PALUBA

Шта је највећа мана код америчких Абрамса, и шта је за њих кобно?Искуства из ратова.Такође ме занимају слабе тачке на тенковима западне алиансе на Космету.Чисто ради упоређења са нашим тенковима.Која су средства најопаснија за оклоп?

[attachment=1]

Свака сила другу силу рађа...

[attachment=2]

М-1 Абрамс

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Абрамси у Ираку изгледа болују од исте "бољке" као и сви остали тенкови на свијету...не воле нагазне мине. ;D

Ova druga slika sa profilima nije Leopard II vec Leopard I. Ili mi se cini? :)

Slabe tačke na Abramsu:

- veliki hladnjaci mlaznog motora sa zadnje strane tenka (vidi se dobro na skici - prva slika levo) - emituje ogrmonu toplotu, i bilo koji dobar IC projektil može da ga uništi, a onda su izuzetno velike šanse da se tenk zapali i kompletno izgori; Ameri su uveli TUSK (Tank Urban Survival Kit) koji dodaje rešetke preko hladnjaka, ali i dalje to nije neka zaštita;

- patos tenka sa zadnje strane - ponovo ima veze sa mlaznim motorom i hladnjakom;

- bilo je slučajeva u Iraku da je krov kupole probio RPG sa dva punjenja.

Sa prednje strane i sa strana ovaj tenk je stravično dobro obezbeđen. Bilo je slučajeva da je M1A2 upao u zasedu u Bagdadu i da je primio preko 10 direktnih pogodaka običnih RPG-ova i da je sve izdržao. Sa druge strane, bilo je nekoliko zaista neverovatnih slučajeva, kao što je npr. bilo uništenje jednog Abramsa Molotovljevim koktelom. Naime, koktel je toliko podigao temperaturu i onako pregrejanog oklopa (zbog Sunca), da su se zapalila zaštitna guma oko hladnjaka sa zadnje strane i da je ceo tenk planuo. Članovi posade su se spasli, ali su svi prošli sa velikim opekotinama.

Jedno je sigurno, najbolje oružje protiv bilo kog tenka je drugi tenk. Još se nije pojavio taj oklop koji će izdržati pogodak Sabot penetratora ili APFSDS-a.

Zanimljivo je da je svojevremeno jedan događaj sa naših prostora nakratko promenio američku doktrinu upotrebe tenka. Radilo se o ratu u Hrvatskoj, tačnije u Vukovaru, i drugoj najdebilnijoj akciji JNA svih vremena koja je dovela do legende zvane "Trpinjska cesta" (najdebilnija akcija JNA je premca bila isto u Vukovaru kad je poginuo general Mladen Bratić). Posle ove katastrofe naših tenkova, Amerikanci su tokom 90-ih godina, pa sve do napada na Irak u svojoj doktrini praktikovali da tenkovi ni pod razno ne ulaze u urbana naselja sa ulicama užim od 70 stopa (nešto više od 21 m). Za ove akcije je bio namenjen Bredli. Ovo se promenilo kad je tokom napda na Irak jedna tenkovska brigada prva ušla u Bagdad i prošla kroz njega bez izgubljenog i jednog vozila, a Abramsi se pokazali dosta dobro iako su primili dosta udaraca.

Jeste da je malo matora tema, ali ima da se još štošta pametno kaže...

http://www.btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm
Ovde je opis slabih tačaka Abramsa, i sa čime može da se gađa po njima.

Abramsa su u Iraku probijali sa koječime, ali spreda nisu mogli ništa.
Sa strane je probijao običan RPG, RKG (ručna kumulativna), top od 25mm (prijateljska vatra iz Bredlija), pa čak i 12,7mm zrno koje je probilo cev od klime, tečnost se prolila na motor i zapalila tenk. Bilo je i par pogodaka otpozadi iz T-12. Ovo je sve po zapadnim izvorima.
Ukratko, spreda i sa prednjeg dela bočne strane pomažu samo najsavremenija zrna, sa ostalih strana je situacija znatno lakša.

Bane, bilo je slučajeva i da M-84 dobije nekoliko pogodaka iz Zolje i ne bude mu ništa, ali su svi bili spreda.

Sa ovim se apsolutno ne bih složio. Ne slaže se uz koncepciju upotrebe OMJ, tenk je ofanzivno oružje i koristi se masovno, a ne defanzivno, lovci tenkova se time bave jednako uspešno, po manjoj ceni.
Najbolje PT oružje ne postoji, sve zavisi od situacije. I prastari RKG se pokazao dobar u sokacima Iraka, gde su sva druga sredstva neupotrebljiva zbog male daljine.
Za odbranu linije fronta je najbolja kombinacija miniranja, PT vatre, artiljerijske podrške, sa mobilnim rezervama helikoptera sa POVR, lovcima tenkova, tenkovima i jurišne avijacije. Sovjeti su kod Kurska primenili sličnu taktiku, da bi iscrpli napad protivnika, posle čega je usledio njihov napad.
Iskustva iz rata Oktobarskog rata, kao i skorašnjeg sukoba su pokazala da dobro obučena i opremljena pešadija može da zaustavi napad tenkova.

Цена jе и даље била врло висока: однос неповратних губитака совjетских према немачким тенковима и самохоткама био jе 1:5 повољниjи за Немце.

U stvari, ovo se odnosi na slučaj kad su Sovjeti odstupili od svoje taktike.
Pošto je malo falilo da Nemci probiju front, Sovjeti su iz rezerve poslali 5. tenkovsku armiju koja je u direktnoj borbi, uz velike gubitke zadržala Nemce. Odnos 1:5 u gubicima je nerealan, možda se odnosi na nemačke totalno otpisane tenkove, u poređenju sa uništenim i oštećenim sovjetskim oklopnim vouzilima.

