn na potpuno zastareloj aerodinamici i lošoj preglednosti iz kokpita nema nikakvu opravdanost i po meni čist promašaj. Nije ni čudo što Poljska razmišlja samo o iznajmljivanju a ne kupovini odeređenog broja čeških ALCA - L-159 a kasnije o kupovini neuporedivo naprednijeg Alenia Aermacchi M-346 sa istom pogonskom grupom (doduše udvojenom), ali na aerodinimačkom profilu koji je dve generacije ispred i ulasku u nadzvučne vode sa LERX površinama u korenu krila i vortex generatorima ( VN) jasno vidljim na gorrnjoj oplati M-346 radi odvođenja graničnog sloja vazduha, vazdušnog vrtloženja van gornje oplate krila pa i samog aviona, naročito kod velikih napadnoh uglova i ulaska u nadzvućne vode, gde je svaka turbulencija nepoželjna i pribegava se raznim rešenjima. Ovo je najkonkretniji primer rešenja na M-346.

- Što se tiče izvorne aerodinamike, G4 nema čega ni dan danas da se stidi naprotiv, bez obzira na godište prouzvodnje. Ono što je bitno je da vreme prolazi i iz godine u godinu se modernizacija koje je i dalje itekako isplatljiva a i dalje se nadam i verujem da će do iste doći ! Flota naših G4 je 20+ godišta. Nužnim zamorom materijala G4 će kao što sam rekao dobiti novi znatno pregledniji - kapljasti vetrobran i pojedina ojačanja u pojedinim sekcijama zmaja ugradnjom karbon epoxy kompozita..., (dalje  ...otom potom i nadam se još uvek nezaksnele odluke države da se krene u modernizaciju, sa sigurnim partnerom koji bi ispoštovao naše tražene zahteve, naravno i ciljeve kooperanta, eventualno značaknog investitora i igradnje nužne jače pogonske grupe).

- I dalje stoji planiran iznos o ulagannju od 5.miliona evra po jednom G4, gde se iz istog iznosa i te kako mogu značajno produžiti resursi novog G4. Na otvorenom svetskom tržištu nije problem doći do ukomponovanog seta MFD instrumenata ( Thales-Fransuska, Elbit - Izrael, Honeyewell - postoji više ekspozitura širom sveta ili ugradnjom ergonomije glaskokpita viđenom na JAK-130, koji je u osnovi ruska izvedba Thales elektronike).

- Lično bih se opredelio za Thales - Francuska.

- Od modernije varijante G4 traži se ugradnja modernog glaskokpita, inplementancija modernog napadnog - navigacion sistema koji uključuje FLIR ( day and night), za koji opet ima više svetskih ponuđača, mogućnost nošenja-lansirranja LB-250 kao i Groma-B sa TV glavom i raketa V-V kraćeg dometa za samoodbranu. Nevezano za R-60 za koga i dalje imamo licencu i svoj raketni motor (naša pamet), pogotovo danas vezano za rakete v-v kratkog dometa ima više ino proizvođača, kojim nisačim ne uslovlavljaju prodaju, kao i novom generacijom podvesnih  opto- elektro podvesnika.

- Da bi se uopšte prišlo gornjim zahtevima sa eventualnim mogućim izletima u napredniju mehanizaciju krila, (čisto teoretišem), ugradnja pretkrilaca i zakriklaca sa dvostrukim procepom i većim hibridom - (površinom i otklonom), u šta lično neverujem, mada niije nemoguće izvesti, minimimum- minimuma je ugradnja Viper-680 pogonske grupe sa 11% većim potiskom od Viper 632-48. Neka se daljom skromnom a planskom ugradnoh kompozita dobije u minusu i 200.Kg težine - što je izvodljivo, dobija se mnogo u odnosu masa/ potisak i tih 11% povećanja potiska itekako ima svoju opravdanost.

- Velika mana Viper 632-46 pa i jače pogonske grupe Viper 680 (naročito prve izvedbe), je da je veliki potrošač goriva u odnosu na efektivnu datu snagu u jedinici vremena (jednom satu letenja). Kamo sreće da se državni vrh opredeli i za VIPER-680 sa dosta dužim međuremontnim intervalom i životnim vekom uopšte.

- Gledajujući ekonomski, planski na duže staze ako se već ulazi u modernizaciju G4 , mada se u startu platilo više -  (a fond od 5.miliona evra po avionu nudi i više nego dovoljno), svesno bih iz turbomlaznih-jet motora prešao na turbofan tipa Honeywell 124 sa 280.Kn potiska - (istim koji pogoni i ALCU-L-159), eventualno na paletu ponude ruskih Saturn AL-55 i kasnijih derivata, od 20.Kn, pa do 3000.Kn - do izvedbi sa KDS-om
 (cena 1,8 Milona Evra), mada nama nikako nije cilj niti zamisao da G4 uopšte uđe u nadzvučne vode kao kineski L-15 ili italijanski M-346.

- Lično neverujem u reklamirani životni vek AL-55 motora sa 2000.sati, po nekim izvorima i znatno više - (možda grešim, marketing je čudo, a bez uvrede poznajući dovoljno spoljnu trgovinu, pa i namensku vojnu, iskustveno bih se klonio eventualne ruske modernizacije G4 - ličan stav). Isto mogu potkrepiti sa nizom primera vezanim za kopnenu vojsku, avijaciju, PVO i dalje - (Primer - "super" nidimo vam T-72, ali kao deo paketa dobro bi došao i BTR, ... itd).

- Jedan Honeywell sa 28.Kn potiska- turbofan troši 30%goriva manje od turbojet Viper 632-48 sa 17.5 Kn potiska, a  modularna izgradnja  i životni vek koji je nekoliko puta veći kako u međuremontu tako samom životnom veku je samom atribut više da se pristupi istoj odluci.

- Nužno traže se ojačanja zmaja, ne toliko drastična a pukim poređenjem sa ALCA-159 i identičnom ugradnjom ergonomije Honeywell kokpita a naroćito Honeywel pogonske grupe 124. Možda bi usta usisnika morala da dobiju veću srazmeru od postojećih, radi protoka većeg volumena vazduha ka motoru - ali samo "možda" ! Pogledajte u donjem prilogu veličinu usisnika na italijanskom  MB-339 nakon modernizacije kokpita i ugradnjom Viper 680 a nikakva promena u vidu aerodizajna nije rađena.

- Sem ugradnje nove jednodelne kabine i manjeg ali značajnog obima kompozita koji simbolično a i tekako svrhishodno smanjuje težinu letelice, nužna je ugradjna Vortex generatorta na gornjoj oplati krila, (gore pominjanja).

- Zato i navodim iza ozbiljne i zacrtane, ekonomski utmeljene odluke države za modernizacuju G4 po meni su 2. najlogičnija izbora - Viper 680 ili Honeywell 144 (cena 2,2 miliona evra),  čime modernozovani G4 praktično ulazi ceenom/ kvalitetom u vrh ponude. Pogototovo u današnjim vremenima i stanju u vazduhoplovstvu Srbije, istu modernizaciju bih naveo kao nužnom, dok se državni vrh ne umilostivi da u minut do 12. kupi makar minoran set 29.ki kao mogući primer (jednog jednoseda i dvosedog MIG-29 radi kontinuiteta obuke). Godine prolaze, obećanja stižu  obećanja u drugoj rečenoj formi a flota neminovno zastareva i to ubrzano. Ista modernizacija ima apsolutnu opravdanost kako za domaću flotu i mnogo napredniju trenažu kako pilota i zemljskog osoblja, čekajuću neka bolja vremena i dolasku ili remontovanih ili novih multirola, gde se naši piloti nebi našli kao za komandama "svemirskog broda" i komunikacijom sa svetskim kolegama koja si be svela na, banalizujem "yes ... thank you" !

- Takođe se neslažem da je svetsko tržište modernih školsko-mlaznih aviona zasićeno. Dvomotorni M-346 preskupi, nešto jeftiniji JAK-130 ili kineski L-15 imaju svoju cilljanu grupu, ali sam siguran da bi duboko modernizovan G4  sa strateškim partnerom - ( Sa Turskom - TAI u prošlosti a i kasnije su vođeni razgovori ...i sl.) imao sigurno odnosom cena/ ponuđeni kvalitet, svoje kupce.

- SDPR - vođen političkim direktivama, gde se struka najmanje pita, sam Primenjenim marketingom i aktivnim istraživanjem tržišta, bez strateškog partnera, sam to nije u stanju da izgura. Ovo navodim čisto teorijski, a sasvim je izvodljivo da država kao pasivni posmatrač negleda kako joj je rođeno vazduhoplovstvo na izdisaju i mi obični građani se radujemo jednom remontu aviona nakon godinu dana čekanja i pregalaštva MOME , kao da je izašla "cela eskadrila". Odgovorno govorim, da se iz postojeće flote izdvoje 2. G-4-ke i da država kao imperativ pred postojeće stručnjake VTI da zadatak:"Imate ovaj novi set avionike, datu novu  pogonsku grupu na raspolaganju i neophodne alate uz postojeće laboratije i T-35, T-38 tunela,... da u roku godinu dana sprovedete po traženim zahtevima dublju modernizaciju G4, da bi postojeći kadar to i učinio. Znam da ću naići na more osporavanja i negiranja ali stojim iza svog stava bez i malo maštarija.

- Takođe u međudržavnim pregovorima, kada se tačno zna šta se zahteva i šta je cilj, ...koji su planski koraci ka modernicaciji vazduhoplovstva, licenca za jedam G4 i te kako ima ozbiljnu deviznu provivvrednost.

- Link ka osnovnoj ruskoj pogonskoj grupi - Saturn AL-55 ( koja je vremenom evoluirala sa većim potiskom i u zadnjim izveddbama sa KDS-om - moguće za JAK-130 jednosedi nadzvučni jurišnik ). Sami rusi navode da se radi o novim primenjenim tehlogijama i legurama vezano za za novi AL-55F, da se pojedina rešenja na istom mogu videti i na morima namenjenim 5.-oj generecaji.

- Link: http://airbase.ru/hangar/russia/lulka/al/55/  

- Po meni dva najlogičnija izborra za novu pogonsku grupu da bi se upšte pričalo o nekoj eventulnoj značajnoj modernizaciji. Počeću od postojeće Viper 632-46 pa dalje :

 - Rolls-Royce Viper 632-46:

Potisak : 4,000 lb (17.5kN),
Duzina : 65 inča,
Prečnik : 24.5 inča,
P. vazduha : 25.6 kg/s,
Težina : ~800 lb.

 - Rolls-Royce Viper- 680 :

Potisak : 4,400 lb (19.4kN)
Dužina, prečnik i težina motora približno isti kao i kod prethodnika.
Protok vazduha : 27.2 kg/s

   - Honeywell- F124 :

Potisak : 6,300 lb (28.0 kN),
Dužina : 75.8 inča ,
Prečnik : 23.25 inča,
Protok vazduha : 42.7 kg/s,
Težina : 1,100 lb .
 
 -  Nevezano za G-4, kamo lepe sreće da su nam J-22 Orlovi znatno mlađi i ugradnje :

 - Honeywell -F125 sa KDS-om :

Potisak : 6,025 lb (26.8 kN) / 9,250 lb (41.1 kN),
Dužina : 140.2 inča,
Prečnik : 23.25 inča,
PV- (protok vazduha) : 43.3 kg/s,
Težina : 1,360 lb.

- I donji i gornji motor apsolutno odfovaraju ugradnji kako na G4 tako i na žalost zakesnolom odličnom aerodizajnu J-22 - Orao.

- Potpukovnik Miodrag Ristić sa nužno-iznuđenom rešenom pogonskom grupom Viper- 630 sa KDS-om sa 22.Kn na forsažu, nosi ubedljivu zasluženu nagradu sa CIAF-2011. Neka su usudi bilo koji pilot na znatno naprednijem - nekom multirolu i pogonskoj grupi da uopšte iz brišušeg leta sa visine 100.M krene u prvtranje oko ose, bez FBW ni FADEC ( izuzetna trenaža i za okvirno do dve sekunde uz maksimalnu koncentraciju i reflekse , po dizanju nosa aviona nekih 5. jako brzo povezenanih komandi, gde praštanja nema) !

- Takođe u našoj zemlji i tekako postoji proizvođač kompozita i uveliko izlaže na svetskim sajmovima, kao što i postojeće G4-ke već imaju simbolićno ugrađene kompozitne legure.

- Link ka prouzvođaču kompozita u državi Srbiji :

 - Link: http://www.wing.rs/

 - Nastup WING na - AERO-2011:

 - Link: http://www.wing.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=60:wing-doo-on-aero-2011&catid=3:news&Itemid=49

 - Izvinjavam se na opširnom izlaganju ! Razmatram modernizaciju galeba 4 (N-62) iz više uglova, sa jedinom željom da doprinesem temi i nadogradim je.Verovatno je moguće isto navesti još koncinzinije. Pokušao sam najbolje i svesno se ogradio od daljeg izlaganja.

 - Pogledjamo u fotografijama u prilogu kako izgleda moderizovani kokpit MB-339 gledan bočno, sa dve markinare i prectane slike Eurofigtera na ulazu u kokpit - ( Kao da se pilotima "želi reći" ne ulazie u Eurofighter, misleći na moderan glaskokpit) i potom po meni Češkog neuspelog projekta naprednog školsko-mlaznog trenažera na zastareloj aerodinimaci - ALCA- L 159 i kako i dalje savremeno izgleda naš G4 aerodinimački gledano:

  



 

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on September 07, 2011, 09:58:15 pm
Videh zanimljive linkove pa rekoh da podelim sa vama i ovo....

http://www.lwserbia.rs/

Deo su vece grupe...

http://www.melaviation.co.uk/companies.html


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 07, 2011, 10:58:32 pm
@Rotring, svaka čast na donjem linku! Iskreno nisam ni znao za postanje ogranka MEL grupacije na našim prostorima. Ono što znam je da u istu grupaciu nemože ući olako svako. Isto traži izuzetno znalački ljudski kadar, mašinski deo zadnje tehnologije. Ovakve firme su za svaku pohvalu i ulivaju nadu kao donji link gde fabrika WINGS radi namenske-avio kompozite, na čijem je čelu bivši profesor mašinskog fakulteta, svakako zaslužuju mnogo veću medijsku pažnju !

- Vezano za tvoj link, itekako je potrebno znanje i neophodni alati mašine da bi se uopšte prišlo ponudi kako se navodi: Kiseoničkih creva, pilotskih odela - (moguće je da se misli na ant-G - jer je akcenat dat na tehnologiji topljenja - (melt) i namenskog prilagođavanja koji tretira pojam obrade gume...itd), ... pogotovo doslovno prevedeno - sistemi punjenja oružja, do tehnologije radarskog hlađenja, pilotskih maski za lice ...!

- Zaista impozantno!

- Shodno datoj ponudi iza koje stoji i tekao ozbiljna grupacija The Mel group, nadam se da će država uposliti ovu firmu u namenske projekte jer ddefakto ima sa čime i sa ljudima od znanja. Sam podatak o 18.svetskih priznatih licenci da bi se uopšte ušlo u Mel-group mnogo govori.

- Uzgred uz svo poštovanje radnika MOME, šta bi radnici dali da u sadašnjim uslovima imaju makar deo tehnologija u plusu koje ima navedena firma.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 08, 2011, 01:38:28 am
- Galeb 4 - i test pilot TOC-a pukovnik Salko Hadzić za komandama u G-4 u prvoj slici u formaciji. Potom još jedna fotografija vrhunskih pilota TOCA-a Batajnica u formaciji  i na kraju formacja galeba 4 gde se na kraju se vidi J-22 Orao -(vreme SRJ). Napomena prve dve su nedavno nastale.
 
- Izvor : Foto galerije samog piloota TOC-a, pukovnika Salka Hadzića, poznatom po uspešnom demo letu na plavoj Lasti 54011 početkom ove godine.
 

 


  


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: janezek67 on September 08, 2011, 09:01:04 am
Dogfight - neznam, kako bi stavio onaj Honeywell- F124 u G4. Čini mi se, da je prečnik veči od onog, kojeg si ti naveo u svojim podacima, a i motor je dulji od Vipera.

Na forumu Mycity kažu, da ima G4 problem sa nošenjem Maverica i to zbog vazdušnog odpora ili težine (znamo, da izvorni nema elektronike, da nosi ovu raketu) i da je bila verzija G4M više san nego realna mogučnost.

Da ima volje, vjerovatno bi se G4 mogao modernizovati, samo kako stvari stoje, na kraju zna Srbija da ostane samo sa Lastom.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on September 08, 2011, 10:07:24 am
@janezek67

Lepo receno "da ima volje" jer kad je u pitanju G4 to je toliko isplativa investicija da je niko nemoze osporiti.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 08, 2011, 12:32:06 pm
- Lepo kažu iskusni ljudi "prvo skoči, pa kaži hop". Polako, biće i dobre volje viška, kada se blagovremeno skupljaju političli poeni.
U svom postu hronološki iznosim osnovne TT detalje navedenih motora i stojim iza stava da i Viper -680 kao i pomenuti  Honeywell 124 mogu po ojačanju zmaja , što je izvodljivo da se ugrade ili zadnji ugradi u modernizovani G4.

@Janezek67, nikakve ja "naučno-fantastastčne" priče ne iznosim, već ono što je realno izvodljivo i potkrepljujem suksecifinim izlaganjem. Niko ne pominje G4M već dublju modernizaciju galeba 4. Ne iznosim podatke TT motora koji mi se "sviđaju ili čine adekvatnim" i puko  prilagođavam potrebama modernizacije G4 na viši nivo.

- Razlika u dužini id 65.inča do 75,8 inča, nije problem koji je nerešev, naprotiv izvodljiv je !

- Kao doprinos temi i daljoj modernizaciji G4 na viši nivo (ponavljam niko ne pominje G4M), postavljam još par linkova ka Honeywell  i  pogonskoj grupi 124 (bivša Garetti).

 Link: http://www.honeywell.com/sites/portal?smap=aerospace&page=Propulsion_Engines3&theme=T5&catID=CDAB5CA0F-004C-6DBB-B50C-20859E156C16&id=HC4776FB6-2D69-1471-51F3-739EC7B713CE&sel=3

 Link: http://images.mitrasites.com/honeywell-itec-f124.html

 Link: http://customautomation.com/emms.html

 - Nesekiram se ja, kako stvari stoje, Srbija će po "nepisanom pravilu" u minut do 12. dobiti i modernije vazduhoplove a što se tiiče Laste i ona će pretrpeti modifikacije na kojima se radi. ( Otom - potom).


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on September 08, 2011, 01:28:24 pm
@ dogfight

Imam jos neke zanimljive linkove za tebe.

http://www.siepa.gov.rs/attach/aviation_industry_in_serbia.pdf

http://lpo.rs/facilities.html

Ima i ovoga  ;)
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 08, 2011, 06:35:01 pm
@Rotring, svaka čast na donjim linkovima !  :super

- Samo ću reći da se istorija, kada govorimo o vazduhovlopvstvu u ovom slučaju vojnom vazduhoplopstvu, polako i ali sigurno ponavlja !

- Zato i kažem, (otom -potom ili prvo skoči pa kaži hop)! Doći će i vreme zdrave tržišne konkurencije i neće sve vezano za namensku industriju biti pod "patronatom"  SDPR-a i usko politički interesno diktirano sa neka mi neko i zameri - amaterskim, demagoškim marktengom, a ne profesionalnog marketingškog ispitivanja tržišta pa planskog ulaganja u određene projekte. Doći će vreme i to relativno brzo, kada će Zdrava ekonomija da potisne političke interese u drugi plan, gde joj  je i mesto. Zakonom elementarnog opstanka bilo koje zemlje, Zdrava ekonomija mora kad tad da izbije u prvi plan a da je politika samo u službi iste. Vreme je nakonrektniji  nepogrešivi "sudija".

- Zna se gde su koreni duge vazduhoplovne industrije na našim prostorima - ( Ikarus, Utva, Rogožarski, Jastreb ...). Uz svo poštovanje, zna se da su čitave porodice i same pojedine fabrike svojevremeno u SFRJ političkim diktatom razmeštene širom bivše Jugoslavije i niko nije pitao iste radnike i porodice da li isto žele ili ne, već stavljeni pred svršeni čin. Deo moje šire familije je doživeo istu sudbinu. Isto mogu da razumem sa ciljem ravromernog  ekonomskog razvoja svih republika bivše SDRJ ali surovim premeštanjem čitavih porodica, najblaže "nerazumem". Iznosim apsolutnu  istinu i neželim dalje u offtipc.

- Vezano za donje linkove koje postavo koleg a@Rotring, od - Laurence Walter Serbia, pa do fabrike - LPO , kao i nešto kasnije linka koga sam postavo vezano za WINGS - i fabriku namenski rađenih kompozita, a ima ih još par nažalost maje znanih i medijkih sa pravom reklamiranih.

- U prečniku od 30.Km oko Beograda a postoje i manje privatne, nikako značejem manje interesantne firme u unutrašnjosti, formira se zdravo jezgro, gde su UTVA -Pančevo, VTI -(simullirane laboratorije,osposobljen transoninični tunel T-38, novi ultrabrzi centalni kompjuter, polako ali sigurno uvođenje mladih avio inženjera), MOMA -remontni zavod i EDEPRO - (koja i tekako ima veze sa vazduhoplovnom industrijom, ne samo u novim raketnom gorivima, projektu ALAS, pa derivata LORANA za protivoklopnu borbu dometa do 9- Km čije se aktivno testiranje očekuje 2012. godine, napokon zaživelim protivoklopnim BUMBAR, početnim ulaskom i razvojem TM-40-(mali turbo mlazni motor) za sistem ALAS, što je samo početak kao balističke rakete R-400, koja je uzgred jedna od eksponata koji se mogu videti na zidu VTI kao modela za duvanje u vazdušnom tunelu ...itd), da ne pominjem značaj modernizovane Batajnice u vidu dve moderne poletno sletne staze, novog avio tornja, daljeg planiranja investiranja u infrastrukuru samog aerodroma kao nalednika VOC-a (vazduhoplovno opitnog centra) sa TOC-om - (flight center), sa odabranim test pilotima i dalje prisutnom modernom telemetrijom i ultra brzim kamerama , itd.

- Ono što je realno za pohvalu i ekonomski razvoj zemlje, isto ću na realnoj osnovi da pohvalim (bez obzira dali se radilo o avio industriji ili favrici "konditorskih prpizvoda"), a ono što je za realnu kritiku i svesno korišćen izraz "maćehinski" decenijski odnos države ka rođenoj vojsci a naročito vazduhoplovstvu i PVO , gde se politika poput "zaprške" meša u sve živo, isto ću na realnim osnovama da kritikujem.

- Daleko od toga da je stanje u vazduhoplovstvu Srbije "idealno", već svima znano, trenutno na niskoj lestvici maltene pukog opstanka i preživlljavanja mlazne flote, ali defakto u ovom trenutku već postoji zdravo jezgro  za dalji razvoj i neminovno će ekonomija kad -tad pa i u našem slučaju da uzme primat nad politikom, koja će biti samo u funkciji servisa daljeg ekonomskog razvoja zemlje. Živi bili pa videli i opet bez neke kvazi euforije, "spuštam loptu na zemlju", bez nepotrebnih izleta, već novim - ( otom -potom) !

- Sa punim raciom, koristim termin - zdrava tržišna urakmica. Uz svo apsolutno poštovanje ka radnicima UTVE - ( koja se iz godine u godinu renovira ) kao pregalaštvu radnika MOME, ... poštovane kolege, kamo lepe sreće da moderne mašine za obradu metala i obradu  ne u centimetrima, nego mikronima , numeričke upravljane, kao i moderne prese, moderna tehnologija i robotizovane mašine u funkciji zaštite metala itd. nađu i kod njih prrimenu. Racionalnim umrežavanjem znanja i već postojećih mašina za numeričkim upravljanjem, galvanizacije (hemijjski postupak -eletrolize, potapanja metala u hemijski rastvor gde je moguć sadržaj soli ali i nemora da bide)-  putem negativne i pozitivne katode, skidanje sve moguće postojeće rđe i nepotrebnih naslaga do osnovnog sloja, pa nužne zaštite metetala koja je izvodljiva, ... a mi ovde defakto govorimo o visoko-tehnološkoj obradi metala,  livenog čelika, izrade samih avio sklopova, obradi legura ...  koji su u granicama zemlje).

- Sa kojim se to "referencana" svojevremeno Jugohemija pojavljuje kao izvršioc remonta tada postojećih 5. MIG-29-ki, nego "referentno politički interesno obojeno" ?

- I sada imamo i znanja i ljudi i fabrika i dovoljno inicijalno kapitala, koliko smo god osiromašeni, političkim mutivodama, da sami strateškom kupovinom naprednije avionike i bolje-jače pogonske grupe od Viper 17,5 Kn iznesemo modernizaciju G-4 na znatno viši nivo, deo po deo, do jedne cele moderne eskadrile modrnih G4 koja itekako može sa spoljnih nisača da ispaljuje Maveric a i naš GROM-B sa TV glavom, za koga je uspešno završeno originalno modularno raketno gorivo i sl. Pokazaće se na vreme sa i te tako moderne avio platforrme ! Koliko god me neko smatrao utopistom, "paljevinom" i sl, da živim u "oblacima", - otom -potom!  Naravno sa gledište ekonomije i racionalisanja, svaki ino-kooperant je dobro došao, ako već nije i prisutan u međudržavnim pregovorima ? Uključen strateški, znalački marketing u međudržavnim pregovorima, gde je G4 ponavljam i dalje modena aerodimička platforma sa linencom čija se cena meri pozamašnom deviznom svotom i gde smo svakako u situaciji da ako se već odričemo svog znanja i postojećih fabrika- (ekonomskog razvoja zemlje), apsolutno zahtevamo od 3. lica da za cenu od 5. miliona evra po avionu, bez imalo hiperbolisanja dovede tehnološki nivo jednog G4 na približno HAWK-200. Realnost a ne fikcija!

- Primeri modernih mašina i tehnologija koje kolega @Rotring postavio u donjem linku iz LPO - Ada, a takođe se kasnije mogu postaviti i rešenja određenih kompozitnih sklopova i tehnologija koje su takođe već prisutne u zemlji. Država je preživela i dalje proživljava "odliv mozgova" -znanja, ali naslednici profesora  Zlatka Petrovića sa CHP-1 postoje na drugim primenjenim istraživanjima u toku. Nažalost je SIEPA - Serbia Investment and Export Promotion agency, gurnuta u senku za sada , ali ne dugo politički "ustoličenog" - SDPR-a.



 
 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 08, 2011, 07:24:50 pm
- Galerija G4-ki vazduhoplovstva Srbije majstora fotografije Salinger Igora :


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ssekir75 on September 08, 2011, 11:12:18 pm
dogfight, jedna molba: postovi su ti u principu jako dobri, sadrzajni, ali su uzasno teski za citanje. ajde ako nije problem da o stvarima o kojima pises pises taksativno? recimo - problem sa motorima, problem sa elektronikom, pordjenje sa drugim avionom... bez preplitanja i mesanja sa trzisnom ekonomijom i sl (svi smo svesni situacije i manje vise delimo misljenje). hvala  :super (ovo jedino lici na pivo :) )


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 08, 2011, 11:49:47 pm
dogfight, jedna molba: postovi su ti u principu jako dobri, sadrzajni, ali su uzasno teski za citanje. ajde ako nije problem da o stvarima o kojima pises pises taksativno? recimo - problem sa motorima, problem sa elektronikom, pordjenje sa drugim avionom... bez preplitanja i mesanja sa trzisnom ekonomijom i sl (svi smo svesni situacije i manje vise delimo misljenje). hvala  :super (ovo jedino lici na pivo :) )

@ssekir75, iskreno hvala! U silnoj želji da se ne samo nadovežem na odlične linkove kolege @Rotringa u prethodnom postu, želeći samo dobro i nadogradim kreativno temu sa više pristupa ( a svi su logični povezani), ja se rasplinjunjem i iz jedne oblasti ulazim u drugu, uvek se držeći teme ali ne ulazim u sfere "naučne fantastike". Već sam dobio sugestiju da pišem konciznije i iskreno sam "ljut sam na sebe" !  :(

- Mada povezujem više oblasti i trudim se da izlaganje ima neki logičan tok, kada završim pisanje tek tad vidim koliko sam se "raspisao", mada verujem da isti tekst ima svoju realnu sadržajnu težinu i značenje. Kada završim pisanje - kucanje, pitam se šta da editujem - isečem iz teksta a da hronologija izlaganja negubi smisao i tok?  Zaista moram da povučem što bi se reklo žargonom "ručnu" u izlaganju.

- Hvala najisjrenije!  Kao kraći doprinos nekoliko fotografija G-4-ki :

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: janezek67 on September 09, 2011, 06:38:01 am
- Lepo kažu iskusni ljudi "prvo skoči, pa kaži hop". Polako, biće i dobre volje viška, kada se blagovremeno skupljaju političli poeni.
U svom postu hronološki iznosim osnovne TT detalje navedenih motora i stojim iza stava da i Viper -680 kao i pomenuti  Honeywell 124 mogu po ojačanju zmaja , što je izvodljivo da se ugrade ili zadnji ugradi u modernizovani G4.

@Janezek67, nikakve ja "naučno-fantastastčne" priče ne iznosim, već ono što je realno izvodljivo i potkrepljujem suksecifinim izlaganjem. Niko ne pominje G4M već dublju modernizaciju galeba 4. Ne iznosim podatke TT motora koji mi se "sviđaju ili čine adekvatnim" i puko  prilagođavam potrebama modernizacije G4 na viši nivo.

- Razlika u dužini id 65.inča do 75,8 inča, nije problem koji je nerešev, naprotiv izvodljiv je !

- Kao doprinos temi i daljoj modernizaciji G4 na viši nivo (ponavljam niko ne pominje G4M), postavljam još par linkova ka Honeywell  i  pogonskoj grupi 124 (bivša Garetti).

 Link: http://www.honeywell.com/sites/portal?smap=aerospace&page=Propulsion_Engines3&theme=T5&catID=CDAB5CA0F-004C-6DBB-B50C-20859E156C16&id=HC4776FB6-2D69-1471-51F3-739EC7B713CE&sel=3

 Link: http://images.mitrasites.com/honeywell-itec-f124.html

 Link: http://customautomation.com/emms.html

 - Nesekiram se ja, kako stvari stoje, Srbija će po "nepisanom pravilu" u minut do 12. dobiti i modernije vazduhoplove a što se tiiče Laste i ona će pretrpeti modifikacije na kojima se radi. ( Otom - potom).


Problem, koji ja vidim nije samo dužina, nego promjer, koji prema vikipediji ima 31'' i ne 24, koji si ti stavijo (ako logički razmišljam, snažnji motor bi trebao imati viši promjer). Tko zna, koji podaci su pravi.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: someone9871 on September 09, 2011, 04:17:57 pm
- Lepo kažu iskusni ljudi "prvo skoči, pa kaži hop". Polako, biće i dobre volje viška, kada se blagovremeno skupljaju političli poeni.
U svom postu hronološki iznosim osnovne TT detalje navedenih motora i stojim iza stava da i Viper -680 kao i pomenuti  Honeywell 124 mogu po ojačanju zmaja , što je izvodljivo da se ugrade ili zadnji ugradi u modernizovani G4.

@Janezek67, nikakve ja "naučno-fantastastčne" priče ne iznosim, već ono što je realno izvodljivo i potkrepljujem suksecifinim izlaganjem. Niko ne pominje G4M već dublju modernizaciju galeba 4. Ne iznosim podatke TT motora koji mi se "sviđaju ili čine adekvatnim" i puko  prilagođavam potrebama modernizacije G4 na viši nivo.

- Razlika u dužini id 65.inča do 75,8 inča, nije problem koji je nerešev, naprotiv izvodljiv je !

- Kao doprinos temi i daljoj modernizaciji G4 na viši nivo (ponavljam niko ne pominje G4M), postavljam još par linkova ka Honeywell  i  pogonskoj grupi 124 (bivša Garetti).

 Link: http://www.honeywell.com/sites/portal?smap=aerospace&page=Propulsion_Engines3&theme=T5&catID=CDAB5CA0F-004C-6DBB-B50C-20859E156C16&id=HC4776FB6-2D69-1471-51F3-739EC7B713CE&sel=3

 Link: http://images.mitrasites.com/honeywell-itec-f124.html

 Link: http://customautomation.com/emms.html

 - Nesekiram se ja, kako stvari stoje, Srbija će po "nepisanom pravilu" u minut do 12. dobiti i modernije vazduhoplove a što se tiiče Laste i ona će pretrpeti modifikacije na kojima se radi. ( Otom - potom).


Problem, koji ja vidim nije samo dužina, nego promjer, koji prema vikipediji ima 31'' i ne 24, koji si ti stavijo (ako logički razmišljam, snažnji motor bi trebao imati viši promjer). Tko zna, koji podaci su pravi.
Problem je što ti logički razmišljaš da svuda vrijede zakoni fizike, a ne samo u određenim područjima.  ;D
Jer stvarno kakav je problem zamijeniti prastari Viper, sa modernim turbofanom koji je samo 2 puta teži i širi. Kao da će se ugradnjom novog motora te težine i potrebnih ojačanja znatno povećati masu aviona i potpunosti promijeniti centar mase, ili pak da će zbog duplo većeg protoka zraka trebati izmjeniti usisnike i čitav trup aviona (nije da će veće rupe u trupu narušiti strukturalni integriteta aviona), ili podosta promijeniti upravljačke površine za snažniji motor i novi trup, ili mijenjati čitav dovod goriva, ili brinuti se o prevelikom utjecaju "novouvedeni" vibracija i naprezanja na cijeli trup aviona, ili sijaset drugih stvari.
Samo treba ubacit novi motor, zavarit malo aluminija i vozi miško.   :pilot


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 09, 2011, 05:07:09 pm
- Zamolio bih @Someone9871 i @Janeyek67, da pre nego što postave post, makar delom doprinesu temi sa par linkova ili egzatnim izlaganjem. Svesno postavljam direktne linkove kako ka Honeywell i dalje,  niti mi je Wikipedija ikakav "pouzdan" izvor! Postoje konkretni šematski prikazi, linkovi, fotografije, poređenja koja su realna. Ako ja grešim iz više linkova o dužini i promeru ... itd. vi iste egzatnim - tačnim podacima korigujte.

- Unapred hvala i radujem se daljoj konstruktvnoj raspravi na realnim osnovama. :)   :pilot


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on September 09, 2011, 11:44:11 pm
Dogfight

Tekst na wikipediji je sasvim korektan a na samoj stranici o motoru F124 imas cak 15 linkova odakle su crpljeni podaci a izmedju ostalih i linjkove koje si postovao ka proizvodjacu F124.

Jedini motor koji bi mogao stati u G-4 je AI-55 ali je i to dosta komplikovano. Mislim da si i ti ucestvovao u diskusiji na MC Forumu gde smo konstatovali da motor ne moze da stane u G-4. (A na tom forumu ima nekoliko ljudi koju su mehanicari na G-4).


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 10, 2011, 03:09:19 am
@zixo,

- Krenimo redom. jednim postom je nemoguće odgovoriti na TT zahtaeve koje zahteva moderniji G4 sa jačom pogonskom grupom. Voleo bih da se i drugi uključe sa eventualnim predlozima, idejama. Unapred hvala!

- Tačno, učestvovao sam na forumu MC gde je i dalje aktuelna tema mogućnosti G4 šta ...itd, ali nisam nikako u krugu istomišljenika koji konstatuju da F -124 ne može da se ugradi u G4 bez obzira što je nešto duži. Takođe je i teži od 836.Libri = 379.2032 kg   - identična težine kao i Viper 632-48 koji se trenutno ugrađuje u G4.

- Viperom 680 koga licencno i dalje radi itajinski Piaggio, dobijeno je više od 11% snage u plusu što nikako nije zanemarljivo. Osnovne promene na Viper 680 su urađene na kompresoru i simboličke na izduvnoj cevi.

- Italijanom su ugradnjom Viper 680 dobili odličan MB-339CD sa glaskokpitom - ( isti je bio cilj - približna unifikacija glaskopita sa Eurofigterom,mogućnost široke nosivosti naoružanja koja je egzaktna, radi lakšeg prelaska pilota na neuporedivo napredniji multirol, do pojave još naprednijeg školskog mlaznog trenažera Allenia Aermachi M-346, koji po mom mišljenju idealni kooperant za dovođenje G4 na neuporedivo viši nivo, ugradnjom iste  gornje pogonske grupe, a značajan prilog G4 u plusu je što je aerodinamički znatno savršeniji, sa isturenim strejkiva i odvođenja vrtloženja vazduha, boljeg uzgona, manevarbilnosti i celopokrektnim zadnjim
repnim površinama). Sem nužnog planirane ugradnje novog jenedodelnog vetrobrana i bez prednjih bočnih ojačanja u samom prednjem delu kokpita, dobija se na znatno većoj preglednosti kako iz prednjeg tako i zadnjeg kokpita. Takođe već su urađeni elaborarati - studije o nešto produženim strejkovima (leading edge), koji putem imlentacije netraže neki veći dublji "hirurški zahvat" na samom krilu.

- Uz svo poštovanje aviomehaničara i njihovu stručnost, avionženjeri su ti koji projektuju i nakon upita studioznim radom, naučnim- laboratarijskim putem vide da li je inplementacija određene pogonske grupe moguća ili ne. Ugradnja AL-55 je vrlo izvodljiva bez nekih drastičnih zahvata na donjem delu zmaja.

- O tome kasnije. Za sada ukratko, laboratorijski - komjuterski se programski postavi određena pogonska grupa u zadnji deo trupa, znaju se egzatni parametri koji ne narušavaju čvrstinu zmaja, potom traže rešenja o eventualnim ojačinjima itd. Kod AL- 55 nikakav problem nije ni u prečniku niti dužini - čak je isti sa osnovnih 355.kg = 782.641 libri , (potisak 22, 00. Kn) od Vipera 680 nešto manjim od  20,00 Kn (2000.Kg) ... ali krajnji potosikak u odnosu na izvornih -trenutnih koje trpi zmaj na G4 sa - 17,8Kn, zahteva i tekako - nedubinska i izvodljiva ojačanja na zadnjem delu zmaja G4 .

- Kada se govori o Honeywell motoru 1124 ima ih više izvedbi. 782.641 libri  = 521.6312 Kg na motoru F-124 GA 200, potiska 27,80 Kn. - (2780.kg efektivnog krajnjeg potiska).

- Trenutno postohe izvedbe Honeywell pogogonskih grupa, zahvaljućujući modularnoj ugradnji i novih lakših legura od 1100 Libri = 498.9516 Kg  ali i manje težine.  Ako krenemo od apsolutno izvodljive, beć zahvata na motoru pgonske grupe Viper-680 u odnosu na zadnji dobija se 120.Kg težine u plusu ali i tri puta veći dokazani životni vek motora , a mežuremonti interval smanjen na 4. puta. Inmlentacijom delom kompozita u zadnjoj sekciji zmaja, gde već postoji tehnologija i tt. zamisao doboja se na čvrstini-ojačanju zmaja i samim tim činom anulira nastali višak težine od 120.Kg . Prečnik nepredstavllja problem. Eventualnom ugradnjom F-124 sigurno bi mlaznice - (nozzle) zbog dužine virile van tela zmaja, što estetski ništa posebno ne narušava.

- Kada govorimo o AL-55 i AL 55S sa KDS-om (maksimalnom snagom na forsažu 3000.Kg) i kada su u pitanju forsažne varijante od prvr solucije sa KDS-om i druge navedene, težine samih motora, prve - 425Kg a druge 445.Kg.

- Nameće se logičan zaključan da je ugradnja Viper-680 sa približno 20. Kn i AL-55 bez KDS-a sa 22.00 Kg najoptimalnije rešenje kako rekoh bez večih hirurških zahvata na zmaju, a i tako je sem novog jednodenodelnog vetrobrana, planiranara i određena ugradnja kompozita, VG - genetatora na gornjoj oplati radi odvođenja graničnog sloja van ose kretanja aviona na velikim napadnim uglovima i brzinama, kao i moguća inplementacija manjih LERX - (leading edge - površina) u samom korenu - strejkova krila ... itd.

- Link ka AL-55 pogonskoj grupi kao i Honeywel-124 sa dve date  varijante, evolucija razvoja italijanskog MB-336, preko MB-339A, pa C i CD vaijante kao i jednosede sa pogonskom grupom Viper-680 ka znatno naprednijem dvmotornom M-346. (MB-339 A pa ... C-CD je proizveden u više stotina primeraka a MB-339CD je imao i dalje ima ino-potražnju). Jednim postom je nemoguće sve da obuhvatim.

- Link ka AL-55 osnovnoj varijanti i sa KDS-om kao i Honeywell- 124 sa dve izvedbe ...:

- Link: http://www.airwar.ru/enc/engines/al55.html
 
                                 -R, кгс -Cуд, кг/кгс*ч -Gв, кг/с         -Масса, кг
АЛ-55 бесфорсажный:    2200     0.71           29.5                  355
АЛ-55 с УВТ бесф:           2200     0.71           29.5                  365
АЛ-55 форсажный:           3000     1.65           29.5                  425
АЛ-55 с УВТ форсаж:      3000     1.65           29.5                  445


- Link ka Honeywel - 124 i dve varjante (u donjim postovima ih ima više):
 
 -Link: http://www.honeywell.com/sites/portal?smap=aerospace&page=Propulsion_Engines3&theme=T5&catID=CDAB5CA0F-004C-6DBB-B50C-20859E156C16&id=HC4776FB6-2D69-1471-51F3-739EC7B713CE&sel=3

 - Specifications - (karakteristike) :

Engine Model:   Thrust    Bypass Ratio   SFC(at Max Power)   Dry Weight

F124-GA-100:   6300 lbs (28.02 kN)   0.472   0.81 lb/hr/lb (82.6 kg/hr/kN)   1178 lbs.
F124-GA-200:   6250 lbs (27.80 kN)   0.472   0.81 lb/hr/lb (82.6 kg/hr/kN)   1150 lbs.


- Osnovne TT karasteristike Viper 680 i istog bez ikakvih izmenanama na zmaju ud dobijanje 11+ % potiska, primenljivost istog na zastareloj aerodinimačkoj površini MB-339CD sa krililima bez strejkova, - ravnih u horizontalljnoj osi i bez celopokretnih horizotantalnih verikalnih površina koje Galeb 4 poseduje i jedini generalno nevezano o kojoj se generaciji naprednih školskih mlaznih aviona radi, besprekorno izvodi manevar - zvono, što su i samo američki piloti tokom ranijeg odabira za svoj napredni mlazni trenašer priznali kao i kasnije - ( manevarbilniji avion ne samo od MB-339, nego i od Bae Hawk svih izvedbi, sa znatno jačom  ADOUR pogonskom grupom, ali zbog manje snage i manje brine uzdizanja, kao i oštrijih starnih ulazaka u manevre sa velikim napadnim uglom). ... Ima još i tekako tematike vezano za G4. a i dalju modernizaciju.




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 10, 2011, 03:35:52 am
- Nov foto kolaž ovog izuzetnog školsko-mlaznog borbebog aviona :


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 10, 2011, 03:57:50 am
- Postojeće TT karakteristike Galeba 4 i apsolutno realna i izvodljiva opcija na dovođenje G4 na standard varijante MB-339CD sa modernim glaskokpitom, ugradnjom VIPER-680, planirane ugradnje jednodelnog vetrobrana, inmlementacije u pojedinim sekcijama zmaja kompozita, i određenim - namenskim aerodinamičkim rešenjima u samom korenu krila- (produženih strejkova), kao i VG- vortex generatora na gornjoj oplati,  radi odvođenja granićnog sloja opstrujavanja van površine krila a time i samog zmaja aviona :

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 11, 2011, 02:37:09 am
- Link ka svim izvedbama Rolls Roice - Viper motora kroz istoriju do VIPER-680 i link ka Češkoj grupaciji - udruženju avio proizvođača - ALV - ( firmi vezanih za ćešku avioindustriju i moguću kooperaciju u PDF formatu) :

 Link: http://vnfawing.com/forum/viewtopic.php?t=2413&sid=17ab6e9cd457101d99a4b572a9470dbc

 Link: http://www.alv-cr.cz/Download/Presentation_Brochure_2009.pdf

 - Fotofrafije i šema VIPER-680 motora kao i AL-55 (zadnji sa potiskom od 22.Kn - 2200.Kg) traži ne tako značajna ojačanja zmaja ili neke ozbiljnije zahvate - promene na samom zmaju. Sem Honeywell F-124 postoji verzija turbomlaznog P&W odgovorajućeg potiska koji je takođe kompatabilan sa postojećim zmajem na G4.

 - Napomena u prvoj slici je dat šematski prkaz VIPER-500 serije a ne VIPER-680 kasnije izvedbe.
 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on September 11, 2011, 05:09:47 pm
Mozes li nam reci odakle podatak da F124 nema precnik 34'' odn. negde ima podatak od cak 36''?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 12, 2011, 12:54:10 am
- Prvo što je bitno reći je da se od dalje modernizacije G4 na znatno viši nivo nije odustalo. Postulati i ciljevi koi su dati još na naučnom skupu u Beogradu od 6-7.12.2005. gde je nosioc bio VTI i dalje su aktuelni.

- Nekažem da je apriori odabrana Honeywell pogonska grupa F-124. U opticijaju su Viper-680 kao najrelalniji i bez većih zahvata na zmaju, kao i AL-55 - (lakši i prečnikom apsolutno odgovora postojećem G-4).

- Ono što je velika prednost modularne gradnje motora je da pojedini delovi i ugradnja profilisinanih sklopova nisu po zadatim parametrima limitirani isključivo na 36.inči (91.cm), 39 ili moguće manje širine.

- Alenia Aermacchi - Italija ima bogato iskustvo u tome ( razvojni put od MB-336, MB-339A - CD - EF varijante, pa zadnje namodernije izvedbe na potpuno novoj aerodinamičkoj platformi M-346- Master i udvojenom pogonskom grupom F-124 znalački profilisanim u sam zadnji deo trupa). Kod MB-339C-CD-EF nikakva promena zmaja nije potrebna za ugradnju Viper-680 sa 11%+ potiska u odnosu na izvorni Viper 632-48 sa 17,8 Kn - koga pogoni MB-339-A a takođe i Galeb 4. Ponovo stavljam akcenat na modularnu izgradnju , putem članaka koji se nadovezuju i svaki po zadatim TT zahtevima može biti izdvojen i prilagođen datom aeoroprofilu - samog zmaja aviona.

Inlet diameter   591 mm (23.25 in),
Width: TFE1042-70   782 mm (30.8 in),
F124   762 mm (30.0 in),
Height: TFE1042-70   848 mm (33.4 in),
F124   914 mm (36.0 in),
Length: TFE1042-70   3,561 mm (140.2 in),
F124   1,697 mm (66.8 in).

- Samo jedan od primera vezanih za Honeyewell pogonsku grupu  i lepezu ponude.

- Kako izgleda modularna izgradnja - sam presek najbolje se vidi iz pgonske grupe F-125 prdviđenom opciono za Sepecat Jaguar a i slike koju ću postaviti vezano za M-346- Alenie Aermacchi sa F-124 kasnije u prilogu.

- Dole sam naveo link ka Češkoj grupaciji udruženja avioproizvođača - ALV , ali takođe postoji opcija kooperacije sa Allenia Aermacchi ... itd.

