PALUBA

[attachment=1]

Minobacač 60 mm M57 je prateće orudje pešadije. Upotrebljava se za neutralisanje i uništenje žive sile na daljinama do 1200 m, vatrenih sredstava van zaklona i u lakim zaklonima do 1000 m. Gađa ubacnom putanjom. Vrlo je pogodan za tučenje ciljeva na zadnjim nagibima. Pored toga, minobacač se upotrebljava za rušenje žičanih prepreka te za zaslepljivanje osmatranica i vatrenih tačaka. Mala težina minobacaa, mogućnost brzog prebacivanja bez rastavljanja, lako prenošenje od strane poslužioca, vertikalna putanja, brzina gadjanja, malo rasturanje i jako dejstvo, omogućuje mu da može uvek blagovremeno pratiti i podržavati peadiju u svim fazama i uslovima borbe.
Strmost putanje kao i mali prostor koji minobacač zauzima u borbenom položaju, dozvoljava da se minobacač može postaviti u duboke zaklone /levkove od bombi/ u kojima ga neprijatelj ne može lako pronaći i gadjati. S obzirom na te osobine, minobacač može da tue sve ciljeve na zadnjim nagibima i u dubokim zaklonima, koje ne mogu gadjati orudja sa položenom putanjom.
Promenom broja dopunskih punjenja /od prvog do četvrtog/ i promenom elevacionog ugla od 45 do 85º može se postići domet od  74 do 1690 m.
Pri opaljivanju cev se usled pritiska barutnih gasova pomera unazad i utiskuje podlogu minobacača u zemlju. Da dvonožac sa nišanskom spravom ne bi trpeo usled trzanja cevi minobacača, minobacač ima amortizere, čije opruge amortizuju / ublažuju/ dejstvo trzanja na nožice.
Minobacač ima nišansku spravu NSB-1, koja služi za zauzimanje elemenata za nišanjenje i gadjanje. Nišanska sprava NSB-1 ima podelu u hiljaditima u vrednosti 1/6000 obrtna kruga. Svaki minobacač snabdeven je propisanim kompletom rezervnih delova, alata i pribora.
Na kraćim rastojanjima minobacač se transportuje prenošenjem bez rastavljanja od strane poslužioca i na tovarnim grlima po dva minobacača zajedno saminama.

TT podaci

Kalibar cevi:                60 mm
Dužina cevi                651 mm
Vertikalno polje dejstva             45-85 º
Horizontalno polje dejstva          levo i desno bez premeštanja nožica 7 º
Težina cevi sa zadnjakom             5,50 kg
Težina podloge                4,40 kg
Težina dvonošca               8,85 kg
Težina nišanske sprave sa kutijom          1,80 kg
Težina RAP-a                3,30 kg
Težina orudja sa nišanskom spravom       19,70 kg
Brzina gadjanja                25-30 minma u minuti
Najmanja daljina gadjanja             74 m
Najveća daljina gadjanja             1690 m
Početna brzina sa osnovnim punjenjem       68 m/s
Početna brzina gadjanja sa najvećim punjenjem    159 m/s
Najveći pritisak barutnih gasova u cevi       220-250 kg/cm³
Težina trenutne mine            1,35 kg
Broj punjenja                osnovno i 4 dopunska

prvo da vas sve pozdravim mada se uglavnom vec znamo ;)

Sad mogu da zakeram.
Mislim da je na slici minobacac od 81/82 mm

Poras'o je od kiše.... jbt.

Slika zamenjena odgovarajućom...

Da li se zna koja su formacijska mjesta za minobacace predvidjena po novoj formaciji VS.
Uobicajno je u svjetu odeljenje u ceti od 2 do tri oruzja kalibra od 60 do 82 mm i vod do ceta minobacaca kalibra 82 do 120 mm u sastavu bataljona.

Minobacač 60mm je potisnut u drugi plan, mada mi nije baš najjasnije zašto... Koristi se za zamenjivanje BGA u jedinicama koje ga još nisu nabavile. Što se tiče formacije, nisam u borbenoj jedinici tako da neznam kako sada izgleda. Mišljenja sam da tu nmije bilo nikakvih revolucionarnih promena...

Juznoafrikanci svoje M3 81mm (http://www.bellum.nu/armoury/DM3.html) menjaju sa M6 60mm (http://www.bellum.nu/armoury/DM6.html), koji ako se koristi novo postolje ima za trecinu manju masu, a sa cevi od 1400mm i novim granatama ima veci domet (6km) i slican efekat na cilju.

Za vašu informaciju, MB 60mm je IZBAČEN iz upotrebe. Posljednji put je bio u formaciji bsd, u izviđačkim jedinicama. Jedino 63.padobranski koristi još nekoliko komada. Al oni i tako navlače kod sebe sve što im padne na pamet.

Još uvek nije izbačen. Takodje su najavljene nove konstrukcije minobacača 60 mm jer se ipak dobro pokazao za odredjena dejstva.

Izbacen je bio iz pjesadijskih/mtbr/meh jedinica jos za vrijeme JNA.

Ne bih da budem picajzla, ali MB je orudje i nije ceta MB, vec baterija. U sastavu pesadijskog bataljona je mmb ( mesovita minobacaka baterija) koja ima vodove MB 82mm i 120mm.

Ovaj minobacač je kopija američkog iz 2. svetrskog rata. Problem mu je vrlo mali domet i za tu klasu prevelika teža.

Minobacač 60 mm je prateće orudje pešadije. Nalazio se u minobacačkim odeljenjima.
Minobacač 82 mm je takodje prateće orudje pešadije. Nalazi se u minobacačkim odeljenjima i vodovima.
Minobacač 120 mm je prateće orudje pešadije, ali je do skora bio pod artiljerijom. Nalazi se u odeljenjima, vodovima, četama minobacača.

M60 je odlican, koriscen je u BSD, dobro nam je posluzio na poslu, a podrzavao nas je sa minimalnim dometom ispod 50 m. Steta ako ga ovi nasi ludaci izbace iz spec.jed.

Развијен је нови и недавно опитован.

Последњи написани пост у овој теми се лепо надовезује на ово што ћу поставити. Слике "новог" минобацача 60 мм. Био је ТТ збору "Ушће 2011".
Прво пар слика, а потом проспект понуђача овог средства НВО.

[attachment=1]
Општи изглед минобацача спремног за дејство. Уочавају се основни делови се цев, лафет, подлога и нишанска справа

[attachment=2]
Користи класичну НСБ-3 какву користи и МБ 82мм. Обратите пажњу на бели линију на цеи. Она служи да се идентификује горња страна цеви. Приликом постављања цеви у подлогу, цев треба окренути тако да се та линија поравна са линијом на гривни (на снимку је ова бела линија на гривни префарбна и само се назире, видеће се на проспекту који следи)

[attachment=3]
Палета мина за минобацаче 60, 82 и 120мм.

Ево проспекта са описом основних могућности новог минобацача, као и мина које се могу испоручити уз њега.

[attachment=1]

[attachment=2]

 Razvijen je i novi minobacac u kalibru 120mm nazvan M-95, (tj modernizacija starog M 75) i nova municija za njega. Nazalost,ceka neke lepse dane da se usvoji u VS.

Ovako je sredinom devedesetih državna agencija "RH Alan" reklamirala 60 mm minobacač u "Hrvatskom vojniku".

Minobacač 60 mm M70 "Commando"

Minobacač 60 mm M70 "Commando" je pješačko podržavajuće oružje namijenjeno diverzantima i postrojbama posebne namjene za borbu u neposrednoj blizini.
Jednostavne je konstrukcije - cijev i postolje - što omogućuje ciljanje držeći rukom cijev na željenoj elevaciji.
Ovakva konstrukcija dozvoljava i izravno ciljanje, pri čemu treba voditi računa o padu putanje mine.