Наравно, може да изгледа нереално, али jе такав какав jе - неповратни напрема неповратним губицима. Однос "уништени + оштећени" jедних и других jе 1:2 у корист Немаца - а то говори о занимљивоj ствари: Немци су "владали" бойним пољем, одвлачећи своjе уништене/повређене тенкове (да би их касниjе поправили) и дижући у зрак совjетске...
Подаци су из књиге "Прохоровка - без ознаке "воjна таjна"", руског аутора, коjи се не сматра ревизионистом.
5. армиjа jе у комплетан расход послала 5 пута више своjих него неприjатељских тенкова.
...
Исход битке jе и даље немачки пораз.

Malo idemo van teme...
Složio bih se sa tobom u drugom delu posta, nemci su imali kontrolu bojišta posle bitke i odvukli su svoje, a uništili sovjetske oštećene tenkove. Takođe, definitivno je Kurska bitka bila pobeda za Sovjete, a i 5. tenkovska gardijska armija je nastavila nastupanje.
Za same brojke ću morati da iskopam podatke, pa ćemo da nastavimo diskusiju na drugom mestu.

Koliko ja znam M1 Abrams koristi gasnu turbinu a ne mlazni motor ???

I tu si u pravu.  :)

Moja greška. Tačnije, motor nije klasična gasna turbina, već mikro-džet (u nekim knjigama poznatiji kao minijaturne gasne turbine).

Pošto slika govori više od 1000 reči evo par linkova do slika spornog motora ;)

[attachment=1]
[attachment=2]

Mogu misliti koiku temperaturu ovo čudo emituje ...

Turbine, a posebno gasne, su mnogo osetljivije na sitne čestice nego klasični klipni motori. Same lopatice turbine su "work of art", ako tako mogu reći, a svaka abrazija se izuzetno loše odražava na efikasnost. Takođe "jedu" više goriva u "leru" nego klasični motori.

Glavne prednosti jesu što sa manjom zapreminom postižu veću snagu, kao i brzinu, te imaju veći stepen korisnosti. Overall, trebalo bi da budu lakše i jeftinije za korišćene.

Al zamalo. :)

I da, temperatura na izlazu je najverovatnije veća od 400 C (mada je moguće da su oni to nekako sredili, dovoljno ja da greje vodu, koja bi služila za nešto treće).

Hanivel, proizvođač ovog motora ima pomalo suviše subjektivno mišljenje o ovom motoru:


Koliko je meni poznato, britanski Čelendžer 2 tenkovi su imali velkih problema 2003. godine sa sitnom prašinom koja je ulazila preko vazduha u motore, pa su na razne načine pojačavali filtere i dodavali "suknjice" gusenicama kako ne bi bila dizana prašina. Lično mi nije poznato da je Abrams imao ovakvih problema 1991. i 2003. godine.

Verovali ili ne, temperatura na izlazu je veća od 900°C stepeni (http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/M1.html)! Iz tog razloga je nemoguće da se vojnici kreću direktno iza tenka, već moraju da se kreću ili iza gusenica ili da drže propisnu udaljenost.

Kad je rađen TUSK upgrade za borbu M1 Abramsa u gradskim uslovima, dodat je i telefon sa zadnje strane iznad desne gusenice. Iako izduvni mlaz kod M1 nije naročito širok, ne bih voleo da sam na mestu vojnika za telefonom.

Ta turbina može da radi na dizelu, avgasu ili kerozinu. Po tome se i razlikuju izlazne temperature, ali su sve očigledno dovoljne da izroštiljaju vojnika.

Pre nekih 6 godina sam sluzio vojsku u Kraljevu u oklopno-mehanizovanoj jedinici na VBR-u, ali je kasarna bila puna M84. I tako poce TT zbor i pricaju vodnici nama price kako je M84 super tenk la la la (naravno pominjali su i prednosti stranih tenkova) sve dok jedan lik nije pitao za mane.
Kapetan koji je bio komandir tenkica i odlikovan za hrabrost mu rece-samo jedna-ne moze da izdrzi u borbi vise od 3.5 min!!!!!!!!!!!

Ne razumem, kako to ne može da izdrži u borbi više od 3.5 min i protiv koga?

Prica se odnosila na 1999. a verovatno u bliskoj borbi.
Jeste off ali VBR je nakon dejstva imao max 1-2 min vremena za beg.

Hoćeš da kažeš da je vama MAD-ovcima neko na TT zboru rekao da naš tenk ne može da izdrži više od tri i po minuta protiv nekog stranog??

Nijedan kapetan nije mogao da ima ta iskustva ni iz `99 ni iz bilo koje druge godine, jednostavno mi nikada nismo imali borbu sa stranim tenkom.

Životni vek tenka u borbi jeste kratak... vrlo kratak...  ali u borbi.

To je sve u domenu teorije, ako je kapetan tako mislio onda je život tenkiste na bojištu 3 sekunde, a pešadinca 3 minuta.

Mislim da je to posredi ... Da su to projektovana vremena trajanja u borbi ....

Slično su pričali još '91 kada sam ja bio u vojsci .... Mislim da su to neke premise zasnovane na teoriji koja je bila zastupljena za vreme JNA i njene doktrine punog frontalnog rata ...

pa koliko se ja razumijem u matematiku,,,,rat u bosni trajao 4 pune godine,,,,da je svaki tenk trajao i po sat vremena,,,,pa ni sve tenkova sto ima i kina i rusija ne bi bilo dovoljno da se doceka kraj rata....

