PALUBA

Поздрав свима!
Извињавамо се због грешке - писање путем онлине преводилац.
Који траже информације на тенку Возило А.
[attachment=1]
Мрежа је успела да пронађе само неколико фотографија и дијаграм. Биће ми драго било какве информације о овом апарату.
С поштовањем, Виктор.

Fotografije iz muzeja na Kalemegdanu
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Хвала. :super

Привет Виктор! ;)
Вот одна ссилка: http://stef124.tripod.com/tip-a.htm

Još par slika tenka A-1, Vojni muzej na Kalemegdanu:

Оно што је потребно. Хвала! Постоје ретке фотографије. Нигде видео такав. :super

Хвала вам за сваку фотографију.

Сорры ако пишем уз грешке на српском, али не кажу да могу да читају, у принципу, све је јасно.
Али имам питање - зашто су места у латиницу у ћирилицу? То је све српске? Или је то написано и на хрватски и словеначки?

Kada je tenk rađen, onda je postojala Jugoslavija, tako da ovo nije srpski već jugoslovenski tenk.
A to što piše na natpisu latinicom je iz tog razloga jer je i latinica srpsko pismo.
Znači Srbi pišu sa dva pisama i latinicom i ćirilicom.
Ako misliš na ono Vojni muzej (Војни музеј) zašto je na ćiriličnom pismu a ostalo na latinici, veruj mi da ni sam ne znam zašto.

A na forumu Palubi ima nas iz svih nekdašnjih republika Jugoslavije danas samostalnih država a i šire.

PS
Zašto se ne predstaviš u delu za predstavljanje, razumemo te mi dobro. :)
Deo za predstavljanje:
https://www.paluba.info/smf/predstavljanje-clanova-foruma/

Уважаемый товарищ BVM,
Печально Я не говорю по-русский, ну кстати, мы все понимаем.
Можно представить себе здесь, по русский: https://www.paluba.info/smf/predstavljanje-clanova-foruma/
;D

Evo i od mene dve fotografije istog tenka ...

[attachment=1]

[attachment=2]

Спасибо за фото.

Нешто о "возилу А" може се наћи у Коломиеца, Свирина и Барятинского.

Još jedna ...

[attachment=1]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Da li je tih nekoliko opitnih primeraka vozila A od oklopnog ili mekog čelika napravljeno?

Sjajni isečci rodeo!  :klap

Sa dopuštenjem g. Bojana Dimitrijevića, objavljamo deo iz njegove knjige Modernizacija i Intervencija, Jugoslovenske oklopne jedinice 1945-2006 (http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/127959_Modernizacija+i+intervencija+-+jugoslovenske+oklopne+jedinice+1945-2006_ISBN:978-86-7403-138-4), koji je posvečem Vozilu A

Vozilo A

Posebna epizoda u razvoju jugoslovenskih oklopnih jedinica je izrada prvih domaćih tenkova, nazvanim Vozilo A. Čitava epizoda ima obrise legendi karakterističnih za to vreme. Naime, jednog dana početkom 1949. godine u Komandu tenkovskih jedinica-generalu Veljku Kovačeviću, došao je Titov ađutant general Žeželj. On mu je saopšti Titovu želju da poseti Glavnu tenkovsku radionicu u Mladenovcu. Poseta je izvršena 26. februara 1949. godine. U radionici je u to vreme radilo 600-700 radnika. Tito je obišao pogone praćen klicanjem i aplazuima radnika, o čemu svedoče i retke sačuvane fotografije. Na kraju, usledilo je Titovo pitanje upućeno okupljenim radnicima: "A, da li vi možete prozivesti tenk?", “Možemo”, u horu su odgovorili radnici, opet uz klicanje i aplauz . Bio je to simbolički znak za ranije donetu odluku da se u ovoj ustanovi otpočne sa proizvodnjom tenkova.