TEHNIČKE OSOBINE

kalibar	60,8 mm
dužina cijevi	693 mm
težina minobacača	7,8 kg
elevacija	5° - 85°
horizontalno polje djelovanja	360°
brzina ciljanja	20-25 mina/min
max. domet	1.630 m
max. tlak u cijevi	250 bara
ciljnička naprava	mehanička, s podjelom 1/6400

[attachment=1]Prikaz minobacača 60 mm M70 "Commando"

[attachment=2]Prpadnici ATVP s minobacačem 60 mm

Po meni fali najzanimljiviji dio tog MB, sistem za upravljanje vatrom COCOS (Commando Control System for 60 mm Mortars).
Ako ima tko još koji detail oko toga, nebi se branio.

[attachment=1]


Izvor: www.hrvatski-vojnik.hr

Тај систем је на минобацачу на слици (бели склоп кога држи нишанџија десном руком). Негде у теми о минобацачу 82мм ја сам то описао (узгред). Пронаћи ћу  па ћу поставити и овде, ако не заборавим.

Hvala Dzumba, kad si pomenuo sjetio sam se. Pričali smo i o tome a koliko vidim, sve više i više mi dolazi na vrata onaj nemac..

LPB

Дакле, систем COCOS служи за непосредно гађање минобацачем. Непосредно гађање значи да нишанџија види циљ и непосредно га нишани. Када нишанџија нанишани циљ путем нишана, систем на основу угла нагиба цеви минобацача на кончаници нишана приказује могући домет и пуњење које је потребно ставити на мину да би досегла ту даљину.   Ако зна даљину нишанџија ће померањем нагиба минобацача, али и справе COCOS, због потребе да  држи нишан на циљу, добити податке о барутном пуњењу за ту даљину и тај нагиб. Односно, нагиб цеви док не добије те податке за утврђену даљину, али мора нишан држати на циљу.

По мом мишљењу, проблем код гађања овим командо минобацачима (без лафета) је тај што код испаљивања мине нишанџија мора да окрене удаљи главу од цеви да га не би опекли барутни гасови , па и заглушили. Учиниће то чак и рефлексно кад мина полети, тако да је лако могуће да промени нагиб цеви и тако промаши циљ. Онда је џаба нишанио тим системом.

Ево како то раде стручњаци. Слатко сам се насмејао. Иако је ово за "смехотерапију" није згорег да се види као не треба радити

http://www.youtube.com/watch?v=_80mPBI8X78

[attachment=1]

Pitam se koga konsultuju konstruktori minobacaca kad se odluce da proizvedu neki proizvod. Ja sam bio komandir mb 82 mm , 120 mm voda i cete bio u ratu protiv nato- a odnosno albanskih terorista ispalio bukvalno  hiljade mina, resavao sve probleme u radu sa MB imao bih sto sta da izmenim na ovim orudjima ali SDPR ima izgleda odlicne teoreticare pa prave naoruzanje a nisu videli upotrebu u ratu pa i u mirnodopskim gadjanjima

Nije SDPR taj koji pise TT zahteve za minobacace, niti je proizvodjac istih....

pa dobro ko god da je

Teoretski posmatrano...upravo korisnik sredstva daje predlog za unapredjenje nekog sredstva + "umne" glave koje to trebaju da pretvore u konkretnu stvar...pa zatim jos "umnije" glave koje trebaju to da odobre zatim, privreda koja moze ili ne moze trazene izmene da obavi....pa onda se to ispituje, propituje...pa opet neke "umne" glave i tako u krug  ;)

као и

Е баш си испао пицајзла.
Све што си изнео нема везе са стварношћу.

Додуше, видим да се НЕ оглашаваш више на форуму, али да не остане, како ти нико није оспорио (неосновану) тврдњу.

У теми о мтбр, када сам писао о пешадијским и лаким бригадама, аргументовао сам овај став


Љуба

Od tih umnih glava teoreticara muka mi je. Samo ih izlazu po sajmovima mislim naoruzanje i municiju i za godinu dana vec imaju usavrsenije sredstvo koje nikad da dodje u trupu, jer za opet godinu dana izlazi novo .

"Рви", мислим да ти је "Ротринг" пластично описао проблематику. Друго, да  си и ти та  "умна глава" питање је да ли би успео да то "прогураш". Није све у томе "треба овако", него може ли се то "овако" у систему. Треће, зашто то што мислиш да треба исправити - изменити не напишеш у виду предлога, уз образложење, па не пошаљеш "надлежнима". Четврто, и нама најинтересантније би било да нешто од тога овде изнесеш па да продискутујемо. Можда то неко од "надлежних" и "умних глава" види, па нешто и уради.

Ma nisam uveren da ce neko  od umnih glava da ovo da cita sem ... znas kojih ali na primer mozda bi mogla ds se konstruise minobacacka mina sa telom od plastike i kuglica kao bomba M-75. Naravno stabilizator bi bio od metala i  deo tela mine kao i od metala da bude gornji deo gde se zavrce upaljac. Ima tu jos detalja ali ne bih sad. Imam kompletnu konstrukciju zamisljenu. Ili mina sa ic glavom koja u silaznoj putanji trazi vozilo,tenk sta li  i usmerava se u njega kao sto to rade rakete. Mina je naravno kumulativna ili sa "hopkinsovim" efektom ili sa visokonaponskim generatorom koja bi unistila kompjutere odnosno elektroniku u tenku pri kontaktu slicno efektu elektricnog pistolja koji paralise zrtvu ili onih elektricnih pendreka za demonstrante i td. Aminobacac da se opremi servo motorima sa kompjuterom da kada ukucas podatke tipa azimut daljina i jos sto sta da ne detaljisem, na dugme recimo enter zauzima polozaj u sekundi a punioc moze odmah da ispali minu. Opet kazem i td.   mislim ne mo se ljutis.

"rvi"  веома занимљиви предлози. Мада се баш не односе на овај калибар, али за оне друге минобацаче, веома занимљиво и озбиљно.

Љуба

ovo vazi  za sve minobacace od sada

  Sve to vec manje vise postoji. I GPS navodjene mine,i orudje sa automatskim zauzimanjem elemenata,i AT kumulativne mine, sa laserskim navodjenjem itd...mada Ljuba je u pravu,to s ipak najvise isplati (i koristi) na 120mm minobacacima,iz razloga sto vece mine mogu da prime vise "elektronike" na ustrb punjenja, a i sama cena bi bila tolika da bi bilo isplativije neutralisati metu sa 2 120mm mine,nego sa 6-8 82mm. Siguran sam da projekti postoje o tako necemu i kod nas,makar na papiru,no tako nesto je zasigurno preskupo za nasu "svorc" drzavu. Ja bih ipak bio sretniji da se neka od orudja montiraju na oklopna vozila i tako dobije samohodna varijanta (kladim se da bi od nekog neisecenog T55 tako nesto moglo da se izvede).

Ideja nikad ne manjkaju, sto bi stari rekli. Minobacac je visenamensko sredstvo i to veoma ubojito. Ja bih recimo, voleo da vidim automatski minobacac. Nebitno koji kalibar. Pored toga pominjao sam ranije i blizinski upaljac....Mina sa TB bojevom glavom...zatim,protiv-oklopna mina koja dejstvuje na najranjiviji deo tenka u gornjoj polusveri.....Dakle predlozi za koje je tehnologija vec poznata i primenjuje se vec na drugim sredstvima...

Da ne duzim mnogo....ideja stvarno ima puno.

T-55 je pretezak imas Wiesel mortar sistem, samohodne minobacace koji su ubaceni u neki bivsi OT.

Da od ideje pocinje proizvod. Video sam negde na yutube automatski mb. naci cu taj klip

http://www.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA

Ima vise verzija automatskih minobacaca, svaki sa svojom filozofijom. Do sada se sa time bave nemci, rusi, svedjani i jos neke van evropske zemlje. Po meni najzanimljiviji su rusi i svedjani....mada ni ostali ne zaostaju mnogo.