To su neki proracuni zasnovani na ko zna cemu,,,i iako smo pokusavali da dodjemo do srzi te racunice niko nije mogao sa sigurnoscu da tvrdi kako se do toga doslo,,,,
a da je tako,,,,pa zar mislite da se ne bi tenkovske jedinice preimenovale u kamikazee,,,,jedinice,,,i ko bi lood ziv usao u tenk....
Slabe tacke m84 su patos,,,zadnji dio kupole, gornja povrsina kupole, kao i prostor izmedju 3 i 4 popornog tocka, jer pogodak tu izaziva aktiviranje municije u obrtnom transporteru,,,,i ode kupola napolje,,,,
mada svaki ima dovoljno snage da nosi jos bar 2-4 tone oklopa, i da se to ne osjeti nesto na pokretljivosti, sto moze da ga ucini poprilicno neunistivim,,,bosanska iskustva su bila,,,,gumene ploce preko cijelog tenka, i preko toga vrece sa pijeskom,,,,i nekoliko t55 su primili i vise pogodaka i prezivjeli skoro neosteceni

Ali s obzirom da m84 ima jako nisku siluetu, i jako veliku pokretljivost,,pogotovo A verzija sa 980ks, moze dosta korisno da se upotrijebi,
najvece greske rata u bosni je predavanje komande nad tenkovima ljudima koji su ih tretirali ako artiljeriju,,,ili opet bilo je slucajeva kada su slati kao neka svemoguca cudovista koja ce da naprave pogrom, sto je i rezultiralo velikim gubicima,,,,
ljudi nisu mogli da shvate da tenk ide protiv tenka i utvrdjenja,,,,nije on namijenjen da on sam pogromi sve, pa onda da pjesadija prolazi...

Nije bilo reci o borbi sa drugim tenkom.
Sve u svemu preneo sam vam njegove impresije a na vama je da ih ili prihvatite ili odbacite.

   ...ne mogu, a da se ne nadovezem na nekoliko poslednjih postova ...

   Kao prvo, "zivotni vek" tenka o kome se ovde govori je, po nekim starijim i iskusnijim tenkistima 8 SEDUNDI!!! Odgovor je krajnje prost i proizilazi iz same prakticne , da ne kazem tehnicke strane - posto nakon prvog metka (govorimo o M-84, tj tenkovima sa SUV-om, od T-72 pa nadalje) vreme koje je potrebno da se "napuni" sledeci iznosi do 8 sekundi (sa SUV-om, odnosno do 10 sekundi bez SUV-a, tj, stablizatorom, kao na T-55), to je upravo vreme koje suprotni tenk ima da nacilja, "zakljuca" i izvrsi opaljenje ... zbog toga se to smatra ujedno i "prosecnim zivotnim vekom tenkiste ( a samim tim i tenka) U BORBI" ... mada, to i ne mora da bude pravilo, jer ja sam nekada imao vojnike koji su za manje od 5 sekundi punili "stotku" na T-55, tako da sve te price treba uzeti sa krajnjom rezervom i predostroznoscu, a ponajvise u smislu tehnicke ispravnosti i upotrebljivosti konkretnog tenka u realnoj situaciji ...
   Ono o cemu "Bosske" prica je sasvim tacno ... tada ljudi koj su bili na tenkovima nisu bili "takticki" obuceni za upotrebu tenka, odnosno imali su pogresno shvatanje samog tenka kao oklopnog borbenog vozila ... tenk ni tada, a ni danas, nikada i nigde ne ide sam i bez podrske pesadije, ili neke druge podrske, tipa artiljerija ili slicno ... u taktickom smislu, tenk se moze tretirati kao nepokretna vatrena tacka, pri cemu su manevarske sposobnosti sasvim nebitne (pokret, manevar - udar), pri cemu se koristi samo naoruzanje tenka kao artiljerijskog orudja tj.topa ... takodje, sam tenk moze biti i u okviru taktickog para, pri cemu se koristi u kombinaciji sa transporterom, pri cemu do izrazaja dolaze sve sposobnosti i potencijali oba vozila, a narocito tenka ... istovremeno, pedasija iz transportera koji je iskrcni deo ispituje teren i omogucava "prolaz" tenku, a ukoliko se negde naidje na utvrdjeni objekat ili neprijateljski tenk, onda tenk po pravilu dejstvuje sa druge linije, kao podrska ... to sto su u Bosni imali sasvim pogresno iskrivljeno misljenje o tenkovima, kostalo nas je skupo ... mada, znam za bezbroj primera u kolima se "petica" koristila ako NVT, pri cemu je odradjivala lavovski deo posla ... kako su uspeli da "peticu" popnu na tako visoke i nepristupacne cuke, to mi ni dan danas nije jasno ... mada, i dan danas, i za hiljadu godina, "petica" ce za mene biti VRH!!! ... jedina mana ovakve upotrebe je upravo to ... nepokretnost ... ukoliko se uoce predstavljaju izuzetno lake mete ... mada su se za te varijante koristili neispravni i osteceni primerci ...
   M-84 je neka sasvim druga prica, cuda su pravljena po Slavoniji, Hrvatskoj i slicnim egzoticnim mestima ... mada, nekoliko puta sam imao prilike da vidim neke strane tenkove uzivo, i mogu slobodno reci da je M-84 u samom vrhu u svojoj klasi ... posle 2000.-te, u zoni, nekoliko puta sam bio ocevidac manevara koje su izvodile strane armije, sto sa tenkovima , sto sa transporterima ... u sustini, i njima se kvare motori, menjaci, hidraulika, sistemi i sve ostalo ... mada, sto se improvizacije tice, mi smo za njih "pet u celo", jer nesto tipa "gumene obloge", "vrece sa peskom", "ter papir" ('99.-te je korisceno za smanjenje isijavanja toplote motora i samim tim tezem uocavanju iz satelita i AVAKSA) su nezamislive !!!
Prema iskustvima ljudi koji su bili u Kuvajtu svojevremeno (sa mnom u jedinici je radio kolega koji je bio u Kuvajtu u okviru programa izvoza M-84 kao tehnicka podrska nase Vojske),  M-84 se pored nekoliko drugih tenkova, narocito dobro pokazao u smislu kretanja po peskovitom i pustinjskom terenu ... jedna od najgorih stvari za tenk je upravo to, prasina, prljavstina ili bilo sta slicno sto bi moglo da se uvuce u motor ... tamo su nasi ljudi osmislili po prvi put sistem deflektora (usmerivaca) za prasinu, koji su, po recima kolege, smanjivali unos prasine i do 65%!!!Samo smanjivanje prasine, povlacilo je za sobom bolju cirkulaciju vazduha, manju mogucnost ostecenja motora, redje ciscenje filtera, zamenu ulja, uopste odrzavanje, a to je upravo ono sto je i najbitnije - da u datom momentu tenk bude operativan!!!Te deflektore sam kasnije video i na nekim A verzijama kao "fabricku" opremu, ali se u praksi nisu pokazali, jer u nasim uslovima nema realne potrebe za time, pa su se skidali i ostavljali sa strane, kao visak ...
  Sto se tice slabih tacaka, svaki tenk ih ima i tu se prica nikada nece zavrsiti ... da li je oklop tanji ili deblji, aktivni ili pasivni, zadnja strana (kupole a i uopste vozila), patos, kao i bocne strane (manje - vise u zavisnosti od modela do modela, u zavisnosti od konstrukcije i koncepcije vozila), uvek ce biti slabe strane ... kao praktican primer, naveo bih da su ljudi koji su nekoliko puta goreli u tenku, rekli da im je glavu spasilo samo to sto su im lukovi bili otvoreni i, sto ih je nakon pogodka, sav onaj udar, izbacio napolje ... ustvari, sto je imao gde da izadje ... mada, kada govorimo o "zolji", u 99% slucajeva prica je crna ...
  Generalnon gledajuci, "cetvorka " je izvnredan tenk, sto po zastitnim, sto po i bilo kojim drugim merilima ... frontalno ratovanje tenkovima , o kome je ovde bilo reci, je nesto sto po meni licno, pripada dalekoj istoriji, sto se vec odavno zavrsilo Kurskom bitkom, i sto se verovatno, nikada i nigde vise nece ponoviti ... Slovenci su "petice" koje su ostale kod njih 90.-tih u okviru TO modifikovali, tako sto su dodali sktivno-reaktivni "ERA" oklop, promenili top (sa 100mm na 105mm - po NATO standardu), ubacili dimne kutije, i sta ti ja znam sve vec ... to nista nije pomoglo samom tenku u smislu zastite, iako su ih nekolik godina nakon toga rashodovali ... zato, o tome treba voditi racuna pri zamom projektovanju , konstrukciji i izradi tenkova, a ne naknadno, kada vozilo vec udje u komercijalnu upotrebu, "vaditi kestenje iz vatre"... o tome , pak, korene treba traziti u PO orudjima i sistemima najnovije generacije ... ali to je neka druga prica ...