Još 1948. godine formirane su tri projektne ekipe sa zadatkom osvajanja proizvodnje tenka (kasnije Vozilo A): jedna u preduzeću /CTR/ “Petar Drapšin” u Mladenovcu (M biro), zatim, u preduzeću Đuro Đaković u Slavonskom brodu i ekipa u Institutu broj 11, Glavne direkcije industrije naoružanja u Kragujevcu. Tada je dat zadatak preduzeću “Petar Drapšin” da pristupi izradi pet komada vozila. Ono što je neobičnost celog procesa izrade prvog jugoslovenskog tenka, je da su radovi u proizvodnji  išli ispred radova kosntruktora, “što je bilo neprirodno”, kako je kasnije ocenjeno.

Formirana je komisija za taktičko-tehničke (TT) osobine domaćeg tenka na čelu sa generalom Veljkom Kovačevićem.  U elaboratu o konstrukciji Vozila A, postavljena je dilema pred kojom su se našli jugoslovenski planeri i konstruktori: prva mogućnost bila je izrada novog vozila, a druga poboljšanje postojećih T-34, odnosno izrada poboljšane verzije tog tenka. Prva mogućnost zahtevala je razvijenu industriju, i predstavljala je dug proces. Druga je bila lakše prihvatljivija mogućnost. Poboljšanja koja su bila razmatrana: poboljšati početnu brzinu topa na oko 1000 m/sec, smanjiti gabarite, poboljšanje oklopa, s tim da se težina smanji na oko 28 tona. “Najbolje rešenje da se dobije tenk približnih karakteristika kao T-44”, zaključeno je prilično ambiciozno. Postavljen je i zahtev da se ostvari zamenjivost delova tenka.
 
Radionica u Mladenovcu, je uz popravke vozila, vršila samo izradu pojedinih rezervnih delova za tenkove T-34, i samohodne topove SU-76. Od Sovjeta su dobijeni samo planovi klipa i klipnih karika za tenk T-34, koji je uzet za osnov. Kako je to bilo sve sa čim se moglo početi, jedan tenk T-34 je prosto rastavljen i otpočelo je kopiranje delova, bez ispitivanja materijala ili drugih radnji.  Za jezgro konstruktorske grupe određen je Institut broj 11 "Crvene zastave".  Prve crteže motora izradio je u radionici jedan vojnik, geometar iz Bihaća. Kupole i ostale delove izlivene su u preduzeću "Đuro Đaković" u Slavonskom Brodu i železarama Jesenice i Ravne, a naoružanje je izradila "Crvena zastava" iz Kragujevca. Finalizacija tenka vršena je u Mladenovcu, gde se radilo bez prekida i do 14 časova dnevno. Kupola je bila različita od one na tenku-sovjetskom uzoru. To je bio i najkarakterističniji znak ovih, zanatskim putem napravljenih, pet tenkova nazvanih "Vozilo A".
Kako je koji bio završen isprobavan je na Kosmaju, uz povremeno uznemiravanje od zainteresovanih stranih diplomata. Ispitivanje tri tenka vršeno je sa tri tenka u reonu Mladenovac-Aranđelovac-Topola sa 80 motočasova. Dva su bila u Kragujevcu radi ispitivanja tenkovskog naoružanja.

Specifičan način izrade uticao je da “svako vozilo za sebe predstavlja jednu individualnu celinu sa nizom specifičnih osobina… To je uticalo da se svako vozilo ispita posebno, što je onemogućilo konkretne zaključke”. Problemi koji su se javili na ispitivanjima: kvarovi pojedinih tenkova, doveli su da je ostvareno samo 40-50 časova vožnje, kao i do nemogućnosti da se svi tenkovi ispitaju u isto vreme. Zaključak je bio da Vozilo A, u suštini predstavlja kopiju tenka T-34, sa istim topovskim naoružanjem, uz neka ostvarena poboljšanja, kao što je bila ugradnja protivavionskog mitraljeza ili manje poboljšanje srednje brzine u odnosu na T-34. Nišanska sprava bila je nemačka, tenkovska tipa TZF. Motori su takođe dali dobre rezultate. Međutim, neka od tih poboljšanja dovela su do smanjenja pokretljivosti. Oblik kupole, koji je bio drugačiji od tenka T-34, uslovilo je slabije mogućnosti osmatranja, kao i probleme oko smeštaja borbenog kompleta. Visina i širina vozila nisu takođe zadovoljavale, i najviše kritike bilo je oblik kupole. Ona je bila veće visine za 146mm. Povećana je bila i težina u odnosu na T-34 za 2,7 do 3 tone, u zavisnosti od primerka. 