Ako se ništa ne promeni, mi (SV) čekamo 12 komada Svaruna sa Nemo-tom.

[attachment=1]

82mm automatski minobacač Rusi su napravili pre 50 godina. Vasilek - василёк - Različak. Već ga i izbacuju iz naoružanja.  Ne znam za novi automatski MB 120mm, ali ostragpuneći 120mm je u naoružanju odavno u obliku 2S9 Nona, samohodni na šasiji BTR-D, Nona -K - vučeni i 2S23 na šasiji BTR-80. Ovo čak i nije klasični minobacač , već prelazni oblik artiljerijskog oruđa koje može gađati i posebnim granatama i minobacačkim minama. Cev je olučena.

Gospodo hajde da "napravimo" jeftinu verziju u skladu sa ekonomijama balkanskih dazava . Dajte predloge. Mante ove patrije Wiesel i td. NIko nije piteo koliko mina moze da ponese peske posluga minobacaca 60mm da ne kazem nisandzija i punioc i da izvrse zadate zadatke?
Mozda zastavino terensko vozilo za vojsku sa poslugama mb.60mm 82mm ili 120mm , ili....

@ kumbor
Vasilek je i danas veoma opasno sredstvo...toliko da ga cak i ameri smekaju, ispituju...dive mu se.

@ Bozo
Nabavka ovog oruzja je pun pogodak...veoma korisno sredstvo, veoma ubojito....Sa moje tacke gledista, odlican potez.

@ rvi
Pojasni na sta mislis kad kazes "jeftino"....pa ni poluautomtski sistemi nisu skupi... da se sad ne bavim uporedjivanjem mogucnosti i efekata.

Ево га 2Б9 - различак.

Pa dobro posto je u stvari tema mb 60mm otisli smo na siroko pa cu da se vratim, kod nas su jos iz vremena jna izbaceni iz trupe sto kaze korisnik Ljuba, 
Nasi konstruktori su preuzeli od neke strane armije i napravili mb 60mm mnogo dize cevi i slicnog domete kao mb 82mm.
Jeftina varijanta je mb poluga sa 2 clana mororu triciklu koj moze da ponese i njih i mb. i najznacajnije mnogo mina recino 40 do 60  mina.
Posluga nekih spec. jedinica je pre nosila ledjni ram sa cini mi se 10 tak mina punioc sto nije bilo dovoljno za izvrsenje zadatka.
 Treba pogoditi cilj a ne moze prvom minom naravno. Pripremno gadjanje samb 82mm na rb 1 trazi 13 mina na primer i to po odelenji (2 orudja). Jedinacno po orudju trazi 24 mine . Zato je ovde prevozno sredstvo u fokusu.

http://www.krusik.rs/MS/index.htm (http://www.krusik.rs/MS/index.htm)]

Није то рекао "Љуба". А ако је случајно то рекао, е онда је грдно погрешио.

МБ 60мм, се користи у 23.пбр до њеног гашења 2003/2004.

Љуба

A Izvinjavam se , neko je rekao ali to je bitan veci deo posta. Sta se be ljutis...

I najbolji pogrese

Izvinjavam se na greskama sad sam ih ispravljao za ovaj tekst.

http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/108961640/Quad_Stradale_ATV.jpg
 Da li bi ovo vozilo moglo da posluzi za prevoz posluge MB-a i njihove opreme?  Mozda je  ovo i suvise radikalna ideja? Kvad kosta par hiljada evra za razliku od najmanjeg kamiona koji bi kostao vise desetina hiljada evra.

Minobacač 60 mm ide na ledja.

   Po meni 120mm MB je jedini rentabilan za samohodnu verziju. I pobogu po cemu je T55 pretezak da nosi MB od 300 kg? Kad mu odstranimo kupolu,on postaje kud i kamo laksi. Mislim da su radjeni neki testovi sa BVP, ali da je konstantno dolazilo do prskanja poda. Zasto posluga ne bi volela malo oklopne zastite? Pa nema boljeg za artiljrijsku kontra vatru,a da ne pricam koliko T55 trunu...

Ugradnja minobacača u oklopna sredstva nije novina - samo treba pokrenuti stvar sa mrtbve tačke. Prikladnih šasija imamo dosta, verujem da ima i znanja i alata.

MInobacac lomi ledja borcima jos od 1 svetskog rata. Ali treba ga preneti iz tacke a u tacku b za sto krace vreme i izvrsiti zadatak

[attachment=1]

[attachment=1]

E ovaj deo ima veze sa minobacacima , pogadjajte cemu sluzi?

Nemam pojma, ili bolje rečeno ne sečam se toga na M75.

LPB

Rekao bih da je to "formacijsko" sredstvo za otklanjanje zastoja.

Izvinjavam se ova drvena sipka je vise vezana za kalibar mb,82 mm odnosno te mine. S tim se nesto radi na nekim minama 82 mm. Taj deo alata imam kuci . Bolje nego da sam poneo sam mb.

U vezi drvene sipke, jeli neko upotrebljavao mb. mine za ispaljivanje padobrana za vezbe ili gadjanje ciljeva u vazduhu?

 "Ispaljivanje padobrana za vežbe ili gađanje ciljeva u vazduhu?"

 Majstore, može pojašnjenje ovog? Ja nisam pešadinac, pa mi ovo nije jasno. Imali smo u 63. Padobranskoj u Pratećem vodu minobacače i ručne bacače. Ali? Učili su nas drugojačijoj upotrebi tih sredstava.

Da ne misliš na osvetljavajuće mina?

Dali su to one mine, koje se ispaljuju, da simuliraju cilj u zraku ili šta drugo?

Nisam znao da su postojale u naoružanju JNA.

LPB

Nesto nisamu speo da nadjem na netu  ali da vam docaram , to je mina  slicna osvetljavajucoj samo po obliku . Otvara se poklopac i u telo mine se sa nekim aluminijumskim zastitnim delovima sabiju 2 padobrana velicine 70cm i precnika oko 50cm odprilike.
Sabijaju se sa onom   DRVENOM SIPKOM  sa slike   velicine 30 cm koja postoji u posebnom sanduku sa rezarvnim padobranima,izbacnim punjenjem sa usporacem koje se stavlja u prostor izmedju stabilizatora i tela mine. Sama mina ima i svoj manji klasicni padobran kojim se posle rasturanja u vazduhu zbog izbacnog punjenja mina brzo ali ne ostecena pada na zemlju
 Padobrani lice na velike meduze ili kombinezone vertikalnog cilindricnog oblika gore imaju vazdusne dzepove a dole imaju olovne kuglice da bi stabilno propadali
Sluze da docaraju vazdusni desant a nekad ima i bojnih gadjanja na njih i kad padnu vidi se da li ima rupa u njima tj. da li su pogodjeni.
E sad je moja krivica samo to sto sam ove mine trebao da postavim u temu mb 82mm jer su mine tog kalibra ali mb je mb samo je"mala" razlika u kalibru
Pisacu i o stalim delovima tog komplete posle dok cujem jos vasih pitanja i dok razmrznem prste, hvala.
Postojale su u naoruzanju JNA prilicno odavno.

Nisam čuo za ovo da se koristilo. Interesantno. Mislio sam da se ta motka koristi kod zastoja kad ne dodje do opaljenja mine.

Do koje visine je mogao biti izbačen taj "padobranac"?

