PALUBA

07.04.2010.
Politika
[attachment=1]

Прибој – Тек што је заједнички посао са кинеским „Донг фенгом” постао опипљив, након што је у ФАП стигао први модел камиона какви би требало да се склапају у Прибоју, на помолу је нови производни програм – склапање оклопног возила у сарадњи са аустријском фабриком „Ахлајтнер”. У разговорима са овим произвођачем учествују и представници Министарства одбране и Министарства економије и регионалног развоја.

Према речима Небојше Ћирића, државног секретара за привреду и приватизацију у Министарству економије и регионалног развоја, план је да се произведу два  прототипа који би онда били дати Војсци Србије на анализу и тестирање. Реч је о оклопним возилима за транспорт људи, којa могу да служе и у мировним мисијама. Уколико ВС буде задовољна, онда би се вероватно ишло и даље – у масовну, серијску, пуну производњу.

– То би заиста било сјајно за ФАП. Возило би евентуално могло и да се извози – наглашава државни секретар Ћирић.

Генерални директор прибојске „ФАП корпорације” мр Мирко Стојовић обелоданио нам је да су разговори о томе обављени са неколико иностраних фирми.

– Пошто смо све то сагледали, менаџмент ФАП-а је кренуо у разговоре са аустријском фирмом „Ахлајтнер” која се бави производњом мањих оклопних возила за потребе војске и полиције. Они су развили и типове двоосовинских возила са оклопном надградњом. Аустријска фирма је заинтересована за ту заједничку производњу – открива тек понешто директор Стојовић.

Реч је, како „Политика” сазнаје, о новом оклопном точкашу, домаће шасије и аустријског оклопа, и то за извиђачке намене. Ради се о невеликом возилу (око шест метара дужине) на точковима, без гусеница. ФАП, иначе, већ производи једну врсту теренског војног камиона, па би шасија тог двоосовинског возила, уз одређене модификације, послужила као база будућег оклопног точкаша. На њу би се надградио оклоп аустријског произвођача, који је скупље улагање у том послу. Временом, у Прибоју би настојали да се и већи део те оклопне надградње, буде ли могућности, код нас прави.

Војни аналитичар Александар Радић каже да је „Ахлајтнер” продао Црној Гори око 20 оклопних возила која посадама пружају заштите од дејства пешадијским оружјем. Војска Србије већ извесно време жели оклопне точкаше који би могли бити употребљени на деликатним задацима попут оних на југу Србије.

– Уз добру организацију и приступ технологијама ФАП би могао да производи ова средства. Све остало је ствар економске процене – истиче Радић.

Evo zamene za BOV-VP. :)

Čini mi se da je ovaj projekt daleko od realizacije...

Nema veze što je daleko od realizacije bitno je da se nešto radi i pokreće u pozitivnom smeru.
Samo ostaje pitanje da li će Vojska Srbije, kada dođe do realizacije, uopšte i dobiti/kupiti ovo vozilo.
Inače ovo može dosta toga da zameni. Već vidim vojnu policiju kako patrolira sa ovim vozilom, svakako bolje od pinca.

Malo podataka o vozilu

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Link proizvodjaca (sa slikama) (http://en.achleitner.com/index.php?sub=3&ftid=103)

[attachment=1]

"Може да буде не мора да значи", стара је изрека. Не изгледа лоше,али је то питање пара. У последњем броју "Одбране", у додатку "Арсенал"  дат је приказ једног Словачког возила сличне намене (није ми прилог при руци па ћу касније написати које), које такође има солидне квалитете. Аутор прилога, генерал у пензији Милисав Ђорђевић у закључку указује на потребу да се осим моделовања "Лазара" и "Курјака" обрати пажња на проверена и практична решења која већ постоје.

Komplimenti, vozilo djeluje IN, nije ga grijeh izložiti i ponuditi. Ako je kvaliteta tehničkih rješenja ovjesa, pogona i prijenosa - te posebice kvaliteta izrade - jednaka njegovom izgledu i funkcionalnosti, onda se može reći da Srbija ima jedan odličan proizvod. Uz malo sreće i VS ...

Nazalost male su sanse da VS dobije ovako vozilo jer vecina stvari koje se u zadnje vreme razvija i ima potencijala ide u izvoz. VS jos uvek ne moze da obzbedi dovoljno para za nabavku nove opreme sve je na kasicicu.

U VS uglavnom ostanu prototipovi po koji komad.

Nije mi jasno samo gde odose pare jer vojska je smanjena profesionalizovana a i ranije se placao ovoliki broj profesionalih vojniak samo su to bili oficiri i podoficiri.

Vojni budzet je veci, korupcija je iskorenjena, ni dinar se netrosi nenamenski a para ponovo nema !

Ako smijem pitati, jel' ovo vozilo postoji i jel' u voznom stanju? Ako je, napraviti "bypass", prodati jedan VS beskorisni vojni objekt (ima ih na stotine), i uložiti u dodatni razvoj i inicijalnu proizvodnju istoga. Na prvi pogled izgleda odlično, a kad ti neka stvar legne otprve, onda se više ne mijenja mišljenje ... pa ni klještima ...