 Link: http://www.aermacchi.it/commercial/military-trainers

 - Link ka ALCA- L 159 i galeriji istog sa kojima je moguća saradnja. Češka je proizvela više od 70. L-159 sa modernim glaskokpitom i Honeywell pogonskom grupom 124 ( sa 28. Kn) potiska na potpuno zastareloj aerodinimačkoj koncepciji. Od 70+ proizvedenih aktivno leti okvirno 20. a ostali su konzevisani - (potpuni promašaj). Ni jedan jedini izvožen, sem da se kao interesent pojavljuje Poljska ali samo u funkciji - rentiranja (iznajmljivanja manjeg broja aviona), dok Češka nudi na prodaju već duže, ostatak L-159 aviona čija je pojedinačna cena od 15-17. miliona evra vremenom drastično spala.

- Link : http://fotogalerie.airbase.cz/thumbnails.php?album=11

 - Primer modularne ugradnje i kako izgleda modul po modul na Honeywell - F-125 gde se isključuje Adour pogonska grupa:

- Link: http://www.honeywellforjaguar.com/downloads/F125INturbofanengine.pdf

- Po samom prečniku - (ali ovde nema modularne izvedbe niti korekcija) odgovara i Adour MK-106- ( pogoni Bae-Hawk) turbofanski motor sa -    Diameter: 22.3 inches (0.57 m), ali i znatno teži - 809. Kg, gde modula nema i isti traži ozbiljne zahvate na samom zmaju što je krajnje neisplatljivo!

- Samo ukratko, postoji par mogućih ali realnih kooperanata za dalju dublju modernizaciju. Floti G4-ki sledi neminovan ozbiljan remont pa i modernizacija, jer samo aerodiničko rešenje G4 i tekako ima svoju deviznu protivrednost.  Otom-potom!

- Celokupna TT dokumentacija , izvodljiva rešenja itd. su u vlasništvu VTI-a.

 


  


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 12, 2011, 01:13:06 am
- Još priloga vezanih za naučno savetovanje decemra 2005. gde je nosioc bio VTI a od zadatih ciljeva se nije odustalo :

  


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 12, 2011, 02:58:01 am
- U slučaju ugradnje Viper-680 pogonske grupe, nikakve radikalne izmene na samom zmaju G4 se nezahtevaju a dobija se značjnih 11%+ potiska, na granici 20.Kn sa dodatkom još dve podvesne potkrilne tačke ( ukupno 3+3) i opcijom nošenja raketa V-V kratkog dometa na krajevima krila. Mesta ispod trupa, za novu podvesnu tačku nema, zbog dubok ulaska u trup stajnog trapa. Postojeći top GŠ-23 i dalje zadovoljava a omogućuje se sigurno dejstvo sa krajnjih nosača raketa ili Maverik a naročito GROM-B sa TV glavom ili LB-250.Kg.

- U slučaju ugradnje AL-55 potiska bez forsaža sa 22.Kn,što je i više nego dovoljno - (već se ulazi u transonične vode), nužna su ojačanja ( i tako planirana uz jednodelni vetrobran) ... zadnjeg dela zmaja i VG - (vortex generatori) na gornjoj oplati krila.

- U paleti modularne ponude Honeywell -F-124, nužne su izmene na zadnjem delu zmaja - (proširenja), a da se saćuvaju i tekako korisni celopokretne vertikalne repne površine - (MB-339 kao ni L-159 nemaju celopokretne, već fiksne repne površine). Tu je neophodan zahvat na delu G4 markiranom crvenom poprečnom linijom na samom zmaju što je izvodljivo ali neisplatljivo i ništa se radikalno ne postiže.

- Postojeći usisnici na G4 obezbeđuju dovoljan i kontinualan protok vazduha kako kod eventualne ugradnje Viper -680, tako i AL-55 bez forsaža sa 22.Kn. Kod teorijske a moguće ugradnje  F-124 usta usisnika bi tražila nešto veći konus.

- Uglavnom dalja modernizacija G4 na veći nivo nije stavljena "ad-akta". Najlogičnija je ugradnja Viper-680 a AL-55 ... je i tekakako dobro došao. Videće se ko je kooperant i na osnovu toga i adekvatna pogonska grupa i prateća modernija avionika - (glaskokpit ...itd).
 
- G4 nije rekao u postojećem obliku zadnju reč. Isuviše vredna i zahvalna avioplatforma a da nema kooperanta.

- Video snimak G4 u sekvencama mnogo govori :

   http://www.youtube.com/watch?v=bbJwIstGFpo

 
 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on September 12, 2011, 07:48:57 am
Samo da podsetim da projektom G-4MD ipak nije predvidjena zamena motora tako da se tome nemozemo nadati. Najisplatljivije bi, za mene bila ugradnja Viper Mk 680. Ima u Novom Glasniku cak prikazana i predvodjena anvelopa leta G-4 sa ovim motorom.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: galeb on September 14, 2011, 09:22:36 pm
Jedanput sam već pitao, pa kako vidim, da se tema dobro razvila, probam još jednom: ima neko sliku G4-004 u letu nad oblacima u dobroj rezoluciji ? Stavio sam je ovde - strana 7 -  ali nije dobra kvaliteta.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ssekir75 on September 15, 2011, 01:17:44 am
ne nadjoh nigde, da li je moguce bezvecih prepravki ubaciti viper sa kds sa orla?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on September 15, 2011, 09:42:21 am
@ssekir75

Ugradnja motora sa KDS nije opcija zbog povecanja potrosnje.

Mislim sa tehnicke strane da nebi bilo previse zahtevno ni problematico.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on September 15, 2011, 09:48:29 am
@ssekir75

Ugradnja motora sa KDS nije opcija zbog povecanja potrosnje.

Mislim sa tehnicke strane da nebi bilo previse zahtevno ni problematico.

Mislim da bi bilo i znatnih tehničkih problema kada bi se pokušala takva zamjena, radi se ipak o dva različita motora koliko god da su slični.
Na stranu to što je ta zamjena i potpuno besmislena.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on September 15, 2011, 10:07:01 am
Ja mislim da nema motor koji do sada nismo na neki nacin 'ugradili' u Galeba.  >:(
Treba nekom da padne na pamet da ugradimo pedale pa da lepo pedalimo avione kad vec ne mozemo da letimo. >:(


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on September 15, 2011, 11:10:45 am
Moracemo da pitamo FF sta on kaze on je imao dodira sa oba motora i sa ljudima koji ih odrzavaju.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bozo13 on September 15, 2011, 02:26:38 pm
Možda pitanje nije na mestu, ali zašto menjati motore na G4 i modernizirati ga? Prestiž?

Šta se novim motorom dobija? Znam da bi svi voleli najjači motor, najbolji, ali G4 je školski avion. Dali je postoječi motor stvarno toliko slab i nejak, da se ga treba pot hitno zameniti?

Šta se dobije glass kokpitom? Moderniji avion za prelazak na Mig 29/orao/mig21 sa klasičnim instrumentima? Avion za izvoz? Kome?

Razumem da ako se ima plan, da se u roku 5 godina nabavi novi avion, pa da se po specifikaciji (kokpitu i letnim osobinama) prilagodi postoječi G4 (slične komande, glass kokpit za što lakši prelazak na novi avion).

Možda pogrešno razmišljam.


Nije moja želja da omalovažavam rad i iskustvo na G4, ali mislim da bi bilo bolje investirati umesto u avio industriju i neku drugu branžu, iz koje se može dobiti veči protit, pa onda tim pomoči avio industriji. Mada i prestiž nešto stoji.

LPB





Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on September 15, 2011, 03:19:11 pm
Deo odgovora moze se naci u studiji VTI-a koju je postavio, jednu stranicu ranije kolega dogfight.

[attachment=1]

Bio sam slobodan da neke detalje iz studije izdvojim, ali za kompletnu sliku i kompletan odgovor preporucujem da se procita kompletan tekst.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bozo13 on September 15, 2011, 03:28:03 pm
Slažem se sa napisanim, ali dali nebi bilo bolje te novce, koje bi dali u modernizaciju iskoristiti za povečanje naleta pilotima? Ne vidim smisao imati "mečku" u garaži a nemati za benzin da se je vozi.

LPB


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on September 15, 2011, 03:36:03 pm
Slažem se sa napisanim, ali dali nebi bilo bolje te novce, koje bi dali u modernizaciju iskoristiti za povečanje naleta pilotima? Ne vidim smisao imati "mečku" u garaži a nemati za benzin da se je vozi.

LPB

 ;D Rekao bih da je "mecka" u dotrajalom stanju pa je potrebno ici kod limara i mehanicara.....
Uvek ce se naci neko da pogura..... :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: SHOOTER on September 15, 2011, 03:39:14 pm
Slažem se sa napisanim, ali dali nebi bilo bolje te novce, koje bi dali u modernizaciju iskoristiti za povečanje naleta pilotima? Ne vidim smisao imati "mečku" u garaži a nemati za benzin da se je vozi.

LPB

Mali offtopic i sala: E BOZO prijatelju moj, pa Balkan je ovo, zar nisi dosad svatio kako mi zivimo: Mecka mora da je svi vide (posebno komsije) a za benzin...e sad, nemoj da kompliciras  :D :D


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bozo13 on September 15, 2011, 03:42:14 pm
@Shooter
I to što kažeš.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on September 15, 2011, 03:53:49 pm
@Shooter
I to što kažeš.
Koliko ja vidim, nama su još uvek i "obične" aviogume problem, ne samo "čorba". Ne mogu avioni uzletati i sletati na "skijama". Posle rezolucije IB bilo je pokušaja sa drvenim točkovima stajnog trapa, verovatno sa katastrofalnim rezultatima.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on September 15, 2011, 04:27:10 pm
@kumbor

Nisu problem gume vec politicari i njihov % od svega.

Rec Tender sa na ovim prostorima prevodi kolik je moj % od posla ili "a dje sam tu ja" :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Ed Norton on September 15, 2011, 05:28:10 pm
Kako vreme prolazi sve sam veci skeptik po pitanju modernizacije ovog aviona.Po nekom najboljem scenariju, kada bi se selektirao novi avion 2013, on bi te i 2014 bio modernizovan, a sve posle toga je nerealno i besmisleno.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Kljun on September 15, 2011, 05:49:39 pm
Modernizacija G-4 ima smisla, mislim da tu nema neke nedoumice. Znaci kompatibilan sa buducim Savremenim avionom u pogledu senzora , kokpita i slicno. Problem je novac i ono "a koliko sam ja tu dobar?" .
 G-4 moze da se modernizuje u 2 pravca. Jedan je samo kokpit i neki senzori koji bi omogucili pilotima laksi prelazak na savremeni avion koji bi eventualno kupili. I drugi je mogucnost nosenja savremenog preciznog oruzja, zasta je potrebno neminovno i jaci motor mozda prerada zmaja aviona i slicno.
 Savremena vodjena oruzja , plus dodavanje senzora , kontejnera je dosta teze od postojeceg sto ovaj avion moze da ponese pa bi jaci motor bio neophodan.

Opste je poznato da je Orao natovaren sa 12 bombi jedva upravljiv i vuce se kao prebijen, a ima jace motore.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Ed Norton on September 15, 2011, 06:58:08 pm
Prerada zmaja je obavezna, ako ga misle drzati u vazduholovsvu do 2030.Savremen glass kokpit nije dovoljan,a i nesto jaci motor je pozeljan.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 16, 2011, 12:20:42 am
- Vezano za ranija izlaganja, ponoviću da se o od dalje modernizacije G4 nije odustalo i postavljenih osnovnih postulata tokom prethodnog iznesenog naučnog skupa decembra 2005. - ( deo, po deo i zašto dalja modernizacija ima i te kakvu realnu opravdanost). Tačnije imala je a i dalje je ima.

- "Preskočiti" Lastu 95P2 sa školsko-elisnim klipnim Lycoming AEIO-580 i 315.Ks- ( sa već i više nego solidnom ugrađenom Garmin opremom i širokougaonim displejima), a koja izvesno sa zakašnjenjem ulazi u operativni sastav jedinica u funkciji napredne obuke mladih pilota i ulaska ne samo u osnovnu obuku već i zahtevniju, koja traži akrobatsko letenje - (luping, valjak, vezani valjak, rutinsko vađenje iz kovita ...itd, što je za UTVU-75 mislena imenica) ... nije moguće a da se nepređe u zahtevniju oblast - napredni školsko-mlazni avion kakav je G4. Uzgred termin G4-MD nepostoji kao takav u tt. dokumentaciji. Postoji G4-M (od modernizovan), a MD je u slobodnoj interpretaciji dodato - (izvučeno iz reči modernizovan, pa dodato i digitalizovan).  

- Da bi današnji mlad a iskusniji pilot, uopšte seo za kokpit bilo kakvog modernog borbenog multirola, nemoguće  je da tek tako zameni kokpit Laste 95 i uopšte pomisli na ulazak u postojeći MIG-29 dvoseda i to sa instruktrotorom sa velikim fondom naleta gde opterećenja u forsinanim kretima 7-9.G a u ekstremnim slučajevima i prelaze 9.G.

- Zato je i neohodna rigorozna selekcija, gde se već u naprednoj trenaži na Lasti 95 vidi ko ispunjava nužne psiho-fizičke preduslove za budućeg osposobljenog pilota borbene mlazne avijacije, kome se poverava avion vredan desetine miliona evra. Da ne pominjem, današnji neminovan multirol sa modernim glaskokpitom, - ( više gde gro analognih instrumenata zamenjuju par donjih MFHDD - multi funcionalnih displeja - (Multi function head down display ), potom HUD - (head up display) - čeoni gornji pokazivač , aktivno primenjeni FBW sistem upravlanja avionom koji je već u primenjenom vazduhoplovsvu "davno prošlo vreme" i nepisano pravilo kod bilo kojeg modernog multirola - (samo JAS-39 Gripen primenjuje još napredniji FBL - gde je L od imena -light-svetlo i integraciji optičkih kabala), ... i oblast HOTAS - ( gde pilot neskida ruke ni sa upravljačke palice niti komande gasa i gro najbitnijih komandi su na istim, što naročiti značaj ima kod borbrnih dejstava, gde je svaki delić sekunde imperativ radi sticanja prevlasti i smanjenja opterećenosti pilota pratećim radnjama ...). Pravi naziv - Hands on Throttle and Stick = HOTAS.

- Tehnologija neumitno napreduje kao i protokom vremena zamor materijala. G4-sledi ozbiljan remont, nužna zamena vetrobrana sa izvodljivim jednodelnim delom (kapljastom kabinom), bez prednja dva vidljiva ojačanja na čeonom delu vetrobrana, koja znatno smanjuju preglednost pičotu i samom dešavanju u vazdušnom prostoru.

- VTI već poseduje detaljno tt. upustvo i postupak provere starosti zmaja. Kasnije se može postaviti i link gde su sklopovi zahvaćeni požarom na G4 i deformarmicajima, naknadno vraćeni u besprekoronom TT stanju.

- Zahteva se i itegracija novog komandnog-npadnog-navigacionog sistema kao FLIR - (forward looking infra red) i podvesnih opto-targeting podvesnika,  sve u direktnoj funkciji radi što lakšeg i bržeg prelaska na napredniji borbeni avion - multirol.

- Naši piloti kroz istoriju obuke i letenja nisu imali svakodnevni kontakt sa FBW, HOTAS, modernim napadnim, navigacionim sistemom, FLIR, opto-targeting podvesnika, ... sem teorijskog upoznavanja.

- Neophodno je napredni, moderni školsko-mlazni borbeni avion sa naprednom avionikom, glaskokpitom i sl. da bi moderan pilot bez većeg gubitka vremena ( vreme je novac ) prešao na modran multirol, bez obzira dali se radi o F-16, MIG-29M, Euurfighter ...itd.

- Najbolji primer kako se to radi na erodinimačkim slabijim platformama od G4 je dole pominjani italijanski razvoj od MB-339A sa istom pogonskom grupom kao na G4 - Viper 632 sa 17,8 Kn potiska do identičnog zmaja, bez većih izmena, sem promene ergonomije kokpita i ugradnje Viper-680 potiska nešto manjim od 20.Kn. Dobijen je MB-339-C-DF sa naprednim glaskokpitom, nikakvom promenom zmaja i mogućnošću nošenja i lansiranja kako TV vošene Maverik, laserki navođene bombe, podvesnog Litening kontenjera, raketa V-V manjeg dometa, čime se drastično štedi na naprednoj obuci i racionališe sa aktivnom primenom Eurofightera,  gde je čas letenja i 10x skuplji.

- Samo jedan od najelementarnijih razloga zašto je neophodna modernizacija G4 i od koje se nije odustalo sa realnom opcijom ugradnje jače pogonske grupe. Zar neko  misli da će se nakon nužnog remonta i skeniranja i uviđaja zmaja postojećih G4 u detalje, pristupiti istoj tehnologiji vetrobrana od pre par decenija a isti traže nužnu zamenu - (faktor vreme), kao i da nepostoje rešenja za inplementaciju kompozotnih sklopova u manjem ali i nešto većem obimu - (postojeća rešenja u VTI-u i tehnologije u samoj zemlji) ?

- Ugradnja Viper-680 nezahteva zbog same egonomije i geometrija motora veće izmene ma G4. Ugradnja AL-55 sa 22.Kn ergonomijom odgovara G4 i traži nužna ojačanja zmaja, a još dublji zahvat ka F-124 i ojačanje i nužno manje ali ipak proširenje, što je krajnje neisplativo! Zato je ugradnja Viper-680 da bi moderniji G4 dobio pre svega mogućnost i borbene primene - (upotreba Groma-B sa TV glavom, LB-250 laserske samonavođene...itd.) najrealnija a AL-55 je dobro došao ...!

- U interesu je države da kao logični korak nakon proizvodnje Laste 95, a ako već postoje i te kako mogući kooperanti pristupi daljoj modernizaciji G4, čime nediže tehnološku razinu same aviondustrije, nego i niza novih tehnologija. Bitno je reći da rešenje modernizacije kao i rešenja, postoje!

- Postoji i druga opcija. Da se u potpunosti zanemari i "zaboravi" postojeća aviondindustrija koja - ( prethodno sam naveo da se samo u prečniku od okvirno 30.Km oko Beograda nalaze i neophodne fabrike, tehnologije a naročito ljudski faktor - znanje, gde je VTI i dalje nosioc), ili daleko bilo, direktno kupiti eskadrilu ( deo od 50. konzervisanih L-159 Češke sa modernim glaskokpitom i Honeywell 124 pogonskom grupom od 28. Kn, na totalno zastareloj aerodinomaci) ...koji godinama nema kupca -(totalni promašaj) i time indirektno "najuriti" i ono malo ali dovoljno vazduhoplovnih stručnjaka i entuzijasta, koji i te kako znaju svoj posao iz zemlje i staviti katanac. Neželim ni da pomšljam na ovo zadnje !

- Realnije je da se prvo pristupi dubljoj modernizaciji određenog broja G4 (nemora se u startu odvojiti namenski 15. zmajeva za modernizaciju, već deo radi uhodavanja...), dobija se jaka baza ne samo pilotskog mladog obučenog kadra, spremnog za tehnološki  iskorak  napred, takođe i uhodava novim tehnološkim znanjima i pristupima zemaljski kadar, upošljava i razvija domaća namenska avio industrija deo, po deo nego da se pristupi prvo nabavci-kupovini  bez obzira kog multirola!  Krajnje logično pitanje: Koji je to brojčano, mlad, perspektivni kadar kao i zemaljsko osoblje svih specijalnosti i prateća logistika trenutno spremna da se suoči sa novim tehnologijama koje nosi novi multirol ? Čak i da se radi o starijim blokovima F-16,...da ne idem dalje, radi se o tehnologijama generaciju ili dve ispred u odnosu na primenjenje na sadašnjem MIG-29 a o MIG-21 je izlišno i govoriti.

- Još jedan razlog zašto je neophodna dublja modernizacija G4 i od koje se nije odustalo!
- Vezano za ugradnju pogonske grupe Viper-633-41 sa KDS-om (komorom za naknadno sagorevanje goriva), ista traži obimne izmene na zmaju. Dovoljno je pogledati sliku Viper-680 u ranijem postu i Viper-633-41 sa KDS-om prilične dužine ( nastalim kao nužno rešenje, a ne kao startna odabrana pogonska grupa za Orla). Međutim jedno je tema o J-22 Orlu u startu zamišljen kao nadzvućni sa brzinom do 1,4 maha. O tome u temi J-22 Orao.

- U nastavku šematski crtež Viper- 633-41 sa KDS-om, težine 553. kg...itd. Uostalom donja slika sve govori kada se uporedi sa viđenim Viper-680 koji je dimenzijama i ergonomijimom ... maltene identičan Viper-632.
- Dovoljno je videti kolike je dužine sam KDS da bi se došlo do 2.228 dan-(libri), 22.Kn potiska.

- Sam turbomlazni Viper 632 je veliki potrošač goriva a naročito dalji derivat sa forsažnom komorom. Forsaž se na J-22 Orlu uključuje samo u oštrim manevrima i naglom napuštanju rejona dejstva. Gde uopšte naći mesta za totalno neracionalnu ugradnju 633-41 na G4 (čak i da se ide na jednosedu verziju jurišnika), a pogotovu gde nači smeštaj za dodatnu količinu goriva ?

 - Postaviću svesno fotografiju Orla slikanog sa zadnje strane da se vidi dubina KDS-a, da bi prethodno postavljeno pitanje imalo slikovit odgovor.

- Vredi pogledati ovu čigru od aviona  sa i dalje modernom aerodinimakom u vazduhu kao jedan od niza argumenata zašto je neophodna dalja modernizacija :

 http://www.youtube.com/watch?v=jxR0Qk41zlM



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on September 17, 2011, 12:42:45 am
- Kratak video ispitvanja G-4M (neradi se o budućoj dubljoj modernizaciji G4), već o delu bivšeg aktivnog ispitivanja vezano za mogućnosti dalje inplementacije i nadogradnje naprednije avionike u samom kokpitu kao i čvrrstoći - fleksibilnosti zmaja aviona putem spregnute "laboratorije i ispitnih instrumenata u zadnjem kokpitu" i potom aktivno praćene i snimane kako u vaduhu, tako i na zemlji :

 http://www.youtube.com/watch?v=1KKi3rtLf6o


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Ed Norton on September 17, 2011, 12:45:46 pm
Kratak snimak da kraci ne moze biti.Kako sam ga pustio, tako se i zavrsio.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: HrcAk47 on October 13, 2011, 10:34:48 pm
http://www.russianmilitary.co.uk/list.php?headers=air&sub_headers=AIRCRAFT%20JET

Ne znam dal' sam šta propustio, ali od kada prodajemo Orlove i G4ke u letnom stanju?? :krsta


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on October 13, 2011, 10:45:11 pm
http://www.russianmilitary.co.uk/list.php?headers=air&sub_headers=AIRCRAFT%20JET

Ne znam dal' sam šta propustio, ali od kada prodajemo Orlove i G4ke u letnom stanju?? :krsta

Poprilicno odavno....da li su bas u letnom stanju....To su "viskovi" koji se nalaze u dvoristu muzeja na Surcinu.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on October 14, 2011, 12:24:12 pm
Летно стање је врло растегљива категорија. Када сам својевремно у Сомбору (у 975.ВНЦ) сазнао да је један миг у "летном" стању, на питање може ли стварно да лети добио сам одговор: "можда ће да узлети, али није сигурно како и где ће да слети".


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on October 14, 2011, 12:54:39 pm
Летно стање је врло растегљива категорија. Када сам својевремно у Сомбору (у 975.ВНЦ) сазнао да је један миг у "летном" стању, на питање може ли стварно да лети добио сам одговор: "можда ће да узлети, али није сигурно како и где ће да слети".

 ;D ;D ;D


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on October 21, 2011, 12:28:35 pm
- Srce mi je puno kada vidim naše mlade pilote u aktivnoh trenaži na G4. To je naša budućnost !

 - Link : http://www.vs.rs/index.php?gallery=62966998-4b94-102f-8d2f-000c29270931

  http://www.youtube.com/watch?v=zI4lnvoj8a0

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on November 07, 2011, 11:44:02 am
Još neke fotografije sa prethodnog događaja.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: gocemk on November 09, 2011, 06:15:47 pm
Желим да питају прво да ли су мотори Г-4 направљен у Босни? Док нови Г-4, мислим да би требало да имао нови мотор од 22 до 30 KN, крила да буде направљени од комопозит, сопственог радара за детекцију од 70 до 100 км, летење са жицом, могућности за испаливање прокетили средњег домета, авион да је офарбан гравитна боја која упива радио таласа, и трошкови цео авион да не буде више од 12 милиона долара.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: SHOOTER on November 09, 2011, 07:05:49 pm
GOCEMK, ti od G-4 naparavi F-22 :) Nego reci mi gde ces da stavis radar?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bozo13 on November 09, 2011, 07:09:20 pm
Dali se da napraviti tako, da ostane samo sedište instruktora, prednja noga da se prepravi da se sklapa unazat, i to je dovoljno za radar?


Inače dali je lakše početi od nule ili prepravljati "stari" avion?

LPB


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Gazda on November 09, 2011, 08:31:06 pm
mislim da je lakše početi od nule u ovom slučaju.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on November 09, 2011, 09:12:46 pm
Желим да питају прво да ли су мотори Г-4 направљен у Босни? Док нови Г-4, мислим да би требало да имао нови мотор од 22 до 30 KN, крила да буде направљени од комопозит, сопственог радара за детекцију од 70 до 100 км, летење са жицом, могућности за испаливање прокетили средњег домета, авион да је офарбан гравитна боја која упива радио таласа, и трошкови цео авион да не буде више од 12 милиона долара.
И печено јање да испада свако јутро око 8 из издувника, на пладњу и испангловано за тањир на  15-так порција од по 500 грама, без костију, али са реш лепињама за мочу - све истовремено. Молим пребацити у "наполитанке и пиво", ако није целисходно, али мислим да јесте, јер овакве маштарије се ретко виде.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 10, 2011, 12:25:13 am
Dali se da napraviti tako, da ostane samo sedište instruktora, prednja noga da se prepravi da se sklapa unazat, i to je dovoljno za radar?


Inače dali je lakše početi od nule ili prepravljati "stari" avion?

LPB

@Bozo13, vezano za zadnje pitanje, sigurno da je lakše raditi modernizaciju - nadogradnuju "starog aviona", nego počinjati kao sam od nule!  Bez obzira na sadašnju tešku ekonomskiju situaciju ja vidim relativno u bliskoj budućnosti dalju modernizaciju G4. Svesno sam stavio stari pod znake navoda, jer za mene G4-ka nikako nije stari avion sa gledišta aerodinimake.

- Vidim 2 moguće opcije. U prvoj ako bi samostalno radili modernizaciju G4, ista bi bi se odvijala po etapama ( deo do po deo od planiranih 15 G4 na viši nivo, radi kontinuieta obuke pilota na mlaznim avionima) i to posle ozzbiljnog remonta, produženja životnog veka istih i izvršenu skromnu  digitalaziju kokpita sa dva prednja MFD displeja u oba kokpita, a u prednjem ugrađen HUD (head up display), moderniji SUV - (sistem za upravljanje vatrom), nikakve ozbiljne zahvate-promeni na samom zmaju i upravljačkim površinama, pobolšanu antikorozivnu zaštitu i bolju ergonomiju kokpita sa jednodelnim vetrobranom. Moguće je ojačanje pajlona na krilima, integracija FLIR-a male težine, skromnih jammera - ometača i veliki znak pitanja (najverovatnije negativan odgovor vezan za integraciju jače pogonske grupe - moguće - ali samo moguće VIPEER-680). Novim SUV-om bi se obezbedila mogućnost nošenja i lansiranja precizno LB-250, samonavođenog GROM-B i raketa v-v kratkog dometa R-60. Zadržala bi se postojeća nosivost naoružanja, moguća integracija dva spoljna rezervoara goriva.

- Međutim kao krajni rezultat opcija,  nošenja više tipova naoružanja bila bi skromna sa nužnim kompromisima. Jednostavno postojeći odnos masa/potisak neomogućava nošenja veće kolićine i težine naoružanja od postojeće sem ako nije "cilj" da se od visokomanevarbilmog aviona napravi trom, u šta lično neverujem !

- Buduća modernizacija G-4 nikako nepodrazumevaa da se polazi od "nule" ! Vrlo brzo ćemo videti dali će zemlja naći dobrog kooperanta. Brazil i Turska  ili ... su se obratili nama pre i u novije vreme   za proizvodnju modernizovane varijante G4. Da li će se  to radititi kroz kooperaciju - ( što je ekonomski neuporedivo bolje) i  direktno upošljava namensku avio industriju nekoliko stepeni u plusu posle serijske proizvodnje Laste 95P2 i ulaska iste u sastav našeh vazduhoplovstva. Brazil i Turska su primeri država - (a ima ih još sa istom težnjom) da u što kraćem periodu, koji neuključuje razvojni i ispitivanje aerodinamike - ( G4 je dokaz da bez obzira na godinu proizvodnje,  vizionarski pristup aerodinamaci i koncepcepciji letelice uvek ima svoju cenu) !

- Sa aerodinamičke tačke gledanja smelo tvrdim da je G4 napredniji i od Alpha Jeta, BAE-Hawk, argentinske Pampe, španske CASA , ...K-8 Karakorum, rumunskog IAR-SOIM ...itd. Jedino mu aerodinimački mogu "izaći na crtu" školsko mlazni avioni napredne 4 genecije ( ali nikako  zastarelom avionikom i slabijom turbomlaznom  pogonskom grupom R-R Viper od 17,8 Kn koji je veliki potrošač, male nosivosti ubojnih sredstava ... itd). Mlazni trežeri nove generacije  omogućuju  naprednu trenažu i brži  ulazak u kokpit višenamenskih aviona 1. kategorije - ( MIG-29M2, Dassault Rafal, Eurofighter, SU-27-30-35 ...JAS-39 Gripen) sa 4-5 jeftinijom obukom u odnosu na dvosede verzije istih, duboko digitalizovani, sa modernom modularnom pogonskom grupom i integrisanom avionikom, naoružanjem, naprednim legurama i programom obuke koji ih maltene čini višenamenskim avionima u malom .

-  Kao takve predvodnike nove 4 generacije školskih mlaznih trežera vidimo JAK-130, M-346, kineski L-15 aerodinimački utememeljen na JAKU-130 i južno Korejski T-50 Golden Eegle. JAK-130 je jedini podzvučni (mada ne još dugo), M-346 nastao iz saradnje sa rusijom kao izvorni  projekat YAK/AEM 130  prelazi mahov broj ( 1,2) a kineski L-15 (1,4) kao i T-50 - (mahov broj 1,6).

- Jedina mana G4 je upravo nedostatak jače pogonske grupe koja mu sem odlične manevarbilnosti garantuje i znatno bolje letne perfomanse (pre svega brzinu uzdizanja) i mogučnost nošenja veće količine modernog naoružanja na više podvesnih tačaka ... pa tek potom digitalizacija oličena u vidu modernog glaskokpita sa više multifinkionalnih pokazivača, prednjim HUD-om. Opšti trend modernizacije postojećih školsko mlaznih aviona je uviđenje FBW kontrole letenja, sistem HOTAS - ( ruke na ručici upravljanja i ručici gasa), opcija Data-linka , kratak međuservisni period od pojedinih kvarova do povratka u upotrebu, lako servisiraje, dug životni vek kako zmaja tako i motora. velika autonomnost letelice i opcija baziranja van matičnig aerodroma i poletanje sa nepripremljenih staza, integracija APU - (auxillary power unit) agregata za startovanje motora i provere avio sistema bez spoljne jedinice, klimatizacija, snabdevanje kiseonikom putem agregata koji je integrisan u zmaj aviona, krila sa produženim napadnim ivicama - strejkovima ( G4 ih već poseduje), digitalizacija -kontrola upravljanja digitilnim putem - (FADEC) pogonske grupe, satelitska navigacoja, moderan IFF - ( identifikator - friend or foe - tj - svoj-tuđ), prethodno programiranje leta i unošenje u komandni sistem upravljanja mogućnost perfomansi i oponašanja aviona 1. kategorije, unifikacija nošenja naoružanja sa istim, zatim - Flight data recording system - (snimanje i memorisanje trajejtorije leta i ponašanja aviona a samim tim i polotskih veština), opciju integrecaje podvesnih opto-targeting-(nišašanskih) podvesnika, modularnih radara sa opcijom mapiranja terena ... itd.

- Ovaj trend će se sigurno nastaviti !

- Druga, mnogo povoljnija opcija za nas je pronalaženje stateškog partnera - kooperanta - (isto podrazumeva i prodaju tehničke dokumentacije za izradu G4 koja sigurno nije mala), ali se sem ocije upošljavanja i domaće namenske industrije makar u vidu izrade pojedinih sklopova i aviosistema, dovode potpuno nove aviotehnologije i diže ekonomski razvoj zemlje čime se na duže staze dobija puno.

- U ovoj opciji duboke modernizacije G-4 vidim i izvozne šanse i neslažem se sa mišljenima "zasićenog tržišta" naprednih školskih mlaznih-turbofan aviona. U slučaju kooperacije praktično se radi o potpuno novom avionu kako sa dubokom digitalizacijom, itegracijom novih legura i kompozita, naprednom avionikom, jačom modularnom turbofan grupom - (jedan motor tipa AL-55. slovački DV-2SM potiska 22 Kn ili Klimov RD-35M - (identičan potisak) do AI-222-25 potiska 25 Kn modularnre izgradnje i potpuno kompatabilan sa širinom zadnjeg dela trupa G-4 radi nesputane ugradnje - ( praktično modernizovani G4 uvode blizu mahovog broja ako ne i iznad). Daljoj manevarbilnosti - (pre svega STOL karakteristikima) se može doprineti novom izvedbom zakrilaca sa procepom i velikim stepenom otklona, sihrono sa pretkrikrilcima. G4 već poseduje odlične celopokretne repne površine a sledi mu ugradnja jednodelnog vetrobrana velike preglednosti.

- Zna se da je Srbija - (VTI) usvojio izradu MDC - (mini detonation chord), tj. detonirajućeg-eksplozivnog "konopa " već vidljivog na Lasti 95P2 koja raznosi vetrobran i omogućuje katapultiranje sa što manje povreda.
- Isto treba očekivati i u novom G4.

- Irkut - JAK-130 Rusija prodaje po ceni od 12-15 miliona $ zavisno od stepena-dubine opremljenosti. Postoji po želji kupca mogućnost ugradbja radra sa mapiranjem terena - OSA - (Wasp) ili još modernijeg Kopyo ! Avion je potpuno digitalizovan - (lider školsko-mlaznih aviona 4 generacije), moderne aerodinake, modulatne pogonske grupe DV-2S ili AL-222-25 - ( Jak najavljuje nove naslednike bilo jednosede jurišnike, naprednije dvosede ... ulazak u nadzvučne vode). Moderno naoružanje v-v R-73, laserskih navođenih vazduh-zemlja H-25L ili KAB-500Kr ... itd je pisebna priča. Kasnije ću (za par dana jer je  gro podtema sa detaljnim opisom i pratećom linkovima, foto-video zapisima završrno) otvoriti temu o JAK-130 upravo iz razloga što je pred takvim konceptom budućnost u šta sam siguran.

- Trenutna nabavna cena JAK-130 bez zemalskog trenažera i modernog naoružanja je 12 -15 miliona $, zavisno od želje kupva vezano za dubinu digitalizacije i mogučnosti ugrađivanja radara ili FLIR-a . Zašto ponovo naglašavam prodajnu cenu (unit-price) za JAK-130 ? Zato što je i dalje za modernizaciju 15 G4 na viši nivo previđeno 5 miliona evra po avionu, što ukupno iznosi 75 miliona evra. Sa iznosom 5 mil. evra po avionu praktično je moguće u svim nivoima duboke modernizacije od digitalizacije do nove, jače pogonske grupe ... savremene avionike i upravljanja načiniti školsko borbeni mlazni avion 4 generacije. Kada se u isto integriše domaća laerski navođena bomba LB-250, TV samonavođena GROM-B , rakete v-v R-60 ili druge sa opcijom ugradnje ili FLIR-a ili radara - ( svetsko tržište od Italije, Izraela, Rusije ... prodaje lepezu, lakih-manjih modularnih radara kao i opto-targetinig-nišanskih podvesnika) ... dobija se  unikatan napredni-školsko borbeni mlazni avion koji kad bi se radio u vidu kooperacije ostvaruje realno i i ideju proizvodnje jednosedog jurušnika sa integrisanim radarom i FLIR-om - ( Idejno je G4 i zamišljen u verziji jednosedog jurišnika kao i dvosedog školskog-mlaznog aviona).

- I da država sama ivestira 75 mil evra za modernizaciju 15 G4-ki i bez opcije kooperanata, direktnom kupovinom namenske pogonske grupe do napredne avionike i naoružanja, siguran sam da bi i u domaćoj režiji i sopstvenim znanjem  proizveli za naše potrebe 15 duboko modernizovanih G4-ki 4 generacije. Međutim proizvodnjom 15 G4 modermizovanih i digitalizovanih našm pameću "dalja priča o proizvodnji i ino-tražnji" staje - a to sigurno noje strateški cilj, jedan od vitalnih oblika ekonomskog razvoja zemlje putem namenske propzvodnje !

- Upravo zato cilj nam je nalaženje kooperanata, upošljavanje naše namenske avioindustrije i ino prodaja.

- Verujem da će se tokom 2012  godine znati konačna sudbina i dalji putevi G4-ki - ( Samostalnna - delimična modernizacija i digitalizacija nakon remonta ili opcija proizvodnje modernizovane varijante putem kooperacije).
Šta se dobija u plusu ? Vrlo brzo ističu i resursi jurišnika Orao. Jednim potezom, dali kroz jednosedu varijantu ili izvesno startnu dvosedu, blagovremeno zanavljamo flotu G4-ki kao i Orlova - deo po  deo, planski i mudro.

- U jednosedoj i dvosedij izvedbi dobija se značajna unifikicaja integrisane opreme, namenski alati, savremene mašine i obučen ljudski kadar za proizvodnju istih ! Isto kao što smo iz pepela i ruinirane UTVE  proizveli LASTU-95 sa najelementarnijim alatima do modernih, poletanja prottipa 2009 a 2011 već ulazi u sastav vazduhoplovstva Srbije sa obučenim kadrom i inženjerima, daljom ino-potražnjom Laste i uhodanom serijskom proizvodnjom isto je izvodljivo i sa G4. Na primarnom - izvornom odličnom aerdizajnu nekrećemo od nule. Sa ino-kooperantom proces od prototipa do serijske proizvodnje bio bi i znatno brži.

- Lično mislim da je modernizacija G4 bez obzira što se radi o izvorno vojnom projektu strateški -ekonomski interes zemlje. Ako Rusija sa JAKOM-130 i cenom 12-15 mil. $  ima interes ne samo da snabdeva sopvsvenu avijaciju i već nalazi svetska tržišta - (Alžir. Vijetnam ...pominje se posle MAKSA-2011 cifra od 150 maručenih aviona), siguran sam da bi i modernizovani G4 u novom odelu našao svoje tržište i duboku primenu ne samo u vazduhoplovstvu Srbije. Možda u postojećim ekonomskim uslovima zvučim kao veliki, nerealni optimista, verujem da će pored lije serijske proizvodnje LASTE-95 osvanuti i linija za proizvodnju modernizovanog G4.

- Svesno sam naveo JAK-130 kao primer, uzor za komparaciju kroz dalju moernizaciju. U slučaju modernizovanog G4 - jednomotornu izvedbu, poželjno sa istim motorom.

 - Dovolljno je pogledati prvu sliku u prilogu da se vidi koliko je G4 i dan danas aerodinamički moderna platforma. Postoji li veča motivacija za naše pilote da posle Laste 95 zamene kokpit duboko modernizovanim G4 domaće pamti poželjno rađen kroz ino kooperaciju ?


 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 10, 2011, 04:06:40 am
- Plavi G-4 - 23736  u kojem je poginuu Ištvan Kanas vrhunski pilot TOC-a na Batahnici. Isti primerak je nosio 0znaku sa 30 godina u aktivnoj službi. Po ličnom mišljenju od ideje, ispitavanja, predserijsih 6 sa ravnim repnim krilima namenjenim za vuču meta do serijskih sa celopokretnoim horizontalnim repnim površinama najuspešniji mlazni borbeni avion i kao školski i kao laki jurišnik, generalno gledano.

- Iako rađen izvorno po uzoru na Bae Hawk, istog i mnoge u svojoj klasi prevazilazi naprednom aerodinamikom i manevarbilnošću. Još pre 30+ godina vidimo aerodinimački gledano moderan  aerodinamički koncept .Prototip poleće 17.jula 1978 a i danas je modernog aero dizajna i aerodinamički odličan koncept. Sam centralni deo je kapljastog oblika. Vertikalac sa korrmlom pravca i produženim delom iz korena ka trupu, koji se odlično objedinjuje u homogenu celinu, krila velike površine i korenim produžecima u vidu strejkova kao i zakrilca solidnog otklona daju avionu odlične manevarske osobine, stabilan let, ulazak u velike apadne uglove, besprekorno vađenje iz kovita kao i manevar zvono retko viđan na sadašnjim školskim mlaznim trežnom avionima.

- Ukoliko bi se u daljoj modernizaciji prišlo rešenju komandnih površina krila sa zakrilcima sa procepom i još većim otklonom kao i duž cele prednje ivice krila postavila aktivna pretkrilca, avion bi dobio još veće manevarske osobine - (princip pretkrilaca i zakrilaca sa sihronim otklonom kao kod JAK-130 je odličan primer).

- Mislim da bi ovakav zahvat omogućio G4-ci ulazak u napadne uglove koje i prelaze 35 stepeni u forsiranom borbenom okretu na maloj visini. 

- Vezano za aerodinamiku u celosti i komandne izvršne površine to je jedini zahvat koji bi svesno učinio. Sa ugradnjom jače pogonske pogonske grupe (22 Kn - 25 Kn ) tek bi se tada videlo koliko avion dobija sa ovim rešenjem i STOL karakteristike, veliki ugao i brzinu penjanja i izuzuzetno oštre manevre kako u horizontalnoj tako i vertikalnoj ravni sa brzom promenom pravca - (prelaska iz manevar u manevar). Integracija prednjih pretkrilaca velikog otklona u postojeću aerodinimaku krila je moguća i sa današnje tačke gledišta i konstruisanja je neuporedivo brža od davne 1978.

- Sa dva video snimka  - CIAF -1998, od kojih prvi tretira solo - demo let a drugi vrhunsko letenje akro grupe "Leteće zvezde" - Flying Stars - ( Obratite pažnu na 1. video snimak gde pilot na 0:48  ulazi u oštri borbeni okret u horizontanoj ravni - sa velikim negativnim opterećenjem od okvirno 8 sekundi kao i rutinsko -komtrolisano vađenje iz kovita). Nastup "Letećih Zvezda" na G4 je zaista izuzetan !

- Ovim postom želim još jednom da potenciram da iako se radi o avionu 30+ godina od konstrukcije isti je i dalje aerodinimački moderna avioplatforma i G4 se neće prepustititi tako lako "prevrevremenom penzionisanju" .

- CIAF -1998 i izuzetna solo-demo nastup G4:

 http://www.youtube.com/watch?v=6kfqkklhL1k

- CIAF-1998 i nastup "Letećih Zvezda" :

 http://www.youtube.com/watch?v=8aAKL90DnRU

 - U nastavku kolaž slika koji iznova govore o odličnoj aerodinimaci G4:

 

- Galebu 4 sledi ugradnja jednodelng vetrobrabrana (kapljastog oblika ) i znatno veće preglednosti iz kokpita što  je velika novina a u pojedinim sklopovima, naročito kormilu pravca, krilima ... i repnim površinama ugradnja kompozita.
 
- U prethodnim postovima je istaknuto da se u prečniku okvirno 30+ kilometara oko Beograda nalazi sem Utve, Mome i VTI-a nekoliko fabrika sa vrhunskom tehnologijom spremnim da izađu u susret novim tehbologijima obrade i zaštite metala, svestranoj primeni kompozita, izradi namenskih avio sklopova i podsklopova, tretiranju -zaštiti i obradi lopatica motora ... sa vrhunskim mašinama i obučenim ljudstvom spremnim za nove izazove. Vreme je da se isti potencijali u primenjenim i novim  projektima iskoriste. Savremenu konstrukciju krila i vrhunsku obradu površina vidimo već kod Laste 95P2. UAV - Pegaz 011 je u celosti izrađen od kompozita sopstvene proizvodnje sa aerodinimačkim rešenjem ostvarenim u VTI koje će imati dalju nadogradnju i naslednike.

- Vreme je da i G4 nakoon remonta dobije nove primenjene legure, bolju antikorozivnu zaštitu i integraciu kompozita u manjem obimu - ( gorne pomenuta).

- U 2012 kada slavimo 100 godina vazduhoplovstva na našim prostorima, red je i treba očekivati G4 u plavom odelu - (generalno trobojci -zastavi Srbije u središnjem delu) i prvoj pojavi predserijskog - još ne u celosti modernizovanog G4 na statitčkom delu. Ovo je za sada nezvanično  - ( izvor VTI ). Nadajmo se najboljem.
 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on November 10, 2011, 06:52:02 am
- Druga, mnogo povoljnija opcija za nas je pronalaženje stateškog partnera - kooperanta - (isto podrazumeva i prodaju tehničke dokumentacije za izradu G4 koja sigurno nije mala), ali se sem ocije upošljavanja i domaće namenske industrije makar u vidu izrade pojedinih sklopova i aviosistema, dovode potpuno nove aviotehnologije i diže ekonomski razvoj zemlje čime se na duže staze dobija puno.

Ovo neće da bidne. Koji će to "strateški partner-kooperant" da pravi Supergalebove, koga to, zaboga, interesuje? Svi eventualni "strateški partneri" odavno imaju svoje avione te klase i svoje favorite. Ne zanosimo se bajkama. Jedino čemu se možemo nadati je djelimična digitalizacija, šminkanje, lickanje i briskanje. Ako bude novca.
Što se tiče MFD, iliti višenamjenskih displeja, koje će informacije ti displeji prikazivati, sa kojih senzora? Ili će piloti na njima igrati Pacmana da prekrate vrijeme...

Mogao bih da se osvrnem na još neke stvari, ali ti je post toliko opširan da ne znam ni odakle da počnem. Zato, dogfajt, opet te molim i apelujem da budeš koncizniji i konkretniji.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: gocemk on November 10, 2011, 11:19:41 am
Па исто како су то урадили  аргетници на њихов ia-63 Пампа, такође може направити и на галеб-4 у смислу радара, аргетниците поставили aмеричко радар apg-67 који је направљен посебно за мале авионе, и комплетне системе авиона них ги коштао 9 милион долара за авион. Такође данас постоје боји који примају радио талас и назад у базу врајкат мало радио талас и неће иа коштати много новца да се бојдиса Г-4. Такође, није тешко авион да имаа мали систем за електронско ометање радио талас. Док када смо вожње погонска група тако да ја бих бираo између J-85 G-4, или руског РД-60. Ово изгледа као права бајка али мислим да овај пројекат око Г-4 је изводљиво и да Србија има новац до 150 милона долара да модернизују десет Г-4 или направити нових Г-4, али бирократе{политичари} раде свој, и као у свим бившим републикама се  пате од њих оние узимају високе плате, а  ништа не раде и онда неће бити новца за нове авионе и тако даље




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: gocemk on November 10, 2011, 11:19:59 am
према Bozo-13 за поставливање радар
[attachment=4]

Мој концепт где да се постави радара
[attachment=2]

[attachment=3]








Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 10, 2011, 12:43:49 pm
- Druga, mnogo povoljnija opcija za nas je pronalaženje stateškog partnera - kooperanta - (isto podrazumeva i prodaju tehničke dokumentacije za izradu G4 koja sigurno nije mala), ali se sem ocije upošljavanja i domaće namenske industrije makar u vidu izrade pojedinih sklopova i aviosistema, dovode potpuno nove aviotehnologije i diže ekonomski razvoj zemlje čime se na duže staze dobija puno.