P.S. .. po ko zna koji put izvinjavam se za OFF, ali sta da se radi ... "ponela" me tastatura ...

Možeš li ovo malo da pojasniš? Naši tenkovi su prošli kao bosi po trnju u Slavoniji i ovo znam iz prve ruke, pošto je jedinica mog brata izvlačila opremu posle nekoliko katastrofa u Vukovaru i obližnjim mestima.

ma to jeste bilo tacno, ali za one jedinice gdje su na tim tenkovima dobili ili vojnike ili rezervni sastav, a mnogo jedinica je bil dgje su pekari bili nisandzije a sumari vozaci i sl,,,(ne ponizavam nikog samo navodim primjer) i neobuceni ljudi su sjedili  u tenkovima, sto je naravno rezultiralo gubicima,,,jako velikim,,,,,
ali tamo gdje je bio profesionalni sastav ili bar sastav koji je iamo vremena da se obuci i uvjezba na tim sredtvima,,,bogami,,ti su pravili dzigi bau,,,,da sad ne imenujem kolege za ciej podvige znam (da se ne nadju na kakvoj haskoj listi) vod m84 je bogami mnogo toga mogao da odradi,,,u situacijama kad nisu slusali nekompetentne ljude i one koji nisu znali kako se ste koristi,,,pretezno mislim na rezerve oficire koji apsolutno nisu imali pojma o poslu koji rade,,,,ali eto,,,morali su da rade nesto sto ne zznaju,,,,ne njihovom krivicom,,,

A tek dobro je poznata jedinica Vukovi sa Drine pod vodstvom slavnog legende,,,,oni su sa peticama pravili pravu pometnju, i koliko imam informacije ni jedan tenk im nije stradao ,,,,poslije su dobili m84, i kasnije jos nekoliko,,,,e to je trevalo vidjeti,,,,

Ja sam ranije u ovoj temi napisao da je general JNA izgubio život u tenku jurišajući ulicama Vukovara sa svojom elitnom jedinicom. I tad, a i sad smatram da je to najdebilinija akcija ikad izvedena na ovim prostorima. Katastrofa oklopnih jedinica JNA u Vukovaru je zaprepastila Sovjete, a ponajviše Amerikance koji su sumirali svoje veoma pozitivne utiske iz Prvog Zalivskog rata.