Eto kad su bile neke vezbe odem sa dve posluge i  simuliram desant od 30-tak do 50 "padobranaca"  Jedva  upakujem  mine nema prostora ni malo pa se kako sam opisao sabijaju onim alatom sa slike koji imam u vlasnistvu. Pa nisam mogao minu da odnesem kuci.
Inace mogla je oko kilometar u visinu  da ide malo sam i zaboravio.  Mina ima isto osnovno punjenje i 4 dopunska i ono duplo crvene boje koliko se secam. Usmeri se odokativno u neki sektor i ispali kao i svaka druga mina samo sa velikom elevacijom pazeci da je vetar ne odnese ka posluzi jer se desavalo da se ne otvori pa pada nazad cela a onda je opasna. Izbacna punjenja su otkazivala jer su imala rok trajanja.
  Mina je bela od aluminijuma i recimo odvrne se stabilizator ubaci to punjenje i zavrne pa se stavi osnovno punjenje i dopunska.
 Pakuje se u sanduk sa 5 mina a drugi sanduk je sa delovima koje sam pre opisao, s tim da idu i neki papiri koji oblazu padobrane da ih izb. punj. ne zapali pri aktiviranju.
Zanimljivo mi je bilo sve u svemu .

Može i o rame, pa teraj u brdo   :)


[attachment=1]

Gadjanej Zandarmerije sa M57

https://www.youtube.com/watch?v=NAN57w6ynIA

Zanimljivo, na snimku se ne vidi ni jedan pogodak. Nisam imao prilike da rukujem sa ovim oružjem ali mislim da su metu veličine 5x5 trebali olako da pogode, tim pre što je ovo gađanje na rednom broju 1.

Pa nije to snajper da prvih hicem pogodiš "usridu". Koliko vidim gađano je neposrednim nišanjenjem, dakle nišandžija vidi cilj. To je jednostvanija varaijanta gađanja. Iz raznih razloga (neprecizno određena daljina, kod prvog ispaljenja mine podloga nije dobro stabilizovana, uticaj vetra i temperature) teško je prvim hicem pogoditi metu (taj pravougaonik 5x5m). Preciznost, se postiže korekturom - korigovanjem elemenata gađanja na osnovu uočavanja pogodaka i praćenja drugih uticajnih elemenata (vetra na primer). Minobacač nije ni namenjen za pojedinačno vrlo precizno gađanje. On je najefikasnije kod grupnog gađanja (više minobacača gađa jedan cilj ili prostor). Smatra se pogotkom ako mina padne u rejon cilja jer je rasprskavajuće ubitačno desjtvo mine 20-tak metara (zaboravio sam tačno koliko). Na snimku se lepo vidi da u grupnom gađanju mine padaju neposredno oko cilja. Da je namesto cilja bila posluga nekog oruđa (na primer mitraljeza) sigruno bi bila neutralisanja (ne bi bila u stanju da destvuje - ili bi pobegli ili bi bilo mrtvi ili ranjeni).

Iz iskustva znam da dobra posluga i dobar komandir odeljenja (onaj koji zna upravljanjem vatrom, zna da računa elemente gađanja), posle druge-treće mine mogu dobiti direktan pogodak u cilj, baš kao snajperom. Kod neposrednog gađanja najbitnije je dobro proceniti (izmeriti) daljinu,a zatim korekturom dobiti pogodak.

Malo sam zaboravio kako beše pripremno gađanje na rednom broju jedna, ali tu i nije cilj da pogode iz prve, nego više da osete minobacač, kako to dejstvuje, šta se može ili ne može i isprave uočene greške. Koliko vidim ovo su početnici, barem većina, pa čak i komandiri. Oni su ovde i najslabiji, ne upravljaju vatrom.

 :super

Gadjali su solidno (s obzirom da su verovatno pocetnici). Moglo je naravno mnogo bolje. Malo su bili "kruti", deluju izuzetno neuvezbano, ali zato i sluze gadjanja. Da uvezbaju. Grupnim gadjanjem neko je koliko vidim pogodio i direktno cilj.

За земљу која је добрим делом брдовита, минобацачи овог типа су идеални за резервни састав и лаку пешадију. Минобацач је у суштини јефтино оруђе.

Pešadija je to, nisu artiljerci  ;D

Šalu na stranu. Z početak dobro je, a rutina još fali, i da postanu "picajzle" kod zauzimanja elemenata za gađanje iz postolja. Kažu da veličina nije bitna nego tehnika. Inače ako se uzme u obzir, da postoji i "komando" varijanta MB 60 mm za gađanje "iz ruke", kao što sam pokazao u temi oko američkom MB, još su vrlo točni. Ali kako su rekli, vežba stvara majstora.

LPB

 U stvarnosti u kojoj je Žandarmerija nenormalno rastrzana svim mogućim poslovima, ovo gađanje je odlično izvedeno. Istog dana se gađalo i sa mitraljezima Browning, a sutradan sa snajperima M 76, HiK G3 i sa mitraljezima M84.

Meni jedna stvar nije jasna, što će policiji minobacač? Ajde da ne postoji nikakva druga oružana formacija, pa da postoji nekakva izlika, ali kad postoji vojska ...  ::)

Minobacač M57 je pešadijsko oružje.

To je oružje podrške na nivou voda, mislim. U normalnim vojskama je takvo oružje davno zrelo za muzej, ili upravo za policiju. Namerno kažem oružje, jer mi 60mm minobacač uopšte ne liči na oruđe. Njihov broj mislim da nije ograničen Sporazumom o regionalnom ograničenju naoružanja.

I sta onda stignu zandari da nauce i savladaju pri takvom tempu?

Kumbor, da ne shvatis krivo ali i US vojska koristi slican Mb M224
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,23763.0.html

Je da je puno laksi ali konstrukcisko je to to.
LpB

Koliko god se nekima ne dopadao, minobacač kalibra 60 mm je za neke zadatke i za neke jedinice nezamenljivo sredstvo.

Ja nisam ni rekao da ne valja, lagan je jednostavan i efikasan s obzirom na laganu minu malog dometa. Krajem 80ih opitovan je potpuno nov Mb-60mm, ali su poznati događaji sprečili njegovo uvođenje u upotrebu.

Ne, rekao si da je u normalnim vojskama taj minobacač zreo za muzej.

Ma kakav muzej. Sve normalne vosjke koriste minobacač, uključujući ove "male". Odlična stvra za podršku pešadije, posebno kada gađa "preko brda". Što se tiče novijih varijanti minobacača 60mm ona je bila prikazana na jednom od sajmova naoružawa "Partner". cenim da je razvoj završen, ali da se ne uvodi jer ima dovoljno ovih starih koji obavljaju posao i ovakvi kakvi su.

Da li žandarmeriji trebaju ovakvi minobacači. Ja mislim da da. Žandarmerija je oružana policija (oružništvo). Jedan od zadataka policije, pa i žandarmerije je protivpobunjenička i protivteroristička dejstva, ne samo u smislu nekih talačkih situacija, već i dejstva u protiv pobunjenika u ruralnim predelima. Za tako nešto potrebni su i minobacači. Ona bi, po definiciji prva trebala da se nisi sa tim zadatkom, a potom vojska. To što je naša žandarmerija ponajmanje to ("oružništvo"), već specijalna jedinica (u smislu vojnih "komandosa"), drugo je pitanje.

Sve što daje vatrenu podršku ima smisao. To, da ga koriste Ameri zbog nedostataka ostalog naoružanja a posebno za gađanje dobro pripremljenih zaseda u tjasnacima odnosno dolinama, poznato je. Ali zanima me, kakve su to drugačije konstrukcije kod minobacaća? Ono što ja vidim, to su lakše i duže cevi te drugačije forme tela mina. Ne pišem tu o automatskom punjenju, kompjuterskim SUVom i takvim stvarima. Ako ima još nešto, učimo se.