Ovo neće da bidne. Koji će to "strateški partner-kooperant" da pravi Supergalebove, koga to, zaboga, interesuje? Svi eventualni "strateški partneri" odavno imaju svoje avione te klase i svoje favorite. Ne zanosimo se bajkama. Jedino čemu se možemo nadati je djelimična digitalizacija, šminkanje, lickanje i briskanje. Ako bude novca.
Što se tiče MFD, iliti višenamjenskih displeja, koje će informacije ti displeji prikazivati, sa kojih senzora? Ili će piloti na njima igrati Pacmana da prekrate vrijeme...

Mogao bih da se osvrnem na još neke stvari, ali ti je post toliko opširan da ne znam ni odakle da počnem. Zato, dogfajt, opet te molim i apelujem da budeš koncizniji i konkretniji.

@Rasho, svetsko tržište naoružanja je toliko otvoreno, sa gledišta -  aspekta ponude  i potražnje .

 - Nema sa brojem učesnika i nenadanih  novih učesnika - konkurenciju, za ovo ogromno nezajažljivo - otvoreno tržište,]gde se obrće najveći novac na svetu,  praktično se može tretirati kao globalni fenomen!

- iz dana u dan nevezano za tešku svetsku ekonomsku situaciju,  pojavljuju se novi igraći u kolu  stalne  prisutnosti ponude i potražnje koja  može da osvane i u najsiromašnijim zemljama, tamo gde bi čovek najmanje očekivao i nikada nije unapred definisana kategorija - (Primer Ugande, ... Mijanmara , ... itd).

- Jednog ekonomskog -strateškog partnera , nemoraju apriori da čine SAD, Rusuja, Francuska, Kina ...!

- Strateškog  partnera u proizvodnji ili ekonomskoj saradnji, može da čini bilo koja  zemlje na planeti gde se kupuje ili prodaje, tako i proizvodi naoružanje u velikim i manjim količinima i zajednićki ostvaruje interes .

- Strateške partnere mogu sa definisanim ciljevima i interesima da čine dve, tri ili više zemalja!

- Govorim o novoj naprednoj generaciji školsko-mlaznih aviona gde su standardi od aerodimake i tehnološkog nivoa ugrađene opreme, do naoružanja, generalno pristup obuke pilota i krajnje upotrebe istih letelica podignut na znatno viši nivo.  

- Brazil ili Turska ... koje su same, prve  potegle pitanje saradnje - kooperacije nisu "bajkovite zemlje" ?

- Neslažem se da "strateški partneri" sa aspekta kako ih ti sagledvaš, već "odavno" imaju avione te klase, niti se u prodaji naoružanja može govoriti o "favoritima" , već ciljanoj grupi zemalja gde se najbrže ostvaruju interesi-zarada i nisu unapred definisana kategorija.

- JAK-130 kao predvodnik nalazi svoju primenu u ruskom vazduhoplovstvu a putem izvoza za sada u Alžiru i Vijetnamu, M-346 Aermacchi - (dirtektan plod saradnje sa Rusijom i zajedničkog koncepta YAK/AEM 130, potom razlaza saradnje 2000-te gde svako proizvodi svoj avion na identičnom aerodinimačkom konceptu) ...  tek je u početnom obliku uvođenja u italijanski sastav sa Singapurom kao ino-kupcem za sada, kineski L-15 - (aerodinimički gledano iso koncipiran kao i prethodnici) još ni u Kini nije ušao u nultu a kamoli serijsku proizvodnju, dok je južno korejski T-50 Golden Eagle - ubedljivo najsuplji - (plod saradnje sa Lokid Martinom) primarno u upotebi u Južnoj Koreji.

- Praktično je pred avionima budućnost i otvaranje vrata novih tržišta i vrlo moguće saradnje - kooperacije i zajedničkog pistupa marketingu.  


 - Jel su ovi gore pomenuti avioni 4-te generacije za naprednu mlaznu-školsku borbenu obuku našli "primenu u celosti" i matičnim zemljama proizvodnje? Odovor i egzatna činjenica je = nisu. Tek su u  startnom vidu serijske proizvodnje u uvođenja u jedinice - ( tu je Irkut - Rusija sa JAK-130 najdalje otišao) i otvara nova tržišta, M-346 tek je na početku serijske proizvodnje, početnog snabdevanja jedinicima i zamene MB-339 - (To je proces koji traje i nije moguć preko noći) ...  u većem obimu i osvajanja ino tržišta. Za L-15je rečeno a T-50 još zaokružuje ciljanu primenu u južnoj Koreji sa početnim marketinškim ispitivanjima tržišta.

- Hawk, Alpha Jet, MB-339 od A do C/D ... nisu ni tehnološki niti koncepcijski isto kada se porede sa JAK-130 ili M-346.

-  Kako pominjanje Brazil i Turska nisu neke "bajkovite zemlje" i tačno znaju šta ih ciljano interesuje i na koji način da ostvare iste, a takvih zemalja ima u plusu znatno više ! Pred ovom novom geracojom naprednih mlaznih-borbernih trenažera tek se otvara neuporedivo veće tržište i nove sfere interesovanja.  

- Jedan od prilaza dalje modernizacije G4 je i osnovna digitalizacija aviona a  "šminkanje, lickanje i glancanje" ostavljam frizeskim salonima i  avionima - zemljama koje nemaju taku zahvalnu aerodinamičku  platformu za dalju modernizaciju.  

- Svesno navodim kao primer JAK-130 kao predvodnika 4 generacije naprednih mlaznih trenažera. Isti ima opciju ugradnje radara po želji kupca ali i FLIR-a ( forward lookinng infra red) kao o podvesnih opto-tagenig-nišanskih podvesnika manje težine. Isti u svakoj varijanti,  na prednja MFD-a i HUD-u sigurno neigra "Pacmana" !

- Nebih tako lako vezano za nalaženje straškog partrena i kooperanta koristio rečenicu  - "neće da bidne" !  :o
- Uostalom vreme će brzo pokazti dalje puteve !

- Brazil i Turska i njima slični  nisu "marsovci"  niti traže "bajkovita glancanja i lickanja", već su u G4-ci prepoznali odličnu platformu za dalju modernizaciju koja odnosom cena/kvalitet i odličnom aerodinimakom, manevarbičnošu omogogućava odnosom ceena/kvalitet ne samo upošljavanje domaće namenske avioindustrije recimo u vidu izrade pojedinih sekcija korak po korak već i putem kooperacije i ino-tržišta.

- Slažem se i prihvatam kritiku i sugestiju o koncinznijem pisanju. Ja kroz izlaganje egzatno ukazujem putem primera na budućnost primene nove generacije školsko-borbenih aviona uključijujući i dalju modernizaciju G4 sa razlićititim pristupima.

- Od početka do kraja izlaganja pisani tekst ima zaokruženu, sadržajnu,  kreativnu  formu,  konkretne primere i načine primene. Uz svo poštovanje, igranje "Pacmana ... i glancanje i lickanje " svode G4 na puku "igračku" a ista - G4 sigurno nije !

- Izvinjavam se, uz svo poštovanje tuđeg mišljenja,  ja budućnost G4 sigurno nevidim sa "neće da bidne" ili "glancanju i lickanju, igranju "Pacmana" na displejima da "prekrate vreeme"!?   :o ::) :o

- Svaka čast kolegi @Gocemk na kreativnosti ! Upravo slikovito prikazuje putokaz i tendenceju razvoja i modernije varijante G4. Kreativni i inventivni ljudi su uvek bili nosioci razvoja i boljitka! Od tapkanja u mestu i bezidejnosti nema nikada, nikakve koristi !
 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on November 10, 2011, 01:23:48 pm
Dogfajt, ja tebi skidam kapu na ogromnom i nesalomivom optimizmu.
Ja bih prvi volio da se G-4 suštinski modernizuje, usavrši, možda čak i opet proizvodi, ali... realno gledano, nema od toga ništa. Kao prvo, šta mi imamo da ponudimo eventualnom strateškom partneru da bi se on zainteresovao za saradnju? Priču da smo prije dvadeset godina imali zaokruženu (kakva god da je bila) vazduhoplovnu industriju? S čime mi ulazimo u taj hioptetički posao? A "strateški partner" će doći jedino ako u poslu vidi svoj interes.
Kako stvari stoje, djelimična modernizacija u Momi, ako bude novca, je sve čemu se možemo nadati. I to, ponavljam, ako bude novca. Predsjednik Srbije je juče najavio još crnje dane.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on November 10, 2011, 08:23:01 pm
Quote
Brazil ili Turska ... koje su same, prve  potegle pitanje saradnje - kooperacije nisu "bajkovite zemlje" ?

- Neslažem se da "strateški partneri" sa aspekta kako ih ti sagledvaš, već "odavno" imaju avione te klase, niti se u prodaji naoružanja može govoriti o "favoritima" , već ciljanoj grupi zemalja gde se najbrže ostvaruju interesi-zarada i nisu unapred definisana kategorija.

Trziste skolsko-borbenih aviona je itekako zasiceno a bice jos vise kada G-4MD bude gotov. A nije jos ni na vidku. Mi nemamo novca za neku ozbiljniju rekonstrukciju i proizvodnju G-4 a to nam mogu dati Brazil ili Turska. Ali njihove vazduhoplovne industrije su danas daleko ispred nase i pitanje je da li bi mi uopste i proizvodili G-4, vec bi se to verovatno odvijalo kod njih. Nismo imali novca ni za Lastu, i da ne dodjose Iracani ko zna sta bi bilo.



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 11, 2011, 01:36:07 am
Quote
Brazil ili Turska ... koje su same, prve  potegle pitanje saradnje - kooperacije nisu "bajkovite zemlje" ?

- Neslažem se da "strateški partneri" sa aspekta kako ih ti sagledvaš, već "odavno" imaju avione te klase, niti se u prodaji naoružanja može govoriti o "favoritima" , već ciljanoj grupi zemalja gde se najbrže ostvaruju interesi-zarada i nisu unapred definisana kategorija.

Trziste skolsko-borbenih aviona je itekako zasiceno a bice jos vise kada G-4MD bude gotov. A nije jos ni na vidku. Mi nemamo novca za neku ozbiljniju rekonstrukciju i proizvodnju G-4 a to nam mogu dati Brazil ili Turska. Ali njihove vazduhoplovne industrije su danas daleko ispred nase i pitanje je da li bi mi uopste i proizvodili G-4, vec bi se to verovatno odvijalo kod njih. Nismo imali novca ni za Lastu, i da ne dodjose Iracani ko zna sta bi bilo.



@Zixo,  tačno mi nemamo dovoljno novca za neku ozbiljniju kako kažeš rekonstokrukciju i proizvodnju.

- Nama je i dalje cilj modernizacija i digitalizacija G4-ki. Do cilja se može doći na više načina. I vojni sektor - proizvodnja naoružanja, neminovno uključuje faktor ekonomije i najbitnijeg dela istog koji se zove - Marketing - ( svestrano ispitivanje tržišta) ! Prethodno sam napomenuo da se mi nismo prvi obratili Brazilu i Turskoj ( bez obzira što su njihove vazduhovlovne industrije, činjenično daleko ispred naše), već se Brazil kao i Turska prvi obraćaju nama u nalaženju puta za moguću kooperaciju - saradnju. Da nemaju interesa u tome i prethotdno  planiranih  tokova, sigurno se nebi ni obraćali.

- Ko je očekivao svojevremeno ulaganje iračkog kapitala u početak i dalju serijsku proizvodnju Laste ?

- Ko garantuje da se  u savremnom - dinamičnom tržištu naoružanja i gde je zakon ponude i potražnje toliko otvorena i promenljiva kategorija,  neće pojaviti zemlja -interesent koja putem modernizacije G4,  bilo u manjoj ili većoj meri nevidi isti u svom sastavu - (time direktno i našem) ?

- Dali je Lasta 95 i način njene serijske proizvodnje izuzetak ili pravilo u modernom tržištu, proizvodnji  ili prodaji ? Pogotovo danas u dinamičnom tržištu naoružanja, ono šte je bio izuzetak postaje "pravilo " ...ali i obrnutim pravcem. Protokom vremena to je toliko relativna - promenljiva kategorija i tas-kantar vage - ponude-tažnje, maltene preko noći sa novim tržišnim igračima, menja odnos.

- Kada kažem: Sky Without Limit  ( Nebo bez granica), pogotovo u tržišnoj utakmici prodaje i proizvodnje vazduhoplova ili pojedinih delova avionike do naoružanja, pogotovo sa aspekta ekonomije, te su granice potpuno relativna kategorija i menja ih ciljani-intesesni protok novca, zarada  i bzina obrta kapitala u što kraćem periodu.

- Nebi olako zatvarao vrata daljoj modernizaciji G4 u manjem ili većem obimu, niti govorio decidirano o zasićenosti trštišta školsko borbenih mlaznih aviona nove generacije. Dali potražnja za istim postoji ? Naravno da postoji i daleko je od podvlačenja krajnje crte korisnika.

- Upravo im nove opcije, duboke svestranosti, praktično višenamenskim borbenim avionima u malom od osnovne obuke, napredne obuke pa do simulacije-oponašanja karakteristika ciljanog avina 1. kategorije gde se štedi 4-5 puta po času obuke u odnosu na dvosede varijante višenamskih,  a da se negubi na kvalitu obuke, već naprotiv dobija ... otvaraju protokom vremena nova tržišta! To je opšti trend naprednog školovanja savremenih vazduhoplovstava.

- Turborpoprop avione tipa Pilatus PC-9-PC-21 nesvrstavam nikako u 4 generaciju niti omogućuju napredno školovanje i borbenu primenu popit JAK-130, M-346 ... L-15 ili T-50 Golden Eagle.

- Praktično su Rusija, Italija, Kina i južna Koreja  jedini korisnici naprednih školsko trenažnih aviona 4 generacije za sada simboličnim izvozom istih - ( Alžir, Vijetnam ...Singapur). Tek se široko otvaraju vrata za ovu generaciju aviona. Živi bili pa videli.

- Što se tiće modernizacije G4 i već izrazito vremešnim zmajevima, ako zemlja nije u stanju, neželi, nema  finanijsih mogućnosti ... ne kuca na vrata i nudi proizvod, pušta da vreme prolazi i time se direktno odriče ne samo modernizacije G4 nego i generalno opstanka istih kao i same avio flote generalno, bez interesa da deo po deo ulaže u namensku avio ( i vojnu industriju), bilo bi krajnje pošteno da se na vreme obrati javnosti sa rečenicom - (daleko bilo): Poštovani građani Srbije nakon 100 godina velike vazduhoplovne tradicije i svestrane  proizvodnje vazduglova na našim prostorima, obaveštavamo Vas da se isto 2013 ukida !  :'(

- Makar u startu celu modernizaciju radio u svojoj zemlji Brazil ili Turska a tim putem i mi dobijamo nove vazduhoplove po znatno povoljnijoj ceni -  koje odmenjuju u procesu zanavljanja ne samo G4 nego i Orao. Sve je bolje nego od gledanja propadanja i rđe na avionima oko muzeja na Surčinu i zaraslim buđacima po aerodromima kao i "edicija - knjiga kao sećanja" na lepe dane.

- Neželim da vidim i kao takvu je i nesagledavam, domaću avio industriju koja je "stala" sa projektom Lasta 95 i ulaska u nove generacije UAV - tipa Vrabac ili Pegaz-011 sa daljom nadogradnjom.   :jok

- Negovorim o nekoj nerealnoj megalomaniji već postepenom razvoju iz godine u godunu - (step by step) i ista je kao takva moguća i realna. Direktno donosi ekonomski boljitak i razvoj zemlje! Zna se ko odlučuje o budućim ekonomskim putevima i načinima pravcima razvoja.

- Dali je "cilj" države da za relativno kratko vreme indirektno nevoljno "protera" u ino-fabrike ono malo preostalih vazduhovlovnih inženjera i stručnjaka, drži mlade pilote u lažnoj nadi i time ih direktno demotiviše ? Neverujem ! Ko bolje od pilota, vazduhoplovnog osoblja i naučnih radnika zna šta je činiti ?

- Nepostoji taj medij, bilo novine, internet ...itd. koji će moći još dugo da demagoški "farbaju javnost" o nužnoj potrebi dalje modernizacije i zanavljanja vazduhoplovstva, niti će se više tolerisati lažna obećanja i gubiti poverenje!

- Direktno vezano za dalji razvoj vazduhoplovne industrije i ekonomije regiona i šire, svedoci smo da praktično ekonomski najača Nemačka i za njom Francuska (neželeći u politiku, ali se ista nužno nameće) veštačkim putem i presijama održava Evropsku uniju kao takvu. Grčku po drugi put pre bankrotom spašava Nemačka, ... jedna Kina - zemlja dalekog istoka sa najvećim deviznim rezervama na svetu održava evro u životu i kupuje vrhunske fabrike širom Evrope.

- O kakvoj se "sigurnoj tržišnoj utakmici" , tzv. miljenicima i favoritima može govoriti u postojećim uslovima pa i o bilo kakvom aprori "zasićenju tržišta" bez obzira dali govorili o aviondidustriji ili drugim oblastima ekonomosinanja i otvorenog tržišta ?

- Nikako neželim da zvučim i ramišljam kao nerealni otimista i utopista, već iz postojećih novih ekonomskih tokova izvlaćim suštinu koju donosi budućnost. Ko je očekivao početkom 2011 surova ratna zbivanja na severu  Afrike - ( Tunis, Egipat, razanje Libije ...... )? Direktno za relativno ktatko vreme putevi tržišta naoružanja, načini snabdevanja i interesne sfere se pomeraju.

- Ostajem dosledni optimista vezano za modernizaciju domaćeg vazduhoplovstva, kada preovlavadava mišljenje da su sve "lađe potonule" , korak po korak ... ali siguran što uključuje i modernizaciju G4-ke bilo samo putem osnovne digitalizacije i produženja životnog veka , ... pa i nivoa više - duboke modernizacije istog.

- Decenijama bukvalno tapkamo u mestu ! Dali će nam "primeri uspeha" i komparacije stepena razvoja i u narednom periodu biti uz svo poštovanje Uganda, Kenija ...?  :o Dali čemo mladim pilotima dati nova krila samo putem simulatora na zemlji?  :jok

- Dokle ćemo od aerosalona do aerosalona ( međunanodnih aeromitinga bilo La Bourge, Fanborou, MAKS, ILA ...) iz godine u godine  nalaziti uzore i predmeta opravdanog divljenja, sagledavanja novih razvojnih tendencija, pratiti i komentarisati tokove razvoja i tržišna kretanja, nalaziti uzore u ino-letelicama i vrhunskoj obučenosti ino pilota, a nepratiti i sihrono domaći razvoj i u našim letelicama i mladim pilotima videti ponos i diku ? Nisu u pitanju ni meseci ni godine, već decenije tehnološkog zaostajanja! Dali i dalje gledati propast i rđu na krilima ?  :jok

- NE !  :jok

-  Svesno ću reći u stihu, ma koliko god to delovalo "smešno", koje pominje  optimizam i ekonomski razvoj pa i samu avio-namensku industriju - (vreme će me brzo demontovati ili opravdati isti optimizam kome je altenativa totalni krah ekonomije i apsolutno beznađe) !  ...

                                                   - G _ _ _ _ _ _  _ _ _ _ _ _ _ _ _  4 :

- Posle deceniija tapkanja u mestu , prazne demagogije, papirologije ... i umesto hrane i razvoja u vidu nasušnog hleba, ... mladih pilota ispred čije stolice , umesto kokpita mobilni telefon i laptop VIRI ... !  :( ...

- Sledi neminovni razvoj i krila budućnosti , oličena kroz novu Lastu, nove UAV pa i u novom odelu, digitalizovan u skladu vremena i novih izazova - nov   G4
!  :)  Dogfight. 11.11.2011.   :pilot


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on November 11, 2011, 02:05:57 am
Predugačak tekst za čitanje, a vrte se iste rečenice.
U suštini, Brazil i Turska nisu izrazile interesovanje za G-4 barem ne u poslednjih 20 godina. G-4 se ne može proizvoditi kod nas jer nemamo kapacitete za to, a da bi ih dobili, potrebno je uložiti ogromna sredstva i mnogo vremena, to se ne radi preko noći.
Modernizacija je moguća, ali vremena je sve manje, ako se ne počne u narednih godinu ili dve, gubi na smislu i sa praktične i sa ekonomske tačke gledišta.
Svetsko tržište mlaznih školsko-borbenih aviona jeste prezasićeno, naročito avionima koji su generacijski slični G-4, alisu po opremi koju nude daleko ispred, a da ne govorimo o konkurenciji u vidu nove generacije mlaznih školsko-borbenih aviona koja polako preuzima primat.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 11, 2011, 02:44:34 am
@Dexy, ja upravo ukazujem na novu generaciju školsko-borbenih aviona koja polako ali sigurno preuzima primat.

- Ciljano govorim o daljem postepenom - ( step by step) razvoju domaće avio industrije i G4-ci kao platformi koja upravo omogućava kroz produženje životnog veka i dalje modernizacije urađene u blažem obimu upošljavanje naših kapaciteta a ako se otvori tržišna - ekonomska mogućnost i još dublja modernizacija.

- Razvoj avio industrije nije moguć "preko noći" !

- Izvinjavam se na opširnom pisanju ! Bolno mi je da gledam kako iz godine naše vazduhoplovstvo stagnira, drastično tehnološki zaostaje. Zato o modernizaciji G4 prilazim vrlo ozbiljno. Ako se neka inicijativa pod hitno ne uradi , vide makar početni koraci i rezultati, bojim se da ćemo koliko već krajem 2013 pisati o našem vazduhoplovstvu i pojedinim avionima isključivo kao istorijat - (maltene istorijski arhiv), a nove tokove puko pratititi u inostranstvu. 

- Nove tehnologije i razvoj letelica "nepadaju same sa neba" i za to se treba boriti mudro i diplomatski i ekonomski i politički na vreme. Kada se problem rešava u "minut do 12 " obično od tog rešenja nastaje još veći problem !

- Isuviše dugo pratimo dešavanja u našem vazduhoplovstvu većinom putem istorijiskog aspekta. Praktično "arhiviramo" letelice nastale na našim prostirima putem foruma Palube da neodu u zaborav.

- Nadam se i verujem da će i budućnost, novi projekti-letelica (sem Laste 95) zauzeti mesto na forumu !

- Svako dobro! Dogfight.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on November 22, 2011, 06:40:41 pm
Jos neka fotografija gospodina Majerskog (taj covek ima pravo blago u fotografijama).  :super

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on November 22, 2011, 08:50:43 pm
Ko je onaj "preplanuli" na prvoj slici?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: SHOOTER on November 22, 2011, 08:57:49 pm
Ko je onaj "preplanuli" na prvoj slici?

Ma on je nas, uhvatilo ga sunce malo  :D


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on November 22, 2011, 10:05:49 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 23, 2011, 10:20:50 pm
Izvinjavam se ! U temi koja tretira Super Galeb N-62 postavio sam temaski Galeb 2. Možda ima opravdanost sa gledišta daljeg razvoja na putu razvoja G4 i još naprednijem aerodizajnu. I Galeb 2 a naročito N-62 - (G4) pokazuju ozbiljan pristup u aerodinamičkoj konstrukciji, školsko-trenažnih ka još naprednijim školsko-borbenim avionima. U daljem nastavku, aerodinimački razvoj Super Galeba N-62, od fiksnih repnih površina do celopokretnim repnim površinama, korenim produžecima i otvorenom putu za dalju modernizaciju.

Interesantna je druga slika gde je na vertikalnom kormilu pravca prisutna i zastava Jugoslavije a u donjem delu manja oznake SRJ, sa podvešenim delom za vuču meta ali i celopokretnim repnim povšinama. Oznaka IR na nosnom delu znači - ispitan i razoružan.

 [attachment=1]

 [attachment=2]

 [attachment=3]

 Prikaz u Novom Glasniku G-4M Dušana Ristića sa opcijom dalje modernizacije:

 [attachment=4]

 [attachment=5]
 



 

 

 

 

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 23, 2011, 11:03:39 pm
U donjem delu nenamerno pominjem i Libiju kao zemlju gde je "izvožen" G4. Naravno isto tretira uzvoz Galeb 2, mada je i Libija pokazivala ozbiljnu zainteresovanost za nabavku G4-ki kao zamene Galeba 2.

Nemila zbivanja 90-ih godina prekinula su ovaj tok, što neznači da i danas nepostoji ozbiljna ino zainteresovanost za dalju modernizaciju G4. Tokom naredne godine treba očekivati u kom će pravcu i obimu teći dalja planirana modernizacija - digitalizacija G4.

Poručnik pilot Slaviša Vlačić svojevremeno u Novom Glasniku detaljno opisuje čitavu envelopu akrobatskog letenja u formaciji, tako i solo nastupa G4 :

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]










Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 23, 2011, 11:34:04 pm
U donjem postu može se u središnjem delu videti nova izvedba podvesnog, ojačanog pajlona. Dalje, otvorena je opcija da postojeći podvešeni top GŠ-23 mm, nezauzima toliko prostora u središnjem delu. Osim podvesnog kontenjera znatno manje izvedbe od 12.7 mm, moguća je i integracija podvesnog kontenjera -  topa od 20 mm, domaćih koćećih bombi kao i precizno navođenog naoružanja v-v i nove generacije v-z.

[attachment=1]

[attachment=2]
 
[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]






Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 24, 2011, 01:03:31 am
U razvojnom putu Super Galeba (N-62) svakako treba pohvaliti remontni zavod Zmaj u Zagrebu, čiji radnici unose vremenom niz poboljšanja u konstrukciji i invetivnost.

Tokom Nato bomardovanja u fabrici aviona Utva - Pančevo uništeno je dosta započetih zmajeva G4 ali su neki i sačuvani. Iz fabrike aviona Soko- Mostar, dislocirano je dosta nezavršenih delova zmaja kako G-4 ali i J-22 Orao.

Cilj je bio dalji kontuniutet proizvodnje ne samo familije elisnih avina UTVA, od uništenih predserijskih 6 Lasti već i dalja proizvodnja i evolucija G-4.

Istine radi, treba naglasiti da je puno učinjeno u daljem osposobljavanju i obnovi fabrike. Početak proizvodnje Laste 95 je u mnogo čemu doprineo tome. Zato u prilogu ciljano stavljam izgled fabrike aviona Utva - Pančevo iz ptičije perpesktive gledan, pre pokretanja projekta Lasta 95 i dalje serijske proizvodnje.

Za par godina krovni paneli su značajno pokriveniji kao i sam enterijer i tehnološka snabdevenost fabrike koja uključuje i mašine sa numeričkim upravljanjem stare i novije generacije. A krenulo se bukvalno "od štapa i kanapa" sa najelementarnijim alatima u izuzetno lošim uslovima za rad. Danas je to prošlost.

U namenskoj fotografiji u pravcu gde piše jabučki put je sever (Novi Sad), kontra gledano jug, na zapadu Beograd a istočno Rumunija i Mađarska.

Red je navesti evidencijske brojeve uništenih G4, koji su pripadali akro grupi Leteće Zvezde, u samom hangaru aerodroma Golubovci tokom Nato bombardovanja 1999:

G-4 Leteće zvezde – ev. oznake 23693 – Aerodrom baziranja -Golubovci,;
G-4  Leteće zvezde – ev. oznake 23694;
G-4  Leteće zvezde – ev. Oznake 23695;
G-4  Leteće zvede – ev oznake 23696;
G-4 Leteće zvezde –ev. oznake  23697;
G-4 Leteće zvezde – ev. oznake 23698;
G-4 Leteće zvezde – ev. oznake 23699.

 [attachment=1]

 [attachment=2]

 [attachment=3]

 Napredna aerodinimakika i otvorena vrata dalje modernizacije :

 [attachment=4]

 [attachment=5]

 
 

 
 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Gazda on November 24, 2011, 07:30:32 am
a ir je ispitan i razoružan dakle?pretopostavljam da su avioni morali proći neku komisiju da bi dobili tu oznaku?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on November 24, 2011, 08:42:36 am
То је радила она (оне) комисија (екипа) за "подрегионалну контролу" разоружања земаља бише СФРЈ. Пријавиш да си та и та средства разоружао и задржао за помоћну (неборбену) намену (која је била строго дефинисана: опитовање, тестирање, музеј, учило и сл.)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on November 24, 2011, 09:45:38 am
Mislio sam da je IR ustvari Istraživanje i razvoj.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on November 24, 2011, 11:29:46 am
IR je ili istrazivanje i razvoj ili istrazivacnki radovi tako nesto.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Gazda on November 24, 2011, 01:36:41 pm
Mislio sam da je IR ustvari Istraživanje i razvoj.
To sam i ja pročitao negdje,vjerovatno na ABG


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on November 24, 2011, 03:30:18 pm
Ovaj "IR" bi treba o da bude 23730 na kome je poginuo Ištvan Kanas. Ja sam bio u vojsci na Batajnici dok je još bio u ovim starim bojama. Ubrzo po mom odlasku na Lađevce, dobio je onu fantastičnu modro-plavu boju, tako da ga nikada uživo nisam video u novom izdanju.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 24, 2011, 06:23:16 pm

 Iz fabrike aviona Soko- Mostar, dislocirano je dosta nezavršenih delova zmaja kako G-4 ali i J-22 Orao.


Poštovani, molim može li objašnjenje ove rečenice, naime koliko je meni poznato Soko koji spominjete je zapravo: SOUR Vazduhoplovna Industrija Soko, Mostar, Bosna i Hercegovina što bi značilo da je u pitanju društveno vlasništvo (prema legsativi ex SFRJ) radnika udruženih u njoj. Ukoliko mislite na odnošenje nezavršenih letjelica, alata, strojeva/mašina i osobne/lične imovine u vlasništvu pravnog subjekta onda tako i napišite ovako ispada da je netko to dobrovoljno dao ili je samo "privremeno" izmješteno. Bez ljutnje, ali......

A kad Ste se već dotakli teme, koliko je meni poznato i to prema informacijama iz prve ruke (same tvornice) od te mogućnosti, mislim na nastavak proizvodnje N-62 (ili G-4 ako Vam je draže) nikad nije bilo ni M. Naime i ono što je po Vama "dislocirano" je zapravo samo bilo pokupljeno na brzinu i nagomilano/uskladišteno bez nekog smisla. Za to nije bilo mogućnosti niti u periodu 1991-1999, a kamoli nakon 1999, danas još i manje. Osobno smatram da je načinjena šteta u svakom slučaju (i da nije "dislocirano" pitanje je što bi bilo sa svim), a to se najbolje pokazuje danas, kad niti jedno od preostala 4 RZ zemalja u regiji (ex SFRJ) nema moderan mlazni školski avion. G4 (kao i moguća izvedenica jurišnika-jednosjeda po principu Galeb/Jastreb recimo figurativno G6) po meni je najbolje što je avio-industrija bivše države uspjela sklopiti i siguran sam da bi daljnjom evolucijom (uz odustajanje od načela (glavne zablude ex JNA) da sve mora biti domaće proizvedeno - mislim na motor i avioniku) danas bio respekatbilan školski i solidan pomoćni jurišni zrakoplov/vazduhoplov, naravno uz 1 ili 2 eskadrile glavnih strojeva/mašina.

BTW da smo malo pametniji na osnovi G-4 (i da se obnove alati) mogla bi se raspodjelom poslova izgraditi "manja" serija od cca 50 (neka je svaki 3.000.000 $ to je 150.000.000 $, a za te pare se isplati mrdnuti dupe) aviona za RZ unutar regije, projektna dokumentacija postoji, ti avioni lete i postoje i sasvim bi zadovoljili potrebe školovanja za cca bar 20 god. Riječ je o ŠKOLSKOM avionu, znači ne treba mu nadzvučna brzina niti radar (možda meteo), ono što se ne bi moglo izgraditi može se kupiti bilo gdje (danas je 2011, a ne 1984!) tko ima love u Švedskoj ili SAD tko nema u Kini!

P.S. kolega dogfight ne mislim ništa loše niti u smislu čl.11, ali istine radi......


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: EXIT78 on November 24, 2011, 06:41:46 pm
@proxy1969

Istine radi dragi kolega taj isti Soko je nastao tako sto je dislocirana fabrika Ikarus i kompletan vazduhoplovni basen iz Beograda u Mostar sa sve radnicima i njihovim porodicama! Tako da je ovo neko "vracanje kuci" i ispravljanje istorijske kradje u bivsoj nam drzavi a da ne govorimo da su sve te fabrike bile u privatnom vlasnistvu a ne drustvenom u koju je ulagala cela SFRJ a ne radnici fabrike Soko...

Takodje je dezinformacija da G-4 nije bio sklopljen u Utvi posle 1992 godine od donetih delova a uz odredjena ulaganja kompletan zmaj mogao bi da se radi za dve-tri godine u Pancevu a da li je to ekonomski isplativo ostavimo da o tome misli neko drugi.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 24, 2011, 06:57:18 pm
Može li jedno pitanje za znalce, zbog čega su svi Galebovi/Jastrebovi pa čak i N-62/G-4 imali far u nosu? Čemu je zapravo služio? Zar se to mjesto nije moglo iskoristiti za ugradnju boljih ciljničkih/nišanskih sprava i uređaja recimo kao ovi dole na slici? Mislim da je to uz taktiku koju su koristili (a drugu uz korištenje mahaničkih nišanskih sprava nisu ni mogli) piloti ex RV i PVO JNA doleta, pregleda te nakon toga u ponovljenom krugu djelovanja/dejstvovanja zapravo i jedan od razloga što se broj letjelica naglo smanjio(valjda je svima jasno o čemu govorim) pri tom ne ulazeći u razloge i motive već se koncentrirajući isključivo na taktičku primjenu aviona kao borbenog sredstva. Za starije modele to mi je donekle i jasno, premda je Rv i PVO JNA zahvaljujući američkoj tehnici iz ranijeg perioda imao iskustava s ipak malo modernijim spravama, ali za avion koji je uveden u službu sredinom 80-tih malo mi je čudno da nije bio bolje opremljen.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on November 24, 2011, 06:58:09 pm
90-tih godina nikome zdravog razuma u okrnjenom delu Yu nije padalo napamet da pokreće proizvodnju bilo kog borbenog aviona u Pančevu. Samo 4-ki je tada bilo preko 80-kom u upotrebi!? 90-tih na aerodromima u Srbiji i CG nije bilo mesta za smestiti sve te letelice. Sećam se a. Ponikve 1992/93. - 10-tine MiG-21 na stajanci do tada pomoćnog aerodroma. Posle 99. je sasvim druga priča. Tada, i da se htelo, nije se moglo. Danas je to, ako ne (a nije) tehnički moguće, ono sigurno komercijalno apsolutno nedopustivo.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Љуба on November 24, 2011, 07:18:49 pm
Može li jedno pitanje za znalce, zbog čega su svi Galebovi/Jastrebovi pa čak i N-62/G-4 imali far u nosu? Čemu je zapravo služio?  .

То је мода 60-тих. Није ваљда да си то први пут видео на нашим авионима.
Први млазни школски авион "Fouga Magister" имао је на истом месту тај фамозни фар.
[attachment=1]

Сад фар се може искористит у више случајева, али превасходно за осветљење. Једна халогена сијалица 200-300 watt, могла се поприлично добацити. Па рецимо као зрно 12,7мм


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 24, 2011, 07:53:10 pm
То је мода 60-тих. Није ваљда да си то први пут видео на нашим авионима.
Сад фар се може искористит у више случајева, али превасходно за осветљење. Једна халогена сијалица 200-300 watt, могла се поприлично добацити. Па рецимо као зрно 12,7мм



Pa i napisao sam da mi je jasno za ove iz 60-tih, ali mi nije jasno za ove iz 80-tih valjda je izašlo iz mode kad ga ni IAR-99 nije više imao. Sad ovo s osvijetljavanjem cilja/mete je valjda pošalica.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on November 24, 2011, 08:57:58 pm
Ja mislim da nije far u nosu bez veze. Dobro osvetljava mračnu pistu, a bilo je i takvih. Jedan od TT uslova za G4 bilo je korišćenje slabije uređenih letelišta.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 25, 2011, 01:42:47 pm
Ja mislim da nije far u nosu bez veze. Dobro osvetljava mračnu pistu, a bilo je i takvih. Jedan od TT uslova za G4 bilo je korišćenje slabije uređenih letelišta.

Gle bez ljutnje, ali ako ti treba far za noćno slijetanje možeš ga implementirati bilo kamo, recimo na noge stajnog trapa pa da se otvara i zatvara skupa s njim (ovo bar imaju skoro svi avioni), ili se može izvesti da se samostalno iz kućišta u trupu otvara i zatvara  kod slijetanja. Nos aviona je najbolje iskoristiti za radarske, ciljničke/nišanske sprave i uređaje ili bar za kakav Getlingov strojčić/mašinicu kao recimo kod A-10 (ja govorim o jurišnicima i njima srodnim avionima kao što je G-4). Mislim da je poprilično demaskirajuće na taj način osvijetljavati prikrivenu USS ili kako je kolega napisao (vjerujem da je pošalica) osvijetljavati metu prije gađanja.....


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Љуба on November 25, 2011, 04:41:49 pm
Ja mislim da nije far u nosu bez veze. Dobro osvetljava mračnu pistu, a bilo je i takvih. Jedan od TT uslova za G4 bilo je korišćenje slabije uređenih letelišta.

Gle bez ljutnje, ali ako ti treba far za noćno slijetanje možeš ga implementirati bilo kamo, recimo na noge stajnog trapa pa da se otvara i zatvara skupa s njim (ovo bar imaju skoro svi avioni), ili se može izvesti da se samostalno iz kućišta u trupu otvara i zatvara  kod slijetanja. Nos aviona je najbolje iskoristiti za radarske, ciljničke/nišanske sprave i uređaje ili bar za kakav Getlingov strojčić/mašinicu kao recimo kod A-10 (ja govorim o jurišnicima i njima srodnim avionima kao što je G-4). Mislim da je poprilično demaskirajuće na taj način osvijetljavati prikrivenu USS ili kako je kolega napisao (vjerujem da je pošalica) osvijetljavati metu prije gađanja.....
Не то није шала, мада сам ја хтео да тако испадне.
Није ми било могуће да пронађем слику, како је то приказано на Ј-21, дакле осветљавање циљева на земљи, али и у ВаП (хеликоптера). Потрудићу се да то пронађем.
Ево неколико примера тог фара на авионима, ван подручја РВ и ПВО - В и ПВО.

[attachment=1]

Ипак је у време пројектовања ових авиона, авионски радар, тако малих габарита, било немогуће направити.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ssekir75 on November 25, 2011, 04:45:38 pm
ma ukljucis dugacka svetla, zaslepis protivnika i on se zakuca u brdo ;D

salu na stranu, mislim da je proxy u pravu. ako se tad tako razmisljalo, moze se srediti prilokom modernizacije.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on November 25, 2011, 04:49:54 pm
Problem je sto G-4 nije jurisnik, nego skolski avion, tako da mu topcuga u nosu ne treba, a bogami niti radar. ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 25, 2011, 06:05:38 pm
Problem je sto G-4 nije jurisnik, nego skolski avion, tako da mu topcuga u nosu ne treba, a bogami niti radar. ;)

Ma naravno da je školski, ali su uvijek dopisivali i ono laki jurišnik s mogućnošću djelovanja........... I kao što je kolega napisao to je bilo u duhu vremena tamo 60-tih u recidivu 70-tih (znači N-60 i J-21 se uklapaju u trendove/modu/rješenje iz tih godina jedanko kao i recimo dopunski tankovi na kraju krila), ali N-62/G-4 je avion konstrukcijski naslonjen na 80-te, uveden je u službu srdinom 80-tih s tendencijom operbilnosti barem 25-30 godina (2010/2015), pa mi je malo čudno da nije već imao ili je barem bilo u planu neki bolji ciljnički/nišanski sustav implementirati u po meni više nego dobru osnovu (sam avion u cijelini) pri tom zanemarimo slabašni pogonski stroj/motor i malo "stariju" avioniku. Jednako tako me čudi i riješnje prednje noge stajnog trapa s uvlačenjem prema naprijed, čime je zapravo zauzeto poprilično mjesta. A kad znamo da J-22 nije ispunio očekivanja, a da je J-21 ipak već bio "vremešan  projekt" čudi me da se o tom nije vodilo više brige obzirom da RV i PVO ex JNA i nije imao ozbiljnog jurišnika...........


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Kljun on November 25, 2011, 10:53:39 pm

 Iz fabrike aviona Soko- Mostar, dislocirano je dosta nezavršenih delova zmaja kako G-4 ali i J-22 Orao.


Poštovani, molim može li objašnjenje ove rečenice, naime koliko je meni poznato Soko koji spominjete je zapravo: SOUR Vazduhoplovna Industrija Soko, Mostar, Bosna i Hercegovina što bi značilo da je u pitanju društveno vlasništvo (prema legsativi ex SFRJ) radnika udruženih u njoj. Ukoliko mislite na odnošenje nezavršenih letjelica, alata, strojeva/mašina i osobne/lične imovine u vlasništvu pravnog subjekta onda tako i napišite ovako ispada da je netko to dobrovoljno dao ili je samo "privremeno" izmješteno. Bez ljutnje, ali......

A kad Ste se već dotakli teme, koliko je meni poznato i to prema informacijama iz prve ruke (same tvornice) od te mogućnosti, mislim na nastavak proizvodnje N-62 (ili G-4 ako Vam je draže) nikad nije bilo ni M. Naime i ono što je po Vama "dislocirano" je zapravo samo bilo pokupljeno na brzinu i nagomilano/uskladišteno bez nekog smisla. Za to nije bilo mogućnosti niti u periodu 1991-1999, a kamoli nakon 1999, danas još i manje. Osobno smatram da je načinjena šteta u svakom slučaju (i da nije "dislocirano" pitanje je što bi bilo sa svim), a to se najbolje pokazuje danas, kad niti jedno od preostala 4 RZ zemalja u regiji (ex SFRJ) nema moderan mlazni školski avion. G4 (kao i moguća izvedenica jurišnika-jednosjeda po principu Galeb/Jastreb recimo figurativno G6) po meni je najbolje što je avio-industrija bivše države uspjela sklopiti i siguran sam da bi daljnjom evolucijom (uz odustajanje od načela (glavne zablude ex JNA) da sve mora biti domaće proizvedeno - mislim na motor i avioniku) danas bio respekatbilan školski i solidan pomoćni jurišni zrakoplov/vazduhoplov, naravno uz 1 ili 2 eskadrile glavnih strojeva/mašina.

BTW da smo malo pametniji na osnovi G-4 (i da se obnove alati) mogla bi se raspodjelom poslova izgraditi "manja" serija od cca 50 (neka je svaki 3.000.000 $ to je 150.000.000 $, a za te pare se isplati mrdnuti dupe) aviona za RZ unutar regije, projektna dokumentacija postoji, ti avioni lete i postoje i sasvim bi zadovoljili potrebe školovanja za cca bar 20 god. Riječ je o ŠKOLSKOM avionu, znači ne treba mu nadzvučna brzina niti radar (možda meteo), ono što se ne bi moglo izgraditi može se kupiti bilo gdje (danas je 2011, a ne 1984!) tko ima love u Švedskoj ili SAD tko nema u Kini!

P.S. kolega dogfight ne mislim ništa loše niti u smislu čl.11, ali istine radi......


 Sto se tice jurisnicke taktike, bez obzira na tehnicke mogucnosti aviona, samo staticne ciljeve -objekte je moguce gadjati u prvom naletu. Sva tehnika i pored svih savremenih sretstava snimanja mozda nece bas da bude na tom mestu kad avion stigne. Tako da pretraga i osmatranje su neminovni. Savremeni sistemi omogucavaju pretragu terena s vecih daljina i visina, ali ne garantuju uspeh. Posto tako nesto na G-4 ne postoji, primenjivala se taktika za klasicne jurisnike, sto ovaj i jeste pored toga sto je skolski avion.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on November 25, 2011, 10:58:56 pm
Duze vreme vec posmatram sta radite.....Koliko price oko jednog fara....Svrha tog fara na trenazerima jeste osvetljavanje piste(bilo klasicne bilo pripremljene zemljane) pri poletanju i sletanju nocu. Nemaju samo trenazeri taj far za osvetljavanje imaju ga i drugi avioni, npr. Orao ga ima na prednjoj nozi stajnog trapa i on nikako ne sluzi za osvetljavanje ciljeva.....

@proxy Pominjes neke ciljnicke/nisanske sprave koje bi zamenile far.....Reci koji avion to ima u nosu aviona i zasto ga nema, i reci zasto je veliki broj proizvodjaca imao taj far bas tu?
Malo oko avionike....kako je ti nazivas..."starije". Sta tu nije u redu? Nista, to su klasicni uredjaji na kojima mlad pilot, pitomac se uci da koristi te uredjaje u svim vremeskim uslovima. Sto oni nisu digitalni ili kako god vec.....zna se zbog cega. Najbolje misljenje o G4 dali su ameri kada su dosli da testiraju gasu...tad ga je prvi put zena "vozila". Sem nepodudarnosti avionike sa avionom za koji se pilot obucava i nisu imali vece zamerke.
Dakle, avionika u trenazeru jeste pokusaj da se trenazer sa svojom avionikom i njenim izgledom, rasporedom, funkcionalnoscu sto je moguce vise priblizi onome u avionu za koji se pilot skoluje.
U to vreme zna se koje smo avione imali....i sa kakvom avionikom, a i ona je lako izmenjiva, samo treba imati "vremena" i problem resen.

Pominjes motore.....vec odavno ispricanu temu.

A da, ti vec u startu pravis od trenazera jurisnika......nikad to nije u potpunosti uspelo nikom bez radikalnih zahvata na samom avionu, njegovoj pogonskoj grupi i avionici. Covek bi pomislio da svi koji su projektovali i pravili jurisnike su promasili posao. Trebali su odmah od trenazera da naprave rasni jurisnik, bombarder......

Moguce je deo posla koji obavljaju ti avioni prebaciti na laku "jurisnu" avijaciju tj, trenazere ali to je sekundarna uloga aviona, ne primarna.

E, sad malo oko toga da JNA nije imala ozbiljnog jurisnika....u to vreme se ozbiljno razmatrala nabavka SU 25 koja je trebala da resi taj problem.

Zakljucak

Sve receno je ni manje ni vise toliko puta "prezvakano" da vise ne vidim zbog cega se dize prasina. Ovaj put je krenulo od fara.....prosli od motora, pretprosli od nosivosti krila i .......i uvek se zavrsi ....
na istom.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Љуба on November 26, 2011, 01:13:42 am
.........................