I ne razumem pohavle na račun bilo akcije JNA ili dobrovoljaca u Slavoniji. Protiv koje sile i kako naoružane su se tamo borili? Odnos snaga u ljudstvu je bio 10:1, a u tehnici još i veći u korist JNA.

Nisu mi poznate akcije "Vukova sa Drine" u Slavoniji.

Ajde da pustimo sukobe na prostorima ex Jugoslavije, da se prebacimo na neke druge stvari za promenu. :)

Mene mnogo više zanimaju slabe tačke nekih stranih tenkova, tu ama baš ništa nismo imali (govorim o`90-tim) od informacija osim što smo na "mišiće" izborili da se napravi jedan pano koji je stajao u ulazu paviljona sa jako malo informacija o stranim tenkovima, eto toliko informacija da smo znali da ih razlikujemo.

Nešto malo više informacija smo imali o francuskom tenku Leclercu, ali ni približno toliko koliko se danas tih informacija može naći po netu. Jedna stvar mi je ostala nedorečena u vezi tog tenka, upravo to kako glasi naziv topica. Koje su mu slabe tačke?? Gde bi ga gađali prvo da ga imate na končanici, i sa kojim projektilom??

ma ko je pustio tenk u grad,,taj bas i nije imao predstavu o tome sta radi i cime se koristi...

tenk ima slabu vidljivost i osmatranje iz tenka je jako tesko,,,e tu na scenu stupa pjesadija koja onemogucava prilaz tenku,,,,i gadjanje sa PO sredtvima malog dometa,,,,a uci u ulicu sa tenkom, je jako velika ludost,,,
Vukovi sa drine su bili u bosni,,,a i u slavoniji je bilo u pocetku priblizno 1-1,,,stim da ne mozemo kriviti ljude jer je poslije bilo drugacije,,,utekli mnogi,,,a sto se tice tehnike,,,pa sta nje u redu sa tim da kad te neko cacka a ti jaci, da uhvatis i da ga istreses iz gaca...

   ... ja sam uvek bio, jesam i bicu za varijantu "na misice" ... koliko god bili jaki "oni prekoputa", ja sam za da se ozeze po njima sa svime sto imam u arsenalu, i da po mogucnosti preteknem artiljeriju u "artiljerijskoj pripremi napada" ... posle toga, mnogo je lakse i nama, a i pesadiji ... i kao sto Bosske rece , u pocetku je bilo 1:1, a kasnije se situacija promenila ... to sto j eneko pustio tenk na ulicu, to je po meni debilizam, mada taj komandant verovatno i nije bio budala ... niko od nas sa sigurnoscu ne zna da li je pesadija prethodno ocistila teren i napravila "prolaz" ... da li je postojala podrska i odstupnica ...  mada, o tome je sada kasno pricati, mada bi to trebalo da nam posluzi za nauk ... kao i Amerima i Rujama ...
   U konkretnoj situaciji, nema apsolutnog recepta kako da se "roka" neki drugi tenk ... po starom dobrom receptu, prvo mesto gde bih ja gadjao bilo koji tenk, bez obzira da li znam ili ne znam njegove slabe tacke je svakako spoj kupole i tenka ... naravno "kumulativnom", ili eventualno "podkalibarnom" ... tu nema jakih, narocito kada je u pitanju 125mmm ... sledeca opcija bi bila potporni tockovi, odnosno pogonski, u zavisnosti da li je napred ili nazad, kao i zadnji deo ... patos je svakako "najmeksi" deo svakog tenka, ali nazalost nepristupacan glavnoj cevi ... mogucnosti su beskonacne, granica je oivicena samo mastom komandira ...

Tako bih ga i ja gađao, spoj kupole i tela tenka, kada ne bih imao info, samo što bih ja prvo koristio podkalibarnu neko kumulativnu, dobro je pitanje da li bih imao vremena da ispalim drugu granatu. To zavisi od rasporeda municije u OT-u (ono čuveno automatsko punjenje topa za 8 sekundi), a šta ako sam krenuo npr. na pešadiju i najbliži su mi TF projektili a naletim na tenk. Ovo su sve teorije, ali baš sam računao, ako bi se desilo da mi je potkalibarna prošla za jedno mesto treba mi 22 sekunde da dođe kaseta na krilca plus na to vreme dizanje kaste i punjenje topa. To je gotovo pola minuta, uvežbana posada bi mogla to brže da napuni top ručno.

Na ruskom T-90 OT ide u oba pravca (trebalo je tako da bude i na Vihoru), ne znam da li je tako i kod M-84 AB1, u tom slučaju vreme punjenja topa bez obzira na raspored municije u OT-u bilo znatno skraćeno.

Po meni je francuski tenk Leclerc jedan od boljih u svetu, kao i ruski Crni Orao, nažalost propali projekat, zato sam i pitao da li neko zna njegove slabe tačke. Nešto približnije.

   ..kao prvo, kada bih video bilo koj drugi tenk na koncanici, ljuljnuo bih ga prvim projektilom koji imam U CEVI UVEK ... i to pod obavezno k u m u l a t i v n i ... sta god da je u pitanju (osim "ciste" pesadije) mora da ga "skine" bar za 30% najmanje ... ako je pesadija u pitanju, onda je tu situacija malo drugacija, mada ne znam koliko bi bili motivisani da se nesto koprcaju kad bi' im kumulativna od 125 pala blizu ... a inace, licno bi' izasao na luk za NSV i malo prosarao ....cisto informativno , par redenika ... u smislu da kompenzujem vreme o kom si ti pricao da treba da prodje dok OT doradi svoje u toj situaciji ...