Mislim da je FAP u pregovorima da ga proizvodi licencno ili tako nesto. Ima da protece mnogo vode Limom dok se nekonkretizuje ovaj posao.

VS još nema ni AP koju je izradila Srbija (pišem o M-21), a ima je recimo makedonska vojska, isto tako i vojska BiH (mislim isto u Iraku) i mnogi drugi ... a ovde je reč o vozilu, pre će se ovo vozilo naći u sastavu HV nego u VS, to ko ga proizvodi uopšte nije važno.
MOR Srbije su bitniji sateliti nego tamo neka puška ili vozilo. :rtfm

Gde si mogao da vidis kovaca sa ostrom sekirom i sustera sa celim cipelama.

Baš tako, šeširdžijin sin nikada nije imao šešir, kao i šusterov cipele ...

Mada ako je za utehu, kako god da bude, ovo će barem značiti nešto za privredu Srbije.

Kako lepo reče @Dzumba "može da bude al ne mora da znači".Sredinom oktobra prošle godine predstavnici kineske firme "Don-Fenk" boravili su u "FAP-u" Priboj.Rečeno je decidiano da će se FAP razvijati u 3.faze.U međuvremenu je pušten podogranak fabrike "Poliester" - FAP, radi se na usvajanju tehnolške-proizvodne dokumentacije za izradu kineskih kamiona.Nikako nesmemo zaboraviti prebogatu istoriju FAP a naročito bih istakao serije 2026 kao nosač za VBR "Oganj" 128.mm i  FAP 3232 kao nosač za VBR "Orkan" 262.mm i novi FAP 1118 sa mercedesovim motorom.Ugradnja mercedesovog motora je najavljena i za novu generaciju MRAP (Mine Ressistant Ambush Protected Vehicle) i MRAV (Multi Role Armored Vehicle) LAZAR-a.Ministar Dinkić je najavio da će deo fabrike FAP dobiti isključivo namensku vojnu proizvodnju i potpisivanje strateškog partnetrstva sa ADLER group.Odlazak ministra odbrane Srbije g-na Šutanovca u Austriju i potpisivinje ugovora o vojno-tehničkoj saradnji verovatno ima svoju težinu i opravdanost a ne puko "marketinško" putovanje po mom ličnom mišljenju.Mada je tema FAP "Ahlajtner",kako je vojci Srbije neophodna nabavka novih vozila točkaša kako MRAV-MRAP,svesno pominjem i LAZAR-a i vidim njegovu buduću aktivnu primenu u vojci Srbije sa boljom ergonomijim za posadu i vozača,protivokolpnom zaštitom i kao MRAV i naročito MRAV vozne platforme.Mislim da će odlično urađeni i funkcionalni optoelktronski TOMS -periskopski izveden,integrisani radar manji P-15 na gondoli sa mogućnošću otkrivanja vojnika pešadinca na 7.km,vozila na 15.km daljine i helikotera na manjim visinama do 20.km,novi termovizijski uređaj,integrisan daljinski kontrolisan top od 20.mm kao i 12.7.mm i te kako naći primenu kako na novim vozilima izviđačima tako i na 4x4 i 8x8 izvedbe.Mada je opšta besparica,ko je realno očekivao da ugledamo i LAZAR-a za tako kratki razvojni period do operativnog-funkcionalnog modela?
Verujem da je namenska industrija Srbije krenula i dalje od mrtve tačke.Možda sam veliki optimista al vreme će reći svoje.
Na drugim forumima već se nagađa mogući izgled FAP izviđača(prva slika u prilogu).Naravno to su samo pretpostavke.Daljim "šetanjem" netom po čeonom izgledu jasno se vidi koje je vozilo u pitanju i mogućnost konverzije iz izviđačkog do MRAP vozila (druga slika u prilogu i ino-pamet).

Land rover-"Defender" već je našao široku primenu u vojsci Srbije kao odlićni dokazani terenac.Novi terenac Pajero za graničnu policiju sa opto-elektronskim uređajima na krovu kao i u samom vozilu (načiću sliku što pre mogu i postaviti) takođe je već uveliko u sastavu.Vozilo domaće pameti TARA,rađeno po ugledu na Pinzgauer već se viđa na putevima i na izložbama (Partner),mada ne vidim ekonomski mogućnost serijske prozvodnje istog terenca (ko zna - "nikad ne reci nikakad").Uglavnom FAP sa tako bogatim iskustvom ne treba tako lako otpisivisivati i ličnog sam mišljenja da čemo u sferi terenaca kao i izviđača i MRAP i MRAV oklopnih vozila 4x4 kako i 8x8 na našim prostorima videti još "iznenađenja".