Zakljucak

Sve receno je ni manje ni vise toliko puta "prezvakano" da vise ne vidim zbog cega se dize prasina. Ovaj put je krenulo od fara.....prosli od motora, pretprosli od nosivosti krila i .......i uvek se zavrsi ....
na istom.

Па није лоше мало да се подсетимо, које чега.
Тако и та прича око фара, подсетили смо се да је примењиван на многим авионима, као и за које сврхе се могао употребити.
Претварање школског авиона у јуришника је урађено са многим авионима ове класе. Од МБ-326К,
[attachment=1]
па преко МБ-339 (уз задржавање оба седишта),
[attachment=2]

затим Hawk 200,
[attachment=3]

 Mitsubishi F-1 (који је настао од Mitsubishi Т-2)
[attachment=4]

Оно што је покушано да се уради са нашим Супер Галебом Г-4М, био је неки нормални развојни пут. Е сад те паре, као и остали проблеми, су то онемогућили.
Ето мало смо се подсетили, па ћемо наставити и даље да се подсећамо.
Само да не испадне да су дигитални показивачи основна преокупација модернизације.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on November 26, 2011, 07:22:30 am

E, sad malo oko toga da JNA nije imala ozbiljnog jurisnika....u to vreme se ozbiljno razmatrala nabavka SU 25 koja je trebala da resi taj problem.


A pre toga A-7. :)
Inace bilo je razmisljanja da se napravi jurisni jednosed G-5, nesto u stilu Jastreba J-21, ali je glavna preokupacija tadasnje jugoslovenske industrije bio projekt NA kao borbeni avion (danas popularni multifunkcionalni avion) i modernizacija G-4 na nivou G-4M.
NA je pre svega trebalo da zameni MiG-21 ali i Orlove u lovacko-bombarderskoj ulozi, dok bi ulogu jurisnika trebalo da dobije tada (a i danas) bas rasni jurisnik Su-25.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 26, 2011, 01:53:17 pm

Duze vreme vec posmatram sta radite.....Koliko price oko jednog fara....

  • Malo oko avionike....kako je ti nazivas..."starije". Sta tu nije u redu? Nista, to su klasicni uredjaji na kojima mlad pilot, pitomac se uci da koristi te uredjaje u svim vremeskim uslovima. Sto oni nisu digitalni ili kako god vec.....zna se zbog cega.

    Dakle, avionika u trenazeru jeste pokusaj da se trenazer sa svojom avionikom i njenim izgledom, rasporedom, funkcionalnoscu sto je moguce vise priblizi onome u avionu za koji se pilot skoluje.
    U to vreme zna se koje smo avione imali....i sa kakvom avionikom, a i ona je lako izmenjiva, samo treba imati "vremena" i problem resen.

    Najbolje misljenje o G4 dali su ameri kada su dosli da testiraju gasu...tad ga je prvi put zena "vozila". Sem nepodudarnosti avionike sa avionom za koji se pilot obucava i nisu imali vece zamerke.

    Pominjes motore.....vec odavno ispricanu temu.

    A da, ti vec u startu pravis od trenazera jurisnika......nikad to nije u potpunosti uspelo nikom bez radikalnih zahvata na samom avionu, njegovoj pogonskoj grupi i avionici. Covek bi pomislio da svi koji su projektovali i pravili jurisnike su promasili posao. Trebali su odmah od trenazera da naprave rasni jurisnik, bombarder......

    Moguce je deo posla koji obavljaju ti avioni prebaciti na laku "jurisnu" avijaciju tj, trenazere ali to je sekundarna uloga aviona, ne primarna.

    E, sad malo oko toga da JNA nije imala ozbiljnog jurisnika....u to vreme se ozbiljno razmatrala nabavka SU 25 koja je trebala da resi taj problem.



Recimo:

  • Koliko je meni poznato isključiva namjera Jet trainera je da olakša prijelaz nekom tko već zna letjeti na borbene avione iz domene podzvučnih u domenu nadzvučnih borbenih strojeva/mašina. Recimo rumunji su uspijeli "pregraditi" svoje stare letjelice tipa MiG 21 u recimo konkretnu varijantu Lancer B/C, ali ih je pratio i IAR 99 kao podrška, prednost je u prvom redu ujedančenost samog cockpita gdje kad sjedate iz jednog u drugi vizualno ste već to doživijeli (vidi slike).

    Ne znam kako bih nazvao "story" oko kupovine N-62 za potrebe SAD. Kao prvo niti USAF, niti US Navy niti US Marines nikad ne kupju zrakoplov/vazduhoplov takav kao takav od treće zemlje to je valjda već jasno, kupuju "transfer tehnologije" uostalom niti njihov najveći saveznik UK nije im prodao avion BAE Hawk T1 trainer  već se izrađuje u SAD kao McDonnell Douglas T-45 Goshawk. Takvih primjera je koliko hoćeš. Što to znači da avioindsutrija SAD nezna ili ne može izraditi adekvatan trainer? Ovdje je prvenstveno riječ o politici davanja "savezništva". O N-62 mišljenje je bilo da je zmaj i sama zamisao i konstrukcija aviona sasvim OK, kao nedostatk odmah je u startu dano do znanja (prožvakani) motor, avionika i mogućnost nadogranje iste......

    Ne pravim "jurišnika" macolom u garaži već govorim da je već kod konstrukcije (a znamo koliko to sve stoji i koliki je to bio kolač za ex SFRJ) trebalo voditi računa o tom segmentu i korištenjem velikog broja istih djelova načiniti dva različita stroja/mašine, recimo kao Milovi Mi 8/17 i Mi 24.......

    Koliko može učinkovit biti recimo PC 9 kao Hudornik naoružan s "gušteračama navođenih laserom" i to bez da prilazi, osmatra i gađa ej.. Pillatus!

    ovo zadnje:E, sad malo oko toga da JNA nije imala ozbiljnog jurisnika....u to vreme se ozbiljno razmatrala nabavka SU 25 koja je trebala da resi taj problem govori samo za sebe.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on November 26, 2011, 02:22:52 pm
Ne vidim suštinsku razliku između kokpita PC 9 i  kokpita borbenog aviona, a to se i želelo postići, zar ne!? Oba su  fully "glass iliti LCD."


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on November 26, 2011, 03:10:28 pm
Recimo:
Koliko je meni poznato isključiva namjera Jet trainera je da olakša prijelaz nekom tko već zna letjeti na borbene avione iz domene podzvučnih u domenu nadzvučnih borbenih strojeva/mašina.

Iskljuciva namena!? Gresis. Pored ovoga sto si rekao namena dzet trejnera jeste i dalje usavrsavanje pilota kroz obuku npr. akrobatskog letenja, zatim osnovna borbena dejstva gadjanja ciljeva na zemlji itd itd. Dakle nije iskljucivo "olaksavanje" prelaska na naredni avion.

Recimo rumunji su uspijeli "pregraditi" svoje stare letjelice tipa MiG 21 u recimo konkretnu varijantu Lancer B/C, ali ih je pratio i IAR 99 kao podrška, prednost je u prvom redu ujedančenost samog cockpita gdje kad sjedate iz jednog u drugi vizualno ste već to doživijeli (vidi slike).

Imas puno boljih primera od rumuna....Ne znam sto ti oni padose na pamet. Oni nisu neko na koga se treba ugledati niti razmatrati. Znas kako je nastao IAR 99, a pretpostavljam da znas koje verzije Mig 21 su dali izraelcima na modernizaciju. Sto se mene tice ,zbog toga oni su sebe izbacili iz racunice za ozbiljno razmatranje. Koliko im migova uopsta i leti? I nasta pitomci piloti kad zavrse sa obukom na IAR 99 prelaze....? O njima bih mogao jod dosta...ali nema razloga da im posvecujem vise paznje.

Ne znam kako bih nazvao "story" oko kupovine N-62 za potrebe SAD. Kao prvo niti USAF, niti US Navy niti US Marines nikad ne kupju zrakoplov/vazduhoplov takav kao takav od treće zemlje to je valjda već jasno, kupuju "transfer tehnologije" uostalom niti njihov najveći saveznik UK nije im prodao avion BAE Hawk T1 trainer  već se izrađuje u SAD kao McDonnell Douglas T-45 Goshawk. Takvih primjera je koliko hoćeš. Što to znači da avioindsutrija SAD nezna ili ne može izraditi adekvatan trainer? Ovdje je prvenstveno riječ o politici davanja "savezništva". O N-62 mišljenje je bilo da je zmaj i sama zamisao i konstrukcija aviona sasvim OK, kao nedostatk odmah je u startu dano do znanja (prožvakani) motor, avionika i mogućnost nadogranje iste......

Prvo....gde sam ja rekao da su oni dosli da kupuju avion!? Nigde. Rekao sam da su dosli da ga testiraju jer je gasa bio ponudjen na njihovom konkursu za novi trejner. Sto se tice licence...to je stvar ugovora i dogovora dveju strana i uslova konkursa. Stoga uopste na razumem pominjanje britanaca i ostalog na tu temu.
E, da li ameri znaju da naprave dobar trenazni avion? Znaju, ali kosta ko Svetog Petra kajgana, kao i svi njihovi avioni poslednje generacije. Pitas li se sto je tako.....?



Ne pravim "jurišnika" macolom u garaži već govorim da je već kod konstrukcije (a znamo koliko to sve stoji i koliki je to bio kolač za ex SFRJ) trebalo voditi računa o tom segmentu i korištenjem velikog broja istih djelova načiniti dva različita stroja/mašine, recimo kao Milovi Mi 8/17 i Mi 24.......

Cas jedno, cas drugo....te bi A10 te bi MIL 24,8,17.....moras da se odlucis jer ja ne mogu biti konkretan po jednom resenju kad odmah izbacis neku novu zelju......nisanske sprave u nosu aviona, pa radar, pa vulkan top.....pa sad isti delovi.

Koliko može učinkovit biti recimo PC 9 kao Hudornik naoružan s "gušteračama navođenih laserom" i to bez da prilazi, osmatra i gađa ej.. Pillatus!

Ne razumem? Bas nista ne razumem. Brkas babe i zabe. Krajnje neozbiljno od mene bi bilo da uporedjujem G4 mlazno pogonjeni avion sa turbopropelernim Pilatusom....to ja da radim necu.

... taj problem govori samo za sebe.

Pa ? Problem je postojao i htelo se resavati. Mislis da smo galeba trebali da napravimo da moze zameniti SU 25....da dodam jos jedan na listi zelja. Mnogo hoces od malog i jadnog gase...premnogo, a da i pored svega ostane avion za obuku.

Trebalo se jos tada razmisljati da se od gase napravi ovo

[attachment=1]

E, Hvala ti za slike......

EDIT: Sad se setih...pa ti nigde sada ne pomenu far.......

 :o na ovome bi mi i drug dogfight pozavideo.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on November 26, 2011, 03:24:27 pm
Recimo:
Koliko je meni poznato isključiva namjera Jet trainera je da olakša prijelaz nekom tko već zna letjeti na borbene avione iz domene podzvučnih u domenu nadzvučnih borbenih strojeva/mašina.

Iskljuciva namena!? Gresis. Pored ovoga sto si rekao namena dzet trejnera jeste i dalje usavrsavanje pilota kroz obuku npr. akrobatskog letenja, zatim osnovna borbena dejstva gadjanja ciljeva na zemlji itd itd. Dakle nije iskljucivo "olaksavanje" prelaska na naredni avion.

Recimo rumunji su uspijeli "pregraditi" svoje stare letjelice tipa MiG 21 u recimo konkretnu varijantu Lancer B/C, ali ih je pratio i IAR 99 kao podrška, prednost je u prvom redu ujedančenost samog cockpita gdje kad sjedate iz jednog u drugi vizualno ste već to doživijeli (vidi slike).

Imas puno boljih primera od rumuna....Ne znam sto ti oni padose na pamet. Oni nisu neko na koga se treba ugledati niti razmatrati. Znas kako je nastao IAR 99, a pretpostavljam da znas koje verzije Mig 21 su dali izraelcima na modernizaciju. Sto se mene tice ,zbog toga oni su sebe izbacili iz racunice za ozbiljno razmatranje. Koliko im migova uopsta i leti? I nasta pitomci piloti kad zavrse sa obukom na IAR 99 prelaze....? O njima bih mogao jod dosta...ali nema razloga da im posvecujem vise paznje.

Ne znam kako bih nazvao "story" oko kupovine N-62 za potrebe SAD. Kao prvo niti USAF, niti US Navy niti US Marines nikad ne kupju zrakoplov/vazduhoplov takav kao takav od treće zemlje to je valjda već jasno, kupuju "transfer tehnologije" uostalom niti njihov najveći saveznik UK nije im prodao avion BAE Hawk T1 trainer  već se izrađuje u SAD kao McDonnell Douglas T-45 Goshawk. Takvih primjera je koliko hoćeš. Što to znači da avioindsutrija SAD nezna ili ne može izraditi adekvatan trainer? Ovdje je prvenstveno riječ o politici davanja "savezništva". O N-62 mišljenje je bilo da je zmaj i sama zamisao i konstrukcija aviona sasvim OK, kao nedostatk odmah je u startu dano do znanja (prožvakani) motor, avionika i mogućnost nadogranje iste......

Prvo....gde sam ja rekao da su oni dosli da kupuju avion!? Nigde. Rekao sam da su dosli da ga testiraju jer je gasa bio ponudjen na njihovom konkursu za novi trejner. Sto se tice licence...to je stvar ugovora i dogovora dveju strana i uslova konkursa. Stoga uopste na razumem pominjanje britanaca i ostalog na tu temu.
E, da li ameri znaju da naprave dobar trenazni avion? Znaju, ali kosta ko Svetog Petra kajgana, kao i svi njihovi avioni poslednje generacije. Pitas li se sto je tako.....?



Ne pravim "jurišnika" macolom u garaži već govorim da je već kod konstrukcije (a znamo koliko to sve stoji i koliki je to bio kolač za ex SFRJ) trebalo voditi računa o tom segmentu i korištenjem velikog broja istih djelova načiniti dva različita stroja/mašine, recimo kao Milovi Mi 8/17 i Mi 24.......

Cas jedno, cas drugo....te bi A10 te bi MIL 24,8,17.....moras da se odlucis jer ja ne mogu biti konkretan po jednom resenju kad odmah izbacis neku novu zelju......nisanske sprave u nosu aviona, pa radar, pa vulkan top.....pa sad isti delovi.

Koliko može učinkovit biti recimo PC 9 kao Hudornik naoružan s "gušteračama navođenih laserom" i to bez da prilazi, osmatra i gađa ej.. Pillatus!

Ne razumem? Bas nista ne razumem. Brkas babe i zabe. Krajnje neozbiljno od mene bi bilo da uporedjujem G4 mlazno pogonjeni avion sa turbopropelernim Pilatusom....to ja da radim necu.

... taj problem govori samo za sebe.

Pa ? Problem je postojao i htelo se resavati. Mislis da smo galeba trebali da napravimo da moze zameniti SU 25....da dodam jos jedan na listi zelja. Mnogo hoces od malog i jadnog gase...premnogo, a da i pored svega ostane avion za obuku.

Trebalo se jos tada razmisljati da se od gase napravi ovo

[attachment=1]

E, Hvala ti za slike......
Ni ja ne bih poredio Rumune ni za šta, ali su se smrzavali pod Staljingradom i junački su među prvima podlegli. Pravoslavlje nije dalo da se junače goli na smrznutoj ledini, šta li, pa su se lepo predali. IAR 99 Soim mene mnogo podseća na nedoj*bani G4, ali njihova je zemlja 3 puta veća od Srbije i ima 25 miliona stanovnika, pa sproću toga ja i izvodim zaključak da ako već prave pristojan  auto Dacia Renault, mogu da prave i avion. Ne bi me čudilo da su odnosi između Avioane SA i Sokola bili vrlo bliski.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on November 26, 2011, 03:46:35 pm
Proxy
Svaki ucesnik JPATS (Joint Primary Aircraft Training System) konkursa za nabavku skolskog aviona u USA, na kojim je ucestvovao i nas Gasa, a nije bio americke proizvodnje, imao je americkog partnera iz oblasti vazduhoplovne industrije. Nas partner je u to vreme bio cini mi se Northrop. Bili su oni veoma zadovoljni nasim Gasom, ali je problem bio sto su se nasa zemlja raspala pre vremena, t.j. pre nego sto ovaj tender/konkurs udje u drugu fazu, pa zato i nije uspeo.
One pilote koji su kod nas leteli na Super Gasi, dovela je (sponzorirala dolazak) bas americka firma koja je bila nas "pretstavnik i partner u Americi. Znaci nisu oni dosli samostalno, jer u to vreme izbor aviona jos nije poceo, vec dovela ih je firma koja je mislila da ce imati profit od toga.

Inace bas od Northrop-a je i potekla ideja o prodaji aviona i licence Super Galeba Turskoj (projekat Turga), gde bi oni ugradili drugu elektroniku i motore, a mi dali zmajeve aviona. Naravno, i mi bi se tu opasuljili jer bi dobili nove motore i elektroniku za Super Gasu. :) :)

Jos jednau stvar ste zaboravili kod zadatka skolsko-trenazne avijacije, a to je odrzavanje kondicije u letenju kod pilota, jer je mnogo jeftinije da ti piloti imaju odredjeni nalet na skolsko-trenaznom avionu, nego da im celi nalet bude samo na cistorvnom borbenom avionu.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 26, 2011, 04:10:22 pm


Iskljuciva namena!? Gresis. Pored ovoga sto si rekao namena dzet trejnera jeste i dalje usavrsavanje pilota kroz obuku npr. akrobatskog letenja, zatim osnovna borbena dejstva gadjanja ciljeva na zemlji itd itd. Dakle nije iskljucivo "olaksavanje" prelaska na naredni avion.

Imas puno boljih primera od rumuna....Ne znam sto ti oni padose na pamet. Oni nisu neko na koga se treba ugledati niti razmatrati. Znas kako je nastao IAR 99, a pretpostavljam da znas koje verzije Mig 21 su dali izraelcima na modernizaciju. Sto se mene tice ,zbog toga oni su sebe izbacili iz racunice za ozbiljno razmatranje. Koliko im migova uopsta i leti? I nasta pitomci piloti kad zavrse sa obukom na IAR 99 prelaze....? O njima bih mogao jod dosta...ali nema razloga da im posvecujem vise paznje.

Prvo....gde sam ja rekao da su oni dosli da kupuju avion!? Nigde. Rekao sam da su dosli da ga testiraju jer je gasa bio ponudjen na njihovom konkursu za novi trejner. Sto se tice licence...to je stvar ugovora i dogovora dveju strana i uslova konkursa. Stoga uopste na razumem pominjanje britanaca i ostalog na tu temu.
E, da li ameri znaju da naprave dobar trenazni avion? Znaju, ali kosta ko Svetog Petra kajgana, kao i svi njihovi avioni poslednje generacije. Pitas li se sto je tako.....?

Cas jedno, cas drugo....te bi A10 te bi MIL 24,8,17.....moras da se odlucis jer ja ne mogu biti konkretan po jednom resenju kad odmah izbacis neku novu zelju......nisanske sprave u nosu aviona, pa radar, pa vulkan top.....pa sad isti delovi.


Ne razumem? Bas nista ne razumem. Brkas babe i zabe. Krajnje neozbiljno od mene bi bilo da uporedjujem G4 mlazno pogonjeni avion sa turbopropelernim Pilatusom....to ja da radim necu.

Pa ? Problem je postojao i htelo se resavati. Mislis da smo galeba trebali da napravimo da moze zameniti SU 25....da dodam jos jedan na listi zelja. Mnogo hoces od malog i jadnog gase...premnogo, a da i pored svega ostane avion za obuku.

Trebalo se jos tada razmisljati da se od gase napravi ovo

EDIT: Sad se setih...pa ti nigde sada ne pomenu far.......


Zar sve ovo tvoje najbrojano ne ide pod ovo: netko tko zna letjeti (znači prošao je selekciju, početnu i naprednu obuku) Jet trainerom prelazi na ozbiljniji avion. Danas su to višenamjenski strojevi jer je uglavnom prošlo vrijeme specijalizacije i rastrošnosti, ne samo lokalno već i globalno, ne znam za vaše selo, ali kod nas u našem, a i šire ne uče baš svi akrobatsko letenje unutar RZ/V.

Zašto rumunji, pa ovdje se govori o N- 62/G-4 koji je najsličniji (da ne kažem braco) s IAR 99. Koliko znam IAR i SOKO su ne malo šurovali oko gradnje aviona (koliko znam i savezništvo s „varšavskom“ zemljom je koštalo odbijanja zahtjeva boljeg motora od zapada za njega i malo veću braću ). Dali su one koji su bili u boljem stanju to što nisu bili „najnoviji“ model…..

Po tebi ispada da je G-4 bio idealan, ali su neki zlikovci omeli transfer tehnologije u SAD koji je trebao biti još jedan posao stoljeća (ovdje se već zalazi u čl.11 stoga točka.)

Primjer je dat u kontekstu da se pametnim rješenjima može korištenjem već postojeća tehnologija iskoristiti za nadogradnju u novi projekt to je bila ilustracija - primjera imaš koliko hoćeš, ako baš mora još jednostavnije kako je od obiteljskog FIAT 128 nastao laki dostavljač ZASTAVA Poly.

Ja nisam nigdje napisao da su morale biti već zbog čega nos nije iskorišten za nešto bolje od fara ? Tada su već postojale opcije nisu to no 50-te ni 60-te.

Pitanje je bilo koliko bi tako „sklepan“ jurišnik bio efikasan, dana je usporedba jednog još slabijeg aviona s modernim naouružanjem  , koliko je efikasan…

I još puno tog se željelo……

Ovo je Voyager to su 80-te, po tome bi G-4 bio Enterprise

Ja sam pitao za far na početku da znam odgovor ne bih niti pitao ili nije tako…….


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on November 26, 2011, 04:18:49 pm
G-4 u svakom slucaju nije "najbolje na svetu", i tada su postojali bolji skolski avioni od njega, ali su isti ti bili i skuplji. Svaka drzava odmeri prvo omer ulozeno/dobiveno, pa ako joj odgovara taj omer odluci se ili za nesto jednostavnije i jeftinije ili za bolje i skuplje. Tako se na primer Nigerija odlucila za L-39 umesto za naseg G-4, vise joj je odgovarao cenovno, mada su tu politika i lobiranje  igrali veoma veliku igru.
Licno smatram da nije potojala niti namera da se u nosu ugradi radar, pa posto je ostao prazan prostor, tu je ugradjen far. Mislim da je to jednostavnije i jeftinije resenje nego ugradnja istog fara na nosnoj nozi.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on November 26, 2011, 04:41:38 pm
Cekaj bre malo....ispade da ja odgovaram ovde za ocenu, kao u skoli. Daj meni neki odgovor na pitanja koja sam ja tebi postavio.

Zar sve ovo tvoje najbrojano ne ide pod ovo: netko tko zna letjeti (znači prošao je selekciju, početnu i naprednu obuku) Jet trainerom prelazi na ozbiljniji avion. Danas su to višenamjenski strojevi jer je uglavnom prošlo vrijeme specijalizacije i rastrošnosti, ne samo lokalno već i globalno, ne znam za vaše selo, ali kod nas u našem, a i šire ne uče baš svi akrobatsko letenje unutar RZ/V.
Prvi ozbiljniji avion na koji se prelazi jeste dvoseda verzija tog aviona. Ako mislis da je najjeftinija solucija imati "visenamenski" avion grdno gresis, kao i svi koji to misle. Oko tog viseg kursa akrobatskog letenja.....SVI piloti prolaze kroz obuku akrobatskog letenja, cak i piloti helikoptera. Svako u svojoj klasi naravno. Mali broj istaknutih su instruktori i oni su reprezent drzave i vazduhoplovstva.

Zašto rumunji, pa ovdje se govori o N- 62/G-4 koji je najsličniji (da ne kažem braco) s IAR 99. Koliko znam IAR i SOKO su ne malo šurovali oko gradnje aviona (koliko znam i savezništvo s „varšavskom“ zemljom je koštalo odbijanja zahtjeva boljeg motora od zapada za njega i malo veću braću ). Dali su one koji su bili u boljem stanju to što nisu bili „najnoviji“ model…..
IAR 99 je KOPIJA galeba G4, i to neuspela kopija. Zato taj avion niko zdrav na razmatra kao ozbiljan avion a kamoli trenazer za neiskusne pilote. Za ostatak ....ne znam sta da mislim...jer ne znam ni sta si napisao.


Po tebi ispada da je G-4 bio idealan, ali su neki zlikovci omeli transfer tehnologije u SAD koji je trebao biti još jedan posao stoljeća (ovdje se već zalazi u čl.11 stoga točka.)

Bio tad i sad je. Nema lazne skromnosti oko toga. To je najuspelija konstrukcija aviona u nas.
Sto s tice zlikovaca......ni tu ne mogu da ti pomognem jer to nema nikakve veze sa temom.

Primjer je dat u kontekstu da se pametnim rješenjima može korištenjem već postojeća tehnologija iskoristiti za nadogradnju u novi projekt to je bila ilustracija - primjera imaš koliko hoćeš, ako baš mora još jednostavnije kako je od obiteljskog FIAT 128 nastao laki dostavljač ZASTAVA Poly.

E sad, dal pogodis slucajno ili namerno, to nisam siguran. U ovome si u pravu. Tehnologija izrade jednog aviona se moze A I MORA primeniti za izradu drugog modela. To NIKAKO ne vazi i za njegove delove, inace te delove si pominjau malcice ranije, pa stoga mislim da je ovo "lucky shot".

Ja nisam nigdje napisao da su morale biti već zbog čega nos nije iskorišten za nešto bolje od fara ? Tada su već postojale opcije nisu to no 50-te ni 60-te.

To pitanje sam vec postavio! Koje opcije? Koje nisanske sprave u vrh nosa, koje? Koje su tad opcije bile dostupne nama....koje!?

Pitanje je bilo koliko bi tako „sklepan“ jurišnik bio efikasan, dana je usporedba jednog još slabijeg aviona s modernim naouružanjem  , koliko je efikasan…

I još puno tog se željelo……

Pa da si dao ozbiljniji avion, a ne rumuna jos bi sta imali oko toga da kazemo. Sto se tice Pilatusa u verziji za slovenacko vazduhoplovstvo......lep, koristan......COIN avion. Ne jurisnik, ne bombarder. Kad su pitali slovenacke pilote na kojim avionima bi hteli da lete....svi su odgovorili "Gripen", niko nije rekao Pilatus. Dakle, to je iznudjeno resenje kao sto je i gasa sa svojim motorom, avionikom......

Ovo je Voyager to su 80-te, po tome bi G-4 bio Enterprise

No coment

Ja sam pitao za far na početku da znam odgovor ne bih niti pitao ili nije tako…….

Pitao nisi, nego si odmah postavljao zakljucke. Pogresne, naravno. U suprotnom, ovoga nista ne bi bilo.

I opet te vracam na moju prvu i drugu recenicu ovoga posta.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 26, 2011, 04:58:24 pm
G-4 u svakom slucaju nije "najbolje na svetu", i tada su postojali bolji skolski avioni od njega, ali su isti ti bili i skuplji. Svaka drzava odmeri prvo omer ulozeno/dobiveno, pa ako joj odgovara taj omer odluci se ili za nesto jednostavnije i jeftinije ili za bolje i skuplje. Tako se na primer Nigerija odlucila za L-39 umesto za naseg G-4, vise joj je odgovarao cenovno, mada su tu politika i lobiranje  igrali veoma veliku igru.
Licno smatram da nije potojala niti namera da se u nosu ugradi radar, pa posto je ostao prazan prostor, tu je ugradjen far. Mislim da je to jednostavnije i jeftinije resenje nego ugradnja istog fara na nosnoj nozi.

Moje mišljenje ja da je već tada (zahvaljujući prije svega politici), ex SFRJ već počeo debelo zaostajati za tekućim tehnološkim dostignućima, uostalom to je i slomilo istočni blok i sam CCCP, a ne atomske podmornice, IK rakete ili Zvjezadni ratovi i štitovi ( ex SFRJ nije bio dio te priče, ali se previše uljuljala u titine bespovratne kredite iz 70-tih). Stoga je sve što je trebalo kupiti gotovinom bilo skupo i nedostupno pridodajte tome još i pomalo zastarijli kadar koji je o svemu odlučivao dobijate kombinaciju čiji je rezultat vidljiv. Toliko o pozadini čisto tehnički prije nekoliko postova stavio sam sliku ciljničkih/nišanskih sprava od Su 22 (korištenih na još bar 5 aviona) nije u pitanju space tehnology, čista analogija, dimenzijama stane u nos N-62 i sasvim sigurno bi bio korisniji od fara za "noćno" slijetanje uostalom ako je osposobljen za noćno (ne znam kakvo može biti sem instrumentalno) letenje (pravilnik o obilježavanju Službeni list SFRJ, 24/1966 od 15. lipnja 1966.) znači da ne leti vizualno pa mu ni ne treba far.

BTW ja sam samo pitao zašto nije umjesto vrlo korisnog i svrsishodnog fara ugrađen neki detalj suvišne i nepotrebne opreme/avionike kao recimi radarski ciljnik/nišan jer se N-62/G-4 prikazivalo kao napredan školski i laki jurušni zrakoplov/vazduhoplov i to je sve................


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 26, 2011, 05:34:38 pm
Cekaj bre malo....ispade da ja odgovaram ovde za ocenu, kao u skoli. Daj meni neki odgovor na pitanja koja sam ja tebi postavio.

Prvi ozbiljniji avion na koji se prelazi jeste dvoseda verzija tog aviona. Ako mislis da je najjeftinija solucija imati "visenamenski" avion grdno gresis, kao i svi koji to misle. Oko tog viseg kursa akrobatskog letenja.....SVI piloti prolaze kroz obuku akrobatskog letenja, cak i piloti helikoptera. Svako u svojoj klasi naravno. Mali broj istaknutih su instruktori i oni su reprezent drzave i vazduhoplovstva.

IAR 99 je KOPIJA galeba G4, i to neuspela kopija. Zato taj avion niko zdrav na razmatra kao ozbiljan avion a kamoli trenazer za neiskusne pilote. Za ostatak ....ne znam sta da mislim...jer ne znam ni sta si napisao.

Bio tad i sad je. Nema lazne skromnosti oko toga. To je najuspelija konstrukcija aviona u nas.
Sto s tice zlikovaca......ni tu ne mogu da ti pomognem jer to nema nikakve veze sa temom.

E sad, dal pogodis slucajno ili namerno, to nisam siguran. U ovome si u pravu. Tehnologija izrade jednog aviona se moze A I MORA primeniti za izradu drugog modela. To NIKAKO ne vazi i za njegove delove, inace te delove si pominjau malcice ranije, pa stoga mislim da je ovo "lucky shot".

To pitanje sam vec postavio! Koje opcije? Koje nisanske sprave u vrh nosa, koje? Koje su tad opcije bile dostupne nama....koje!?

Pa da si dao ozbiljniji avion, a ne rumuna jos bi sta imali oko toga da kazemo. Sto se tice Pilatusa u verziji za slovenacko vazduhoplovstvo......lep, koristan......COIN avion. Ne jurisnik, ne bombarder. Kad su pitali slovenacke pilote na kojim avionima bi hteli da lete....svi su odgovorili "Gripen", niko nije rekao Pilatus. Dakle, to je iznudjeno resenje kao sto je i gasa sa svojim motorom, avionikom......

Pitao nisi, nego si odmah postavljao zakljucke. Pogresne, naravno. U suprotnom, ovoga nista ne bi bilo.



Pa dobro reci koliko ti treba za prosjek, dogovorit ćemo se ljudi smo..(valjda)…..

Prvi ozbiljniji avion  u smislu prelaska s početne – napredne - završne obuke,  recimo ovako . Utva 75 – Pillatus PC 9 – SOKO Galeb G-4 ili bi trebali iz Laste sjesti u MiG 29 UB (moguće kod nas u selu ima takva nebuloza). Ovo višenamjenski je trenutni trend ili moda (k'o nekad far u nosu) u svijetu nije moja ideja….

Nitko nikad nigdje nije napisao da je IAR 99 kopija G-4 već da je rađen u suradnji. Imaju masu zajedničkih komponenti. Nastali su intervalima kao i J-22 i IAR 93 koje su dapače skupa proizvodili SOKO i IAR (koliko se to nekom sviđalo). Rukovodioci svih subjekta uključenih u razvoj i proizvodnju J-22 uključivo i Zapovjedništvo/komandu RV i PVO za ugradnju u J-22 su željeli  i tražili jači motor (prvotno je i zamišljen za jedan motor) kad je to otpalo zbog  „cijene“ okrenuli su se onom za što su imali licenci R&R Viper iz ranih 60-tih koji snagom nikad nije zadovoljio. Pravi razlog zbog čega nisu dobili motor je u činjenici da niti francuzi niti britanci nisu 70-tih željeli da im tehnologija makar i ne najnovija dospije na „istok“ (Rumunjska je tada još uvijek član „Waršavskog pakta“ s posebnim statusom, ali član), Hladni rat bio je još uvijek na vrhuncu! Nitko ga danas ne uzima zaozbiljno kao što ne bi ni G-4 na današnjem globalnom tržištu.

Bio je tada slažem se  i slažem se da je bio uspješna i vrlo dobra  konstrukcija aviona , to sam već napisao. Danas više nije. Modernizacija je vrlo upitna i nije svrhovita .  Danas je 2011/12 !?

Pod djelove sam misli na recimo brzinomjer ili radio stanicu, stajni trap, tankove za gorivo, Softwere  i sl.

Da to odgovorim na pitanje dostupnosti morao bih debelo u Čl.11 stoga točka.

Već sam reako zašto je IAR 99 u usporedbi, s čime da ga usporedim s  Yak 130? PC 9 kao COIN avion? Da, a koliko je on niža kategorija od G-4?  Čuj i ja bi'h da sam pilot rek'o F-22 ili PAK FA, ali želje su jedno, a stvarnost……………….

Postoji više formi upitnih rečenica, ja nisam nigdje napisao da je far greška, Već zar se nije moglo to mjesto bolje iskoristiti


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on November 26, 2011, 06:21:57 pm
Da je moglo , iskoristilo bi se. G4 je bio veoma "gusto" konstruisan, ali o tome neka sudi neko ko stvarno zna.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on November 26, 2011, 07:06:11 pm
Pa dobro reci koliko ti treba za prosjek, dogovorit ćemo se ljudi smo..(valjda)

Pa sta ti mislis? Jesmo li?
Prvi ozbiljniji avion  u smislu prelaska s početne – napredne - završne obuke,  recimo ovako . Utva 75 – Pillatus PC 9 – SOKO Galeb G-4 ili bi trebali iz Laste sjesti u MiG 29 UB (moguće kod nas u selu ima takva nebuloza). Ovo višenamjenski je trenutni trend ili moda (k'o nekad far u nosu) u svijetu nije moja ideja….

Ajd ovako. Postoje vise praksi da ne kazem skola u vazduhoplovstvu. Po jednoj broj aviona za obuku i trenaz pilota ima manje nego u drugoj. U nasem selu je vazila praksa da se broj aviona na kojima se obucava pilot ima veci broj ....za razliku od SSSR-a gde je taj broj aviona bio manji.
Imena aviona ne znace nista ako se njihove sposobnosti, mogucnosti ne sklope u celinu koja omogucava uspesnu obuku u punoj zahtevanoj paleti.
Evo recimo ovako.....poznata ti je Lasta, srpski domaci projekat aviona za pocetnu selekciju, obuku i osnove akrobatskog letenja.....Utva 75 nije projektovana prema tim zahtevima pa tako aktobatika tog aviona nije na potrebnom nivou kako bi se pilot upoznao i izvodio osnove tog letenja. Sa obzirom na mogucnost Laste izracunato je da je ona sposobna da uzme od G4 cak 30% "posla" oko obuke u osnovnom akrobatskom letenju. Dakle, usteda je znatna i nimalo za bacanje. Shodno tome, ako pilot na slabijem avionu odradi obuku koja je ranije bila namenjena znatno snaznijem avionu....i vise je nego dobrodosla.

E sad odlazimo u debeli offtopic....sto se tice price oko "visenamenstva".....toje tema sama po sebi i ne bih da ovde o tome da lomim koplja jel je tema veoma zahtevna i strucna......ovo, strucna, nije presudna osobina vec strucna u zdravorazumskom razmisljanju. Tako da ....preskacem.


Nitko nikad nigdje nije napisao da je IAR 99 kopija G-4 već da je rađen u suradnji. Imaju masu zajedničkih komponenti. Nastali su intervalima kao i J-22 i IAR 93 koje su dapače skupa proizvodili SOKO i IAR (koliko se to nekom sviđalo). Rukovodioci svih subjekta uključenih u razvoj i proizvodnju J-22 uključivo i Zapovjedništvo/komandu RV i PVO za ugradnju u J-22 su željeli  i tražili jači motor (prvotno je i zamišljen za jedan motor) kad je to otpalo zbog  „cijene“ okrenuli su se onom za što su imali licenci R&R Viper iz ranih 60-tih koji snagom nikad nije zadovoljio. Pravi razlog zbog čega nisu dobili motor je u činjenici da niti francuzi niti britanci nisu 70-tih željeli da im tehnologija makar i ne najnovija dospije na „istok“ (Rumunjska je tada još uvijek član „Waršavskog pakta“ s posebnim statusom, ali član), Hladni rat bio je još uvijek na vrhuncu! Nitko ga danas ne uzima zaozbiljno kao što ne bi ni G-4 na današnjem globalnom tržištu.

Odakle ti to da je rumunski trenazer radjen u kooperaciji!? Radi se o prostom, neuspesnom kopiranju jer su rumuni imali mogucnost da galeba vide "poblize" pa......
Sto se tice motora.....to je i pored naseg trazenja boljeg, citaj jaceg motora, u to vreme bio maksimum na kojem su nas stranci zakucali. Neki kazu da bi i Orao a kasnije i gasa i dobio nesto jaci motor da se nije uslo u pricu oko kooperacije sa rumunima......za koje se zna gde su tada bili. Dakle, nikako se u to vreme ne izjednacava polozaj nas sa rumunskim u ocima stranih "dobavljaca" motora i avionike......Koliko je to tacno, upitno je....ali nije nemoguce.

Sto se tice konkurenata u to vreme na trzistu trenaznih mlaznih motora....tu mislim na cehoslovacke aparate, G4 daleko kvalitetom i mogucnostima prevazilazi njihove. Svi znamo koliko je tadasnja Cehoskovacka proizvela i prodala svoje avione koji su bili i osnovni avioni za obuku u SSSR-u. Dakle radilo se o lobiranju koje tadasnja nam "selo" nije moglo izdrzati.

Pominjani britanci.....pored snaznijeg motora i shodno tome jacim performansama aviona nista drugo i ne nude u oblasti trenaza i obuke pilota od domaceg galeba.
Naime, aerodinamika galeba je daleko ispred britanskog konkureta, sto su na kraju i sami priznali.

Ostavimo sada to sto su ti avioni kontinualno napredovali kroz razne modernizacije......

Bio je tada slažem se  i slažem se da je bio uspješna i vrlo dobra  konstrukcija aviona , to sam već napisao. Danas više nije. Modernizacija je vrlo upitna i nije svrhovita .  Danas je 2011/12 !?

Ma nemoj!? A kako se onda rumunima isplatila modernizacija migova? Danas vise nego pre je potrebna modernizacija galeba kako bi se avionu produzio vek upotrebe i dodao nove mogucnosti kroz nov motor,avioniku....mogucnosti i sposobnosti uopste. Vek aviona se uspesno u prvoj turi moze produziti do 2035 god. Za posle, sve je moguce.

Pod djelove sam misli na recimo brzinomjer ili radio stanicu, stajni trap, tankove za gorivo, Softwere  i sl.

Brzinomer.....mozda je isti na Orlu i galebi, to ne znam. Radio stanica nije deo aviona vec dodatni komunikacioni uredjaj i ne vidim razlog sto na svim avionima treba da bude isti. Stajni trap se projektije za svaki avion ponaosob, naravno kada se radi nov avion...sto ne znaci da se neki delovi sa postojeceg trapa ne mogu iskoristiti.
Iiihaj softver......

Da to odgovorim na pitanje dostupnosti morao bih debelo u Čl.11 stoga točka.

Kakve veze ima nos aviona i sta u njega ugraditi sa T.11!?
Samo izbegavas odgovor......znam i zbog cega.

Već sam reako zašto je IAR 99 u usporedbi, s čime da ga usporedim s  Yak 130? PC 9 kao COIN avion? Da, a koliko je on niža kategorija od G-4?  Čuj i ja bi'h da sam pilot rek'o F-22 ili PAK FA, ali želje su jedno, a stvarnost……………….

Pa uporedi ga sa Jakom, da vidim kako bi ti to uradio. Ja bih mogao. PC 9 nije COIN avion vec avion za obuku kome su dodate sposobnosti koje se danas podvode pod COIN.
Mala digresija o visenamenstvu:
Toliko su visenamski avioni danas mocni da je nastala nova grupa aviona, COIN.


Postoji više formi upitnih rečenica, ja nisam nigdje napisao da je far greška, Već zar se nije moglo to mjesto bolje iskoristiti

Eto......Opet, sta bi ti konkretno tu stavio?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 26, 2011, 07:35:24 pm

Pa sta ti mislis? Jesmo li?

Samo izbegavas odgovor......znam i zbog cega.

Eto......Opet, sta bi ti konkretno tu stavio?

Gle ako imamo drukčije poglede ne moramo svađati, pa mislim da je preživio koji A – 1CM ciljnik/nišan od kojeg se nešto moglo razviti da se znali ili htjelo, da počenomo od tog relikta avijacije.........


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on November 26, 2011, 07:43:17 pm
Gle ako imamo drukčije poglede ne moramo svađati, pa mislim da je preživio koji A – 1CM ciljnik/nišan od kojeg se nešto moglo razviti da se znali ili htjelo, da počenomo od tog relikta avijacije.........

Pa vidi ovako...ja ne mislim da se svadjamo vec imamo neku verziju razmene misljenja....mada se to svelo na monolog.
 
Jedan dobronameran savet.....ako mislis da ovde nisu ljudi i da neko od njih/nas nije covek, toliko da se moras javno pitati....zaobidji ga/me ubuduce.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on November 26, 2011, 07:46:16 pm

 Molim da se diskusija vrati na temu:

 https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=7698.435
 
 MIslim, to tek da podsetim gde ste!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 26, 2011, 07:46:56 pm

Lasta, srpski domaci projekat aviona za pocetnu selekciju, obuku i osnove akrobatskog letenja.....Utva 75 nije projektovana prema tim zahtevima pa tako aktobatika tog aviona nije na potrebnom nivou kako bi se pilot upoznao i izvodio osnove tog letenja. Sa obzirom na mogucnost Laste izracunato je da je ona sposobna da uzme od G4 cak 30% "posla" oko obuke u osnovnom akrobatskom letenju. Dakle, usteda je znatna i nimalo za bacanje. Shodno tome, ako pilot na slabijem avionu odradi obuku koja je ranije bila namenjena znatno snaznijem avionu....i vise je nego dobrodosla.



Sam projekt nije izvorno srpski već je nestavljen projekt iz doba SFRJ kojeg prete problemi od samog početka. Lasta je prvenstveno bio predimenziniran projekt koji je trebao tehnologijom Utve 75 obavljati sve i svašta. Od početka ga prate kontroverze, početak je u ranim 80-tim. Danas je završen i kao takav je u današnje vrijeme već vremešan. Na tržištu već dugo postoje i PZL-Okecie PZL-130TC-1 Turbo Orlik i Pillatus PC 9 koji su puno bolji. Da i turboprop su jer bi i Lasta da odgovori prvotno zadanim ciljevima to trebala biti. ovako je moderna Utva 75 u tandemu, s uvlačivim trapom i katapultirajućim sjedalicama…. bez uvrede, ali je tako, doduše pohvalno je što je Srbija to uspjela privesti karju i što ima vlastiti avion za početnu obuku, ali realno koliko joj treba primjeraka možda 20. I ne spominji sad izvoz u Iraq koji je malo veći zajbbb. Koliko je otpisano tom istom Iraqu duga, a da je zauzvrat kupio Lastu? Uostalom vrijeme će pokazati koliko će ih doista opravdati postojanje.

Za ove rumunjske MiG-ove si sam prije post - dva rekao da su sra........ stog odkud sad u pozitivnom kontekstu?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 26, 2011, 07:50:06 pm

 Molim da se diskusija vrati na temu:

 https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=7698.435
 
 MIslim, to tek da podsetim gde ste!

OK prihvaćeno, ispričavam se na off...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on November 26, 2011, 07:53:48 pm

Sam projekt nije izvorno srpski već je nestavljen projekt iz doba SFRJ kojeg prete problemi od samog početka. Lasta je prvenstveno bio predimenziniran projekt koji je trebao tehnologijom Utve 75 obavljati sve i svašta. Od početka ga prate kontroverze, početak je u ranim 80-tim. Danas je završen i kao takav je u današnje vrijeme već vremešan. Na tržištu već dugo postoje i PZL-Okecie PZL-130TC-1 Turbo Orlik i Pillatus PC 9 koji su puno bolji. Da i turboprop su jer bi i Lasta da odgovori prvotno zadanim ciljevima to trebala biti. ovako je moderna Utva 75 u tandemu, s uvlačivim trapom i katapultirajućim sjedalicama…. bez uvrede, ali je tako, doduše pohvalno je što je Srbija to uspjela privesti karju i što ima vlastiti avion za početnu obuku, ali realno koliko joj treba primjeraka možda 20. I ne spominji sad izvoz u Iraq koji je malo veći zajbbb. Koliko je otpisano tom istom Iraqu duga, a da je zauzvrat kupio Lastu? Uostalom vrijeme će pokazati koliko će ih doista opravdati postojanje.

Za ove rumunjske MiG-ove si sam prije post - dva rekao da su sra........ stog odkud sad u pozitivnom kontekstu?

Imas teme pa citaj....


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: EXIT78 on November 26, 2011, 08:43:48 pm

Lasta, srpski domaci projekat aviona za pocetnu selekciju, obuku i osnove akrobatskog letenja.....Utva 75 nije projektovana prema tim zahtevima pa tako aktobatika tog aviona nije na potrebnom nivou kako bi se pilot upoznao i izvodio osnove tog letenja. Sa obzirom na mogucnost Laste izracunato je da je ona sposobna da uzme od G4 cak 30% "posla" oko obuke u osnovnom akrobatskom letenju. Dakle, usteda je znatna i nimalo za bacanje. Shodno tome, ako pilot na slabijem avionu odradi obuku koja je ranije bila namenjena znatno snaznijem avionu....i vise je nego dobrodosla.



Sam projekt nije izvorno srpski već je nestavljen projekt iz doba SFRJ kojeg prete problemi od samog početka. Lasta je prvenstveno bio predimenziniran projekt koji je trebao tehnologijom Utve 75 obavljati sve i svašta. Od početka ga prate kontroverze, početak je u ranim 80-tim. Danas je završen i kao takav je u današnje vrijeme već vremešan. Na tržištu već dugo postoje i PZL-Okecie PZL-130TC-1 Turbo Orlik i Pillatus PC 9 koji su puno bolji. Da i turboprop su jer bi i Lasta da odgovori prvotno zadanim ciljevima to trebala biti. ovako je moderna Utva 75 u tandemu, s uvlačivim trapom i katapultirajućim sjedalicama…. bez uvrede, ali je tako, doduše pohvalno je što je Srbija to uspjela privesti karju i što ima vlastiti avion za početnu obuku, ali realno koliko joj treba primjeraka možda 20. I ne spominji sad izvoz u Iraq koji je malo veći zajbbb. Koliko je otpisano tom istom Iraqu duga, a da je zauzvrat kupio Lastu? Uostalom vrijeme će pokazati koliko će ih doista opravdati postojanje.