Ipak, i pored problema u ispitivanju, mladenovački tenkovi su prikazani javnosti na prvomajskoj paradi te 1950. godine. U jutro 1. maja, pet "Vozila A", protutnjalo je Beogradom. Kretali su se od Banjice, Voždovcem, Slavijom i dalje, da bi pred svečanom tribinom, major Anton Kurt, šef radionice, raportirao: "Druže maršale, zadatak je izvršen". Zadatak za Glavnu tenkovsku radionicu u Mladenovcu je bio završen: trajao je 14 meseci, radilo se u dve smene. Za izradu jednog tenka utrošeno je 19.200 norma-časova, a radionici je za izradu plaćeno 6,335.000 dinara za svaki tenk. Za pokazani uspeh u radu, radionica je novčano nagrađena sa 900.000 dinara.

Ipak, i pored rekordnog osvajanja proizovodnje, “Vozilo A” nije ušlo u serijsku proizvodnju (prva planirana serija trebalo je da bude 10 komada), jer se ovakva prozivodnja pokazala više nego nerentabilnom.  Vojno-tehnički savet Generalštaba JA koji se sastao 8. avgusta 1951, konstatovao je da pet proizvedenih vozila ne mogu poslužiti kao prototip, jer su rađeni po proizvoljnim kosntruktivnim postupcima i bez tehničkih konstruktivnih crteža. Konstatovano je takođe, da je “Vozilo A”, kopija T-34, a to nije zadovoljavalo jugoslovenska očekivanja o tenku i njegovoj upotrebi u savremnom ratu. Odlučeno je da se radovi nastave i osvaja proizvodnja, a nikako i za T-34, kao i da se ide ka novom rešenju (Vozilo B). Trebalo je pristupiti pripremama za konstrukciju i realizaciju novog Vozila B, koje trebalo da ispunjava osobine savremenog tenka. Vrh roda (KTMJ odnosno Uprava TMJ) trebalo je da propišu taktičke, a VTI tehničke osobine. U isto vreme, VTI i Direkcija za naoružanje trebalo je da daju predloge za organizaciju konstrukcije i izradu ovih vozila . Osvojena proizvodnja delova trebalo je da se prilagodi proizvodnji rezervnih delova za T-34 i uvede u naoružanje, ako su zadovoljavali kriterijume.

 Najveći značaj proizvodnje tenka bio je svakako moralne prirode: u najtežoj godini izolacije podići veru u sopstvenu snagu, i kod armijskog sastava, ali i kod naroda . Početkom marta 1952. jedno “vozilo A” upućeno je u vojni muzej, a drugo je trebalo da bude postavljeno ispred ulaza fabrike.  Ostala vozila su služila za obuku i gađanje tenkista u ŠCOMJ «Petar Drapšin» 50-tih godina u Banja Luci na poligonu «Manjača». Dve zaostale kupole na Manjači preuređene su u preseke i bile izložene u ŠCOMJ u Banja Luci i ispred fabrike „Đuro Đaković“.

Hvala Bojan!

I walk around primerka, koji je izložen na Kalemegdanu

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]

LPB

Dozvolite, da ispostavim ovo:


Evo i jedne stranice na tu temu: http://stef124.tripod.com/tip-a.htm/

i ponovo:

J.B. Tito: ''A, dali vi mozete proizvesti tenk ?''

Radnici: '' (u glas) Mozemo !''

J.B. Tito: '' Onda ste dobili zadatak !''

Opsti aplauz !...

---------------------------------------------------------------
I moj komentar, katkad kao da moram nešto da kažem....