   ..Vihor-a sam licno provozao jedanput na poligonu na Vozdovcu, korpus je apsolutno isti kao i na "cetvorci", kao i OT ... ide samo u jednu stranu ... mada licno mislim da to nije nikakav problem da se prepravi da ide i u drugu stranu, bar sto se mehanike tice - elektronika je malo drugacija prica, ali nista nije neresivo ...
  Vihor, koncepcijski, je sasvim drugaciji tenk, pri cemu je, dok je jos bio u fazi opitovanja "cetvorka" posluzila kao "mehanicka" platforma ... srce je bio uredjaj na kupoli, koji je trebao da skrece projektile ispaljene na tenk ... radio bi na bazi EM polja ... a bio bi zasnovan na bazi Teslinih pronalazaka ...mada se tu namece bezbroj pitanja, sto koncepcijskih, sto prakticnih ... ko bi to konstruisao, proizvodio i odrzavao ... ko bi imao primat nad proizvodnjom i upotrebom u bivsoj SFRJ ... a sto se tice prakticnih, kolika bi trebala da bude jacina tog EM polja , kao i kakvi bi bili efekti na posadu ... sve su to, nazalost, pitanja, na koja nikada necemo dobiti odgovore ... mada .... ko zna ...

Vozio si Vihor ???

Mislim da si napravio grešku, pošto Vihor nikad nije kompletiran, a čak se ni ne nalazi u Srbiji, pošto je još uvek u "Đure Đakovića". Hrvati su pre izvesnog vremena pokušali da proture priču da su kompetirali Vihora, ali to nije bilo tačno.

A što se tiče EM polja kao odbrane, to je toliko debeo SF da ja to nemoguće i početi objašnjavati.

Kao moderator ovog topica bih te zamolio da navedeš neki izvor ili u suprotom da edituješ (obrišeš) ovaj deo kojei se odnosi na EM polja koja su zasnovana na Teslinim pronalascima:


Unapred hvala. :)

     ... ne,ne , ne ... nismo se razumeli ...
"Vihor" o kom pricamo, kao sto rekoste, nikada nije doziveo prototip u probnoj verziji ... ono sto sam ja vozio je samo korpus koji je bio kao na M-84 (imao je usisnike kao na "A" verziji, ali su mi ljudi rekli da ipak nije u pitanju "A" verzija , vec neka modifikacija standardne verzije), a koji je svojevremeno sluzio kao platforma za izradu "Vihora" ... informacije koje sam dobio o uredjaju koji radi na bazi EM sam dobio iz prve ruke od ljudi koji su takodje radili na nekom podsistemima, tako da je verodostojnost toga, bar po meni licno, i vise nego dovoljna ... da li oni nisu hteli da mi kazu sve, ili nisu bili "raspolozeni" za pricu, to zaista ne znam ... generalna koncepcija se, kao sto sam vec naveo , sastoji u dejstvu EM , mada su misljenja o tome i dan danas podeljena ... takodje , prema nezvanicnim informacijama, "napravljeno" je cetiri komada, pri cemu je jedan "ostao" u Hrvatskoj, jedan kod nas,  a za ostala dva se i dan danas "ne zna" gde su ...
   Naravno, sve su ovo price i pretpostavke, ja samo iznosim ono sto sam u neposrednom kontaktu,  sa iole relevantnim ljudima cuo ... s'obzirom na sudbinu, kao i stepen zavrsenosti tih nekoliko komada, ne znam da li cemo ikada i saznati pravu istinu ... ako je neko saznao ili cuo jos nesto, zaista bi mi bilo drago da cujem bilo sta ...

P.S. ..sto se verodostojnosti,  o baziranju gore navedenog sistema na Teslinim talasima tice, to je takodje informacija stecena na isti nacin ... pokusacu da negde iskopam bilo sta na netu sto bi potkrepilo tu tvrdnju, a ako ne uspem , naravno da cu isti tekst adekvatno modifikovati u najkracem vremenu ... zahvaljujem se na strpljenju i razumevanju unapred!!!

A ovo je isto proverena informacija - ne postoji nijedna vojna ustanova, zavod ili namenska fabrika u SFRJ koja je radila bilo šta sa EM poljem u svrhu odbrane pokretnog objekta. Ta tehnologija je i sad, a kamoli tad, godinama i decenijama daleko od upotrebne vrednosti, pa i tad je pitanje hoće li se moći primeniti na bilo kakav svrsishodan način. I Tesla nema nikakve veze s tim, jer koliko god neko obožavao Teslu, ne postoji nijedan jedini dokaz da je on bilo šta radio u tom pravcu.

Britanci razvijaju novi tip zaštite tenka koji preko električnog polja velike snage koje se stvara na površini tenkova bukvalno dezintegriše manja zrna. Plan je da se ova odbrana usavrši kako bi zaustavljala sve što se uputi na tenk. Kako radi ova zaštita na delu, bilo je prikazano u jednoj emisiji na Discovery Channel-u kad su obrađivali evoluciju tenkova i njihovu dalju sudbinu na bojnom polju.

S druge strane, ljudi često veoma grubo mešaju "zaštitno" EM polje i kompresovani magnetni fluks (http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_pumped_flux_compression_generator). Sovjeti/Rusi su daleko napredovali u razvoju generatora kompresovanog magnetnog fluksa (http://www.active-duty.com/MI_FCG_FluxCompressionGenerator.htm), za koje mnogi smatraju da su oružje budućnosti. I Amerikanci su razvijali svoju verziju, ali koja je bila znatno slabija od sovjetske. Kad su Amerikanci sredinom 90-ih saznali za rusku varijantu i njene karakteristike, nisu poverovali, a kad su im Rusi i njihov vodeći čovek Saharov (A. Sakharov) demonstrirali, ostali su kompletno zatečeni. Vodeći američki naučnik u tom polju Fovler (C.M. Fowler) je bio u neverici kad je video očitavanja i rezultate. Sam je priznao da su Rusi bili godinama ispred njih. Danas Rusi i Amerikanci imaju zajedničke timove koji rade na razvoju ovih generatora.
Postoji odličan dokumentarni film History Channel-a o celokupnoj saradnji ruskih i američkih timova u ovom polju, u kojem pričaju sve sami vodeći naučnici. Film sadrži i originalne snimke sa probnog testiranja u Rusiji kojem su prisustvovali i Amerikanci.