Za ove rumunjske MiG-ove si sam prije post - dva rekao da su sra........ stog odkud sad u pozitivnom kontekstu?

Lasta je srpski projekat a kako se zvala drzava u trenutku projektovanja nije bitno jer bi onda ispalo da je Lasta-95 i crnogorski jer smo tada bili Srbija i Crna Gora... Po toj logici Srbija treba da svojata podmornice Velebit i fregate Kotor! Drugo, na tvoju zalost Lasta je mnogo vise od Utve-75 i daleko bolji avion od prve klipne verzije Orlika a uporedjivanje Laste sa turboprop avionima je smesno jer je razlika u ceni jedno 6 puta veca...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Љуба on November 26, 2011, 08:58:38 pm

 Molim da se diskusija vrati na temu:

 https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=7698.435
 
 MIslim, to tek da podsetim gde ste!
Ајде мало да гледамо слике:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on November 26, 2011, 09:19:19 pm

 Znam da su ove bile, ali što kaže čovek : da se malo opustimo i vratimo temi.

 [attachment=1]
 [attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 26, 2011, 11:19:09 pm
Kilezr, odlično dve postavljene slike jedne kraj druge !

Na 004 repne površine su fiksne - nepomične dok su na 005 već repne površine pod uglom i celopokretne - (značajan doprinos na manevarbilnosti aviona).



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 27, 2011, 08:04:01 am
Kilezr, odlično dve postavljene slike jedne kraj druge !

Na 004 repne površine su fiksne - nepomične dok su na 005 već repne površine pod uglom i celopokretne - (značajan doprinos na manevarbilnosti aviona).



Da li je poznata sudbina ovog prvog 004 (fiksne repne površine), da li je "prekomandiran" u nosača meta ili je ostavljen u VTI ili VOC-u jer koliko mi se čini po nekim drugim dostupnim fotografijama kasniji model koji nosi brojčanu oznaku 004 je ovaj koji ovdje ima oznaku 005 (pokretne repne površine) ?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Љуба on November 27, 2011, 09:00:20 am
На једном макетарском сајту:
http://forum.maketar.com/showthread.php?t=1147

овековечен је овај аеродинамички помак у развоју Супер Галеба Г-4

[attachment=1]
[attachment=2]

рекох да не погрешим, али овај маскирни са тим чудним "ИР" има број 23005
[attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on November 27, 2011, 09:24:31 am
Quote
Da li je poznata sudbina ovog prvog 004 (fiksne repne površine), da li je "prekomandiran" u nosača meta ili je ostavljen u VTI ili VOC-u jer koliko mi se čini po nekim drugim dostupnim fotografijama kasniji model koji nosi brojčanu oznaku 004 je ovaj koji ovdje ima oznaku 005 (pokretne repne površine) ?

Oba prototipa 004 i 005 su sačuvana do današnjih dana. Nznam kakva je situacija danas, pre neku godinu 004 je bio prizemljen, dok je 005 i dalje bio u upotrebi.

U tegljače meta N-62T, prepravljeni su primerci nulte serije (ev. brojevi 23601-23606) izvedeni iz prvog prototipa (004). Ni jedan od ovih 6 aviona nije bio isti, svi su se razlikovali u nekim detaljima, jer su služili za letna ispitivanja. Ipak, ono što ih vidljivo povezuje su fiskne horizontalne repne površine, kao na prototipu 004.

Od navedenih tegljača, do danas je opstao samo 23601.

605 je izgubljen u udesu 90-tih godina. 604 i 606 uništeni u NATO bombardovanju, dok je 602 rashodovan zbog oštećena dobijenih istom prilikom.

Najzanimljivija je sudbina 23603. Na PA gađanju ratne mornarice marta 1991. dobio je direktan pogodak između 1. i 2. kabine. Komadi oplate aviona su otpali i uleteli u usisnik, što je uzrokovalo lom lopatica kompresora i prestnak rada motora. Pilot, koji se tada nalazio nad morem, doveo je avion do Zemunika i bezbedno ga spustio na aerodrom. Zbog rata koji je izbio par meseci kasnije, 23603 nikada nije vraćen u upotrebu (zapravo, nema podataka gde je završio).


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Љуба on November 27, 2011, 10:22:04 am

Najzanimljivija je sudbina 23603. Na PA gađanju ratne mornarice marta 1991. dobio je direktan pogodak između 1. i 2. kabine. Komadi oplate aviona su otpali i uleteli u usisnik, što je uzrokovalo lom lopatica kompresora i prestnak rada motora. Pilot, koji se tada nalazio nad morem, doveo je avion do Zemunika i bezbedno ga spustio na aerodrom. Zbog rata koji je izbio par meseci kasnije, 23603 nikada nije vraćen u upotrebu (zapravo, nema podataka gde je završio).

Мислио сам да сам упознат са свим инцидентима на бојевим гађањима јединица ПВО.

Мени је више заокупила пажњу информација о престанку рада мотора, а потом слетање на аеродром.
Да ли Г-4 има способност лета без погона.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on November 27, 2011, 10:44:09 am
Svaki aerodinamički "stabilan" avion može određeno rastojanje preleteti bez pogona. Od karakteristika trupa i krila zavisi koliko metara visine gubi na kilometar leta u režimu "jedrenja". Neki savremeni borbeni avioni, projektovani kao aerodinamički nestabilni imaju tendenciju padanja veoma brzo posle prestanka rada motora. F-117 npr. pada skoro kao kamen.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on November 27, 2011, 11:02:06 am
Svaki aerodinamički "stabilan" avion može određeno rastojanje preleteti bez pogona. Od karakteristika trupa i krila zavisi koliko metara visine gubi na kilometar leta u režimu "jedrenja".

Potpuno si u pravu. Ali mislim da avion mora imati neku pristojnu "rezervu" visine u trenutku otkaza motora. S obzirom da tegljač ne leti pretjerano visoko, a ni nešto previše brzo, ne mogu da shvatim kako se taj pilot dokopao aerodroma.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Љуба on November 27, 2011, 12:27:50 pm
Svaki aerodinamički "stabilan" avion može određeno rastojanje preleteti bez pogona. Od karakteristika trupa i krila zavisi koliko metara visine gubi na kilometar leta u režimu "jedrenja". Neki savremeni borbeni avioni, projektovani kao aerodinamički nestabilni imaju tendenciju padanja veoma brzo posle prestanka rada motora. F-117 npr. pada skoro kao kamen.
Уважени колега "kumbor" морам да реплицирам. :rtfm

С обзиром да је споменут догађај на гађању јединица ПВО, да се не бих упуштао у расправу је ли, или није било тако, нисам даље коментарисао.  
Мислим да имам евиденцију тих "ванредних догађаја" на гађању, још првог погодка у авион Москито, давних 50-тих.

Сад ово што си написао, да не створи забуну, код наших чланова.
Гађања са ЛАЈ ПВО у том подручју изводила су се на полигону "Шепурине". Авион лети, начелно на висини 300-600м и брзином 110-115м/с (ређе 120м/с). Аеродром "Земуник" је на неких 10-15км од полигона.
По мом дубоком уверењу, авион Г-4, при отказу мотора на тој висини, са том брзино, и на тој удаљености од аеродрома, не би могао да планира и безбедно се спусти.

Али да узмемо солуцију, неког од оштећења мотора, који је утицао на пад перформански мотора, неког привременог отказа, па поновног запуштања.

Овако уз сву аеродинамичку савршеност, Г-4 нема карактеристике "једрилице"

Љуба


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on November 27, 2011, 01:09:15 pm
Quote
U tegljače meta N-62T, prepravljeni su primerci nulte serije (ev. brojevi 23601-23606) izvedeni iz prvog prototipa (004).

601-606 su izvedeni iz 005.

I 004 i 005 su takodje bli tegljaci. 005 ne leti vec nekoliko godina. O 004 i da ne pricamo.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 27, 2011, 02:05:25 pm
Je li ovo optička iluzija ili ovaj broj 005 ima sad ravne repne površine:

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on November 27, 2011, 02:38:30 pm
601-606 su izvedeni iz 005.

?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 27, 2011, 06:49:52 pm
FF, koliko znam pre aktivne serijske proizvodnje G4-ke u konačnom,  definisanom aeroproprofilu sa celopokretnim horozontalnim repnim površinama sledila je predserija namenjenih isključivo za vuču meta (601 - 606 ).

Koliko znam tokom Nato bombardovanja uništena su na Batajnici 1999:

23604 – Namena vuča meta – uništen 1999 na Batajnici;
23606 – Namena vuča meta  - uništen 1999 na Batajnici.

Radi konačnog definisanja aeoroprofila u VOC-u su odvojena dva prototipa oznake 004 i 005 - (kasnije ću u prilogu dati opis razvoja i ispitivanje ponašanje letelice u VOC-u pri Batajnici). Predseirijski 004, belo farban takođe je uništen tokom bombardovanja. Preživeo je 005 belo farban i kao takav ostavljen sa strane, zapušten i nije u letnom stanju. I sam 005 na kome je G4 dobio konači aeroprofil sa celopokretnim repnim površinama nije imao u startu iste.

Gledajući iz ptičije perspektive, vidi se i 005 pri VOC-u bez celopokretnih vertikalnih površina. Kasnije i 005 dobija pokretne - obarajuće repne površine, kao generalno svi serijski, dalje proizvedeni.

Nastavak dužine nastavka daljeg letenja - (planiranja, poput jedrilice) u slučaju otkaza motora na G4 je moguć ali direktno zavisan od visine letenja i nastalog otkaza, kao i veštine pilota. Strelasta krila na G4 ne daju mogućnost dužeg planiranja i kontrole stabilnosti aviona kao na Galebu 2 sa ravnim aeroprofilom krila.

004 je bio aerodinamička osnova za predseriju 601-606 namenjenih za vuču meta. Kasnije se normalno pokazalo da i G4 sa celopokretnim repnim površinama ima mogućnost namene - primene u ulozi vuče meta. Donja slika sa žutim natpisom u nosnom delu IR - ( ispitan i razoružan - to i pokazuje).

Svesno ću u prilogu postaviti i sliku 005 tokom letnih ispitavanja u VOC-u sa izvučenim stajnom trapom. Na prvi pogled nedeluje da se radi o obarajućim repnim površinama koje možemo videti po pravilu danas na stajanci istih, ali predmetni 005 već ima pokretne repne površine. Zato su bitne slike 004 i 005 , dva aviona kao test platforme za konačno definisanje aerodizajna (aeroprofila) G-4.

U zadnjem delu kokpita 005 bila je integrisana oprema za beleženje ponašanja letelice  tokom leta, a  isto tako i telemetrijski praćena sa zemlje - (isto je urađeno tokom startnih ispitivanja G-4M radi dalje modernizacije). U VOC-u su se radila primenjena aerostrižavanja direktnom saradnjom sa VTI i dobijenim laboratotirijskim razultatima. Dalja evolucija je predviđala i ostaje kao takva i dalje otvorena ugradnja duž prednjih krila malih - vortex generatora, sličnih kao na Bae Hawk i otvorenu mogućnost itegracije pretkrilaca, dobobijene naučnim radom tokom razvoja J-22 Orao.

Takođe vremenom je otklon zakrilaca na G4 povećan, sa realnom, izvodljivom opcijom za dalju izvedbu pretkrilaca sa procepom, nedirajući primarni aeroprofil krila čime bi se  još više dobilo na manevarbilnosti.

Stalo se na postejećem rešenju (aerodizajnu) ali vrata dalje, manje ili dublje modernizacije na postojećem aeroprofilu nisu zatvorena.

Prikaz ispitavanja dva prototipa u VOC-u :

[attachment=1]

Prikaz ispitavanja aerodinimačkih rešenja kako na G4 tako i J-22 Orlu - (uvođenje pretkrikalaca na J-22 i stečena znanja). 23005 dobija celopokretne repne površine.  

[attachment=2]

23005 u krupnom planu ( letno testiranje u VOC-u). Kada se zumira fotografija 005, već dolazi do evolucije i primene pokretnih repnih površina, mada se na slici vidi tek simboličan otklon. U gornjoj slici se vidi dobijeni krajnji cilj.

[attachment=3]

U prvoj fotografiji vidimo G4 predserijski sa potpuno fiksnim repnim površinama namenjenim za vuču meta, dok je najvidljivija promena vidljiva na ssamoj stajanci G4-ki  gde jasno vidljiv otlon repnih površina :

[attachment=4]

[attachment=5]












Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 27, 2011, 07:21:07 pm
U nastavku, prva u prilogu fografija Dimitrija Ostojića G4-ke u fazi sletanja, sa zakrilcima široko otvorenim - ( velik stepen otklona) i spefične fotografije fezane za aerodizajn G4 :

[attachment=1]

Kao veliku razliku radi poređenja, može se videti i G4 sa potpuno fiksnim - nepomičnim repnim površinama:

[attachment=2]

G4 - vazduhoplovstva Republike Srpske na stajanci :

[attachment=3]

[attachment=4]

TT Šematski prikaz G4 sa opisom. I da se zadrži postojeći način uvlačenja prednje noge , zauzimanjem solidnog dela prednjeg trupa i tekako je moguća integracija FLIR-a, digitalizacije, produženje životnog veka, ojačanja pojedinih sekcija radi jače pogonske grupe modularne izgradnje, shodno blažoj ili dubljoj digitalizaciji  aviona.

[attachment=5]




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on November 27, 2011, 08:47:49 pm
Quote
Predseirijski 004, belo farban takođe je uništen tokom bombardovanja. Preživeo je 005 belo farban i kao takav ostavljen sa strane, zapušten i nije u letnom stanju. I sam 005 na kome je G4 dobio konači aeroprofil sa celopokretnim repnim površinama nije imao u startu iste.

Proveri ti to. Trebalo bi da su oba preživela 1999.

Quote
004 je bio aerodinamička osnova za predseriju 601-606 namenjenih za vuču meta. Kasnije se normalno pokazalo da i G4 sa celopokretnim repnim površinama ima mogućnost namene - primene u ulozi vuče meta. Donja slika sa žutim natpisom u nosnom delu IR - ( ispitan i razoružan - to i pokazuje).

004 nije bio osnova za N-62T. Prilikom njihove izrade nije se planiralo da budu prepravljeni. Predserijski avioni 601-606 su tek kasnije, u VZ "Zmaj" prepravljeni u tegljače meta. Inače su iz proizvodnje izašli kao standardni školsko-borbeni avioni. Jedan od uslova postavljenih "Zmaju" prilikom prepravke u N-62T bio je da se avioni lako mogu vratiti osnovnoj nameni.

Na Batajnici, maja 2007, 23601:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on November 27, 2011, 08:49:35 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on November 27, 2011, 08:58:53 pm
Malo spreda:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on November 27, 2011, 09:01:14 pm
... i iz drugih uglova:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on November 27, 2011, 09:03:53 pm
Al ga je muka gurat naruke  :)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 28, 2011, 01:01:26 am
Cilj mi je bio da prikažem razvoj aerodinimačkog koncepta G-4 sa fiksnim i celopokretnim repnim površinama, generalno o aeroprofilu o kojem se govorilo i verujem još će da se govori.

Akcenat sam sam svesno  dao na prvi koncept kao aerodinimačku osnovu 601-606 u funkciji tegljača mete a daljom evolucojom, razvojem 005 dobijen je serijski avion koga i danas viđamo na stajankama sa pokretnim repnim površinama.

Možda grešim o sudbini 004 ! Cilj je prikazivanja aerodinimačkiog razvoja N-62 i zahvalne avioplatforme za dalju nadogradnju:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 28, 2011, 01:23:20 am
G4 i aerodinamički pristup u više foto priloga.

Na međunarodnom aeromitingu na aerodromu Pleso 1987 sa prijateljima iz kluba Aleksandar de Roko G4 se predstavio zaista u punom sjaju. U pozadini se priprema MIG-29 za nastup - (za komandama je bio pokojni Arizanov).

[attachment=1]

Odličan prikaz aerodizajna G4. Na zadnjem delu trupa iznad repnih površina  su 3 horizontalno postavljena mikro vortex generatora, ispod repnih površina pod uglom od 45 stepeni 5 takođe mikro vortex generatora a u horizontalnom produžetku istih, još dva horizorontalna.

[attachment=2]

[attachment=3]

Slika sa aeromitinga Pleso 1987 i mnogo naprednijeg rešenja u odnosu na klasičnu vučnu meta - proizvod i inventivnost remontnog zavoda Zmaj.

[attachment=4]

Nedavna slika ispred hangara aerodroma Batajnica :

[attachment=5]

Koliko je G4 manevavarvilan i već sada opcijom ulaska u velike napadne uglove, delom pokazuje i ovaj snimak sa Lađevaca:

http://www.youtube.com/watch?v=309gB9N5l88









 




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 28, 2011, 01:48:25 am
Više prikaza G4-ke na domaćim i ino stajankama:

 [attachment=1]

 [attachment=2]

 [attachment=3]

 [attachment=4]

 [attachment=5]
 
 

 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 28, 2011, 02:24:54 am
Slika i potom opis sadašnjeg rasporeda analognih instrumenata u N-62 - Super Galebu:

[attachment=1]

1 - Brzinomer/Mahmetar,
2 - Barometarski visinomer,
3 - Radio visinomer,
4 - Avio žiro-horizont (veštacki horizont),
5 - Radio magnetni indikator (objedinjuje žiro-magnetni kompas i pokazivače VOR-a i radio-kompasa),
6 - Kabinski visinomer i indikator diferencijalnog pritiska,
7 - Variometar,
8 - Pokazivač skretanja i klizanja,
9 - DME indikator,
10 - Procentomer,
11 - Termometar izduvnih gasova,
12 -  - ? - 
13 - Manometar motorskog ulja,
14 - Merač prisutnosti goriva (meri količinu samo u trupnim rezervoarima),
15 - Indikator preostalog goriva,
16 - Centralni upozoravajući panel,
17 - Indikacija markera,  tri indikacije neutralnih položaja trimeranog efekta elevatora, elerona ( zakrilaca) i trimera ruddera - (kormila pravca),
18 - Časovnik sa štopericom,
19 - Centralna upozoravajuca svetiljka (CUS)
20 - Manometar hidroulja
20-a - Preklopnik manometra hidroulja (gornji položaj - meri pritisak u komandnom sistemu, donji položaj - pritisak u osnovnom sistemu),
21 - Indikator UPOS-a (uredjaj za promenu osećaja sile na komandnoj palici),
22 - Indikator radarskog ozračenja ,
23 - Indikacija nezabravljenosti kabine
24 - SALVO prekidač - ( U slučaju nužde odbacuju se svi podvesni tereti odjednom), 
25 - Indikacija da je UPOS u krajnjem polozaju (5 ili 10),
26 - Indikacija polozaja stajnog trapa,
27 - Upravljačka kutija nišana.

[attachment=2]

-Gornji deo kokpita :

1 - Akcelerometar - (ubrzanje),
2 - Magnetni kompas,
3 – Nišan.

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]








Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on November 28, 2011, 06:12:59 am
I FF i dogfight tvrde da su 601-606 nastali od prototipa 004 sto ipak nije istina. Lepo pise u tekstvu o G-4 da je to bilo predvidjeno. Ali nije.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on November 28, 2011, 12:05:38 pm
Izvinjavam se na gresci. 601-606 nemaju celopokretni horizontalni stabilizator. Stoga ste u pravu. PPP jeste nastala na bazi prvog prototipa.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: airsuba on November 29, 2011, 12:51:22 pm
iz kluba Aleksandar de Roko

Kakav crni "de Roko", kršteno ime mu je bilo Aleksandar Deroko, pa se i taj klub tako zvao - jeste mu pradeda bio italijan Marco De Rocco ali mu je već deda bio Jovan Deroko...
Valjda je ime "Aleksandar Deroko" neki osnovni pojam koji mora da se zna!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Hrundi on November 29, 2011, 01:30:59 pm
iz kluba Aleksandar de Roko

Kakav crni "de Roko", kršteno ime mu je bilo Aleksandar Deroko, pa se i taj klub tako zvao - jeste mu pradeda bio italijan Marco De Rocco ali mu je već deda bio Jovan Deroko...
Valjda je ime "Aleksandar Deroko" neki osnovni pojam koji mora da se zna!

A i knjiga da se pročita!

http://www.antikvarne-knjige.com/knjige/detail-item_id-1654 (http://www.antikvarne-knjige.com/knjige/detail-item_id-1654)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: topalovicdj on November 29, 2011, 04:58:24 pm
iz kluba Aleksandar de Roko


Kakav crni "de Roko", kršteno ime mu je bilo Aleksandar Deroko, pa se i taj klub tako zvao - jeste mu pradeda bio italijan Marco De Rocco ali mu je već deda bio Jovan Deroko...
Valjda je ime "Aleksandar Deroko" neki osnovni pojam koji mora da se zna!

tako je Nebojsa
pozdrav Djordje


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 29, 2011, 05:19:27 pm
Izvinjavam se ! Nenamerna greška. Svako poštovanje liku i delu -  Aleksandru Deroko !

Formacija G4-ki sa dva MIG-29:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Tokom sletanja i veliki otklon zakrilaca :

[attachment=5]





Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on November 30, 2011, 01:49:37 am
Veliki znak zahvalnosti pokojnom pilotu Ištvanu Kanasu i načinu na koji je profesionalno sa vrhunskim letačkim umećem prezentovao svoju zemlju na Super Galebu G4 - 23736 :

[attachment=1]

Nastup u Kečkemetu:

[attachment=2]

[attachment=3]

Tokom borbenog okreta:

[attachment=4]

G4 -23736 na stajanci u gro planu:

[attachment=5]







Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on December 03, 2011, 01:36:12 am
Pilot TOC-a Salko Hađić ispred G4:

[attachment=1]

[attachment=2]

Dve G4-ke i jedan J-22 Orao:

[attachment=3]

Burmanski G4 - (bivši Mijanmar) :

[attachment=4]

Foto Dimitrije Ostojić - 2011:

[attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Gazda on December 03, 2011, 10:21:22 am
na ovoj prvoj slici je spoj kabine i poklopca prelijepljen nekom trakom,zna li ko zašto..?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on December 03, 2011, 08:55:24 pm
Gazda, jako interesantno pitanje. Svaka čast na uočenom detalju !

Na predmetnoj slici, pilot TOC-a Salko Hađić je verovatno negrešim u inostranstvu - Italija. Obično kada se određene površine farbaju, ili su predmet obrade ... uovičavaju se lepljivom trakom.

Kada se pogleda raspored - linijski razmeštaj leplivih traka vidi se i da prelaze margine vetrobrana, naročoto u zadnjem delu. Ova G4-ka je u odličnom stanju, da bi se neko farbanje ili zaštita  i sl. radila u inostranstu.

Jedan od ciljeva u daljem toku modernizacije G4 je i jednodelni vetrobran - ( Kapljasti i produžen u zadnjem delu radi preglednosti). Lasta 95 je dobila vetrobran veče vidljivosti u vidu prvog serijskog koga smo videli nedavno belog , sa trobojkom Srbije stilizovanoj po sredini trupa, ali još kod Laste nije jednodedalan.

Kada se pogleda unutrašnjost kokpita zadržava se tirkizno plava boja koja uokviruje instrumente. Usvojen je ruski načn farbanja unutrašnjosti kokpita. Ispitivanjem je dokazano da ista boja koliko naizgled deluje drečavo, olakšava pilotu da se fokusira na instrumente i šta egzatno pokazuju - ( kontrast, svetlo - tama, nočni let i sl. )

Mislim da je ovo jedan od načina uzimanja osnovnog, ovalnog kalupa - ciljanog kapljastog vetrobrana. Fabrika stakla u Pančevu nema još ovu tehnologiju - (žestoko je izbombardovana ...). Pitaću prijatelja koju je upućen u ovu tehnologiju. G-4- ke nakon remonta dobijaju neminovno novi, znatno preglednejiji vetrobran - (zamor materijala i decenije su učinile svoje). To je jedan od nužnih zahvata u fazi modernizacije G4-ke.

Nakon prethodne zaštite vetrobrana - kokpita u celosti, jedan od mogućih postupaka je i preko celog kokpita naneti tanki silokonski - gumirani sloj, koji kada se stvrdne, lako skida i na osnovu njega dobija daljim putem -  (primena komjutera ) željeni novi vetrobran. Proveriću još jednom, ali mislim da je ovde to krajnji cilj.

Svesno ću još jednom postaviti istu sliku sa rasporedom leplivih traka. Ne samo da se "hermetički" zatvara prednji i zadnji kokpit putem lepljivih traka, već iste i prelaze okvir vetrobrana. Nekažem da je ovo apsolutno tačno ali ima i tekako svoj rezon. Zašto bi se apsolutno ispravan G-4 sa pilotom TOC-a u Italiji a ne u matičnoj zemlji Srbiji lepio na ciljanim mestima samolepljivim - prijanjajućim trakama ?

Moguće je da će mnogi misliti da "maštam i preuveličavam", ali u ovome ima logike. Videćemo relativno brzo.

Zumirao sam maksimalno fotografiju. Na prednjoj levoj ivici vetrobrana sa unutrašnjosti vidi se delom i beli deo koji zaptiva kopit. Takođe zumiranjem u prednjem kokpitu nevidim jasan- prepzontatljiv oblik sedišta Martn Baker - (znatno manji deo namenjen naslonu za glavu) a nazire se silueta čoveka u prednjem kokpitu. U zadnjem delu kokpita, raspored instrumenata je prepoznatljiv a u prednjem bled. Određeni bitni radovi, već su u toku - (lično mišljenje).

[attachment=1]





Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on December 03, 2011, 09:05:32 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Mislim da je ovo jedan od načina uzimanja osnovnog, ovalnog kalupa - ciljanog kapljastog vetrobrana. Fabrika stakla u Pančevu nema još ovu tehnologiju - (žestoko je izbombardovana ...). Pitaću prijatelja koju je upućen u ovu tehnologiju. G-4- ke nakon remonta dobijaju neminovno novi, znatno preglednejiji vetrobran - (zamor materijala i decenije su učinile svoje). To je jedan od nužnih zahvata u fazi modernizacije G4-ke.

Ipak se mere za nova stakla rade malo ozbiljnije....ne trakom.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on December 03, 2011, 09:08:19 pm
[attachment=1]

Slike preuzete sa bloga naseg clana.
http://cad-unigraphics-projects.blogspot.com/


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on December 03, 2011, 09:28:43 pm
Rotring, odlično su mi poznate predmetene fotografije , prilično i cad - disajn, predmetni sajt , finalizacija putem PC-a u VTU ...itd. Zašto bi sve uvek bilo vidljivo na "radaru" ? Otom-potom.

I sam postavljao Ivanove slike iz predmetnog linka - gde se delom dobro tretira i sam VTI - (naravno u dozvoljenoj meri).

Niko negovori o "uzimanju mera putem traka", već tehnologoji koja je moguća ! Izlivanje lakog kalupa preko prethodnodno zahtićene površine ! Potom se isti skida i podleže PC-obradi i datom matematičkom modelu.  Dobija se na vremenu a pilot i avion se vraćaju u matičnu jedinicu - aerodrom baziranja.

Poštujem, apsulutno pravo na svačije razmišljanje. Forum zato i služi. Za kreativnu, dobronamernu komunikaciju i razmenu mišljenja.

Ivan to radi znalački ! Najbolji primer odličnog aerodizajna G4 po ličnom mišljenju, upravo on pokazuje putem svog odličnog bloga. Obratite pažnju na vetrobran, ofarban kao zasebna celina. Mi imamo ljude koji odlično urade matematečki ciljani - aeroprofil - (dizajn ), ali nemamo još fabriku niti tehnologiju za proizvodnju iste.

Dobijeni matematički rezultati i nacrti, već dobijeni mogu se dati finalizatoru - proizvođaču ... i time značajno uštedeti.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Ivan VTI on December 03, 2011, 11:00:35 pm
Ајде и ја мало да се укључим, пошто се говори о мом моделу.

Модел стакла за Г4 је рађен за фирму која је добила посао реконструкције стакала на тендеру, не за ВТИ. Модел је рађен на основу оригиналне документације, са намером да се употреби као почетна тачка за израду нових стакал у фабрици у (чини ми се) швајцарској, нажалост сам заборавио име фабрике. Нова стакла су по почетном пројекту иста као постојећа, али постојала је идеја да се пројектују нова која би била из једног дела. пошто нисам више активан на том пројекту не знам докле се стигло и да ли је че стакал бити само замењена или пројектована нова.

догфајт, имаш добру идеју да постоји технологија о којој причаш и која се користи за прављење калупа за ливење али се највише користи у микроливењу и златарству. такав начин прављења калупа није погодан за овако велике површине јер због потребне еластичности коју материјал за калуп мора да има да би могао да се скине са модела исти није погодан за прављење великих одливака, јер су деформације превелике.

на питање зашто су на Г4 кабину лепили траке немам одговор, нити имам идеју шта би се лепљивим тракама постигло, осим да je авион из неког разлога ван употребе (можда припрема за неку изложбу или ко зна...) па су задихтовали места на којима је дихтовање попустило да се не би пунио прашином... глупо скроз... нећу да лупам даље.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dogfight on December 03, 2011, 11:43:13 pm
Ivane VTI, hvala na odgovoru!

Upravo u zadnjem delu i govorim logički razmišljajući : " Dobijeni matematički rezultati i nacrti, već dobijeni mogu se dati finalizatoru - proizvođaču ... i time značajno uštedeti". Kraj citata. Tu je kraj uloge VTI-a. Sledeći korak je finalizator, proizvođač.

Upravo u početnom delu govoriš da je model stakla - (verovatno misliš na dizajn, a ne na tehnoligiju izrade stakla ), rađen za firmu koja dobila posao rekonstrukcije stakla na tenderu - (ino-firma, nije bitno koja).

Uglavnom rekontrokcuija ili izrada novih stakala je poverena ino-firmi. Rekonstrukcija mislim da ima drugo tehnološko značenje od termina izrade novih stakala. Fabrika stakla Pančevo je nekada imala solidan broj ljudi, sada vrlo skroman broj ali dovolljan, vezan i za rekonstrukciju i izradu novih stakala. Ista je nažalost žestoko izbombardovana, bez tehnološke osnove - ( alata).

Predmetni avion G4 - sa slikom pilota TOC-a se nalazi u inostranstvu - Italija. Isti ne boravi tamo kraće vreme niti na nekom aeromitingu. Znano je da se pilotima TOC-a poveravaju avioni koji su u najboljem mogućem stanju.

Ideja vodilja mi je bila upravo tvoja odlična slika urađena u CAD dizajnu gde je vetrobran, bojom jasno  profilisan i naznačen. Svakako hvala na odgovoru.

Tačnije ovaj, odlično urađen prikaz CAD dizajnom aerodinimike G4. Svaka čast na znanju i kreativnosti !

[attachment=1]



 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Ivan VTI on December 04, 2011, 10:20:09 am
да, када кажем модел мислим на дизајн  :)

посао је добила домаћа фирма CAD PRO, колико знам тражена је фирма која ће у име војске да претражи комплетно тржиште и да нађе најповољније решење за израду стакла а да је при томе фирма у струци (да се бави рачунарским пројектовањем и припремом за производњу). Они су након претраживања тржишта и прегледа понуда одабрали ту фирму у Швајцарској, али понавњам, ја сам испао из те приче када сам завршио модел, тако да нисам у току, а познајући како се све мења, не могу да гарантујем да су ове информације у овом трнутку потпуно тачне. комбинација CADPRO-фабрика из Швајцарске је била у игри почетком године, ја сам завршио пројекат негде у марту, тако да на знам да лисе нешто од тада променило.

Фабрика стакала Панчево је у стању да уради замену постојећих стакала, али је технологија потребна за израду стакала из једног комада у власништву фирми које поседују патенте за технолошке поступке, тако да панчевачка фабрика нема знање да уради ту врсту решења, други проблем је капацитет производње...

технологија која се користи за израду стакала из једног дела, значи без металних ојачања, подразумева технологије ливења и техноологије лепљења и још којешта али ове две су најимпресивније, стакло ветробрана треба да буде јако дебело, и као такво је јако тешко за ливење, осим тога карактеристике стакла су посебне нпр. висока провидност, али и рефлексија површинског слоја јер се на њега пројектује гомила података, па сад треба усагласити рефлексију и провидност... што није лако. ливење ветробрана није могуће урадити са различитим дебљинама стакла, па се лије само једна дебљина а затим се додатно лепи још слојева да би се добило стакло велике чврстине и стакло заобљено споља а равно изнутра (на ту равну површину се пројектују нишан и и остали HUD (http://en.wikipedia.org/wiki/Head-up_display) подаци). лепак који се користи је једна од техонолошких тајни поменуте фабрике у швајцарској,а ту технологију поседује још шачица фабрика у свету.

уххх, ал сам вас удавио...



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on December 04, 2011, 02:01:43 pm
Nisi nas "udavio" vec si veoma lepo i strucno objasnio. E sad sto se tice livenja stakla sa razlicnim dimenzijama debljine i oblikom, tu se ne slazem, moze se to odraditi, ali je tehnoloski veoma zahtevnije i verovatno dva-tri puta skuplje nego ovo livenje plus lepljenje. :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dexy on December 04, 2011, 03:19:25 pm
Ovde si pomenuo još nešto interesantno. HUD podaci će prema ovom pisanju biti projektovani ne na klasičan HUD pokazivač i njegovo staklo koje se nalazi ispred vetrobranskog, već direktno na vetrobransko staklo. To je vrlo moderno rešenje, nisam znao da se radi na tome i u sklopu modernizacije G-4.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Trifko on December 22, 2011, 08:17:45 pm
[attachment=1]

izvor: www.blic.rs


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: rotring on January 30, 2012, 09:51:11 am
Gore pominjana stakla su stigla. Sad da sacekamo i vidimo kako i sta...... ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Zaslon on January 30, 2012, 05:45:03 pm
Samo jedna opaska, mada je post već odavno.

Slika koju je postavio @dogfight na kojoj je Salko Hadžić i "trakom ulepljeni" G-4
[attachment=3]

 je istina iz Italije (Rivolto) ali je slikano 2005, avion je još uvek ima oznake SRJ što se može videti na sledećim slikama
[attachment=1]
[attachment=2]

tako da ova famozna traka nema nikakve veze sa gore pominjanim novim staklima.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bozo13 on February 01, 2012, 03:12:30 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Solaris on February 16, 2012, 05:03:57 pm
U potpisu stoji G-4, sad ?

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on February 16, 2012, 05:27:51 pm
U potpisu stoji G-4, sad ?

G-4 gađa sa NRZ.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on February 19, 2012, 11:10:46 am
Jedna interesantna fotografija sa stajanke...

[attachment=1]

Osim prva dva u nizu, 691 i 723, ostali avioni su, sudeći po brojevima, Super Galebovi "Letećih zvezda". Još uvjek maskirno obojani.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on February 20, 2012, 01:03:51 pm
Samo mala ispravka. Ne postoji G-4 23723, na slici je 728.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on February 20, 2012, 01:35:41 pm
Samo mala ispravka. Ne postoji G-4 23723, na slici je 728.

Išao sam logikom manjeg broja, jer se ne vidi od osobe na slici.

Zixo, mogao bi da navedeš VE brojeve naših G-4, mislim da to nemamo na Palubi.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Luka on February 20, 2012, 06:14:07 pm
Trebalo bi da je ovako (evidencijski i fabrički brojevi):

23004 - 1978-P1
23005 - 1979-P2
23601 - 1980-PPP003
23602 - 1980-PPP004
23603 - 1980-PPP005
23604 - 1981-PPP006
23605 - 1981-PPP007
23606 - 1981-PPP008
23621 - 1984-001
23622 - 1984-002
23623 - 1984-003
23624 - 1985-004
23625 - 1985-005
23626 - 1985-006
23627 - 1985-007
23628 - 1985-008
23629 - 1985-009
23630 - 1985-010
23631 - 1985-011
23632 - 1985-012
23633 - 1985-013
23634 - 1986-014
23635 - 1985-015
23636 - 1985-016
23637 - 1985-017
23638 - 1986-018
23639 - 1986-019
23640 - 1986-020
23641 - 1986-021
23642 - 1986-022
23643 - 1986-023
23644 - 1986-024
23645 - 1986-025
23646 - 1986-026 (G-4M)
23647 - 1986-027
23648 - 1986-028
23649 - 1986-029
23650 - 1986-030
23675 - 1986-031
23676 - 1986-032
23677 - 1986-033
23678 - 1986-034
23679 - 1986-035
23680 - 1986-036
23681 - 1986-037
23682 - 1987-038
23683 - 1987-039
23684 - 1987-040
23685 - 1987-041
23686 - 1987-042
23687 - 1987-043
23688 - 1987-044
23689 - 1987-045
23690 - 1987-046
23691 - 1988-047
23692 - 1988-048
23693 - 1988-049 (akro grupa)
23694 - 1988-050 (akro grupa)
23695 - 1988-051 (akro grupa)
23696 - 1988-052 (akro grupa)
23697 - 1988-053 (akro grupa)
23698 - 1988-054 (akro grupa)
23699 - 1988-055 (akro grupa)
23700 - 1988-056
23725 - 1988-057 (Srpska AF)
23726 - 1988-058
23727 - 1988-059
23728 - 1988-060
23729 - 1989-061
23730 - 1989-062
23731 - 1989-063
23732 - 1989-064
23733 - 1989-065
23734 - 1989-066
23735 - 1990-067
23736 - 1990-068
23737 - 1990-069
23738 - 1990-070
23739 - 1990-071
23740 - 1990-072
23741 - 1990-073
23742 - 1990-074
3701 - 1991-001 (Myanmar AF)
3702 - 1991-002 (Myanmar AF)
3703 - 1991-003 (Myanmar AF)
3704 - 1991-004 (Myanmar AF)
3705 - 1991-005 (Myanmar AF)
3706 - 1991-006 (Myanmar AF)
23743 - 1991-081
23744 - 1991-082
23745 - 1991-083
23746..23750 (nisu završeni)

Iz Odbrane, spec. prilog 34 od 1. jula 2008:
Quote
EVIDENCIONI I FABRIČKI BROJEVI
Prva dva G-4 nosila su u JRV i PVO evidencione brojeve koji su nastavak niza za galeb G-1, G-2 i G-3. Zato se na prvom prototipu G-4 našao broj 23004, a na drugom 23005. Narednih šest aviona dobilo je oznake od 23601 do 23606, a u fabrici „Soko“ su označeni kao PPP003-PPP008. Fabričke oznake za sve serijske G-4 bile su u nizu otvorenom sa 001 do 074. Sledilo je šest primeraka izrađenih za Uniju Mjanmar, izuzetih iz serije za domaćeg korisnika. Ti avioni su bili u sekvenci od 075 do 080, ali su na pločicama, sa oznakom proizvođača i datumom proizvodnje, navedene oznake od 001 do 006. U nastavku proizvodnje za JRV i PVO, niz se nastavio od fabričkog broja 081 i završio sa 083, poslednjim primerkom završenim u vre me građanskog rata. Serijski avioni su u JRV i PVO nosili evidencione brojeve dodeljene u tri niza – od 23621 do 23650, zatim od 23675 do 23700 i od 23725 do 23745. Prema listi RV i PVO, dodeljeni su brojevi od 23746 do 23750 avionima koji zbog rata nikada nisu završeni. Nizovi u diskontinuitetu korišćeni su u JRV i PVO kako bi se prikrila stvarna količina aviona u inventaru vida.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: leut on May 01, 2012, 09:15:11 pm
Anja sa Otvorenog maketarskog foruma (http://www.maketarstvo.net) je postavila i ove slike...

[attachment=1]
[attachment=2]

Radi se o projektu firme ZPZ d.o.o. koja se bavi održavanje aviona. ZPZ Aerospace group ima podružnicu u Zagrebu i na slovenskom aerodromu Brnik.

Web stranice: www.zpz.hr i www.mktek.aero


http://www.maketarstvo.net

Pretpostavljam da su ovo oni crnogorski Super Galebovi prodani u Hrvatsku, za koje se govorilo da je nemogće da polete.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on May 08, 2012, 12:26:32 pm
Да, то су екс-црногорски авиони који нису комплетни са опремом и немају моторе. Много ће ту бити посла да би се оспособили за летење.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on May 08, 2012, 03:14:14 pm
Uz dosta novca, rada i malo srece mozda i polete sto bi bilo sjano.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on May 22, 2012, 09:35:18 pm
Jedna lepa sa "Letecim Zvezdama" na njoj.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: galeb on May 27, 2012, 01:20:44 pm
Jedna lepa sa "Letecim Zvezdama" na njoj.

[attachment=1]

To !  Ovaj avion je ljepotan, al najlepši je, kad ima zvjezdu.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: markantun on May 31, 2012, 02:28:48 pm
Cestitka za obnavljanje galebova, no daleko su oni jos do leta. To je projekt samo i iskljucivo za entuzijaste. Tesko da ce letjeti unutar ijednog vojnog sustava. To valja zaboraviti usprkos osobnim zeljama.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: galeb on June 02, 2012, 02:17:06 pm
Cestitka za obnavljanje galebova, no daleko su oni jos do leta. To je projekt samo i iskljucivo za entuzijaste. Tesko da ce letjeti unutar ijednog vojnog sustava. To valja zaboraviti usprkos osobnim zeljama.

Iako neće leteti, dobro je da su barem očuvani i to je dobro.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ssekir75 on June 02, 2012, 08:13:04 pm
ne bi se kladio da uopste nece poleteti. mozda ce leteti u civilnim registracijama. kakogod, dobro je sto nisu zavrsili pod brenerom


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on July 29, 2012, 09:23:59 pm

 Da ne listam svih 34 strana . Možda su u bile slike, možda nisu. Ako ponavljam, oprostite.

 [attachment=1]
 [attachment=2]
 [attachment=3]
 [attachment=4]
 [attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on July 29, 2012, 09:27:44 pm

 Slike su " izvađene" iz ove brošure. Ako treba ima još ;D

 [attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on July 29, 2012, 09:40:15 pm

 [attachment=1]
 [attachment=2]
 [attachment=3]
 [attachment=4]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on July 29, 2012, 09:52:38 pm

 [attachment=1]
 [attachment=2]
 [attachment=3]
 [attachment=4]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Savke on August 11, 2012, 05:14:42 am
http://www.youtube.com/watch?v=9b4G2UjdQic


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: daliborsky on August 13, 2012, 04:45:36 pm
dobro, moglo je dinamičnije (snimak), ali to je samo drugarska kritika :)

drago mi je, da se uopšte još i leti...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on August 15, 2012, 04:35:17 pm
Savke jel to GoPro Hero? :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Savke on August 16, 2012, 04:50:25 pm
Jeste GoPro Hero 2.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on August 17, 2012, 10:50:12 pm
Opasna stvarčica i opasno dobar video ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on August 23, 2012, 12:15:16 pm
Završne pripreme za aeromiting Batajnica 2012. (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=18002.0)


[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Kljun on August 23, 2012, 04:17:01 pm
Dobro letenje :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on September 03, 2012, 04:18:30 pm
Savke, svaka čast za letenje  :klap


[attachment=1]

[attachment=2]




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Luka on September 05, 2012, 07:57:40 pm

http://www.youtube.com/watch?v=MU2dupj4P9Y

 :pilot


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: wermez on September 21, 2012, 09:17:44 pm
http://airserbia.com/file/display/208/Mogu%C4%87nosti-aviona-G4-Supergaleb-u-borbi-protiv-nadzvu%C4%8Dnih-lovaca

Mogućnosti aviona G-4 Supergaleb u borbi protiv nadzvučnih lovaca


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on October 12, 2012, 12:13:53 pm
10.10.2012.
Izvor: Sajt VS

Sa gadjanja najmaldjih pilota 252. eskadrile VS
- bombardovanje iz brisuceg leta skolskim bomba -


[attachment=1]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: nebkv on October 12, 2012, 03:09:41 pm
Letela je i 241
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: wermez on October 28, 2012, 09:20:11 am
http://www.vijesti.me/vijesti/na-prodaju-posljednja-cetiri-borbena-aviona-clanak-97861

KRAJ FLOTE
Na prodaju posljednja četiri borbena aviona


Nakon 2006. godine, u vojnoj bazi u Golubovcima ostalo je 17 aviona tipa G4, četiri “utve”, šest helikoptera Mi-8 i isto toliko helikoptera tipa “gazela”
Crna Gora odlučila je da proda i posljednja četiri borbena aviona koja je naslijedila od jugoslovenske vojske, čime se i formalno odriče svake mogućnosti da samostalno štiti svoj vazdušni prostor.

Prema informacijama “Vijesti”, do kraja godine očekuje se i zvanična odluka Vlade kojom će četiri preostala aviona supergaleb (G4) biti proglašeni vojnim viškom. Nakon toga avioni će biti prodati na povjerljivom tenderu koji će raspisati Ministarstvo odbrane. Osim toga, na prodaju će i tri aviona tipa “utva”, nakon čega crnogorsko vojno vazduhoplovstvo neće imati u svojoj floti nijedan avion.

Nakon 2006. godine, u vojnoj bazi u Golubovcima ostalo je 17 aviona tipa G4, četiri “utve”, šest helikoptera Mi-8 i isto toliko helikoptera tipa “gazela”. Šest aviona G4 je vraćeno Srbiji na osnovu međudržavnog sporazuma, dok su ostali prodati u djelovima.

Od helikoptera crnogorska vojska je zadržala i remontovala samo pet gazela, a ostali su posljednjih pet godina prodati u djelovima za simbolične iznose.

Iako je Ministarstvo odbrane još 2006. godine saopštilo da neće razvijati avijaciju, već isključivo ulagati u helikoptersku jedinicu, četiri supergaleba su odolijevala prodaji jer Crna Gora od sticanja nezavisnosti nema riješeno pitanje zaštite vazdušnog prostora.

Dotrajala i nepotpuna oprema

Za vrijeme SCG to je obavljala vojska zajedničke države, a nakon toga Crna Gora na raspolaganju je imala dotrajalu i nepotpunu opremu i radare, ali je imala avione od kojih su četiri preostala G4 bila u najboljem stanju. Prema procjenama stručnjaka, supergalebovi su mogli zadovoljiti potrebe samostalne kontrole i zaštite neba za državu veličine Crne Gore.

Dogovoreno je da se rješenje pitanja zaštite neba rješava regionalno pod pokroviteljstvom NATO

Ipak, Vlada je odlučila da to pitanje rješava kroz integraciju u NATO, odnosno prepusti da se u Briselu odluči o modelu na koji će se čuvati nebo iznad Crne Gore, iako je to jedno od suštinskih pitanja suvereniteta svake države.

Iznalaženje optimalnog modela integrisanog sistema nadzora i kontrole vazdušnog prostora je floskula koja se provlači kroz sve strateške odbrambene dokumente koje je Crna Gora donijela od 2006. godine, ali se tek nedavno krenulo u konkretne aktivnosti. I BiH i Makedonija su u sličnoj situaciji kao i Crna Gora, jer od kada su nezavisne države nemaju riješeno pitanje zaštite vazdušnog prostora

Formirana je interresorna radna grupa koju čine predstavnici ministarstava odbrane i saobraćaja, Agencije za civilno vazduhoplovstvo, Terminalne kontrole letjenja i Generalnog sekretarijata Vlade.