Gde su ti dani slave, jeste nije bilo lako, nije bilo sve najbolje ali ......tad je došao predsjednik u fabriku i donjeta je velika odluka s oduševljenjem. Fali mi tako nešto danas.

 Danas predsjednik dodje kad je fabrika već propala, kad ga radnici zovu da dodje a ne da on hoće, a predsjednik nema šta da im kaže i još mu žvižde, jer ionako znaju da država ne može im pomoći.  Desilo se baš nedavno, desilo se verovatno ne samo za ovaj slučaj koji ja znam.

By the way: po profesiji sam mašinski inženjer i već dugo godina ne radim neposredno u ovoj profesiji kao većina mojih drugara iz fakulteta otkako smo doznali, da u demokratiji ne vrijedimo puno i bolje se zaradi u onim firmama koje još nisu propale i ne bave se  proizvodnjom. A započeo sam karijeru u Tomosu koja je bila za zainteresiranog tehničara divna firma ali eto, perspektive su drukčije bile.....raspucali se mi tehničari na sve strane a Tomos je prošlost, mada još postoji ali nije više ono prije. I ja još bio 100% uvjeran mašinstvo, kad ono, nakon školovanja treznjenje u praksi. Ali Tomos ostaje ko prva ljubav, ne zaboravlja se i nikad posle nisam s tako teškim srcem mjenjao poduzeće, pored ostalog uvatio sam još zadnje vrijeme pravog drugarstva, ostatki onog socializma, koji nam kobajagi nije valjao, pa su me tako ispratili na novi posao, da je skoro neverovatno.  A danas mjenjaš firmu i +/- svime je svejedno, barem prave se ovako, "doći će novi". Uh, malo zabluzio ja, sorry al evo, tu i tamo kad naidjem na nešto kao ovo "možete proizvesti tenk ? možemo !" Dodje mi neka nostalgija po onome što više nemamo. C' est la vie.

Da li neko može da napiše nešto više o ovim (link (http://stef124.tripod.com/tip-636.htm)) projektima Jugoslovenskih tenkova?

Nažalost, manje-više sve što se zna napisano je tamo.

LPB

na linku je projekat M636

Svih pet proizvedenih sa posadama

(Slika iz knjige "Oklep na slovenskem" Iztoka Kočevarja)

-na paradi
-eksponat u muzeju

(slike iz knjige "Oklep na slovenskem" Iztoka Kočevarja)

Kako god da ga postavimo na Kalemegdanu, naći će se neko ko će po njemu našarati gluposti. Veliko je bilo dostignuće bez ikakve dokumentacije, čistim reversivnim projektovanjem (kopiranjem po modelu), korišćenjem gotovih sklopova i probanjem da li se uklapa na mestu, napraviti model tenka koji se mogao kretati, pri čemu su neke ideje oko profilisanja tela bile bolje od izvornika, mada je kupola bila neudobna i tesna. O posleratnim prototipovima voleo bih da saznam više, ali za sada nemamo bolje podatke od onih na Forumu i u Bojanovoj knjizi, što je sve vrlo šturo, ali opet bolje nego ništa.

Ukratko ovako je tekao razvoj Jugoslovenskog tenka

Vozilo A

[attachment=1]


Vozilo-B je imalo 90mm M3A1 top sa SO-90 M-36 (GMC)


M-320

[attachment=2]



M-628 (M-328)"Galeb" je daljnji razvoj Vozila A/B,


M-636
 "Kondor" paralelno je razvijan, izgledom gotovo identičan M-636D osim topa od 90mm M36 opremljenog s T- oblikom kompenzatora paljbe.
B verzija bila je opremljena stereoskopskim nišanom,


M-636D
[attachment=3]

ima više na https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=20235.0

http://stef124.tripod.com/tip-636.htm

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/188288-jugoslovensko-stablo-jugodrvo/page__pid__3519700#entry3519700