Ево га "Крушиков" лаки минобацач повећаног домета М-95, 60мм

[attachment=1]

Pa svakako bi bilo lepo uvesti novi minobacač, povećanog dometa, sa težom minom, precizniji na većoj udaljenosti, itd., a ovaj prebaciti u potpunosti Žandarmeriji, isprodavati u Afriku, davati muzejima, itd. Ipak, čak i u poznatom romanu Frederika Forsajta "The Dogs of war" - Psi rata, Plaćenici, kao oružje podrške za puč u imaginarnoj afričkoj zemlji nabavili su upravo jugoslovenski M-57 minobacač. U filmu je malo druga priča, ali u knjizi je upravo tako. Ali kako nemamo "frit-frit" "vremena", M-57 ostaje tu gde jeste, iako je njegov tata, američki M-224 možda korišćen i na plažama Normandije?

Американци су направили нову верзију, M224A1, кажу да је лакша 20%: http://www.dcmilitary.com/article/20110729/NEWS10/110729945/lighter-mortar-systems-tested
Ако је претходна америчка верзија била тешка 21 кг, ово би онда требало да буде тешко испод 17 кг. Нисам сигуран у терминологију, cross-country course би требало да буде неко пешачење у природи, да ли би то код нас могло да се преведе као марш. Било како било, тврде да су 11% били бржи од оних који су носили старију верзију.
Ево нових минобацача у акцији: http://www.dvidshub.net/video/embed/121662
Мислим да се унапређења код овог типа оруђа управо своде на смањење тежине, употребом одговарајућих материјала. То би требало да омогући веђу покретљивост, али и нове мине онда могу да буду веће тежине и домета. 
Мислим да је ово и даље сјајно оруђе за лаку пешадију, чак и у постојећој верзији (М57). Наравно што пре се уведе нека лакша верзија, то боље.

Што се тиче жандармерије, она је у Краљевини Југославији била професионална војна формација која је у мирнодопским условима била под Министарством унутрашњих дела (и на буџету овог министарства), а у рату под Министарством војске. О оружју и опремању се бринуло Министарство војске. Око 10 хиљада припадника је било подељено на батаљоне и пукове. Данас српска жандармерија има бројчану снагу једне бригаде и не видим зашто не би увежбавала задатке везане за одбрану земље.

На снимку на који води линк види се како пре гађања маринци обављају ректификацију нишана, потом припрему мина, а затим само гађање. Погађају као и ови наши жандарми, дакле мина пада у рејон циља, а не директ у мету.

Према Википедији, М224 је уведен у наоружање тек 1978.

На Југоимпортовом веб сајту, излистан је М06 као нова верњија 60мм, а М95 у калибру од 81 мм и 120 мм. Мало чудно да исто оруђе има исту ознаку у два калибра, али тако пише: http://www.yugoimport.com/index.php?name=Content&pid=4

Prema Uredbi o formaciji iz 1919 godine, žandarmerija je pripadala vojsci kao stalni kadar, a troškovi održavanja žandarmerije su se delili između MUD i MVM. Tada je propisana formacija od 4 brigade, sa 9 pukova, od kojih je svaki imao 8 do 10 četa, i 2 bataljona. Od 1931 je uvedena nova formacija, kada su rasformirane brigade, a žandarmerija se delila na 10 pukova, u sastavu kojih su se nalazile 83 čete sa ukupno 251 vodom, plus Dvorska žandarmerija i žandarmerijska podoficirska škola u Kamenici sa dve čete po dva voda.

@Fazan

pogledaj  temu Minobacač 60 mm M224 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,23763.0.html). Videt češ "laku" konfiguraciju za gadjanje iz "ruke",  (slika 11 MB M224 60 mm.JPG) a i to, da je jedan član odelenja naoružan sa tim MB kao osnovno naoružanje, a ne u sklopu odelenja vatrene podrške. Po rečima amerikanaca sa kojima sam pričao, to se pokazalo kao puno bolja organizacija odelenja od klasične (iskustva irak, afganistan). A i težina od 9 kg u lakoj varijanti je "Podnošljiva" za takvo odelenje.

Mislim da nije toliko bitno povečan domet, nego više da se olakša. Ako se ne varam, i Hrvatska je razvijala MB60 mm za gadjanje iz ruke.

LPB

Да не буде забуне, ознака М-95 је ознака произвођача "Крушика". Да се не би ишчуђавао зашто је исти назив за минобацаче различитих калибара да ти увеличам шта пише на оној белој табли испод минобацача 60мм (М-95) чију сам слику поставио:

[attachment=1]


Могу ти увеличати и натпис за МБ-82 где такође пише М-95.

А то како "Југоимпорт" представља минобацач имаш и у овој теми само негде на четвртој страници:
 https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,845.msg124317.html#msg124317

И ако мало боље загледаш разликују се лафети (не мислим на боју, већ на конструкцију).

@Bоzо13
Погледао сам тему, да ли се тежине које си навео односе на М224 или М224А1?
Постоји минобацач М70 60mm који је направљен за пуцање из руке: http://www.vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality&type=reference&category=1&id=98 По броју модела бих рекао да је из времена СФРЈ, али не знам колико се користио и да ли га неко још увек користи.
Мени се више свиђа идеја М224 да исти минобацач можеш да користиш и за гађање из руке и у стандардној конфигурацији.
То са ”ручним” МБ у пешадијском одељењу је интересантно, али потпуно логично за услове у којима су ратовали. Мале самосталне групе које се не срећу са утврђеним објектима и тенковима, него са природним препрекама иза којих се заклањају противници. Као што су некада носили базуку. Обрати пажњу на разлику у домету код М224 и наших 60mm минобацача. Са минималним дометом од 45m, М224 и може да буде основно оружје. Минимални домет код М59 је 75m, а код М70 је 193m, што ми делује превише.
За Американце повећан домет не значи пуно, за циљеве који су им ван домета увек могу да позову подршку из ваздуха, ако им ништа од артиљерије није у близини. (Гледао сам директан пренос уласка у Ирак, када тенкисти нису хтели да неутралишу митраљеско гнездо у некој кући, него су звали ваздушну подршку и за 15 минута наставили даље.) За мале и сиромашне армије у брдским крајевима, повећан домет може да буде драгоцен.
 

@dzumba

Хвала на објашњењу, ознаке су ме збуниле. Да ли је то исти минобацач који Југоимпорт продаје као М-06?

Не знам, али се овај минобацач на овој последњој слици (М-95) визуелно разликује од онога кога сам снимио на изложби наоружања и војне опреме (М-06). Разлика коју уочавам је у лафету и у томе што на дну цеви М-95 има жичани намотај, вероватно због бољег хлађења.

Овде сам прочитао да је Југоимпорт ”специјалиста” у излагању различитих верзија једне те исте ствари, само мало модификоване. Да ли је могуће да се и овде ради о томе? Додуше, МБ није компликована ствар, не би ме изненадило да више различитих предузећа нуди сличне производе.

"Југоимпорт" се бави углавном трговином па је у тој работи тако нешто сасвим могуће. Ипак, не знам тачно, само нагађам.

Vidim da ga vise ne reklamiraju na svojoj stranici. Ima samo ovaj klasicni.

http://www.aalan.hr/60-mm-m84-mortar

Moram potraziti po literaturi slicice gdje reklamiraju "comando" verziju, premda mislim da je to verzija za teske profi.
Obicna vojska bi sa time pobila vise svojih nego njihovih.  :P

poz.

Spominjali smo ga na drugoj stranici: www.paluba.info/smf/index.php/topic,845.msg129321.html#msg129321

Ned'o ti bog većeg zla, a i onaj ex JNA skupa s njim..... osobno iskusio tu debilanu..  ::)

Stavim malo vece slike kad stignem, premda mislim da je to stvar proslosti (proizvodnja).

poz.

Iako piše da su podatci za M224, po tome šta sam video/čuo mislim da su podatci za M224A1. Na slici fali još posebni remnik za nošenje.

Velika razlika između M60 "comando" i sličnih iz naše proizvodnje i M224 jeste i to, da ima M224 okidač, što puno olakša rukovanje i pucanje iz ruke.