Dogovoreno je da se rješenje pitanja zaštite neba rješava regionalno pod pokroviteljstvom NATO, a Vlada je prošle godine odobrila učešće Crne Gore u izradi studije za nabavku radara za nadzor vazdušnog prostora u kojoj učestvuju BiH i Makedonija.

I BiH i Makedonija su u sličnoj situaciji kao i Crna Gora, jer od kada su nezavisne države nemaju riješeno pitanje zaštite vazdušnog prostora. BiH uopšte ne posjeduje borbene avione, a Makedonija je svoja preostala četiri “suhoja”, koja su privremeno čuvala nebo, prizemljila sredinom ove godine,

Zato su sve tri države dio inicijative NATO za stvaranje zajedničkog sistema '”pametne odbrane'”, u kojoj će države zajedničkim kapacitetima rješavati problem zaštite vazdušnog prostora. Od NATO će dobiti besplatnu studiju.

Do tada, javnost će i dalje biti uskraćena za odgovor na pitanje ko će reagovati u slučaju da strani avioni povrijede vazdušni prostor Crne Gore i na koji način će Vojska, ali i civilne vlasti, to spriječiti.

Besplatne zaštite neba neće biti ulaskom u NATO, za to će trebati milioni

Iako već šest godina vojni zvaničnici ponavljaju da Crnoj Gori nijesu potrebni borbeni avioni, jer će pitanje čuvanja neba biti riješeno kad Crna Gora postane članica NATO, nikada zvanično nijesu saopštili koliko će to koštati državu. Ministarstvo odbrane prije skoro dvije godine već je prodalo pet aviona supergaleb za nešto više od 250.000 dolara

U Sjeveroatlantskom savezu važi princip da države koje nemaju svoju avijaciju, po povlašćenim finansijskim uslovima tu uslugu može da im pruži druga država članica. I to samo za zaštitu vazdušnog prostora iznad 3.000 metara, jer je ostalo država dužna sama da obezbijedi.

Primjer za to je i nedavni sporazum koji su potpisale baltičke zemlje kojima će Češka avijacija, za pet miliona eura godišnje, štititi vazdušni prostor. Sličan primjer je i Slovenije, koja Italiji od 2000. godine plaća milione eura za zaštitu vazdušnog prostora.

Ministarstvo odbrane prije skoro dvije godine već je prodalo pet aviona supergaleb za nešto više od 250.000 dolara. Svih pet aviona prodato je državnoj kompaniji MDI na povjerljivom tenderu za 50.000 dolara po komadu.

Kako su “Vijesti” tada pisale, riječ je o rashodovanim avionima kojima su već godinama bili istekli resursi, ali je Vojska zadržala motore, koji su najvredniji dio. Avione je nekoliko mjeseci kompanija MDI izvezla iz Crne Gore, i svi su prodati Hrvatskoj.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: vizant on October 28, 2012, 09:36:58 am
Da su ih stavili na ebay samo da probaju mogli su da dobiju duplo vise...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ssekir75 on October 28, 2012, 11:51:06 am
e, ali onda ne bi kupio taj ko je trebao ;)

mislim da bi trebalo videti u kakvom su stanju ti avioni i eventualno ih kupiti. dobro bi nam dosli, i za modernizaciju, i ovakvi kakvi su za trenazu.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on October 28, 2012, 08:40:11 pm
Ako se ne varam, Srbija ima dovoljno cetvorki, cak i visak (remontovani i neremontovani zajedno). Ovi crnogorski bi trebalo da budu sa istecenim medjuremontnim ciklusom, tako da ce onaj koji ih kupi, morati i da ih remontuje.
Tu mozda moze da se ugrabi prilika za namensku industriju Srbije, jer je ipak Moma jedan od retkih centara gde to moze da se uradi.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on October 28, 2012, 10:17:45 pm
Iz meni nejasnog razloga vojska Crne Gore zazire od Srbije. Npr., i vagoni železnice Crne Gore prolaze reviziju i remont u Zagrebu, a ne u Smed. Palanci.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: airbag on October 29, 2012, 11:02:39 am
Quote
Iz meni nejasnog razloga vojska Crne Gore zazire od Srbije. Npr., i vagoni železnice Crne Gore prolaze reviziju i remont u Zagrebu, a ne u Smed. Palanci.


Danice Danice... reko bi Ilija


Aj sad usporedi provod (sluzbeni put sefa nabave) u Zagreb avijonom iz Titograda sa voznjom stojadinom do Smederevske palanke .. pa u reklamama pise Metropola vs Palanka

salu na stranu, ali lakse je poslovati na "zapadu" gdje je provizija uračunata u ugovor i isplaćuje se kao nagrada menagemantu koji ugovori posao a i dalji je put i teze se sazna nego u palanci, tamo sve sto se odradi odma sutra glas kroz palanku do Kurira :-)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on October 30, 2012, 12:20:23 pm
Ako se ne varam, Srbija ima dovoljno cetvorki, cak i visak (remontovani i neremontovani zajedno). Ovi crnogorski bi trebalo da budu sa istecenim medjuremontnim ciklusom, tako da ce onaj koji ih kupi, morati i da ih remontuje.
Tu mozda moze da se ugrabi prilika za namensku industriju Srbije, jer je ipak Moma jedan od retkih centara gde to moze da se uradi.

Србија нема вишак Г-4 је је питање шта се од неремонтованих авиона исплати радити. Од црногорских мислим да на 23729 још није истекао међуремонти циклус.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Rocker on October 30, 2012, 02:11:51 pm
Npr., i vagoni železnice Crne Gore prolaze reviziju i remont u Zagrebu, a ne u Smed. Palanci.

To je zbog toga što je "Fabrika šinskih vozila" (deo nekadašnje Goše) pod stečajem već nekoliko meseci. A i pre toga su ih nove gazde toliko upropastile (namerno, ali da ne idemo toliko u off) da su jedva remont teretnih vagona (i to ne svih tipova) mogli da obave. Tamo godinama nijedan putnički vagon nije remontovan, iako su ih nekad proizvodili i za izvoz.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kilezr on October 31, 2012, 04:37:32 am

 Još jedan mali OFF :angel:

 U Srbiji ima oko 9 preduzeća koja se bave remontom vagona. Među njima je i " Šinvoz" Zrenjanin. Na svim kompozicijama Beovoza imate njihov znak jer su jedini remonter za " Makose" I slažem se sa navodom , ne samo vojska crne gore nego cela.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: wermez on October 31, 2012, 10:30:57 am
Ja se izvinjavam što kradem postove sa drugih foruma, ali ovo je jako interesantno. U pitanju je post marecara, koji je on preuzeo sa skajskrejpersitija


Quote
Prenosim sa drugog foruma:

"U predlogu budžeta za sledeću godinu (član 5. razdeo 18.) za modernizaciju Super Galebova na standard G-4MD planiran iznos za 2013. godinu je 314.940.000 dinara, za 2014. godinu: 403.123.200 din i za 2015. 417.274.526 din.

Najviše para sledeće godine (skoro milijardu dinara) otišlo bi za "sredstva iz modela M21"."

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=96878706&postcount=5227

To bi bilo oko 3,5 miliona US dolara u 2013oj.

Evo link do budzeta:
http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/l.....%20Lat.zip

Na stranici 47 je navedeno.

Jos nesto interesantno, za 2015u se planira 2 milijarde RSD (danas ~ 22,85 mil USD) za nabavku oklopnih vozila tockasa. Znaci mozda stvarno ima nesto u tome da planiraju proizvodnju takvog vozila kod nas.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on October 31, 2012, 10:49:01 am
To je za G-4MD po danasnjem kursu od 113 din/eur oko 10 mil. EUR-a. ili ~650.000 eur po avionu na bazi planiraih 15 komada za modernizaciju.

Strana 50.

http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/predlozi_zakona/3472-12.zip (http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/predlozi_zakona/3472-12.zip)



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on November 02, 2012, 10:31:33 am
To je za G-4MD po danasnjem kursu od 113 din/eur oko 10 mil. EUR-a. ili ~650.000 eur po avionu na bazi planiraih 15 komada za modernizaciju.

Strana 50.

http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/predlozi_zakona/3472-12.zip (http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/predlozi_zakona/3472-12.zip)



Вања то није цифра за модернизацију 15 авиона. Могло би се рећи да је то само почетак.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on November 02, 2012, 12:57:27 pm
Da to je suvise mali iznos. Vec je negde bilo reci da bi ta modernizacija iznoslia 3-5 mili USD po avionu.

Ili je to cifra za modernizaciju prva dva primerka ili je to cena za radove koji ce se raditi u Momi G-4.
Sumljam da je cena za modernizaciju prva dva primerka jer uvidom u plan za naredne dve godine ispada da ce modernizovati 2 aviona godisnje sto na kolicinu od 14-15 aviona znaci da ce svi biti modernizovani za 7 godina sto je predugacak period.

Ko zna na koju su se uopste varijantu i odlucili, obzirom da jos uvek nije izabran buduci VN avon za VS.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 13, 2012, 02:29:34 pm
Ovih dana na prodaju na jednom otpadu kod Sevojna.

Kako piše "Zmaj" aviona.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on November 14, 2012, 09:26:21 am
Ово је примерак 23649 набављен заједнос а Орлом 25112.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: daliborsky on November 16, 2012, 04:37:40 pm
g.dine oficiru, gde je taj otpad tačno? tražimo neke delove za N60...

thx


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: wermez on November 16, 2012, 08:03:34 pm
Guli Guli otpad, Sevojno.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 17, 2012, 07:46:34 am
Imate i njihov sajt sa kontakt detaljima na NET-u.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: brodarski on January 12, 2013, 07:10:03 pm
Jesu li ovo prvi serijski primjerci u operativnoj uporabi?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on January 12, 2013, 07:45:59 pm
Napravljeno je 6 predserijskih aviona. Razlikovali su se od serijskih G4 ravnim horizontalnim repom. Ovi na slici su upravo ti. U Palubinoj temi je o tim letelicama već pisano na nekoliko mesta. Kasnije su predati na korišćenje akrogrupi "leteće zvezde".


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 12, 2013, 08:28:24 pm
Zapravo, kasnije su svi prepravljeni u tegljače meta.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: topalovicdj on January 12, 2013, 10:51:20 pm
Zapravo, kasnije su svi prepravljeni u tegljače meta.
a pa tegljaci su se razlikovali po bar 10-tak stvari od ovih drugih/pocev od rasporeda instrumenata,nema palice u drugoj kabini,siri trup,izbacivo sediste nije o-o vec je morao ici 160 ili 180 km na cas,mehanicka komanda dubine,spoljni retrovizor...ne mogu vise da se setim /
pozdrav Djordje


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: FF on January 12, 2013, 11:03:21 pm
Da, ali to je sve došlo kasnije - nakon prepravke predserijskih G-4 u TG-4 u VZ "Zmaj".


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on January 13, 2013, 12:25:53 pm
Jesu li ovo prvi serijski primjerci u operativnoj uporabi?

У инвентару ВС је само 23601.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ssekir75 on January 15, 2013, 08:59:25 pm
ау, бог те видо, како ми чудно данас изгледају са оноликим бројевима... :pilot


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: oficir neaktivne rezerve on January 16, 2013, 10:41:18 am
 ;) Da se zavara neprijatelj.Ista stvar je i sa brojevima brigada KOV-a.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on February 07, 2013, 02:34:36 pm
Dvije...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on February 19, 2013, 10:30:24 pm
Jedna fotografija jedinog G-4M...
[attachment=1]


I jedan detalj sa istog aviona...
[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: wermez on February 19, 2013, 10:34:47 pm
Zanimljiva je "rondela" na njonji aviona.

Ако se ne varam, na slepoočnici sličan znak nose lutke za kreš testove.  :-X


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on February 19, 2013, 10:39:50 pm
Zanimljiva je "rondela" na nosu aviona.

Ако se ne varam, na slepoočnici sličan znak nose lutke za kreš testove.  :-X

Tom "rondelom" se označava prototip i ona ima svoju svrhu prilikom ispitivanja istog...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Lemi_O2 on February 19, 2013, 10:58:48 pm
Ima, ako se nalazi na ispravnom mjestu.Ta oznaka se inače koristi za označavanje centra težišta, CG.

Ove veličine i na ovom mjestu, služi kao referentna točka za optičke uređaje pri praćenju letnih ispitivanja.Ne služi apriori za označavanje prototipa, već kao alat u ispitivanjima.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: wermez on February 19, 2013, 11:29:49 pm
Ni ovo nisam znao. Hvala momci!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on February 20, 2013, 12:30:36 am
E baš da mu je CG na metar od nosnog fara ..., ali da je nekakva referentna tačka, i da ima svoju ulogu u ispitivanju, svakako ima.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Lemi_O2 on February 20, 2013, 12:41:00 am
E baš da mu je CG na metar od nosnog fara ..., ali da je nekakva referentna tačka, i da ima svoju ulogu u ispitivanju, svakako ima.
Pa upravo sam to i napisao u gornjem postu.Sjetili se ljudi kako da označe reper za optiku i iskoristili uvećani znak za centar težišta.Drugi stavljaju križiće, kvadrate i sl.Ali sam znak je u avijaciji službeni znak za centar težišta, bez vanjskog crvenog kruga.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on February 20, 2013, 08:23:46 am
E baš da mu je CG na metar od nosnog fara ..., ali da je nekakva referentna tačka, i da ima svoju ulogu u ispitivanju, svakako ima.
Pa upravo sam to i napisao u gornjem postu.Sjetili se ljudi kako da označe reper za optiku i iskoristili uvećani znak za centar težišta.Drugi stavljaju križiće, kvadrate i sl.Ali sam znak je u avijaciji službeni znak za centar težišta, bez vanjskog crvenog kruga.

Naši su barem imali smisla za estetiku pa taj simbol lijepo "čuči" na avionu. Naši rumunski partneri su to radili daleko ružnije:
[attachment=1]



Nego, da se vratimo na G-4...

[attachment=2]
[attachment=3]

Jedna eskadrila viđena iz dva ugla.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on February 20, 2013, 09:06:13 am
Jedna fotografija jedinog G-4M...
[attachment=1]


I jedan detalj sa istog aviona...
[attachment=2]

Постоји инфо да има још један Г-4М, који је сада некомплетан, расклопљен у складишту. Авион је из серије 600.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on February 20, 2013, 09:39:38 am

Nego, da se vratimo na G-4...

[attachment=2]
[attachment=3]

Jedna eskadrila viđena iz dva ugla.

Inace, ovo su fotografije Milana Majerskog, coveka koji je radio u fabrici "Soko" Mostar, na kontroli kvaliteta, a bavio se i fotografijom. Ima izvanrednu kolekciju fotografija bivse nam RV i PVO, i ja se dosta cesto sluzim njegovim fotografijama koje redovno objavljuje na njegovom FB profilu. ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on February 21, 2013, 12:14:55 pm

Nego, da se vratimo na G-4...

[attachment=2]
[attachment=3]

Jedna eskadrila viđena iz dva ugla.

Inace, ovo su fotografije Milana Majerskog, coveka koji je radio u fabrici "Soko" Mostar, na kontroli kvaliteta, a bavio se i fotografijom. Ima izvanrednu kolekciju fotografija bivse nam RV i PVO, i ja se dosta cesto sluzim njegovim fotografijama koje redovno objavljuje na njegovom FB profilu. ;)

Ne poznajem covjeka. A fotografije nisu skinute sa tog profila...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on February 25, 2013, 04:42:29 pm
Postoji li logično obrazloženje zbog čega je broj na N-62 iscrtan u formatu od kvadratnog metra........ ???


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Lemi_O2 on February 25, 2013, 05:22:51 pm
Postoji li logično obrazloženje zbog čega je broj na N-62 iscrtan u formatu od kvadratnog metra........ ???
Da se bolje vidi   ;D


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on February 25, 2013, 09:20:55 pm
Iapk je u pitanju skolsko-trenazni avion. ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on March 17, 2013, 08:10:48 pm
Pilot, poručnik ViPVO Srpske, ispred mašine...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: wermez on March 17, 2013, 08:54:30 pm
Zna li neko kako se zove uniforma pilota na slici?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Jeroen Nijmeijer on April 14, 2013, 02:23:50 pm
Hi,

Late 2010 it was reported in the media that the Ministry of Defence of Montenegro sold seven G-4 Super Galebs to ZPZ Aerospace Group in Croatia.
Reported serials are 23648, 23675, 23676, 23677, 23679, 23680 and 23681.

But was has happend to these seven Super Galebs after 2010  ???
 
And what is known about Super Galeb construction numbers, manufacture dates, crashes, fates etc.?  :help
Super Galeb serials are 23004-23005, 23601-23606, 23621-23650, 23675-23700 and 23725-23745

Is there a Super Galeb overview like the MiG-21 overview found in this forum?


Rgd,
Jeroen Nijmeijer
Holland


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on April 15, 2013, 08:54:47 am
There is no G-4 overview on Paluba.

These 7 G-4's from Montenegro are in Slovenia. We don't have informations what is going on with them. They supposed to be overhauled.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: TNT024 on April 15, 2013, 10:14:50 am
Evo sta ja imam o G-4 odnosno N-62 (fabrički i VE broj):
Prototipovi:
23004-23005 = c/n P1-P2
Produžena partija prototipova:
23601-23606 = c/n PPP003-PPP008
Serijska proizvodnja:
23621-23650 = c/n 001-030
23675-23700 = c/n 031-056
23725-23742 = c/n 057-074
23743-23745 = c/n 081-083
c/n 075-080 - RV Burme
Isporuka:
23004 - P1 - prvi let 18.07.1978., predat VOC-u 28.07.1978.
23005 - P2 - završen 14.07.1979., prvi let 14.12.1979., predat VOC-u 18.12.1979.
23601-23603 - PPP003-PPP005 - fabrička ispitivanja od 11.12.1980. do 23.02.1981.
23604-23606 - PPP006-PPP008 - završeni 1981. godine
1984. godine - primljeno 3 aviona G-4 - 23621-23623 (VOC)
1985. godine - primljeno 15 aviona G-4 - 23624-23633 i 23645-23637
1986. godine - primljeno 21 avion G-4 - 23634 i 23638-23681
1987. godine - primljeno 9 aviona G-4  - 23682-23690
1988. godine - primljeno 14 aviona G-4 - 23691-23700 i 23725-23728
1989. godine - primljeno 6 aviona G-4 - 23729-23734
1990. godine - primljeno 8 aviona G-4 - 23735-23742
1991. godine - primljeno 3 aviona G-4 - 10.1991. / 23743 i 12.1991. / 23744-23745

Procena iz 1974. godine - potrebe RV i PVO bile su 110 aviona G-4
VVA - 5 eskadrila po 16 aviona ukupno 80 aviona
Štabna avijacijska odeljenja - 12 aviona
Remontrna rezerva - 10 aviona
Nadoknada gubitaka (10% od 80 aviona) - 8 aviona
SVE UKUPNO 110 aviona

Sve ovo i još puno toga "ODBRANA - Specijalni prilog 34 od 01.07.2008."


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: shone34 on May 15, 2013, 09:19:10 pm
Evo da dodam sudbinu za nekoliko aviona
23004 - Povucen iz naoruzanja. Ofarban je uboje RV Srbije i sad je u VTI.
23623 - rashodovan 2009
23639 - udes 1986
23640 - unisten na aerodromu Batajnica 1999
23643 - rashodovan 2009
23647 - u Crnoj Gori
23649 - rashodovan 2009, sada se nalazi u Grckoj
23678 - udes 17.06.1987.
23687 - unisten na aerodromu Golubovci 1999
23689 - unisten na aerodromu Golubovci 1999
23690 - u Crnoj Gori
23692 - u Crnoj Gori
23726 - rashodovan 2009
23729 - u Crnoj Gori
23733 - RV Srbije, stim da je osteceni rep u muzeju
23739 - udes 14.12.1993. Savino Selo, zakačio dalekovod u brišućem letu


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dusan53 on May 16, 2013, 09:25:29 pm
23639 je izgubljen u udesu 10.01.1990 u Puli. 23682 izgubljen 18.04.1990 u Podgorici.23684 izgubljen 04.05.1989 takogje u Podgorici.23689 udes17.04 1989 takogje Podgorica.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dusan53 on May 16, 2013, 09:53:24 pm
mala korekcija 23689  17 april 1988 god.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: shone34 on May 16, 2013, 10:28:21 pm
@ dusan53
Hvala na ispravci
Mada za 23639 sam ja napravio gresku u kucanju napisao sam da je imao udes 1986, a kod mene pise 1989.
Srusio se u mestu Labin u blizini Pule, a razlog pada je bio otkaz motora.

Za 23687 i 23689 sam napisao da su unisteni 1999 jer sam video slike gde nisu imali petokrake.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dusan53 on May 16, 2013, 10:54:40 pm
podaci su iz zvanicne vojne evidencije.nije radjeno po secanju.moguce je da je po otpisu vazduhoplova nakon procene da je nerentabilna opravka uklonjena petokraka i stavljena Pepsi oznaka.mrzi me sada da kopam po dokumentaciji.pozdrav!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on May 17, 2013, 06:58:15 am
Душане како је 689 уништен 1988.?

Ево слике у лету са пепси ознакама.





Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dusan53 on May 17, 2013, 01:33:37 pm
kroz par dana idem za PG.ako me ne bude mrzelo provericu.u zvanicnoj dokumentaciji je kao sto sam napisao a slika kaze drugacije.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on May 17, 2013, 09:06:41 pm
Sve izmene, osim za 23689 unesene u tabelu. Hvala vam ljudi za ove podatke. :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: shone34 on May 17, 2013, 11:12:52 pm
Jos jedna dopuna.
Sto se tice produzene partije prototipova od operativnih u V. Srbije je ostao samo 23601.
23604 i 23606 su unisteni na aerodromu Batajnica 1999, a za sudbinu ostala tri imam ove informacije
23602 rashodovan 1997
23603 oboren 17.09.1991. kod Sarvasa
23605 rashodovan 1997

Avioni koji su bili u Crnoj Gori, a prodati su u Sloveniju:
23648, 23675, 23676, 23677, 23679, 23680 i 23681



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ZuluDelta on May 17, 2013, 11:31:32 pm
Ako je točno da je u Crnoj Gori ostalo 17 N-62

VEB / 23624,625,626,627,628,23632,23641,644,647,648,23681,23690,692,23729,740,745............16 aviona, fali jedan

Otkud ovaj podatak?
Late 2010 it was reported in the media that the Ministry of Defence of Montenegro sold seven G-4 Super Galebs to ZPZ Aerospace Group in Croatia.
Reported serials are 23648, 23675, 23676, 23677, 23679, 23680 and 23681.

Gdje je greška?

Pozdrav ZD


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on May 18, 2013, 12:20:10 pm
ZuluDelta

У Црној Гори нису остали 23632 и 23740.

Остали су, након осамостаљења Црне горе 2006. године: 23625, 626, 627, 641, 644, 647, 648, 675, 676, 677, 679, 680, 681, 690, 692, 729 и 745.

Авиони 23625, 626, 627, 641, 644 и 745 су данас у Србији.

Авиони 23648, 675, 676, 677, 679, 680, 681 су у Словенији.

23647, 690, 692 и 729 су у Црној Гори.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on May 18, 2013, 01:40:08 pm
ZuluDelta

У Црној Гори нису остали 23632 и 23740.

Остали су, након осамостаљења Црне горе 2006. године: 23625, 626, 627, 641, 644, 647, 648, 675, 676, 677, 679, 680, 681, 690, 692, 729 и 745.

Авиони 23625, 626, 627, 641, 644 и 745 су данас у Србији.

Авиони 23648, 675, 676, 677, 679, 680, 681 су у Словенији.

23647, 690, 692 и 729 су у Црној Гори.


Eto, raščlanismo i ove podgoričke avione. Još samo da ispratimo sudbinu ova četiri preostala...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ZuluDelta on May 18, 2013, 10:40:30 pm
Zixo zahvaljujem na info, precizno kao i uvjek............. :klap

Rašo .........sad su nam stvari jasne i možemo dalje   :pilot


Pozdrav ZD




Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ZuluDelta on May 18, 2013, 10:44:24 pm
Zaboravih napomenuti, foto by Milan Majerski divna fotografija prvog serijaskog u završnoj fazi montaže, hvala puno Majerskom što nam je sve to uredno i vrijedno sačuvao.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: mutayu on May 19, 2013, 06:47:10 pm
Siguran sam da sam leteo na 23689, u periodu negde izmedju 1992 i 1999. Sudbina mu je sigurno drugacija od ove, napisane.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dusan53 on May 19, 2013, 11:02:28 pm
14.07.1988,Podgorica.23688.podatak proveren i tacan.pozdrav ekipi!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on May 19, 2013, 11:20:34 pm
Hvala Dušane. Lista ažurirana, još sedamnaest ostalo...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dusan53 on May 19, 2013, 11:24:37 pm
23642 je u Ladjevcima.pripada grupi razoruzanih G4.23645 je u Batajnici,remontovan i prelepo izgleda.23646 ti je pokusaj modifikacije na visi standard.eno ga na Batajnici na razmestajnoj prostoriji nekadasnje 127 LAE.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on May 19, 2013, 11:33:51 pm
23642 je u Ladjevcima.pripada grupi razoruzanih G4.23645 je u Batajnici,remontovan i prelepo izgleda.23646 ti je pokusaj modifikacije na visi standard.eno ga na Batajnici na razmestajnoj prostoriji nekadasnje 127 LAE.

Blagodarim! :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dusan53 on May 19, 2013, 11:44:50 pm
23650 je preziveo ratna dejstva 99.kakva mu je dalja sudbina nije mi poznato.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: shone34 on May 20, 2013, 09:07:34 am
@dusan53
23650 je rashodovan. Za godinu nisam bas siguran, ali mislim da je to pre 2009.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Snowy on May 20, 2013, 09:30:35 pm
Jos jedna dopuna.
Sto se tice produzene partije prototipova od operativnih u V. Srbije je ostao samo 23601.
23604 i 23606 su unisteni na aerodromu Batajnica 1999, a za sudbinu ostala tri imam ove informacije
23602 rashodovan 1997
23603 oboren 17.09.1991. kod Sarvasa
23605 rashodovan 1997

Avioni koji su bili u Crnoj Gori, a prodati su u Sloveniju:
23648, 23675, 23676, 23677, 23679, 23680 i 23681




Kako prodati u Sloveniju?? gde su sada??


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on May 21, 2013, 10:22:55 am
Продати су хрватској приватној фирми а у Словенији су на ремонту.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Snowy on May 21, 2013, 01:49:48 pm
Продати су хрватској приватној фирми а у Словенији су на ремонту.

to prvi put čujem. u Sloveniji remont nekih ratnih zrakoplova.... svašta  :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Snowy on May 21, 2013, 02:19:13 pm
ajd dobro, ona dva Galeba na Brniku možda dokazuju , da je to moguče :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Lemi_O2 on May 21, 2013, 02:33:49 pm
Ne samo da je moguće, već je i fino profitabilno. Jovanović je pokazao sa G-2 da se može, G-4 ne predstavlja u tehničkom smislu, preveliki problem.Mlada ekipa (iz Hrvatske i Slovenije), par iskusnjara iz ZMAJA i nema problema.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on May 21, 2013, 02:47:32 pm
Шта ће Хрватска да ради са Г-4?

Ја сам чуо да постоји могућност да се дају ХРЗ-у за обуку пилота на Земунику. Је л то тачно?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on May 21, 2013, 02:52:57 pm
Шта ће Хрватска да ради са Г-4?

Neće Hrvatska ništa već taj čovjek koji ih je kupio. Pokušaće da zaradi na njima iznajmljujući ih onima koji su spremni da plate.


Ја сам чуо да постоји могућност да се дају ХРЗ-у за обуку пилота на Земунику. Је л то тачно?

Zašto da ne. Plati pa se vozi...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Lemi_O2 on May 21, 2013, 02:56:02 pm
Ma ništa od toga. G-4 je kupila privatna firma s ciljem daljnje prodaje / iznajmljivanja nakon overhaula.Nikakve veze sa MORH-om.Biznis bato, samo biznis.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Snowy on May 21, 2013, 03:03:11 pm
http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?t=9808&start=45 (http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?t=9808&start=45)

na maketarstvo.net ima 2 slike aviona G4 u remontu na Brniku. Pogledajte zadnji reply.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on May 21, 2013, 06:40:00 pm
Ne samo da je moguće, već je i fino profitabilno. Jovanović je pokazao sa G-2 da se može, G-4 ne predstavlja u tehničkom smislu, preveliki problem.Mlada ekipa (iz Hrvatske i Slovenije), par iskusnjara iz ZMAJA i nema problema.

Pa da skupiš par klinaca i malo alata iz Lidla i radi se remont...tako piše i u proceduri...
A ovi šta pričaju da će napraviti remont na olupinama iz Crne Gore, to je fantastično za čitati...u nedostatku Alan Forda dobro dođu i ovakve pidarije :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Lemi_O2 on May 21, 2013, 06:48:35 pm
Ne samo da je moguće, već je i fino profitabilno. Jovanović je pokazao sa G-2 da se može, G-4 ne predstavlja u tehničkom smislu, preveliki problem.Mlada ekipa (iz Hrvatske i Slovenije), par iskusnjara iz ZMAJA i nema problema.

Pa da skupiš par klinaca i malo alata iz Lidla i radi se remont...tako piše i u proceduri...
A ovi šta pričaju da će napraviti remont na olupinama iz Crne Gore, to je fantastično za čitati...u nedostatku Alan Forda dobro dođu i ovakve pidarije :)

Ok Migac, proguglaj malo slijedeće pojmove:Mktek odnosno ZPZ, B. Smrečki. Tko je spomenuo klince? Tko je spomenuo Lidl? Poznajem dosta ljudi koji su tamo radili. Niti su  klinci (jedino ako se klincima smatraju svi ispod 50 g., nosioci su Part A, B1, B2 ili C dozvola), niti je alat i oprema iz Lidla.Znanje postoji, a za ostalo lova vrti di burgija neće.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MiGac on May 21, 2013, 07:45:57 pm
Pa ako poznaješ dosta ljudi koji su tamo radili onda se s njima kontaktiraj oko ozbiljnosti remonta G-2/G-4, kontaktiraj i Jovanovića kojemu je ZPZ uništio krila na jednom avionu, a drugog nije napravio prema ugovoru (do letnog stanja) već čovjek sam sa svojom grupom ljudi radi na njemu raskrstivši sve sa ZPZ-om.
Šta je sa onim G-2 Udbina-Špansko-Hyundai centar? Da nije i on već 6-7 godina, samo šta nije poletio...
Raspitaj se malo stanju G-4 aviona koji su došli na Lučko pod šatro shemom generalnog remonta, a nemaju ni ljude, ni opremu, ni dijelove za tako nešto. Ako je generalni remont špricanje primer boje, po strukturi, onda valaj neka ide i tako.
I na kraju ukucaj ovo ime i prezime koje si naveo u google pa neka ti naslovi pričaju o personi...

pozdrav


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Lemi_O2 on May 21, 2013, 09:03:49 pm
Pa ako poznaješ dosta ljudi koji su tamo radili onda se s njima kontaktiraj oko ozbiljnosti remonta G-2/G-4, kontaktiraj i Jovanovića kojemu je ZPZ uništio krila na jednom avionu, a drugog nije napravio prema ugovoru (do letnog stanja) već čovjek sam sa svojom grupom ljudi radi na njemu raskrstivši sve sa ZPZ-om.
Šta je sa onim G-2 Udbina-Špansko-Hyundai centar? Da nije i on već 6-7 godina, samo šta nije poletio...
Raspitaj se malo stanju G-4 aviona koji su došli na Lučko pod šatro shemom generalnog remonta, a nemaju ni ljude, ni opremu, ni dijelove za tako nešto. Ako je generalni remont špricanje primer boje, po strukturi, onda valaj neka ide i tako.
I na kraju ukucaj ovo ime i prezime koje si naveo u google pa neka ti naslovi pričaju o personi...

pozdrav
Moja namjera je bila samo ustvrditi, da i dalje postoje stručni ljudi,know-how, alat i oprema u ovim krajevima, da se napravi remont G-4 na ekonomskim osnovama.
Ostatak, pošto smo ionako u OFF-u, u PM.
LP


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on June 11, 2013, 10:59:31 pm
Sa vezbe "Vatreni udar 2013" 11.06.2013. Batajnica

Vise o vezbi na http://www.vs.rs/index.php?news_article=daf26d80-d292-11e2-9157-00163e135009


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on September 13, 2013, 03:54:31 pm
Jedan G-4 pre dva minuta je preleteo preko moje zgrade  :)

Počela je proba za promociju novih oficira VS.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: nebkv on September 19, 2013, 08:52:19 pm
@dusan53
23650 je rashodovan. Za godinu nisam bas siguran, ali mislim da je to pre 2009.
Rashodovan kada i ostali(623,643,649,726),otprilike 2009,dalja sudbina mi nije poznata
Trup 643 je trenutno u Cacku,kupljen na otpadu u Gornjem Milanovcu
Takodje je pitanje gde su zavrsili 623 i 726
740 bi trebao da je unisten 1999.Od tada se ne pojavljuje a postoje slike iz perioda 1992-1999


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dusan53 on September 21, 2013, 10:02:38 pm
23650 se nalazi na otpadu u Sevojnu.Tamo je bio i 23649 ali ga je vlasnik prodao cini mi se Grcima.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: janezek67 on October 02, 2013, 09:52:54 am
Slučajem naišao na ovaj članak. Uvjek mislio, da barem u letnim karakteristikama super galeb nije loš avijon.


http://tangosix.rs/2013/26/01/pilot-koji-je-leteo-preko-60-tipova-letelica-g-4-je-poluproizvod-g4m-u-startu-nije-dobro-resenje/


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on October 02, 2013, 10:11:20 am
Slučajem naišao na ovaj članak. Uvjek mislio, da barem u letnim karakteristikama super galeb nije loš avijon.


http://tangosix.rs/2013/26/01/pilot-koji-je-leteo-preko-60-tipova-letelica-g-4-je-poluproizvod-g4m-u-startu-nije-dobro-resenje/

Vjerodostojno kao i Kremansko prpročanstvo. Neko iz mase, "anoniman", sada otkriva samo njemu znane "istine". Ne bi me čudilo da se iza tog "anonimnog" krije nekoliko osoba. Opet nečiji interes(i)...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ssekir75 on October 02, 2013, 10:44:37 am
чак и да је тачно, то су требали да кажу чим су открили. а не верујем да су га тек сад открили. тако би се радило на отклањању недостатака док се авион још производио. о електронској опреми не би требало причати, ипак је прошло 30 година...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on October 02, 2013, 02:10:45 pm
Kada bi otklonili sve ove navedene "mane", G-4 bi kostao kao Hawk, tako da ne bi niti bilo potrebno da se G-4 proizvodi.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on October 02, 2013, 06:10:18 pm
Само је један пилот летео више од 60 летелица и може да пише то што пише. Само не знам да ли је све то написао када је летео Г-4 и када је требао све то да и напише. Можда и јесте.

Ипак, и он сам каже да је авион солидан за то зашта је и намењен.

Quote
Mogu da kažem da je avion G-4 solidan avion i da ima dobre performanse koje pokrivaju veći deo standardnog Syllabusa za obuku na borbenom avionu!

Али... каже тај пилот:

Quote
Na žalost – G-4 nije idealan i daleko je od toga da se čovek zaljubi u njega na prvi pogled.

Ima mana i nedovršenosti, koje su trebale i morale biti izlečene tokom faze razvoja i pre uvođenja u upotrebu.
Iz nekih razloga nisu definisane, ni izlečene, ali i sama neka primenjena rešenja nisu ona koja su uobičajena u svetu na sličnim avionima. Ali zato je njegova cena (vrednost) dva puta manja od Alfa Jeta i tri puta niža od engleskog Hawk-a.

Ово је суштина онога што је сам тај пилот написао. Па за сваки добар авион, за сваку добру ствар се ово исто може написати. Па где постоји идеалан авион? Још није направљен, а и неће.

Дакле, шта је ново речено?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on October 02, 2013, 06:34:14 pm
Otkrivanje tople vode u cilju povećanja čitanosti bloga.

Moram da vas zamolim da više ne prenosite vesti sa TS bloga jer smo sa dotičnim imali problema u prošlosti.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: batik on November 13, 2013, 08:54:44 am
http://www.youtube.com/watch?v=noHKKbV_jpk

Mianmar (Burma) AF djeluje, između ostaloga i s G-4, po pobunjenicima...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on November 13, 2013, 07:35:26 pm
Летеће звезде[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Luka on November 14, 2013, 04:31:24 pm
http://www.youtube.com/watch?v=noHKKbV_jpk#t=24 (http://www.youtube.com/watch?v=noHKKbV_jpk#t=24)
Mianmar (Burma) AF djeluje, između ostaloga i s G-4, po pobunjenicima...
Mislim da na ovom snimku nigde nema G-4, samo K-8.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on November 14, 2013, 05:18:57 pm

Ja sam poprilično uveren da su u pitanju upravo G-4. Letećim zvezdama su predani mislim upravo ovi predserijski avioni, sa ravnim kormilima visine. Profil krila je vrlo različit od K-8.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: batik on November 14, 2013, 05:54:40 pm
http://www.youtube.com/watch?v=noHKKbV_jpk#t=24 (http://www.youtube.com/watch?v=noHKKbV_jpk#t=24)
Mianmar (Burma) AF djeluje, između ostaloga i s G-4, po pobunjenicima...
Mislim da na ovom snimku nigde nema G-4, samo K-8.

Imaš i K-8, ali i G-4 i to u tri navrata...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Luka on November 14, 2013, 11:10:10 pm
Imaš i K-8, ali i G-4 i to u tri navrata...
U kojim delovima/sekvencama (min:sec)?

Ja sam poprilično uveren da su u pitanju upravo G-4. Letećim zvezdama su predani mislim upravo ovi predserijski avioni, sa ravnim kormilima visine. Profil krila je vrlo različit od K-8.
U Letećim Zvezdama su korišćeni avioni 23693 do 23699. Predserijski "ravnorepi" (23601...606) su korišćeni kao tegljači meta, zajedno sa oba prototipa 23004/005. Ne verujem da postoji neko ko sa fotografije ili video zapisa može da odredi aeroprofil krila, pa pretpostavljam da se misli na oblik - K-8 ima ravno a G-4 strelasto krilo. G-4 i K-8 dugačije izgledaju i gledano iz profila, tako da i dalje ne vidim G-4 na snimku.

Za poređenje - G-4 i K-8 (stavio sam pakistanski jer ima kontejner pod trupom kao na videu):

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on November 14, 2013, 11:50:30 pm

Naravno da ne mislim na aeroprofil, već oblik. Na slici trobojnih aviona se takođe nazire izdužena petokraka na donjem delu trupa, aupravo takvu petokraku imali su i G-4 iz Letećih zvezda.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Luka on November 15, 2013, 01:14:52 am
Naravno da ne mislim na aeroprofil, već oblik. Na slici trobojnih aviona se takođe nazire izdužena petokraka na donjem delu trupa, aupravo takvu petokraku imali su i G-4 iz Letećih zvezda.
Velika bela kontura petokrake sa donje strane aviona je bila u početnom periodu, a kasnije (kad su već bile u upotrebi "pepsi" oznake) je zamenjena sa sedam manjih belih zvezda, što se vidi na slici četvorke G-4 Letećih Zvezda koju je postavio @torpedo011.
Izgleda da je ovde nastala mala konfuzija jer istovremeno pišemo o Burmancima i Letećim Zvezdama. ;D


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on November 29, 2013, 09:06:46 am
Да се вратимо на СФРЈ.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on November 29, 2013, 09:08:37 am
Наставак следи. Ако је нека слика била, а могуће је да је била нек је администратор обрише. Нисам могао да прегледам све постове.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: BSD on December 16, 2013, 09:50:53 am
U Ministarstvu odbrane, naglašavaju da je, takođe, planirano da se do kraja 2021. godine, u saradnji sa stranim partnerima, modernizuje avion „supergaleb G-4“ u „supergaleb G-4MD“.

http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/opet_polece_lasta.55.html?news_id=272946

Kada se ova vest prevede na srpski, svima je jasno o cemu se ovde radi, a izgleda da treba da bude tako, zasluzili smo!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on December 16, 2013, 09:52:52 am
2021. Aferim, tj. "bravo".


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: BSD on December 16, 2013, 10:01:37 am
2021. Aferim, tj. "bravo".

http://www.youtube.com/watch?v=NzlG28B-R8Y


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Honkytonky on December 16, 2013, 12:31:31 pm
U Ministarstvu odbrane, naglašavaju da je, takođe, planirano da se do kraja 2021. godine, u saradnji sa stranim partnerima, modernizuje avion „supergaleb G-4“ u „supergaleb G-4MD“.

http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/opet_polece_lasta.55.html?news_id=272946

Kada se ova vest prevede na srpski, svima je jasno o cemu se ovde radi, a izgleda da treba da bude tako, zasluzili smo!
Nemoj se ljutit al mislim da ne znaci ništa. To da se planirala modernizacija Galeba kao trenažnog aviona to je stara vijest al to je to. Galeb ima Rolls Royce motor tj strani tako da vec je tu prepreka a ti strani investitori ako misliš na arape vec su sebi kupili trenažnih aviona tako da nemam pojma zašto bi oni u ovako šta uopce ulagali.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: BSD on December 16, 2013, 01:27:43 pm
Nemoj se ljutit al mislim da ne znaci ništa. To da se planirala modernizacija Galeba kao trenažnog aviona to je stara vijest al to je to. Galeb ima Rolls Royce motor tj strani tako da vec je tu prepreka a ti strani investitori ako misliš na arape vec su sebi kupili trenažnih aviona tako da nemam pojma zašto bi oni u ovako šta uopce ulagali.
Uopce nisam mislio na to, zato nemam ni razloga za ljutnju  ;)!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on December 16, 2013, 11:02:52 pm
Наставак следи. Ако је нека слика била, а могуће је да је била нек је администратор обрише. Нисам могао да прегледам све постове.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Неће ти бити обрисане слике али бих те другарски замолио да прије постовања прелисташ тему. Надам се да ћемо се сложити да ипак није фер очекивати да неко из уредништва то ради умјесто тебе.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: wermez on December 16, 2013, 11:24:30 pm
Znači, jedan G4 modernizovan svake godine (ako modernizacija počne sledeće godine) i tako do 2021.  8)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on December 17, 2013, 12:39:19 am
Raso ako su slike bile obrisi ih. Ja cu danas da stavi fotografiju G-4 koju sam licno uslikao samo da nadjem USB. Za J-22 sam procitao celu temu i tek onda stavio one tri (dva rumuna i jedan nas).


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on December 17, 2013, 09:50:15 am
Ево Г-4 са митинга 2012.[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on December 17, 2013, 06:57:55 pm
Ја заборавио да имам фотографија са аеромитинга:

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on December 17, 2013, 07:02:50 pm
А ево и  макете, претпостављам будуће или могуће модернизоване варијанте. Сликано такође на аеромитингу:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on December 18, 2013, 10:44:01 am
А ево и  макете, претпостављам будуће или могуће модернизоване варијанте. Сликано такође на аеромитингу:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Не џумба ово је макета старог Г-4М.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on December 18, 2013, 11:43:49 am

Ko zna otkad je ova maketa. Šetaju po sajmovima kao mečku.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on December 18, 2013, 12:44:12 pm
То је овај супергалеб.[attachment=1][attachment=2] А види се делимично и на овој фотографији иза орла.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on December 18, 2013, 01:01:26 pm
А ево и једног црногорског.[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on January 29, 2014, 06:14:30 pm
Nekoliko iz Pule za vrijeme ex SFRJ...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on February 07, 2014, 04:38:34 pm
Церкље 1991.[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on February 15, 2014, 09:52:00 pm
Галеб на ремонту.
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on February 20, 2014, 09:07:16 pm
Лађевци 1998.[attachment=1] Погорица 1998.[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on February 20, 2014, 09:40:24 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on February 24, 2014, 10:06:25 pm
Jedini G-4 (23725) u Republici Srpskoj izvučen na stajanku radi fotografisanja
[attachment=1]

Na PSS

[attachment=2]

Izvor fotografija: http://arhitektblog.wordpress.com/ (http://arhitektblog.wordpress.com/)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on February 28, 2014, 02:11:14 am
Supergaleb ViPVO ev.br. 23733

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: mi17 on March 01, 2014, 05:38:16 pm
Церкље 1991.[attachment=1]


Ovo je Pule, ne Cerklje.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on March 03, 2014, 09:13:33 am
Odeljenje Supergalebova

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on March 03, 2014, 09:32:14 am
Supergaleb na Plesu 1986.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on March 04, 2014, 09:47:58 pm
Dva N-62 iz sastava školske 249.lbae uslikani na Zemuniku

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on March 04, 2014, 09:56:02 pm
Para N-62 (ev.br. 23733 i 23726) fotografisana pre dejstva cementnim avio-bombama po poligonu Benkovac 1991. Avioni su pripadali školskoj 249.lbae.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on March 06, 2014, 02:25:18 am
Opet para ali ovaj put ViPVO VS.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on March 16, 2014, 08:12:09 pm
Supergalebovi u pratnji dvorepih tokom vežbe na Ušću povodom Dana državnosti.

[attachment=1]

Autor: pokojni Savić


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on March 18, 2014, 01:04:53 pm
И опет лого форума насред Савкетове слике.

Ево оригинала.



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: ssekir75 on March 18, 2014, 05:03:42 pm
лого је опет ту ;)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Jester on March 18, 2014, 05:23:17 pm
Pariz , Le Bourget 30.05.1983 godine

[attachment=1]

Pariz , Le Bourget 01.06.1985 godine

[attachment=2]

Farnborough , Engleska

[attachment=3]

Brnik 1989 godine

[attachment=4]
[attachment=5]

izvor : flickr


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on April 16, 2014, 12:45:07 pm
Pripreme za učešće na paradi u Užicu

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

VS


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 12:56:20 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on April 24, 2014, 09:16:40 am
Једна супергалеба из Републике Српске (нажалост није неки скен)

[attachment=1]

Фото: Елио Вироли


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on April 24, 2014, 07:46:08 pm
Црна Гора, Голубовци. [attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on April 24, 2014, 07:50:29 pm
Опет Голубовци. [attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on April 30, 2014, 10:08:18 am
Да ли је била ова? [attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on May 03, 2014, 09:30:47 pm
Г-4. [attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: duje on June 09, 2014, 06:30:24 am
G-4


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on July 15, 2014, 04:52:53 pm
Nalet tri četvorke tokom parade 1985. godine, snimljeno iz jednog stana u Beogradskoj ulici.