Vezano za FAP "Ahlajtner" trenutno se radi na dva funkcionallna predserijska modela na šasiji FAP-a sa austrijskim oklopom,koja trebaju da prođu terenska verifikaciona ispitivanja i ne verujem da će FAP dozvoliti sebi takav "luksuz" da ispusti tako jak domaći-ino-izvozni kolač.Videćemo.
Molio bih da mi neko sa Palube kaže o kom se vozilu na 5.toj slici radi viđeno u sastvu specijalnih jedinica vojske Srbije.

Mišljenja sam da će već primenjena i dokazana rešenja naći svestrani put na našim a i svetskim oklopljenim terenskim vozilima.

Koja je to firma AEG, zar to nije neka skracenica za artiljerijski goniometar...moslim da je to u pitanju...?

AEG je njemačka firma Allgemeine Elektricitäts-Gesellschaft (Opšte električarsko društvo), osnovana 1887 i ugašena 1996. godine, marka AEG se i dalje koristi za razne elektro-proizvode, od kućanskih aparata do industrijskih postrojenja. Ime marke je kupio švedski koncern ELECTROLUX. http://aeg.com (http://aeg.com)

Mislim da u konkretnom slucaju nije u pitanju naziv firme vec skracenica koja opisuje namenu uredjaja...mozad gresim...Artiljerijski elektronski goiniometar AEG...ovaj uredjaj pravi Infiz iz zemuna ...

Dogfight@

Оно  возило за које питаш не припада Војсци Србије. Чини ми се да је у питању жадрамерија. Таква возила је имала бивша ЈСО и сва су остала у МУП-у.Вероватно се ради о возилу француске производње.

Друго, мени на слици где је приказан "мултисензорски уређај са интегрисаним ТОМС" онај радар личи на пешадијски радар ИР -3 (копија "Олофант"-а). Ако је то неко планирао да окачи на возило, па још у покрету, макар и "Лазара", тај се разуме у употребу тих средстава као..... "убило се". Већина тих сензора, радара и сл. лепо изгледа на сликама, промотивним филмовима али "талибани", "палестинци" и други "командос" у стварности и даље пролазе, а произвођачи тих "мултисензорски уређај са интегрисаним ТОМС" узимаји лову. Такве ствари, не чувају границе, положаје и др. нити подижу вредност борбених возила и других средстава већ људи. 

U pravu si @dzumba.Vozilo za koje sam pitao o kom se tipu radi,šetajući netom zove se PANHARD i prevashodno je u par verzija u službi žandarmerije.Međutim u zadnje vreme isto se nalazi i u sastavu specijalnih jedinica vojske Srbije.Prethodno je kolega tačno rekao da se radi o firmi AEG.Moderni opto-elektronski uređaji i te kako podižu vrednost borbenih vozila,niti su samo puka "nakačena" kozmetika a ono što se apsolutno slažem sa tobom: ljudski-obučeni faktor je najbitniji.Postaviću kasnije slike vozila PANHARD iz više profila,kako u sastavu žandarmerije,tako i u sastavu specijalaca vojske Srbije.

Zasta imam veliku kolekciju vojnih fotki.Tražio sam po folderima i našao neke.Na prvoj slici u prilogu po mom mišljenju je PANHARD iz sastava vojske Srbije - specijalnih jedinica viđenih u Pančevu.Potom su jasno vidljive oznake žandarmerije.
Da li neko zna koja su laka-terenska (mini) ali izuzetno prohodna vozila na slici 4. i 5? Hvala.

@Dogfight
Na prve tri fotografije nalazi se francuski oklopni automobil VBL (Véhicule Blindé Léger) http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_Blind%C3%A9_L%C3%A9ger koje se nalazi u zandarmeriji. Postoji samo jedan primerak, koji se nalazio u sastav JSO-a, odakle prelazi u zandarmeriju.
Sve gorepostavljene fotografije nemaju blage veze sa temom, pa bih te zamolio da se vratimo na temu.

Pogotovo što su zadnja dva "vozila" igračke opasnije za onog atko ih koristi, nego za protivnika ...

recite mi nešto o ovom vozilima,pošto sam laik

laik sam što se tiče vojnih vozila kao i karakteristika,samo pitam,Vas koji pratite,zar su se morali kupovati Mercedesi,tojote???

Naravno da su morali... za njih glavonje dobijaju najveći rabat.

sem rabata...

Cijena Toyote je 83 000 € kupljeno 16 komada,13 sa tvrdim i 3 sa mekim krovom

Po meni Toyota je odličan izbor, navozaće se oni njih, a o Mercedesu ne treba trošiti riječi. Ovo oko provizije nemam pojma.

Šta je bilo još u igri da se kupi.

Ima šta novo oko ovog vozila ili sve zamrlo?

Finski SISU njuska oko FAP-a, trebalo bi da kupe samo jedan pogon (presaonicu), posao za samo 200 radnika, jedan pogon ide pod vodu, a vest oko saradnje sa Ahtlajnerom je naglo pojavila i isto tako naglo nestala....znaci njet.