LPB

Evo reklame za commando M70 iz 95g. objavljene u časopisu HV.

[attachment=1]
poz.

Kod svih ovih "komando" minobacača koji gađaju bez lafeta najveći problem je taj što nišandžija mora da okrene glavu kod ispljivanja mine. Nema tog koji će zadržati ruko potpuno mirnu u toj situaciji i ne pomeri cev barem za milimetar. Još ako on i nišani, puni i drži cev... Jedan santimetar gore-dole, levo -desno je desetak metara na cilju.  Dakle, nema tu nikakvig nišanjenja već se manje-više sve radi "odokativno" i isustveno. Postojanje okidača kod M224 je već neka prednost jer se mina može spustiti u cev, a zatim mirnije nanišaniti, polako okrenuti glava i okinuti.

Pa i M-70 ima "okidač"

[attachment=1]

inače "pravilnik" o uporabi je bio, odrediš udaljenost odokativno, postaviš udaljenost na ciljnik/nišan (ovoj kolut s boka), ubaciš granatu, staneš nogom na "lafet" (ova ploča na dnu), jednom rukom držiš cijev, sagnut naravno i kroz ciljnik/nišan poravnaš metu prema prije određenoj udaljenosti i ako je sve OK ( naravno je rijetko kad bilo) "okineš" okidačem, ovo u crvenom krugu, njega prije nego staviš minu "napneš", nakon okidanja bjež u prvu rupu, inače zamisao je bila da se kod "češljanja terena" nosi sa sobom kao podrška desetini ili vodu....

ekipa na okupu .....

[attachment=2]

Поѕдрав другари, видех овај снимак са ѕа жандармеријом,све су то нормалне радње сем оног сто је прилегао и држи рукама лафет (ножице). Мб је по некад придржавао нишанџија, државши мб за цев  док пунилац са пар мина не стабилизује мб.  За било које гађање се прве мине троше на  уракљивање циља сто овде нисам видео. За припремно на рб1 треба употребити од 13 мина за одељење, ако нешто није промењено, 7 мина а остало за плотун,рафал,брзу паљбу тј ''структуру ватре'' после довођења мине у циљ.
Да су уракљили просторију сад би већина мина била у циљу под условом да је у питању сасређена ватра . За одељење са 2 оруђа на 1500 метара то не би био проблем по готову што ова мина има домет 2500м. Ако је формација вод можда би нека побегла ван.
Но нема везе треба само вежбати мада се проблем са уракљивањем односи на командира.

По старом програму гађања из ЈНА код гађања МБ-60 на редном броју један гађају се два циља (мете). Сврха гађања је коректура, односно увежбавање коректуре на два циља. Гађање се обавља бојевим минама. Овим гађањима треба да претходе припремна гађања вежбовним минама. Из снимка гађања жандармерије реко бих (на основу рутине у руковању оруђима коју показују) да они нису гађали припремна гађања и стиче се утиска да они први пут гађају бојевим минама, па чак и минобацачем уопште. Такође, уопште се не види рад командира одељења. Само гађање и јесте у суштини провера оспособљености командира одељења да обави припрему почетних елемената , а затим са највише 7 мина (то је за оцену 2) обави коректуру. Коректура се ради са једним оруђем (минобацачем). Обично једна циљ гађа једна минобацач, а други циљ други минобацач.

Упрошћено речено коректура се обавља осматрањем пада мине (поготка) а затим се након тога обавља поправак (коректутура) почетних елеменат гађања (даљинара и угломера) зависно од тога да ли је мина подбацила (пала "испод" циља) или пребацила (пала "изнад" циља), односно пала лево или десно од циља (у односу на осу: основно оруђе-циљ). Настоји се да након сваке поправке приближи пад следеће мине циљу, односно са што мање испаљених мина добије погодак у рејон циља. Постоје правила коректуре а једно од основних је да ако смо првом мином добили пребачај (подбачај), онда мењамо даљинар тако да следећом добијемо подбачај (пребачај) ако не и погодак у циљ. То се зове "уракљивање" (уракљити) циља. Ако је другом мином добијемо подбачај (након што је прва мина била пребачај) сличан по одступању првом пребачају, онда је најједностваније наћи средину између прве и друге даљине и из таблица гађања пронаћи нови даљинар. Трећа мина би требала бити погодак у рејон циља. Међутим, није то баш тако једноствано увек. Некад и другом мином добијемо пребачај, некада велики подбачај. Некад угловно одступање (пад мине леве или десно у односу на циљ) утиче да не добијемо жељену даљину и тд. Некада ветар на већој висини лета мине утиче на погодак (мина лети и више стотина метар увис), а ми то на земљи не осећамо (примећујемо). И наравно ту су и грешке које неминовно чине почетници (на пример, послуга не изврхуни - поравна прецизно либеле на нишанској справи).

Чак директан погодак приликом испаљења прве мине не значи увек да ће и следеће мине пасти на циљ. Приликом првог опаљења подлога минобацача није довољно стабилизована (легла на тло), посебно ако се гађа са растреситог и меког тла.

Žandarmerija nije vojska. U vojsci dobijes VES minobacačlije, i dosta često radiš sa minobacačem, ili kasarnske dane prekraćuješ čisteći pušku i tucajući ašovčićem travu koja niče u fugnama na pisti. U Žandarmeriji se radi drugojačije. Ovo gađanje su izveli pripadnici odreda iz Beograda. U Beogradu imaš i patrole i utakmice, štrajkove, gej parade, specijalni sud, centralni zatvor, obezbeđenja transporta uhapšenih, mnogo obezbeđenja objekata i ličnosti. Naravno deo ljudstva je u KZBu. U takvim uslovima nije moguće do savršenstva uvežbati rad sa minobacačima. U takvoj stvarnosti najbitnije je da postoji "nukleus" znanja, koji naravno postoji. Ima par ljudi koji znaju minobacače. Neko je završio VA smer artiljerija, a neko ispalio par šlepera mina u ratnim uslovima. Minobacač nije mnogo komplikovan, tako da bi ti ljudi mogli za par dana da obuče Žandara ,koji nikad nije radio sa minobacačem, za dejstvo.
Ovo što sam napisao važi za odred u Beogradu, koji je inače najmanje opremljen sredstvima za podršku. Ostali odredi su dosta opremljeniji, i imaju više vremena za obuku. Kada gledaš Nišlije kako rade sa sredstvima za podršku, to je uživanje. Ide radnja kao voda ladna...

Da li minobacačima gadjaju svi pripadnici Žandarmerije ili samo oni koji ga "duže"?

Sve minobacače duži glavni magacioner naoružanja i opreme, a on nije bio na gađanju. Šalu na stranu, ne gađaju svi pripadnici sa MB. Verovatno je morao da uskoči neko ko nije zadužen za MB, da popuni brojno stanje, ali u principu to je to. Razlog osrednje obučenosti je to što u ovom trenutku rad sa MB nije prioritet. Žandarmerija je kao neki "multipraktik". Kao švajcarski nož. Mnoge radnje radi osrednje, a ni jednu savršeno.

Још један доказ да треба добро размислити о стварној намени и улози жандармерије. Овако као је данас, где су по потреби специјалци, по потреби војска, по потреби редовна полиција, по потреби обезбеђење, по потреби за разбијање демонстрација... ничему не води. Потребно је само погледати стару традицију српске жандармерији и њене узоре , односно како они данас функционишу, а то су пре свих француска жандармерија, па и италијански карабињери, холандски Марешоз и тд. и ето решења. Треба време и нешто пара, али ако је воље и памети може се спровести за 5-10 година.