[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on September 13, 2014, 07:28:05 pm
Trojka četvorki iznad Skupštine

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Jester on September 24, 2014, 09:12:13 am
Zemunik ;

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on September 24, 2014, 03:00:02 pm
Лепе фотографије Јестер, па у том стилу и ја да напишем лепу вест. Програм Г-4МД је кренуо са мртве тачке, али су зато сви остали програми у ВТИ застали да би се изгурала модернизација. Е сад да држимо палчеве да Рендула и друштво из ВТИ изгурају пројекат до краја.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: topalovicdj on September 24, 2014, 04:17:42 pm
Zemunik ;

[attachment=1]
[attachment=2]
od ove dve fotke ova druga /gasa 728/ je sigurno Zemunik po planinama u pozadini a ovu prvu neko je kacio sa potpisom Pula.Ove gase gledaju ka moru,a Pula mi se cini da nema toliku stajanku
pozdrav Djordje


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: BSD on September 24, 2014, 06:50:19 pm
Лепе фотографије Јестер, па у том стилу и ја да напишем лепу вест. Програм Г-4МД је кренуо са мртве тачке, али су зато сви остали програми у ВТИ застали да би се изгурала модернизација. Е сад да држимо палчеве да Рендула и друштво из ВТИ изгурају пројекат до краја.

Rendulic mladji ili stariji, zar oni u VTI-u nisu taj program razradili odavno?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on September 24, 2014, 08:47:49 pm
Pa teško da je senior. Zlato je rođen 1920. i teško da bi njemu uvalili projekat u tim godinama.

Pa kako može da bude završeno kad nisi izabrao koje i čije komponente ugrađuješ?

Ovi ostali projekti (kao i remonti, TrA npr.) čekaju rebalans budžeta.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: BSD on September 24, 2014, 10:51:14 pm
Pa teško da je senior. Zlato je rođen 1920. i teško da bi njemu uvalili projekat u tim godinama.

Pa kako može da bude završeno kad nisi izabrao koje i čije komponente ugrađuješ?

Ovi ostali projekti (kao i remonti, TrA npr.) čekaju rebalans budžeta.
Znam nego se salim, isforsirase coveka za emisije u cast sto godina srpskog vazduhoplovstva, da sam pomislio mozda su mu dali i neki radni zadatak eto cisto da se zanima. Pa oni su nacelno odradili stvar, mi nismo u stanju sami da uradimo modernizaciju vec ce to uraditi izabrane firme (a) za nas. Koliko mi imamo tu da projektujemo je diskutabilno?! Ugradjuje se elektronika koja nije nasa i koju mi ne znamo da ugradimo. Treba da im kazemo gde smo sta planirali od uredjaja (vec odradjeno) i onda da gledamo sta rade. Nema prepravki trupa, motora, krila, ceonog stakla i ostalog. Treba da pozovu ZF da snime gde koji kabal ide kako ne bi pogresili na n-tom avionu i da se sklone  :). Malo sam saljivije napisao ovo ali ne zamerite mi, ima tu istine  ;).

Verovatno ce Francuzi da dobiju posao.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on September 25, 2014, 07:49:05 am

Jedina intervencija na zmaju aviona je valjda ugradnja nosača za rakete V-V na krajevima krila.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on September 25, 2014, 07:55:57 am
Videćemo da li će ih stavljati ili će rakete ipak ići na postojeće podvesne tačke. Sa G-4M su kasnije skinute šine za R-60. Bili su ranije i neki kompjuterski modeli modernizacije sa šest potkrilnih tačaka.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bozo13 on September 25, 2014, 08:21:19 am
Mislim da nije problem montaža/instalacija opreme, negu uklapanje sistema u celinu.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on December 06, 2014, 05:00:04 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on January 06, 2015, 02:00:08 am
Неколико фотографија из Моме. Нису неки квалитет, али послужиће.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on February 01, 2015, 12:04:40 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on February 02, 2015, 03:15:23 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on February 23, 2015, 07:49:58 pm
Maketa G-4M koju vucaraju po sajmu dobila novu šemu bojenja i oznake srpskog RV i PVO (ne baš najtačnije, al' ajd sad).

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on February 24, 2015, 08:50:28 pm
[attachment=1]

Miloš Miškov



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 06, 2015, 01:05:25 am
Tema za razmišljanje: Zašto Mjanmar i dalje u naoružanju drži šest Super Galebova, remontuje i održava, produžio im kalendarski vek upotrebe (koji je zbog klimatskih uslova iznosio 10 godina) itd. kada u naoružanju imaju kineske K-8 (naručeno preko 60 aparata, upitna operativna brojka ali svakako više od 6 G-4), kao i švajcarske Pilatuse PC-9 i PC-7?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: švercer011 on March 06, 2015, 02:48:34 am
Tema za razmišljanje: Zašto Mjanmar i dalje u naoružanju drži šest Super Galebova, remontuje i održava, produžio im kalendarski vek upotrebe (koji je zbog klimatskih uslova iznosio 10 godina) itd. kada u naoružanju imaju kineske K-8 (naručeno preko 60 aparata, upitna operativna brojka ali svakako više od 6 G-4), kao i švajcarske Pilatuse PC-9 i PC-7?
Izgleda da su ti Galebovi davno zavrsili u starom gvozdju,guglao sam oko pola sata i nasao sam samo par slika tih aviona koje su snimljene pre 15,20 godina..


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on March 06, 2015, 08:06:50 am
Burmanski Galebovi.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on March 06, 2015, 09:26:26 am
Burmanski Galebovi.

[attachment=1]

Koliko znam burmanski/mjanmarski galebovi su postali ptice neletačice, i to verovatno zauvek.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 06, 2015, 01:31:26 pm
Izgleda da su ti Galebovi davno zavrsili u starom gvozdju,guglao sam oko pola sata i nasao sam samo par slika tih aviona koje su snimljene pre 15,20 godina..

I dokaz je što nema fotografija na Guglu? To što je kod nas sve na izvol'te ne znači i da je u drugim državama tako.

Evo ti primer. Krivično delo je fotografisati borbene avione RV Katara tako da sve fotografije njihovih Miraža 2000 koje možeš da nađeš su ili sa neke vojne vežbe u inostranstvu ili iz "intervencije" u Libiji. A nešto ne verujem da je Mjanmar u tom pogledu liberalniji od Katara.

No da se vratimo na mjanmarske G-4. Vidiš ja sam pre koji mesec gledao sveže fotografije mjanmarskih G-4B. A evo ti dve snimljene tokom radova na saniranju oštećenja od korozije. Pošto si vazduhoplovni inženjer raspitaj se kod kolega u Utvi i VTI, za detalje šta je rađeno.

[attachment=1]
[attachment=2]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on March 06, 2015, 01:33:36 pm
E pa ne znaš. (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1158.msg381111.html#msg381111)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: pvanja on March 06, 2015, 04:56:52 pm
G-4B -  da li je ovo zvanicna oznaka?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on March 06, 2015, 07:40:09 pm
Kad smo radili opremu za ove avione koji su otišli sa ovim G4 u svijet plata nam je u firmi prelazila tadašnjih 5.000 maraka. Uz svaki avion je isporučena, potpuno bespotrebno, test oprema koja se isporučuje za jedan aerodrom. Što bi se reklo, procenat je procenat. IMT.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on March 12, 2015, 01:40:10 pm
Постоје информације да су мијанмарски Г-4 итекако оперативни. А зашто не би били када смо на њима радили пре неколико година?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on March 12, 2015, 01:47:23 pm
Kolko se secam, pisalo se da su barem cetiri od sest remontovani tada kod njih, mada mozda gresim.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on March 12, 2015, 01:59:54 pm
Urađen je remont, urađeni su radovi za produženje kalendarsog veka, napravljena je i studija ako bude trebalo produžavati časovni vek jer imaju daleko veći nalet nego naši (za sada im ne treba). Sve u svemu, imaju redovno održavanje, a i redovnu logističku podršku iz Srbije.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on March 12, 2015, 04:10:56 pm
Opasne zone oko Super Galeba u kojima se prilikom rada motora ne smeju naći ljudi i materijalna sredstva.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bozo13 on March 12, 2015, 09:29:09 pm
Kao laik, razumem opasnu zonu kod usisnika i kod izduva, ali zašto je i sa strane iza krila (razumem za zakrilcima i slično)?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Adler on March 12, 2015, 09:31:26 pm
Раван обрта турбине.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bozo13 on March 12, 2015, 10:43:41 pm
hvala.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: 80sBoy on March 12, 2015, 10:49:34 pm
Urađen je remont, urađeni su radovi za produženje kalendarsog veka, napravljena je i studija ako bude trebalo produžavati časovni vek jer imaju daleko veći nalet nego naši (za sada im ne treba). Sve u svemu, imaju redovno održavanje, a i redovnu logističku podršku iz Srbije.

Evo i ja da potvrdim- iz prve ruke informacije da burmanski galebovi su remontovani, valjda im jos uvek trebaju,mada uskoroće da  imaju i 24 Jak-130.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on March 15, 2015, 07:08:57 pm
Супер Галеб Г-4М, снимљен 2007. године...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Позајмљено са ФБ странице Grupa za YU vazduhoplovnu istoriju (https://www.facebook.com/groups/Grupa.za.YU.vazduhoplovnu.istoriju/?fref=nf), поставио Ђорђе Николић


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on March 15, 2015, 07:19:31 pm

Г-4М, али већ без носача за Р-60 на крајевима крила... ???


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on March 17, 2015, 12:01:03 am
Бурмански Г-4.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on March 17, 2015, 01:16:06 pm
Urađen je remont, urađeni su radovi za produženje kalendarsog veka, napravljena je i studija ako bude trebalo produžavati časovni vek jer imaju daleko veći nalet nego naši (za sada im ne treba). Sve u svemu, imaju redovno održavanje, a i redovnu logističku podršku iz Srbije.

Evo i ja da potvrdim- iz prve ruke informacije da burmanski galebovi su remontovani, valjda im jos uvek trebaju,mada uskoroće da  imaju i 24 Jak-130.

Мијанмар није наручио Јак-130. Имају велики број кинеских К-8. Јак-130 је наручио Бангладеш и то 16 авиона а првобитно је био инфо за 24.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on March 18, 2015, 01:16:55 pm
"Galeb" osvaja Ameriku

Stručnjaci iz Pentagona hteli su da kupe 900 naših aviona G-4 za osnovnu obuku borbenih pilota

AVION NA koji se osamdesetih godina prošlog veka razvijao u Beogradu i Parizu trebalo je da poleti 1995.godine. Sve je ukazivalo na to da će to biti vrhunska letelica za potrebe našeg RV, ali koja je i obećavala veliki profit Jugoslaviji i otvaranje hiljada novih radnih mesta. Međutim, jedan drugi avion, G-4, takođe projekat Žarkovačkog instituta, bio je na korak da domaćoj vazduhoplovnoj industriji donese svetsku slavu i ogromnu zaradu.

Naime, američko ratno vazduhoplovstvo je krajem osamdesetih godina donelo odluku da zameni svoje stare avione koji su služili za osnovnu obuku borbenih pilota. Bila im je potrebna letelica na kojoj bi vršili selekciju pilota i njihovu obuku da što lakše pređu sa dozvučnog na nadzvučni avion. Pentagon je planirao konkurs za oko 900 letelica pod nazivom JPATS (Džojn prajmari airkraft treining sistem). Avion G-4, koji je već leteo kod nas, mogao je da bude dobro rešenje.

Ovaj avion vazduhoplovni stručnjaci iz Pentagona prethodno su videli na izložbama vazduhoplova u Parizu i Fernoboru u Engleskoj. Kada su se u Americi njihovi konstruktori uverili kakva je “ptica” jugoslovenski avion, nezvanično je proglašen za favorita na konkursu.

Komapanija General Dunamics, ona ista koja proizvodi avione F-16, F-22, F-35 i druge, najkvalitetnije borbene avione u Americi, 1990. godine u Žarkovu potpisuje predugovor o saradnji sa Jugoslovenskom vazduhoplovnom industrijom o proizvodnji i reprojektovanju aviona G-4. Formiran je i zajednički tim konstruktora (naš i američki), koji je trebalo da izvrše modifikacije osnovne verzije aviona G-4 u skladu sa potrebama PATS. Planirano je da na čelu zajedničkog projektantskog tima aviona za JPATSY (i ovde je dodata oznaka Jugoslavije) bude magistar Milan Milojević (tada imao 39 godina), pomoćnik direktora Vazduhoplovno-tehničkog Instituta i direktor projekata “Lasta” i “G-4”. Na konkursu, vrednom oko 8 milijardi dolara, trebalo je da nastupimo sa jednom od najjačih američkih firmi za proizvodnju aviona. Sve do 1991. (otprilike do ratne epizode “Vukovar”), američki i jugoslovenski stručnjaci su radili na ovom projektu. Onda je sve prekinuto.

Priča o tome kako su jugoslovenski političari 1990. i 1991. odlučili da zemlju uvedu u građanski rat, umesto da zarade basnoslovan novac, otvore nova radna mesta i uvrste Jugoslaviju u sam vrh tehnološki razvijenog sveta, nikada do kraja nije ispričana domaćoj javnosti.


 Prvu informaciju da se sprema do tada najveći konkurs za prodaju školsko-borbenih letelica u svetu i to u vazduhoplovno najmoćnijoj državi stigla je u SFRJ još 1988. godine - seća se inž. Milan Milojević. - U to vreme imali smo odličnog vojnog atašea u SAD puk. pilota Dragana Ikonomovića, a na čelu SDPR-a bio je general Nikodin Jovanović. Odmah te 1989. dobili smo naređenje u VTI da spremimo stručnjake za odlazak u SAD kako bi se upoznali sa ovim programom.

Po svedočenju Milojevića, po dolasku u Vašington, “opušteni” vazduhoplovci su shvatili da je “đavo odneo šalu”. Pored naših diplomatskih predstavnika sačekao ih je i gospodin Bejker (američki general zadužen za obuku pilota svih rodova vojske) i odmah je počeo naporan brifing. Za nekoliko dana razgovora Bejker je saopštio našoj strani osnove konkursa JPATS koji će biti raspisan tek godinu dana kasnije. Naš stručnjak ne može da se otme utisku da su Bejker i Amerikanci dobro znali kvalitete aviona G-4. U razgovoru sa Amerikancima, takođe, rečeno nam je da će na konkursu učestvovati 30 najvećih svetskih firmi, ali da su nam jedini ozbiljni konkurenti francuski avion “alfa džet” i engleski “houk”.

- Šok je bio kada smo tokom ovog boravka u Vašingtonu pozvani na prijem kod tadašnjeg glavnokomandujućeg generala avijacije SAD - priseća se inženjer. Tokom prijema na kome se večeralo, plesalo i ćaskalo, našim oficirima su prilazili američki oficiri i tu su nam davali dodatne informacije o konkursu - kaže Milojević.

Naša delagacija je saznala da na konkursu šansu imaju samo firme koje će raditi u kooperaciji sa američkim kompanijama. Ostali bi imali iste šanse samo pod uslovom da njihov avion bude jefitiniji i do 50 odsto. To nijedna zemlja nije mogla sebi da priušti. Druga važna informacija je bila da je američko RV zainteresovano za “avion sa police”. To je značilo da žele strukturu aviona, a ne i motor i elektroniku koju su Amerikanci imali razrađenu. Cena je, takođe, bila važna. G-4, koji je bio procenjen na 3,5 miliona dolara. U osnovnoj verziji je bio od dva do dva i po puta jeftiniji od “alfa džeta” i “houka”. Kao usput, našim ljudima je “natuknuto” da je njihov domaćin Bejker, zadužen za konkurs, bio rođeni brat Džemsa Bejkera, američkog državnog sekretara.

- Sve informacije o toku razgovora napisane su još tokom naše posete, napravljeni su izveštaji i vratili smo se u Beograd - nastavlja Milojević. - Nekoliko dana po povratku iz SDPR su tražili sastanak. General dr Nikodin Jovanović je iz usta stručnjaka hteo da čuje i dodatne informacije. Kada sam mu rekao da stojimo i bolje nego što je zvanično napisano, čovek je kratko zaključio da je to velika šansa za zemlju, formirao je tim SDPR-a za ovaj projekat, a mi smo izabrali svoj inženjerski tim za ovaj projekat, u dogovoru sa rukovodstom Instituta u Žarkovu.

U to vreme upravo smo završavali modernizaciju G-4 i taj avion je poneo ime G-4M. Mnoge konstruktivne zahvate koje je trebalo raditi na avionu za JPATS mi smo već radili ili stekli određena iskustva na G-4M. Na čelu tima za modernizaciju G-4 nalazio se upravo Milojević. Planirano je da se potrebne modifikacije urade u fabrici “Soko” u Mostaru.

- Ceo tim za ovaj projekat dao je veliki doprinos da predstavimo u najboljem svetlu naš avion, a poseban je bio doprinos dvojice vrhunskih inženjera Milana Bajovića i Zorana Rendulića. Radilo se često i po 18 sati dnevno. Spremali smo tehničku dokumentaciju, prevodeći sve detalje na engleski.

Naš avion za JPATS trebalo je da zameni, u stvari, dva aviona koji su dotad korišćena za obuku pilota u avijaciji SAD. Piloti kopnenog vazduhoplovstva koristili su za ovu fazu obuke letelice “T-37 Cessna”, dok su mornarički piloti na obuci leteli na “T-34C Northrop”. U prvom avionu pilot i instruktor su sedeli jedan pored drugog, u drugom jedan iza drugog. Amerikanci su već bili definisali da je ova druga varijanta izvesnija. Izazov za projektante aviona G-4 bile su performanse aviona pri sletanju na nosače aviona. Bio je potreban jači uzgon kao i dodatna oprema na avionu za sletanje. To nije bio neki naročit problem za naše stručnjake.

Za godinu i po naši stručnjaci išli su pet puta u Ameriku, a gospodin Bejker je isto toliko puta dovodio svoju delegaciju u našu zemlju.

LOBISTI RADE ZA NAŠ AVION
- KOLIKO smo bili ispred ovog vremena, svedoči podatak da smo mi još 1989. imali svoje lobiste u Americi koji su odrađivali svoj deo posla - kaže Milojević. - SDPR je angažovao lobističku firmu da radi sa političarima i važnim ličnostima, koji su donosili odluke. Za promociju aviona u Americi angažovan je Džefri Etel, jedan od najuticajnijih američkih novinara u svetu vazduhoplovstva. On je inače leteo na preko 150 tipova aviona, uključujući i borbene. Etel je bio impresioniran našim avionom i odmah je ušao u posao. Iza njega je bilo 50 napisanih vazduhoplovnih knjiga. On je dolazio sa američkim probnim pilotima u Srbiju, a u SAD sačekivao naše delegacije i njegova uloga je bila nemerljiva. Džefri Etel je, kako je često govorio, radio iz “uverenja”, ali kao i svaki Amerikanac ni pare nije odbijao.

http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:538983-Galeb-osvaja-Ameriku



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Bozo13 on March 18, 2015, 02:57:43 pm
Pobednik iz tog konkursa je T-6A Texan II.

Koliko znam, G4 je odpao i nije prošao kod prvog kruga izbora. (raspala država, politika, šta treče, pojma nemam).


Prvi krug izbora su prošli:
Grumman(later Northrop-Grumman)/Agusta S.211A
Vought (later part of Northrop-Grumman)/ FMA Pampa 2000
Northrop (later Northrop-Grumman)/ Embraer EMB-312HSuper Tucano
Rockwell/DASA Ranger 2000
Cessna 526 Citationjet Trainer
Lockheed/ Aermacchi MB.339A T-Bird II
Beech/Pilatus PC-9 Mk. II (Raytheon Beechcraft T-6 Texan II)

Izvor. Flug-Revue 11/1994


Možda koga i zanima "Report to the Secretary of Defense" iz Septembra 1997 pod nazivom "Acquisition Plans for Training Aircraft Should Be Reevaluated".

Link (http://www.gao.gov/archive/1997/ns97172.pdf)


LPB


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on March 18, 2015, 08:55:23 pm
И пре 1990. године се у РВ и ПВО "говоркало" о могућој куповини Г-4 за потребе америчког РВ и ПВО. Био сам лично присутан  на демонстрацији летних карактеристика (писао сам то негде у некојод тема у РВ и ПВО) Г-4 и Орла приказаних комаданту америчког РВ и ПВО на аеродрому Батајница.  Не сећам се тачно године, али мислим да је то било 1986. или 1987. Видело се да посебно завирују и кабину Г-4 и да их он посебно занима. Такође, знам да су наши коментарисали како амерички генерал зна доста добро детаље о карактеристикама Г-4.  Мислим да су та "говоркања" кренула управо после тога. Не могу се тачно сетити (хебига, остарио сам а памћење издаје) када је то било, али знам да је авионом ( дали тада или неком другом приликом) летео неки њихов официр.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on March 21, 2015, 06:19:12 pm
Umesto dolara izabrali rat

Avion G-4 poslednji put se pojavio 1991. na Laburžeu. Tada smo Francuzima saopštili da odustajemo od novog lovca

Početkom poslednje decenije prošlog veka u Jugoslaviji sve vri. Verbalni sukobi zavađenih poličkih elita, lagano prelaze u oružane čarke. Sve miriše na rat i krvoproliće ogromnih razmera. Za to vreme u Americi traje druga vrsta rata. Najmoćnije svetske avio-kompanije lome koplja kome će pripasti kolač težak osam milijardi dolara. Vazduhoplovstvo SAD tih godina odlučilo je da zameni svoje letelice za obuku vojnih pilota avionima nove generacije. Njihov račun je bio jasan: nije im se isplatilo da od početka projektuju novu “pticu”. Jugoslovenski avion G-4 bio je u samom vrhu favorita na konkursu Pentagona. Trebalo je samo zameniti motor i elektroniku. U redu za kontakte sa predstavnicima Jugoslavije stajali su najmoćniji američki vazduhoplovni koncerni.

U nadrealnoj političkoj zbilji, koja je bila u SFRJ vazduhoplovci su sjajno “plivali”. Posle niza razgovora u SAD i u Beogradu, kompaniju “General Dunamics”, iz čijih pogona su izlazili i izlaze američki najkvalitetniji avioni, naši stručnjaci biraju kao idealnog kooperanta. Ova firma je ponudila rešenje da za pet godina izbaci 900 letelica sa modifikacijama na konstrukciji aviona G-4. Naime,naši kapaciteti u fabrici u Mostaru bili su limitirani ali je zato “General Dunamics” imao fabriku u Turskoj koja je mogla da pomogne da se posao završi bez ikakvih zastoja. Američki plan je bio da se posle reprojektovanja krene odmah sa proizvodnjom u Turskoj gde bi se sklopilo oko 60 odsto ovih letelica, a da se za to vreme u Mostaru montiraju dodatne linije na kojima bi bilo, u narednih pet godina, sklopljeno oko 400 komada. Američka ideja je bila da preko Turske, ovaj avion uđe u sve zemlje NATO, za selekciju i obuku pilota. U finalnim razgovorima predstavnici “General dunamics” su otvoreno rekli jugoslovenskim zvaničnicima da imamo dve trećine šanse da pobedimo na ovom konkursu. Amerikanci su procenjivali da nam je 33 odsto šanse u avionu kakav već posedujemo. Drugu trećinu prilike videli su u potencijalu avioinžinjera iz Žarkova. Trećina faktora uspešnosti, na ovom konkursu Pentagona, bila je politika za koju je druga strana obećala svu pomoć.

Inžinjer Milan Milojević koji je JPATS vodio sa jugoslovenske strane seća se da su u intenzivnim posetama Americi rešavani najveći nedostaci našeg proizvoda. Ključna stvar je bila pronaći motor za G-4 koji ne bi štrčao iz projektovane konstrukcije sa takozvanim fenom, koji bi mu dao element dvoprotočnosti kakav naš “rojs rojs” motor na G-4 nije imao.

- U Bostonu, u sedištu “General electrik”, koji je u to vreme proizvodio dve trećine svih avionskih motora u svetu, čekalo me je kompletno rukovodstvo kompanije - svedoči on. Otprilike radilo se o poslu za oko 1.000 motora što je i za njih bila ogromna narudžbina. Oni tada nisu proizvodili motor kakav je odgovarao gabaritima naše letelice, ali su imali nešto slično ranijih godina. Pre odlaska na put, na ovu činjenicu pažnju su mi skrenuli inžinjeri iz Žarkova koji su ispravno procenili da bi taj motor mogao da se modifikuje.

Naš inžinjer se seća kako su stručnjaci “General electrik” potpuno zaboravili na ovaj motor iz banalnog razloga. Oni su svoju tehničku dokumentaciju perspektivnih pogonskih grupa za razvoj već tada prebacili u elektronsku formu a motor koji je bio “na pameti”našim inžinjerima nije spadao u ovu grupu. U to vreme Amerikanci nisu imali avion kao G-4 tako da im je i ovaj motor bio”neperspektivan”.

Naš sagovornik, kada su u pitanju razgovori o zajedničkom nastupu na konkursu JPATS, koji je 1990. godine i zvanično raspisan, naročito izdvaja ime gospodina Kaplingera koji je nastupao kao odgovorno lice iz “General dynamics”. Bio je to retko energičan i sposoban čovek koji je redovno dolazio u Beograd, u Žarkovo da prati ideje razvoja reprojekta G-4. U međuvremenu, u Jugoslaviju dolaze najviše zvaničnici Turskog vazduhoplovstva, da se uvere u moć ovog aviona koji bi trebalo da se proizvodi i kod njih. Turcima je inače trebao avion za preobuku i oni su ga nazvali “turgo-5.” Kada su stigli u Institut i izložili taktičko-tehničke zahteve letelice za svoje potrebe shvatili su da je G-4 ono što traže.

- Posetu Turaka pratila je anegdota koja se posle prepričavala u vazduhoplovnom svetu - nastavlja Milojević. - Pošto su Turci shvatili da avion G-4 ima već proverene odgovore na sve njihove taktičko-tehničke zahteve, sa žaljenjem su zaključili da njima ipak treba avion koji bi mogao da ponese 200 do 300 litara goriva više jer su velika zemlja.Posle ove konstatacije, turska delegacija je zamoljena da ostane u Instititu još par sati i da obiđe laboratorije, da bi nakon ovog vremena opet zajedno seli u salu za konferencije. Za dva sata naši inžinjeri našli su prostor unutar konstrukcije u koji bi se ovo gorivo moglo smestiti i to su nacrtali na projektu aviona.

Finale posla i potpisivanje predugovora sa “General dynamics” o saradnji na reprojektovanju aviona dogodilo se sredinom 199O.godine u Žarkovu. Dokumentom u tri tačke je predviđeno da se uđe u saradnju. Predviđen je zajednički rad inžinjera “General dunamics” i Vazduhoplovno-tehničkog instituta na reprojektovanju i pod tri, zajednički nastup na konkursu Pentagona.

- Kada smo se rukovali Kaplinger me je pitao zašto ne skačem od sreće - seća se naš inžinjer. Ja sam, naravno, bio zadovoljan, ali i malo zabrinut. Jer, pošto sam sa naše strane predložio tri inžinjera za projekat, ime šefa tima sam izostavio. Vaspitan sam da se sam ne guram. Kaplinger, kao da je znao šta mi je, odvojio me je u stranu i poluglasno mi je ponudio da pređem u “General dynamics” i da se preselim u SAD, pa ako hoću i u njihovu vojsku.

Milojević, iako zatečen ovim predlogom, odbio je da bude Amerikanac.

- Ja, dete iz sela Kijeva kraj Kragujevca, da napustim svoju vojsku i odem u tuđu... takve stvari se u Šumadiji tada nisu mogle ni zamisliti - seća se inžinjer.

Projekat JPATS išao je do sredine 1991. Političari zaslepljeni nacionalizmom počeli su građanski rat. Avion G-4 poslednji put se pojavio u leto 1991. godine na Laburžeu u Francuskoj, kada je i Francuzima saopšteno da odustajemo od nadzvučnog aviona. Počele su borbe oko Vukovara, jedan deo Amerikanaca je uzalud pokušavao da urazumi zaraćene strane. Drugi su ih gurali da se kolju još žešće.


pitanje bez odgovora

INŽINjER Milan Milojević ipak je vojsku napustio 1993. godine. On je bio u zajedničkoj komisiji Generalštaba tadašnje armije koja je “zbog racionalizacije” nasilno htela da spoji Vojnotehnički institut iz Katanićeve i Vazduhoplovno-tehnički iz Žarkova. Uzalud se opirao ludoj ideji. Izdvojio je svoje mišljenje i skinuo uniformu. Ubrzo je morao da hleb potraži u Africi.

- U Africi 1993. u trenucima dokolice čitao sam engleski “Ekonomist” i u oči mi je pao tekst o izvozu naoružanja u 1989. Prva je bila Amerika sa 17 milijardi izvoza. Englezi su imali 7,5, Rusi blizu 6 milijardi izvezenog naoružanja. Mi oko dve milijarde - priča vazduhoplovac. Ono o čemu ranije nisam razmišljao takođe sam našao u “Ekonomistu”. Po glavi stanovnika, mi smo imali najveći izvoz u svetu. Uplašio sam se da nisam radio nešto zbog čega su moja država i narod “dobili po glavi” i zbog čega nas veliki i dalje kinje.

Milan Milojević danas živi od predavanja u vazduhoplovnim akademijama trećih zemalja. Uveren je da i danas imamo potencijale da napravimo avion kakav treba Vojsci Srbije. Ne da kupimo već - da napravimo.

http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:539356-Umesto-dolara-izabrali-rat


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on March 21, 2015, 06:21:36 pm
Lovac, lokomotiva razvoja

Došli smo u situaciju da kupujemo avione u koje su uloženi rad i pamet naših ljudi, u čije školovanje smo mi ulagali

STRUČNjACI se uglavnom slažu da u istoriji srpskog vazduhoplovstva nije bilo ovako velikog prekida u projektovanju i proizvodnji novih aviona kao u minulih četvrt veka. Razlozi su poznati, ali avio-industrija na ovim prostorima ipak nije odumrla. Bori se.

Krajem prošlog meseca u Abu Dabiju na Sajmu naoružanja IDEKS, gde je svoju vojnu tehniku nudilo 55 zemalja, na štandu SDPR-a je predstavljen i model školsko-borbenog aviona G-4 “super galeb”, na koji su nakačeni modeli domaće laserski vođene bombe LVB-250F.

Pored proizvodnje školskog aviona “lasta 95”, naša namenska industrija već duže vreme ima u planu da modernizuje avion G-4 na viši standard G-4MD. Prvobitno je bilo planirano 14-15 aviona, ali je taj broj smanjen na devet. Usled teške ekonomske situacije, planovi su od početnih izdvajanja za projekat od oko 10 miliona evra za period 2013-2015. spali na oko 600.000 evra za period 2015-2017. Planirano je ako bi se G-4 modernizovao, da bi ovaj tip aviona mogao da ostane u naoružanju do 2030-2035. godine.

Šta vazduhoplovna industrija Srbije realno može danas, govore inženjeri Milan Milojević, čovek koji je vodio i doveo do kraja avion “lasta 2” i uspešnu modernizaciju G-4 početkom poslednje decenije prošlog veka, i general Savo Pustinja, koji je bio na čelu projekta našeg NA aviona.

Kako veli Milojević, danas se svi slažu da su resursi a i mogućnosti aviona koji su nam trenutno na raspolaganju pri kraju i da je krajnje vreme da se ovaj problem reši. Svi koji o ovom problemu pišu ili predlažu rešenje jesu na talasu nabavke (kupovine) aviona, jedino postoje različita mišljenja o tome od koga nabaviti avione, od zapadnih zemalja ili od Rusa.

- Dakle, osim očiglednog i gotovo jednoglasnog stava da avione treba kupiti, treba razmisliti i o tome možemo li ih isprojektovati i proizvesti u našoj zemlji - priča Milojević. - Ubeđen sam da uz veliki napor i danas možemo da napravimo svoj avion laki borbeni višenamenski nadzvučni avion LCA (Light Combat Aircraft).

- Kada je u pitanju projektovanje u institutu u Žarkovu u odnosu na vreme kada se radilo na NA ostalo je oko 30 odsto projektanata. Ako uz njih vratimo neke koji su iz Instituta otišli dobrovoljno ili su izbačeni, uključimo stručnjake sa beogradskih tehničkih fakulteta, pozovemo neke naše ljude koji su sticali stručna znanja širom sveta, a žele da se vrate, i naravo pozovemo radno sposobne penzionere eto nam ekipa za početak - navodi Milojević.

Analizirajući proizvodne kapacitete on kaže da su tu “Utva”, “Petoletka”, “Moma Stanojlović”, “Teleoptik”, “Orao”, “Kosmos”... U njima kadrovska situacija nije tako loša, a uz prijem i obuku mlađih kadrova, problem je rešiv.Inženjer navodi da se ovde računa i interese nekih privatnih firmi koje bi rado prihvatile da rade na ovom projektu.

- Prednosti razvoja, a ne kupovine, LCA lakog borbenog višenamenskog nadzvučnog aviona za zemlju bi bili višestruki - nastavlja on. Uposlili bi se vrhunski stručni kadrovi u svim segmentima razvoja i projektovanja aviona. Obnovili bi se proizvodni kapaciteti a vrhunske tehnologije postale bi lokomotiva razvoja zemlje. Dobili bismo nezavisnost od stranih dobavljača, jeftiniji avion, mogućnosti izvoza.

Kada je o parama reč, naš sagovornik tvrdi da ovakav put realizacije podrazumeva postepena ulaganja od najmanje pet godina. Za aktuelne kritičare, koji tvrde da se već zakasnilo, Milojević ima jednostavan odgovor: Takvi su duplo više vremena potrošili na razmišljanje i (ne)donošenje odluke.

General Savo Pustinja ne misli da smo danas sposobni za samostalnu proizvodnju modernog vazduhoplova “prve linije”, jer je 1992. katastrofalno urušen sistema vazduhoplovne industrije. Porušen je princip organizovanja, što je stvarano godinama, kroz svetsko i vlastito iskustvo, kao zakonitost, koja je nužni preduslov za uspešan razvoj vazduhoplovstva u svim njegovim segmentima. Pustinja podseća da je osnovni princip svetskog organizovanja (a ranije i našeg) odvojenost vazduhoplovnih tehnologija od drugih i odvojenost upravljanja s tim osetljivim i visokim tehnologijama. Ukoliko bi se ponovo “odvojili avioni i kamioni” moglo bi da se radi.

- U okviru kategorije ultralakih letelica najlakše je i najbrže doći do stvarnih rezultata, pošto su manja ulaganja, i kraće vreme njihovog razvoja i proizvodnje - kaže Savo Pustinja. Takođe važna karika bi mogla biti proizvodnja bespilotnih letelica koje imaju sve veću primenu u odbrani, privredi, kontroli saobraćaja itd. Mi posedujemo početna iskustva i znanja za razvoj, proizvodnju i operativnu upotrebu ovih specifičnih letelica. Posebno je interesantno razviti i osvojiti solarni pogon. Naši mladi stručnjaci uspešno rade u inostranstvu na ovakvim problemima i programima. Doći ćemo u situaciju da izdvajamo velika novčana sredstva pri kupovini ovih letelica u koje je uložen rad i pamet naših ljudi, u čije školovanje smo mi ulagali - upozorava general.

On podseća da u razvoju i proizvodnji lakih aviona imamo veliku tradiciju. Naši piloti uvek su se početno školovali na domaćim avionima. Takođe imali smo i uspešnih konstrukcija poljoprivrednih aviona. Tu tradiciju moramo da nastavimo, pogotovo što je ona vezana za fabriku “Utva” u Pančevu. General Pustinja dalje navodi da je razvoj i proizvodnja borbene avijacije svugde u svetu generator razvoja naprednih vazduhoplovnih tehnologija i dodaje da vazduhoplovna struka u Srbiji ima obavezu da i posle ove tragične pauze uhvati priključak za produženje te tradicije.

- Mislim da danas ne možemo ući u neki ovakav program samostalno, ali možemo u nekoj vrsti međunarodne kooperacije - nastavlja naš sagovornik. - Slična je situacija i sa borbenim avionima za podršku. Međutim, borbene avione prve linije smo posle Drugog svetskog rata uvozili. Za rad na nekom ovakvom vazduhoplovu nemamo sada snage.

General Pustinja takođe podvlači da je RV u kritičnom stanju sa avionima prve linije. Ono što je sad važno je to da kroz kupovinu zapošljavamo i vlastite razvojne i proizvodne kapacitete, preko međunarodne saradnje.

- Logično je da se danas RV oprema sa ruskim avionima MiG-29M/M2 (ako se ekonomija i politika slože). - Takođe, korisno bi bilo zameniti stare i neracionalne avione J-22 “orao” i G-4 “super galeb” sa jedinstvenim modernim tipom dvomotornog aviona Jak-130. Ovaj avion je veoma napredan sa velikim mogućnostima racionalne obuke pilota i izvršavanja borbenih zadataka podrške. Iako je namenski školsko-borbeni avion, nosi 3.000 kg borbenog tereta (spoljnog tereta), dok J-22 “orao” kao čist namenski za podršku samo 2.800 kg. Preko tog aviona bi uhvatili priključak da se vratimo na put vazduhoplovne tradicije Srbije u domenu razvoja i proizvodnje.

http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:539521-Lovac-lokomotiva-razvoja


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on March 22, 2015, 02:19:08 pm
Amerikanci nad Beogradom

San svih konstruktora je da projektuju, za različite brzine, dva aviona u jednom. Sa “galebom” se to uspelo

U VREME kad se odvijalo planiranje projekata za avion koji je trebalo da učestvuje na konkursu JPATS, krajem 1989. i početkom 1990. godine, na političkoj sceni SFRJ počeli su otvoreni politički obračuni u Savezu komunista i predsedništvu države. Ubrzo počeše i ratni sukobi u Sloveniji. Za sve to vreme inženjeri su mirno radili svoj posao, ne osvrćući se na ogromne probleme koji su bili u celom društvu.

Celokupna američka vazduhoplovna industrija bila je tih godina zainteresovana za deo kolača od osam milijardi dolara u programu JPATS. Pošto je SFRJ imala izuzetan avion, u redu za pregovore sa našim stranom o kooperaciji u reprojektovanju G-4 stajale su i sledeće firme: Northrop grumman (autori F-14 i F-117), General electric (držali oko 80 osto proizvodnje avionskih motora u svetu), General dunamics (F-16, F-22, F-35), “Boing”, “Cessna”... Broj firmi koje su proizvodile elektroniku takođe je bio impozantan. Našem avionu su bili potrebni novi motor i elektronika. Naš tim je u SAD birao partnera sa kojim bi ušli u reprojekat i zajednički nastup na konkursu.

- Prilikom trećeg odlaska u SAD, plan rada smo dobili tri meseca unapred - seća se Milan Milojević. - Na sastanku u Los Anđelosu sa stručnjacima iz Northrop grumman čekalo nas je 10 stručnjaka po svim specijalnostima. Mi smo spremili svojih 5 specijalista. Međutim, ubrzo su nas iz rukovodstva instituta obavestili da ima para samo za jednog. Našao sam se u paničnoj situaciji. Inženjeri Northrop grumman su najveće ajkule u našem poslu i plašio sam se da ne obrukam zemlju. Spakovao sam sav spremljeni materijal, popisao sve odgovore na pitanja koje su kolege očekivale da će biti postavaljena o G-4 i krenuo sam.

U Los Anđelesu na aerodromu je bio lično gospodin Bejker i zaprepastio se jugoslovenskom ekscentričnošću, odnosno jednočlanom delegacijom. Sastanak u sedištu kompanije usledio je odmah. Precizirano je da se dnevni red ne menja uprkos brojnom stanju. Inženjer Milovojević je zamolio Amerikance da, ukoliko je moguće, obiđe pogone i pogleda proizvodnju aviona. Rečeno mu je da za to treba dozvola koja se iz Pentagona čeka tri meseca.

- Sutradan je prvo govorio Bejker - seća se naš sagovornik. - Ja sam hvatao beleške dok mi je on pokroviteljski sugerisao da ću dobiti sve to napismeno. Američki stručnjaci su se dosađivali. Onda sam ustao i počeo prezentaciju pokazujući snimak kovita aviona G-4. Iz mraka se čulo: “Džon, pa oni stvarno imaju avion”!

Kako dalje svedoči Milojević, sve potom je išlo lakše.Amerikanci su počeli da hvataju beleške, a Milojević ih je informisao da nema potrebe za tim i podelio je mesecima pripreman materijal iz Žarkova o svim detaljima G-4 na engleskom jeziku. Četiri dana trajao je brifing. Amerikanci su menjali timove, postali su kooperativni i srdačni. Na neka pitanja Milojević nije znao da odgovori, ali je sve notirao i obećao odgovore iz Beograda. I sam je postavljao pitanja spremljena u Žarkovu, pa su i Amerikanci bili primorani “na odložene” odgovare.

- Čevrtog dana posete Northrop grumman, u programu radnog dana stajalo je: Poseta Milojevića proizvodnji - seća se ovaj inženjer. - Ono što sam video učvrstilo me je u uverenju da su majstori. Naime, pored svakog radnika, na svakoj poziciji montaže, radio je računar koji ga je na ekranu “podsećao” na suštinu operacije. Gospodin Bejker se nasmejao i rekao da su u Pentagonu malo požurili sa mojom dozvolom. Ubrzo zatim pokazan mu je i najslavniji avion iz ove fime F-117, doduše iz daljine, ali doveli su čoveka koji je započeo ovaj projekat.

U toku iste posete, ali u Vašingtonu, u prostorijama naše ambasade, održavani su sastanci sa predstavnicima kompanija koje su nudile elektroniku. Timovi ljudi iz više kompanija iz Amerike su došli da razgovaraju i nude opremu. Našem sagovorniku u sećanju je ostao jedan zanimljiv nesvakidašnji susret.

- Gospodin se predstavio kao Dejvid i bio je vlasnik firme za avio-elektroniku iz Čikaga - kaže Milojević. - Objasnio je da je došao svojim avionom iz Čikaga i da mu je čast da priča sa nama. Zatim je podelio vizitkarte i počeli su pregovori koji su trajali nekoliko sati. Na kraju Dejvid nam se obratio:

- E, sad može malo srpski!

Niko nije obratio pažnju da je na vizitkarti ovog čoveka pisalo prezime Vujić. Biznismen je bio sin našeg iseljenika, uspešan i veliki američki elektroničar, koji je obožavao svoju domovinu. Pričao je srpski sa mukom ali razumeli smo se.

- Kada smo se rastajali ovaj čovek nas je iskreno zvao da produžimo posetu u SAD i budemo njegovi gosti u Čikagu. Naravno, nismo otišli zbog tekućih obaveza, ali gest je bio divan.

U Beograd i Mostar, počeli su da stižu najkvalitetniji američki piloti... Leteli su u Vazduhoplovnom opitnom centru u Batajnici. U maju 1990. godine, general Robert Ouks, pukovnici Dejvid Dimarći i Rodžer Kondit i kapetan Lin En Martern vinuli su se sa Batajnice u našem avionu.

Kako objašnjava tada komandant VOC general Branko Bilbija, u svakom avionu, sedeo je i naš opitni pilot, koji je pokazivao svojstva aviona u vazduhu. U drugom delu leta Amerikanci su preuzimali upravljačke palice.

Kada je na pistu aerodroma sletela mornarički pilot kapetan Lin En Merten, instruktor za kovit u pilotskoj školi, bila je potpuno oduševljena. Avion G-4 pod njenom palicom leteo je u najekstremnijim uslovima kovita, bez ograničenja broja okretaja, što ona nikada ranije nije iskusila, iako je bila specijalista za ovaj ekstremni postupak.

- Na G-4 sam izvela najlepše kovite u svom životu. Imala sam osećaj da treba samo povući palicu i opustiti se. Avion sam izvodi ono što mu pilot zada i spreman je da brzo i lako popravi moguću grešku - rekla je ona.

I ostali piloti nisu krili svoje oduševljenje.

- Ja nisam bio iznenađen njihovim zaključcima jer je avion zaista bio izvanredan - seća se Bilbija. - Oni su ga gledali na La Buržeu i Fernborou i mislili su da znaju sve o njemu. Uverili su se da je mnogo bolji.

Naravno na G-4 je leteo i američki pilot novinar Džefri Etel, naš lobista. Na Batajnici je u druženju sa pilotima insistirao na zvaničnoj izjavi, koja je docnije autorizovana, i koja je glasila:

- Kada sam na stajanci prvi put ugledao taj avion, bio sam impresioniran njegovom savremenom aerodinamikom. U kabini sam se osećao sjajno, jer je komforna i pregledna. U letu sam uradio nekoliko petlji, seriju valjaka, dvostrukih imelmana i ostalih akrobacija. Sve je to vrlo lako i jednostavno, kao da sam leteo na svojim krilima.



NAJVEĆA POHVALA

KAKO tvrdi Milojević, najveću pohvalu G-4 dao je tadašnji načelnik Generalštaba francuske armije Žan Fluri (Jean Fleuru), koji je leteo 14. decembra1989. godine na G-4 u Zadru. To je bio 74. tip aviona, na kome je leteo ovaj vazduhoplovni as.

Ostao je zapisan njegov utisak:

- Imao sam osećaj da letim na dva različita aviona. Jedan sa brzinama do 400 km/h, a drugi sa velikim brzinama. Na manjim brzinama, G-4 me podseća na “fugu” (avion klase G-2), a pri većim na ”alfa džet”. Odvojeno od toga, ono što sam doživeo u evolucijama vratilo me je u moju pilotsku mladost, probudilo mi je uspomene na doživljaje u TV-2.

- San svih konstruktora je da projektuju, za različite brzine, dva aviona u jednom. Sa ovim avionom mi smo to i uspeli - dodao je Milojević.

http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:539164-Amerikanci-nad-Beogradom


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: treci puk on March 23, 2015, 11:59:52 pm
Članak o mogućnostima aviona G-4 u borbi sa nadzvučnim lovcima.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on March 31, 2015, 10:27:44 am
KAKO JE PROPAO POSAO VEKA

Bivše republike SFRJ mogle da prave avione G-4 Americi
Dragan Vujičić   30. mart 2015.

Kako je 1991. propao posao veka između Jugoslavije i Sjedinjenih Američkih Država. SDPR i "Dženeral dinamiks" imali predugovor o proizvodnji oko 5.000 konstrukcija aviona G-4

Dr Nenad Gojković vodio posao u Americi
[attachment=1]

JUNA 1991. vođstva posvađanih republika SFRJ našla su se pred izborom. Da prekinu svađe i okrenu se ekonomiji, između ostalog i kroz izvoz tehnologije za proizvodnju aviona G-4 Americi, ili da budu ostavljeni sami sebi da se "pokolju" u balkanskoj krčmi.
 
Ovo je članovima Predsedništva SFRJ saopštio američki državni sekretar Džejms Bejker 21. juna 1991. u Beogradu. Šef spoljnih poslova SAD tada je rukovodstvu SFRJ potvrdio informaciju koju su ovi već imali: jedna od najvećih komapanija za proizvodnju vazduhoplova "Dženeral Dinamiks" iz Fort Vorta u Teksasu potpisala je ugovor o razumevanju sa našom državnom firmom SDPR o zajedničkom reprojektovanju i proizvodnji oko 5.000 konstrukcija vazduhoplova G-4, koji su u devetoj deceniji prošlog veka konstruisali jugoslovenski stručnjaci.

Avion iz Žarkova ocenjen je kao favorit na konkursu JPATS za izbor novog školsko-borbenog aviona za obuku pilota koji je raspisalo američko RV 1990. i od 1995. trebalo je izbaciti oko 900 letelica za ovaj konkurs.

Kako je rukovodstvu SFRJ rekao Džejms Bejker, on je u Beograd "doneo" ček na 6,5 milijardi dolara uz uslov da razmirice rešavamo na miran način, bez mnogo "buke". Ali, usledio je rat...