M-320 (Veća slika)
[attachment=1]
Combat weight: 34 t
Dimensions: length-hull 6.05

length-overall 9,026 m
width 3 m

height to turret top 2,49 m
Crew: 5 members

Armament: M-1 90 mm L/52 main gun with 50 rounds,
two 7.9 mm MG-42 machineguns with 2000 rounds,
one anti-aircraft 12.7 mm Browning M2HB machinegun with 1500 rounds

Oklop:
hull-glacis 75 mm/60o
hull-front lower plate 55 mm/55o

hull-side above track 30 mm/40o
hull-side behind road wheels 40 mm/0o
hull-side lower plate 25 mm/60o

hull-rear 20/45o-30/30o mm
hull-floor 15-25/90o mm
hull-top 25-30/90o mm

turret-front 105 mm/23o to 42 mm/65o
turret-side 52 mm/23o to 25 mm/65o
turret-rear 50 mm/30o to 25 mm/65o
turret-roof 25 mm/90o

Engine: V-2R 520 KS (386 kW)
Performance: maximum speed 50 km/h
range 300-400 km
ground pressure 0,915 kg/cm2
trench 2,5 m

vertical obstacle 0,9 m
fording 1,1 m
gradient 32o
side slope 25o

[attachment=2]

[attachment=3]

i za kraj bolja slika M-636D

[attachment=4]

M-634 "Violina" M4 Šerman sa V-2 motorom iz T-34
[attachment=1]


Samohodno Oruđe 122mm (SO-122 A-19)
[attachment=2]

http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=36519&st=0

Nažalost na engleskom

U temi o tenku T-34 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,17894.msg303145.html#msg303145), greškom sam prevideo o čemu se tačno radi i postavio fotografiju koja ipak pripada ovoj temi. Dakle, vozilo A ispred turbea Damad Ali Paše.

[attachment=1]

Jedna odozgo.

[attachment=1]

Iz časopisa Tehnika i Vooruženije 12/2015...

Upravo ga pravim u razmeri 1/35. Pitanje za znalce: osim ispisanih parola po kupoli, da li su imali i brojeve?

Skoro pa gotov:

Prekrasan je. Boje je takve bio u originalu? nekako mi se čini taman, ili je to zbog svetlosti?

Свака част на стрпљењу и труди да направиш ову макету. По мом суду одлична.

Hvala Dzumbo. Bozo 13, koja je zelena bila za oklop 1950? Ko zna, miksovao rusku 4BO sa malo svetlijom, ne bih se kleo u neke standarde za to doba.

Можда је боја за нијансу светлија, али то не мења ствар.

Fotografija vozila A na staroj poziciji ispred turbea Damad Ali Paše.

Ima neki natpis "Lale", mada ne znam koliko je to legitimno??


[attachment=1]

ма то се неки лале потписао.

Bez Laleta....konačna verzija. Ostalo mi je da osmislim kako da iscrtam parole, vodolepivi dekal ili sablon.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]

[attachment=9]

[attachment=10]

Svaka čast.

Moram da te zamolim da fotografije postavljaš prema pravilniku (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,6148.0.html), kako bi izbegli neprijatne situacije ubuduće.

Иначе, макета ти је одлична. Допада ми се онај тенкиста на куполи. Делује врло убедљиво.

уууу, доообарррр :klap :klap :klap

Još jednom, vozilo A u postavci muzeja na Kalemegdanu.


[attachment=1]

da li netko može odgonetnuti šta piše na ovom prvom tenku

[attachment=1]

ja uspijemo pročitati samo "Tito", ostalo ništa,
drugi je onaj sa parade, a ostala tri ništa se ne vidi

Moguće da je "TITO-PARTIJA" (s leve strane ćirilično a sa desne latinično napisano,kao i kod drugih)

Ni na ovom videu se ne razaznaje  pa nagađam ... https://www.youtube.com/watch?v=Jl2YDWYlII0

...na drugom pise (iz filma):

         СВОJИМ
СНАГАМА ТЕХНИКУ АРМИJИ

https://youtu.be/79NFiyAvkA0