Iskreno nisam cuo za taj Em sistem, ali mogu da potvrdim da sam licno bio prisutan nekoliko puta kada je opitovan pogonski dio Vihora,,,tj sasija bez kupole,,,kanije je postavljena kupola od A verzije samo da bi se ispitalo ponasanje sa realnim opterecenjem,,,i taj tenk se nalazi u VTi institutu u kumodrazu,,,i ide kao zmaj,,,
kako rece kolega tpku, oni koji su radili nanjemu nisu bili bas raspolozeni da puno pricaju o bilo cemu, samo su piljili u senzore, ocitavali parametre, i piskarali,,,

  E pa, da se cisto nadovezem u smislu gore navedenih citata ... kao prvo, pozdrav za kolegu "Boskke"-ta i ekipu ...
Naime, ljudi sa kojima sam konkretno jos pre 5-6, ili mozda i vise godina pricao tome su inzenjeri na Vojno-tehnickoj Akademiji, ciji sam inace student, svojevremeno, bio i ja ... upravo o tome se pricalo i to je bilo "aktuelno" (sa stanovista ciste teorije i naucne tacke gledista za studente druge godine) te davne '96. / '97. ... s'obzirom da sam i sam bio tehnicar , i to na smeru elektronskih sistema za vodjenje i upravljane vatrom, ipak mislim da ova prica , bar malo , pije vodu  .... dalje, kako profesori sa civilnih fakulteta (ETF i PMF), tako i "strucni" konsultanti i predavaci, koji su inace imali (morali da imaju minimum magistraturu iz domena vojno-tehnickih nauka) nisu mogli da nam pricaju prazne price iz domena SF, vec nesto sto je usko povezano sa strukom i konkretnim stvarima i prakticnim znanjima - taj projekat je, ako se dobro secam, vec tada, po njihovim recima, bio aktuelan vec preko decenije, ako ne i vise ... konkretno, radilo se o Vojnotehnickom Institutu "Veljko Vlahovic", na Zarkovu, koji svoju ekspozituru ima i na Kumodrazu (jedno izdvojeno odeljenje je i u Batajnici, za sisteme RV i PVO) ... kasnije, ista prica se vodila i izmedju ljudi koji su radili kao profesori u skolskom centru tehnicke sluzbe u Krusevcu, a koji su inace bili predavaci na M-84 (bez lazne skromnosti, sve ih znam, vecina su mi kucni prijatelji, a nekadasnji prvi covek  mi je i rodjak) ... radilo se o Vojnotehnickoj Akademiji iz Zagreba, koja se '90.-te preselila u Krusevac, tacnije deo TSl KoV !!!
   Kasnije, u toku rada u okviru profesionalne sluzbe, aktivno sam saradjivao sa ljudima sa VTI Kumodraz na razvoju minocistaca, koji je bio u fazi ispitivanja i testiranja kod nas, tacnije u TOC "Nikinci", a radilo se o svojevrsnoj kopiji monocistaca baziranog na izvornoj engleskoj verziji tipa "Vickers" ...
   Da bih docarao o cemu se radi, "kalibru " ljudi sa kojima sam pricao na ovu temu, kao i da ja licno ne iznosim nikakve informacije koje nemaju iole prakticnog i tehnickog utemeljenja u nauci, taksativno sam naveo par primera ljudi, institucija  i ustanova sa kojima sam u protekliom periodu skolovanja i usavrsavanja imao kontakta ...  ukoliko neko i dalje ima bilo kakvih nedoumica u vezi svega ovog, ja sam raspolozen i otvoren za sve komentare, diskusije , i naravno - eventualne kritike ... jedina zelja mi je bila da me ljudi ne shvate na pogresan, ili bilo koji drugi nacin, osim onog na koji bi inace i trebalo - krajnje racionalan, praktican, i u krajnjoj crti - konstruktivan!!!

/offtopic
Te godine kada si bio na VTA, predavači su samo deklarativno moral ida imaju magistraturu... ali ne i u praksi...  pošto sam i ja te godine bio na akademiji.
Magistrature su se odradile kasnije, kada više nije bilo mesta za manevrisanje.

...taksativno ili ne , morali su da je imaju ... a kao sto neko rece - PAPIR TRPI SVE ... !!!

Pošto sam studirao ETF i učestvovao u nekoliko projekata u periodu od 1995. do 2000. godine, znam većinu profesora, kao i neke koji su često boravili na VTI-ju, a sa nekim i dan-danas sarađujem. Možeš li molim te da napišeš imena profesora koja su ti pričala na tu temu, pošto sam u svom akademskom iskustvu naučio da profesorima u neobaveznim pričama ne verujem nijednu reč ako mi ne pokažu bilo kakav dokaz. Koliko je tu bilo lovačkih priči i preuveličavanja ne mogu ti ni opisati. Da smo 1999. godine imali i stoti deo onogo što su mi oni pričali da imamo, mi bi sravnili NATO sa zemljom i naša vojska bi sad forsirala pravac na Rajni :)

..zaista, ali zaista ne zelim da na ovakav, kao ni na bilo koj slican nacin , pokazujem ili dokazujem svoj kredibilitet, bilo u ovoj, ili bilo kojoj drugoj oblasti ... mada, ako bas insistiras , evo nekoliko kljucnih ljudi koj su tada drzali ETF i bili sinonim za ETF uopste :

1 . Hildegard Bozilovic - osnovi elektrotehnike, elektronika (analogna, digitalna, impulsna), elektrotehnika, sistemi ....
2 . Gradimir Bozilovic  - ...
3 . Milan Merkle (katedra za primenjenu i analiticku matematiku na ETF)

   ...jel' dovoljno?