Нисам имао намеру да будем много критичан разуме се да не могу бити врхунски обучени, није то спорно него што неко гађање не може да се изводи половично, првенствено што спада у безбедносно опасне радње а и ето, требало би да се изводи строго по правилу.Верујем да не би смели да иду на гађање  сад па ко зна кад,због увежбаности послуга које неби требало да имају честе промене у свом саставу зато што имају и друге обавезе.
Гледао сам да много не користим стручну терминологију јер ово прати широка публика која не зна можда шта је коректура или врхуњење либела и тд.
Што се тиче оног снимка , укратко иде  пребачај одбачај  затим ако мина уђе у циљ испаљују се 2 мине брзом паљбом и ако оне уђу у циљ онда је оверен погодак јер мина може и случајно да погоди циљ због разних фактора( грешка нишанџије или пуниоца, утицај ветра).
Е, а шта за то време ради друго оруђе у одељењу. Па прати и заузима елементе као и основно оруђе које врши коректуру ватре а када се нађе циљ онда заједно испаљују рафал,плотун,брзу паљбу да би сигурно уништили циљ.
Мада је одлучујуће какав има командир осећај за оцену даљине и одређивање угла у хиљадитима. Ако му то слабо иде онда ...

Sto se tice komando minobacaca, nije sporno gadjanje iz njega mada bi mine setale po malo vecoj prostoriji nego koliko mina moze poneti posluga i sta moze uciniti sa njima dok ne dobiju jos. Koliko su daleko od vozila sa minama? Ispalit ce recimo 15 mina a za dalje?
To su sporedna a bitna pitanja. Logistika.

Taj minobacač je namenjen za kratkotrajno dejstvo, za prepad. Nije za podržavanje pešadije u napadu i sl. 15 mina je sasvim dovoljno da postigne traženi efekat.

Sad, ko ce to predvideti,ko zna kakav je zadatak i koliko ima nepredvidjenih situacija. Sobzirom da nose i licno naoruzanje i drugu opremu , nisandzija ima recimo 5-6 mina pomocnik 10, u akciji su po nekim vrletima, kad istrosi te mine ima da psuje svo vreme sto nosi beskorisnu cev od 7 kila ili koliko li je vec.
Ispada da je bolje da jedinica nosi po 1 rbr po coveku ili tromblonske mine ili bacace granata podcevne i ko zna sta jos,masta i tehnika su bezgranicni.
Treba naci adekvatan transport za veliki broj mina i otici tamo gde vozila ne mogu.

Slažem se da MB nije komplikovano oružje, ali ipak. Treba jedno vreme da se uhvati balistika, shvati barutno punjenje i smisao prenosa vatre bez menjanja barutnog punjenja, smisao piketa, osnovnog pravca i sličnih artileriskih "sranja". Ako se to ne shvati u usvoji, dobivamo "sirijske artiljerce" (sistem svaka mina negde padne).

Jedno je max domet MB, a drugo je realno stanje na koliko daleko se puca u akciji sa MB 60 mm. Mislim da sa varijantom komando nije baš više od 300-500 m.

Верујем да би се ”ручни” минобацач носио на такав задатак само ако се очекује да би могао бити употребљен, а не на основу неког формацијског распореда. Такође, нишанџија и помоћник не би ишли сами, и остали чланови јединице би носили мине. Коначно, након извршења задатка, минобацач би могао да се онеспособи и баци, уколико успорава кретање. Минобацачи су сами по себи јефтина ствар, погодна за масовну производњу.

rvi@, примећујем да "бараташ" управљањем ватре минобацачима. Јесте да форум прате углавном лаици, али зашто да не објасниш и стручно како се то ради. Управо да лаицима дочараш да то није само "бум-трас-погодак" и да треба знати гађати и погодити. Има на форуму и тема о правилима гађања артиљерије, па можеш и тамо да објасниш коректуру или припрему почетних елемената. Свакако термине можеш прилагодити читаоцима, или стручне термине објаснити "обичним" речима. Можеш и у теми о минобацачима 82мм или 120мм. Ја сам последњи пут имао непосредни контакт са минобацачима пре око 32 године  па сам прилично заборавио.

MB je specifican jer se s njim ne nisani kao sa puskom ili mitraljezom. Bez tablice daljinara ne mozes da gadjas jer se daljina u metrima recimo pretvara u hiljadite tj neku vrstu ugla koji je manji od stepena. Stepeni ima 360 a hiljaditih 6400. Podela u hiljaditima se nalazi na nisanskoj spravi na delu gde je daljinar.
Kada odredis odokativno daljinu moras naci u knjizi daljinara naj bitniju stvar ove teme a to je koje je dopunsko punjenje u pitanju, koja daljina i pored toga koja je cifra daljinara, recimo za 3 punjenje 1500 m pise na primer daljinar 6-35.
A sta je naj bitnije u svemu tome . COVEK. On, komandir mora imati osecaj da odredi odokativno pribliznu dalljinu do cilja. Piket je vrlo bitan jer se tako lakse nisani kada se vrhune ,stimuju, libele. nastavak sledi.

Kako se najlakse odredjuje pravac. Sa ovim malim minobacacima drzis uglomer nisanske sprave na 30-00 i mozes direktno da nisanis- ciljas u cilj ako se cilj vidi, dodas i daljinar po onoj metodi  koju sam objasnio skines visak dopunskih punjenja i ispalis minu.
Tezi se tome da se ne menja broj dopunskih punjenja da bi bili u opsegu tablice daljinara za to punjenje jer se tako temeti preciznost.
 U nekim postovima je neko prikazivao tablicu daljinara pa se tu sve vidi.
To je za one koji malo znaju o minobacacu i koji nisu imali kod sebe pravilo i tablicu daljinara.
E, koji su se pravilno obucili da rade sa MB , oni mogu postaviti orudje iza kuce,sume,brda, drusne snase i td, zatim se popeti na istu tj. krenuti napred ka cilju i odrediti azimut na cilj ili neki uocljivi objekat, zatim se vratiti ka posluzi MB-a zauzeti azimut, na20 metara staviti piket,asovcic,pritku,saobracajni znak, koji ce sluziti kao nisan-ciljnik a na njegovo mesto ce se staviti MB i sa uglomerom 30-00 nanisaniti-naciljati u piket jer je piket isto sto i taj cilj iza brda.

Naravno nece verovatno ni tad pogoditi cilj iz prve,jer za to sluzi korektura. Prva mina ce pasti blizu cilja a ovo sve sluzi da ne bi na primer pogodio svoje.
Inace prva mina je naj bitnija jer se po njoj koriguju pogodci .
NEMOJ TE OVO KOD KUCE DA RADITE.

Ako mogu dopuniti, tablica za izbor punjenja (doduše za MB 82 mm M69 i M69A).

[attachment=1]


Ako se malo nadovežem na temu oko MB 6o mm M224, on ima "range finder" za lakše zauzimanje potrebnog kuta za željenu daljinu.

[attachment=2]

LPB

Da malo i u ovoj temi pojasnimo jedinice mere koje se koriste kod merenja uglova u artilјeriji, pa i kod gađanja minobacačima. Osnovna uglovna mera je radijan, odnosno miliradijan koji je ustvari hiljaditi deo radijana. Otuda naziv "hiljaditi". Matematički rečeno radijan je ugao čija je dužina luka jednaka poluprečniku kojim je taj luk opisan. U punom krugu ima 2п ("два пи") radijana, odnosno 6,283185 radijana, odnosno 6283,185 miliradijana, odnosno hiljaditih. U artiljeriji se koristi aproksimacija pa je u punom krugu nije 6283 miliradijana (hiljaditih) već ili 6000 ili 6400. Dakle,  na vojnim skalama (artiljerijskim spravama, busolama i sl.) za merenje uglovnih vrednosti najčešće se mogu naći dve skale (dva tip skala) od kojih jedna ima 6000 miliradijana (hiljaditih), a druga 6400.   