TESTIRANjE

O poslu veka koji nije realizovan, za "Novosti" govori dr Nenad Gojković, tada šef marketinga i strateškog planiranja u SDPR i kreator projekta plasmana aviona G-4 u SAD, pod prvobitnim kodom "Sarajevo". On pre svega ističe da nije bio sam u poslu koji je danas namerno zaboravljen. "Poklopile su se mnoge stvari u toj poslednjoj deceniji prošlog veka" počinje priču Gojković. "Raspisan je konkurs za izbor novog aviona u američkom RV za sve rodove vojske, a mi smo imali izvanredan avion. Ja sam napravio plan nastupa na tržištu SAD i u nekih 13 meseci postignut je neverovatan uspeh. Nažalost, sve je minirano nerazumnim postupcima političara."

[attachment=2]

Ocenjujući koji su razlozi što je naš avion iznenada "uzleteo" za najvećeg favorita na konkursu US AIR FORCE, Gojković, pored kvaliteta same letelice, izdvaja nekoliko događaja koji su usledili u 13 meseci 1990. i 1991. Avion G-4 nominovan je za učesnika na konkursu 22. novembra 1989. u Pentagonu. Zahvaljujući agilnosti naših vojnih predstavnika, pre svega atašea pukovnika Dragana Ikonomovića, već maja 1990. na aerodrom u Batajnici su sletele dve grupe američkih elitnih pilota. "Prva grupa američkih pilota koji su testirali G-4 stigla je 6. maja 1990. Vodio ju je pukovnik Dejvid di Marči, načelnik odseka za nabavku školskih aviona, a sa njim je bio i načelnik programa za obuku pilota i načelnik taktičkog vazduhoplovnog odseka" nastavlja Gojković.

Oni su četiri dana leteli iz Beograda, Zadra, Podgorice. Imali su sva taktička gađanja vazduhoplovom i bili su prezadovoljni. Za njima je 10. maja u Beograd sleteo general Ouks sa još pet pilota, među kojima je bila i žena kapetan Linen Marten. Američki general je ljut stigao na Batajnicu. Naime, Italijani su ga držali dva sata u vazduhu (pilotirao je sam "boingom 707"), ne dajući mu da preleti u SFRJ ljubomorni što ide da testira G-4. Preleteo je tek pošto ih je izvređao. Ouk je leteo istog dana na G-4, a usledio je zajednički brifing. "Svi ovi vrhunski letači su bili prezadovoljni sa G-4, uz opasku da bi motor mogao biti jači. Kulminacija je nastupila kada je reč dobila kapetan Linen Marten" nastavlja Gojković. "Ona je otprilike rekla da je G-4 sposoban da napravi koliko hoćeš kovita u vazduhu i da se sam vrati u položaj za letenje". Ushićeno je kazala "kako su jugoslovenski konstruktori ludi kada su uspeli da naprave ovako nešto". Usledio je aplauz i znalo se da je G- 4 "položio".

SARADNjA

Let G-4 na vazduhoplovnoj izložbi u Fernborou u Engleskoj u avgustu 1990. ispao je najbolja reklama za G-4 u svetu vazduhoplovstva. Kako svedoči Gojković, naš pilot je morao da program završi pre roka jer je nastala gužva oko prevremenog uzletanja ruskog aviona. G-4 je ušao u oštar zaokret skraćujući let, ali mu se nije zabravila nosna noga, te je na sletanju pilot avion vodio na desnom i levom potkrilnom točku "vagajući ga" do kraja piste. Avion je potom pao na kljun. Udes je bio očigledan i bez posledica po pilota. "Gužva je nastala tek sutra, kada je isti avion ponovo uzleteo i leteo akro program kao da se ništa nije desilo" svedoči Gojković. Dok su se naši u delegaciji svađali ko je kriv za "bruku", u delegaciji "Dženeral Dinamiks", koja je sve gledala, bili su oduševljeni jer su videli da avion može da se digne "iz pepela" za jednu noć.

Saradnja sa "Dženeral Dinamiks" priča je za sebe. Početkom juna, pre odlaska u Jugoslaviju, Rojs Kaplindžer, bivši pukovnik pilot mornaričkog vazduhoplovstva koji je vodio pregovore u ime teksaškog proizvođača aviona, kada je video film o jugoslovenskoj fabrici aviona "Soko" pitao je da li je film pravljen u francuskoj fabrici. Nekoliko dana kasnije u Mostaru kuckao je prstima po avionskoj presi ("auto klavu"), ne verujući da posedujemo tako savremenu mašinu.

Kasnije, u decembru, najviša delegacija iz Teksasa bila je u VTI u Žarkovu i posle te posete direktor firme koja je u tom trenutku zapošljavala 130.000 ljudi i pravila tada i B-2, napisao je naređenje američkim inženjerima da se "ispitivanja koja se imaju vršiti u vazduhoplovnim programima ove firme ubuduće sele u Žarkovo u Jugoslaviju pošto je VTI na tehnološkom nivou, po kadrovima i opremi jednak, a u nekim segmentima čak i bolji, od Instituta u Torontu (tada broj 1 na američkom kontinentu).

Ukratko, VTI i "Dženeral Dinamiks" imali su zajedničke stručnjake koji su radili na reprojetku G-4 i zajednički avion je trebalo da poleti do 1994. Naime, u to vreme Amerikanci su završavali narudžbine za F-16 i kapaciteti su im bili slobodni.

Delegaciju koja je pottisala memorandum o saradnji sa Amerikacima 18. febraura 1991. u Fort Vortu vodio je u ime SFRJ dr Nenad Gojković, a sa njim su bili pukovnik Jaroslav Šafarik, zamenik direktora VTI, i pukovnik Petar Stanić, pomoćnik vojnog atašea. Sa američke strane potpis je stavio Herbert Rodžers, potpredsednik kompanije. "Obilazili smo fabriku električnim automobilima, gde se sklapao F-16 i gde je radilo 30.000 radnika" seća se Gojković. "Oni tada nisu imali ništa više ni bolje od nas u "Sokolu". Kada sam primetio "auto-klav" zamolio sam vozača da stane. Prišao sam mašini i pokucao po njoj baš kao Kaplindžer u Mostaru juna 1990. kada nije verovao da i mi ovako savremenu stvar imamo. Američki direktori, koji su bili u pratnji, čudili su se šta radim, a ja sam, kao za sebe, gledajuću u Kaplindžera, rekao na engleskom: "Gle, pa isti je kao naš". Dobro je shvatio šalu."

KRAH

U Teksasu je tada dogovoreno da se na G-4 promeni motor američkim motorom "General Elektrica", koji je bio duplo jači i sa 30 odsto manjom potrošnjom. Dogovoreno je da se u kabinu stavi elektronika sa F-16. Sve je overeno potpisom. Istog meseca Antun Tus je u SAD sa Kolinom Pauelom, načelnikom Združenog generalštaba američke vojske, dogovarao saradnju, ali rat je bio brži. "U aprilu 1991. ponovo sam se sreo sa američkim vojnim atašeom, pukovnikom Džinom Vinsentom" seća se dr Gojković - i požalio mu se da ne znam šta će biti sa saradnjom jer se rat već "mirisao".

Američki pukovnik bio je optimista: "Celu zbrku u vašoj zemlji srediće Volstrit" rekao je ataše Gojkoviću, najavljujući i dolazak državnog sekretara SAD Džejmsa Bejkera za jun.

Bejker je zaista došao i doneo ponudu od 6,5 milijardi dolara za start saradnje. Ispraćen je iz Beograda sa porukom da se "Amerikanci ne mešaju". Članovi Predsedništva SFRJ očigledno nisu marili za Volstrit.

CRNI PETAK

U MEMOARIMa "Politika i diplomatija" Džejms Bejker posetu Beogradu 21. juna 1991. opisuje kao "svoj crni petak". Opisujući kakve je sagovornike našao na Balkanu, pozvao se na reči tadašnjeg ambasadora SAD u Beogradu Vorena Cimermana, koji je ovo političko razdoblje u SFRJ opisao kao "takmičenje u nacionalizmu od vrha do dna".

SVEDOČANSTVO I POSVETA

OKO 15 fascikli koje govore o nerealizovanoj šansi SFRJ u Americi danas se čuvaju u arhivima Muzeja vazduhoplovstva. Interesanto da su ovi dokumenti potpuno "zaboravljeni", a deo svedočanstva o svemu što se dešavalo, koje je napisao dr Gojković, čuva se u Muzeju vazduhoplovstva sa posvetom: "Nadam se da će ovo poslužiti da ne počinjemo uvek od nule, već da nastavimo gde su prethodne generacije stigle".

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kosmonaut on March 31, 2015, 12:13:38 pm
Zar nije posao stoleća bio Yugo 45, šalim se naravno :pilot
Neke stvari mi nisu jasne, da li je stvarno tako dobre šanse imao socijalistički G-4 pored Hawk koji je proizvod u originalu i još od bratske kapitalističke NATO države ?
T-45 je poletio 1988. a još 1991. pregovara sa Jugoslavijomo oko proizvodnje aviona. Nešto mi se tu nije posložilo?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Jester on March 31, 2015, 12:30:38 pm
Iz čije li radionice dolaze ovakvi članci u kojima žale za pustim propalim milijonima i dobrim starim vremenima kada su Balkanom tekli potoci meda i mlijeka, i kada je nebo bilo ružičasto? G4 je odlična platforma koja nažalost kao i Orao nije doživjela unapređenje tj. evoluciju i to je po meni to.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: TNT024 on March 31, 2015, 01:13:57 pm
Zar nije posao stoleća bio Yugo 45, šalim se naravno :pilot
Neke stvari mi nisu jasne, da li je stvarno tako dobre šanse imao socijalistički G-4 pored Hawk koji je proizvod u originalu i još od bratske kapitalističke NATO države ?
T-45 je poletio 1988. a još 1991. pregovara sa Jugoslavijomo oko proizvodnje aviona. Nešto mi se tu nije posložilo?

Slažem se sa tobom za Yugo 45. Da, nemogu "Milojica" i "Radijica" da prave automobil, toliko dobro, koliko mogu da naprave top ili pušku.
Bilo je u toba i drugih paradoksa, da neko ko se nije proslavio proizvodnjom lokomotiva (osim po licenci), je dobio da finalizira tenk (o tome ima kompetentinijih  od mene, ali sam imao deo programa"Kapela" u rukama). Autobuse je pravio ko je hteo (Autokaroserija, TAM, FAP, Sanos), kamione takođe (TAM, FAP, Zastava) automobile takođe (Cimos-Kopar (Citroen), TAS-Sarajevo (Golf), Zastava (101, Yugo), IDA-Kikinda (Opel) itd.
To što je T-45 poleteo 1988. ne mora ništa da znači. Mislim da ta dva aviona nisu za poređenje. T-45 nema taj stepen "borbenosti" koji ima G-4. Ekonomija (po kojoj mi i nismo poznati) je čudo. Prosta matematika kaže da je za proizvodnju jednog aviona potrebno toliko i toliko norma časova. Da li je ista cena norma časa u USA ili GB ili SFRJ. Ušteda u ceni rada je ta koja je bila dominantna. Na to da dodamo i potražnju zemalja vezanih za USA za nabavku tog aviona. Ako uzmemo u obzir da je cena projekta do prototipa izuzetno velika, a da je na primer cena prototipa Orla 4,5 puta veća od serijskog primerka (cca 800.000-900.000 USD za serijski primerak (A. Radić - u knjizi o Orlu)), Amerikanci dolaze na gotovo i daju samo rešenja za usavršavanje projekta. Verujem da bi u celoj toj priči i mi dobili (SFRJ) monogo u svakom pogledu (efikasnost rada, mogućnost novih znanja primenjivih na mnogim projektima, itd).


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on March 31, 2015, 03:57:09 pm

Slažem se sa tobom za Yugo 45. Da, nemogu "Milojica" i "Radijica" da prave automobil, toliko dobro, koliko mogu da naprave top ili pušku.
Bilo je u toba i drugih paradoksa, da neko ko se nije proslavio proizvodnjom lokomotiva (osim po licenci), je dobio da finalizira tenk (o tome ima kompetentinijih  od mene, ali sam imao deo programa"Kapela" u rukama). Autobuse je pravio ko je hteo (Autokaroserija, TAM, FAP, Sanos), kamione takođe (TAM, FAP, Zastava) automobile takođe (Cimos-Kopar (Citroen), TAS-Sarajevo (Golf), Zastava (101, Yugo), IDA-Kikinda (Opel) itd.
To što je T-45 poleteo 1988. ne mora ništa da znači. Mislim da ta dva aviona nisu za poređenje. T-45 nema taj stepen "borbenosti" koji ima G-4.


Idemo ovako, koji je to projekt CZ uspješno izradio, a da nije bila licenca, M-48. M-53, M-57 ....... o automobilima ne treba niti trošiti riječi i "genijalni" uradak domaće pameti je zapravo odbačeni od SEAT-a model FIAT 144, misliš da ĐĐ nije dobro odradio M-84 ? Što se tiče posla stoljeća amere je zapravo zanimao samo trup aviona N-62 i to zbog činjenice da je konstrukcijski imao nekih prednosti pred BAE Hawk iz kojega je nastao T-45. Sve ostalo tada na N-62 je bilo debelo zastarjelo. Koji je to avion uveden u USAF, Navy ili Marines, a da nije proizveden u SAD ? To i što je nešto po licenci nije problem. "T-45 nema taj stepen "borbenosti" jednosatvno jer je isključivo školski avion, pod borbeni se u SAD misli na nešto drugo, a kad se uporedi N-62 i BEA Hawk i to u osnovnoj oružanoj kategoriji..... :

BEA Hawk

1× 30 mm ADEN cannon, in centreline pod
Up to 6,800 lb (3,085 kg) of weapons on five hardpoints, including:
4× AIM-9 Sidewinder or ASRAAM on wing pylons and wingtip rails
1,500 lb (680 kg), limited to one centreline and two wing pylons

N-62

1x GSh-23L 23 mm cannon in ventral gun pod.
2x Inner pylons 350 kg (770 lb)capacity.
2x Outer pylons 250 kg (550 lb) capacity.

 8)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Vlada SD on April 17, 2015, 11:25:35 am
Malopre iznad moje kuce u Nisu, u niskom naletu proletela su dva galeba jedan za drugim.  :pilot Na zalost nisam stigao da ih uslikam  :zid


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on April 17, 2015, 12:57:08 pm

Slažem se sa tobom za Yugo 45. Da, nemogu "Milojica" i "Radijica" da prave automobil, toliko dobro, koliko mogu da naprave top ili pušku.
Bilo je u toba i drugih paradoksa, da neko ko se nije proslavio proizvodnjom lokomotiva (osim po licenci), je dobio da finalizira tenk (o tome ima kompetentinijih  od mene, ali sam imao deo programa"Kapela" u rukama). Autobuse je pravio ko je hteo (Autokaroserija, TAM, FAP, Sanos), kamione takođe (TAM, FAP, Zastava) automobile takođe (Cimos-Kopar (Citroen), TAS-Sarajevo (Golf), Zastava (101, Yugo), IDA-Kikinda (Opel) itd.
To što je T-45 poleteo 1988. ne mora ništa da znači. Mislim da ta dva aviona nisu za poređenje. T-45 nema taj stepen "borbenosti" koji ima G-4.


Idemo ovako, koji je to projekt CZ uspješno izradio, a da nije bila licenca, M-48. M-53, M-57 ....... o automobilima ne treba niti trošiti riječi i "genijalni" uradak domaće pameti je zapravo odbačeni od SEAT-a model FIAT 144, misliš da ĐĐ nije dobro odradio M-84 ? Što se tiče posla stoljeća amere je zapravo zanimao samo trup aviona N-62 i to zbog činjenice da je konstrukcijski imao nekih prednosti pred BAE Hawk iz kojega je nastao T-45. Sve ostalo tada na N-62 je bilo debelo zastarjelo. Koji je to avion uveden u USAF, Navy ili Marines, a da nije proizveden u SAD ? To i što je nešto po licenci nije problem. "T-45 nema taj stepen "borbenosti" jednosatvno jer je isključivo školski avion, pod borbeni se u SAD misli na nešto drugo, a kad se uporedi N-62 i BEA Hawk i to u osnovnoj oružanoj kategoriji..... :

BEA Hawk

1× 30 mm ADEN cannon, in centreline pod
Up to 6,800 lb (3,085 kg) of weapons on five hardpoints, including:
4× AIM-9 Sidewinder or ASRAAM on wing pylons and wingtip rails
1,500 lb (680 kg), limited to one centreline and two wing pylons

N-62

1x GSh-23L 23 mm cannon in ventral gun pod.
2x Inner pylons 350 kg (770 lb)capacity.
2x Outer pylons 250 kg (550 lb) capacity.

 8)

Зашто не треба трошити речи на аутомобиле домаће производње? Шта је фалило застави 750, 101, 128 и југу? За паре које смо давали за њих били су сасвим уреду. У доба када су почели да се производе код нас били су у светском врху. Застава 750 настала на фијату 600 је 50-тих била на нивоу, застава 101 настала на фијату 128 је била и више него добра за те паре, југо је добар ауто само ако га одржаваш како треба.

Фап је био у светском врху јер је био рађен по мерцедесовој лиценци. Машине за скалпањеи пресе су долазиле право из Немачке у Прибој. Развили су чак и електронски мењач брзина. Извозили су теретна возила у свим конфигурацијама широм света и нико се није жалио на њих.

Галеб Г-4 је у рангу Албатроса Л-39 и алфаџета. У своје време је био врхунски авион за напредну обуку са могућношћу даљег унапређивања. Мотор му је био довољно јак, може да изведе све могуће фигуре у ваздуху,... Једини проблем је у томе што не постоје материјална средства да се изврши осавремењивање авиона и интеграција ракета кратког домета Р-60.

И да... М-84 је исто што и Т-72, а Г-4 је нов проивод тако да екипа из улице Др Миле Будака бр 1 зна само да склапа по лиценци почевши од ЈЖ-664 преко М-84 до садашње патрије.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on April 17, 2015, 03:48:18 pm
Nemam namjeru se prepucavati čiji je..... ovako, ja sve do 1990 gledam kao zajedničko tržište i zajednički proizvod, nakon toga svatko ima svoje dvorište (dobro netko kasnije, ali to je njegova volja), to su činjenice, da je Z 750 bila 50/60/pa i 70-tih OK , je, ali 1985 je bila sve samo ne automobil tog godišta, isto vrijedi i Z 101, koja kad se pojavila svega 2-3 godine nakon originala koji je bio auto godine u Europi govori sasvim dovoljno (osobno izvedba s 5 vrata meni je draža od sedana s 4 iako je imala problema s torzionim uvijanjem te je stoga i odbačena od FIAT-a), ali kad je napravljena zadnja 2008 ? A i FAP je zapravo zaživio na licenci SAURER-a, a na MB i nije bio loš kamion 60-70-tih.....

no ovo nema veze s temom N-62 je bio kao što kažeš vrlo dobar školski avion i je bio je, da bi to danas bio trebalo bi ga nanovo izraditi s novim trupom, novim i modernijim motorom te ga opremiti modernom avionikom, i bio opet dobar barem kao Hawk, ali kome bi danas bila isplativa proizvodnja od 10 - 15 primjeraka, nikome, a za neke velike serije jednostavno nema mjesta jer danas ima puno boljih i modernijih školskih aviona sa stvarnim borbenim mogućnostima:YAK-130, Alenia Aermacchi M-346 Master, KAI T-50 Golden Eagle, Hongdu L-15 itd... Jednostavno N-62 je dio povijesti, ovo što još leti po Srbiji (ne znam da li onih par u Crnoj Gori još uvijek egzistira) leti jer ih je RV i PVO RS dobilo kako ih je dobilo (ne želim o tome polemizirati) u tolikom broju i jer nemaju love za nešto bolje. Kao "borbeni" avion danas 2015 nema što tražiti nigdje osim u nekom asimetričnom sukobu manjeg inteziteta.

Dakle kad je nastao imao je kapacitet biti jedan od top  5 školskih aviona, nije, osim tč.11. nedostajalo mu je ono što su drugi imali iako su konstrukcijski možda bili slabiji 15-20%, a to je motor i avionika... jebga nije se imalo....... a osim toga vojnu robu najprije prodaje politika svojevremeno je N-60 bio možda i najbolji u svojoj klasi pa osim rahmetli Muamera tko ga je kupio, bio je bolji i od Fuge i Iskre i Delfina.........


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on April 17, 2015, 04:09:00 pm
Г-4 није део историје. Ресурси му нису истекли, није технолошки превазиђен. Треба га само модернизовати тј. довести га на стандард Г-4М и све је уреду. Знаш и сам да то предвиђа и интеграцију маверика. Проблем је само недостатак новца због кога нема осавремењивања и одржавања већег броја авиона у летном стању.

Авиони које си навео јесу напреднији, али нису за метар испред Н-62. Наравно да ће авион произведен 2000-те године бити савременији од оног из 1984, али ни најновије не значи најбоље. Ф-18 је гори од Ф-14, али и даље лети. Да ли то значи да је Ф-14 био промашај? Наравно да не већ је политика та која одређује шта ваља, а шта не.

Што се тиче ФАП-а добар је и данас само што смо ми незајажљиви и не умемо да ценимо своје. Увек нам се чини како је нешто из увоза боље и вредније.



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on April 17, 2015, 04:27:16 pm
Ресурси му нису истекли, није технолошки превазиђен. Треба га само модернизовати тј. довести га на стандард Г-4М и све је уреду.

2015 - 1984 = 31, pa kolike ima resusrse, i da je zadnji izrađen 1990 to je 25 g. Održavati u letnom stanju, da, ulagati u neku opširniju modernizaciju, ne. Jednostavno ako se problem ubaci u SWOT analizu nema opravdanja, sad drugo je osjećaj da imaš svoj proizvod, ali ta vremena su prošla, koliko realno RV RS treba školskih mlaznih aviona, ne više od 12 - 14, OK odabrati zadnjih ili najbolje očuvanih, temeljito ih raskupusati, "digitalizirati", obnoviti stajni trap, pokrov kabine (ugraditi jednodjelno prednje staklo), ugraditi preostale ili novo nabavljene polovne sustave za AGM - taj model i ta raketa se ne proizvode već godinama u standardu kojim raspolaže RV RS - kad su zadnji put remontirana i gdje? Ostatak kanibalizirati za održivost ove remontirane flote u zraku do boljih vremena. Znam koliko je bio kod nas problem s remontom MiG 21, a kojih je napravljeno na tisuće i za kojeg još ima "zavoda i skladišta nekakvih djelova"......


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on April 17, 2015, 06:49:01 pm
Последњи Г-4 је произведен 1992, а веруј ми да може још да лети. Велики број авиона у свету лети по 30 и више гдодина. Погледај само стање у америчком РВ где још увек лете Б-52, Б-1 и сл. Како С. Кореја још увек одржава МиГ-15? Н-62 не преставља проблем за ВТСл већ хронични недостатак средстава. Исто важи и за газеле које ће летети још дуго.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Vlada SD on April 19, 2015, 04:29:00 pm
(http://www.dodaj.rs/f/j/TE/2iJCk9ve/g4-nis.jpg)
G4 iznad Nisa  ;D
Slika preuzeta sa fb stranice Ja <3 Nis.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on April 19, 2015, 05:20:30 pm
Да, лепа слика авиона и Ниша из ваздуха.

Управцу кретања авиона, тачну "на носу" авиона је Булевар Немањића. Испод авиона (насеље са индивидуалним кућама) је Трошарина и део Дуваништа (крање десно, доле на слици). Изнад репа и кабине авиона, у врху фотографије (најпошуљенији простор) је комплекс Војне болнице (зграда са сивим кровом) и "Ћеле Куле" (она је ближа кружном току изнад репа авиона).  Десно од Војне болнице је Килинички центар града Ниша (комплекс зграда светло беле боје на коју "вуче" одсјај на фотографији -прелази преко кабине авиона). На десној страни фотографије, у даљини, назире се центра града, а тамно зелена површина (крајње десно) је Нишка тврђава. Бела линија (личи на пругу) који "просеца" фотографију скоро по дијагонали је канал - корито Габровачке реке (боље речено потока који кад набуја име да поплави околни простор).


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Vlada SD on April 19, 2015, 07:31:29 pm
A vidi se i stadion FK Radnickog kao hala Cair  :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on July 05, 2015, 10:41:31 am
Galebovi u NS pre par godina.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Pronađeno na skyskraperu.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: brodarski on September 04, 2015, 02:11:31 pm
Jedan friški ispo čekića.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on December 10, 2015, 09:10:35 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on December 10, 2015, 11:07:18 pm

Shema iz davnog "Air Internationala"?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: topalovicdj on December 11, 2015, 01:29:08 pm
jeste,iz januara 85...evo neisecene
[attachment=1]
pozdrav Djordje


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Milan (longtrip) on December 11, 2015, 03:14:56 pm
потпуковник Зоран Еркић, командант 252. ескадриле "Курјаци са Ушћа"

Фото: Игор Салингер

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on April 09, 2016, 10:24:08 am
23601 tegljač.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on April 09, 2016, 10:48:19 am


23601. Izgleda jedan iz prve serije. Horizontalne repne površine nisu pod uglom.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pacman69 on April 11, 2016, 11:12:57 am
Točnije prvi iz predserije od 6 komada. Upravo zbog horizontalaca su kasnije svi prerađeni u tegljače meta.   :pilot


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on April 25, 2016, 04:44:26 pm
На фотографији је 23691...

[attachment=1]

Слетио је с увученим стајним трапом на топовски контејнер, с незнатним оштећењима.



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: mandalina on April 25, 2016, 06:04:40 pm

Meni izgleda da ima izvučen stajni trap samo nema točka.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: leut on April 25, 2016, 06:11:35 pm
Da, vjerojatno je iz tog razloga prije sljetanja uvukao stajni trap. Što je uzrokovalo gubitak kotača i kad se ovo dogodilo?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on April 25, 2016, 06:21:56 pm
Догодило се 1997. године на Голубовцима. Пилот-питомац Слободан Дудаш на самосталном лету. Отпао точак и слетио је на топ. Мајсторски!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: mandalina on April 26, 2016, 09:34:27 pm

Pa kako može da odpadne točak? Pa nije ovo fiča!!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on April 26, 2016, 10:21:54 pm


Kao i svaka mašina, kad se slabo održava svašta ume da otpadne.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on August 14, 2016, 05:07:11 pm
Pilot RV i PVO RS, ispred aviona G-4.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on October 04, 2016, 05:11:57 pm
Отворени дан у 204. бригади. Камером Димитрија Остојића...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Фото: Димитрије Остојић


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on October 04, 2016, 05:16:38 pm
И још...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Фото: Димитрије Остојић


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: trpe grozni on January 05, 2017, 07:33:08 am
Procena mogucnosti ugradnje motora Viper 680-43 na Super Galeb G-4.

[attachment=1]
[attachment=2]

Postavio Marko Ivankovic u FB grupi "‎Grupa za YU vazduhoplovnu istoriju".


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: daliborsky on January 06, 2017, 02:08:18 pm
mogli su bar na farbanje posle revizije...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on January 19, 2017, 12:18:17 pm
Ništa specijalno, ali neka stoji. CIA o G-4, ima dosta cenzurisanih delova teksta, pa sad...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dzumba on January 19, 2017, 07:01:35 pm
Видим да су на пример цензурисани подаци о димензијама и носивости. Ваљда да не сазнамо (до даљњег) колико су проценитељи оманули или колико су били тачни ;).


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on April 02, 2017, 07:53:17 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: daliborsky on April 05, 2017, 12:47:01 pm
oooo, Goran Sudar je dobar drug i radi fantastične crteže.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: HrcAk47 on April 05, 2017, 01:00:17 pm
Fali 23624, odnosno G-4M.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on April 05, 2017, 08:10:44 pm
Мислим да ова није била...

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on April 05, 2017, 10:12:45 pm


Била је... на насловној страни "Гласника РВ и ПВО" 8).


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on May 31, 2017, 12:03:19 am
Тренажер за Н-62 на Голубовцима

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on May 31, 2017, 07:19:57 am
Fali 23624, odnosno G-4M.

I 005 je malo odstupao izgledom od ostalih, ali nema veze čovjek se potrudio......  ;D


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on July 20, 2017, 05:31:42 pm
Možda je i bila, ali ne zamerite ako jeste.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kosmonaut on July 20, 2017, 06:32:35 pm
Dobra, ja je nisam vidio


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: torpedo011 on October 27, 2017, 09:14:09 pm
Н-62 из састава Летећих звезда на насловној страни часописа Крила.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on October 27, 2017, 09:23:32 pm
Dobra, ja je nisam vidio

Лепотан. По мишљењу многих најбољи авион који је Југославија икад направила!


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on January 01, 2018, 03:47:06 pm
Jedna koju je napravio majstor Dimitrije prilikom nekog od bojevih gađanja.

[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on April 08, 2018, 03:56:25 pm
https://www.youtube.com/watch?v=UY7qGKNHx8g


Мислим да је прекорачио максималну дозвољену брзину на ауто-путу... :o


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: lovac on April 08, 2018, 07:38:34 pm
Plaši narod!
Verovatno su pojedinci pomislili da se radi o novom policijskom presretaču!  :help

MOžda je već negde postavljeno: koliko VS ima operativnih G-4?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on April 09, 2018, 12:28:22 pm
Oko 9 komada, na Batajnici i na Ladjevcima.
1 tegljac meta, 2 razoruzana, 1 G-4M u VOC-u i 5 skolskoborbenih.
Ukupno u inventaru je valjda 21 komada


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Рашо on April 09, 2018, 03:19:33 pm
Oko 9 komada, na Batajnici i na Ladjevcima.
1 tegljac meta, 2 razoruzana, 1 G-4M u VOC-u i 5 skolskoborbenih.
Ukupno u inventaru je valjda 21 komada

Ако се не варам, на стању их је 23 или 25...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: gocemk on April 09, 2018, 03:29:39 pm
Moja фантазија  за г-4 со радар и со посилен мотор [attachment=1]



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Director on April 09, 2018, 09:53:55 pm
Ne sećam se da sam viđao naše pilote u kombinezonima te boje. Jel to nešto novo ili samo ne vole da se slikaju u toj boji ?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on May 08, 2018, 06:21:40 am
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on May 18, 2018, 10:22:15 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: antisha on July 09, 2018, 12:31:56 pm
A što se dogodilo sa ex Crnogorskim G-4? Onima koji su prodani nekom privatniku?
 


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on July 18, 2018, 05:04:08 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on July 27, 2018, 06:04:26 am
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on October 23, 2018, 12:58:33 pm
Oko 9 komada, na Batajnici i na Ladjevcima.
1 tegljac meta, 2 razoruzana, 1 G-4M u VOC-u i 5 skolskoborbenih.
Ukupno u inventaru je valjda 21 komada

Ако се не варам, на стању их је 23 или 25...

На стању их је данас 20, један Н-62Т, 1 Г-4М, и 18 Г-4 од којих два разоружана. Ако би евентуално вратили други прототип у употребу онда би их било 21.

Тренутно у ресурсу 8.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on October 23, 2018, 10:23:29 pm
Ima li planova da se ostali remontuju?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on October 24, 2018, 07:45:59 am
Ima li planova da se ostali remontuju?

Bilo je planirano da se osposbi (remontuje) 12-14 primeraka ali je onda Orao dobio prioritet zbog planirane modernizacije tako da je sad neizvnesno kojim tempom ce raditi remon. I modernizacija je sad na dugom stapu.
Uradjena je studija produzenja zivotnog veka i za G-4 i za Orla.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on October 24, 2018, 07:54:15 am
Hvala.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: zixo on October 26, 2018, 11:27:27 am
Ima li planova da se ostali remontuju?

Bilo je planirano da se osposbi (remontuje) 12-14 primeraka ali je onda Orao dobio prioritet zbog planirane modernizacije tako da je sad neizvnesno kojim tempom ce raditi remon. I modernizacija je sad na dugom stapu.
Uradjena je studija produzenja zivotnog veka i za G-4 i za Orla.

Ако се одради модернизација Орла онда ће се то применити и на Г-4. Додуше не у пуном обиму.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: acakrpa on November 05, 2018, 11:22:24 pm
A ko će to da radi?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kosmonaut on November 05, 2018, 11:26:31 pm
Soko Mostar


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: acakrpa on November 06, 2018, 09:54:43 am
Soko Mostar

?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on November 06, 2018, 10:55:01 am

Odgovor je samo jedan  ;D.
Dragan Čović nije glup čovek, shvatio je da Hrvati u Bosni bez Srba ne mogu postići ništa. Nezavisno od toga, "Soko" Mostar nije mogao preživeti ni u kom slučaju. Dragan Čović je bio izgleda poslednji direktor "Sokola", mislim već u ratu?
Neka gaje šampinjone u halama gde su nekada sklapani avioni. Neka naprave leje za rajčicu, mandarine, banane?, kivi, nar!)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on November 06, 2018, 11:06:12 am
Hvala.

Ako se svi kapaciteti bace na Orla (što samo po sebi nije sporno da vredi modernizacije), postavlja se pitanje koji će onda biti avion za prelaznu/naprednu/borbenu obuku? G-4 je često noviji, jednostavniji i jeftiniji za remont i modernizaciju.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: acakrpa on November 06, 2018, 12:28:26 pm
Da se malo uozbiljimo.Političari k...aju šta im se prohte,a struka ćuti.Meni i dalje nije jasno ko će to da radi?
Utva?Tamo je totalni raspad sistema.Štrajkovi,bolovanja,otkazi,kasne plate,sindikati su posvađali zaposlene međusobno i sa rukovodstvom itd.
Moma?Za godinu dana su raspisali 2 konkursa da zaposle 110 ljudi,nisu zaposlili nijednog čoveka.
Ko?


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kosmonaut on November 06, 2018, 04:02:58 pm
Malo satire nije nikada lose, ali odoste dosta u sirinu....


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: dead1 on March 18, 2019, 01:02:36 am
Tabelica sa deteljima aviona G-4.  Nisam siguran koliko je ovo tocno:

http://www.aeroflight.co.uk/waf/yugo/af2/types/soko_g4.htm

Soko G-4 Super Galeb * Current *
 Ninety (Eighty-four?) G-4 Super Galeb delivered from 1978 onwards. Production aircraft from 1985 onwards. Yugoslav Air Force designation N-62. Used by ? unit for advanced training. (Twelve aircraft delivered to Burma 6 a/c Jan 1991 236???-236??? + 6 a/c Jan 1992 237???-237???). Seven aircraft were operated by the Letece Zvezde (Flying Stars) display team, but destroyed in 1999 in a NATO air raid on Golubovci. 1st Prototype and G-4PPP pre-production aircraft featured horizontal tailplanes, 2nd prototype and production aircraft with anhedral tailplanes. 1+ to Croatian AF 1995 when Udbina AB captured.



Serial

c/no.

Prev. Identity

Delivered

Fate/Notes

23004        ?  prototype, FF 17 July 1978 
23005        ?  prototype, G-4, FF 18 Dec 1979, to G-4M Aug 2004 
23601        ?  G-4PPP, pre-production, FF 17 Dec 1980, noted 1983 
23602        ?  G-4PPP, pre-production, noted 1983 
23603        ?  G-4PPP, pre-production, noted July 1990 
23604        ?  G-4PPP, pre-production 
23605        ?  G-4PPP, pre-production, target tug 1995 
23606        ?  G-4PPP, pre-production, noted May 1990 
23621        ?     
23622        ?  noted May 1986 
23623        ?  noted Mar 1989 
23624        ?  noted Aug 1988 
23625        ?  noted Sept 1986 
23626        ?  noted Sept 1986 
23627        ?  noted Mar 1989 
23628        ?  noted Mar 1989 
23629        ?  Belgrade museum Mar 2001
23630        ?  239 Esk June 1998
23631        ?  to Republika Srpska, w/o 23 Sept 1992 
23632        ?  noted May 1986 
23633        ?  w/o ? 1986 at Batajnica? noted May 1990? 
23634        ?     
23635        ?  noted Mar 1989 
23636        ?  Belgrade museum Apr 2005
23637        ?  noted Mar 1989 
23638        ?  with VOC Aug 2004 
23639        ?  noted Sept 1986 
23640        ?  noted Sept 1989 
23641        ?  noted Mar 1989 
23642        ?  noted Nov 2004 
23643        ?     
23644        ?     
23645        ?     
23646        ?  converted to G-4M then FF 22 Mar 1999, VOC Aug 2004
23647        ?  noted Sept 2002 
23648        ?     
23649        ?  noted May 1990 
23650        ?     
23676        ?  noted 1992 
23677        ?     
23678        ?     
23679        ?     
23680        ?  noted Sept 1989 
23681        ?     
23682        ?     
23683        ?  noted Dec 2003 
23684        ?     
23685        ?  to Republika Srpska by 1993
23686        ?  Preserved Batajnica Apr 2005 
23687        ?  noted July 1996 
23688        ?     
23689        ?  noted Aug 1989 
23690        ?  noted Sept 1989 
23691        ?  noted June 2004 
23692        ?  noted Aug 2004 
23693        ?  Letece Zvezde, w/o 1999 Golubovci
23694        ?  Letece Zvezde, w/o 1999 Golubovci 
23695        ?  Letece Zvezde, w/o 1999 Golubovci 
23696        ?  Letece Zvezde, w/o 1999 Golubovci 
23697        ?  Letece Zvezde, w/o 1999 Golubovci 
23698        ?  Letece Zvezde, w/o 1999 Golubovci 
23699        ?  Letece Zvezde, w/o 1999 Golubovci 
23725        ?  to Republika Srpska 1995 
23726        ?     
23727        ?  noted Aug 2004 
23728        ?  noted May 1990 
23729        ?     
23730        ?  noted 1992 
23731        ?     
23732        ?  noted Aug 1989 
23733        ?  w/o 24 Sept 1991 at Vukovar with 252lbae, rear fuselage Belgrade Museum Apr 2005 
23734        ?  w/o 9 Nov 1991 at Vinkovci with 252lbae ? 
23735        ?  noted Dec 2003 
23736        ?  VOC Dec 2003 
23737        ?  noted Aug 2004 
23738        ?     
23739        ?  noted 1992 
23740        ?  noted 1992 
23741        ?     
23742        ?  noted Aug 2004 
23743        ?     
23744        ?  noted 1992 
23745        ?  noted 1992 

Known losses:
? 1985 at Skopje,
? 1989,
? 1989 at Labin,
? 1990,
? 1990 at poligon Tuzi with 172 IBAP,
7 Sept 1991 at Sarvaš/Bij. Brdo with 252 IBAE,
Mar 1991? at Dugi otok.






Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on March 18, 2019, 07:22:43 am
Uporedi sa našom tabelom: https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,20894.0.html


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Perun on May 11, 2019, 06:43:44 am
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Perun on May 21, 2019, 11:18:28 am
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Perun on May 21, 2019, 12:08:54 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Perun on May 21, 2019, 12:11:04 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Perun on May 21, 2019, 12:24:39 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on May 21, 2019, 05:52:58 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Prve dve fotke ili G-2 ili J-21.

[attachment=1]

Poslednja fotka Marjan Jelen u prototipu Orla.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Perun on June 02, 2019, 11:09:37 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: acakrpa on June 22, 2019, 09:02:14 pm
Sređivah i čistih juče neku, kao, "arhivu", raspoređenu po paketima, fiokama, fasciklama, u podrumu, radnom stolu... Elem, nađoh prastare brojeve Aero magazina, s kraja 80-ih godina pa ponešto i skenirah:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]


Autori fotografija su Milan Micevski i Danijel Frka, a foto reportaža je nastala povodom promocije G-4 u Letećim zvezdama.

Radio sam na njima dok sam radio na podgoričkom aerodromu (1991-1995).Tada su uglavnom služili za obuku pilota-pitomaca.Na žalost izdajice iz tadašnje vojske jugoslavije (namerno su mala slova) u saradnji sa šiptarima su im došli glave.Svi su uništeni u "Rupi" zajedno sa još nekoliko "normalnih" aviona 1999.godine.Nije im došla glave ni jedna nato bomba već izdajica sa vojnog aerodroma.Ostavio je pritvorena masivna čelična vrata od "Rupe".Da bi bio siguran da će sabotaža uspeti ispred njih je ostavio čak i cisternu.Bila je dovoljna samo jedna raketa koja je ispaljena iz obližnjeg šiptarskog sela tuzi (namerno su mala slova) sa ramena šiptarskog teroriste da uništi 10-tak aviona u "Rupi".Direktan pogodak u cisternu i ode 20 miliona dolara pomoću raketice od 1500 dolara.Tužno.Naravno da niko nije niti će odgovarati.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kosmonaut on June 23, 2019, 12:08:23 pm
Sređivah i čistih juče neku, kao, "arhivu", raspoređenu po paketima, fiokama, fasciklama, u podrumu, radnom stolu... Elem, nađoh prastare brojeve Aero magazina, s kraja 80-ih godina pa ponešto i skenirah:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]


Autori fotografija su Milan Micevski i Danijel Frka, a foto reportaža je nastala povodom promocije G-4 u Letećim zvezdama.

Radio sam na njima dok sam radio na podgoričkom aerodromu (1991-1995).Tada su uglavnom služili za obuku pilota-pitomaca.Na žalost izdajice iz tadašnje vojske jugoslavije (namerno su mala slova) u saradnji sa šiptarima su im došli glave.Svi su uništeni u "Rupi" zajedno sa još nekoliko "normalnih" aviona 1999.godine.Nije im došla glave ni jedna nato bomba već izdajica sa vojnog aerodroma.Ostavio je pritvorena masivna čelična vrata od "Rupe".Da bi bio siguran da će sabotaža uspeti ispred njih je ostavio čak i cisternu.Bila je dovoljna samo jedna raketa koja je ispaljena iz obližnjeg šiptarskog sela tuzi (namerno su mala slova) sa ramena šiptarskog teroriste da uništi 10-tak aviona u "Rupi".Direktan pogodak u cisternu i ode 20 miliona dolara pomoću raketice od 1500 dolara.Tužno.Naravno da niko nije niti će odgovarati.
Svi znamo da to nije bilo tako a ni ti najvjerojatnije nisi bio tamo u to vrijeme (sve malim slovima).


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: acakrpa on June 30, 2019, 04:15:10 pm
1999.nisam bio u Golubovcima već na jednom drugom aerodromu.Kao što rekoh tamo sam radio do 1995.u svakoj od 3 eskadrile super galebova.Možemo da pokrenemo diskusiju o dešavanjima na aerodromu u periodu do 1995.
Za namerno uništavanje „šarenih“ galebova (tako smo ih zvali) saznao sam od kolege sa kojim sam tada radio.Skoro smo se slučajno sreli i od tada se viđamo povremeno (na par meseci).
On je po dužnosti morao voditi ratni dnevnik,ali paralelno sa njim vodio je i svoj lični.Svima je jasno da se ta dva dnevnika osim u opštim crtama uopšte nisu podudarala.Bilo je mnogo komisija koje su ispitivale događaje koji se nisu smeli dogoditi,a njemu je zapao slučaj „Rupa“.Naravno da je radio na još nekoliko slučajeva kao i druge kolege.
Zvanični zaključak i izveštaj komisije nema blage veze sa stvarnim događajima,a sve to je urađeno zarad „mira u kući“ ,kako mi je rekao.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on June 03, 2020, 11:19:11 am
https://youtu.be/7BzpclVourM


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: koni on November 30, 2020, 01:48:56 pm
godina je mislim 1991. avion je pao/oboren iznad Slavonije a slika je mislim iz Vojvodine., zanima me broj aviona, pilot se katapultirao koliko sam čitao davno...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: MOTORISTA on November 30, 2020, 01:59:52 pm
Najverovatnije 23734 koji je oboren 9.11.1991.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: pvanja on December 01, 2020, 05:04:08 pm
Cinjenica je da je tadasnji komadan aerodroma smenjen po hitnom postupku.
Da se njemu na galvu stavlja vise stvari od surovanja sa DPS-om,  do unistenja aviona itd.
Morao je da ide An-26 do Podgorice i nazad u brisucem letu u sred dana po ovom pitanju.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: koni on December 03, 2020, 03:08:48 am
po tablici piše udes 1986,sliku sam iskopao sa bivšeg Abg foruma koliko se sjećam...


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Dreadnought on June 14, 2021, 09:57:18 am


Quote
Kako je propao posao veka prodaje aviona G-4 Supergaleb?

Ovo je video klip o najuspešnijem proizvodu vojne industrije bivše SFR Jugoslavije koji je trebao da dobije neslućeni izvozni uspeh, a time i svetsku slavu na tržištu naoružanja. 1991. godine je propao posao veka između Jugoslavije i Sjedinjenih Američkih Država. Kompanije SDPR i “Dženeral dinamiks” su potpisale predugovor o proizvodnji oko 5000 konstrukcija aviona G-4, koji je oduševio Amerikance, ali od posla nažalost nije bilo ništa.

Politička vođstva posvađanih republika SFRJ našla su se pred izborom u junu 1991. Da prekinu svađe i okrenu se ekonomiji, između ostalog i kroz izvoz tehnologije za proizvodnju aviona G-4 Supergaleb Americi, ili da budu ostavljeni sami sebi da se “obračunaju” na balkanski način .



https://youtu.be/XmXqW1Vc0DU



Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: kumbor on June 14, 2021, 10:19:33 am


Чињеница је да су Американци одлично оценили овај авион. Ипак, врло је мало вероватно да би пристали на усвајање Г-4 као JPATS авиона. Разлози су пре свега политички.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: daliborsky on July 04, 2021, 09:52:19 pm
evo par fotki, dosad neviđenih :)

91'


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: BSD on August 21, 2021, 07:53:59 pm
Opet naidjoh na neke stare „Vojske”, pa koga interesuje neka pogleda malo te tekstove o modernizaciji aviona G-4. Nekako deluju ozbiljnije nego danasnje price.


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: proxy1969 on November 24, 2021, 05:30:38 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: nebkv on November 25, 2021, 08:10:54 pm
Isti avion,jedno 30 godina kasnije u 98ab :)


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: milan55 on January 22, 2023, 02:38:30 pm
[attachment=1]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: topalovicdj on January 23, 2023, 03:25:22 pm
evo par fotki, dosad neviđenih :)

91'

terasa na Bataji
pozdrav Đorđe


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: milan55 on March 04, 2023, 09:31:58 am
Mada su neke slike vec bile odlucio sam da ponovim sve sto imam na tu temu pa ako je duplo brisite.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: milan55 on March 04, 2023, 09:38:53 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: milan55 on March 04, 2023, 09:45:15 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: milan55 on March 04, 2023, 09:49:45 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6]


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: daliborsky on March 30, 2023, 02:08:16 am
evo par fotki, dosad neviđenih :)

91'

terasa na Bataji
pozdrav Đorđe

nije


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: daliborsky on April 18, 2023, 10:12:29 pm
to je terasa na Zemuniku


Title: Re: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: topalovicdj on April 22, 2023, 07:30:57 pm
ok,fala
pozdrav Đorđe


Title: Odg: Soko G-4 Super Galeb (N-62)
Post by: Icey on February 13, 2024, 10:41:23 pm
Može li mi netko reći jesu li horizontalci potpuno jednakog oblika na predserijskim i sreijskim G-4 pa je razlika samo u nagibu u odnosu na trup ili se razlikuju i oblikom?

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info