  Ono sto su pricali tada ja i dan danas shvatam ozbiljno, odnodno maksimalno ozbiljno,jer ljudi o kojma pricam su u samom vrhu svojih struka i, cak i tada su se merili sa kolegama sa prestiznih fakulteta i koledza sirom sveta ... Prinston, Kembridz, Kolumbija ... ako ih ti nisi shvatao za ozbiljno, to je vec tvoj licni problem i , mislim da zaista za to nisi imao razloga, kako tada , a ono danas jos manje ...

Bez ljutnje, ali kao što ti je već rečeno od strane Administratora ovog foruma, bez bilo kakve potvrde (knjiga, pouzdan Internet izvor, naučni tekst), bilo čije tvrdnje su mrtvo slovo na papiru. Ti si izneo tvrdnje o EM zaštitnim poljima i Teslinim oružjima koja postoje samo domenu teorije, ali nisi ponudio nikakav dokaz osim izjave da si kućni prijatelj sa profesorima ETF-a.

Što se tiče imena koje si naveo, za Hildu stvarno nemam pojma da je radila na projektima za VTI. Što se tiče Grade, tj. "Džemperčeta", on je u to vreme bio OET asistent i preslikan robot Marvin iz "Autostoperskog vodiča kroz galaksiju" :) što dovoljno govori. Merkle je predavao Analizu i nije neki autoritet za ovo polje.

Da li treba verovati profesorima u neobaveznoj priči ili ne je stvar procene, ali ako iko može da poveruje u: energetske projektile, usmerene kosmičke zrake, jonizovane impulse... a sve ovo sam čuo od naših profesora, onda ne znam šta da kažem. Ako ne mogu iz bar još dva izvora da potvrdim priču, onda to ostaje priča, a ne postaje istina.

Ljudi bre polako , mislim da je u pitanju nesporazum.
Naime ne radi se o nikakvim talasima , nego o teslinim strujama , koje ( teoretski ) kada bi se pustile preko povrsine oklopnog tela tenka znatno bi pojacale tvrdocu povrsine samog oklopa.
Ovo mi kroz maglu dolazi kao secanje da su ruje radile nesto takvo ili nesto slicno bas u to vreme ili nesto ranije , a cinimi se da su i britanci radili na necemu slicnom , ali nisu upotrebljavali tesline struje ali tezili su postizanju istih rezultata.

...ili recimo nesto ovako ...

http://www.youtube.com/watch?v=CdSr1TxFglw

 ...................................................................

   ...ocigledan primer ponasanja "blokova pod naponom" ....


http://www.youtube.com/watch?v=dJz1QSZ-sRw


   .............................................................................

..sledeci korak u tom pravcu, razvijen od strane Amera ...


http://www.youtube.com/watch?v=YGF7x3TVNCQ

..a evo i Izraelaca, sa nesto prostijim "mehanickim" sistemom aktivne zastite , sa "presretacima" ...

http://www.youtube.com/watch?v=l5xuui-2WLU


  IronFist iliti "celicna pesnica"  .. trebalo je da se opituje na Mk-2 i Mk-3 ali se odustalo ... uglavnom se koristi za manja oklopna vozila, transportere i slicno ...

Sistemi aktivne zaštite oklopnih vozila nisu ništa novo. Sovjeti su to razvili još krajem 70-ih godina sa sistemom Drozd koji je dizajnirao Šipunov. Inače, Amerikanci su početkom 80-ih hteli da umanje značaj sistema rada sistem aktivne zaštite tvrdeći da to nikad neće raditi kako treba na oklopnim vozilima. Međutim, i oni su tokom 90-ih promenili mišljenje.

Prica se odnosila da je neko izracunao jos za vrijeme JNA u sukobu sa VU, kako su to izracunali, nemam pojma al su tako govorili, mada mozda je i legenda koja se prenosi iz generacije u generaciju


U Bosni nije bilo tenkovskih bitaka


Sta je ovo, prvi puta cujem, kakvo EM polje na vihoru  :o

[attachment=1]
http://www.youtube.com/watch?v=LAoeWw51l3U

Elektromagnetni oklop

http://www.youtube.com/watch?v=o7rxBifd0cY

... slaba tacka na tenku je relativan pojam kada kroz spravu ugledate nesto ovako ...

http://www.youtube.com/watch?v=L9StN1oNNCA

http://www.youtube.com/watch?v=ULC0TOiZZzc

Zaista vredi pogledati klipove postavljene na YT od strane korisnika BlacktailDefense...prilicno detaljan i kriticko-sarkasticni nastrojen pristup svakom tenku,bez obzira na to da li je
ruske,americke ili neke trece zemlje proizvodnje...ako je i 50% od onoga sto je u seriji o M1 tacno,a verujem da jeste i to mnogo vise,ovaj tenk je nevidjena katastrofa...pored serije o M1
covek je postavio i seriju klipova "Failed tanks"...pomenucu samo katastrofe koje morate videti,npr. indijski Arjun,svajcarski Pz.68,iracki Asad Babil,Bob Sample tenk sa Novog Zelanda...

(https://media.giphy.com/media/3o7ZeRThDsqOau0E5a/giphy.gif)