Prednost korišćenja radijana umesto "stepeni" kao uglovne mere je u tome što je radijan i dužinska jedinica mere za luk. Zbog toga je moguće računati (množiti, deliti, sabirati i td.)  dužine u metrima  i ugovne mere u radijanima. Ako bi uglovi bili izraženi u "stepenima" to ne bi bilo moguće. Ako se sećate kako su nekada učitelji đacima govorili da se ne mogu sabirati "babe i žabe". To vam je to. U artiljeriji su se dosetili kako mogu "babe i žabe". Mogu ako se "žabe" pretvore u "babe" ;).

Ma kao da mi je neko obrisao post

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24064.0.html

poz.

Ja napisah juce nesto u vezi Bozinih tablica i dzumbinih radijana- hiljaditih ali je server umro pa je sve izbrisano. Nema veze prepricat cu.
Bozo tvoja tablica me vrati u proslost pa mi se secanje vraca vezano za MB.Na moj 17 ti rodjendan sam prvi put imao gadjanje na rb1 pripremno na mb 82mm. Jednostavno moraju se koristiti tablice daljinara jer za odokativno gadjanje se trosi mnogo mina pa ako neki civil, borac, terorista i td uzme to orudje verovatno bi se cudio kakve su to cifre na uglomeru i daljinaru nisanske sprave.
Ova nisanska sprava mi izgleda prakticno i uprosceno a to se trazi, mada je bitno za koji tip mina je mada je mala razlika u daljini ako bi koristile razlicite vrste mina. Ja bih ipak koristio tablice daljinara za datu vrstu mina.
 Sto se tice hiljaditih u pravilima jednostavno pise da je to UGAO pod kojim se vidi neki predmet visine -sirine 1 m na daljini 1 km.
NIsandzija inace uglomer odredjuje sa prstima. Jer je tako najbrze.
SIrina palca na pola metra od oka u daljini daje ugao 00-40 hiljaditih srednja 3 pojedinacno po 00-30, mali prst 00-20. Pa ako je to na 1000m onda je za recimo kaziprst izmereno 30m. Tj. Ako je recimo mina pala levo od cilja za debljinu izmerenog prsta tada je pala levo za 30m odnosno 00-30 hiljaditih.
Tada nisandzija koji nisanskom spravom nisani u piket sa 30-00 da bi pomerio cev u desno ka cilju zauzima uglomer 30-30, ponovo usmerava gletku nisanske sprave u piket koriguje eventualno daljinu pomocu Bozine tablice i ispaljuje sledecu minu. itako dalje do pogotka u cilj.
Ovo je sve iz glave, nemam pravilo pri ruci mada bi se moglo naci na nekom buvljaku.

Ako trebaš pravilo, javi. ;)

Našao ga na PC-ju.

Oko prstiju, to nisam znao, ali stoji u pravilu za MB 60 mm
[attachment=1]


Što je zanimljivo, u priručniku nema tabele za biranje punjenja???

LPB

Ова "дефиниција" је упрошћено објашњење оне математичке. Моја намера је да објасним читаоцима одакле назив "хиљадити". Ко хоће да мало више зна, мора да зна и суштину нечега. Дакле, и у оној математичкој се каже да је радијан (односно милирадијан или ти "хиљадити") угао, али се он исказује кроз дужину лука којим је описан. Онај метар из цитиране дефиниције је уствари дужина лука. И да његова (радијана, "хиљадитог") величина има везе са бројем П (грчко слово "пи") или са Лудолфовим бројем. Ово је нешто што официри морају знати, углавном и подофицири, док војници то не морају уопште знати.

Такође, за мерење углова (при чему се мера изражава у "хиљадитим") се као приручна средства могу користити прсти, стиснута песница, дрвена оловка, чак и обични лењир, али се ипак то прецизније ради помоћу "обичне" бусоле, "бусоле лаког типа" (БЛТ), ПБ-2 бусоле, и других прецизнијих наменских справа.  

Obicno su dopunska punjenja data u tablici daljinara u vrhu tabele a tablica ima u svakom pravilu za mb na kraju knjige koliko se secam. Naravno mimo pravila postoji posebna knjizica daljinara gde su prikazane skoro sve vrste mina zapadnog i istocnog bloka jer za svaku minu nekog proizvodjaca idu posebne tablice daljinara.
Biranje daljinara se vrsi kada se odredi daljina do cilja ,u tablici daljinara se odredi sredina min i maks. daljine za tu minu sa tim punjenjem da bi ,kad pocne korektura-gadjanje, sve bilo zavrseno sa istim punjenjem.
Svaka zapoceta korektura sa promenom punjenja je losa i radi se samo u krajnjem slucaju.

Nešto iz Slovenije. Očigledno je ovaj minobacač još u naoružanju u SV, pošto se kupuje 3.600 mina

http://www.javno-narocilo.si/mors-1682014-on-psps-nakup-minometnih-min-60-mm-he-in-vadbenih-minometnih-min-60-mm-za-minomet-60-mm-m57.


A možeš ga i kupiti, naravno neispravnog :

http://vojaskaoprema.com/product.php?id_product=170

Минобацач се продаје у слободној продаји? Уосталом, на оном сајту нисам видео податак да је неисправан. Пише "рабљен",а то је коришћен.

Nisam nikad vidio ovakvu vrstu ponude. Minobacač u slobodnoj prodaji? Šta ga nije odnija na pazar i tamo proda.

Kod mog posta nekako je nestao jedan link i tekst, da SV kupuje 3600 mina za ovaj minobacač. Inače u onoj trgovini ima tekst, da je minomet neispravan u skladu sa potvrdom MUP-a.

[attachment=1]
[attachment=2]

Лепо, а сад је (НСБ-3) састави тако да ради :D.

Jeli to igraš čovječe ne ljuti se? Nadam se da nemaš saradnika, da ti podvali viška polugu/šaraf, pa da ti ostane viška kad sastaviš. a nisi siguran dali je sve sastavjeno kako treba ;)

Hrabro si to rastavio, puno sreče sa satavljanjem, ali mislim da češ uspjeti.

Ljudi, sprava je sastavljena i podmazana odmah posle fotografisanja, i naravno da radi. Popravljam ja te sprave povremeno. U nedostatku nekog pametnijeg, mene zapade ta zanimacija.

Nisam ni sumljao da neče biti sastavljena, ali izgleda komplicirano tako rastavljeno.

Ја не знам како неко само то успе да поквари? НСБ се чува у наменској кутији, носи у њој. Вади се тек пред стављање на оруђе. Нема неких великих могућности да се поквари или оштети осим ако се носи без наменске кутије, баца по поду, удара по њој, дрндају добоши из занимације и сл. Ја у својој пракси нисам имао да неко то поквари.

Bude ponekad i neke silice, mada se najčešće kolomast kojom je unutrašnjost sprave napunjena skori, u spravu prodre voda, delovi zarđaju, i sprava postane neupotrebljiva. Ipak su te drangulije stare 30-40 godina.

Па сад ако је баш толико учестало вежабње по киши и лошем врмену, може бити.

Jedna sa pripadnicima TO.

[attachment=1]

Бангладешанци...

[attachment=1]

Ovaj MB,  kao i američki M2, je kopija francuskog predratnog 60mm Mle 1935.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brandt_Mle_1935


Zanimljiva je verzija "odstragapunećeg" MB 60mm, namijenjenog oklopnim automobilima.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brandt_Mle_CM60A1


PS
Koja fabrika u SFRJ proizvodila MB 60, 82 i 120mm?

Bratstvo iz Novog Travnika.

https://youtu.be/TlXrJ6WAtJ0

Играм видео игру АРМА 3 и научио сам неке елементе у вези гађања из минобацача али имам још неких потешкоћа у вези одређивања кордината. Да ли неко од вас овде игра ту игру како би ми евентуално појаснио проблематику ?